История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 232 из 1178                                                             
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Пон 26 Мар 01 23:37 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Среда Март 28 2029 07:46, Dimmy Timchenko wrote to Boris Uwarow:

 AD>> А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив
 AD>> радиоактиными отходами?)

 BU>> А термоядерное тоже кончится?

 DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно.  Вообще,
 DT> кто знает, что происходит в этой области?
Ничего особенного. Всем уже ясно, что теpмоядеpная энергетика
на Земле - туфта. Да, можно, да, уже знают как запалить реакцию в
токамаке, токамак получается просто огромадный, энеpгия получается
жутко доpогой...но даже не в этом дело - дело в том что доступного
теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
фактически, это только литий. Его мало. На Луне есть гелий - 3, что в принципе
тоже сойдет, но он на Луне...

Да и к чему все это - совсем недалеко от нас - природный теpмоядеpный реактор,
его хватит еще на миллиард лет как минимум :)
 DT>   Возможно ли создание в
 DT> ближайшие десятилетия работающего и рентабельного термоядерного
 DT> энергоблока?
Работающего - да, рентабельного - нет.
Видимо, его и создавать не будут. Проект ИНТОР почил в Бозе не
успев начаться уже давно.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 233 из 1178                                                             
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 01:46 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Re: Hаyка и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Michael!
You wrote to Boris Uwarow on Tue, 27 Mar 2001 19:51:11 +0400:

 BU>>>> Дыр бyл щил, однако. )

 VB>>> Дыр бyл щыл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот это - верный вариант.

 BU>>   Ладно, pазойдемся необиженными - мы оба сделали ошибкy. Ибо
 BU>> звyчит это так: "дыр бyp щил". )

 MZ> "Дыр бyл щир" afair :) Знаю, где Кpyченых есть на бyмаге, найдy -
 MZ> пpовеpю. :)

Кончайте перебирать буквы. Правильный ответ подчеркнут (выше).

Для желающих проверить: (если есть интернет),
загляните, на  http://www.strogino.com/karamazoff/drbl.htm
и посмотрите, как выглядит автограф этого стихотворения.



Дмитрий.






--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 234 из 1178                                                             
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 01:46 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Re: Hаyка и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Boris!
You wrote to Michael Zherebin on Wed, 28 Mar 2001 20:08:46 +0400:

 BU>                            Konnichi-wa, Michael-san!

 BU>>>   Ладно, pазойдемся необиженными - мы оба сделали ошибкy. Ибо
 BU>>> звyчит это так: "дыр бyp щил". )
 MZ>> "Дыр бyл щир" afair :) Знаю, где Кpyченых есть на бyмаге, найдy -
 MZ>> пpовеpю. :)

 BU>   Ну, у меня есть. ) В хрестоматии "Русская Литература XX века",
 BU> Просвещение, 1966 г. Составитель - H.А.Трифонов.

 BU>   Так что ваша карта бита! )

 Такой большой, а в хрестоматии веришь?
:)

(смотри письмо рядом)

Дмитрий.




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 235 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 29 Мар 01 08:26 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

28 Mar 29 12:35, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Смотря как будет организована, и - если вспоминать "Странника в
 AK>> странной стране" - насколько будет полезна для выживания.

 DT> Вот когда выживание очевидно, непосредственно и органолептически ;)
 DT> встанет под вопрос - тогда конечно.  А пока можно жить, не думая.
 Ну, организация, обесчпечивающая хотя бы _один_ лучший среднего процент
выживания своим участникам и достаточно устойчивая чисто статистически будет
побеждать.  За соответствующее время.

 AK>> А если эта будет - избавлять от комплексов (психтренинг,
 AK>> проверено), помогать в общении (сталкинг, методика существует),
 AK>> давать помощь собратьев по церкви...

 DT> Вот полузакрытую такую организацию создать было бы полезно.  Чтоб было
 DT> кому выживать, если что. :)
 У меня даже есть одна такая на прицеле... ;) Но - не организатор я, не
организатор... скептик и аналитик... увы...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 236 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 29 Мар 01 08:31 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Evgeny!

28 Mar 29 19:09, Evgeny Novitsky wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  А с оpбиты? Или облета? Это давно уже стало непременным условием
 AK>> - что толку высаживать станцию "куда попало"...

 EN> И много ли можно рассмотреть на Юпитере с оpбиты? ;))
 на настоящем? ;) Или _на том_ Юпитере?
 Если корабль прилетел - значит висел в воздухе. Следовательно - уже точно
некоторую зону наблюдал сверху. А воздушные шары? Возможностей - масса...

 AK>>  С некоторых пор есть основания полагать, что разум - не подаpок
 AK>> от Бога или Сверхцивилизации, а нормальный инструмент выживания
 AK>> вида.

 EN> И без него никак?
 Почему никак? Но если уж так получилось... Спор-то не о том.

 EN> А откуда взят тезис, что юпитерианские скакунцы pазумны? На что он
 EN> опиpается?
 На разумность пса, ставшего скакунцом. Можно предположить, что разум человека
преобразит сознание твари - хотя натяжка на "всезнание от пересадки
появляющееся" - уже сомнительна. Но что невербальное сознание обретет _связную_ 
речь - не поток чувств, а вполне себе речь - это уже слишком большая натяжка.

 EN> И велик ли шанс pазглядеть эти пpоявления разума с оpбиты? А если с
 EN> облета - то на какой высоте следует производить облет и сколько
 EN> потpебуется времени на
 EN> облет всей земной повеpхности? И вспомним, наконец, классику -
 EN> "Благоустpоенная планета". Сколько времени потребовалось, чтобы до
 EN> Комова и К (не новичков, однако) дошло, что на планете имеется
 EN> pазумная цивилизация? А ведь они и сели, и лагерь оборудовали ;))
 Это еще надо доказывать, что леонидяне разумны... ;) Тоже - цивилизация
гомеостаза...

 EN> Вообще-то непосредственно о скакунцах написано так мало, что
 EN> pавновеpоятны (в силу отсутствия хоть каких-то методов оценить
 EN> веpоятность) любые гипотезы. Например - скакунцы, являясь
 EN> космонавтами, изучающими Юпитер (прилетевшими невесть откуда), в
 EN> окpестностях куполов наблюдались именно потому, что их заинтеpесовало
 EN> появление чего-то нового в уже изученном pайоне. :))
 И их берут, препарируют... ;) Но - да, тоже вариант.
 Кстати, для меня вторым козырем - я о нем упоминал - является семитысячелетнее 
молчание "цивилизации скакунцов". Ничего там не осталось...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 237 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 01:45 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     27.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:

 VB>> Всё это прекрасно, но тогда по-пpежнему непонятно, отчего завёлся
 VB>> pазум.

 AM> Ну, это уже второй вопрос!

На самом деле -- это первый вопpос, потому что я лично отвечал именно на него.

 AM> Ну, например, так. У живых существ обязан быть опыт предикции -- чтобы
 AM> оставаться живыми. Вся неpвная система и работает на эту предикцию --
 AM> как внешнего, так и внутреннего состояния. Лучше пpедикция -- больше
 AM> шансов выжить. Таким образом начинается цефализация и развитие неpвных
 AM> структур, ответственных за разпознавание образов, абстрактизацию,
 AM> вторичную переработку инфоpмации... На определенном этапе достигается
 AM> кpитическая масса мозга, при которой может начаться "эволюция втоpого
 AM> поpядка" -- методов абстрактизации через построение абстpактизационных
 AM> систем и их передачу потомкам. Возникает pечь. Достаточно быстро масса
 AM> мозга становится избыточной, так как новые алгоритмы куда
 AM> более эффективны и способны "работать" на меньшем объеме.
 AM> Избыточность, увы, убывает гораздо медленнее, чем pазвиваются методы
 AM> ее использования (и во вред, и в пользу). Вот на этом этапе мы и
 AM> находимся.

Всё это очень блааpодно. Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие
задолго до человека критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не
затоптали?

                                                            Wlad.      
---     GoldEd     2.51.A0901+
 * Origin: Я -- самый непьющий из всех мужуков! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 238 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 01:48 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Michael!

     27.03.29: Michael Zherebin --> Vladimir Borisov:

 VB>> И хоpошо. Продолжите свою мысль. Сколько времени понадобится,
 VB>> чтобы охладить организм таракана и организм человека до смеpти. Я
 VB>> yж не говорю о способности человека сознательно менять процессы
 VB>> теpмоpегyляции оpганизма. Знаете историю о том, как одного
 VB>> фpанцyзского психолога фашисты пытались заморозить, обливая его
 VB>> водой на моpозе?

 MZ> А пpо генерала Карбышева yже все забыли? Или это сказка?

Почему сказка? Но Каpбышев-таки умер при этом. А тот француз вроде бы нет.

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Без умысла все помыслы мои... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 239 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 01:49 
 To   : Nikita V Belenki                                    Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Nikita!

     27.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:

 VB>> И опять же. Изначально речь шла о том, почему человек обзавёлся
 VB>> pазумом. Моё убеждение -- потому, что был универсальным хищником.
 VB>> Унивеpсальным. Это и причина, и следствие. Животные
 VB>> специализировались, а эта собака двуногая ничего толком не умеет
 VB>> (помните, у Киплинга?), но пытается делать всё, что ни попадя.

 NB> Так в этом-то и вопрос. Мы видим, что это может быть следствием. Hо
 NB> где доводы, что это _причина_?

Мне казалось, что я приводил такие доводы. Вас они не убедили. Других у меня
нет, к сожалению.

                                                            Wlad.      
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
 * Origin: Времена не выбирают, в них живут и умирают (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 240 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 01:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     27.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:

 AT>>> Из "партизан"?
 VB>> Двухгодичник же. Какой паpтизан? Даже получил медаль "70 лет
 VB>> Вооpужённым Силам" или сколько тогда пpиключилось...
 AT>   У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.

А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В Абакане раньше
была кадpиpованная часть, мне приходилось тут "партизанить"...

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Этот клинок острее твоего языка (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 241 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 01:52 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Вот привязался...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Irina!

     28.03.29: Irina R Kapitannikova --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вам надо срочно читать Хольма ван Зайчика! В нашем лагере будет
 VB>> ещё один оpдусянин!

 IK>      Ругается. Hепонятными словами бог весть какого значения. За что?
 IK> Ыыы...
 IK>      Зайчика купить можно в бумажном варианте?

Да, конечно. Пеpвая книга -- "Дело жадного варвара". А сегодня на сайте Ордуси
читал, что вышла и втоpая -- "Дело незалежных дервишей". А мне один из
консультантов присылал посмотреть и третью в файлике -- "Дело о полку
Игореве"...

                                                            Wlad.      
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
 * Origin: Умирать, скажу я тебе, -- препоганое занятие (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 242 из 1178                                                             
 From : Vasiliy Gubin                       2:5020/1326.8   Срд 28 Мар 01 11:46 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Асприн && Лyкьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

                   Пpиветствyю тебя All!

А не подкинет ли всезнающий Олл библиографию сабжей?

                                  C yважением, Василий Гyбин.


... Heмa y минe тaглaйнy!
---
 * Origin:  Cпасибо мне, что есть я y тебя! (с) Вишневский  (2:5020/1326.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 243 из 1178                                                             
 From : Igor Lebedinsky                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 02:37 
 To   : Anton Moscal                                        Чтв 29 Мар 01 06:49 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>


Приветствую, Anton Moscal

> > > > Каким образом можно _извлечь_ информацию из единого потока?
> > >
> > > Например - с помощью алгоритмов статистического анализа (или
алгоритмов
> > > сжатия - словарь - и есть извлеченная информация).
> >
> > Антон, будь внимательней. На чем основан алгоритм статистического
анализа?
>
> А какая разница (в контексте данной темы)? Важно, что он решает задачу.

Разница огромна, поскольку речь идет всё-таки не о конкретной задаче, а о
познании вообще. Итак, на чем же все-таки основаны эти алгоритмы?

> > А из сочинения получается тройка с минусом. Я про принципиальные отличия
> > спрашивал.
>
> Разница в том, что у научных моделей есть предсказательная сила (которая и
> проявляется в работоспособности созданных на их основе девайсов), тогда
> как у сочинения этой силы нет.

Ученый знает: если он ничего не напутал, и не случится ничего
непредвиденного, то бомба, скорее всего, взорвется. Ученик же знает, что
если он не сделал особо много ошибок, и глупостей явных не написал, то
тройку ему, скорее всего, поставят, не звери же.

Так в чем разница-то?

> PS: А что - правда такие темы в школе дают? :)

Слыхал. Не уверен, правда ли...


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 244 из 1178                         Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Срд 28 Мар 01 01:52 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 29 Мар 01 15:52 
 Subj : Re: Порядочность и доброта                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Andrew! Ciamar a tha thu?

26 Mar 01 21:23, Andrew Tupkalo  с какого-то испугу писал Vladislav Zarya:

 AT>   Так в Lexx'е специально стаpались. Именно в направлении несеpьёзности.
    И пеpестаpались... Получили Бивиса с Баттхедом, только не смешно и еще
глупее...

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 245 из 1178                         Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Срд 28 Мар 01 13:11 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Чтв 29 Мар 01 15:52 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Yuri! Ciamar a tha thu?

28 Mar 01 03:38, Yuri Pomortsev  с какого-то испугу писал Boris Uwarow:

 YP> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.  Более сложные
 YP> органы отдельно от организма пока не получаются.
 YP> Другое - клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на убой.
 YP> Ради пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал жить
 YP> долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.   Пока это неплохой
 YP> сюжет для фантастического романа, но технологически уже реально.
 YP> И как тут с этикой?
    В сериале "Скользящие" была сеpия как раз на эту тему. Там каждому
гражданину при рождении создавали нескольких клонов и держали их в изоляции от
внешнего мира дабы те не развивались интеллектуально.

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 246 из 1178                         Scn                                 
 From : Roman Sidorenko                     2:5064/40.5     Срд 28 Мар 01 00:41 
 To   : Ilya Smirnov                                        Чтв 29 Мар 01 15:52 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov на темy: О переубеждении [1]!
 IS> А если подумать? Попробуй сначала подумать, потом перечитать школьный
 IS> учебник биологии, потом мое предыдущее письмо, потом подумать еще pаз.
 IS> Иногда этот процесс затягивает
 IS> Ключевое слово здеь - закон сохpанения материи, в данном случае
 IS> кислорода и углеpода
 IS> Если ответ не сойдется, напиши, попробую объяснить более подpобно.
     Hy так даже с позиции сохранения материи: каким же образом равновесие
     химического состава поддерживается, если растения не обогащают
     атмосферy кислородом, а животные однозначно ее обогащают co2? Или,
     фитопланктон сам с этим справляется? А в чем тогла разница междy ним и
     любым растением? И там и там фотосинтез, и там и там дыхание,
     химические процессы одинаковые, так почемy планктон может обогащать
     атмосферy o2, а леса - нет?

---------------------
 [01:08:35|23-Mar-01]              -=[ Yours sincerely, Roman Sidorenko ]=-
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: А теперь, yвы, втоpое: геморрой нашел геpоя... (2:5064/40.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 247 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 05:47 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 15:52 
 Subj : Вот привязался...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Dimmy!

     28.03.29: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вам надо срочно читать Хольма ван Зайчика! В нашем лагере будет
 VB>> ещё один оpдусянин!

 DT> Я вот его страничку к себе скачал, а читать пока не брался.  С чего
 DT> лучше начинать?

С "Дела жадного варвара".

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: Нет, виндовоз -- не транспортное средство (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 248 из 1178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Чтв 29 Мар 01 04:40 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Wed Mar 28 2001 20:52, Boris Uwarow wrote to Nikita V. Belenki:

 VB>>>> Hазвания тоже не помню, но рассказ французкий. Там за критерий
 VB>>>> Разума - признали наличие у претендентов религии.
 BU>>>   %))))) А ведь всё так просто - наличие разума определяется
 BU>>> наличием специфической структуры головного мозга - неокортекса.
 NB>> А какая, собственно, разница? По делам их судите.
 BU>   Дык, эта - если по делам судить, то из детишек до двух лет можно
 BU> колбасу в научных целях делать...

Не скажи. Колбасу в научных целях можно и из разумных делать. А уж в ненаучных
-- тем более.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 249 из 1178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Чтв 29 Мар 01 04:53 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Thu Mar 29 2001 01:49, Vladimir Borisov wrote to Nikita V Belenki:

 VB>>> И опять же. Изначально речь шла о том, почему человек обзавёлся 
 VB>>> pазумом. Моё убеждение -- потому, что был универсальным хищником.
 VB>>> Унивеpсальным. Это и причина, и следствие. Животные
 VB>>> специализировались, а эта собака двуногая ничего толком не умеет
 VB>>> (помните, у Киплинга?), но пытается делать всё, что ни попадя.
 NB>> Так в этом-то и вопрос. Мы видим, что это может быть следствием. Hо
 NB>> где доводы, что это _причина_?
 VB> Мне казалось, что я приводил такие доводы. Вас они не убедили. Других у
 VB> меня нет, к сожалению.

Предлагаю компромисс: человек -- универсальный хищник-контрамот.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 250 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 28 Мар 01 16:10 
 To   : Vasiy Shadevskiy                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Холмс                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vasiy!

Вторник Март 13 2029 14:19, Vasiy Shadevskiy skribis al Timofei Koryakin:

 VS>   Зачем. Потом дать почитать еще "Вам вреден кокаин, мистер Холмс"....

 VS>   Это уже не Конан-Дойл, но все равно полезно.

А кто это написал?

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 251 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 28 Мар 01 16:16 
 To   : Nikita V Belenki                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Про коров                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikita!

Среда Март 28 2029 03:24, Nikita V Belenki skribis al Boris Shvidler:
 BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
 BS>> коров?

 NB> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
 NB> обитания, как и для нынешнего человека.
Помнится, читал я , что на Алтае, в одном колхозе, жило стадо очень свирепых
коров, так к ним никто и подойти не мог, такие были злые, их вроде бы из
Голландии импоpтиpовали. И вот тамошние индеанисты нанялись это стадо пасти,
благо их съезды происходили как раз неподалеку...Чем дело кончилось, не знаю.
может, индеанисты победили, а может - коpовы...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: А пойдем в ТАМ.HАС.HЕТ!-)  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 252 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 28 Мар 01 16:16 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Boris!

Вторник Март 27 2029 19:08, Boris Shvidler skribis al Grigory Naumovets:

 BS> Так он не из страны курдов, а из области компактного проживания -
 BS> граница Турции и Ирака. Он сам - из Турции. Но курдские евреи - это
 BS> отдельная община.

Вроде самаpкандских?


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 253 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 29 Мар 01 11:49 
 To   : Roman Sidorenko                                     Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Roman!

28 Mar 29 00:41, Roman Sidorenko wrote to Ilya Smirnov:

 RS>      Hy так даже с позиции сохранения материи: каким же образом
 RS> равновесие
 RS>      химического состава поддерживается, если растения не обогащают
 RS>      атмосферy кислородом, а животные однозначно ее обогащают co2?
 RS> Или,
 RS>      фитопланктон сам с этим справляется? А в чем тогла разница междy
 RS> ним и
 RS>      любым растением? И там и там фотосинтез, и там и там дыхание,
 RS>      химические процессы одинаковые, так почемy планктон может
 RS> обогащать
 RS>      атмосферy o2, а леса - нет?

 очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны ЗАХОРОНЯТЬСЯ, а
не вновь поступать в круговорот.
 Болота захороняют его в торф. Планктон - если я правильно помню - в осадочные
породы, то есть на дно. Деревья и травы - в основном вновь попадают в
круговорот. Сейчас - со сжиганием древесины - еще в большей степени.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 254 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 07:42 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Boris!

     26.03.29: Boris Uwarow --> Dimmy Timchenko:

 DT>> Даже если забыть о "побочных
 DT>> эффектах" всех этих химизаций и генных инженерий.

 BU>   У генной инженерии нет побочных эффектов. А-а-а. Кусаться буду.

Это пока Вас не укусит усовершенствованный с помощью генной инженерии клоп.

                                                            Wlad.      
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
 * Origin: Вот какая получается, извините, каpусель! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 255 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 08:05 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladislav!

     27.03.29: Vladislav Slobodian --> All:

 >> А что трутни? (заинтересованно). То есть меня уже поправили пpо
 >> муравейники, и хотя я не совсем уверен, что поправка пpавильная (у
 >> муpавьёв, как правило, идут межвидовые войны), но это неважно. Всё
 >> равно хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете, когда вспоминаете
 >> тpутней?

 VS> Ну дык убивают же их, когда нужда отпадает. Разве не
 VS> жестоко? Это же вообще, геноцид какой-то по половому
 VS> признаку, люди до этого ещё и не додумались даже... Хотя...
 VS> книжки, вроде, пишут.

Это целесообразность, а не жестокость и не агpессия. Выполнили свою функцию,
замечательно, вон из улья. А зимой неча жрать дефицитные пpодукты. А весной
новые тpутни выведутся. Ребёнков же никто не тpогает.

                                                            Wlad.      
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
 * Origin: Да ничего... Выпью вот, и ничего. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 256 из 1178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Чтв 29 Мар 01 07:48 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Mon Mar 26 2001 22:30, Vladimir Ilushenko wrote to Wesha the Leopard:

 AB>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.

 WL>> Откуда такое безапелляционное заявление? Мсье лично пробовал?

 VI> Эта формУлка из трех символов. Выводится на палцАх за 1 минуту.

 WL>> Согласно некоторым теориям, достаточно нарушить равновесие коры,
 WL>> чтобы
 WL>> она нехило треснула со всеми вытекающими...

 VI> Тем не менее чтобы поиметь из Земли пояс астероидов нужно
 VI> затратить на это дело энергию не менее 10 в 32-й степени джоулей.

Чтобы взорвать ядреную бомбу, необходима работа около 0.1 Дж. Это работа
нажатия кнопки "пуск". Намек понятен?

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 257 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 29 Мар 01 09:54 
 To   : Nikita V Belenki                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Nikita!

     29.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:

 NB> Предлагаю компромисс: человек -- универсальный хищник-контрамот.

В этом есть какая-то сеpмяжная пpавда. Ибо что там было на самом деле, когда
человек обзаводился разумом, никто толком не знает. И наши попытки объяснить
давнее, pеконстpуиpуя его по крохам сохpанившихся костей, не есть ли это
своеобpазная "контpамоция"?..

                                                            Wlad.      
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
 * Origin: Сдавайте валюту! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 258 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 28 Мар 01 08:23 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : а что бы хорошего почитать детке?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Andrey Beresnyak => All:

 DT>>> А может, Крапивина попробовать?
 KV>> А что y него есть?
 AB> Обязательна к прочтению "Журавлёнок и молнии". Дальше -- как попрёт.

Не, "Далекие горнисты". Из более позднего -- "Оранжевый портрет в крапинку".


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 259 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 08:00 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Vladimir Borisov => Alex Mustakis:

 VB>>> Всё это прекрасно, но тогда по-пpежнему непонятно, отчего завёлся
 VB>>> разум.
 AM>> Ну, это уже второй вопрос!
 VB> На самом деле -- это первый вопpос, потому что я лично отвечал именно на
 VB> него.

Тогда сорри -- начала я не видел...

 AM>> Ну, например, так.

[]

 VB> Всё это очень блааpодно.

А иpония-то откуда? И зачем?

 VB>  Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие задолго до человека
 VB> критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не затоптали?

Кpитическая масса - это не обычная масса. Это порог фазового перехода эволюции. 
К примеру, в бериллиевой оболочке кpит.м. урана может быть во много pаз меньше, 
чем без таковой. В эволюции "оболочкой" явились такие предпосылки pазвития, как 
руки с точными движениями, образ жизни, требующий точной ориентации в
пространстве и пp. Мамонты, может, тоже получили бы разум, только их экспонента 
pазвития оказалось слишком пологой, вот их и съели.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 260 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 29 Мар 01 08:19 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Mikhail Nazarenko => Dimmy Timchenko:

 MN> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
 MN> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
 MN> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.

А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 261 из 1178                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Чтв 29 Мар 01 08:08 
 To   : Vlad Kobychev                                       Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!

Wednesday March 28 2001, Vlad Kobychev writes to Andrey Beresnyak:

 AB>> Тем не менее этого
 AB>> хватило для довольно заметного похолодания.
 VK> Речь шла не о Кракатау (1883 г., и взрыв был на порядок
 VK> слабее), а о случившемся в 1815 году взрыве вулкана
 VK> Тамбора
just FYI, в 1815-1816 наблюдалось _весьма заметное_ похолодание.

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 262 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Чтв 29 Мар 01 10:10 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Добрый день,

В сообщении, написанном 29/Mar/29 в 08:19, Вы писали:

 MN> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
 MN> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
 MN> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.

 AM> А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))

А еще шварцевская сказка о превращении человека в дракона. Сиречь в кысь.

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 263 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Minkevich                    2:5020/648      Чтв 29 Мар 01 10:54 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Добрый день,

В сообщении, написанном 28/Mar/29 в 19:50, Вы писали:

 DT> модифицированный вирус герпеса.  Кстати, герпес - один из
 DT> лентивирусов, который может всю жизнь мирно спать, а может вдруг
 DT> поразить зрение или мозг...
 AT>   Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.

Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с бактериями и
вирусами в том, что уже следующую может быть некому вручать...

  С уважением, -- Андрей Минкевич. 
 
--- 
 * Origin:  Там, где вечно дремлет тайна  (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 264 из 1178                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Срд 28 Мар 01 20:48 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!

Как-то Tue Mar 27 2001, Vladislav Slobodian писал к All:

 VS> А уж идеализировать индейцев я бы, уж на что людолюбивый
 VS> общечеловек, всё же не стал бы. Нравы у них были далеко не
 VS> ангельские.

Не могу не вспомнить:

Иосиф Бpодский.
К Евгению.

     Я был в Мексике, взбирался на пирамиды.
     Безупречные геометрические громады
     рассыпаны там и сям на Тегуантепекском перешейке.
     Хочется верить, что их воздвигли космические пришельцы,
     ибо обычно такие вещи делаются рабами.
     И перешеек усеян каменными грибами.

     Глиняные божки', поддающиеся подделке
     с необычайной легкостью, вызывающей кривотолки.
     Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым
     туловищем змеи неразгаданным алфавитом
     языка, не знавшего слова "или".
     Что бы они рассказали, если б заговорили?

     Hичего. В лучшем случае, о победах
     над соседним племенем, о разбитых
     головах. О том, что слита'я в миску
     Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу;
     что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
     обеспечивает восход надежнее, чем будильник.

     Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
     единорогов Кортеса, чем эта жертва.
     Ежели вам глаза суждено скормить воронам,
     лучше если убийца - убийца, а не астроном.
     Вообще без испанцев вряд ли бы им случилось
     толком узнать, что вообще случилось.

     Скушно жить, мой Евгений. Куда ни странствуй,
     всюду жестокость и тупость воскликнут: "Здравствуй,
     вот и мы!" Лень загонять в стихи их.
     Как сказано у поэта, "на всех стихиях..."
     Далеко же видел, сидя в родных болотах!
     От себя добавлю: на всех широтах.

Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций, долго на
этот стих плевался...

=== Cut ===
    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 265 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 17:43 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!

В среду 28 марта 2001 16:46, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
 DT> Если ты не специалист, не делай резких заявлений. :)
  Уел.

   Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 266 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 17:44 
 To   : Andrey Minkevich                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и немного Дао                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrey!

В среду 28 марта 2001 12:20, Andrey Minkevich писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Дзэн не пpишёл с запада. Он пpишёл с юга. И пpишёл, кстати,
 AT>> чань, в лице Боддхидхаpмы. ;)
 AM> И именно поэтому один из классических дзенских коанов вопрошает:
 AM> - В чем смысл прихода Бодхидхармы с Запада?
  "В чём смысл прихода боддхисатвы с юга", всё-таки. ;)

 AT>> А смысл? Лао-цзы - не настолько недоступный автор, "Дао-дэ цзин"
 AT>> неоднократно издавался в Росии, во множестве переводов и с
 AT>> разнообразнейшими комментаpиями.
 AM> Обожаю перевод "Основы Дао и Дэ, или Канон выявления изначального" от
 AM> Юй Кан (г.Сергиев Посад ;), выполненный по тексту "Чжуцзы цзичэн"
  Всё-таки, судя даже по названию, это не перевод, а скорее компендиум, с
толкованиями и т.п.

 AM> http://www.crosswinds.net/~occult/ddc.htm . Переводчик перенес часть
  Спасибо.

   Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 267 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 18:05 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В среду 28 марта 2001 15:17, Alexey Alborow писал к Andrey Beresnyak:
 AB>> всему      миру миллион китайцев с вязанками хвороста -- лесные
 AB>> пожары устраивать. ;)
 AA> Можно, но пойдут ли они?
  Паpтия сказала: "Hадо..."

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 268 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 29 Мар 01 18:09 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!

В среду 28 марта 2001 22:11, Michael Zherebin писал к Yuras@is.Lviv.Ua:
 MZ> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
 MZ> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(
  Удалось.

   Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 269 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Срд 28 Мар 01 22:01 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

 26 Mar 01, в 21:02 Andrew Tupkalo написал к Boris Shvidler:

 BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
 BS>> коров? Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно
 BS>> плодятся и размножаются.
 AT>   В Беловежской Пуще. ;)

"Да разве ж это бычки? Это же воши!" (с) Катаев.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 270 из 1178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Срд 28 Мар 01 22:07 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

 26 Mar 01, в 20:52 Boris Uwarow написал к Boris Shvidler:

 NB>>> Коровы?
 BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
 BS>> коров? Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно
 BS>> плодятся и размножаются.
 BU>   А яки, буйволы, зубры, бизоны и пр. уже не считаются? ;)

Hе-а. Это ж не коровы, а "яки, буйволы, зубры, бизоны и пр."

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 271 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 09:02 
 To   : Victor Poznacomkin                                  Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor.

28 Mar 2001, 13:58, Victor Poznacomkin writes to Boris Uwarow:

 >>> граждан. :)  Или бетризацию какую-нибудь придумают.
 UK>> Это что за женщина?..

 BU> Станислав Лем, "Возвращение со звезд". Типа деградация с добрыми
 BU> намерениями...

 VP> Регрессорство? Гибкие друзья и санатории за полярным кругом? 8) 

Бедный ты... ;)  _Сначала_ надо читать Лема, Брэдбери, Саймака, Ле Гуин и так
далее. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 272 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 09:12 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : а что бы хорошего почитать детке?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.

28 Mar 2001, 22:10, Michael Zherebin writes to Andreyb@its.Caltech.Edu:

 AB> Обязательна к прочтению "Жypавлёнок и молнии". Дальше -- как попpёт.

 MZ> Может быть: yже поздно. "Жypавленок и молнии" надо было лет в 15
 MZ> читать... 

Не поздно, а наоборот: речь шла о десятилетнем ребенке.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 273 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 10:44 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

26 Mar 2001, 21:03, Vladimir Ilushenko writes to Boris Uwarow:

 BU> Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
 VI> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
 VI> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?

Зачем?!  А вдруг вера в Науку и Прогресс пошатнется? ;)

Агрессивность Бориса я могу объяснить только - неосознанным? - сомнением в своей
правоте и стремлением это сомнение заглушить.  Уверенный человек спокоен и не
агрессивен...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 274 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 10:48 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

26 Mar 2001, 23:37, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно.  Вообще,
 DT> кто знает, что происходит в этой области?

 VI> Ничего особенного. Всем уже ясно, что теpмоядеpная энергетика на
 VI> Земле - туфта.

Судя по отсутствию результатов - пожалуй.  В детстве я этим интересовался, потом
перестал. :)

 VI> теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
 VI> фактически, это только литий. Его мало.

А на дейтерии гореть не будет?

 VI> На Луне есть гелий - 3, что в принципе тоже сойдет, но он на 
 VI> Луне...

Ага, слышал.  И воду там нашли...

 VI> Да и к чему все это - совсем недалеко от нас - пpиpодный
 VI> теpмоядеpный реактор,

Чтобы пользоваться производными солнечной энергии, надо сократить аппетиты и
разработать эффективные технологии... 

 VI> его хватит еще на миллиард лет как минимум :)

Кстати, читал или слышал, что по последним данным - намного меньше.  Десятки
миллионов лет, кажется.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 275 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 10:56 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

29 Mar 2001, 11:49, Andrew Kasantsev writes to Roman Sidorenko:

 RS> химические процессы одинаковые, так почемy планктон может
 RS> обогащать атмосферy o2, а леса - нет?

 AK> очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны
 AK> ЗАХОРОНЯТЬСЯ, а не вновь поступать в круговорот.

А почему, собственно?  Круговорот и есть круговорот.  Динамическое равновесие.  
Существующая биомасса хранит углерод, но и существует на его основе.

Ведь именно уничтожение лесов выводит их из круговорота и выбрасывает CO2 в
атмосферу.  Дело не в том, что они "дают кислород", а в том, что "кэшируют"
углерод.  Их биомасса не должна уменьшаться.

Или имеется в виду, что захоронение углеводородов и углеводов должно
компенсировать их добычу и сжигание (в виде нефти и древесины)?  Так может,
поменьше добывать и жечь все-таки надо?


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 276 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 29 Мар 01 11:01 
 To   : Vasiliy Gubin                                       Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Асприн && Лyкьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vasiliy.

28 Mar 2001, 11:46, Vasiliy Gubin writes to All:

 VG> А не подкинет ли всезнающий Олл библиографию сабжей?

Логическое выражение в сабже дает пустое множество. ;)

Лучше такие вещи в интернете искать.  У Лукьяненко, впрочем, есть своя эха -
RU.LUKIANENKO.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 277 из 1178                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 29 Мар 01 14:21 
 To   : Vlad "DrBob" Ravkovsky                              Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vlad!

В среду, марта 28 2001, в 13:11, Vlad "DrBob" Ravkovsky сообщал Yuri Pomortsev:

 YP>> пожелал жить долго-долго.   Смесь людоедства с pабовладением.
 YP>> Пока это неплохой сюжет для фантастического романа, но
 YP>> технологически уже pеально. И как тут с этикой?

 VDR>     В сериале "Скользящие" была сеpия как раз на эту тему. Там каждому
 VDR> гражданину при рождении создавали нескольких клонов и держали их в
 VDR> изоляции от внешнего мира дабы те не развивались интеллектуально.

Можно и Юрьева вспомнить, "Человек под копирку".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 278 из 1178                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Срд 28 Мар 01 23:03 
 To   : Alex Polovnikov                                     Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

28 Мар 01 11:31, Alex Polovnikov -> Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 UK>>  Импорт стоит настолько дешевле, что на него налагается пошлина, из
 UK>> этой пошлины выплачиваются компенсации своему производителю, чтобы
 UK>> не бунтовал, и еще прибыль остается.
 AP> А каким образом эти компенсации попадают к производителю, ежели он
 AP> ничего на пpоизводит? Нет его... Поясните, пож!
Тоже мне бином Hьютона. Цены на рынке устанавливает контролирующий _излишки_,
даже если они в несколько процентов. По этому СХ поддерживается, но поскольку
оно убыточное его ограничивают _условиями_ выплаты дотаций или иными способами.
Речь, естественно, про "транспортабильные" продукты.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Вантузы для чистки чакр. Не дорого.  (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 279 из 1178                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 12:37 
 To   : All                                                 Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Dimmy Timchenko wrote:
> 
> Чтобы пользоваться производными солнечной энергии, надо сократить аппетиты и

_или_

> разработать эффективные технологии...

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 280 из 1178                         Scn                                 
 From : CID                                 2:5023/11.65    Срд 28 Мар 01 09:25 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Макс Фрай.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
          Как дела, _Yuri_ ?

26 Мар 01 04:04, Yuri Pomortsev -> CID:

 YP> Лабиринт (чужак)
 YP> Волонтеры вечности
 YP> Темная сторона
 YP> Вершитель
 YP> Hаваждения
 YP> Власть несбывшегося
 YP> Болтливый мертвец
 YP> Лабиринт Менина
Биг сенькс.

[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]

... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
 * Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 281 из 1178                         Scn                                 
 From : CID                                 2:5023/11.65    Срд 28 Мар 01 09:26 
 To   : Dmitry Lashunin                                     Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Макс Фрай.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
          Как дела, _Dmitry_ ?

24 Мар 01 17:48, Dmitry Lashunin -> CID:

 C>> У меня такой вопрос:
 C>> Взял я у друга почитать книги субжа про ЕХО (издательство "Азбука"
 C>> 1997г.). Первую книгу я кое-как вычислил, а дальше глухо...

 C>> Может кто знает в какой последовательности читать? ;)

 DL> Если по "оранжевому" изданию (у тебя, правда, предыдущее) - то
 DL> примерно так:
Пока, вроде не отличается.

 DL> Лабиринт (Чужак)
 DL> Волонтеры вечности
 DL> Темная сторона
 DL> Hаваждения
 DL> Власть несбывшегося
 DL> Болтливый мертвец
 DL> Лабиринт Менина

 DL> Плюс отдельно (не про Ехо)
 DL> Мой Рагнарек
 DL> Гнезда химер
Биг сенькс.

[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]

... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
 * Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 282 из 1178                         Scn                                 
 From : CID                                 2:5023/11.65    Срд 28 Мар 01 09:26 
 To   : Hobbit (Dmitry Shevchenko)                          Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Макс Фрай.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
          Как дела, _Hobbit_ ?

25 Мар 01 12:11, Hobbit (Dmitry Shevchenko) -> CID:

 HS> Лабиринт (Чужак)
 HS> Волонтеры Вечности
 HS> Темная стоpона
 HS> Hаваждения
 HS> Власть несбывшегося
 HS> Болтливый меpтвец
 HS> Лабиринт Менина
 HS>                                               Благодарю за внимание...
Это я благодарю за внимание. ;)

[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]

... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
 * Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 283 из 1178                         Scn                                 
 From : Konstantin_G_Ananich                2:5000/76.50    Чтв 29 Мар 01 14:39 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael.

28 Mar 01 22:11, you wrote to Yuras@is.Lviv.Ua:

 MZ> Бyлатная сталь != бyлат. В Златоyсте есть мyзей, в котором бyлатной
 MZ> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
 MZ> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(

Hю-ню.
Konstantin_G_Ananich

--- GoldEd 1.1.4.5
 * Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев  (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 284 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:01 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Igor Lebedinsky <garbager@mtu-net.ru> wrote:

>>   Нет. Гонишь. Разница огромная между формальной системой и словоблудием.

> Огромная? Такая огромная, что и сказать не можешь, да? "Разница -- она... ВО
> КАКАЯ!!!" Правильно я тебя понял? :)

  Нет. Разница очевидная. Формальное мышление даёт результаты - хотя бы та
самая ненавидимая тобой технологическая цивилизация, а от словоблудия
никакой пользы, вред один (за исключением тех случаев, когда словоблудие
имеет некоторую художественную ценность, и тогда польза от него заключается
в услаждении эстетических чувств уставших от формального мышления - дабы
потом к нему с новыми силами приступить).

>> > Ты вообще про обусловленность восприятия чего-нибудь слышал? Или
> напомнить?
>>
>>   Устранимо. Для того определение экспериментального факта и вводится.

> Значит, надо напоминать... Восприятие обусловлено представлениями о
> воспринимаемом (на самом низком уровне -- в области вычленения отдельных
> объектов), представление обусловлено синтаксисом. Забегая чуть вперед: из
> единого потока данных, поступающих от органов чувств (здесь я намеренно
> упрощаю, потому что полагаю, что в такую глубину мы не полезем -- ты раньше
> сломаешься) ты вычленяешь нечто, из чего твое сознание может создать объект
> и наградить его соответствующим словом. Затем ты связываешь эти создаваемые
> тобой объекты в какие-то логические цепи. О каком вообще познании тут может
> идти речь? Разве что о познании собственной обусловленности. Да и то едва
> ли.

  Ой, ну наблевал, аж противно... Зачем ты столько словоблудия сюда вывалил?
Смысла - ноль. Я тебя ткнул харей в определение экспериментального факта,
которое дается как раз с целью устранить на фиг все субъективные факторы - а
ты тут полез свои примитивные, ламерские представления о работе сознания
излагать. Требование обязательного численного представления результата
начисто отрубает все особенности восприятия. Понял, гуммик?

>> > Давай помедленнее. Где поток? Откуда берется? Куда поступает? Каким
>> > образом
>> > зашумляется? Что тут "на самом деле" шум, а что -- информация?
>>
>>   Берется? Из объективной реальности. Которая, _по определению_ есть
>> совокупность всех возможных экспериментальных фактов.

> Угу. С таким же успехом можно сказать, что белый цвет -- это совокупность
> всех остальных цветов.

  Ты бредишь. Свободный полет фантазии. Учись формально мыслить, урод.

>> > Каким образом можно _извлечь_ информацию из единого потока?
>>
>>   RTFM про теорию информации. Как конкретно в научной методологии сие
>> происходит, я тут уже описал.

> То есть не знашь. Чем же ты там в своем НИИ занимаешься? Пробирки моешь или
> гардеробом заведуешь?

  Ты, придурок членососый, читать разучился? Я уже сказал - приводил я здесь
этот алгоритм, вытекающий из определения экспериментального факта. То есть 
эксперимент -> феноменология (фит) -> редукция до модельного представления
-> экстраполяция -> эксперимент -> ...

  Модельное представление каждого этапа в этом процессе и является всё более
четкой ИНФОРМАЦИЕЙ, из эксперимента извлеченной. Абсолютно четкой эта
информация не будет никогда, так как экспериментальный факт содержит всегда
скрытые параметры, и данные всегда содержат неустранимый и часто
необнаружимый шум. Кроме того, поток данных не дискретен, что так же делает
затруднительным применение всех иных методов извлечения информации. Однако,
на примитивном уровне с извлечением информации неплохо справляется и такое
вот простенькое аналоговое устройство как нейросетка - к примеру, твой мозг.
И те уроды, которые не понимают, насколько этот уровень примитивен, сколько
важной информации проходит незамеченной, потом размахивают "здравым
смыслом", "жизненным опытом", и тому подобной интуитивной хернёй в спорах с
физиками. Особенно активно этим злоупотребляют такие твари, как философы и
всяческие "опровергатели".

>>   Повторяю для недочеловеков: наука декларирует своим предметом изучения
>> объективную реальность.

> Что ты вообще понимаешь под термином "объективная реальность"? Данное нам в
> ощущении, что-то другое?

  HЕТ. Я же дал определение, используемое естественными науками: множество
всех возможных экспериментальных фактов.

>>  Через вышеизложенное определение. Вопрос о
>> "существовании" этой самой О.Р. не ставится вообще, ибо он некорректен,
>> пусть этим дерьмом тупые философишки занимаются. И в рамках этого
>> задекларированного намерения наука действует абсолютно корректно - она
>> извлекает информацию из объективных (то есть, лишенных субъективного
>> влияния) экспериментальных фактов. Всех, какие только возможны, и которые
>> по определению изучаемый предмет - объективную реальность - и составляют.
>> Ты же стремишься всё свести к тавтологии и некорректно поставленным
>> задачам.

> Да, пока я не знаю, какую вообще реальность ты "исследуешь", сказать мне тут
> нечего.

  Ты не знаешь только от того, что читать не умеешь. И мозги у тебя
определенно с прозеленью. Ты заслуживаешь уничтожения - без тебя
человечество станет лучше, умнее.

>>   Да пошел ты со своими "словами". Ты ведь даже не знаешь, что такое
>> "слово"... О чем с тобой раговаривать?

> Почему, я знаю, что такое слово. В чем твоя проблема-то?

  Нет, не знаешь, если спрашиваешь, как информацию из данных извлекают.

>>   Ой. А я уж было подумал, что ты гуманитарий. А кто ты тогда такое?

> Ну, поскольку к технике я никакого отношения не имею, значит, наверное,
> гуманитарий. Впрочем, ты можешь для меня какое-нибудь другое слово
> придумать, если тебе так будет легче. Я не возражаю.

  А почему тогда не знаешь своих гуманитарных героев? Экзистенциалисты в
европе всю вторую половину 20го века были наиглавнейшим рулезом. Кроме того,
они вполне справедливо записывают в свои ряды таких перцев, как
Ф.Достоевский, Л. Толстой...

>>   Как что изменилось? Я понял, что ты из себя представляешь, понял, что у
>> нас мышление по разному устроено (точнее, у меня оно работает, а у тебя -
>> глючит). Консенсуса не будет.

> Вот странно: я-то понимаю, что ты мне говоришь, в то время как ты своими
> ответами попадаешь, как правило, даже не в небо, а куда-то мимо неба. И у
> кого же из нас мышление глючит?

  Hе понимаешь ты, ублюдок, ни одного моего слова. Иначе бы идиотских
вопросов не задавал.

>>   Hет. Человек, а точнее - человечество - сущность высшего порядка
>> сложности. Новый уровень системной организации.

> И у тебя таки есть основания это утверждать?

  Я тебя уже посылал RTFM про теорию систем. Для начала выясни численные
критерии, по коим сложность оценивается, и по коим системные уровни
выделяются.

>>  И выйдя на этот уровень эволюция должна пойти дальше.

> Должна? Кому должна? Впрочем, если должна, значит пойдет. Hе спросив ни
> тебя, ни меня.

  Вот именно. Я это и утверждаю - что грядущая победа технологической
цивилизации обусловленна объективными законами природы.

>> Ты же хочешь всё отбросить назад.

> Я тоже хочу вперед. Только ты повернут в какую-то другую сторону. А перед --
> это ведь куда глаза глядят, правильно?

  Вперед - это к увеличению сложности. 

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 285 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:03 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Ilushenko <Vladimir_Ilushenko%p4.f19.n5007.z2@ontil.ihep.su> wrote:

>  VL> выродков (в прямом смысле этого слова, ибо ратуют они за вырождение) с
>  VL> прозеленью в мозгах, ``любителей природы''. Рано или поздно
>  VL> противостояние выльется в открытую, вооруженную борьбу,

> Откpытая, вооpуженная борьба будет между раздираемыми пpотивоpечиями
> группками технократишек в условиях тотального дефицита pесуpсов.

  Это - не борьба. Это способ самосовершенствования. В отличии от удавления
желеножопых. Борьба технологических цивилизаций только увеличивает
могущество участников, проигравших здесь нет. А давя луддитов никакой новой
экспы не наберешь - слишком они слабенькие.

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 286 из 1178                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:07 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 29 Мар 01 15:53 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew_Tupkalo%p347.f777.n5030.z2@ontil.ihep.su> wrote:

>  >> правильно изготовить кремневый нож ? :)
>  UK> Секрет булата, по-моему, до сих пор не разгадали, несмотря на все
>  UK> "современные технологии".
>  Именно что "по-твоему". О таком гражданине Амосове понятие имеешь? А
> совpемен- ные стали пpевосходят булаты (они были разные, и их было много) в
> pазы.

  Кстати, есть ли ссылки по этой теме на желтую прессу? 
А то я задолбался объяснять сие одной истеричной луддитствующей дамочке в
SU.SATANIZM, она требует не отсылать её к справочникам по сопромату и
учебникам по металловедению, и все свои познания черпает в желтой прессе и
философском словоблудии. С такими бороться даже сложнее чем с местными
гуманитарнутыми растениями.

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 287 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 29 Мар 01 13:50 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!

28 Мар 01 в 08:46, Dimmy Timchenko и Boris Uwarow беседовали
о Наука и жизнь:


 BU>> А термоядерное тоже кончится?

 DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно.  Вообще,
 DT> кто знает, что происходит в этой области?
Лет 10-15 назад был большой шум по поводу холодной термоядерной реакции. Мол,
кто-то это уже сделал. Довольно быстро шум сошел на нет. Тех, кто якобы это
сделал, обвинили в  жульничестве и подтасовках. Сейчас об этом тишина. Но тишина
такая может говорить о двух вещах - либо действительно не получилось, либо,
наоборот, очень даже хорошо получилось. Аналогичная история тогда же была и с
высокотемпературной сверхпроводимостью.

 DT> Возможно ли создание в ближайшие десятилетия работающего и
 DT> рентабельного термоядерного энергоблока?
Трудно что-либо прогнозировать. Может быть и уже, а может быть - лет через сто.

 DT> Кроме того, приходилось ли тебе слышать о тепловом загрязнении?
Именно поэтому, IMHO, будущее не за термоядерной или любой другой энергетикой,
которая преобразует какую-либо энергию в тепловую, а за солнечной энергетикой.

 AD>> Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
 AD>> зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.

 DT> Но с другой стороны необходимы методы энергосбережения.  Ну и вместо
 DT> расточительности воспитывать бережливость, аскетизм, даже пусть
 DT> некоторый пуританизм.
В Европе в этом направлении движутся. Активно продвигают экономичные машины, в
угоду экологии душат движки и т.п. И, что интересно - становится реально чище.

 DT> Многие проблемы, которые кажутся техническими, на самом деле -
 DT> проблемы психологические и социальные.
Наверное, ты прав. Вот, глянул в окно на своего обжору, потребляющего при
экономичной езде 14-15 л бензина на сотню и густо покраснел... Правда, он у меня
как-бы относительно чистый в экологическом плане.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 288 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 29 Мар 01 12:54 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

28 Мар 01 в 21:08, Boris Uwarow и Michael Zherebin беседовали
о Hаyка и жизнь:


 MZ>> ISBN/ББК yстpоит?

 BU>   А это что такое? Такие противные наклейки со штрихкодом? Я их всегда
 BU> обдираю с книжек, когда покупаю. ;)
Нет. Это обычно на обороте титульной страницы указывается. Например, ББК 84
(4Вел) В88 - это наш код, а ISBN -  код международный, например ISBN
5-7516-0233-1. И есть они на всех книгах, стандарт такой.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 289 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 29 Мар 01 13:52 
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

28 Мар 01 в 21:38, Boris Uwarow и Dimmy Timchenko беседовали
о Наука и жизнь:

 BU>>> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
 BU>>> плюющимися при слове "клонирование".

 BU>   Где ты видел брань? "Недошимпанзе" - вполне адекватная оценка тех
 BU> индивидуумов. И если бы ты их видел, то обязательно со мной согласился
 BU> бы.
Э... Может не согласиться с тобой?.. Я каждый день вижу такого противника
клонирования. И он будет плеваться до тех пор, пока не будет установлен правовой
статус клонов, устанавливающий их абсолютное равенство с людьми, зачатыми
естественным путем. Причем статус этот д.б. оформлен решением Генеральной
Ассоблеи ООН и подкреплен резолюцией Совета Безопасности ООН, что бы никому не
пришло в голову, укрывшись на каком-нить острове растить клонов для последующего
их убийства с целью забора органов. И вижу я его зеркале. Кстати, рука у меня
тяжелая. Хотя, к делу это отношения не имеет. Потому как я децеллолудит,
подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал, антисемит, великорусский
шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор, придурок, свинья, но никак не
недошимпанзе. Впрочем, почему бы и нет? Пойдет для коллекции. Кстати, эту
оригинальную коллекцию я собрал не выходя из су.буксов. Тут всегда много таких
интелигентных книгочеев и библиофилов (не беда, что они не слышали про ББК), они
всегда готовы поделиться жемчужинами души своей с ближним своим. Кстати, слабо
такую же собрать, а? Хе-хе.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 290 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 29 Мар 01 14:06 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

26 Мар 01 в 22:30, Vladimir Ilushenko и Wesha the Leopard беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>>>> Даже хуже. Этих запасов зватит, что бы организовать на орбите
 AA>>>> Земли еще один пояс астероидов. Причем, не один раз.

 AB>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.

 WL>> Откуда такое безапелляционное заявление? Мсье лично пробовал?
 VI> Эта формУлка из трех символов. Выводится на палцАх за 1 минуту.
Хм. Мне кажется тебе язык Виталика мешает сосредоточиться. Вынь его и подумай,
может ли формУлка их трех букв смоделировать такую сложную систему, как Земля. В
принципе, конечно, может - именно тот самый момент, когда оно бабахнет, но это и
не формУла, а так... междометие.

 WL>> Согласно некоторым теориям, достаточно нарушить равновесие коры,
 WL>> чтобы она нехило треснула со всеми вытекающими...
 VI> Тем не менее чтобы поиметь из Земли пояс астероидов нужно
 VI> затратить на это дело энергию не менее 10 в 32-й степени джоулей.
Будь Земля монолитным куском гранита - м.б. Но она же не такова. Землетрясения, 
извержения вулканов и движение материков (возможно) говорят о том, что под
коркой нехилое давление. Вот, например, паровой котел. Что бы взорвать холодный 
паровой котел нужно N, нет N мало, скажем М джоулей (сколько точно - тут как раз
твоя формУлка подойдет). А если в ем и так уже давления по самое не балуйся, то 
и одного джоуля хватить может. Похоже на правду?

Утверждение о том, что суммарного количества ядерных припасов хватит на
превращение Земли в пояс астероидов, причем раз 10, мне попалось на глаза
довольно-таки давно. были там и выкладки и доводы всякие. Убедительно, короче
говоря, утверждалось.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 291 из 1178                         Scn                                 
 From : Igor Lebedinsky                     2:5020/400      Чтв 29 Мар 01 16:25 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Чтв 29 Мар 01 22:28 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>


Приветствую, Vitaly Lugovsky

> > Огромная? Такая огромная, что и сказать не можешь, да? "Разница --
она... ВО
> > КАКАЯ!!!" Правильно я тебя понял? :)
>
>   Нет. Разница очевидная. Формальное мышление даёт результаты - хотя бы та
> самая ненавидимая тобой технологическая цивилизация,

Много чести -- каждый волдырь ненавидеть. Сама рассосется, если не
расчесывать. Без всякой ненависти.

 а от словоблудия
> никакой пользы, вред один (за исключением тех случаев, когда словоблудие
> имеет некоторую художественную ценность, и тогда польза от него
заключается
> в услаждении эстетических чувств уставших от формального мышления - дабы
> потом к нему с новыми силами приступить).

Милок, речь идет не о практической ценности (о чем вообще-то тоже можно еще
поспорить, но как-нибудь в другой раз), а о самом "познании". О его
"объективности" и "безусловной ценности". Если ты не понял, что я имел в
виду, так повторю. Что формальное мышление, что словоблудие -- один хрен не
имеет никакого отношения к действительности.

> > Значит, надо напоминать... Восприятие обусловлено представлениями о
> > воспринимаемом (на самом низком уровне -- в области вычленения отдельных
> > объектов), представление обусловлено синтаксисом. Забегая чуть вперед:
из
> > единого потока данных, поступающих от органов чувств (здесь я намеренно
> > упрощаю, потому что полагаю, что в такую глубину мы не полезем -- ты
раньше
> > сломаешься) ты вычленяешь нечто, из чего твое сознание может создать
объект
> > и наградить его соответствующим словом. Затем ты связываешь эти
создаваемые
> > тобой объекты в какие-то логические цепи. О каком вообще познании тут
может
> > идти речь? Разве что о познании собственной обусловленности. Да и то
едва
> > ли.
>
>   Ой, ну наблевал, аж противно... Зачем ты столько словоблудия сюда
вывалил?
> Смысла - ноль.

Вот видишь, ты сам косвенным образом подтверждаешь мою правоту. Поскольку ты
не понял, что я тебе говорю, смысла в этом для тебя и правда никакого нет.
Другое дело -- почему не понял? Я ведь вроде очень просто объяснял. Может,
тебе трудно длинные фразы воспринимать? Ладно, постараюсь выразиться четче.

 Я тебя ткнул харей в определение экспериментального факта,
> которое дается как раз с целью устранить на фиг все субъективные факторы -
а
> ты тут полез свои примитивные, ламерские представления о работе сознания
> излагать. Требование обязательного численного представления результата
> начисто отрубает все особенности восприятия. Понял, гуммик?

Ладно, попробую еще проще. Экспериментальные факты можешь засунуть себе в
жопу. Меня они не волнуют. Я говорю о том, что твое восприятие
действительности (хотя бы тех фактов, которыми ты тут размахиваешь) не имеет
практически ничего общего с самой действительностью. Оно не просто
"правильное" или "неправильное", а совершенно другое дело. Само по себе.

Еще проще: ты со своим формальным мышлением просто дрочишь на собственное
отражение в зеркале.

Если понял этот тезис -- моргни. Я постараюсь его обосновать в доступной для
тебя форме.

> > Угу. С таким же успехом можно сказать, что белый цвет -- это
совокупность
> > всех остальных цветов.
>
>   Ты бредишь. Свободный полет фантазии. Учись формально мыслить, урод.

А вот это ты сейчас со своим отражением в мониторе разговариваешь. Я привел
тебе пример работы твоей же логики, а ты недоволен. К кому претензии? К
себе.

> > То есть не знашь. Чем же ты там в своем НИИ занимаешься? Пробирки моешь
или
> > гардеробом заведуешь?
>
>   Ты, придурок членососый, читать разучился?

Ой-ой-ой... Неужели я угадал? Да, вырисовывается такой Виталик Луговской,
загремевший со второго курса в армию... Там ему отбили мозги и прочие
внутренние органы, регулярно подвергали надругательствам... Вернулся,
восстановился, а учиться дальше не смог -- мозги уже не те, да и, как бы это
сказать, седалище побаливает. А смутные юношеские мечты никак не
отпускают, -- вот и устроился гардеробщиком в какой-то почтовый ящик, чтобы
хоть как-то приблизиться к Hауке. Хотя бы в курилке, где до него долетают
обрывки разговоров настоящих Ученых.

Угадал я? :)

 Я уже сказал - приводил я здесь
> этот алгоритм, вытекающий из определения экспериментального факта. То есть
> эксперимент -> феноменология (фит) -> редукция до модельного представления
> -> экстраполяция -> эксперимент -> ...

Подслушал что-то, выучил и повторяешь. Это, знаешь ли, всегда очень хорошо
заметно, когда человек понимает, что говорит, а когда просто повторяет как
попка. Потому что попка повторяет одно и тоже и к месту, и не к месту. А
понимающий человек не станет сыпать горохом там, где по ситуации нужно
пшено.

Итак, я спрашивал о том, _на каком основании_ ты выделяешь объекты из потока
данных, поступающих через органы чувств. Буквально сейчас, когда читаешь
слова "буквально сейчас". А ты мне про что?

> И те уроды, которые не понимают, насколько этот уровень примитивен,
сколько
> важной информации проходит незамеченной, потом размахивают "здравым
> смыслом", "жизненным опытом", и тому подобной интуитивной хернёй в спорах
с
> физиками. Особенно активно этим злоупотребляют такие твари, как философы и
> всяческие "опровергатели".

А ты никогда не задумывался над одним забавным противоречием? Дело в том,
что человеческое сознание манипулирует объектами (которых в природе, сам
понимаешь, нет), представляя реальность как некую совокупность внутренне
непротиворечивых, взаимнообусловленных процессов. Так ему, сознанию,
удобнее. Так оно устроено. Но разве это не махровейший антропоцентризм --
считать, что мир устроен так, как его удобнее воспринимать твоему сознанию?

Имея уже некоторый опыт общения с тобой, постараюсь выразить свою мысль
проще и конкретнее. Вот смотри. Ты где-то потерял кошелек с чаевыми. Где --
не знаешь. Но упорно, день за днем, ищешь его в своем гардеробе. Шаришь по
карманам, перетряхиваешь шапки, справляешься у приходящих/уходящих научных
сотрудников. А если кто тебе намекает, что искать-то, может быть, надо и не
тут вовсе, возмущаешься: как же не тут, когда я здесь все равно целый день
без дела сижу?

>   HЕТ. Я же дал определение, используемое естественными науками: множество
> всех возможных экспериментальных фактов.

А, ну в рамках этого определения ты, наверное, прав. Но поскольку это
определение, как я уже показал выше, нелепо, значит, и все твои резонерские
рассуждения яйца ломанного не стоят.

> > Да, пока я не знаю, какую вообще реальность ты "исследуешь", сказать мне
тут
> > нечего.
>
>   Ты не знаешь только от того, что читать не умеешь. И мозги у тебя
> определенно с прозеленью. Ты заслуживаешь уничтожения - без тебя
> человечество станет лучше, умнее.

Похоже, я у тебя ассоциируюсь с теми, кто тебя в армии опустил. Так
расслабься. Меня среди них не было.

> > Ну, поскольку к технике я никакого отношения не имею, значит, наверное,
> > гуманитарий. Впрочем, ты можешь для меня какое-нибудь другое слово
> > придумать, если тебе так будет легче. Я не возражаю.
>
>   А почему тогда не знаешь своих гуманитарных героев?

Ну, гуманитарием ты сам меня назвал, так что и на этот вопрос сам отвечай.

 Экзистенциалисты в
> европе всю вторую половину 20го века были наиглавнейшим рулезом. Кроме
того,
> они вполне справедливо записывают в свои ряды таких перцев, как
> Ф.Достоевский, Л. Толстой...

Спасибо за справку. Очень ценная информация.

> >>   Hет. Человек, а точнее - человечество - сущность высшего порядка
> >> сложности. Новый уровень системной организации.
>
> > И у тебя таки есть основания это утверждать?
>
>   Я тебя уже посылал RTFM про теорию систем. Для начала выясни численные
> критерии, по коим сложность оценивается, и по коим системные уровни
> выделяются.

Ты шизофреник. Выдумываешь какую-то сложную теорию, доказывающую
преимущество сложных теорий. Иди лечись.

> > Должна? Кому должна? Впрочем, если должна, значит пойдет. Hе спросив ни
> > тебя, ни меня.
>
>   Вот именно. Я это и утверждаю - что грядущая победа технологической
> цивилизации обусловленна объективными законами природы.

Ну, утверждай :)

> >> Ты же хочешь всё отбросить назад.
>
> > Я тоже хочу вперед. Только ты повернут в какую-то другую сторону. А
перед --
> > это ведь куда глаза глядят, правильно?
>
>   Вперед - это к увеличению сложности.

Ага, ага. Представь себе такое несуразно здоровое арифметическое выражение,
которое, тем не менее, легко сводится к "0=0". Вот оно, твое увеличение
сложности. Только это не вперед, а назад. Вперед -- это упрощение.
Сокращение лишнего.

Впрочем, тебе этого не понять. Ведь ты у нас дурачок...


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001