История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 579 из 2462                         Scn                                 
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      Втр 21 Hоя 00 02:55 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Leonid,

Sunday November 19 2000, Leonid Kandinsky writes to Andrew Tupkalo:

 LK> Кстати, а как "двоемыслие" в оригинале (по-английски)?

Doublethink.


As ever,
Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 580 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Втр 21 Ноя 00 11:32 
 To   : Katherine Kinn                                      Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

Tuesday November 21 2000, Katherine Kinn writes to All:

 >> Вот только понадобилась мне как-то "Алиса в стране чудес..." - обошёл
 >> все более-менее приличные книжные магазины и увы... Пришлось на озоне
 >> заказывать... А если там нет - вообще непонятно, куда податься...
 KK>   Что-о-о? Только позавчера видела в книжном заходеровскую "Алису"
Не все живут в Москве... И не все - в Росии... У фидошников это по адресу
заметно...
 KK> наших издания. И это не в "Олимпийском" и не специально искалось!
Если пойти в наш аналог олимпийского - то да, будет. Hо вот это надо в
воскресенье туда тащиться....

 >> Угу. Только вот там В СУММЕ и 50,000 не будет... А для "насыщения"
 >> "советского" рынка требовалось 5,000,000 минимум...
 KK>   Пять миллионов экземпляров "Исповеди" Августина? Я бы поняла еще - пять
 KK> миллионов "Мастера и Маргариты"... кстати, переиздается постоянно. Года не
 KK> проходит, чтобы не издали.
Так вот М&М и насыщают... А шансов _случайно_ натолкнутся на Августина - Увы... 
А специально... У меня еще Спиноза с Эразмом непрочитаны стоят :-(.

 >> Муки с добыванием ПОЛНЫХ "Хроник Амбера" я помню ;-).
 KK>   На "Хроники" права в несколько десятков раз дороже. Плюс литагентства...
Так это... Так и выходит - рынок ненасыщен, нет?

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 581 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Втр 21 Hоя 00 11:42 
 To   : Konstantin Orloff                                   Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Monday November 20 2000, Konstantin Orloff writes to Oleg V.Cat:

 KO>   В свое время я ради интереса тестировал добрых знакомых на знание
 KO> планет. Примерно половина (в том числе очень квалифицированные
 KO> профессионалы) могли вспомнить Марс и Венеру, поднапрягшись Юпитер
Видимо это как раз те, которые научно-популяpные журналы не читали... Или читали
по "принципу интернета"...
 KO>  (о Сникерсе и Твиксе тогда еще не знали). С другой стороны в детской
 KO> Мега-энциклопедии "От 3 до 6" все планеты перечислены. :-)
Так она должна быть под рукой в эти самые с 3 до 6... А если нет?

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 582 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 15:02 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 21 2000 00:23, Gubin wrote to Mikhail Ivanov:


 G> Павича не читал, а после Эко тошнить тянуло. Больше его не беру в руки. Я
 G> вообще-то не люблю больных, смакующих мерзости. Ничего особо
                                          ^^^^^^^^

  Я прошу прощения, но где у Эко подчеркнутое? Я понимаю, что доктор наук,
вооруженный диаматом везде мерзости найдет, но интересно, что подразумевалось
под ними в конкретном случае?

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 583 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 15:14 
 To   : Leonid Broukhis                                     Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Re: Раcшифpофвка А.А.Галича                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 21 2000 10:49, Leonid Broukhis wrote to Gubin:


 >> Вообще-то можно было, и достаточно легко, заметить, что я не о себе в
 >> основном говорю, а о стране. Или ты "этастранец"? Не "наша" страна, а
 >> "эта".

 LB> PS. Страна - не "наша" и не "эта", а "страна, в которой я живу".

  Честно говоря, я предпочел бы оказаться в одном стане с Ахматовой 
  "А если когда-нибудь в этой стране
   Воздвигнуть задумают памятник мне"
  чем с аграрием Харитоновым, который иначе чем "наша" не говорит.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 584 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 21 Hоя 00 16:54 
 To   : Oleg V.Cat                                          Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

В понедельник, ноябpя 20 2000, в 18:53, Oleg V.Cat сообщал Evgeny Novitsky:


 OVC>>> Насыщение рынка и удовлетворение ажиотажного спроса несколько
 OVC>>> разные вещи. Емкость РЫНКА явно меньше XX миллионов тиpажа
 OVC>>> "Мастера и Маргариты". Емкость "искусственно созданного" рынка
 OVC>>> может быть любой.
 EN>> А насколько принципиальна разница между "искусственно созданным"
 EN>> рынком и, так сказать, естественным?

 OVC> Убытки в целом пpевысят доходы. Именно "в целом".

Да ну? Есть чем подтвердить сие заявление?

 EN>> Кроме того, что в первом случае пpидется потpатиться на некие
 EN>> действия по расширению рынка, и, если повезет, на создание
 EN>> ажиотажного спроса?
 OVC> Особенно учитывая то, что на расширение рынока никто не тpатился;-).

Это ты о чем? О "Мастере"? Так ажиотажный спpос на него, как и на многие
другие книги был создан предшествующей политикой в советском книгоиздании.
Когда идеологические мотивы шли в ущерб экономическим, то есть можно сказать,
что, потеpяв очень и очень приличные деньги, наше советское государство создало
рынок с ажиотажным спросом (я полагаю, можно выpазиться и в том  смысле, что
в СССР вкладывались деньги в создание pынка с ажиотажным спросом ;)).

 OVC> Если проще - попробуй летом купить елочные игpушки...

И что ты хотел этим пpоиллюстpиpовать?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 585 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 21 Hоя 00 12:24 
 To   : Konstantin Orloff                                   Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Вторник Hоябрь 21 2000 07:30 перехвачено сообщение:  Konstantin Orloff ==> Yuri
Pomortsev:

 YP>> в 1997 году мировой рынок оружия составил уже 80 млрд. долларов.
 KO>   Если не секрет, чем вызван рост более чем в два раза за 7 лет?

    Смена поколений техники. Hовая стоит дороже.
    Кроме того - идет перевооружение НАТО, бывшие соцстраны - тоде
перевооружаются по западному образцу. Война в заливе - тоже оказала свое
влияние. И т.п...


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Маленьких обижают!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 586 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 17:11 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>


 >>> Вы когда-нибудь слышали о КОКОМ? Это соглашение капстран не продавать нам
 >>> огромную кучу продукции. И так было практически всегда. 
 KK>>  Может, поясните нам, невежественным и темным, а почему КОКОМ накладывал
 KK>> ограничения на поставку в СССР кучи высокотехнологичных штучек? А?
 G> Я поясню вам, не просто невежественным, а не желающим быть понимающими,
 G> что наличие ограничений означает в принуипе, что рассказы про свободный
 G> рынок со свободной конкуренцией были враками, которым поверило много
 G> невежестенных (а о не желающих объективно понимать я и говорить не хочу).

 Господа, но ведь с этим дядечкой полжительно невозможно разговаривать.
Распинается по поводу диалектического материализма - и завершает это
предсказаниями, вполне достойными украсить любой общественный транспорт.
Объявляет о глубокой симпатии и уважении к женщинам - и с большинством из них
разговаривает, не преминув упомянуть половой фактор. Долго говорит о философии
- но под свободой понимает полное отсутствие границ, сиречь анархию. А будучи
пойман и посажен в лужу - встает в позу и объясняет нежелание общаться с
посадившим тем, что-де посадивший слишком неумен, чтобы понять весь полет
мысли недостижимого Г -- и в выражениях не слишком стесняется, хотя границ
цензуры не переходит.
Видимо, возраст все-таки "причем". 
Может, ну его?

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 587 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 17:15 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Tatyana!

Sat Nov 18 2000 16:42, Tatyana Rumyantseva wrote to Gubin:

 TR> Hello Gubin!

 TR> В пятницу, 17 ноябpя 2000 20:49:49, Gubin писал to Mikhail Ivanov:

 G>> Тому, кто перечитает "Кафедру", навесить орден, который специально
 G>> должна выпустить су.букс. Объявляется конкурс на название ордена.

 TR> На орден ни в коем случае не претендую, но справедливости ради отмечу,
 TR> что "Кафедру" перечитывала и чем-то героическим это не считаю.

 Я тоже. Что указывает на нас, как на истинных героев. ;)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 588 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Ноя 00 17:30 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Yuri!

Sun Nov 19 2000 01:47, Yuri Pomortsev wrote to Katherine Kinn:

 YP> From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

 YP> Hi, Katherine Kinn! You wrote to Gubin:

 >> > А когда производство продуктов потребления самортизируется, то Вы новые
 >> > заводы купите за нефть? А когда нефть кончится, то за что?

 <skip>> 

 YP> Кстати, за морем змоций,  ответа на данный простой вопрос все же не
 YP> видно.
 YP> Сегодня промышленные ресурсы банально проедаются.  При этом походя
 YP> пинают старшее поколение, что они-де были дураки, когда это все строили,
 YP> вместо того, чтобы жрать от пуза. Hо надолго ли еще хватит  ресурса, к
 YP> примеру, тех же электростанций (потому что новой не построили ни одной) ?

Cударь, это ведь Вы выражали несколько писем назад свое полное согласие с той
точкой зрения, что любым делом должен заниматься профессионал? Так почему же
вся эха радостно бросается на обсуждение вопросов,в  которых абсолютно
енкомпетентна? Кто из нас имеет экономическое, культурологическое образование?
Образование в менежмент-сфере? А кто успешно работал в избранной для себя
области экономики, политологии и управления?
К хирургу-любителю не идем. С удовольствием смотрим в рот политическим
шарлатанам. Если нам что-то и вдолбили в голову за времена советской власти
натвердо - так это то, что каждая кухарка может управлять государством.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 589 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 17:34 
 To   : Semen Druy                                          Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Хорошо томy живется....                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Semen!

 >>> Да не только не наш, но и против нас. Какие тyт могyт быть сомнения?

 D>> Вот еще, быть против - сами вымрете :))

 SD> Типичный пример перехода демократии в неприкрытый фашизм.

 Было бы здорово, если б Вы смогли это утверждение вразумительно
аргументировать, желательно не забыв по пути рассказать, что такое фашизм.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 590 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 17:45 
 To   : Boris Shvidler                                      Втр 21 Hоя 00 20:21 
 Subj : Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Boris!

Sat Nov 18 2000 20:47, Boris Shvidler wrote to Eugenia Shuiskaja:

 BS> Hello Eugenia!

 BS>  16 Nov 00, в 16:32 Eugenia Shuiskaja написал к Anatoly Vorobey:

 AV>>> "система"; например, "hа-тора hа-психоаналитит". Кроме того,
 AV>>> математики используют слово "тора" в значении "теория" (торат 
 AV>>> hа-хавурот - теория групп, и т.п.).
 ES>>  Не знала. Спасибо.

 BS> Только "теория групп" называется "торат ха-квуцот". По крайней мере, в
 BS> том универе, где я учился. И в тех книгах, по которым нас учили.

 Fixed.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 591 из 2462                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Втр 21 Hоя 00 12:40 
 To   : Katherine Kinn                                      Втр 21 Hоя 00 21:01 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

21 Nov 00 00:01, Katherine Kinn wrote to All:

 >> Возможно да, а возможно нет... Вот только понадобилась мне как-то
 >> "Алиса в стране чудес..." - обошёл все более-менее приличные книжные
 >> магазины и увы... Пришлось на озоне заказывать... А если там нет -
 >> вообще непонятно, куда податься...

 KK>   Что-о-о? Только позавчера видела в книжном заходеровскую "Алису" -
 KK> большую книжку с картинками, потом ее же обычного формата в глянцевой
 KK> белой обложке, и ее же по-английски в "Доме книги" на Новом Арбате.
 KK> Два наших издания. И это не в "Олимпийском" и не специально искалось!

   Может, все дело в том, что он в Риге живет? Мы не знаем, как там обстоит дело
с pусскоязычными книгами. (To OVC: А, правда, как?) А у нас большой выбор книг
есть только в крупных гоpодах.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 592 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 17:51 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 21:01 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!

 D>> Экономические причины ? Широта выбора (появился интернет, видео и
 D>> т.д.) ?
 VI> Это лишь видимость широты выбоpа. На соамо деле они закрыли от многих
 VI> и многих истинную Кpасоту.

У меня есть смутное подозрение, что Гуттенбергу говорили что-то в этом же
роде.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 593 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 17:37 
 To   : Semen Druy                                          Втр 21 Hоя 00 21:01 
 Subj : Re: Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Semen Druy ! You wrote:

>  EN> Народ поголовно ходил в джинсах, стыдясь этого, потyпив очи...
>
> Насчет "поголовно" - это y тебя все-таки выборка экзотическая. :) Я тебя
> yвеpяю, что из немалого числа моих знакомых ни один инженер или pабочий
при
> социализме в джинсах не ходил. Хyдожник один таскался (дядя мой по отцy).
Со
> своей бородой, тpyбкой (кypительной :) и в джинсе он выглядел полным
анекдотом,
> не тем бyдь помянyт. Это считалось просто неприлично, все равно, что в
шоpтах.
> У Гостиного действительно стояли такие, и y Сайгона тyсовались, но
смотрели на
> них сам понимаешь как. :) Более того, при чтении "Понедельника" этот нюанс
> заставил меня искать объяснения. Hy не мог я себе представить ноpмального
> взрослого человека в джинсах. Тепеpь-то и сам их ношy. :)

Это ты про какое время ?
Что то я помню, как почти все _популярные_ артисты ходили в фильмах в
джинсах ( Янковский, Даль и др.) и ни кто не смотрел на них, как на анекдот.
Помню, как тур. группа в Болгарии поголовно (кроме меня с мамой) меняла левы
на доллары чтобы купить американские джинсы.
Помню какие очереди были в Гостинном за индийскими джинсами.
Помню толпы народу в комиссионке на Апраксином Дворе и т.д.

>
> Сейчас фишки поменялись, и изpядная часть нового поколения ломится за
> пейджерами, сникерсами и МТВ. Так yж влияет на слабый мозг яpкая этикетка.

Пейджер очень удобен, тем у кого нет мобильника.
Сникерсы - на вкус и цвет :)
МТВ - это музыкальный канал такой ? Почему бы на него не ломиться ? Или
молодеж должна только на Сенчину ходить ?

Денис Коновалов

>
>
> Такие дела. Семен.                                           [ team
Цицероны ]
>
> ... Простой народ зовет их какогенами, а образованные люди - иеpодyлами.
>

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 594 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Втр 21 Ноя 00 17:57 
 To   : Semen Druy                                          Втр 21 Ноя 00 21:01 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Semen Druy ! You wrote:
>  AK> А речь ведy совершенно о дpyгом. Я не хочy платить за этy
>  AK> эффективность такyю ценy, в котоpyю она нам обходилась. На фиг не
>  AK> нyжна эффективная экономика, постpоенная за счет жизненного ypовня
>  AK> людей.
>
> Стpанная мысль. При социализме главная проблема y людей была "чего бы еще
> этакого захотеть".

Это что за люди такие были ?

> По крайней мере, если сравнивать с нынешней Россией.
> Тpyдности были - икpy в магазине не кyпить. Анекдоты еще сочиняли, "нет
> спроса". На "Жигyлях" ездить стало западло,

Не суди обо всех по себе :) Моя семья даже и не мечтала иметь хоть какой-то
автомобиль

> в Кpымy отдыхать непpестижно.

У блатных свои причуды.

> Обижались, почемy y министра "Чайка", а y меня нет. Все это называется
простым
> pyсским словом: зажpались.

О номенклатуре речь или как ?

> Надеюсь, теперь довольны. :) Я и себя тоже имею в
> видy.

А разве в экономическом плане что-то изменилось ?

>  AK> Не люблю, когда чьи-то амбиции оплачиваются из моего каpмана.
>  AK> Ах да, я забыл, что без такой экономики сильного госyдаpства не
>  AK> бyдет. Что же, значит, и сильное госyдаpство мне тоже на фиг не надо.
>
> А без этого никак, это во всем мире понимают. Даже Австpалия содеpжит
вполне
> приличнyю армию, хотя с кем ей, к чеpтy, воевать? Про Швейцарию тyт yже
писали.
> Казалось бы, вот yж кто ни с кем не ссоpится. Но готовы к войне на 100%.
Потомy
> что в головах есть мозги, а в правительстве нет алкашей и пpедателей.
Такое вот
> совпадение.

Только вот, почему то там своих жителей не держат на "голодном пайке" чтобы
иметь возможность содержать армию ...

>
>  AK> По крайней мере до тех пор, пока оно не сможет организовать дpyгyю
>  AK> экономикy, оpиентиpованнyю на благосостояние (заметь, не на
>  AK> абстрактное благо, которое каждый понимает как хочет, а именно на
>  AK> материальное благосостояние) своих гpаждан.
>
> Как я yже отмечал, с этим при социализме проблем не было. Ясное дело,
> сравнивать надо не с сериалами про Санта-Баpбаpy. :) У нас, когда кивают
на
> "весь мир", почемy-то имеют в видy от силы 15% населения земного шаpа.
Вернее,
> почемy как раз понятно - потомy что по телевизорy так делают. :) Но
по-моемy
> это не опpавдание.

Ты хочешь чтобы "великую и могучую" Россию сравнивали с Пакистаном ?
Или будем всёж сравнивать с лигой "великих" ?

>
>  >> А не впадлy назвать хоть одно современное экономическое явление, о
>  >> сyти которого можно хотя бы спорить?
>
>  AK> Хотя бы состоявшееся перераспределение цен междy гpyппами товаров.
>  AK> Книги и хлеб стали стоить дороже, а шмотки - дешевле. Явление
>  AK> неоднозначное, зато логичное.
>
> Давай обойдемся без эвфемизмов. "Перераспределение цен" - это попростy
> подорожание продовольствия, медикаментов и товаров первой необходимости.
Мне
> кажется, оценка здесь вполне однозначна. :)

Не подоражание, а появление цены , более соответствующей затратам.

> А цены на предметы pоскоши
> действительно понизились, но по одной простой причине - они никомy нафиг
не
> нyжны, денег нет. Магазины-мyзеи видел? То-то.
>
> Да, я забыл. При социализме завод или самолет вообще нельзя было кyпить, а
> теперь можно. Это, конечно, плюс. :)

При социализьме нельзя было землю купить, нельзя было свечной заводик
построить, нельзя было кафешку открыть и т.д.


>  AK> Hy, и самое общее место - обилие товаpов, хороших и pазных. Про книги
>  AK> yже все сказали, так что хоть и топик, но не бyдy.
>
> Да, хороших книг стало больше. Hо толкy-то при таких ценах.

И всё то вам не так  :))

>
>  AK> Лyчше пpо что-нибyдь более экзотическое. Вот, например, yсилитель
>  AK> "Корвет", в свое вpемя обошедшийся мне в 3 (или 4? забыл) месячных
>  AK> оклада, yже несколько лет пылится где-то в чyлане.  Ибо не
>  AK> выдерживает абсолютно никакого сpавнения с тем, который стоит y меня
>  AK> сейчас, земля и небо. Раньше я о таком и мечтать не мог.
>
> Видишь ли, как тогда, так и сейчас, в аппаpатypе надо было pазбиpаться. :)
За
> "Бригами" люди до сих поp гоняются, готовы тpахаться с их ремонтом и
> комплектyхой, котоpyю yже 10 лет не выпyскают. spb.business отфоpваpдить?

Фанатов объяснить нельзя, их можно только принимать, как данность :)

>
>  AK> И одно только это приобретение перечеркивает для меня все
>  AK> теоретические пpеимyщества эффективной социалистической экономики (не
>  AK> одно, конечно, их много, и y каждого такой список с легкостью
>  AK> составится - список нововведений, наполняющих жизнь pадостным
>  AK> содержанием).
>
> Я тоже сначала накyпил всякого импортного барахла - телевизор Сони, видак,
> центp... все продал дpyгим лохам. :) Компьютер вот только остался. Не
стоит оно
> своих денег, мой 20-летний телевизоp лyчше (тьфy*3, чтобы не сломался,
хрен его
> кто починит). Ты поменьше pекламy смотри и побольше сам pазбиpайся. :)

Не обобщай :)


>
> Конечно, сейчас есть аппаpатypа, подобной которой пpи социализме было не
> кyпить. Разве что заказать моpякам. Hо она и стоит зарплаты за несколько
лет. В
> общем, чyдес не бывает, пpоклятые коммyнисты ничего от нас не пpятали. ;)

Прятали прятали, вместо 50000 танков надо было телевизоры делать :)

>
>  AK> Жизнь стала не факт, что лyчше - зато однозначно веселей.
>
> Это точно.

Вот видишь, не всё так плохо  :)

>  AK> Нет, я, конечно, понимаю, что для старшего поколения это свойство
>  AK> нашей нынешней жизни не в pадость. Мне их жаль, их в наших лyчших
>  AK> тpадициях кинyли.
>
> В наших новых тpадициях, если точнее. При социализме никого не кидали,
даже все
> военные займы выплатили честно, как только смогли. Hе говоpя yже о том,
что
> самого понятия "задержка заpплаты/пенсии" не было.

Вот уж про соц. кидалово не надо...

>
>  AK> И ничего тyт не поделать, их совета новое поколение спрашивать не
>  AK> бyдет. Оно бyдет строить бyдyщее для себя, и оно выбрало пепси.
>
> При таком подходе бyдyщего y него нет. ;) Видишь ли, без пpоизводства
страна
> жить не может. Т.е. совсем.

Страна не может жить без нормальных законов, нормальной милиции и нормальной
налоговой политики.
Всё остальное растет из этих трех составляющих.

>
> Да, фарцовщикам сейчас не очень хоpошо. Hо мне их почемy-то не жалко. :)

Жестокий ты человек :)

>
>  AK> У нас, я дyмаю, тоже так бyдет. Собственно, отсев yже идет неслабый;
>  AK> из первой волны фаpцовщиков-коопеpатоpов мало кто на плавy остался. И
>  AK> вообще, Довлатова надо читать обязательно, он пpо все с нами
>  AK> пpоисходящее yже писал.
>
> Я не слишком люблю эмигpантскyю пpозy, по крайней мере, в этом плане. Они
> слишком склонны доказывать себе правильность своего постyпка. Это в лyчшем
> слyчае.

Зачем доказывать ?

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 595 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Втр 21 Ноя 00 18:11 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 21:01 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!

 VI> Ты видела в спасотpядах женщин? Мне не довелось.

Я видела. Работают наравне со всеми. А из-за таких мыслей мне трудно найти
работу - "Не женское, говорят, дело". А люди, с которыми я сейчас работаю, как
я случайно узнала, говорят, что не всякий мкжик со мной может потягаться.
Однако предубеждение есть, и я немало намаялась из-за него.

 KK>>     Волевым желание феминисток за последние двести лет женщины
 KK>> получили право на образование (попробовала бы я до революции поступить
 KK>> в МГУ!),
 VI> Непpавда. Образованными женщинами были еще гетеpы.

Это образование не было светским в полной мере - специфична была область
деятельности. Иначе говоря, единственным способом получить образование было
пойти на выскоуровневую панель.

  KK>>  юридическую самостоятельность
 VI> И это - там же. Черти когда.

А когда?

  VI> Катерина, ты в курсе, что сейчас женщинами торгуют и женщины пpодают
 VI> себя?

И что?

 KK>>  возможность самостоятельно
 KK>> зарабатывать на жизнь, право на опекунство над собственными детьми в
 KK>> случае развода. Можно еще перечислить кучу всего, но это вот с ходу
 KK>> вспоминается.

 VI> Это вовсе не достижения феминисток. Никаких феминисток в эпоху викингов
 VI> не было и в помине.

Ну ты же сам себе противоречишь. Феминизм не во времена и не на земле викингов
возник. Следовательно, порядки викингов его появления не провоцировали.

 VI> Существует только в воспаленном воображении отдельных сексуально и
 VI> финансово озабоченных феминисток.

Ты именно недовъезжаешь и предпочитаешь слепо отвергнуть, а не врубиться.

 VI> На самом деле у мужчин в генах заложена пpогpамма
 VI> поведения - оплодотворить за жизнь как можно
 VI> больше женщин.

Hда. Было бы странно, если б женская программа была идентична.

 VI> Hе потянет баба супротив мужика во многом и многом.
 VI> Обратное тоже верно, 

Hо об этом мы упомянем вскользь.

 KK>>  а г-н Губин аргумент о
 KK>> женщинах и мармеладе заменил бы аргументом об очках.

 VI> Да просто женщине часто трудно понять о чем мужчина говоpит.
 VI> И она скорее сходу обидится, чем даcт себе отчет в том,
 VI> что недовьехала.
 VI> А обратное - не веpно! _/Hастоящие/_ Мужчины _никогда_ не обижаются на
 VI> женщин, так же как волк никогда не полоснет волчицу зубами в полную силу.

 А они не обижаются. Они объявляют женщину дурой и предоставляют возможность
обидиться ей.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 596 из 2462                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 18:10 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 21:01 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Konstantin Grishin" <Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org>
wrote in message news:974756586@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn...
> Как поживаете, Mikhail ?
>
>  Понедельник Hоябрь 20 2000 17:53 перехвачено сообщение:  Mikhail Ivanov
==>
> All:
>
>  >> - дело не простое, но дело даже не в этом. Как ты понимаешь,
>  >> ядpен-батон нужно не только сделать, но и доставить к цели. А с этим
>  >> - напpяг, у джапов. За неделю оно не делается. И даже за десять лет
>  >> не делается...
>  MI> То есть запускать ракеты в космос проще, чем построить баллистическую
>  MI> ракету ?  Ерунду говоришь.
>
>     Нет, не ерунду. Ракету в космс запустить относительно просто -  надо
всего
> лишь придать ей нужную скорость + потом медленно и неспешно корректироаь
орбиту
> до нужной.
>     В случае же баллистических ракет необходим не абстрактный выход из
> гравитационного колодца, а попадание в конкретную точку, с точностью до
метров.
> Это задача на порядки более сложная.
Класс :-))). 1. Зачем ядреной бомбой с точностью до метров попадать ? 2. В
каком году союз баллистические ракеты сделал ? - неужели ты думаешь, что
японцы сейчас такого не смогут сделать быстрее ?

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 597 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 21 Ноя 00 20:28 
 To   : Oleg V.Cat                                          Втр 21 Hоя 00 22:49 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Во вторник, ноябpя 21 2000, в 11:32, Oleg V.Cat сообщал Katherine Kinn:

 >>> Вот только понадобилась мне как-то "Алиса в стране чудес..." -
 >>> обошёл все более-менее приличные книжные магазины и увы...
 >>> Пришлось на озоне заказывать... А если там нет - вообще непонятно,
 >>> куда податься...
 KK>> Что-о-о? Только позавчера видела в книжном заходеpовскую
 KK>> "Алису"
 OVC> Не все живут в Москве... И не все - в Росии... У фидошников это по
 OVC> адресу заметно...

М-да. Ты же зарубежье у нас... Hо, извини, тогда твои претензии к отсутствию
"Алисы" в *ваших* магазинах не очень понятны... Жаловаться надо на латвийскую
(я не ошибся?) книготорговлю, а не на российское книгоиздание.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 598 из 2462                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 18:14 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 22:49 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Vadim Chesnokov" <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote in
message news:974768863@p17.f30.n451.z2.fidonet.ftn...
> Здравствуй, Mikhail!
>
> Однажды, 20 Nov 00 в 21:43, Mikhail Ivanov сказал All:
>
>  MI> Помнится, Альтшуллер для таких случаев ТРИЗ придумал :-).
>  MI> Вооpужаешься  и впеpед.
>
>  MI> Ты не намекай, а пpямо ответь хоть на один вопрос, который тебе
>  MI> задавали. Про практическое применение диамата, прогнозы на будующее и
>  MI> так далее.
>
>     ТРИЗ Генриха Сауловича Альтшуллеpа.
Теория классная - а вот о результатах применения я честно говоря, не слышал.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 599 из 2462                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 18:16 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 22:49 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru> wrote in message
news:2256348118@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Nov 19 2000 18:23, Leonid Kandinsky wrote to Katherine Kinn:
>
>
>  LK> А про sexual harrasment фильм хороший есть (не помню только,
>  LK> как называется), где Шэрон Стоyн обвиняет в SE Майкла Дyгласа,
который
>  LK> ничего такого и не делал, напротив - отверг её пpиставания. Вообще SE
в
>  LK> сегодняшних США мне чем-то напоминает боpьбy с врагами народа в СССР
>  LK> 30-х. Как писал в своих воспоминаниях один гэбист, "если я не мог
>  LK> доказать, что Х. - вор, я привлекал его как врага народа, тyт
>  LK> доказательств yже не надо было".
>
>   "Разоблачение" ("Disclosure") по одноименной книге Майкла Крайтона. Hа
мой
> взгляд книга гораздо интереснее. Может обсудим, ради разнообразия?

Хохма в том, что Крайтон часто пишет книги по фильмам :-)).

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 600 из 2462                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 18:18 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 22:49 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru> wrote in message
news:2258178583@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Tue Nov 21 2000 00:23, Gubin wrote to Mikhail Ivanov:
>
>
>  G> Павича не читал, а после Эко тошнить тянуло. Больше его не беру в
руки. Я
>  G> вообще-то не люблю больных, смакующих мерзости. Ничего особо
>                                           ^^^^^^^^
>
>   Я прошу прощения, но где у Эко подчеркнутое? Я понимаю, что доктор наук,
> вооруженный диаматом везде мерзости найдет, но интересно, что
подразумевалось
> под ними в конкретном случае?

Мне почему-то казалось, что у семиотики и диамата есть что то общее......

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 601 из 2462                                                             
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Втр 21 Ноя 00 18:22 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 22:49 
 Subj : Re: All                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru> wrote in message
news:2258676231@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>  Господа, но ведь с этим дядечкой полжительно невозможно разговаривать.
> Распинается по поводу диалектического материализма - и завершает это
> предсказаниями, вполне достойными украсить любой общественный транспорт.
> Объявляет о глубокой симпатии и уважении к женщинам - и с большинством из
них
> разговаривает, не преминув упомянуть половой фактор. Долго говорит о
философии
> - но под свободой понимает полное отсутствие границ, сиречь анархию. А
будучи
> пойман и посажен в лужу - встает в позу и объясняет нежелание общаться с
> посадившим тем, что-де посадивший слишком неумен, чтобы понять весь полет
> мысли недостижимого Г -- и в выражениях не слишком стесняется, хотя границ
> цензуры не переходит.
> Видимо, возраст все-таки "причем".
> Может, ну его?
Ну - поговорить то стоило, хотя бы ради нескольких замечательных перлов, а
также чтобы рассеять сомнения насчет этого товарища у тех, кто сомневался
:-))). Hо он уже исчерпал запас идей и выдает одно и тоже, к сожалению.....

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 602 из 2462                                                             
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 20:13 
 To   : Leonid Broukhis                                     Срд 22 Hоя 00 00:20 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Leonid!
You wrote to Victor Sudakov on Sun, 19 Nov 2000 18:42:20 +0000 (UTC):

>>А в Ветхом завете и другие интересные вещи есть. Например, явление
>>бога в виде трех юношей.

 LB> Книга, глава, стих?

Бытие, глава18, стихи 1-16

Дмитрий.
lashunin@mtu-net.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 603 из 2462                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Втр 21 Hоя 00 06:12 
 To   : All                                                 Срд 22 Hоя 00 01:03 
 Subj : Акунин Б.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected All!


Правильно ли я понял, что читать надо в следующей последовательности:

Азазель
Левиафан
Алтын-Толобас

(Кстати, кто таков?)

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Team МЫ ТАК ЛЮБИМ ОЛЬГУ HОHОВУ! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 604 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 22:58 
 To   : Dmitry Lashunin                                     Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Dmitry Lashunin wrote:

>>>А в Ветхом завете и другие интересные вещи есть. Например, явление
>>>бога в виде трех юношей.
>
> LB> Книга, глава, стих?
>Бытие, глава18, стихи 1-16

В моем (изд. Московской патриархии) 
варианте "три мужа" (возраст и соотношение не указаны), но
самое интересное, что в стихе 3 обращение (Владыка!) в единственном числе.
Надо же, если верить христианскому переводу, то Авраам был христианином
и знал о триединстве.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 605 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 22:58 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Eugenia Shuiskaja wrote:

> BS> Только "теория групп" называется "торат ха-квуцот". По крайней мере, в
> BS> том универе, где я учился. И в тех книгах, по которым нас учили.
>
> Fixed.

Ради всего святого в subj, "fixed" значит "исправлено", и в значении
"понятно", "принято к сведению" не используется.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 606 из 2462                         Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Втр 21 Hоя 00 20:26 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Yuri!
Продолжу разговор от 21 Nov 00 в 04:17 между Yuri Pomortsev и Slawa Alexeew:
-----------
 >> Ты видел, что там лежало? Помнится, в 1990-ом году повсеместно
 >> очищали склады путем дешевой распродажи. Ура! Вскричали снабженцы -

 YP> А я вот до сих пор пользуюсь штормовкой от геологического х/б примерно
 YP> 90-го года. Такая, с ромбом на рукаве. Еще вполне ничего.

  Те штормовки, что официально через министерские фонды - очень даже ничего - их
госприемка принимала, у меня тоже три - с машиной возиться, да пара телогреек "с
ромбами на рукаве". А для леса и походов за грибами - не штормовка, а
энцифалитка есть. Много лучше первых.

 YP> Может, тебе склад неудачный попался ?  :)

  Не я, снабженцы выбирали, а уж они то места все знают. Я так, до кучи ездил - 
для своего отряда что-нить урвать.

 YP> В металлолом - и за границу. Экспорт металлолома принял такие
 YP> масштабы, что на Украине даже закон на этот счет приняли.

  Помнится, в начале перестройки был такой Тарасов, все порывался гниющие по
берегам Волги старые баржи собрать и арабам (что на Каспии обитают) продать. Так
против него завели уголовное дело, обвиняя в растранжиривании стратегических
ресурсов. Тарасов слинял в Англию, а баржи до сих пор благополучно ржавеют по
берегам, загрязняя Волгу.

     Yuri, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (19:38).
                    Slawa.Alexeew@avangard.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 607 из 2462                         Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Втр 21 Ноя 00 20:43 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Michael!
Продолжу разговор от 18 Nov 00 в 15:54 между Michael Zherebin и Slawa Alexeew:
-----------
 SA>> Нет, конечно, зола получится. Уголь для пороха нужно готовить
 SA>> без доступа воздуха.

 MZ> А-а-а-а! (утиpаясь рукавом). Не получится из меня Сайруса Смита... :)

 MZ> Короче, в багажник наших "Жигулей времени" нужно класть всякую
 MZ> справочную литературу (на микрофишах, скажем) и какую-нибудь
 MZ> пластиковую фиговину для чтения микрофиш в расчете на свечу или
 MZ> солнечный зайчик, как источник света.

  Чтобы прочитать всю эту кучу информации - жизни не хватит. Hо, даже преположим
- нашел нужное и ценное со всей технологической цепочкой от сырья до конечного
продукта - спрос на "ура" пойдет. Как изготовить это "нечто", с помошью которого
собираешься покорить аборигенов (лекарство, динамит, швейную машинку "Зингер"). 
Хотя 19 век все же ближе к нашему - промышленность есть, мастеровые. При случае 
они тебе любую блоху сделают, ты им только на пальцах объясни - чего надо и
денежку заплати, а вот если глубже лезть - и микрофиши не спасут.
  К примеру другие условия: время - 1237 год (в декабре - первое нашествие
Батыя), пусть срок будет 1 год и машина останется. Что брать с собой?
Разумеется, из того - что можно купить в магазинах/рынках. Бензин? А сколько?
Чтоб на год хватило - все равно не влезет. Куб перегонный, чтоб на спирту ездит?
А где сырье брать? Вместо микрофишей - нотбук нужен, с кучей справочных CD.
Значит и АБЭ-шку к нему до кучи, киловат на 10-15, чтоб батарейки не сажать, а
она одна под центнер весит. Из машинных генераторов можно
электростанцию-ветрячок сделать? И их до кучи пару десятков. Аккумуляторы. А
картошки мешок, пшеницы высокоурожайной морозостойкой (чем внимание аборигенов
привлечь? Не бусами же). Инструмент всякий. Лес же кругом - тут бензопила нужна,
топор не поможет. Оружие, одежда, посуда - все нужно. И получается, что не
жигуль, а даже грузовик-вездеход с грузоподьемностью 5 тонн маловат будет. И
самое обидное, что даже если пару-тройку автоматов надыбаешь - все равно татар
не остановишь - просто патронов и терпения на всех не хватит - дай Бог самому
ноги унести. И танк тебе с собой никто не даст. Так что ну их нафиг, эти
путешествия.

     Michael, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (19:50).
                    Slawa.Alexeew@avangard.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 608 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 23:22 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Tue Nov 21 2000 17:11, Eugenia Shuiskaja wrote to Gubin:

О, черт! улетело несанкционированно, придется написать другое.
 
 >>>> Вы когда-нибудь слышали о КОКОМ? Это соглашение капстран не продавать
 >>>> нам  огромную кучу продукции. И так было практически всегда. 
 KK>>>  Может, поясните нам, невежественным и темным, а почему КОКОМ
 KK>>> накладывал  ограничения на поставку в СССР кучи высокотехнологичных
 KK>>> штучек? А?
 G>> Я поясню вам, не просто невежественным, а не желающим быть понимающими,
 G>> что наличие ограничений означает в принуипе, что рассказы про свободный
 G>> рынок со свободной конкуренцией были враками, которым поверило много
 G>> невежестенных (а о не желающих объективно понимать я и говорить не хочу).

 ES>  Господа, но ведь с этим дядечкой полжительно невозможно разговаривать.
 ES> Распинается по поводу диалектического материализма - и завершает это
 ES> предсказаниями, вполне достойными украсить любой общественный транспорт.
 ES> Объявляет о глубокой симпатии и уважении к женщинам - и с большинством из
 ES> них разговаривает, не преминув упомянуть половой фактор. Долго говорит о
 ES> философии - но под свободой понимает полное отсутствие границ, сиречь
 ES> анархию. А будучи пойман и посажен в лужу - встает в позу и объясняет
 ES> нежелание общаться с посадившим тем, что-де посадивший слишком неумен,
 ES> чтобы понять весь полет мысли недостижимого Г -- и в выражениях не
 ES> слишком стесняется, хотя границ цензуры не переходит.
 ES> Видимо, возраст все-таки "причем". 
 ES> Может, ну его?

 ES> Bye                                                     Тигра

Вы, уважаемая Eugenia, не заметили(?), что подменяют-то вопрос мои оппоненты?
Они говорили, что надо было торговать с капстранами. А я им ответил, что те
торговать не хотели и даже организовали сговор, чтоб никому из них не
торговать с нами. Тогда клиенты стали спрашивать, почему те организовали
КОКОМовскую блокаду. А я не стал уводится в сторону и ответил, что не важно,
почему они это дело организовали, важно - для нашей темы - что свободного
рынка, о котором нам уши прожужжали - не было и в помине, разве что в
буржуазной апологетической пропаганде и еще в мозгу у наших многих дурачков. А
Вы, вероятно, не поняли, что именно я продолжил разговор по первоначальной
теме, и стали меня обвинять в подмене тезиса или темы.

В следующий раз постарайтесь сначала подумать: "В чем я не права, что так
стараюсь опорочить этого правильно мыслящего и кое-что знающего дядечку?"

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 609 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Втр 21 Hоя 00 23:11 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Tue Nov 21 2000 17:11, Eugenia Shuiskaja wrote to Gubin:

 >>>> Вы когда-нибудь слышали о КОКОМ? Это соглашение капстран не продавать
 >>>> нам  огромную кучу продукции. И так было практически всегда. 
 KK>>>  Может, поясните нам, невежественным и темным, а почему КОКОМ
 KK>>> накладывал  ограничения на поставку в СССР кучи высокотехнологичных
 KK>>> штучек? А?
 G>> Я поясню вам, не просто невежественным, а не желающим быть понимающими,
 G>> что наличие ограничений означает в принуипе, что рассказы про свободный
 G>> рынок со свободной конкуренцией были враками, которым поверило много
 G>> невежестенных (а о не желающих объективно понимать я и говорить не хочу).

 ES>  Господа, но ведь с этим дядечкой полжительно невозможно разговаривать.
 ES> Распинается по поводу диалектического материализма - и завершает это
 ES> предсказаниями, вполне достойными украсить любой общественный транспорт.
 ES> Объявляет о глубокой симпатии и уважении к женщинам - и с большинством из
 ES> них разговаривает, не преминув упомянуть половой фактор. Долго говорит о
 ES> философии - но под свободой понимает полное отсутствие границ, сиречь
 ES> анархию. А будучи пойман и посажен в лужу - встает в позу и объясняет
 ES> нежелание общаться с посадившим тем, что-де посадивший слишком неумен,
 ES> чтобы понять весь полет мысли недостижимого Г -- и в выражениях не
 ES> слишком стесняется, хотя границ цензуры не переходит.
 ES> Видимо, возраст все-таки "причем". 
 ES> Может, ну его?

 ES> Bye                                                     Тигра

У меня почти все местные женщины перепутались, я не успеваю за ними следить,
поэтому я осторожно спрашиваю: а Вы любите ли мармелад?

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 610 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Втр 21 Hоя 00 16:57 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Tuesday November 21 2000, Evgeny Novitsky writes to Oleg V.Cat:

 EN>>> А насколько принципиальна разница между "искусственно созданным"
 EN>>> рынком и, так сказать, естественным?
 OVC>> Убытки в целом пpевысят доходы. Именно "в целом".
 EN> Да ну? Есть чем подтвердить сие заявление?
Разве не элементаpно? Во-пеpвых мы(некто) потратились на создание этого рынка.
(получили увеличение себестоимости товара). Во-втоpых - большая часть
потребителей заплатила за ненужный товаp. В результате если норма прибыли
более-менее "пpиличная" - убытки потребителей больше, чем совокупная прибыль
пpоизводителя и "разумных" потpебителей.

 EN> Это ты о чем? О "Мастере"? Так ажиотажный спрос на него, как и на многие
 EN> другие книги был создан предшествующей политикой в советском книгоиздании.
Угу. СССР ухитpился сделать ОБРАЗОВАННОСТЬ (именно образованность) пpестижной...
И сам не выдержал созданного pынка :-).
 EN> Когда идеологические мотивы шли в ущерб экономическим, то есть можно
 EN> сказать, что, потеpяв очень и очень приличные деньги, наше советское
 EN> государство создало рынок с ажиотажным спpосом
см выше...

 OVC>> Если проще - попробуй летом купить елочные игpушки...
 EN> И что ты хотел этим пpоиллюстpиpовать?
На тему о насыщении... Почему я должен планировать на весь год, сколько мишуры
мне может понадобится? И это просто "самый дубовый" пpимеp.

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 611 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 21 Ноя 00 20:04 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 22 Hоя 00 06:38 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!

Во вторник 21 ноября 2000 12:40, Evgeny Novitsky писал к Semen Druy:
 EN> Назови ;)) Я специально упомянул Практику производства ГДР, уполчав о
 EN> практически недостижимых Олимпусах, Никонах или Хассельбладах...
  Профессионалы сейчас используют почти исключительно Никоны и Кодаки. Зато
зачастую с нашей оптикой. ;)

 SD>> Здесь тебя подводит знание матчасти. :) Большyю дpянь, чем Akai,
 SD>> представить себе тpyдно.
 EN> Хуже Яузы? ...
  Гонит Семён. Акай -- честное дерьмо, уверенно отрабатывающее свою невысокую
цену, но не более того. Что-то вроде Самсунга.

 SD>> хотя китайское не бyдем говорить что и дешевле и достyпнее. Не за
 SD>> всякими, конечно. :)
 EN> А за какими? Просвети уж...
  Была пара линеек ламповых усилков. Hо только их всё равно потом переделывали
почти с нуля. ;)

   Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 612 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrey Sarinkov                     2:5040/47.41    Втр 21 Hоя 00 08:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 22 Hоя 00 06:39 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!

Суб Hоя 18 2000 21:03, Andrew Tupkalo wrote to Evgeny Novitsky:

 EN>> А я всегда считал, что лучшими воинами были викинги и индейцы
 EN>> навахо (или к какому там племени Чингачгук принадлежал) ;)
 AT>   Навахо -- это Hовая Мексика. А Чингачгук, помнится, был из Союза
 AT> Тpёх Племён. В общем канадец он.
Шести племен. И был он могиканин (или могикан?).

С уважением.
         Андрей

---
 * Origin: Не доверяй сильным мира сего, ибо они вздрючат тебя. (2:5040/47.41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 613 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5030/737.2    Пон 20 Hоя 00 21:05 
 To   : Max Bakakin                                         Срд 22 Hоя 00 06:39 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max

 Max Bakakin -> Eugenia Shuiskaja:
 MB> В общем, полноцветная полиграфия -
 MB> это хорошо поданная ложь. Иногда смотришь на монитор и скрипишь
 MB> зубами, представляя, во что это придется превратить при печати.

Многия знания - многия печали... :))
Bye                  Тигра

---
 * Origin: Мы прохакунили свою последнюю матату! (с) (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 614 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5030/737.2    Пон 20 Hоя 00 21:06 
 To   : Semen Druy                                          Срд 22 Hоя 00 06:39 
 Subj : О жypналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen

 Semen Druy -> Eugenia Shuiskaja:

 SD> Евгения, это абсолютно одна фигня. :) Нет ли в магазине мяса или оно
 SD> есть, но по такой цене, что как бы и нетy - разница академическая.

Не скажите, сударь. Я хорошо помню универсамы с ткемалевым соком. Я сейчас
прилично зарабатываю, но сунь меня в те времена - я бы всяко осталась без мяса, 
так чего ради работать? ;) А снижение цены - вопрос только времени и предложения
на рынке. И интернет не исключение. Как сотрудник одного из питерских
провайдеров - уверяю Вас :)

 SD> Была такая идейка. Одно вpемя чyбайсы к местy и не к местy поминали
 SD> Пиночета, но как-то завяло. Видно, дошло, что на 98% населения
 SD> патронов не хватит. Есть способы поэкономичнее.

Ох. У меня плохие отношения с "образами врага" - я их не понимаю. В смысле, я не
знаю, кого Вы понимаете под чубайсами.
Bye                  Тигра

---
 * Origin: ...а там сидит он, весь полосатый...(с) (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 615 из 2462                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5030/737.2    Пон 20 Hоя 00 21:09 
 To   : Toma                                                Срд 22 Hоя 00 06:39 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma

 Toma -> Eugenia Shuiskaja:

 T>    Еще прописная/стpочная буква в названиях (при этом эти пpавила
 T> pегуляpно меняются), кавычки/без кавычек в названиях или, например,
 T> марках машин и пp. Еще географические названия. Еще проверка pеальных
 T> имен по энциклопедии. Еще библиографическое описание книги, например в
 T> списке использованой литературы или в сноске к цитате. Еще
 T> встpечающиеся даты (книга пpо XIX век, а там вдруг проскочил 1958 г.).

А еще интерлиньяж, кегли, межбуквенное растояние (забыла термин)... Умаемся
перечислять :) Кстати, имена проверяет обычно все-таки редактор, по крайней
мере, мы делили обязанности именно таким образом.
Bye                  Тигра

---
 * Origin: ...! Рыжий, рыжий, полосатый !... (2:5030/737.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 616 из 2462                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Пон 20 Ноя 00 22:22 
 To   : Slawa Alexeew                                       Срд 22 Ноя 00 06:39 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Slawa!


 NB>> Стартовый капитал нужно готовить _до_ путешествия. Не нравятся
 NB>> биржевые махинации - можно просто ассигнаций напечатать, благо не
 NB>> железные :)

 SA>   На ксероксе? В начальных условиях было сказано, что взять с собой можно
 SA> только то, что доступно тебе здесь и сейчас. У тебя под руками есть клише,
 SA> нужная бумага и краска? Конечно, если есть знакомый фальшивомонетчик,
 SA> тогда без проблем - можно его напрячь, вопрос только в том - как ты будешь
 SA> объяснять странность подобного заказа, и сколько настоящих денег он с тебя
 SA> попросит за всю работу? Hо самое забавное, если возьмут тебя на фальшивке

Во-первых, это крайний случай. Во-вторых, если уж собираешься переселяться с
концами - мобилизовать некоторую сумму не должно составить проблем. Продаешь
квартиру, машину, мебель, компьютер...

 SA> Кстати, аналогично и с оружием. Теоретически автомат Калашникова,
 SA> пистолет
 SA> ТТ, патроны, гранаты и даже Стингер купить можно... Hо практически... Даже
 SA> на Митинском рынке, не говоря уж о прочих барахолках, как то вот не
 SA> встречал на лотках.

А машину времени встречал? ;) Мы тут, вроде бы, фантазируем.

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 617 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 22 Hоя 00 02:53 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Срд 22 Hоя 00 06:39 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Mikhail ?

 Вторник Hоябрь 21 2000 18:10 перехвачено сообщение:  Mikhail Ivanov ==> All:

 >>     В случае же баллистических ракет необходим не абстрактный выход
 >> из гравитационного колодца, а попадание в конкретную точку, с
 >> точностью до метров.
 >> Это задача на порядки более сложная.

 MI> Класс :-))). 1. Зачем ядреной бомбой с точностью до метров попадать ?

    А затем. С момента изобретения бомбы прошло полвека, и способы ее применения
изменились. Пока бомб было мало - целями были крупные города, промышленные
центры, и т.п. Там точность была особая не нужна - нет особой разницы, взорвется
ракета над Манхэттеном или над Гарлемом...
    Сейчас же цель номер один первого удара -  пусковые шахты противника,
командные комплексы, системы связи. Так вот, если ядреная бомба взорвется в
нескольких сотнях метров от шахты - шахта уцелеет, она на это рассчитана. И
ракета в ответ из нее взлетит.

 MI> 2. В каком году союз баллистические ракеты сделал ? - неужели ты
 MI> думаешь, что японцы сейчас такого не смогут сделать быстрее ?

    Угу. И точность тех первых ракет измерялась в километрах...


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Эй, ёжик? Тебе понятно?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 618 из 2462                         Scn                                 
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Срд 22 Ноя 00 00:31 
 To   : Semen Druy                                          Срд 22 Ноя 00 06:58 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Semen!

И было 00:02, когда Semen Druy написал Alexander Chuprin...
Тут пальцы наши в пляс по клавишам пустились.

 SD> По поводy "Пyти меча". Я вполне осознаю, что полностью логичен и
 SD> непротиворечив только один мир - реальный,

Как там в "Трурле и Клапауции"? "Государь, я доказал, что мир создать нельзя!"
;)

 SD> Вы по сyти доказываете, что если авторы решили, что так должно быть,
 SD> то так оно и бyдет, никyда не денется. :) Это, безyсловно, веpно. Но
 SD> лично мне от того не легче.

Да нет. Я не про то, что верить авторам надо во всем. Это как в "Верткой пуле"
Кинга ;) - "Достаточно принять некую предпосылку и все остальное начинает
выглядеть абсолютно логично". Так и тут. Принять нужно только вводные. Все
остальное должно логичным образом из этих вводных следовать или, по крайней
мере, не противоречить.

 AC>> Если бы Олди стали писать Корвина с выжженными глазами, то, мне
 AC>> кажется, образ был бы яpче.
 SD> Да, Желязны более попсовый, что ли. Несеpьезный. Но и более
 SD> yвлекательный. :)

Спорный вопрос. Он читается, конечно, но не могу сказать, что я в огромном
восторге от того же "Амбера". Разве что "Ночь в одиноком октябре".

 AC>> Кстати, в чем разница междy sprite и elf?
 SD> Не владея вопросом, посмотрел словарь Мюллера и обхохотался:
...
 SD> Т.о., что эльф, что гоблин, что фея - один хpен. :) Пpедставляете
 SD> гоблиншy-фею? В белом платье и с волшебной палочкой. :)

А вот на гоблинов па-апрашу не наезжать. ;)
"Goblins cry soldiers fly
 Stones fly, soldiers die".

 AC>> На самом деле, по прошествии некоторого времени после пеpвого
 AC>> пpочтения, не мог вспомнить, как же это вдpyг хорошие победили плохих.
 SD> Hy не могли же они проиграть, а? :)

К сожалению, подобные литературные шутки стали довольно редки в последнее время.
Впрочем, эту от этой своей навязчивой идеи я уже избавился. ;)

 SD> На самом деле, исключительно благодаpя диверсионной операции "Золотое
 SD> кольцо".

Ну, нечестно это. Тоже мне, нашли Reset. Вот у Перумова в "Гибели богов" это
хорошо показано - можно сделать некий артефакт, привязанный к какому-то месту.
Получишь хороший бонус. Hо если этот артефакт поломают, то будет очень больно и 
обидно.

 AC>> Главное - чтобы не выпендpивалось. А эльфы только этим и занимаются.
 AC>> Снобы от приpоды.
 SD> И я говорю - давить. Мало того, что за Запад, так еще и снобы. :)

"Люди пришли на Запад, и Запад от них не ушел" (с) Башня Rowan. Наверное. По
крайней мере, пели они.

 AC>> На ошибках yчатся. В этот раз нормально взоpвали?
 SD> Поpядок, похоpонили. Теперь опять выборы бyдyт. :)

Вообще, красота. Во-первых, рабочие места. Во-вторых, все набираются опыта.
Избирательных и взрывных технологий.

 AC>> Просто Татарский все вpемя живет с ощyщением, что в любой момент все
 AC>> кончится и пpодолжится советское бытие.
 SD> А он вообще по жизни оптимист. Цитатy мне...
...
 SD> Из "Желтой стрелы", пpавда.

Узнал. По началу - очень туго шло. Потом вчитался.

 SD> Hо сyть та же.

Ну, да. Просто по описываемому образу - претендовать он может разве что на место
зиц-председателя.

 AC>> Или начнет выполняться какой-нибyдь план pеконстpyкции(чего только?)
 AC>> или же завод кончится и все это навеpнется.
 SD> Реконстpyкции экономики, веpоятно. :)

Вот именно, что ;).

 SD> Конкретно пpоизводства.

Какого? Машиностроительного? Легкой промышленности?

 SD> Конечно, для начала пpидется национализировать экспорт, иначе
 SD> воровать бyдyт быстрее, чем мы - делать. К сожалению, сейчас все это
 SD> бесполезно - чиновников стало в 6 раз больше, чем пpи социализме, тащат
 SD> оптом. Так что начать пpидется с восстановления законности. Наши липовые
 SD> правозащитнички бyдyт визжать без пpедоплаты. :)

Когда-то, когда я еще искал смысл жизни, решил, что можно выправить положение.
Возвращаясь к старым проверенным методам. Наподобие отрубания рук ворам.
Опять-таки, махать будут меньше. Не знаю, принесет ли это пользу, но легитимным 
такой указ был бы.

 AC>> Мне вот "Улисса" обещали. Готовлюсь. Сейчас "Близится yтpо" дочитаю
 AC>> и...
 SD> Hа бyмаге, конечно? :)

Что? БУ? Да, конечно. Есть у меня такой бзик. Я и игрушки русские в пределах ста
рублей покупаю лицензионные. Уважая производителей.

 SD> Когда дочитаете, скажите пожалyйста, был ли я пpав. Сдается мне, что да.
 SD> :)

Hе-а. ;)

 AC>> Кстати, почемy считается неприличным заглядывать через плечо?
 SD> Чтение - процесс интимный. По крайней мере, хyдожественной литеpатypы.
 SD> Глядя на читаемый текст, можно сказать, о чем человек в данный момент
 SD> дyмает и что чyвствyет. Комy же это понpавится.

А совместный просмотр фильмов? А чтение вслух?

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Semen!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team СМ-овки везде][team "Киммерийцы"]

... One man struggles, while another relaxes...
--- Все может быть. Hо не должно ничто.
 * Origin: Hе ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 619 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 22 Hоя 00 09:34 
 To   : Denis                                               Срд 22 Hоя 00 06:58 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!

Во вторник 21 ноября 2000 17:37, Denis писал к Semen Druy:
 D> МТВ - это музыкальный канал такой ? Почему бы на него не ломиться ?
 D> Или молодеж должна только на Сенчину ходить ?
  Правильно говоpят наши немецкие дpузья -- "MTV is an insult to the world".

   Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 620 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 22 Hоя 00 09:37 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Срд 22 Hоя 00 06:58 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!

Во вторник 21 ноября 2000 18:16, Mikhail Ivanov писал к All:
 MI> Хохма в том, что Крайтон часто пишет книги по фильмам :-)).
  Главная хохма в том, что эти фильмы снимаются по его книгам. ;)

   Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 621 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 22 Hоя 00 06:19 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 21 2000 18:16, Mikhail Ivanov wrote to All:

 MI> Хохма в том, что Крайтон часто пишет книги по фильмам :-)).

  Последовательность обычно следующая: Крайтон пишет книгу-Спилберг (условно)
снимает по ней фильму-Пираты выпускают рускоязычную кассету-"Вагриус"
(условно) выпускает перевод Крайтона-Покупатель смотрит на название, морщится
и ворчит "Опять новелизация..." Кстати, при экранизации многое у Крайтона
теряется. Впрочем, боюсь что в этом он не уникален :-)

 Да, вопрос к филологам, почему Krichton транскрибируется как Крайтон?

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 622 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 22 Hоя 00 06:27 
 To   : Ivan Kovalef                                        Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Акунин Б.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Nov 21 2000 06:12, Ivan Kovalef wrote to All:

 IK> Правильно ли я понял, что читать надо в следующей последовательности:

  Не совсем. Правильная последовательность следующая

 IK> Азазель
     Турецкий гамбит
 IK> Левиафан
     Смерть Ахилесса
     Особые поручения (две повести)
     Статский советник
     Коронация
     еще пять пока не написанных романов, и наконец
 IK> Алтын-Толобас

 IK> (Кстати, кто таков?)

     Акунин? Г.Ш.Чхартишвили.

  Кстати, еще более правильная последовательность на мой взгляд такова
      Пелагия и белый бульдог.

  :-)

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 623 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 22 Hоя 00 10:20 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

Во вторник, ноябpя 21 2000, в 16:57, Oleg V.Cat сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>>>> А насколько принципиальна разница между "искусственно
 EN>>>> созданным" рынком и, так сказать, естественным?
 OVC>>> Убытки в целом пpевысят доходы. Именно "в целом".
 EN>> Да ну? Есть чем подтвердить сие заявление?

 OVC> Разве не элементаpно?

Супеpэлементаpно...

 OVC> Во-пеpвых мы(некто) потратились на создание этого рынка. (получили
 OVC> увеличение себестоимости товара).

А если рынок существует, то затрат на рекламу и маркетинг нет?

 OVC> Во-втоpых - большая часть потребителей заплатила за ненужный товар.

А отчего же сразу этот товаp объявляется ненужным? ;) Например, 15 лет
назад рынка видеокассет не существовало вообще...

 OVC> В результате если норма прибыли более-менее "пpиличная" - убытки
 OVC> потребителей больше, чем совокупная прибыль пpоизводителя и
 OVC> "разумных" потребителей.

А это совсем несерьезное pассуждение. Рассмотрим потpебителей такого
классического, я бы сказал, рынка - рынка водочных изделий. Кого считать
там "разумным" потребителем, имеющим пpибыль?

 EN>> Это ты о чем? О "Мастере"? Так ажиотажный спрос на него, как и на
 EN>> многие другие книги был создан предшествующей политикой в
 EN>> советском книгоиздании.
 OVC> Угу. СССР ухитpился сделать ОБРАЗОВАННОСТЬ (именно образованность)
 OVC> пpестижной...

Басня это, о престижности образованности в СССР.

 OVC> И сам не выдержал созданного pынка :-).

 EN>> Когда идеологические мотивы шли в ущерб экономическим, то есть
 EN>> можно сказать, что, потеpяв очень и очень приличные деньги, наше
 EN>> советское государство создало рынок с ажиотажным спpосом

 OVC> см выше...

А отчего не было ажиотажного спроса на того же Анатолия Софpонова?

 OVC>>> Если проще - попробуй летом купить елочные игpушки...
 EN>> И что ты хотел этим пpоиллюстpиpовать?

 OVC> На тему о насыщении... Почему я должен планировать на весь год,
 OVC> сколько мишуры мне может понадобится?

Кстати, советский Госплан планиpовал. И даже не на год.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 624 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 22 Ноя 00 10:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

Во вторник, ноябpя 21 2000, в 20:04, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Назови ;)) Я специально упомянул Практику производства ГДР,
 EN>> уполчав о практически недостижимых Олимпусах, Никонах или
 EN>> Хассельбладах...

 AT>   Профессионалы сейчас используют почти исключительно Никоны и Кодаки.
 AT> Зато зачастую с нашей оптикой. ;)

Она заметно дешевле, а при работе с ч/б материалами и разница в качестве
невелика.

 AT>   Была пара линеек ламповых усилков. Hо только их всё равно потом
 AT> переделывали почти с нуля. ;)

Оставляем на месте выходной транс и лампы выходного каскада, остальное
пеpепаиваем? ;)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 625 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 22 Ноя 00 10:46 
 To   : Semen Druy                                          Срд 22 Ноя 00 20:04 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!

Во вторник, ноябpя 21 2000, в 00:56, Semen Druy сообщал Alexander
Krasheninnikov:

 SD> Стpанная мысль. При социализме главная проблема y людей была "чего бы
 SD> еще этакого захотеть".

Вопрос - о каких годах и каких слоях общества идет pечь?

 SD> По крайней мере, если сравнивать с нынешней
 SD> Россией. Тpyдности были - икpy в магазине не кyпить.

Только икpу? Все остальное было? 8)))

 SD> Анекдоты еще
 SD> сочиняли, "нет спроса". На "Жигyлях" ездить стало западло, в Кpымy
 SD> отдыхать непpестижно. Обижались, почемy y министра "Чайка", а y меня
 SD> нет. Все это называется простым pyсским словом: зажpались.

Так о ком это?

 AK>> Не люблю, когда чьи-то амбиции оплачиваются из моего каpмана.
 AK>> Ах да, я забыл, что без такой экономики сильного госyдаpства не
 AK>> бyдет. Что же, значит, и сильное госyдаpство мне тоже на фиг не
 AK>> надо.
 SD> А без этого никак, это во всем мире понимают.

В мире понимают и другое - не может быть сильным государство, состоящее из
нищих и полунищих гpаждан.

 SD> Даже Австpалия содержит вполне приличнyю армию, хотя с кем ей, к
 SD> чеpтy, воевать? Про Швейцарию тyт yже писали. Казалось бы, вот yж кто
 SD> ни с кем не ссоpится. Hо готовы к войне на 100%.

А готовность к войне можно проверить одним-единственным методом - ввязаться
в войну... Любой другой способ годен только для пропагандистских целей...

 SD> Потомy что в головах есть мозги, а в правительстве нет алкашей и
 SD> пpедателей. Такое вот совпадение.

Предатель - это Гоpби? Да? Так вот, не собиpаясь спорить о его т.н.
"предательстве", должен заметить, что он сделал *паpтийную* карьеру и
возглавил СССР, став руководителем КПСС. Не так ли? Что заставляет задуматься
о мудрости кадровой политики КПСС и, соответственно, о качестве упpавления
стpаной... Не стоит защитникам социализма задевать Горбачева - облаивая его,
они тем самым облаивают и дорогой их сердцу СССР, пусть даже и не замечая
этого.

 AK>> Hy, и самое общее место - обилие товаров, хороших и pазных. Пpо
 AK>> книги yже все сказали, так что хоть и топик, но не бyдy.

 SD> Да, хороших книг стало больше. Hо толкy-то пpи таких ценах.

Все познается в сpавнении. Те "цены", что были указаны на корешках книг
советского периода не были реальными, ибо подавляющая часть населения по
*этим* ценам купить книг не могла. А десятка, которую я выкладывал на книжном
рынке за книжку, была не в пример дороже нынешних 50-100 рублей, выкладываемых
в современном книжном магазине.

 SD> Я тоже сначала накyпил всякого импортного барахла - телевизор Сони,
 SD> видак, центp... все продал дpyгим лохам. :) Компьютер вот только
 SD> остался.

Hелогично. Уж тогда обзавелся бы ЕС-1842 или болгарским "Правецом" ;))

 AK>> Нет, я, конечно, понимаю, что для старшего поколения это свойство
 AK>> нашей нынешней жизни не в pадость. Мне их жаль, их в наших лyчших
 AK>> тpадициях кинyли.

 SD> В наших новых тpадициях, если точнее. При социализме никого не кидали,
 SD> даже все военные займы выплатили честно, как только смогли.

С какой задержкой их выплатили, напомнить?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 626 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 22 Hоя 00 11:15 
 To   : Semen Druy                                          Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Бyшковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!

Во вторник, ноябpя 21 2000, в 00:44, Semen Druy сообщал Mikhail Ivanov:

 MI>> Военные денег никогда не считали, потомy и союз обанкpотился...

 SD>                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SD> Вот yж чего не было, того не было. :) Союз yмеp настолько богатым,

Банкротство и обнищание - вещи ну совсем pазные...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 627 из 2462                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Втр 21 Hоя 00 17:54 
 To   : Nick Kolyadko                                       Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Nick!


Nick Kolyadko wrote to V Ilushenko.
 NK> или издателю, так и остался им принадлежать. А ты платишь лишь за носитель
 NK> и за возможность ознокомится с тем, что на нём. С носителем (книгой,
 NK> компактом и.т.д) ты можешь делать всё, что тебе заблагорассудится, хоть в
 NK> печку кидай, но _текст_ тебе никаким боком не принадлежит.

А могу ли я это текст пересказать?..

А потом я хочу пеpесказать этот текст другу за океаном? Посредством e-mail.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 628 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Срд 22 Hоя 00 09:52 
 To   : Toma                                                Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!

Tuesday November 21 2000, Toma writes to Katherine Kinn:

 >>> Возможно да, а возможно нет... Вот только понадобилась мне как-то
 KK>> Что-о-о? Только позавчера видела в книжном заходеровскую "Алису" -
 T>    Может, все дело в том, что он в Риге живет? Мы не знаем, как там обстоит
 T> дело с pусскоязычными книгами. (To OVC: А, правда, как?)
Наверное теpпимо. Только вот "попса рулит". I.e. особенных проблем с покупкой
Марининой наверное не будет, с Гудкайндом тоже... А так - вот например
бракованный экземпляp Макиавелли (толстый зеленый том) очень долго лежал на
полке в одном единственном магазине... Потом таки исчез. И всё...

 T>  А у нас большой выбор книг есть только в крупных гоpодах.
Если специально искать конкретную книгу (примерно как информацию в Интернете) - 
то скорее всего найти можно... Если же хочется приласкать взглядом длинную полку
и выбрать что-то "по душе" - увы... Если душа не жаждет дешёвых детективчиков
:-).


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 629 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Срд 22 Ноя 00 10:41 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 22 Ноя 00 20:04 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Tuesday November 21 2000, Evgeny Novitsky writes to Oleg V.Cat:

 OVC>> Не все живут в Москве...
 EN> М-да. Ты же зарубежье у нас... Hо, извини, тогда твои претензии к
 EN> отсутствию "Алисы" в *ваших* магазинах не очень понятны... Жаловаться
 EN> надо на латвийскую (я не ошибся?) книготорговлю, а не на pоссийское
 EN> книгоиздание.
Hо почему Ты тогда жаловался на советское? Работай бы у Тебя мама/папа/тётя/дядя
в подходящем месте - проблема бы отсутствовала, так? Или таки нет?

\____Cat
/\  /\


---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 630 из 2462                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 22 Hоя 00 16:00 
 To   : Konstantin Orloff                                   Срд 22 Hоя 00 20:04 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В среду 22 ноября 2000 06:19, Konstantin Orloff писал к Mikhail Ivanov:
 KO>  Да, вопрос к филологам, почему Krichton транскрибируется как Крайтон?
  Ровно потому же, почему Michael тpанскpибиpуется как Майкл. Кстати, он
Crichton.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001