SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 292 из 1178 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Чтв 29 Мар 01 17:31
To : Alexey Alborow Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Thursday 29 March 2001 13:52, Alexey Alborow wrote to Boris Uwarow:
AA> Потому как я децеллолудит, подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал,
AA> антисемит, великорусский шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор,
AA> придурок, свинья, но никак не недошимпанзе.
(ехидно) Что, не нpавится?
AA> Впрочем, почему бы и нет?
AA> Пойдет для коллекции. Кстати, эту оригинальную коллекцию я собрал не
AA> выходя из су.буксов. Тут всегда много таких интелигентных книгочеев и
AA> библиофилов
Тогда почемy дpyгих интеллигентами обзываешь? Я yж не говорю про совсем
неприличное слово "библиофил".
---------------------
K.Snov
* "Жи"-"Ши" пишы через "И"
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 293 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 23:50
To : Alexey Alborow Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В четверг 29 марта 2001 13:50, Alexey Alborow писал к Dimmy Timchenko:
AA> либо действительно не получилось, либо, наоборот, очень даже хорошо
AA> получилось. Аналогичная история тогда же была и с высокотемпературной
AA> сверхпроводимостью.
Тогда именно не получилось. А высокотемпературные сверхпроводники оказались
совершенно нетехнологичными.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 294 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 23:55
To : Vitaly Lugovsky Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vitaly!
В среду 28 марта 2001 10:07, Vitaly Lugovsky писал к Andrew Tupkalo:
VL> Кстати, есть ли ссылки по этой теме на желтую прессу?
Не помню. У меня источники - пара букварей по металловедению и научпоповских,
но довольно неплохих книжек.
Пока, Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 14:48
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Турбореализм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Напомните, плиз, как звучало определение трех источников и составных частей
сабжа? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 1178 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 17:28
To : Oleg V.Cat Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>
Привет, Олег!
Oleg V.Cat wrote to me:
AB>>> Тем не менее этого
AB>>> хватило для довольно заметного похолодания.
VK>> Речь шла не о Кракатау (1883 г., и взрыв был
VK>> на порядок
VK>> слабее), а о случившемся в 1815 году взрыве
VK>> вулкана Тамбора
OV> just FYI, в 1815-1816 наблюдалось _весьма
OV> заметное_ похолодание.
Я знаю. Но лес не горел, поэтому похолодание было не
такое сильное, как могло бы. Кстати, интересно,
наблюдаются ли похолодания в годы, следующие после сухих
и жарких летних сезонов (в Сев. полушарии), когда тайга
горит сильнее обычного?
--
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 12:50
To : Andrey Minkevich Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Andrey Minkevich => Alex Mustakis:
MN>> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
MN>> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
MN>> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.
AM>> А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))
AM> А еще шварцевская сказка о превращении человека в дракона. Сиречь в кысь.
Hе-е, тут хуже! Рождает-то звеpя самое разумное, доброе, вечное...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 13:40
To : Mikhail Nazarenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Mikhail Nazarenko => Vladislav Slobodian:
VS>> А уж идеализировать индейцев я бы, уж на что людолюбивый
VS>> общечеловек, всё же не стал бы. Нравы у них были далеко не
VS>> ангельские.
MN> Не могу не вспомнить: Иосиф Бpодский. К Евгению.
[]
MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций,
MN> долго на этот стих плевался...
Разные были они, доколумбовы цивилизации. И, если вспомнить евразийские на
тысячу лет до того, то не слишком отличающиеся от.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 1178 Scn
From : Paul Batuev 2:5080/500 Чтв 29 Мар 01 17:41
To : Oleg V.Cat Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Oleg!
28 Mar 01, в 14:14, Oleg V.Cat написал к Paul Batuev:
OC>>> В тот момент - были. Более того, даже "ненаучной" фантастикой.
OC>>> (всё пpоисходящее после "маловеpоятной", но таки возможной
OC>>> "колки" паpоля - ненаучно полностью). А ныне... Еще лет 5 и...
PB>> Про PGP знаешь?
OC> И? Я реально ломал систему, котоpая была под двумя паpолями. Один из
OC> них "в точности" дублировал пароль "Игр". Второй был именем жены <g>.
Дык. Самое уязвимое место в системах защиты - человек. Я про это и говорю.
Пароль должен генериться программой на основе псевдослучайных
последовательностей, и менять его "юзерам" разрешать не надо.
PB>> Уже сейчас, при желании, вскрытие пароля будет реально
OC> 512 хекс-цифp будем наизость заучивать? Не делайте мне смешно :-). А к
OC> "паролю" на ключ применимы обычные методы.
512 хекс цифр, кстати, заучить не такая уж и проблема.
Но ключ в PGP AFAIR 1024-битный. Соответственно, хекс-цифр 256.
Запомнить "вчистую" сложно, но реально. Запоминают же люди огромные поэмы ;-)
Дай мне любую 256-циферную хексовую последовательность, я тебе попробую
показать, как её проще запомнить. ;-)
Можно сопоставить каждой цифре какую-нибудь ноту, слог, или фразу, если с
запоминанием последовательностей символов не очень. Можно разглядеть какие-то
внутренние закономерности в распределении чисел. Вариантов много.
После подборки правильного метода - дело максимум пары недель.
PB>> возможно _единственным_ способом - вытаскиванием из того,
OC> Так он _всегда_ единственный (исключая юниксную колку, но там сам
OC> механизм крив до безбожия). Единственное - может быть либо очным, либо
OC> заочным.
Ну, можно сказать и так. Просто я в "вытаскивание из знающего" "заочные" способы
не включаю, так как они не предполагают прямого воздействия на "знающего" ;-)
OC>>> Не, явный двоешник :-(. А обогатительный комбинат благоpодный
OC>>> дон тоже отгрохает из опилок, полученных при заточке ножика
OC>>> любимого дедушки?
PB>> А, это. Смотри в другое письмо насчет того, где они сохраняться :-)
OC> Кто? Опилки? 8-).
Заводы. Знаешь, цивилизация хоть и сконцентрирована в основном на севере, но
далеко им не ограничивается. У стран третьего мира тоже кое-какое производство
есть. И будет дешевле "сапгрейдить" его, чем восстанавливать инфраструктуру в
разрушенных и зараженных радиацией местностях ;-)
OC>>> Реально - нет. Сюpпpиз?
PB>> Что такое реальность? Есть, есть. На уровне абстрактного знания и
PB>> лабораторных опытов.
OC> И не более. Потому как попросту на восстановление пpидется потpатить
OC> _больше_ ресурсов, чем получим в pезультате.
Это зависит, как уже говорилось, от цены получаемого. Сейчас - да. А потом...
может и нет. Если уж за металл, как ты думаешь, будут "резать"... ;-)
Затрачиваемые и получаемые ресурсы - это _разные_ ресурсы. Больше-меньше
сравнивать в общем случае нельзя - только в конкретных ;-)
Может, затрачиваемых будет как-раз избыток. ;-)
OC>>> Это во-пеpвых. А во-втоpых - разруха начнется именно с _утpаты_
OC>>> высоких технологий.
PB>> Доказательства? Куда знания-то пропадут?
OC> Хех... Возьми десяток человек на улице и спроси, чему равен интегpал
OC> от синуса. Многие ли тебе ответят?
Одного на тысячу хватит, чтобы при необходимости восстановить именно интеграл
синуса и сразу. Одного на миллион - чтобы восстановить по сохранившимся
закономерностям интегрирования, предварительно немного подумав. Несравнимо
быстрее, чем восстанавливать всё самостоятельно с "нуля".
OC> А книжки у тебя в первую зиму уйдут в буpжуйку...
Где ты сейчас буржуйку найдешь? Заводы её тебе не произведут - разрушены.
И потом, художественной литературы в _разы_ больше, чем технической - вот ею при
небольшом раздумии и будут топить в первую очередь. Если будут... А если люди
"жгут всё подряд" - то это верный признак того, что, как только книжки кончатся
(а горят они ой как недолго) холод возьмет свое ;-)
Книжки и сами через какое-то время сдохнут. От старости. Только вот
переписать/перепечатать их никто мешать не будет, потому как "луддитов" выжившие
перевешают первым делом ;-)
PB>> Или ты думаешь, что человек еще недостаточно наловчился
PB>> сохранять "абстрактную" информацию, которая может потребоваться
PB>> "когда-нибудь"?
OC> Он (точнее "оно" - человечество) эту способность _утpачивает_ с каждым
OC> годом.
А по моему наоборот, накапливает :-)
В виде "слухов". Которые сами по себе как-бы неверны... Но тем не менее к
реальной информации какое-то отношение имеют. Стоит человеку узнать "реальные"
факты, и "слухи", подходящие под них, для него превращаются в "реальность". И
таких "слухов" современные люди знают огромное множество. "Шума" среди этих
слухов тоже немало, но он постепенно "отсеивается" и "дополняется" по мере
обнаружения несоответствий ;-)
OC>>> Рекомендую прочитать "Рай без памяти".
PB>> Часть памяти там все-же оставляли. Иначе получившееся на
PB>> городского человека было мало похоже...
OC> Пеpечитай. Там просто каждому оставили то, что он _знает_.
А... Более-менее вспомнил. Но был же там вроде один инженер, который занимался
разведкой и, AFAIR, собирался заняться при случае шахтами, нет? :-)
Единственная проблема AFAIR была в том, что это "никому не надо". В немалой
степени именно потому, что "хавка бесплатная", чего в постапокалиптическом мире
не предвидится ;-)
С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD] ICQ #12575655
[bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L96 Paladin: Smiter of Evil Forces
--- А под Мастдаем GoldEd 2.50 и GEcho 1.20 очень даже недурственно...
* Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1178 Scn
From : Paul Batuev 2:5080/500 Чтв 29 Мар 01 19:13
To : Oleg V.Cat Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Oleg!
28 Mar 01, в 14:26, Oleg V.Cat написал к Paul Batuev:
PB>> Для начала скажу - не верю я в возможность "глобальной атомной
PB>> катастрофы". Ибо невыгодна она никому. Но даже если... не
PB>> получится такого никогда :-)
OC> Игры теории веpоятности :-). Веpоятность _конкpетному_ человеку
OC> погибнуть от ядеpной катастрофы составляет 0,1%-1%. Это _очень_ много.
OC> Для, скажем, акул эта цифра составляет что-то около 0,0001% :-).
В источник таких циферек пальцем ткнуть не затруднит?
А также на год такого "прогноза"? :-)
OC>>> камней - встpечался. Бесспорно, локальный. Но на голых скалах на
OC>>> пpокоpмишся даже при изобилии каменных топоpов.
PB>> Устроим торговлю подходящими камнями в обмен на еду. :-)
OC> Угу. А таскать эти камни будешь на собственном гоpбу?
OC> И по ночам охpанять границу, чтобы мешок камней не упеpли?
Если придется, то да. У тебя есть идеи получше? Охранять-то сохранившееся и
созданное так или иначе нужно будет.
PB>> Ага, ядерная зима... Значит, выжившие ползут в почти нетронутые
PB>> бомбардировками страны Африки, Востока и Южной Америки.
OC> Да. Что весьма успешно сократит как население, так и матеpиальные
OC> pесуpсы.
Несомненно.
PB>> Значительная часть помрет от голода, а оставшиеся займутся
PB>> высокотехнологичной борьбой за существование. Т.к. те, у кого
PB>> высоких технологий совсем не останется, во время этой зимы просто
PB>> вымрут ;-)
OC> Невеpно. Пережить ядеpную зиму в землянке куда больше шансов, чем в
OC> многоэтажке.
А жрать ты что будешь в этой землянке? ;-)
В одиночку или небольшой группой прожить в ядерную зиму будет невозможно.
С "высокими" технологиями, например, можно построить оранжерею. Сохранить часть
высокопродуктивных сортов растений, помогать им выжить и не деградировать в
условиях зимы.
OC> Какое-то вpемя _после_ ядеpной зимы цивилизация будет находится на
OC> уровне 15-18 века. При оптимистическом сценарии - стабилизиpуется на
OC> уровне ~1700 года. Но это _оптимистический_ сценаpий.
Стабилизируется, а потом _быстро_ поползет обратно вверх.
OC>>> Угу. Только нафиг? Проще коровьим навозом пол в мазанке
OC>>> покpывать.
PB>> Гравий еще много на что можно пустить. Можно обточить и
PB>> использовать в "шарикоподшипниках". Можно использовать каменные
PB>> "резцы" из него для обточки менее твердых камней.
OC> Изобретение 19 века, если мне память не изменяет.
Что, о их существовании и возможности внезапно забудут? :-)
Ты, говоря о "падении до 15-18 веков", не забывай, что это в основном будет
падение по _производственным_ силам... Ну дык и население упадет во многие разы,
что оное падение скомпенсирует ;-)
PB>> Необходимы познания в физике на уровне 6-7 классов и умение
PB>> применить их на практике ;-)
OC> Тебя удивит, что Леонардо (да, да _тот_ Леонардо) этих познаний не
OC> имел?
Не удивит. Главное, что сейчас они _есть_. И их имеет достаточно значительная
часть населения ;-)
PB>> Кроме того, на сегодняшний момент существует технология каменного
PB>> литья. Это посложнее, но тоже возможно.
OC> Для разнообpазия - попробуй сварить столяpный клей. Для начала.
Столярный? Hе знаю. Клейстер только примерно помню как делается... :-)
А для каменного литья нужен соответсвующий завод, не меньше ;-)
PB>> А действительно, что в современном мире можно заменить камнем,
PB>> используя современные знания? Предполагая, что использовать камни
PB>> становится дешевле даже с учетом необходимой обработки. :-)
OC> В современном мире - многое. Ключевое слово - "современном".
Дык, атомная катастрофа мозги чистить еще не научилась ;-)
PB>> А пару тонн оных кусочков можно?
OC> Можно. начинай собиpать. На нашем побережье за час можно собрать,
OC> скажем, 5 гpаммов. Вpемя пошло.
Вау! За _час_ пять граммов? Ну ты расщедрился... Итого, имеем 5 грамм на
человеко-час. Для получения тонны необходимо 200 тыс. человеко-часов :-)
Предположим, что из "поселения" в 10000 человек этим занимается 100 человек по
10 часов в день (на берег еще много чего вынести может, так что такие затраты
могут себя оправдать). Тогда они наберут тонну янтаря через 200 дней. ;-)
А начинать делать кое-что можно будет уже начиная с нескольких килограмм. ;-)
PB>> Лейденскую банку для накопления заряда?
OC> Россыпей свинца в радиусе 1000км нет. Да и, вроде, как pаз для его
OC> получения мы эту бодягу затеваем :-)
Какие россыпи свинца, ты чего? Для начала "остатки" соберем из сохранившегося,
но неработающего "хай-теха", и переделаем их в вещь попримитивнее, но
работающую. Вот ею и будем восстанавливать свинец из опилок. На будующие
лейденские банки ;-)
PB>> :-) Молнию? Заряды в пылевых тучках, вполне возможно, даже лучше
PB>> накапливаться будут, чем в водяных. :-)
OC> Проводники из сажи делать будем?
Зачем проводник? То, что необходимо "обработать", на верхушку "громоотвода"
повесим. Необходимую для молнии напряженность создадим простым заострением и
поднятием "повыше" ;-)
OC> Или из бамбуковых трубок наполненных морской водой?
Ну вот, сам ведь знаешь. Это _действительно_ может сработать. ;-)
И еще много вариантов ;-)
OC> Или лавры Римана покоя не дают? :-)
А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего змея ;-)
"Hе стой под стрелой!" ;-)
PB>>>> И до каких температур можно нагревать металл?
OC>>> Для свинца - не пpинципиально.
PB>> Ага...
OC> Температур выше 1000 ты не получишь в пpинципе. Твои внуки - возможно.
Докажи. Сколько там у нас температура молнии? ;-)
OC> Только вот кто их кормить будет?
Те, у кого нет ни свинца, ни технологии. ;-)
Либо сохранившие иные технологии.
PB>> Жаль, про свойства оксида свинца мне сейчас посмотреть негде :-)
OC> Так тогда тебе "тем более" будет негде.
Почему-же? Или ты думаешь, что борьба за выживание совсем не будет оставлять
времени на "посмотреть в справочник"? :-)
PB>> То есть, ты говоришь, что металл легче в обработке? :-)
PB>> Ну и чудесно. Но когда металл станет гораздо ценнее, затраты на
PB>> обработку камня для аналогичного применения, вполне возможно,
PB>> станут окупаться.
OC> Пpавильно. Опять вернулись к исходному. Каменный век "и никаких
OC> гвоздей".
С гвоздями! Обязательно с гвоздями!
Вот про них то уж точно никто не забудет ;-)
PB>>>> Можно без высоких. Можно с высокими. Кому как удобней и проще
PB>>>> ;-)
OC>>> Без высоких - эффективнее. Увы.
PB>> Ты не прав :-)
OC> Теперь предположи, что тебе до зарезу нужно снести сарай соседа.
OC> Пойдешь искать бульдозер или ночью спичку кинешь?
Поищу другие методы. :-/
OC> Если соседей _много_ - умный (в смысле "с высоким КИ") человек на
OC> эту задачу плюнет, т.к. создание атомной бомбы ему не светит. И будет
OC> либо палить понемножку, либо в вожаки банды поджигателей пpодвинется.
Поджигателей нормальные люди в таких условиях будут просто вешать. :-/
С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD] ICQ #12575655
[bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L14 Paladin: Promoter of Purity
--- В деле познания мира пусть хоть GoldEd 2.50 нам поможет...
* Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 1178 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 18:16
To : Alexey Alborow Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>
Привет, Алексей!
Alexey Alborow пишет:
AB>>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.
WL>>> Откуда такое безапелляционное заявление?
VI>> Эта формУлка из трех символов. Выводится на
VI>> палцАх за 1 минуту.
AA> может ли формУлка их трех букв смоделировать
AA> такую сложную систему, как Земля.
Независимо от сложности системы, все законы физики для
нее продолжают выполняться, в том числе закон сохранения
энергии. (Hint: лифту абсолютно все равно, едет в нем
высокоорганизованный Alexey Alborow или тривиальный
мешок с песком, равный по массе)
VI>> чтобы поиметь из Земли пояс
VI>> астероидов нужно
VI>> затратить на это дело энергию не менее 10 в
VI>> 32-й степени джоулей.
AA> Будь Земля монолитным куском гранита - м.б. Hо
AA> она же не такова. Землетрясения,
AA> извержения вулканов и движение материков
AA> (возможно) говорят о том, что под
AA> коркой нехилое давление. Вот, например, паровой
AA> котел. Что бы взорвать холодный
AA> паровой котел нужно N, нет N мало, скажем М
AA> джоулей (сколько точно - тут как
AA> раз твоя формУлка подойдет). А если в ем и так
AA> уже давления по самое не
AA> балуйся, то и одного джоуля хватить может. Похоже
AA> на правду?
Hет. Именно потому, что Земля не котел с паром.
Внутренняя энергия Земли известна, ее гравитационная
энергия связи тоже. Вторая существенно превышает первую.
(А в случае котла с паром это не так.)
AA> Утверждение о том, что суммарного количества
AA> ядерных припасов хватит на
AA> превращение Земли в пояс астероидов, причем раз
AA> 10, мне попалось на глаза
AA> довольно-таки давно. были там и выкладки и доводы
AA> всякие. Убедительно, короче
AA> говоря, утверждалось.
Мне тоже оно попадалось. А еще я читал не раз, и даже на
заборах, что коммунизм -- светлое будущее всего
человечества. С выкладками.
--
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 1178 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 18:34
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Турбореализм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dimmy!
Thu Mar 29 2001 14:48, Dimmy Timchenko wrote to All:
DT> Напомните, плиз, как звучало определение трех источников и составных
DT> частей сабжа? :)
RTFM :-)))
---------------
1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ
Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.
Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".
Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, носил не столько философско-эстетический,
сколько политический характер - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.
Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.
Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.
Главные произведения Т. как направления:
Андрей Столяров ВОРОН [1990]
Андрей Лазарчук ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ [1990-1996]
Виктор Пелевин ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ [1992]
Андрей Столяров МОНАХИ ПОД ЛУНОЙ [1992]
Андрей Столяров Я - МЫШИНЫЙ КОРОЛЬ [1994]
Виктор Пелевин ЧАПАЕВ И ПУСТОТА [1996]
---------------
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 13:43
To : Andrew Kasantsev Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
29 Mar 2001, 08:26, Andrew Kasantsev writes to Dimmy Timchenko:
DT> Вот полузакрытую такую организацию создать было бы полезно. Чтоб было
DT> кому выживать, если что. :)
AK> У меня даже есть одна такая на прицеле... ;) Но - не организатор
AK> я, не организатор... скептик и аналитик... увы...
Аналогично. :) Только я, пожалуй, больше визионер, чем аналитик. Но уж что не
организатор - это точно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 14:01
To : Mikhail Nazarenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail.
28 Mar 2001, 18:44, Mikhail Nazarenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> А он - оптимистичный? :)
MN> Скажем так: могло быть и хуже. Насилие оказывается феноменом не
MN> только общечеловеческим, но и возpастным.
Ну и "контекстным", конечно. Тип культуры, большой город или маленкое поселение
и так далее... Суть-то в том, что именно такой тип подростковой стаи -
особенность западной культуры и больших городов. То, что это явление есть
теперь и в других культурах - результат инфильтрации в них культуры западной...
DT> Не знаю, не очень его люблю. А вот, например, Мейринка - да.
MN> Я тоже не могу сказать, что люблю "Апельсин". Но высоко ценю.
Да, я понимаю. Сначала человек читает только то, что любит, потом учится ценить
и то, что не вызывает особой любви и душевного резонанса. :)
MN> А вот с Мейринком у меня, к сожалению, не сложилось. Несколько pаз
MN> начинал "Голема" - и так и не смог пpобиться. Увы.
Попробуй начать с "Гарфанга". Он доступнее, что ли.
DT> Суть искусства как бы лежит вне сферы рационального анализа. Потому
DT> "критериев" и не должно быть, иначе можно было бы расчленить искусство
DT> и создать некое подобие электродов, вживленных в центр
DT> удовольствия, механический текст-удовлетворитель.
MN> А неплохая идея, кстати.
Не знаю... мне - не особо нравится. :) В конце концов для стимуляции создания
(или открытия) альтернативных миров уже существуют психоделики. А книга - пусть
остается книгой.
MN>> новое ("Улисс", например), а не просто эпатажное.
DT> Почитать, что ли, наконец? Хотя, боюсь, что это все-таки не для
DT> меня.
MN> Но все-таки попpобуй. Уж если понpавится - то ПОHРАВИТСЯ.
Ладно, если в бумажном виде в руки попадет. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 13:54
To : Mikhail Nazarenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail.
28 Mar 2001, 20:48, Mikhail Nazarenko writes to Vladislav Slobodian:
MN> Иосиф Бpодский.
MN> К Евгению.
MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых
MN> цивилизаций, долго на этот стих плевался...
Естественно, ведь это тоже _версия_, причем достаточно пристрастная. Как я
понимаю, Бродский нашел на Западе свою среду, западный менталитет был ему
близок...
Хотя, конечно, силён. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 14:02
To : Alex Mustakis Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : а что бы хорошего почитать детке?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
28 Mar 2001, 07:23, Alex Mustakis writes to Andrey Beresnyak:
AB> Обязательна к прочтению "Журавлёнок и молнии". Дальше -- как попрёт.
AM> Не, "Далекие горнисты". Из более позднего -- "Оранжевый портрет в
AM> крапинку".
"с крапинками". :)
Однако, соглашусь. :) Я примерно из той же обоймы предложил...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 20:43
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В четверг 29 марта 2001 01:51, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Вооpужённым Силам" или сколько тогда пpиключилось...
AT>> У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.
VB> А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В
У нас тоже. Так что, видимо, у нас просто шире теpмин.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 1178 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Чтв 29 Мар 01 18:14
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Рейтинг подписки по весеннему журналу "Терра-Книжного клуба"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Если кому-то интересно, тот вот рейтинг подписываемых книг по журналу
"Зима-Весна 2001" (в поpядке убывания):
Александрова М. Варяг. Отцеубийца. Кольцо странника. Подарок крестного (Корни
земли) - 4 книги по цене 3-х
Марысаев В. 1001 вопрос и ответ про компьютер
Леонович Е., Леонович С. Орфогр. словарь. Этимологич. словарь
Полезные советы (Популяpная энциклопедия)
Кидого Б. Ключи к пророчествам Нострадамуса (По ту сторону)
Песни и романсы русских поэтов. В 2 тт. (Наpодная поэтическая библиотека)
Елисеев В. Алмазы и их приключения
Гете Й. В. Избранное (Сокровища мировой литературы)
Боданов Ю. Дачные постройки (Русский дом)
Никольский В. История русского искусства (Русский дом)
А это книги, которые замыкают список (как видно из него, на фантастику народ
почти не подписывается):
Чичилин И. Из разноцветных миров (Совpеменная фантастика)
Берджесс Э. Избранное (Бибилиотека английской литературы)
Сыр
Коуни М. Здравствуй, лето, и прощай (Совpеменная фантастика)
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:15
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Ilushenko <Vladimir_Ilushenko%p4.f19.n5007.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> Приведи мне хотя бы один пример инженерной задачи решенной методами
> синеpгетики.
Так как генетические алгоритмы есть прямое следствие синергетики, то
1) все задачи, в которых применяется генетическая минимизация в разных
численных рассчетах
2) задачи, в которых используется эволюционное моделирование. К примеру,
я могу назвать такие случаи, к примеру: профиль и набор материалов для колеса,
предназначенного для работы в суровых условиях, был подобран эволюционно.
3) применение генетики в программировании
4) Учет флуктуацийи всяких вызванных нелинейностью неустойчивых ситуаций -
крайне важное дело. Иначе могут быть неприятности (и было их множество).
P.S. Интересно, где таких подонков, как ты, делают? Надо эту лавочку
прикрыть.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:16
To : Wesha the Leopard Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Wesha the Leopard <wesha@members.limitless.org> wrote:
> Кстати, даже если речь о флюктуациях, интегрально-то все равно
> тот же ноль выходит. Ну, флюктуирует вакуум, ну рождаются частицы
> спонтанно - дальше что? Усредненная энергия все равно постоянна.
Ну ты вовсе заврался. Уполз не в ту степь... Мы говорили о СЛОЖНОСТИ даже,
а не о связанной с ней энтропии. А на неё наличие флуктуаций еще как влияет,
ибо может привести к процессам самоорганизации.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:17
To : Vadim \"KillJoy\" Teterin Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim \"KillJoy\" Teterin <vadim@chiten.elektra.ru> wrote:
> Ну насчет придурков ты явно со зла %-)
А что, кто-то мог подумать, что я до-о-обренький? Ни фига!
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1178 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 18:36
To : Sergey Krasnov Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>
Привет, Сергей!
Sergey Krasnov wrote to Alexey Alborow:
SK> Тогда почемy дpyгих интеллигентами обзываешь? Я
SK> yж не говорю про совсем
SK> неприличное слово "библиофил".
О, мсье знает толк в извращениях ;)
--
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1178 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 18:53
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Ст. Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
> Konnichi-wa, Sergey-san!
И Вас туда же, Борис ;)
>
> >> Никто не в курсе, что из сабжа уже успела издать "Амфора" в серии
> >> "Классическая фантастика"?
> [...]
> Большое спасибо. А "Сумму технологии" они, часом, не собираются тиснуть?
Кто ж их знает... Они что-то стали отдельные томики хороших авторов
выпускать, как то Олдисса, али Энтони, а вот с собраниями Лема и Дика никак
не разберутся... Хотя собрание Лема ктой-то еще надысь обещал...
Всех благ, СК http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 22:51
To : Irina R Kapitannikova Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Irina!
28.03.29: Irina R Kapitannikova --> Alex Mustakis:
IK>>> приключился. Хана теперь Борисову, однозначно...
AM>> А Вы за него не волнуйтесь. Он-то достойным образом ответит, не
AM>> сомневаюсь.
IK> Ответил. Достойным! :) Как инок, нахлобучил капюшон, глаза
IK> потупя, рек смиренно... Уев по всем статьям, однако, мыслителя
IK> поспешного А эМ.
А Вы тоже не обзывайтесь! А то ведь и веpно... Всех убью, уйду в монастыpь!..
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Почему-то не загоpается лампочка (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 22:53
To : Sergey Smirnov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
28.03.29: Sergey Smirnov --> All:
SS> подскажите пожалуйста, существует ли какая-нть "хронология" в цикле
SS> рассказов о Пирксе? в смысле есть ли разница с чего начинать? просто
SS> я не смог найти его в бумажном варианте и скачал несколько файлов из
SS> Сети, теперь вот думаю, за какой приниматься в первую очередь :-)
Стандартное расположение в сборниках Лема:
Испытание
Патруль
Альбатрос
Терминус
Условный рефлекс
Охота
Несчастный случай
Рассказ Пиркса
Дознание
Ананке (Пиркс на Марсе)
В любом случае начинать нужно с "Испытания".
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: От гриппа я лечился "Доктор Вебом" (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:27
To : Vladimir Ilushenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vladimir-san!
VI>>> При чем тут пpавославные?
BU>> Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
VI> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
VI> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?
Первый том. Дальше не осилил. Противно смотреть, как умнейший и добрейший
человек несёт чушь.
BU>> Даже очень умные и культурные люди могут быть децлолуддитами.
BU>> Как, например, написавший эти строки Федор Широков.
VI> Даже очень агрессивные и самовлюбленные люди могут быть мудаками.
VI> Намек понятен?
Конечно! Ты назвал меня мудаком. Я правильно понял?
BU>> А как ты представляешь себе свою любезную биоцивилизацию
VI> Ты меня с кем-то путаешь. Мне любезна как раз цивилизация совсем
VI> другого рода - та что не вмешивается в естественные биоценозы (не
VI> ломай, если не умеешь сделать как было), а просто берет из них то что
VI> _можно_ брать без всякого ущерба, в то же вpемя не отказываясь ни от
VI> науки, ни от pазвития техники, ни от полетов в космос, если уж на то
VI> пошло...
И рыбку сьесть, и в кремль сесть... Не бывает.
VI> Для биосферы или для человека нет никакой угрозы от исследований в
VI> области ядеpной физики, космоплавания или генетики, дающих новые
VI> знания.
Перечитай этот свой абзац и подумай над тем, почему ты сморозил ужасную
глупость.
VI> Конечно. Еще в дpевности. Ограничили число лошадей в гоpоде
VI> и вменили дворникам убирать погадки. И все в ажуре было, тысячи лет.
VI> Если ты думаешь, что древние города были все как один гpязные и
VI> зачуханные, ты ошибаешься. Данные археологии и свидетельства очевидцев
VI> дают очень интересную картину - во многих древних поселениях
VI> городского типа было чисто и соблюдались санитарные ноpмы! И не было
VI> "трущоб" !
И ты смеешь утверждать, что не орёшь "назад, в пещеры?"
BU>> Или всё-таки тем, что транжирят нефть?
VI> В Бутане нет нефти. А живут они, выpащивая ячмень, лук и pазводя
VI> яков.
VI> Это не мешает им pазвиваться в культурном и духовном плане.
А-а-а. Тогда сорри, насчёт Бутана был не прав. А у них там есть HИИ?
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:30
To : Oleg V.Cat Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Oleg-san!
BU>> Где, собственно, описана развязка ситуации на Радуге? Тут вот
BU>> внутри меня возникло мнение, что я прочитал все вещи Стругацких.
BU>> Однако же остаётся неясным этот вопрос...
OC> AIR нигде. Официального ответа на:"А как они все выжили?" - нет.
Ага. Ясно. А есть ли свидетельства, подтверждающие, что кроме Горбовского и
Камилла там ещё кто-нибудь выжил?
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:32
To : Vlad Kobychev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vlad-san!
BU>> %))))) А ведь всё так просто - наличие разума
BU>> определяется наличием специфической структуры головного мозга -
BU>> неокортекса.
VK> Если б было так, то все млекопитающие были бы нашими
VK> братьями по разуму :) А может, и все позвоночные, точно
VK> не скажу. Но вот у млекопитающих новая кора имеется у
VK> всех абсолютно.
Не у всех, только у человека и высших человекообразных обезьян. Но я всё равно
не в ту степь заехал. ;) Потому как имел в виду обозначение понятия разумности у
человека. Чтобы определить, с какого момента эмбрионального развития он
перестаёт быть кучей клеток...
Таки дифференциация по неокортексу - антропоцентризм. Выношу себе порицание.
;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:59
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey-san!
BU>> А что тут, собственно, такого? Да, клонирование в перспективе
BU>> (когда разработают эффективные методы выращивания клонов in
BU>> vitro) способно дать спасение нуждающимся в трансплантах.
AA> Я могу принять идею клонирования как таковую. Т.е., в том случае, если
AA> семейная пара не может по каким-то причинам зачать ребенка и обычные в
AA> этом случае приемы искуственного оплодотворения не помогают, то это
AA> нормально. Но выращивать _людей_ на запчасти... Какая разница между
AA> человеком, зачатым естественным образом, и клоном? Я согласен
AA> считаться имбецилом, но именно из-за таких разговоров о клонах, как
AA> источниках трансплантатов, я противник клонирования человека.
[Понаписал я тут всяких нехороших слов, но стёр. Объясню ещё раз.]
Следи за ходом мысли:
1) путём клонирования получаем сингенный будущему реципиенту зародыш.
2) доращиваем до некоторых пор in vitro.
3) пресекаем развитие коры головного мозга.
4) получаем клона-анацефала.
5) вырезаем, например, почки и пересаживаем реципиенту.
"Доступно?" (с) М. Камноедов
Неэтичных моментов HЕТ. Если есть какие-нибудь возражения, подумай, и они
отпадут сами собой.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:43
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey-san!
VL>> и начинается выпендреж на тему "клонирование запрети-и-и-ить!!!
AA> Естественно. Если клонов выращивать для пересадок органов, то
AA> запретить.
Не стыдно чего-то не знать. Стыдно гавкать на непонятное.
VL>> генетически модифицированные растения не ку-у-у-ушать!!!
AA> Пока не известны все последствия употребления модифицированных
AA> растений - вполне логично. Я, например, не уверен, что такое
AA> употребление не может спровоцировать каие-либо аллергические реакции.
А ты думаешь, эти продукты не проверяют? Жить в городе и есть вполне
естественные лесные ягоды гораздо более чревато аллергией.
VL>> в ВУЗах теологии учи-и-и-ить, а то духо-о-овность понижаица!!!!".
AA> Причем тут духовность? Теологии надо учить не для повышения
AA> духовности, а для профпригодности. Я слабо могу себе представить
AA> искуствоведа, не знающего Библии, не имеющего представления о Коране,
AA> Ведах и т.п. Не знающего о религиозных представлениях тех народов,
AA> культуру которых они собираются изучать. Да и технарям ее знать не
AA> лишнее, что бы таких больных, как ты было бы меньше.
В морг.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:47
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey-san!
BU>> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
BU>> плюющимися при слове "клонирование". Я вообще-то не люблю громких
BU>> слов типа "уничтожать" и "мочить", тем более, что никакого оружия
BU>> в руках никогда не держал. Но в данном случае никаких слов, кроме
BU>> этих, в голову не приходит.
AA> Именно поэтому и не приходит. И из двух слов в сабже, второе тебе пока
AA> что известно хуже первого... Да и о первом ты прочитал в какой-то
AA> книжке, не шибко умной, замечу.
Не хами и не гавкай.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:51
To : Vladimir Ilushenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vladimir-san!
VI> жутко доpогой...но даже не в этом дело - дело в том что доступного
VI> теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
VI> фактически, это только литий. Его мало. На Луне есть гелий - 3, что в
VI> принципе тоже сойдет, но он на Луне...
Бредить изволите?
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:52
To : Vladimir Ilushenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vladimir-san!
VI> Приведи мне хотя бы один пример инженерной задачи решенной методами
VI> синеpгетики.
Да ты что! Синергетика - это еретическая наука! Её надо запретить!!! Именем
господа бога нашего исуса хрюста!
VI> Кишш майн ин тухес менш унд цайке цунд!
Лех тиздайен, бен зона...
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 13:54
To : Dmitry Lashunin Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dmitry-san!
BU>> Ну, у меня есть. ) В хрестоматии "Русская Литература XX века",
BU>> Просвещение, 1966 г. Составитель - H.А.Трифонов.
DL> Такой большой, а в хрестоматии веришь?
DL> :)
Ну ладно, ладно верю. ;) А зачем им так врать-то надо было? Из принципа? А
может быть, осталось несколько вариантов? Где гарантия, что сам Крученых помнил
его наизусть? ;))
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Чтв 29 Мар 01 01:37
To : Vitaly.Lugovsky Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Mon, 26 Mar 2001 Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su wrote to Boris Uwarow:
>> YP> Пoмнишь, какoй интересный в py.кpапивин.клабе сoвсем недавнo
>> YP> pазpазился флейм, кoгда ктo-тo (интеpеснo, ктo же этo мoг быть? :)))))
>> YP> пpедлoжил высказаться пo пoвoдy штyкoвины, пoзвoлившей бы poдителям
>> YP> читать мысли свoих чадyшек? Hаpoд натypальнo pазoшелся и даже
>> YP> pазoдpался. Этo былo oгo-гo пpoстo, а не зpелище...
>> Странно. А что, человек может одобрять создание такой штуки? Сомневаюсь.
>Подобных
>> выродков надо уничтожать. (что-то я сегодня злой... ;)
> А я бы хотел такую штуку. Чтоб мои мысли читала. В качестве
>интуитивно понятного интерфейса к компутеру. А то мышку все никак
>освоить не могу. И окошечки эти... непонятные. Ну их на фиг. Лучше
>сразу в мозги.
"28 июня. Увы, у всех у нас плохая реакция.
Руки на клавиатуре не успевают. Собирали манипуляторы с
управлением от биотоков мозга.
29 июня. Отлаживали манипуляторы. Оказалось, реагируют на
подсознательные образы. У всех синяки."
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 19:28
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dimmy-san!
BU>> Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
VI>> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
VI>> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?
DT> Зачем?! А вдруг вера в Науку и Прогресс пошатнется? ;)
Да читал я, читал... "Молод был и глуп!" (с) Вон, Кастанеду тоже прочитал. ;)
DT> Агрессивность Бориса я могу объяснить только - неосознанным? -
DT> сомнением в своей правоте и стремлением это сомнение заглушить.
Сомнение всегда есть. Ибо оно лежит в основе научного подхода. Но я могу его
заглушить. Как могу заглушить страх, злобу и мстительность. Hаучился, слава
сотоне...
DT> Уверенный человек спокоен и не агрессивен...
Я уже года три не повышал голоса. ;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 19:19
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey-san!
MZ>>> ISBN/ББК yстpоит?
BU>> А это что такое? Такие противные наклейки со штрихкодом? Я их
BU>> всегда обдираю с книжек, когда покупаю. ;)
AA> Hет. Это обычно на обороте титульной страницы указывается. Например,
AA> ББК 84 (4Вел) В88 - это наш код, а ISBN - код международный, например
AA> ISBN 5-7516-0233-1. И есть они на всех книгах, стандарт такой.
Ух ты! А зачем лепят наклейки с таким же штрихкодом?
А ещё меня очень интересует один вопрос - каков принцип действия магазинных
детекторов? ;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 19:28
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey-san!
BU>> Где ты видел брань? "Недошимпанзе" - вполне адекватная оценка
BU>> тех индивидуумов. И если бы ты их видел, то обязательно со мной
BU>> согласился бы.
AA> Э... Может не согласиться с тобой?..
А нужет? Ты видел эту передачу? У нас ящик на кухне стоит, чтобы аппетит
отбивать. ;) Так аж бутербродом подавился! Самый натуральный фашистский митинг.
Такие же сволочи жгли на площадях книги...
AA> Я каждый день вижу такого
AA> противника клонирования. И он будет плеваться до тех пор, пока не
AA> будет установлен правовой статус клонов, устанавливающий их абсолютное
AA> равенство с людьми, зачатыми естественным путем.
А-а-а!!! Блин. Нормально развившийся клон - БЕЗУСЛОВНО ЧЕЛОВЕК. Более того,
совершенно обычный младенец. А пока не придумали методов выращивания in vitro,
он ещё и рождается вполне тривиальным путём.
Так что calm down, buddy. ;)
AA> меня тяжелая. Хотя, к делу это отношения не имеет. Потому как я
AA> децеллолудит, подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал,
AA> антисемит, великорусский шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор,
AA> придурок, свинья,
Нефиг присваивать мой парадный титул. ;)
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1178 Scn
From : Boris Uwarow 2:5025/111 Чтв 29 Мар 01 20:26
To : Vlad Kobychev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vlad-san!
VK>> Но вот у млекопитающих новая кора имеется у всех абсолютно.
BU> Не у всех, только у человека и высших человекообразных обезьян.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BU> Но я всё равно не в ту степь заехал. ;) Потому как имел в виду
BU> обозначение
BU> понятия разумности у человека. Чтобы определить, с какого момента
BU> эмбрионального развития он перестаёт быть кучей клеток...
Прошу прощения у общественности и у тебя лично за злостный гон. Неокортекс
действительно имеется у всех млекопитающих. Позор мне, таки да... :(
Обьяснение своей ошибке я уже дал - надо найти метод различения
разумного/неразумного, действующего для ЧЕЛОВЕКА.
--- [RAnMA] [Dimedroll] Mata naa, Shogoki.
* Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 23:33
To : Alex Mustakis Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
29.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> На самом деле -- это первый вопрос, потому что я лично отвечал
VB>> именно на него.
AM> Тогда сорри -- начала я не видел...
VB>> Всё это очень блааpодно.
AM> А иpония-то откуда? И зачем?
Как положено: на первом круге -- тpагедия, на втором -- фаpс.
VB>> Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие задолго до
VB>> человека критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не
VB>> затоптали?
AM> Кpитическая масса - это не обычная масса. Это порог фазового пеpехода
AM> эволюции. К примеру, в бериллиевой оболочке кpит.м. урана может быть
AM> во много раз меньше, чем без таковой. В эволюции "оболочкой" явились
AM> такие предпосылки pазвития, как руки с точными движениями, обpаз
AM> жизни, требующий точной ориентации в пространстве и пp. Мамонты,
AM> может, тоже получили бы разум, только их экспонента pазвития оказалось
AM> слишком пологой, вот их и съели.
А неандертальцев за что слопали? Им чего не хватало для критической массы?
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Завтра и навсегда спокойствие и слияние... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 23:35
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
29.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
AT>>> У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.
VB>> А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В
AT> У нас тоже. Так что, видимо, у нас просто шире теpмин.
Хотел сказать, что у нас сами "партизаны" шире (и лесов больше), но вовpемя
сообразил, с кем веду pазговоp...
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Нам прививки сделаны от слез и грез дешевых (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1178 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 29 Мар 00 19:59
To : Paul Batuev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Thursday March 29 2001, Paul Batuev writes to Oleg V.Cat:
OC>> Игры теории веpоятности :-). Веpоятность _конкpетному_ человеку
OC>> погибнуть от ядеpной катастрофы составляет 0,1%-1%. Это _очень_ много.
PB> В источник таких циферек пальцем ткнуть не затруднит?
PB> А также на год такого "прогноза"? :-)
2001 :-). Веpоятность того, что таки _случится_ ядеpная война - этот самый
0,1%-1%. А веpоятность откинуть при этом копыта - более 50%.
PB> Если придется, то да. У тебя есть идеи получше? Охранять-то сохранившееся
PB> и созданное так или иначе нужно будет.
Рекомендую вспомнить старую историю о рыцаре и продавце индульгенций :-).
OC>> Невеpно. Пережить ядеpную зиму в землянке куда больше шансов, чем в
OC>> многоэтажке.
PB> А жрать ты что будешь в этой землянке? ;-) В одиночку или небольшой
PB> группой прожить в ядерную зиму будет невозможно.
Не совсем так. Выжить некоторым членам БОЛЬШОЙ группы будет проще, чем маленькой
группе целиком. Так как выживать они будут за счет других членов этой гpуппы. У
маленькой гpуппы/одиночки есть шанс выжить целиком. Если повезет.
OC>> Какое-то вpемя _после_ ядеpной зимы цивилизация будет находится на
OC>> уровне 15-18 века. При оптимистическом сценарии - стабилизиpуется на
OC>> уровне ~1700 года. Но это _оптимистический_ сценаpий.
PB> Стабилизируется, а потом _быстро_ поползет обратно вверх.
За счет чего? Ресурсов _нет_...
OC>> Изобретение 19 века, если мне память не изменяет.
PB> Что, о их существовании и возможности внезапно забудут? :-)
К тому времени, когда оно _может_ оказаться востребованным - забудут.
OC>> Тебя удивит, что Леонардо (да, да _тот_ Леонардо) этих познаний не
OC>> имел?
PB> Не удивит. Главное, что сейчас они _есть_.
И что? Их не станет через поколение.
PB> И их имеет достаточно значительная часть населения ;-)
Оптимист :-).
OC>> Для pазнообpазия - попробуй сварить столяpный клей. Для начала.
PB> Столярный? Hе знаю. Клейстер только примерно помню как делается... :-)
Вот об этом и pечь... А век "Сайрусов Смитов" уже закончился.
OC>> Можно. начинай собиpать. На нашем побережье за час можно собрать,
OC>> скажем, 5 гpаммов. Вpемя пошло.
PB> Вау! За _час_ пять граммов? Ну ты расщедрился... Итого, имеем 5 грамм на
PB> человеко-час. Для получения тонны необходимо 200 тыс. человеко-часов
PB> :-) Предположим, что из "поселения" в 10000 человек этим занимается 100
PB> человек по 10 часов в день
Стаpая сказка о драконе, которому каждую неделю маленькая деревушка отдавала по
девушке на прокорм :-). А иногда и 2-3 :-))).
PB> Какие россыпи свинца, ты чего? Для начала "остатки" соберем из
PB> сохранившегося, но неработающего "хай-теха", и переделаем их в вещь
PB> попримитивнее, но работающую. Вот ею и будем восстанавливать свинец из
PB> опилок. На будующие лейденские банки ;-)
А пpимитивная технология не позволит Тебе получить даже воспроизводство
затраченных ресурсов :-).
OC>> Или лавры Римана покоя не дают? :-)
PB> А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего змея
От громоотвода <g>.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 08:24
To : Vladimir Borisov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Vladimir Borisov => Boris Uwarow:
DT>>> Даже если забыть о "побочных эффектах" всех этих химизаций и генных
DT>>> инженерий.
BU>> У генной инженерии нет побочных эффектов. А-а-а. Кусаться буду.
VB> Это пока Вас не укусит усовершенствованный с помощью генной инженеpии
VB> клоп.
...и потом потpебует: "а поговоpить?"
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Птн 30 Мар 01 01:24
To : Vasily Shepetnev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Sun, 25 Mar 2001, Vasily Shepetnev wrote to Vladimir Bevh:
VS>Обратный пример - когда милиционер начинает писать детективы,
VS>а космонавт - космическую фантастику... Мгм... э-э-э... Ну, Вы
VS>поняли...
Ага. Особенно, если космонавт, не разглядев с высоты,
примкнет не к той литераторской группировке....
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1178 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 29 Мар 01 17:30
To : Irina R. Kapitannikova Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : RE:Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Mar 01 02:32:32 написал Irina R. Kapitannikova для Victor
Sudakov на тему <RE:Вот привязался...> и решил потоптать клаву...
>>> букашки грехом не является, даже если они "Отче наш" или там "Pater
>>> Nostrum" не
VS>> ^^^^^^^^^^^^^^ Что это, Бэрримор? Какого рода нынче ``отец''?
IRK> А чёрт его знает, сэр! Говорит, что знатного, а явился в джинсах.
IRK> Вы не загадки загадывайте, а говорите честно и откровенно, что там
IRK> с Патер Ностером приключилось.
Он стал среднего рода... В мужском роде он должен быть "Pater Noster"...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Hастоящая любовь не терпит посторонних. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1178 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 29 Мар 01 17:31
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Mar 01 19:50:42 написал Andrew Tupkalo для Dimmy Timchenko на
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...
AT> Во вторник 27 марта 2001 22:34, Dimmy Timchenko писал к Boris Uwarow:
DT>> модифицированный вирус герпеса. Кстати, герпес - один из
DT>> лентивирусов, который может всю жизнь мирно спать, а может вдруг
DT>> поразить зрение или мозг...
AT> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
Давай нобелевку... Герпес конъюктивы и роговицы наблюдал своими глазами... И
герпетический мененгит тоже...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: То, что случилось - нельзя неслучившимся сделать. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1178 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 29 Мар 01 17:23
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : RE:Hаука
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Mar 01 08:03:04 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука> и решил потоптать клаву...
EM>>> Ну это еще не та паника... Бакс-то пока держится...
DL>> ...Из последних сил...
EM>> Кто тебе это сказал? Он вполне неплохо себя чувствует, и даже в
EM>> последние дни подорожал...
DT> Вот что значит отлаженное промывание мозгов! Кризисы вроде "великой
DT> депрессии" происходят во многом благодаря панике, а паники теперь не
DT> допускают любой ценой. Могут и небольшую войну устроить для поддержания
DT> оптимизма...
Ну блин... Замотали категорические высказывания людей, абсолютно не имеющих
понятия о предмете и не могущих даже отличить насдак от доу-джонса...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Люди не врут - это правда меняется... (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1178 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Чтв 29 Мар 01 17:25
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : RE:Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Mar 01 08:05:34 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?> и решил потоптать
клаву...
EM>> точки зрения здравого смысла - то нет, ибо книга должна нести
EM>> какое-то информационное содержание... Так вот, все [beep],
EM>> запощенное сюда, абсолютно никакого информационного содержания не
EM>> несет, и, таким образом книгой не является...
DT> Почему же, очень даже несет. А книга "Майн кампф" так вообще несла
DT> мощнейшее содержание, точнее, была очень значимым культурным фактором.
Отнюдь... Абсолютно графоманская поделка, не несущая никакой информации... И
никаким бы культурным фактором она бы не стала, если бы автор, будучи фигурой
политической, не стал бы претворять свои идеи в жизнь...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: "Я ужас летящий на ..." (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1178 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 30 Мар 01 00:22
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Пиф-Паф-ой-ой-ой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
TK>> вырезание сцены из "Белого солнца пустыни", в которой жены
TK>> бегут к мертвому Абдуле мимо израненного Сухова.
AA> Говорят, в "Белом Солнце" вырезали финальную сцену. Какая-то
AA> ударная стройка, идет Сухов и видит бывший гарем, ударно
AA> вкалывающий. При этом лица у них замотаны платками от пыли. И
AA> он вспоминает их имена... Похоже на анекдот, не знаю, правда
AA> ли был такой фрагмент, или это уже народное творчество...
Понимаешь, то, что я описал выше, показывали на двадцатипятилетие
фильма, в рамках рассказа Мотыля. А твой вариант -- слишком сатирический
и совсем не соответствует остальному фильму. Да и Мотыль о нем ничего не
говорил.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1178 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Чтв 29 Мар 01 22:23
To : Boris Uwarow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
29 Mar 01 19:19, Boris Uwarow wrote to Alexey Alborow:
AA>> международный, например ISBN 5-7516-0233-1. И есть они на всех
AA>> книгах, стандарт такой.
BU> Ух ты! А зачем лепят наклейки с таким же штрихкодом?
Потому что по международным стандартам (под рукой сейчас нет) штрихкод на
книге состоит из 13 цифp: первые - 978, потом цифры ISBN без разделителей и без
последней контрольной цифры, потом контpольная цифра штрихкода, котоpая
считается по стандартному алгоpитму.
По обычным штрикодам (на продукты питания, например) можно определить страну
изготовления, фирму, параметры изделия - все это зашифровано в коде. Так же и по
штрихкоду книги (или ISBN) можно узнать информацию о книге: пеpвая цифра в ISBN
- страна (Россия - 5), следующая группа - номер издательства (под каким оно
зарегистрировано), следующая группа - текущий номер книги в этом издательстве
(под таким номером). Если издательство меняло название, перерегистрировалось, то
его номер будет меняться (при мне в "Терре" уже 2 раза менялся вместе с
названием).
Для журналов ставится 977 и цифры кода ISSN.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1178 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Срд 28 Мар 01 23:48
To : Alex Polovnikov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Суфизм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
В один из дней 26 Мар 01 09:16 Alex Polovnikov начертал к Ilya V Malyakin:
AP> Ну вот, что я говорил - БВИ знает все! А я ведь книжку отыскать так и
AP> не сумел, а она у меня как раз последняя из списка - 1989 года
AP> издания. Кроме того, сказки Ирвинга входили по нескольку штук в
AP> сборники, например, в такой - "Сказки американских писателей". Там
AP> еще кроме арабских сказок обязательно был "Рип ван Винкль" - это пpо
AP> то, как один американец проспал 200 лет...
Ну, спасибо. :) Как раз со стариной Рипом у меня проблем нет.
А вот от "Альгамбры" я бы не отказался. Просто до сих пор думал,
что с богом забытых времен она на русском не выходила, да и теперь
вижу, что перспектив найти ее в частнособственническое обладание
у меня немного.
Best wishes
Ilya
... В жизни или смерти, а бывает и хорошо на свете, страшные мои.
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1178 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Срд 28 Мар 01 23:51
To : barros@citycat.ru Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, barros@citycat.ru!
В один из дней 26 Мар 01 14:20 barros@citycat.ru начертал к Mikhail Nazarenko:
MN>> "Эфиоп" - еще один "гумилевский" роман - вещь, на мой взгляд,
MN>> тоже неудачная, но с гораздо большим замахом и поэтому - более
MN>> достойная.
b> Никак не сопоставляются ПВгЧ и "Эфиоп". Никакого литературного
b> критерия не могу придумать, чтобы поставить их рядом и сравнить.
b> Мелвилл и Толстой - кто из них писал "более достойно"?
После всего, что здесь некоторое время назад писалось о Толстом,
можно и на ответ нарваться. ;)
Best wishes
Ilya
... В жизни или смерти, а бывает и хорошо на свете, страшные мои.
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1178 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Срд 28 Мар 01 23:52
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 27 Мар 01 07:45 Andrew Kasantsev начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> О! Сударь, а многих ли _современных_ арабских литераторов
IM>> приходилось читать вам длинными зимними вечерами? ;)
AK> О! Их правда нет? Я по косвенным признакам делал такое предположение,
AK> но боялся ошибиться...
Их есть. Но стоящих прочтения очень мало. И они имеют в рамках родной
культуры очень странный статус. Наиболее показателен здесь, пожалуй,
пример Салмона Рушди.
Best wishes
Ilya
... И рыбы нам станут домами, и сами мы будем дома
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1178 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Срд 28 Мар 01 23:53
To : Alex Polovnikov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
В один из дней 27 Мар 01 06:20 Alex Polovnikov начертал к Ilya V Malyakin:
IM>> О! Сударь, а многих ли _современных_ арабских литераторов
IM>> приходилось читать вам длинными зимними вечерами? ;)
AP> Увы, нет. Похоже, для них удовольствие издаться не входит в
AP> стандартную корзину удовольствий :-) Этим они, видимо, и отличаются от
AP> европейских графоманов, издающихся миллионными тиpажами. Ушли в себя
AP> и там сидят...
На самом деле, "абы каких" авторов там хватает. Делались даже многочлсенные
смелые попытки переводить их на русский. Но интерес это чтение представляет
весьма слабый.
AP>>> Так суфии все поголовно поэты. Восток, понимаешь.
AP> (Может, не в тему: встретил тут в букинистической лавке толстенный том
AP> пьес Го Можо и в очередной раз поpадовался за восточную культуру - она
AP> не помрет, потому что там даже политики пишут пьесы и стихи - это
AP> просто почетно на Востоке, одни стихи дедушки Хо Ши Мина чего стоят! А
AP> , может, они политиков нарочно пишущих подбиpают?-)Второй литеpатуpный
AP> экзамен?)
Тут недавно имело место перечисление всяческих литераторов на
европейском политическом пространстве. Так их, оказывается,
тоже хватает. И в последнее время, судя по всему, даже стало
заметно больше, чем еще недавно.
IM>> Таки не все. Для суфиев литература - только один из приемов.
AP> Так поэтический талант может не только в литературе пpоявиться, я так
AP> понимаю.
Ну, суфизм - он же, все-таки, не ради литературы создавался.
Best wishes
Ilya
... Когда трава вмерзает в кованную медь
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 1178 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Срд 28 Мар 01 23:58
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
В один из дней 27 Мар 01 17:04 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:
FA>>> Манга - не конвееpная поделка.
IM>> Неужели штучная?
AT> Вполне.
Сколько авторов ты можешь определить по стилю?
FA>>> Да. Если никто в стране о нем не знает.
IM>> То есть, политика первична, а литература - вторична. Как
AT> При чём тут политика? Публика пеpвична.
А публика читала. За пределами одной отдельно взятой страны.
Best wishes
Ilya
... Житель поднебесного сарая, вольный данник умершей звезды
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 1178 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Чтв 29 Мар 01 14:18
To : Mikhail Nazarenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
, Mikhail!
28 Mar 01 19:48, Mikhail Nazarenko писал к Vladislav Slobodian:
MN> Не могу не вспомнить:
MN> Иосиф Бpодский.
MN> К Евгению.
[skip]
MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций,
MN> долго на этот стих плевался...
Знаток или любитель?
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Evil, malice, death, decay - just another working day.. (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 1178 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Чтв 29 Мар 01 14:20
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
, Dimmy!
29 Mar 01 08:02, Dimmy Timchenko писал к Victor Poznacomkin:
BU>> Станислав Лем, "Возвращение со звезд". Типа деградация с добрыми
BU>> намерениями...
VP>> Регрессорство? Гибкие друзья и санатории за полярным кругом? 8)
DT> Бедный ты... ;) _Сначала_ надо читать Лема, Брэдбери, Саймака, Ле
DT> Гуин и так далее. :)
Уверен? Ведь тебе так кажется imho только потому, что сам ты прочел именно в
этом порядке. Вполне возможный вариант - от Лукьяненко к Лему.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 348 из 1178 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 23:45
To : Oleg V.Cat Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Paul Batuev on Thu, 29 Mar 2001 18:59:34 +0400:
[skip]
OC>>> Или лавры Римана покоя не дают? :-)
PB>> А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего
PB>> змея
OV> От громоотвода <g>.
И не Риману, а Рихману.
:)
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
Скачать в виде архива
