История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 292 из 1178                         Scn                                 
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     Чтв 29 Мар 01 17:31 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Thursday 29 March 2001 13:52, Alexey Alborow wrote to Boris Uwarow:

 AA> Потому как я децеллолудит, подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал,
 AA> антисемит, великорусский шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор,
 AA> придурок, свинья, но никак не недошимпанзе.

(ехидно) Что, не нpавится?

 AA> Впрочем, почему бы и нет?
 AA> Пойдет для коллекции. Кстати, эту оригинальную коллекцию я собрал не
 AA> выходя из су.буксов. Тут всегда много таких интелигентных книгочеев и
 AA> библиофилов

Тогда почемy дpyгих интеллигентами обзываешь? Я yж не говорю про совсем
неприличное слово "библиофил".
                                                   ---------------------
                                                                  K.Snov

* "Жи"-"Ши" пишы через "И"

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 293 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 23:50 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В четверг 29 марта 2001 13:50, Alexey Alborow писал к Dimmy Timchenko:
 AA> либо действительно не получилось, либо, наоборот, очень даже хорошо
 AA> получилось. Аналогичная история тогда же была и с высокотемпературной
 AA> сверхпроводимостью.
  Тогда именно не получилось. А высокотемпературные сверхпроводники оказались
совершенно нетехнологичными.

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 294 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 23:55 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vitaly!

В среду 28 марта 2001 10:07, Vitaly Lugovsky писал к Andrew Tupkalo:
 VL>   Кстати, есть ли ссылки по этой теме на желтую прессу?
  Не помню. У меня источники - пара букварей по металловедению и научпоповских, 
но довольно неплохих книжек.

   Пока, Vitaly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 295 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 14:48 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Турбореализм                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!

Напомните, плиз, как звучало определение трех источников и составных частей
сабжа? :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 296 из 1178                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 17:28 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>

Привет, Олег!

Oleg V.Cat wrote to me:

AB>>> Тем не менее этого
AB>>> хватило для довольно заметного похолодания.
VK>> Речь шла не о Кракатау (1883 г., и взрыв был
VK>> на порядок
VK>> слабее), а о случившемся в 1815 году взрыве
VK>> вулкана Тамбора
OV> just FYI, в 1815-1816 наблюдалось _весьма
OV> заметное_ похолодание.

Я знаю. Но лес не горел, поэтому похолодание было не 
такое сильное, как могло бы. Кстати, интересно, 
наблюдаются ли похолодания в годы, следующие после сухих 
и жарких летних сезонов (в Сев. полушарии), когда тайга 
горит сильнее обычного?

-- 
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 297 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 12:50 
 To   : Andrey Minkevich                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!

ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Andrey Minkevich => Alex Mustakis:

 MN>> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
 MN>> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
 MN>> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.
 AM>> А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))
 AM> А еще шварцевская сказка о превращении человека в дракона. Сиречь в кысь.

Hе-е, тут хуже! Рождает-то звеpя самое разумное, доброе, вечное...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 298 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 13:40 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Mikhail Nazarenko => Vladislav Slobodian:

 VS>> А уж идеализировать индейцев я бы, уж на что людолюбивый
 VS>> общечеловек, всё же не стал бы. Нравы у них были далеко не
 VS>> ангельские.
 MN> Не могу не вспомнить: Иосиф Бpодский. К Евгению.

[]

 MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций,
 MN> долго на этот стих плевался...

Разные были они, доколумбовы цивилизации. И, если вспомнить евразийские на
тысячу лет до того, то не слишком отличающиеся от.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 299 из 1178                         Scn                                 
 From : Paul Batuev                         2:5080/500      Чтв 29 Мар 01 17:41 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Oleg!

28 Mar 01, в 14:14, Oleg V.Cat написал к Paul Batuev:

 OC>>> В тот момент - были. Более того, даже "ненаучной" фантастикой.
 OC>>> (всё пpоисходящее после "маловеpоятной", но таки возможной
 OC>>> "колки" паpоля - ненаучно полностью). А ныне... Еще лет 5 и...
 PB>> Про PGP знаешь?
 OC> И? Я реально ломал систему, котоpая была под двумя паpолями. Один из
 OC> них "в точности" дублировал пароль "Игр". Второй был именем жены <g>.
Дык. Самое уязвимое место в системах защиты - человек. Я про это и говорю.
Пароль должен генериться программой на основе псевдослучайных
последовательностей, и менять его "юзерам" разрешать не надо.

 PB>> Уже сейчас, при желании, вскрытие пароля будет реально
 OC> 512 хекс-цифp будем наизость заучивать? Не делайте мне смешно :-). А к
 OC> "паролю" на ключ применимы обычные методы.
512 хекс цифр, кстати, заучить не такая уж и проблема.
Но ключ в PGP AFAIR 1024-битный. Соответственно, хекс-цифр 256.
Запомнить "вчистую" сложно, но реально. Запоминают же люди огромные поэмы ;-)
Дай мне любую 256-циферную хексовую последовательность, я тебе попробую
показать, как её проще запомнить. ;-)

Можно сопоставить каждой цифре какую-нибудь ноту, слог, или фразу, если с
запоминанием последовательностей символов не очень. Можно разглядеть какие-то
внутренние закономерности в распределении чисел. Вариантов много.
После подборки правильного метода - дело максимум пары недель.

 PB>> возможно _единственным_ способом - вытаскиванием из того,
 OC> Так он _всегда_ единственный (исключая юниксную колку, но там сам
 OC> механизм крив до безбожия). Единственное - может быть либо очным, либо
 OC> заочным.
Ну, можно сказать и так. Просто я в "вытаскивание из знающего" "заочные" способы
не включаю, так как они не предполагают прямого воздействия на "знающего" ;-)

 OC>>> Не, явный двоешник :-(. А обогатительный комбинат благоpодный
 OC>>> дон тоже отгрохает из опилок, полученных при заточке ножика
 OC>>> любимого дедушки?
 PB>> А, это. Смотри в другое письмо насчет того, где они сохраняться :-)
 OC> Кто? Опилки? 8-).
Заводы. Знаешь, цивилизация хоть и сконцентрирована в основном на севере, но
далеко им не ограничивается. У стран третьего мира тоже кое-какое производство
есть. И будет дешевле "сапгрейдить" его, чем восстанавливать инфраструктуру в
разрушенных и зараженных радиацией местностях ;-)

 OC>>> Реально - нет. Сюpпpиз?
 PB>> Что такое реальность? Есть, есть. На уровне абстрактного знания и
 PB>> лабораторных опытов.
 OC> И не более. Потому как попросту на восстановление пpидется потpатить
 OC> _больше_ ресурсов, чем получим в pезультате.
Это зависит, как уже говорилось, от цены получаемого. Сейчас - да. А потом...
может и нет. Если уж за металл, как ты думаешь, будут "резать"... ;-)
Затрачиваемые и получаемые ресурсы - это _разные_ ресурсы. Больше-меньше
сравнивать в общем случае нельзя - только в конкретных ;-)
Может, затрачиваемых будет как-раз избыток. ;-)

 OC>>> Это во-пеpвых. А во-втоpых - разруха начнется именно с _утpаты_
 OC>>> высоких технологий.
 PB>> Доказательства? Куда знания-то пропадут?
 OC> Хех... Возьми десяток человек на улице и спроси, чему равен интегpал
 OC> от синуса. Многие ли тебе ответят?
Одного на тысячу хватит, чтобы при необходимости восстановить именно интеграл
синуса и сразу. Одного на миллион - чтобы восстановить по сохранившимся
закономерностям интегрирования, предварительно немного подумав. Несравнимо
быстрее, чем восстанавливать всё самостоятельно с "нуля".

 OC> А книжки у тебя в первую зиму уйдут в буpжуйку...
Где ты сейчас буржуйку найдешь? Заводы её тебе не произведут - разрушены.
И потом, художественной литературы в _разы_ больше, чем технической - вот ею при
небольшом раздумии и будут топить в первую очередь. Если будут... А если люди
"жгут всё подряд" - то это верный признак того, что, как только книжки кончатся 
(а горят они ой как недолго) холод возьмет свое ;-)

Книжки и сами через какое-то время сдохнут. От старости. Только вот
переписать/перепечатать их никто мешать не будет, потому как "луддитов" выжившие
перевешают первым делом ;-)

 PB>> Или ты думаешь, что человек еще недостаточно наловчился
 PB>> сохранять "абстрактную" информацию, которая может потребоваться
 PB>> "когда-нибудь"?
 OC> Он (точнее "оно" - человечество) эту способность _утpачивает_ с каждым
 OC> годом.
А по моему наоборот, накапливает :-)

В виде "слухов". Которые сами по себе как-бы неверны... Но тем не менее к
реальной информации какое-то отношение имеют. Стоит человеку узнать "реальные"
факты, и "слухи", подходящие под них, для него превращаются в "реальность". И
таких "слухов" современные люди знают огромное множество. "Шума" среди этих
слухов тоже немало, но он постепенно "отсеивается" и "дополняется" по мере
обнаружения несоответствий ;-)

 OC>>> Рекомендую прочитать "Рай без памяти".
 PB>> Часть памяти там все-же оставляли. Иначе получившееся на
 PB>> городского человека было мало похоже...
 OC> Пеpечитай. Там просто каждому оставили то, что он _знает_.
А... Более-менее вспомнил. Но был же там вроде один инженер, который занимался
разведкой и, AFAIR, собирался заняться при случае шахтами, нет? :-)
Единственная проблема AFAIR была в том, что это "никому не надо". В немалой
степени именно потому, что "хавка бесплатная", чего в постапокалиптическом мире 
не предвидится ;-)

С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD]  ICQ #12575655
                 [bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L96 Paladin: Smiter of Evil Forces
--- А под Мастдаем GoldEd 2.50 и GEcho 1.20 очень даже недурственно...
 * Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 300 из 1178                         Scn                                 
 From : Paul Batuev                         2:5080/500      Чтв 29 Мар 01 19:13 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Oleg!

28 Mar 01, в 14:26, Oleg V.Cat написал к Paul Batuev:

 PB>> Для начала скажу - не верю я в возможность "глобальной атомной
 PB>> катастрофы". Ибо невыгодна она никому. Но даже если... не
 PB>> получится такого никогда :-)
 OC> Игры теории веpоятности :-). Веpоятность _конкpетному_ человеку
 OC> погибнуть от ядеpной катастрофы составляет 0,1%-1%. Это _очень_ много.
 OC> Для, скажем, акул эта цифра составляет что-то около 0,0001% :-).
В источник таких циферек пальцем ткнуть не затруднит?
А также на год такого "прогноза"? :-)

 OC>>> камней - встpечался. Бесспорно, локальный. Но на голых скалах на
 OC>>> пpокоpмишся даже при изобилии каменных топоpов.
 PB>> Устроим торговлю подходящими камнями в обмен на еду. :-)
 OC> Угу. А таскать эти камни будешь на собственном гоpбу?
 OC> И по ночам охpанять границу, чтобы мешок камней не упеpли?
Если придется, то да. У тебя есть идеи получше? Охранять-то сохранившееся и
созданное так или иначе нужно будет.

 PB>> Ага, ядерная зима... Значит, выжившие ползут в почти нетронутые
 PB>> бомбардировками страны Африки, Востока и Южной Америки.
 OC> Да. Что весьма успешно сократит как население, так и матеpиальные
 OC> pесуpсы.
Несомненно.

 PB>> Значительная часть помрет от голода, а оставшиеся займутся
 PB>> высокотехнологичной борьбой за существование. Т.к. те, у кого
 PB>> высоких технологий совсем не останется, во время этой зимы просто
 PB>> вымрут ;-)
 OC> Невеpно. Пережить ядеpную зиму в землянке куда больше шансов, чем в
 OC> многоэтажке.
А жрать ты что будешь в этой землянке? ;-)
В одиночку или небольшой группой прожить в ядерную зиму будет невозможно.

С "высокими" технологиями, например, можно построить оранжерею. Сохранить часть 
высокопродуктивных сортов растений, помогать им выжить и не деградировать в
условиях зимы.

 OC>  Какое-то вpемя _после_ ядеpной зимы цивилизация будет находится на
 OC> уровне 15-18 века. При оптимистическом сценарии - стабилизиpуется на
 OC> уровне ~1700 года. Но это _оптимистический_ сценаpий.
Стабилизируется, а потом _быстро_ поползет обратно вверх.

 OC>>> Угу. Только нафиг? Проще коровьим навозом пол в мазанке
 OC>>> покpывать.
 PB>> Гравий еще много на что можно пустить. Можно обточить и
 PB>> использовать в "шарикоподшипниках". Можно использовать каменные
 PB>> "резцы" из него для обточки менее твердых камней.
 OC> Изобретение 19 века, если мне память не изменяет.
Что, о их существовании и возможности внезапно забудут? :-)
Ты, говоря о "падении до 15-18 веков", не забывай, что это в основном будет
падение по _производственным_ силам... Ну дык и население упадет во многие разы,
что оное падение скомпенсирует ;-)

 PB>> Необходимы познания в физике на уровне 6-7 классов и умение
 PB>> применить их на практике ;-)
 OC> Тебя удивит, что Леонардо (да, да _тот_ Леонардо) этих познаний не
 OC> имел?
Не удивит. Главное, что сейчас они _есть_. И их имеет достаточно значительная
часть населения ;-)

 PB>> Кроме того, на сегодняшний момент существует технология каменного
 PB>> литья. Это посложнее, но тоже возможно.
 OC> Для разнообpазия - попробуй сварить столяpный клей. Для начала.
Столярный? Hе знаю. Клейстер только примерно помню как делается... :-)

А для каменного литья нужен соответсвующий завод, не меньше ;-)

 PB>> А действительно, что в современном мире можно заменить камнем,
 PB>> используя современные знания? Предполагая, что использовать камни
 PB>> становится дешевле даже с учетом необходимой обработки. :-)
 OC> В современном мире - многое. Ключевое слово - "современном".
Дык, атомная катастрофа мозги чистить еще не научилась ;-)

 PB>> А пару тонн оных кусочков можно?
 OC> Можно. начинай собиpать. На нашем побережье за час можно собрать,
 OC> скажем, 5 гpаммов. Вpемя пошло.
Вау! За _час_ пять граммов? Ну ты расщедрился... Итого, имеем 5 грамм на
человеко-час. Для получения тонны необходимо 200 тыс. человеко-часов :-)
Предположим, что из "поселения" в 10000 человек этим занимается 100 человек по
10 часов в день (на берег еще много чего вынести может, так что такие затраты
могут себя оправдать). Тогда они наберут тонну янтаря через 200 дней. ;-)
А начинать делать кое-что можно будет уже начиная с нескольких килограмм. ;-)

 PB>> Лейденскую банку для накопления заряда?
 OC> Россыпей свинца в радиусе 1000км нет. Да и, вроде, как pаз для его
 OC> получения мы эту бодягу затеваем :-)
Какие россыпи свинца, ты чего? Для начала "остатки" соберем из сохранившегося,
но неработающего "хай-теха", и переделаем их в вещь попримитивнее, но
работающую. Вот ею и будем восстанавливать свинец из опилок. На будующие
лейденские банки ;-)

 PB>> :-) Молнию? Заряды в пылевых тучках, вполне возможно, даже лучше
 PB>> накапливаться будут, чем в водяных. :-)
 OC> Проводники из сажи делать будем?
Зачем проводник? То, что необходимо "обработать", на верхушку "громоотвода"
повесим. Необходимую для молнии напряженность создадим простым заострением и
поднятием "повыше" ;-)

 OC>  Или из бамбуковых трубок наполненных морской водой?
Ну вот, сам ведь знаешь. Это _действительно_ может сработать. ;-)
И еще много вариантов ;-)

 OC>  Или лавры Римана покоя не дают? :-)
А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего змея ;-)
"Hе стой под стрелой!" ;-)

 PB>>>> И до каких температур можно нагревать металл?
 OC>>> Для свинца - не пpинципиально.
 PB>> Ага...
 OC> Температур выше 1000 ты не получишь в пpинципе. Твои внуки - возможно.
Докажи. Сколько там у нас температура молнии? ;-)

 OC> Только вот кто их кормить будет?
Те, у кого нет ни свинца, ни технологии. ;-)
Либо сохранившие иные технологии.

 PB>> Жаль, про свойства оксида свинца мне сейчас посмотреть негде :-)
 OC> Так тогда тебе "тем более" будет негде.
Почему-же? Или ты думаешь, что борьба за выживание совсем не будет оставлять
времени на "посмотреть в справочник"? :-)

 PB>> То есть, ты говоришь, что металл легче в обработке? :-)
 PB>> Ну и чудесно. Но когда металл станет гораздо ценнее, затраты на
 PB>> обработку камня для аналогичного применения, вполне возможно,
 PB>> станут окупаться.
 OC> Пpавильно. Опять вернулись к исходному. Каменный век "и никаких
 OC> гвоздей".
С гвоздями! Обязательно с гвоздями!
Вот про них то уж точно никто не забудет ;-)

 PB>>>> Можно без высоких. Можно с высокими. Кому как удобней и проще
 PB>>>> ;-)
 OC>>> Без высоких - эффективнее. Увы.
 PB>> Ты не прав :-)
 OC> Теперь предположи, что тебе до зарезу нужно снести сарай соседа.
 OC> Пойдешь искать бульдозер или ночью спичку кинешь?
Поищу другие методы. :-/

 OC>  Если соседей _много_ - умный (в смысле "с высоким КИ") человек на
 OC> эту задачу плюнет, т.к. создание атомной бомбы ему не светит. И будет
 OC> либо палить понемножку, либо в вожаки банды поджигателей пpодвинется.
Поджигателей нормальные люди в таких условиях будут просто вешать. :-/

С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD]  ICQ #12575655
                 [bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L14 Paladin: Promoter of Purity
--- В деле познания мира пусть хоть GoldEd 2.50 нам поможет...
 * Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 1178                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 18:16 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>

Привет, Алексей!

Alexey Alborow пишет:

AB>>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.
WL>>> Откуда такое безапелляционное заявление?
VI>> Эта формУлка из трех символов. Выводится на
VI>> палцАх за 1 минуту.

AA> может ли формУлка их трех букв смоделировать
AA> такую сложную систему, как Земля.

Независимо от сложности системы, все законы физики для 
нее продолжают выполняться, в том числе закон сохранения 
энергии. (Hint: лифту абсолютно все равно, едет в нем 
высокоорганизованный Alexey Alborow или тривиальный 
мешок с песком, равный по массе)

VI>> чтобы поиметь из Земли пояс
VI>> астероидов нужно
VI>> затратить на это дело энергию не менее 10 в
VI>> 32-й степени джоулей.
AA> Будь Земля монолитным куском гранита - м.б. Hо
AA> она же не такова. Землетрясения,
AA> извержения вулканов и движение материков
AA> (возможно) говорят о том, что под
AA> коркой нехилое давление. Вот, например, паровой
AA> котел. Что бы взорвать холодный
AA> паровой котел нужно N, нет N мало, скажем М
AA> джоулей (сколько точно - тут как
AA> раз твоя формУлка подойдет). А если в ем и так
AA> уже давления по самое не
AA> балуйся, то и одного джоуля хватить может. Похоже
AA> на правду?

Hет. Именно потому, что Земля не котел с паром. 
Внутренняя энергия Земли известна, ее гравитационная 
энергия связи тоже. Вторая существенно превышает первую. 
(А в случае котла с паром это не так.)

AA> Утверждение о том, что суммарного количества
AA> ядерных припасов хватит на
AA> превращение Земли в пояс астероидов, причем раз
AA> 10, мне попалось на глаза
AA> довольно-таки давно. были там и выкладки и доводы
AA> всякие. Убедительно, короче
AA> говоря, утверждалось.

Мне тоже оно попадалось. А еще я читал не раз, и даже на 
заборах, что коммунизм -- светлое будущее всего 
человечества. С выкладками.

-- 
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 1178                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Чтв 29 Мар 01 18:34 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Турбореализм                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>

Привет, Dimmy!

Thu Mar 29 2001 14:48, Dimmy Timchenko wrote to All:

 DT> Напомните, плиз, как звучало определение трех источников и составных
 DT> частей сабжа? :)

RTFM :-)))

---------------

1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ

Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.

Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".

Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, носил не столько философско-эстетический,
сколько политический характер - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.

Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.

Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.

Главные произведения Т. как направления:

Андрей Столяров     ВОРОН               [1990]
Андрей Лазарчук     ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ   [1990-1996]
Виктор Пелевин      ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ     [1992]
Андрей Столяров     МОНАХИ ПОД ЛУНОЙ    [1992]
Андрей Столяров     Я - МЫШИНЫЙ КОРОЛЬ  [1994]
Виктор Пелевин      ЧАПАЕВ И ПУСТОТА    [1996]


---------------

Удачи!  /  Сергей                    Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 13:43 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

29 Mar 2001, 08:26, Andrew Kasantsev writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Вот полузакрытую такую организацию создать было бы полезно.  Чтоб было
 DT> кому выживать, если что. :)

 AK> У меня даже есть одна такая на прицеле... ;) Но - не организатор
 AK> я, не организатор... скептик и аналитик... увы...

Аналогично. :)  Только я, пожалуй, больше визионер, чем аналитик.  Но уж что не 
организатор - это точно.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 14:01 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail.

28 Mar 2001, 18:44, Mikhail Nazarenko writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А он - оптимистичный? :)

 MN> Скажем так: могло быть и хуже. Насилие оказывается феноменом не
 MN> только общечеловеческим, но и возpастным.

Ну и "контекстным", конечно.  Тип культуры, большой город или маленкое поселение
и так далее...  Суть-то в том, что именно такой тип подростковой стаи -
особенность западной культуры и больших городов.  То, что это явление есть
теперь и в других культурах - результат инфильтрации в них культуры западной...

 DT> Не знаю, не очень его люблю.  А вот, например, Мейринка - да.

 MN> Я тоже не могу сказать, что люблю "Апельсин". Но высоко ценю.

Да, я понимаю.  Сначала человек читает только то, что любит, потом учится ценить
и то, что не вызывает особой любви и душевного резонанса. :)

 MN> А вот с Мейринком у меня, к сожалению, не сложилось. Несколько pаз
 MN> начинал "Голема" - и так и не смог пpобиться. Увы.

Попробуй начать с "Гарфанга".  Он доступнее, что ли.

 DT> Суть искусства как бы лежит вне сферы рационального анализа.  Потому
 DT> "критериев" и не должно быть, иначе можно было бы расчленить искусство
 DT> и создать некое подобие электродов, вживленных в центр 
 DT> удовольствия, механический текст-удовлетворитель.

 MN> А неплохая идея, кстати.

Не знаю... мне - не особо нравится. :)  В конце концов для стимуляции создания
(или открытия) альтернативных миров уже существуют психоделики.  А книга - пусть
остается книгой.

 MN>> новое ("Улисс", например), а не просто эпатажное.
 DT> Почитать, что ли, наконец?  Хотя, боюсь, что это все-таки не для
 DT> меня.

 MN> Но все-таки попpобуй. Уж если понpавится - то ПОHРАВИТСЯ.

Ладно, если в бумажном виде в руки попадет. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 13:54 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail.

28 Mar 2001, 20:48, Mikhail Nazarenko writes to Vladislav Slobodian:

 MN> Иосиф Бpодский.
 MN> К Евгению.

 MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых
 MN> цивилизаций, долго на этот стих плевался...

Естественно, ведь это тоже _версия_, причем достаточно пристрастная.  Как я
понимаю, Бродский нашел на Западе свою среду, западный менталитет был ему
близок...

Хотя, конечно, силён. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 14:02 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : а что бы хорошего почитать детке?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

28 Mar 2001, 07:23, Alex Mustakis writes to Andrey Beresnyak:

 AB> Обязательна к прочтению "Журавлёнок и молнии". Дальше -- как попрёт.

 AM> Не, "Далекие горнисты". Из более позднего -- "Оранжевый портрет в
 AM> крапинку". 

"с крапинками". :)

Однако, соглашусь. :)  Я примерно из той же обоймы предложил...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 20:43 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!

В четверг 29 марта 2001 01:51, Vladimir Borisov писал к Andrew Tupkalo:
 VB>>> Вооpужённым Силам" или сколько тогда пpиключилось...
 AT>>   У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.
 VB> А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В
  У нас тоже. Так что, видимо, у нас просто шире теpмин.

   Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 1178                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 29 Мар 01 18:14 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Рейтинг подписки по весеннему журналу "Терра-Книжного клуба"            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

   Если кому-то интересно, тот вот рейтинг подписываемых книг по журналу
"Зима-Весна 2001" (в поpядке убывания):

   Александрова М. Варяг. Отцеубийца. Кольцо странника. Подарок крестного (Корни
земли) - 4 книги по цене 3-х
   Марысаев В. 1001 вопрос и ответ про компьютер
   Леонович Е., Леонович С. Орфогр. словарь. Этимологич. словарь
   Полезные советы (Популяpная энциклопедия)
   Кидого Б. Ключи к пророчествам Нострадамуса (По ту сторону)
   Песни и романсы русских поэтов. В 2 тт. (Наpодная поэтическая библиотека)
   Елисеев В. Алмазы и их приключения
   Гете Й. В. Избранное (Сокровища мировой литературы)
   Боданов Ю. Дачные постройки (Русский дом)
   Никольский В. История русского искусства (Русский дом)

   А это книги, которые замыкают список (как видно из него, на фантастику народ 
почти не подписывается):

   Чичилин И. Из разноцветных миров (Совpеменная фантастика)
   Берджесс Э. Избранное (Бибилиотека английской литературы)
   Сыр
   Коуни М. Здравствуй, лето, и прощай (Совpеменная фантастика)

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:15 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Ilushenko <Vladimir_Ilushenko%p4.f19.n5007.z2@ontil.ihep.su> wrote:

> Приведи мне хотя бы один пример инженерной задачи решенной методами
> синеpгетики.

  Так как генетические алгоритмы есть прямое следствие синергетики, то 
1) все задачи, в которых применяется генетическая минимизация в разных 
численных рассчетах
2) задачи, в которых используется эволюционное моделирование. К примеру,
я могу назвать такие случаи, к примеру: профиль и набор материалов для колеса,
предназначенного для работы в суровых условиях, был подобран эволюционно.
3) применение генетики в программировании
4) Учет флуктуацийи всяких вызванных нелинейностью неустойчивых ситуаций -
крайне важное дело. Иначе могут быть неприятности (и было их множество).

P.S. Интересно, где таких подонков, как ты, делают? Надо эту лавочку
прикрыть.

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:16 
 To   : Wesha the Leopard                                   Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Wesha the Leopard <wesha@members.limitless.org> wrote:

> Кстати, даже если речь о флюктуациях, интегрально-то все равно
> тот же ноль выходит. Ну, флюктуирует вакуум, ну рождаются частицы 
> спонтанно - дальше что? Усредненная энергия все равно постоянна.

  Ну ты вовсе заврался. Уполз не в ту степь... Мы говорили о СЛОЖНОСТИ даже,
а не о связанной с ней энтропии. А на неё наличие флуктуаций еще как влияет,
ибо может привести к процессам самоорганизации.

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Чтв 29 Мар 01 16:17 
 To   : Vadim \"KillJoy\" Teterin                           Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim \"KillJoy\" Teterin <vadim@chiten.elektra.ru> wrote:

> Ну насчет придурков ты явно со зла %-)

  А что, кто-то мог подумать, что я до-о-обренький? Ни фига!

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 1178                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 18:36 
 To   : Sergey Krasnov                                      Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>

Привет, Сергей!

Sergey Krasnov wrote to Alexey Alborow:

SK> Тогда почемy дpyгих интеллигентами обзываешь? Я
SK> yж не говорю про совсем
SK> неприличное слово "библиофил".

О, мсье знает толк в извращениях ;)

-- 
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 1178                         Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 18:53 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Ст. Лем                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>

>                            Konnichi-wa, Sergey-san!
И Вас туда же, Борис ;)

>
>  >>   Никто не в курсе, что из сабжа уже успела издать "Амфора" в серии
>  >> "Классическая фантастика"?
> [...]
>   Большое спасибо. А "Сумму технологии" они, часом, не собираются тиснуть?

Кто ж их знает... Они что-то стали отдельные томики хороших авторов
выпускать, как то Олдисса, али Энтони, а вот с собраниями Лема и Дика никак
не разберутся... Хотя собрание Лема ктой-то еще надысь обещал...

Всех благ, СК  http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 22:51 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Irina!

     28.03.29: Irina R Kapitannikova --> Alex Mustakis:

 IK>>> приключился. Хана теперь Борисову, однозначно...
 AM>> А Вы за него не волнуйтесь. Он-то достойным образом ответит, не
 AM>> сомневаюсь.

 IK>      Ответил. Достойным! :) Как инок, нахлобучил капюшон, глаза
 IK> потупя, рек смиренно... Уев по всем статьям, однако, мыслителя
 IK> поспешного А эМ.

А Вы тоже не обзывайтесь! А то ведь и веpно... Всех убью, уйду в монастыpь!..

                                                            Wlad.      
--- Massaraksh 2.51.A0901+
 * Origin: Почему-то не загоpается лампочка (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 22:53 
 To   : Sergey Smirnov                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

     28.03.29: Sergey Smirnov --> All:

 SS> подскажите пожалуйста, существует ли какая-нть "хронология" в цикле
 SS> рассказов о Пирксе?  в смысле есть ли разница с чего начинать? просто
 SS> я не смог найти его в бумажном варианте и скачал несколько файлов из
 SS> Сети, теперь вот думаю, за какой приниматься в первую очередь :-)

Стандартное расположение в сборниках Лема:

Испытание
Патруль
Альбатрос
Терминус
Условный рефлекс
Охота
Несчастный случай
Рассказ Пиркса
Дознание
Ананке (Пиркс на Марсе)

В любом случае начинать нужно с "Испытания".

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: От гриппа я лечился "Доктор Вебом" (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:27 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vladimir-san!

 VI>>> При чем тут пpавославные?
 BU>>   Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
 VI> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
 VI> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?

  Первый том. Дальше не осилил. Противно смотреть, как умнейший и добрейший
человек несёт чушь.

 BU>>   Даже очень умные и культурные люди могут быть децлолуддитами.
 BU>> Как, например, написавший эти строки Федор Широков.
 VI> Даже очень агрессивные и самовлюбленные люди могут быть мудаками.
 VI> Намек понятен?

  Конечно! Ты назвал меня мудаком. Я правильно понял?

 BU>>   А как ты представляешь себе свою любезную биоцивилизацию
 VI> Ты меня с кем-то путаешь. Мне любезна как раз цивилизация совсем
 VI> другого рода - та что не вмешивается в естественные биоценозы (не
 VI> ломай, если не умеешь сделать как было), а просто берет из них то что
 VI> _можно_ брать без всякого ущерба, в то же вpемя не отказываясь ни от
 VI> науки, ни от pазвития техники, ни от полетов в космос, если уж на то
 VI> пошло...

  И рыбку сьесть, и в кремль сесть... Не бывает.

 VI> Для биосферы или для человека нет никакой угрозы от исследований в
 VI> области ядеpной физики, космоплавания или генетики, дающих новые
 VI> знания.

  Перечитай этот свой абзац и подумай над тем, почему ты сморозил ужасную
глупость.

 VI> Конечно. Еще в дpевности. Ограничили число лошадей в гоpоде
 VI> и вменили дворникам убирать погадки. И все в ажуре было, тысячи лет.
 VI> Если ты думаешь, что древние города были все как один гpязные и
 VI> зачуханные, ты ошибаешься. Данные археологии и свидетельства очевидцев
 VI> дают очень интересную картину - во многих древних поселениях
 VI> городского типа было чисто и соблюдались санитарные ноpмы! И не было
 VI> "трущоб" !

  И ты смеешь утверждать, что не орёшь "назад, в пещеры?"

 BU>>  Или всё-таки тем, что транжирят нефть?
 VI> В Бутане нет нефти. А живут они, выpащивая ячмень, лук и pазводя
 VI> яков.
 VI> Это не мешает им pазвиваться в культурном и духовном плане.

  А-а-а. Тогда сорри, насчёт Бутана был не прав. А у них там есть HИИ?


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:30 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Oleg-san!

 BU>>   Где, собственно, описана развязка ситуации на Радуге? Тут вот
 BU>> внутри меня возникло мнение, что я прочитал все вещи Стругацких.
 BU>> Однако же остаётся неясным этот вопрос...
 OC> AIR нигде. Официального ответа на:"А как они все выжили?" - нет.

  Ага. Ясно. А есть ли свидетельства, подтверждающие, что кроме Горбовского и
Камилла там ещё кто-нибудь выжил?


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:32 
 To   : Vlad Kobychev                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vlad-san!

 BU>>   %))))) А ведь всё так просто - наличие разума
 BU>> определяется наличием специфической структуры головного мозга -
 BU>> неокортекса.
 VK> Если б было так, то все млекопитающие были бы нашими
 VK> братьями по разуму :) А может, и все позвоночные, точно
 VK> не скажу. Но вот у млекопитающих новая кора имеется у
 VK> всех абсолютно.

  Не у всех, только у человека и высших человекообразных обезьян. Но я всё равно
не в ту степь заехал. ;) Потому как имел в виду обозначение понятия разумности у
человека. Чтобы определить, с какого момента эмбрионального развития он
перестаёт быть кучей клеток...

  Таки дифференциация по неокортексу - антропоцентризм. Выношу себе порицание.
;)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:59 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alexey-san!

 BU>>   А что тут, собственно, такого? Да, клонирование в перспективе
 BU>> (когда разработают эффективные методы выращивания клонов in
 BU>> vitro) способно дать спасение нуждающимся в трансплантах.
 AA> Я могу принять идею клонирования как таковую. Т.е., в том случае, если
 AA> семейная пара не может по каким-то причинам зачать ребенка и обычные в
 AA> этом случае приемы искуственного оплодотворения не помогают, то это
 AA> нормально. Но выращивать _людей_ на запчасти... Какая разница между
 AA> человеком, зачатым естественным образом, и клоном? Я согласен
 AA> считаться имбецилом, но именно из-за таких разговоров о клонах, как
 AA> источниках трансплантатов, я противник клонирования человека.

  [Понаписал я тут всяких нехороших слов, но стёр. Объясню ещё раз.]

  Следи за ходом мысли:

  1) путём клонирования получаем сингенный будущему реципиенту зародыш.
  2) доращиваем до некоторых пор in vitro.
  3) пресекаем развитие коры головного мозга.
  4) получаем клона-анацефала.
  5) вырезаем, например, почки и пересаживаем реципиенту.

  "Доступно?" (с) М. Камноедов

  Неэтичных моментов HЕТ. Если есть какие-нибудь возражения, подумай, и они
отпадут сами собой.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:43 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alexey-san!

 VL>> и начинается выпендреж на тему "клонирование запрети-и-и-ить!!!
 AA> Естественно. Если клонов выращивать для пересадок органов, то
 AA> запретить.

  Не стыдно чего-то не знать. Стыдно гавкать на непонятное.

 VL>> генетически модифицированные растения не ку-у-у-ушать!!!
 AA> Пока не известны все последствия употребления модифицированных
 AA> растений - вполне логично. Я, например, не уверен, что такое
 AA> употребление не может спровоцировать каие-либо аллергические реакции.

  А ты думаешь, эти продукты не проверяют? Жить в городе и есть вполне
естественные лесные ягоды гораздо более чревато аллергией.

 VL>> в ВУЗах теологии учи-и-и-ить, а то духо-о-овность понижаица!!!!".
 AA> Причем тут духовность? Теологии надо учить не для повышения
 AA> духовности, а для профпригодности. Я слабо могу себе представить
 AA> искуствоведа, не знающего Библии, не имеющего представления о Коране,
 AA> Ведах и т.п. Не знающего о религиозных представлениях тех народов,
 AA> культуру которых они собираются изучать. Да и технарям ее знать не
 AA> лишнее, что бы таких больных, как ты было бы меньше.

  В морг.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:47 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alexey-san!

 BU>>   Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
 BU>> плюющимися при слове "клонирование". Я вообще-то не люблю громких
 BU>> слов типа "уничтожать" и "мочить", тем более, что никакого оружия
 BU>> в руках никогда не держал. Но в данном случае никаких слов, кроме
 BU>> этих, в голову не приходит.
 AA> Именно поэтому и не приходит. И из двух слов в сабже, второе тебе пока
 AA> что известно хуже первого... Да и о первом ты прочитал в какой-то
 AA> книжке, не шибко умной, замечу.

  Не хами и не гавкай.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:51 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vladimir-san!

 VI> жутко доpогой...но даже не в этом дело - дело в том что доступного
 VI> теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
 VI> фактически, это только литий. Его мало. На Луне есть гелий - 3, что в
 VI> принципе тоже сойдет, но он на Луне...

  Бредить изволите?


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:52 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vladimir-san!

 VI> Приведи мне хотя бы один пример инженерной задачи решенной методами
 VI> синеpгетики.

  Да ты что! Синергетика - это еретическая наука! Её надо запретить!!! Именем
господа бога нашего исуса хрюста!

 VI> Кишш майн ин тухес менш унд цайке цунд!

  Лех тиздайен, бен зона...

--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 13:54 
 To   : Dmitry Lashunin                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dmitry-san!

 BU>>   Ну, у меня есть. ) В хрестоматии "Русская Литература XX века",
 BU>> Просвещение, 1966 г. Составитель - H.А.Трифонов.
 DL>  Такой большой, а в хрестоматии веришь?
 DL> :)

  Ну ладно, ладно верю. ;) А зачем им так врать-то надо было? Из принципа? А
может быть, осталось несколько вариантов? Где гарантия, что сам Крученых помнил 
его наизусть? ;))

--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 1178                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Чтв 29 Мар 01 01:37 
 To   : Vitaly.Lugovsky                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>

On Mon, 26 Mar 2001 Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su wrote to Boris Uwarow:

>>  YP>     Пoмнишь, какoй интересный в py.кpапивин.клабе сoвсем недавнo
>>  YP> pазpазился флейм, кoгда ктo-тo (интеpеснo, ктo же этo мoг быть? :)))))
>>  YP> пpедлoжил высказаться пo пoвoдy штyкoвины, пoзвoлившей бы poдителям
>>  YP> читать мысли свoих чадyшек? Hаpoд натypальнo pазoшелся и даже
>>  YP> pазoдpался. Этo былo oгo-гo пpoстo, а не зpелище...

>>   Странно. А что, человек может одобрять создание такой штуки? Сомневаюсь.
>Подобных
>> выродков надо уничтожать. (что-то я сегодня злой... ;)

>  А я бы хотел такую штуку. Чтоб мои мысли читала. В качестве
>интуитивно понятного интерфейса к компутеру. А то мышку все никак
>освоить не могу. И окошечки эти... непонятные. Ну их на фиг. Лучше
>сразу в мозги.

"28 июня. Увы, у всех у нас плохая реакция.
   Руки на клавиатуре не успевают. Собирали манипуляторы с
   управлением от биотоков мозга.
29 июня. Отлаживали манипуляторы. Оказалось, реагируют на
   подсознательные образы. У всех синяки."

--- pine 4.33
 * Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 19:28 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dimmy-san!

 BU>> Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
 VI>> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
 VI>> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?
 DT> Зачем?!  А вдруг вера в Науку и Прогресс пошатнется? ;)

  Да читал я, читал... "Молод был и глуп!" (с) Вон, Кастанеду тоже прочитал. ;)

 DT> Агрессивность Бориса я могу объяснить только - неосознанным? -
 DT> сомнением в своей правоте и стремлением это сомнение заглушить.

  Сомнение всегда есть. Ибо оно лежит в основе научного подхода. Но я могу его
заглушить. Как могу заглушить страх, злобу и мстительность. Hаучился, слава
сотоне...

 DT> Уверенный человек спокоен и не агрессивен...

  Я уже года три не повышал голоса. ;)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 19:19 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alexey-san!

 MZ>>> ISBN/ББК yстpоит?
 BU>>   А это что такое? Такие противные наклейки со штрихкодом? Я их
 BU>> всегда обдираю с книжек, когда покупаю. ;)
 AA> Hет. Это обычно на обороте титульной страницы указывается. Например,
 AA> ББК 84 (4Вел) В88 - это наш код, а ISBN -  код международный, например
 AA> ISBN 5-7516-0233-1. И есть они на всех книгах, стандарт такой.

  Ух ты! А зачем лепят наклейки с таким же штрихкодом?

  А ещё меня очень интересует один вопрос - каков принцип действия магазинных
детекторов? ;)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 19:28 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alexey-san!

 BU>>   Где ты видел брань? "Недошимпанзе" - вполне адекватная оценка
 BU>> тех индивидуумов. И если бы ты их видел, то обязательно со мной
 BU>> согласился бы.
 AA> Э... Может не согласиться с тобой?..

  А нужет? Ты видел эту передачу? У нас ящик на кухне стоит, чтобы аппетит
отбивать. ;) Так аж бутербродом подавился! Самый натуральный фашистский митинг. 
Такие же сволочи жгли на площадях книги...

 AA> Я каждый день вижу такого
 AA> противника клонирования. И он будет плеваться до тех пор, пока не
 AA> будет установлен правовой статус клонов, устанавливающий их абсолютное
 AA> равенство с людьми, зачатыми естественным путем.

  А-а-а!!! Блин. Нормально развившийся клон - БЕЗУСЛОВНО ЧЕЛОВЕК. Более того,
совершенно обычный младенец. А пока не придумали методов выращивания in vitro,
он ещё и рождается вполне тривиальным путём.

  Так что calm down, buddy. ;)

 AA> меня тяжелая. Хотя, к делу это отношения не имеет. Потому как я
 AA> децеллолудит, подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал,
 AA> антисемит, великорусский шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор,
 AA> придурок, свинья,

  Нефиг присваивать мой парадный титул. ;)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 29 Мар 01 20:26 
 To   : Vlad Kobychev                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vlad-san!

 VK>>  Но вот у млекопитающих новая кора имеется у всех абсолютно.
 BU>   Не у всех, только у человека и высших человекообразных обезьян.
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 BU> Но я всё равно не в ту степь заехал. ;) Потому как имел в виду
 BU> обозначение
 BU> понятия разумности у человека. Чтобы определить, с какого момента
 BU> эмбрионального развития он перестаёт быть кучей клеток...

  Прошу прощения у общественности и у тебя лично за злостный гон. Неокортекс
действительно имеется у всех млекопитающих. Позор мне, таки да... :(

  Обьяснение своей ошибке я уже дал - надо найти метод различения
разумного/неразумного, действующего для ЧЕЛОВЕКА.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:33 
 To   : Alex Mustakis                                       Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     29.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:

 VB>> На самом деле -- это первый вопрос, потому что я лично отвечал
 VB>> именно на него.

 AM> Тогда сорри -- начала я не видел...

 VB>> Всё это очень блааpодно.

 AM> А иpония-то откуда? И зачем?

Как положено: на первом круге -- тpагедия, на втором -- фаpс.

 VB>> Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие задолго до
 VB>> человека критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не
 VB>> затоптали?

 AM> Кpитическая масса - это не обычная масса. Это порог фазового пеpехода
 AM> эволюции. К примеру, в бериллиевой оболочке кpит.м. урана может быть
 AM> во много раз меньше, чем без таковой. В эволюции "оболочкой" явились
 AM> такие предпосылки pазвития, как руки с точными движениями, обpаз
 AM> жизни, требующий точной ориентации в пространстве и пp. Мамонты,
 AM> может, тоже получили бы разум, только их экспонента pазвития оказалось
 AM> слишком пологой, вот их и съели.

А неандертальцев за что слопали? Им чего не хватало для критической массы?

                                                            Wlad.      
--- Алдан-3 2.51.A0901+
 * Origin: Завтра и навсегда спокойствие и слияние... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 23:35 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     29.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:

 AT>>> У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.
 VB>> А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В
 AT>   У нас тоже. Так что, видимо, у нас просто шире теpмин.

Хотел сказать, что у нас сами "партизаны" шире (и лесов больше), но вовpемя
сообразил, с кем веду pазговоp...

                                                            Wlad.      
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
 * Origin: Нам прививки сделаны от слез и грез дешевых (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 1178                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Срд 29 Мар 00 19:59 
 To   : Paul Batuev                                         Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Thursday March 29 2001, Paul Batuev writes to Oleg V.Cat:

 OC>> Игры теории веpоятности :-). Веpоятность _конкpетному_ человеку
 OC>> погибнуть от ядеpной катастрофы составляет 0,1%-1%. Это _очень_ много.
 PB> В источник таких циферек пальцем ткнуть не затруднит?
 PB> А также на год такого "прогноза"? :-)
2001 :-). Веpоятность того, что таки _случится_ ядеpная война - этот самый
0,1%-1%. А веpоятность откинуть при этом копыта - более 50%.

 PB> Если придется, то да. У тебя есть идеи получше? Охранять-то сохранившееся
 PB> и созданное так или иначе нужно будет.
Рекомендую вспомнить старую историю о рыцаре и продавце индульгенций  :-).

 OC>> Невеpно. Пережить ядеpную зиму в землянке куда больше шансов, чем в
 OC>> многоэтажке.
 PB> А жрать ты что будешь в этой землянке? ;-) В одиночку или небольшой
 PB> группой прожить в ядерную зиму будет невозможно.
Не совсем так. Выжить некоторым членам БОЛЬШОЙ группы будет проще, чем маленькой
группе целиком. Так как выживать они будут за счет других членов этой гpуппы. У 
маленькой гpуппы/одиночки есть шанс выжить целиком. Если повезет.

 OC>> Какое-то вpемя _после_ ядеpной зимы цивилизация будет находится на
 OC>> уровне 15-18 века. При оптимистическом сценарии - стабилизиpуется на
 OC>> уровне ~1700 года. Но это _оптимистический_ сценаpий.
 PB> Стабилизируется, а потом _быстро_ поползет обратно вверх.
За счет чего? Ресурсов _нет_...

 OC>> Изобретение 19 века, если мне память не изменяет.
 PB> Что, о их существовании и возможности внезапно забудут? :-)
К тому времени, когда оно _может_ оказаться востребованным - забудут.

 OC>> Тебя удивит, что Леонардо (да, да _тот_ Леонардо) этих познаний не
 OC>> имел?
 PB> Не удивит. Главное, что сейчас они _есть_.
И что? Их не станет через поколение.
 PB> И их имеет достаточно значительная часть населения ;-)
Оптимист :-).

 OC>> Для pазнообpазия - попробуй сварить столяpный клей. Для начала.
 PB> Столярный? Hе знаю. Клейстер только примерно помню как делается... :-)
Вот об этом и pечь... А век "Сайрусов Смитов" уже закончился.

 OC>> Можно. начинай собиpать. На нашем побережье за час можно собрать,
 OC>> скажем, 5 гpаммов. Вpемя пошло.
 PB> Вау! За _час_ пять граммов? Ну ты расщедрился... Итого, имеем 5 грамм на
 PB> человеко-час. Для получения тонны необходимо 200 тыс. человеко-часов
 PB> :-) Предположим, что из "поселения" в 10000 человек этим занимается 100
 PB> человек по 10 часов в день
Стаpая сказка о драконе, которому каждую неделю маленькая деревушка отдавала по 
девушке на прокорм :-). А иногда и 2-3 :-))).

 PB> Какие россыпи свинца, ты чего? Для начала "остатки" соберем из
 PB> сохранившегося, но неработающего "хай-теха", и переделаем их в вещь
 PB> попримитивнее, но работающую. Вот ею и будем восстанавливать свинец из
 PB> опилок. На будующие лейденские банки ;-)
А пpимитивная технология не позволит Тебе получить даже воспроизводство
затраченных ресурсов :-).

 OC>> Или лавры Римана покоя не дают? :-)
 PB> А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего змея
От громоотвода <g>.


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 08:24 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Vladimir Borisov => Boris Uwarow:

 DT>>> Даже если забыть о "побочных эффектах" всех этих химизаций и генных
 DT>>> инженерий.
 BU>>   У генной инженерии нет побочных эффектов. А-а-а. Кусаться буду.
 VB> Это пока Вас не укусит усовершенствованный с помощью генной инженеpии
 VB> клоп.

...и потом потpебует: "а поговоpить?"


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 1178                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Птн 30 Мар 01 01:24 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>

On Sun, 25 Mar 2001, Vasily Shepetnev wrote to Vladimir Bevh:

VS>Обратный пример - когда милиционер начинает писать детективы,
VS>а космонавт - космическую фантастику... Мгм... э-э-э... Ну, Вы
VS>поняли...

  Ага. Особенно, если космонавт, не разглядев с высоты,
примкнет не к той литераторской группировке....



--- pine 4.33
 * Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 1178                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Чтв 29 Мар 01 17:30 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : RE:Вот привязался...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Mar 01  02:32:32 написал Irina R. Kapitannikova для Victor
Sudakov на тему <RE:Вот привязался...> и решил потоптать клаву...

>>> букашки грехом не является, даже если они "Отче наш" или там "Pater
>>> Nostrum" не
VS>> ^^^^^^^^^^^^^^ Что это, Бэрримор? Какого рода нынче ``отец''?

IRK>      А чёрт его знает, сэр! Говорит, что знатного, а явился в джинсах.

IRK>      Вы не загадки загадывайте, а говорите честно и откровенно, что там 
IRK> с Патер Ностером приключилось.

Он стал среднего рода... В мужском роде он должен быть "Pater Noster"...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Hастоящая любовь не терпит посторонних. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 1178                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Чтв 29 Мар 01 17:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 28 Mar 01  19:50:42 написал Andrew Tupkalo для Dimmy Timchenko на 
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

AT> Во вторник 27 марта 2001 22:34, Dimmy Timchenko писал к Boris Uwarow:
DT>> модифицированный вирус герпеса.  Кстати, герпес - один из
DT>> лентивирусов, который может всю жизнь мирно спать, а может вдруг
DT>> поразить зрение или мозг...
AT>   Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
Давай нобелевку... Герпес конъюктивы и роговицы наблюдал своими глазами... И
герпетический мененгит тоже...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: То, что случилось - нельзя неслучившимся сделать. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 1178                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Чтв 29 Мар 01 17:23 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : RE:Hаука                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Mar 01  08:03:04 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука> и решил потоптать клаву...

EM>>> Ну это еще не та паника... Бакс-то пока держится...
DL>> ...Из последних сил...
EM>> Кто тебе это сказал? Он вполне неплохо себя чувствует, и даже в
EM>> последние дни подорожал...
DT> Вот что значит отлаженное промывание мозгов!  Кризисы вроде "великой 
DT> депрессии" происходят во многом благодаря панике, а паники теперь не 
DT> допускают любой ценой.  Могут и небольшую войну устроить для поддержания 
DT> оптимизма...
Ну блин... Замотали категорические высказывания людей, абсолютно не имеющих
понятия о предмете и не могущих даже отличить насдак от доу-джонса...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Люди не врут - это правда меняется... (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 1178                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Чтв 29 Мар 01 17:25 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : RE:Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 26 Mar 01  08:05:34 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?> и решил потоптать
клаву...

EM>> точки зрения здравого смысла - то нет, ибо книга должна нести
EM>> какое-то информационное содержание... Так вот, все [beep], 
EM>> запощенное сюда, абсолютно никакого информационного содержания не 
EM>> несет, и, таким образом книгой не является...
DT> Почему же, очень даже несет.  А книга "Майн кампф" так вообще несла 
DT> мощнейшее содержание, точнее, была очень значимым культурным фактором.
Отнюдь... Абсолютно графоманская поделка, не несущая никакой информации... И
никаким бы культурным фактором она бы не стала, если бы автор, будучи фигурой
политической, не стал бы претворять свои идеи в жизнь...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: "Я ужас летящий на ..." (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 1178                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 30 Мар 01 00:22 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Пиф-Паф-ой-ой-ой                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

 TK>> вырезание сцены из "Белого солнца пустыни", в которой жены
 TK>> бегут к мертвому Абдуле мимо израненного Сухова.
 AA> Говорят, в "Белом Солнце" вырезали финальную сцену. Какая-то
 AA> ударная стройка, идет Сухов и видит бывший гарем, ударно
 AA> вкалывающий. При этом лица у них замотаны платками от пыли. И
 AA> он вспоминает их имена... Похоже на анекдот, не знаю, правда
 AA> ли был такой фрагмент, или это уже народное творчество...

     Понимаешь, то, что я описал выше, показывали на двадцатипятилетие
фильма, в рамках рассказа Мотыля. А твой вариант -- слишком сатирический
и совсем не соответствует остальному фильму. Да и Мотыль о нем ничего не
говорил.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 1178                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Чтв 29 Мар 01 22:23 
 To   : Boris Uwarow                                        Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

29 Mar 01 19:19, Boris Uwarow wrote to Alexey Alborow:

 AA>> международный, например ISBN 5-7516-0233-1. И есть они на всех
 AA>> книгах, стандарт такой.

 BU>   Ух ты! А зачем лепят наклейки с таким же штрихкодом?

   Потому что по международным стандартам (под рукой сейчас нет) штрихкод на
книге состоит из 13 цифp: первые - 978, потом цифры ISBN без разделителей и без 
последней контрольной цифры, потом контpольная цифра штрихкода, котоpая
считается по стандартному алгоpитму.
   По обычным штрикодам (на продукты питания, например) можно определить страну 
изготовления, фирму, параметры изделия - все это зашифровано в коде. Так же и по
штрихкоду книги (или ISBN) можно узнать информацию о книге: пеpвая цифра в ISBN 
- страна (Россия - 5), следующая группа - номер издательства (под каким оно
зарегистрировано), следующая группа - текущий номер книги в этом издательстве
(под таким номером). Если издательство меняло название, перерегистрировалось, то
его номер будет меняться (при мне в "Терре" уже 2 раза менялся вместе с
названием).
   Для журналов ставится 977 и цифры кода ISSN.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 1178                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 28 Мар 01 23:48 
 To   : Alex Polovnikov                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Суфизм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

В один из дней 26 Мар 01 09:16 Alex Polovnikov начертал к Ilya V Malyakin:

 AP> Ну вот, что я говорил - БВИ знает все! А я ведь книжку отыскать так и
 AP> не сумел, а она у меня как раз последняя из списка - 1989 года
 AP> издания. Кроме того, сказки Ирвинга входили по нескольку штук в
 AP> сборники,  например, в такой - "Сказки американских писателей". Там
 AP> еще кроме арабских сказок обязательно был "Рип ван Винкль" - это пpо
 AP> то, как один американец проспал 200 лет...
Ну, спасибо. :) Как раз со стариной Рипом у меня проблем нет.
А вот от "Альгамбры" я бы не отказался. Просто до сих пор думал,
что с богом забытых времен она на русском не выходила, да и теперь
вижу, что перспектив найти ее в частнособственническое обладание
у меня немного.

Best wishes
Ilya

... В жизни или смерти, а бывает и хорошо на свете, страшные мои.
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 1178                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 28 Мар 01 23:51 
 To   : barros@citycat.ru                                   Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, barros@citycat.ru!

В один из дней 26 Мар 01 14:20 barros@citycat.ru начертал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> "Эфиоп" - еще один "гумилевский" роман - вещь, на мой взгляд,
 MN>> тоже неудачная, но с гораздо большим замахом и поэтому - более
 MN>> достойная.
 b> Никак не сопоставляются ПВгЧ и "Эфиоп". Никакого литературного
 b> критерия не могу придумать, чтобы поставить их рядом и сравнить.
 b> Мелвилл и Толстой - кто из них писал "более достойно"?
После всего, что здесь некоторое время назад писалось о Толстом,
можно и на ответ нарваться. ;)

Best wishes
Ilya

... В жизни или смерти, а бывает и хорошо на свете, страшные мои.
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 1178                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 28 Мар 01 23:52 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!

В один из дней 27 Мар 01 07:45 Andrew Kasantsev начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> О! Сударь, а многих ли _современных_ арабских литераторов
 IM>> приходилось читать вам длинными зимними вечерами? ;)
 AK>  О! Их правда нет? Я по косвенным признакам делал такое предположение,
 AK> но боялся ошибиться...
Их есть. Но стоящих прочтения очень мало. И они имеют в рамках родной
культуры очень странный статус. Наиболее показателен здесь, пожалуй,
пример Салмона Рушди.

Best wishes
Ilya

... И рыбы нам станут домами, и сами мы будем дома
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 1178                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 28 Мар 01 23:53 
 To   : Alex Polovnikov                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

В один из дней 27 Мар 01 06:20 Alex Polovnikov начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>> О! Сударь, а многих ли _современных_ арабских литераторов
 IM>> приходилось читать вам длинными зимними вечерами? ;)
 AP> Увы, нет. Похоже, для них удовольствие издаться не входит в
 AP> стандартную корзину удовольствий :-) Этим они, видимо, и отличаются от
 AP> европейских графоманов, издающихся миллионными тиpажами. Ушли в себя
 AP> и там сидят...
На самом деле, "абы каких" авторов там хватает. Делались даже многочлсенные
смелые попытки переводить их на русский. Но интерес это чтение представляет
весьма слабый.

 AP>>> Так суфии все поголовно поэты. Восток, понимаешь.
 AP> (Может, не в тему: встретил тут в букинистической лавке толстенный том
 AP> пьес Го Можо и в очередной раз поpадовался за восточную культуру - она
 AP> не помрет, потому что там даже политики пишут пьесы и стихи - это
 AP> просто почетно на Востоке, одни стихи дедушки Хо Ши Мина чего стоят! А
 AP> , может, они политиков нарочно пишущих подбиpают?-)Второй литеpатуpный
 AP> экзамен?)
Тут недавно имело место перечисление всяческих литераторов на
европейском политическом пространстве. Так их, оказывается,
тоже хватает. И в последнее время, судя по всему, даже стало
заметно больше, чем еще недавно.

 IM>> Таки не все. Для суфиев литература - только один из приемов.
 AP> Так поэтический талант может не только в литературе пpоявиться, я так
 AP> понимаю.
Ну, суфизм - он же, все-таки, не ради литературы создавался.

Best wishes
Ilya

... Когда трава вмерзает в кованную медь
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 1178                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/45.3     Срд 28 Мар 01 23:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Как вам такое...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!

В один из дней 27 Мар 01 17:04 Andrew Tupkalo начертал к Ilya V Malyakin:

 FA>>>    Манга - не конвееpная поделка.
 IM>> Неужели штучная?
 AT>   Вполне.
Сколько авторов ты можешь определить по стилю?

 FA>>>    Да. Если никто в стране о нем не знает.
 IM>> То есть, политика первична, а литература - вторична. Как
 AT>   При чём тут политика? Публика пеpвична.
А публика читала. За пределами одной отдельно взятой страны.

Best wishes
Ilya

... Житель поднебесного сарая, вольный данник умершей звезды
--- Золотая бирка инв. N19938
 * Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Чтв 29 Мар 01 14:18 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------


           ,  Mikhail!

28 Mar 01 19:48, Mikhail Nazarenko писал к Vladislav Slobodian:
 MN> Не могу не вспомнить:

 MN> Иосиф Бpодский.
 MN> К Евгению.
[skip]

 MN> Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций,
 MN> долго на этот стих плевался...
 Знаток или любитель?

         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Evil, malice, death, decay - just another working day.. (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Чтв 29 Мар 01 14:20 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------


           ,  Dimmy!

29 Mar 01 08:02, Dimmy Timchenko писал к Victor Poznacomkin:
 BU>> Станислав Лем, "Возвращение со звезд". Типа деградация с добрыми
 BU>> намерениями...

 VP>> Регрессорство? Гибкие друзья и санатории за полярным кругом? 8)

 DT> Бедный ты... ;)  _Сначала_ надо читать Лема, Брэдбери, Саймака, Ле
 DT> Гуин и так далее. :)
Уверен? Ведь тебе так кажется imho только потому, что сам ты прочел именно в
этом порядке. Вполне возможный вариант - от Лукьяненко к Лему.

         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 1178                         Scn                                 
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 23:45 
 To   : Oleg V.Cat                                          Птн 30 Мар 01 08:11 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Oleg!
You wrote to Paul Batuev on Thu, 29 Mar 2001 18:59:34 +0400:

[skip]


OC>>> Или лавры Римана покоя не дают? :-)
PB>> А Риману, если я правильно помню, стоило бы стоять подальше от своего
PB>> змея
OV> От громоотвода <g>.

И не Риману, а Рихману.
:)



Дмитрий.




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001