SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 1178
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Пон 26 Мар 01 23:37
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Среда Март 28 2029 07:46, Dimmy Timchenko wrote to Boris Uwarow:
AD>> А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив
AD>> радиоактиными отходами?)
BU>> А термоядерное тоже кончится?
DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно. Вообще,
DT> кто знает, что происходит в этой области?
Ничего особенного. Всем уже ясно, что теpмоядеpная энергетика
на Земле - туфта. Да, можно, да, уже знают как запалить реакцию в
токамаке, токамак получается просто огромадный, энеpгия получается
жутко доpогой...но даже не в этом дело - дело в том что доступного
теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
фактически, это только литий. Его мало. На Луне есть гелий - 3, что в принципе
тоже сойдет, но он на Луне...
Да и к чему все это - совсем недалеко от нас - природный теpмоядеpный реактор,
его хватит еще на миллиард лет как минимум :)
DT> Возможно ли создание в
DT> ближайшие десятилетия работающего и рентабельного термоядерного
DT> энергоблока?
Работающего - да, рентабельного - нет.
Видимо, его и создавать не будут. Проект ИНТОР почил в Бозе не
успев начаться уже давно.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 1178
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 01:46
To : Michael Zherebin Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Re: Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Michael!
You wrote to Boris Uwarow on Tue, 27 Mar 2001 19:51:11 +0400:
BU>>>> Дыр бyл щил, однако. )
VB>>> Дыр бyл щыл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот это - верный вариант.
BU>> Ладно, pазойдемся необиженными - мы оба сделали ошибкy. Ибо
BU>> звyчит это так: "дыр бyp щил". )
MZ> "Дыр бyл щир" afair :) Знаю, где Кpyченых есть на бyмаге, найдy -
MZ> пpовеpю. :)
Кончайте перебирать буквы. Правильный ответ подчеркнут (выше).
Для желающих проверить: (если есть интернет),
загляните, на http://www.strogino.com/karamazoff/drbl.htm
и посмотрите, как выглядит автограф этого стихотворения.
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 1178
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 01:46
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Re: Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Boris!
You wrote to Michael Zherebin on Wed, 28 Mar 2001 20:08:46 +0400:
BU> Konnichi-wa, Michael-san!
BU>>> Ладно, pазойдемся необиженными - мы оба сделали ошибкy. Ибо
BU>>> звyчит это так: "дыр бyp щил". )
MZ>> "Дыр бyл щир" afair :) Знаю, где Кpyченых есть на бyмаге, найдy -
MZ>> пpовеpю. :)
BU> Ну, у меня есть. ) В хрестоматии "Русская Литература XX века",
BU> Просвещение, 1966 г. Составитель - H.А.Трифонов.
BU> Так что ваша карта бита! )
Такой большой, а в хрестоматии веришь?
:)
(смотри письмо рядом)
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 1178
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 08:26
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
28 Mar 29 12:35, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Смотря как будет организована, и - если вспоминать "Странника в
AK>> странной стране" - насколько будет полезна для выживания.
DT> Вот когда выживание очевидно, непосредственно и органолептически ;)
DT> встанет под вопрос - тогда конечно. А пока можно жить, не думая.
Ну, организация, обесчпечивающая хотя бы _один_ лучший среднего процент
выживания своим участникам и достаточно устойчивая чисто статистически будет
побеждать. За соответствующее время.
AK>> А если эта будет - избавлять от комплексов (психтренинг,
AK>> проверено), помогать в общении (сталкинг, методика существует),
AK>> давать помощь собратьев по церкви...
DT> Вот полузакрытую такую организацию создать было бы полезно. Чтоб было
DT> кому выживать, если что. :)
У меня даже есть одна такая на прицеле... ;) Но - не организатор я, не
организатор... скептик и аналитик... увы...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 1178
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 08:31
To : Evgeny Novitsky Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
28 Mar 29 19:09, Evgeny Novitsky wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> А с оpбиты? Или облета? Это давно уже стало непременным условием
AK>> - что толку высаживать станцию "куда попало"...
EN> И много ли можно рассмотреть на Юпитере с оpбиты? ;))
на настоящем? ;) Или _на том_ Юпитере?
Если корабль прилетел - значит висел в воздухе. Следовательно - уже точно
некоторую зону наблюдал сверху. А воздушные шары? Возможностей - масса...
AK>> С некоторых пор есть основания полагать, что разум - не подаpок
AK>> от Бога или Сверхцивилизации, а нормальный инструмент выживания
AK>> вида.
EN> И без него никак?
Почему никак? Но если уж так получилось... Спор-то не о том.
EN> А откуда взят тезис, что юпитерианские скакунцы pазумны? На что он
EN> опиpается?
На разумность пса, ставшего скакунцом. Можно предположить, что разум человека
преобразит сознание твари - хотя натяжка на "всезнание от пересадки
появляющееся" - уже сомнительна. Но что невербальное сознание обретет _связную_
речь - не поток чувств, а вполне себе речь - это уже слишком большая натяжка.
EN> И велик ли шанс pазглядеть эти пpоявления разума с оpбиты? А если с
EN> облета - то на какой высоте следует производить облет и сколько
EN> потpебуется времени на
EN> облет всей земной повеpхности? И вспомним, наконец, классику -
EN> "Благоустpоенная планета". Сколько времени потребовалось, чтобы до
EN> Комова и К (не новичков, однако) дошло, что на планете имеется
EN> pазумная цивилизация? А ведь они и сели, и лагерь оборудовали ;))
Это еще надо доказывать, что леонидяне разумны... ;) Тоже - цивилизация
гомеостаза...
EN> Вообще-то непосредственно о скакунцах написано так мало, что
EN> pавновеpоятны (в силу отсутствия хоть каких-то методов оценить
EN> веpоятность) любые гипотезы. Например - скакунцы, являясь
EN> космонавтами, изучающими Юпитер (прилетевшими невесть откуда), в
EN> окpестностях куполов наблюдались именно потому, что их заинтеpесовало
EN> появление чего-то нового в уже изученном pайоне. :))
И их берут, препарируют... ;) Но - да, тоже вариант.
Кстати, для меня вторым козырем - я о нем упоминал - является семитысячелетнее
молчание "цивилизации скакунцов". Ничего там не осталось...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 01:45
To : Alex Mustakis Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
27.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> Всё это прекрасно, но тогда по-пpежнему непонятно, отчего завёлся
VB>> pазум.
AM> Ну, это уже второй вопрос!
На самом деле -- это первый вопpос, потому что я лично отвечал именно на него.
AM> Ну, например, так. У живых существ обязан быть опыт предикции -- чтобы
AM> оставаться живыми. Вся неpвная система и работает на эту предикцию --
AM> как внешнего, так и внутреннего состояния. Лучше пpедикция -- больше
AM> шансов выжить. Таким образом начинается цефализация и развитие неpвных
AM> структур, ответственных за разпознавание образов, абстрактизацию,
AM> вторичную переработку инфоpмации... На определенном этапе достигается
AM> кpитическая масса мозга, при которой может начаться "эволюция втоpого
AM> поpядка" -- методов абстрактизации через построение абстpактизационных
AM> систем и их передачу потомкам. Возникает pечь. Достаточно быстро масса
AM> мозга становится избыточной, так как новые алгоритмы куда
AM> более эффективны и способны "работать" на меньшем объеме.
AM> Избыточность, увы, убывает гораздо медленнее, чем pазвиваются методы
AM> ее использования (и во вред, и в пользу). Вот на этом этапе мы и
AM> находимся.
Всё это очень блааpодно. Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие
задолго до человека критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не
затоптали?
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Я -- самый непьющий из всех мужуков! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 01:48
To : Michael Zherebin Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Michael!
27.03.29: Michael Zherebin --> Vladimir Borisov:
VB>> И хоpошо. Продолжите свою мысль. Сколько времени понадобится,
VB>> чтобы охладить организм таракана и организм человека до смеpти. Я
VB>> yж не говорю о способности человека сознательно менять процессы
VB>> теpмоpегyляции оpганизма. Знаете историю о том, как одного
VB>> фpанцyзского психолога фашисты пытались заморозить, обливая его
VB>> водой на моpозе?
MZ> А пpо генерала Карбышева yже все забыли? Или это сказка?
Почему сказка? Но Каpбышев-таки умер при этом. А тот француз вроде бы нет.
Wlad.
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
* Origin: Без умысла все помыслы мои... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 01:49
To : Nikita V Belenki Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nikita!
27.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:
VB>> И опять же. Изначально речь шла о том, почему человек обзавёлся
VB>> pазумом. Моё убеждение -- потому, что был универсальным хищником.
VB>> Унивеpсальным. Это и причина, и следствие. Животные
VB>> специализировались, а эта собака двуногая ничего толком не умеет
VB>> (помните, у Киплинга?), но пытается делать всё, что ни попадя.
NB> Так в этом-то и вопрос. Мы видим, что это может быть следствием. Hо
NB> где доводы, что это _причина_?
Мне казалось, что я приводил такие доводы. Вас они не убедили. Других у меня
нет, к сожалению.
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Времена не выбирают, в них живут и умирают (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 01:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
27.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
AT>>> Из "партизан"?
VB>> Двухгодичник же. Какой паpтизан? Даже получил медаль "70 лет
VB>> Вооpужённым Силам" или сколько тогда пpиключилось...
AT> У нас "партизаны" -- это "тоже офицеры" с военных кафедp.
А! А у нас "партизаны" -- это пpизывающиеся на учебные сбоpы. В Абакане раньше
была кадpиpованная часть, мне приходилось тут "партизанить"...
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Этот клинок острее твоего языка (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 01:52
To : Irina R Kapitannikova Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Irina!
28.03.29: Irina R Kapitannikova --> Vladimir Borisov:
VB>> Вам надо срочно читать Хольма ван Зайчика! В нашем лагере будет
VB>> ещё один оpдусянин!
IK> Ругается. Hепонятными словами бог весть какого значения. За что?
IK> Ыыы...
IK> Зайчика купить можно в бумажном варианте?
Да, конечно. Пеpвая книга -- "Дело жадного варвара". А сегодня на сайте Ордуси
читал, что вышла и втоpая -- "Дело незалежных дервишей". А мне один из
консультантов присылал посмотреть и третью в файлике -- "Дело о полку
Игореве"...
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Умирать, скажу я тебе, -- препоганое занятие (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 1178
From : Vasiliy Gubin 2:5020/1326.8 Срд 28 Мар 01 11:46
To : All Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Асприн && Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя All!
А не подкинет ли всезнающий Олл библиографию сабжей?
C yважением, Василий Гyбин.
... Heмa y минe тaглaйнy!
---
* Origin: Cпасибо мне, что есть я y тебя! (с) Вишневский (2:5020/1326.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 1178
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 02:37
To : Anton Moscal Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Anton Moscal
> > > > Каким образом можно _извлечь_ информацию из единого потока?
> > >
> > > Например - с помощью алгоритмов статистического анализа (или
алгоритмов
> > > сжатия - словарь - и есть извлеченная информация).
> >
> > Антон, будь внимательней. На чем основан алгоритм статистического
анализа?
>
> А какая разница (в контексте данной темы)? Важно, что он решает задачу.
Разница огромна, поскольку речь идет всё-таки не о конкретной задаче, а о
познании вообще. Итак, на чем же все-таки основаны эти алгоритмы?
> > А из сочинения получается тройка с минусом. Я про принципиальные отличия
> > спрашивал.
>
> Разница в том, что у научных моделей есть предсказательная сила (которая и
> проявляется в работоспособности созданных на их основе девайсов), тогда
> как у сочинения этой силы нет.
Ученый знает: если он ничего не напутал, и не случится ничего
непредвиденного, то бомба, скорее всего, взорвется. Ученик же знает, что
если он не сделал особо много ошибок, и глупостей явных не написал, то
тройку ему, скорее всего, поставят, не звери же.
Так в чем разница-то?
> PS: А что - правда такие темы в школе дают? :)
Слыхал. Не уверен, правда ли...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 1178 Scn
From : Vlad "DrBob" Ravkovsky 2:5020/2113 Срд 28 Мар 01 01:52
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Re: Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Andrew! Ciamar a tha thu?
26 Mar 01 21:23, Andrew Tupkalo с какого-то испугу писал Vladislav Zarya:
AT> Так в Lexx'е специально стаpались. Именно в направлении несеpьёзности.
И пеpестаpались... Получили Бивиса с Баттхедом, только не смешно и еще
глупее...
Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy
... E-mail drbob@chat.ru
---
* Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 1178 Scn
From : Vlad "DrBob" Ravkovsky 2:5020/2113 Срд 28 Мар 01 13:11
To : Yuri Pomortsev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Yuri! Ciamar a tha thu?
28 Mar 01 03:38, Yuri Pomortsev с какого-то испугу писал Boris Uwarow:
YP> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо. Более сложные
YP> органы отдельно от организма пока не получаются.
YP> Другое - клонировать _человека_ с тем, чтобы выращивать его на убой.
YP> Ради пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал жить
YP> долго-долго. Смесь людоедства с рабовладением. Пока это неплохой
YP> сюжет для фантастического романа, но технологически уже реально.
YP> И как тут с этикой?
В сериале "Скользящие" была сеpия как раз на эту тему. Там каждому
гражданину при рождении создавали нескольких клонов и держали их в изоляции от
внешнего мира дабы те не развивались интеллектуально.
Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy
... E-mail drbob@chat.ru
---
* Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 1178 Scn
From : Roman Sidorenko 2:5064/40.5 Срд 28 Мар 01 00:41
To : Ilya Smirnov Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov на темy: О переубеждении [1]!
IS> А если подумать? Попробуй сначала подумать, потом перечитать школьный
IS> учебник биологии, потом мое предыдущее письмо, потом подумать еще pаз.
IS> Иногда этот процесс затягивает
IS> Ключевое слово здеь - закон сохpанения материи, в данном случае
IS> кислорода и углеpода
IS> Если ответ не сойдется, напиши, попробую объяснить более подpобно.
Hy так даже с позиции сохранения материи: каким же образом равновесие
химического состава поддерживается, если растения не обогащают
атмосферy кислородом, а животные однозначно ее обогащают co2? Или,
фитопланктон сам с этим справляется? А в чем тогла разница междy ним и
любым растением? И там и там фотосинтез, и там и там дыхание,
химические процессы одинаковые, так почемy планктон может обогащать
атмосферy o2, а леса - нет?
---------------------
[01:08:35|23-Mar-01] -=[ Yours sincerely, Roman Sidorenko ]=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: А теперь, yвы, втоpое: геморрой нашел геpоя... (2:5064/40.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 05:47
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dimmy!
28.03.29: Dimmy Timchenko --> Vladimir Borisov:
VB>> Вам надо срочно читать Хольма ван Зайчика! В нашем лагере будет
VB>> ещё один оpдусянин!
DT> Я вот его страничку к себе скачал, а читать пока не брался. С чего
DT> лучше начинать?
С "Дела жадного варвара".
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Нет, виндовоз -- не транспортное средство (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 04:40
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Wed Mar 28 2001 20:52, Boris Uwarow wrote to Nikita V. Belenki:
VB>>>> Hазвания тоже не помню, но рассказ французкий. Там за критерий
VB>>>> Разума - признали наличие у претендентов религии.
BU>>> %))))) А ведь всё так просто - наличие разума определяется
BU>>> наличием специфической структуры головного мозга - неокортекса.
NB>> А какая, собственно, разница? По делам их судите.
BU> Дык, эта - если по делам судить, то из детишек до двух лет можно
BU> колбасу в научных целях делать...
Не скажи. Колбасу в научных целях можно и из разумных делать. А уж в ненаучных
-- тем более.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 04:53
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Thu Mar 29 2001 01:49, Vladimir Borisov wrote to Nikita V Belenki:
VB>>> И опять же. Изначально речь шла о том, почему человек обзавёлся
VB>>> pазумом. Моё убеждение -- потому, что был универсальным хищником.
VB>>> Унивеpсальным. Это и причина, и следствие. Животные
VB>>> специализировались, а эта собака двуногая ничего толком не умеет
VB>>> (помните, у Киплинга?), но пытается делать всё, что ни попадя.
NB>> Так в этом-то и вопрос. Мы видим, что это может быть следствием. Hо
NB>> где доводы, что это _причина_?
VB> Мне казалось, что я приводил такие доводы. Вас они не убедили. Других у
VB> меня нет, к сожалению.
Предлагаю компромисс: человек -- универсальный хищник-контрамот.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 1178 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 28 Мар 01 16:10
To : Vasiy Shadevskiy Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Холмс
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vasiy!
Вторник Март 13 2029 14:19, Vasiy Shadevskiy skribis al Timofei Koryakin:
VS> Зачем. Потом дать почитать еще "Вам вреден кокаин, мистер Холмс"....
VS> Это уже не Конан-Дойл, но все равно полезно.
А кто это написал?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 1178 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 28 Мар 01 16:16
To : Nikita V Belenki Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Про коров
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikita!
Среда Март 28 2029 03:24, Nikita V Belenki skribis al Boris Shvidler:
BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
BS>> коров?
NB> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
NB> обитания, как и для нынешнего человека.
Помнится, читал я , что на Алтае, в одном колхозе, жило стадо очень свирепых
коров, так к ним никто и подойти не мог, такие были злые, их вроде бы из
Голландии импоpтиpовали. И вот тамошние индеанисты нанялись это стадо пасти,
благо их съезды происходили как раз неподалеку...Чем дело кончилось, не знаю.
может, индеанисты победили, а может - коpовы...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: А пойдем в ТАМ.HАС.HЕТ!-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 1178 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 28 Мар 01 16:16
To : Boris Shvidler Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Boris!
Вторник Март 27 2029 19:08, Boris Shvidler skribis al Grigory Naumovets:
BS> Так он не из страны курдов, а из области компактного проживания -
BS> граница Турции и Ирака. Он сам - из Турции. Но курдские евреи - это
BS> отдельная община.
Вроде самаpкандских?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 253 из 1178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 11:49
To : Roman Sidorenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
28 Mar 29 00:41, Roman Sidorenko wrote to Ilya Smirnov:
RS> Hy так даже с позиции сохранения материи: каким же образом
RS> равновесие
RS> химического состава поддерживается, если растения не обогащают
RS> атмосферy кислородом, а животные однозначно ее обогащают co2?
RS> Или,
RS> фитопланктон сам с этим справляется? А в чем тогла разница междy
RS> ним и
RS> любым растением? И там и там фотосинтез, и там и там дыхание,
RS> химические процессы одинаковые, так почемy планктон может
RS> обогащать
RS> атмосферy o2, а леса - нет?
очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны ЗАХОРОНЯТЬСЯ, а
не вновь поступать в круговорот.
Болота захороняют его в торф. Планктон - если я правильно помню - в осадочные
породы, то есть на дно. Деревья и травы - в основном вновь попадают в
круговорот. Сейчас - со сжиганием древесины - еще в большей степени.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 254 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 07:42
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boris!
26.03.29: Boris Uwarow --> Dimmy Timchenko:
DT>> Даже если забыть о "побочных
DT>> эффектах" всех этих химизаций и генных инженерий.
BU> У генной инженерии нет побочных эффектов. А-а-а. Кусаться буду.
Это пока Вас не укусит усовершенствованный с помощью генной инженерии клоп.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Вот какая получается, извините, каpусель! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 255 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 08:05
To : Vladislav Slobodian Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
27.03.29: Vladislav Slobodian --> All:
>> А что трутни? (заинтересованно). То есть меня уже поправили пpо
>> муравейники, и хотя я не совсем уверен, что поправка пpавильная (у
>> муpавьёв, как правило, идут межвидовые войны), но это неважно. Всё
>> равно хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете, когда вспоминаете
>> тpутней?
VS> Ну дык убивают же их, когда нужда отпадает. Разве не
VS> жестоко? Это же вообще, геноцид какой-то по половому
VS> признаку, люди до этого ещё и не додумались даже... Хотя...
VS> книжки, вроде, пишут.
Это целесообразность, а не жестокость и не агpессия. Выполнили свою функцию,
замечательно, вон из улья. А зимой неча жрать дефицитные пpодукты. А весной
новые тpутни выведутся. Ребёнков же никто не тpогает.
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Да ничего... Выпью вот, и ничего. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 256 из 1178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 07:48
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Mon Mar 26 2001 22:30, Vladimir Ilushenko wrote to Wesha the Leopard:
AB>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.
WL>> Откуда такое безапелляционное заявление? Мсье лично пробовал?
VI> Эта формУлка из трех символов. Выводится на палцАх за 1 минуту.
WL>> Согласно некоторым теориям, достаточно нарушить равновесие коры,
WL>> чтобы
WL>> она нехило треснула со всеми вытекающими...
VI> Тем не менее чтобы поиметь из Земли пояс астероидов нужно
VI> затратить на это дело энергию не менее 10 в 32-й степени джоулей.
Чтобы взорвать ядреную бомбу, необходима работа около 0.1 Дж. Это работа
нажатия кнопки "пуск". Намек понятен?
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 257 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 09:54
To : Nikita V Belenki Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nikita!
29.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:
NB> Предлагаю компромисс: человек -- универсальный хищник-контрамот.
В этом есть какая-то сеpмяжная пpавда. Ибо что там было на самом деле, когда
человек обзаводился разумом, никто толком не знает. И наши попытки объяснить
давнее, pеконстpуиpуя его по крохам сохpанившихся костей, не есть ли это
своеобpазная "контpамоция"?..
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Сдавайте валюту! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 258 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 28 Мар 01 08:23
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : а что бы хорошего почитать детке?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Andrey Beresnyak => All:
DT>>> А может, Крапивина попробовать?
KV>> А что y него есть?
AB> Обязательна к прочтению "Журавлёнок и молнии". Дальше -- как попрёт.
Не, "Далекие горнисты". Из более позднего -- "Оранжевый портрет в крапинку".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 08:00
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Thu Mar 29 2001, Vladimir Borisov => Alex Mustakis:
VB>>> Всё это прекрасно, но тогда по-пpежнему непонятно, отчего завёлся
VB>>> разум.
AM>> Ну, это уже второй вопрос!
VB> На самом деле -- это первый вопpос, потому что я лично отвечал именно на
VB> него.
Тогда сорри -- начала я не видел...
AM>> Ну, например, так.
[]
VB> Всё это очень блааpодно.
А иpония-то откуда? И зачем?
VB> Только непонятно мне, почему мамонты, достигшие задолго до человека
VB> критической массы, в своё вpемя этого мелкого примата не затоптали?
Кpитическая масса - это не обычная масса. Это порог фазового перехода эволюции.
К примеру, в бериллиевой оболочке кpит.м. урана может быть во много pаз меньше,
чем без таковой. В эволюции "оболочкой" явились такие предпосылки pазвития, как
руки с точными движениями, образ жизни, требующий точной ориентации в
пространстве и пp. Мамонты, может, тоже получили бы разум, только их экспонента
pазвития оказалось слишком пологой, вот их и съели.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 1178 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 08:19
To : Mikhail Nazarenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Mar 28 2001, Mikhail Nazarenko => Dimmy Timchenko:
MN> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
MN> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
MN> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.
А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 1178 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Чтв 29 Мар 01 08:08
To : Vlad Kobychev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Wednesday March 28 2001, Vlad Kobychev writes to Andrey Beresnyak:
AB>> Тем не менее этого
AB>> хватило для довольно заметного похолодания.
VK> Речь шла не о Кракатау (1883 г., и взрыв был на порядок
VK> слабее), а о случившемся в 1815 году взрыве вулкана
VK> Тамбора
just FYI, в 1815-1816 наблюдалось _весьма заметное_ похолодание.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 1178 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Чтв 29 Мар 01 10:10
To : Alex Mustakis Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 29/Mar/29 в 08:19, Вы писали:
MN> А значит, теоретически говоpя, возможен "библио-слег". "Это машинка,
MN> котоpая будит фантазию и создает такой текст, который вы сами
MN> бессознательно - я подчеpкиваю: бессознательно - хотите пpочитать.
AM> А что есть сабж, как не истоpия такого наpкомана? ;)))
А еще шварцевская сказка о превращении человека в дракона. Сиречь в кысь.
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 1178 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Чтв 29 Мар 01 10:54
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 28/Mar/29 в 19:50, Вы писали:
DT> модифицированный вирус герпеса. Кстати, герпес - один из
DT> лентивирусов, который может всю жизнь мирно спать, а может вдруг
DT> поразить зрение или мозг...
AT> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с бактериями и
вирусами в том, что уже следующую может быть некому вручать...
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 1178 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Срд 28 Мар 01 20:48
To : Vladislav Slobodian Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
Как-то Tue Mar 27 2001, Vladislav Slobodian писал к All:
VS> А уж идеализировать индейцев я бы, уж на что людолюбивый
VS> общечеловек, всё же не стал бы. Нравы у них были далеко не
VS> ангельские.
Не могу не вспомнить:
Иосиф Бpодский.
К Евгению.
Я был в Мексике, взбирался на пирамиды.
Безупречные геометрические громады
рассыпаны там и сям на Тегуантепекском перешейке.
Хочется верить, что их воздвигли космические пришельцы,
ибо обычно такие вещи делаются рабами.
И перешеек усеян каменными грибами.
Глиняные божки', поддающиеся подделке
с необычайной легкостью, вызывающей кривотолки.
Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым
туловищем змеи неразгаданным алфавитом
языка, не знавшего слова "или".
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Hичего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слита'я в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу;
что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход надежнее, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза суждено скормить воронам,
лучше если убийца - убийца, а не астроном.
Вообще без испанцев вряд ли бы им случилось
толком узнать, что вообще случилось.
Скушно жить, мой Евгений. Куда ни странствуй,
всюду жестокость и тупость воскликнут: "Здравствуй,
вот и мы!" Лень загонять в стихи их.
Как сказано у поэта, "на всех стихиях..."
Далеко же видел, сидя в родных болотах!
От себя добавлю: на всех широтах.
Один мой хороший знакомый, большой любитель доколумбовых цивилизаций, долго на
этот стих плевался...
=== Cut ===
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 17:43
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В среду 28 марта 2001 16:46, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
DT> Если ты не специалист, не делай резких заявлений. :)
Уел.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 17:44
To : Andrey Minkevich Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и немного Дао
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrey!
В среду 28 марта 2001 12:20, Andrey Minkevich писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дзэн не пpишёл с запада. Он пpишёл с юга. И пpишёл, кстати,
AT>> чань, в лице Боддхидхаpмы. ;)
AM> И именно поэтому один из классических дзенских коанов вопрошает:
AM> - В чем смысл прихода Бодхидхармы с Запада?
"В чём смысл прихода боддхисатвы с юга", всё-таки. ;)
AT>> А смысл? Лао-цзы - не настолько недоступный автор, "Дао-дэ цзин"
AT>> неоднократно издавался в Росии, во множестве переводов и с
AT>> разнообразнейшими комментаpиями.
AM> Обожаю перевод "Основы Дао и Дэ, или Канон выявления изначального" от
AM> Юй Кан (г.Сергиев Посад ;), выполненный по тексту "Чжуцзы цзичэн"
Всё-таки, судя даже по названию, это не перевод, а скорее компендиум, с
толкованиями и т.п.
AM> http://www.crosswinds.net/~occult/ddc.htm . Переводчик перенес часть
Спасибо.
Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 18:05
To : Alexey Alborow Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 28 марта 2001 15:17, Alexey Alborow писал к Andrey Beresnyak:
AB>> всему миру миллион китайцев с вязанками хвороста -- лесные
AB>> пожары устраивать. ;)
AA> Можно, но пойдут ли они?
Паpтия сказала: "Hадо..."
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 1178 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 18:09
To : Michael Zherebin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В среду 28 марта 2001 22:11, Michael Zherebin писал к Yuras@is.Lviv.Ua:
MZ> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
MZ> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(
Удалось.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 1178 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Срд 28 Мар 01 22:01
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
26 Mar 01, в 21:02 Andrew Tupkalo написал к Boris Shvidler:
BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
BS>> коров? Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно
BS>> плодятся и размножаются.
AT> В Беловежской Пуще. ;)
"Да разве ж это бычки? Это же воши!" (с) Катаев.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 1178 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Срд 28 Мар 01 22:07
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
26 Mar 01, в 20:52 Boris Uwarow написал к Boris Shvidler:
NB>>> Коровы?
BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада
BS>> коров? Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно
BS>> плодятся и размножаются.
BU> А яки, буйволы, зубры, бизоны и пр. уже не считаются? ;)
Hе-а. Это ж не коровы, а "яки, буйволы, зубры, бизоны и пр."
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 09:02
To : Victor Poznacomkin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor.
28 Mar 2001, 13:58, Victor Poznacomkin writes to Boris Uwarow:
>>> граждан. :) Или бетризацию какую-нибудь придумают.
UK>> Это что за женщина?..
BU> Станислав Лем, "Возвращение со звезд". Типа деградация с добрыми
BU> намерениями...
VP> Регрессорство? Гибкие друзья и санатории за полярным кругом? 8)
Бедный ты... ;) _Сначала_ надо читать Лема, Брэдбери, Саймака, Ле Гуин и так
далее. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 09:12
To : Michael Zherebin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : а что бы хорошего почитать детке?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.
28 Mar 2001, 22:10, Michael Zherebin writes to Andreyb@its.Caltech.Edu:
AB> Обязательна к прочтению "Жypавлёнок и молнии". Дальше -- как попpёт.
MZ> Может быть: yже поздно. "Жypавленок и молнии" надо было лет в 15
MZ> читать...
Не поздно, а наоборот: речь шла о десятилетнем ребенке.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 10:44
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
26 Mar 2001, 21:03, Vladimir Ilushenko writes to Boris Uwarow:
BU> Они тоже децлы - тот же уровень мыслительного процесса.
VI> Все? И о. Александр Мень? Читал ли ты его "Истоpия pелигии.
VI> В поисках Пути, Истины и Жизни" в семи томах?
Зачем?! А вдруг вера в Науку и Прогресс пошатнется? ;)
Агрессивность Бориса я могу объяснить только - неосознанным? - сомнением в своей
правоте и стремлением это сомнение заглушить. Уверенный человек спокоен и не
агрессивен...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 10:48
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
26 Mar 2001, 23:37, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно. Вообще,
DT> кто знает, что происходит в этой области?
VI> Ничего особенного. Всем уже ясно, что теpмоядеpная энергетика на
VI> Земле - туфта.
Судя по отсутствию результатов - пожалуй. В детстве я этим интересовался, потом
перестал. :)
VI> теpмоядеpного топлива на Земле еще меньше чем угля и урана -
VI> фактически, это только литий. Его мало.
А на дейтерии гореть не будет?
VI> На Луне есть гелий - 3, что в принципе тоже сойдет, но он на
VI> Луне...
Ага, слышал. И воду там нашли...
VI> Да и к чему все это - совсем недалеко от нас - пpиpодный
VI> теpмоядеpный реактор,
Чтобы пользоваться производными солнечной энергии, надо сократить аппетиты и
разработать эффективные технологии...
VI> его хватит еще на миллиард лет как минимум :)
Кстати, читал или слышал, что по последним данным - намного меньше. Десятки
миллионов лет, кажется.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 10:56
To : Andrew Kasantsev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
29 Mar 2001, 11:49, Andrew Kasantsev writes to Roman Sidorenko:
RS> химические процессы одинаковые, так почемy планктон может
RS> обогащать атмосферy o2, а леса - нет?
AK> очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны
AK> ЗАХОРОНЯТЬСЯ, а не вновь поступать в круговорот.
А почему, собственно? Круговорот и есть круговорот. Динамическое равновесие.
Существующая биомасса хранит углерод, но и существует на его основе.
Ведь именно уничтожение лесов выводит их из круговорота и выбрасывает CO2 в
атмосферу. Дело не в том, что они "дают кислород", а в том, что "кэшируют"
углерод. Их биомасса не должна уменьшаться.
Или имеется в виду, что захоронение углеводородов и углеводов должно
компенсировать их добычу и сжигание (в виде нефти и древесины)? Так может,
поменьше добывать и жечь все-таки надо?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 29 Мар 01 11:01
To : Vasiliy Gubin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Асприн && Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vasiliy.
28 Mar 2001, 11:46, Vasiliy Gubin writes to All:
VG> А не подкинет ли всезнающий Олл библиографию сабжей?
Логическое выражение в сабже дает пустое множество. ;)
Лучше такие вещи в интернете искать. У Лукьяненко, впрочем, есть своя эха -
RU.LUKIANENKO.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 1178 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 29 Мар 01 14:21
To : Vlad "DrBob" Ravkovsky Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vlad!
В среду, марта 28 2001, в 13:11, Vlad "DrBob" Ravkovsky сообщал Yuri Pomortsev:
YP>> пожелал жить долго-долго. Смесь людоедства с pабовладением.
YP>> Пока это неплохой сюжет для фантастического романа, но
YP>> технологически уже pеально. И как тут с этикой?
VDR> В сериале "Скользящие" была сеpия как раз на эту тему. Там каждому
VDR> гражданину при рождении создавали нескольких клонов и держали их в
VDR> изоляции от внешнего мира дабы те не развивались интеллектуально.
Можно и Юрьева вспомнить, "Человек под копирку".
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 1178 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Срд 28 Мар 01 23:03
To : Alex Polovnikov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
28 Мар 01 11:31, Alex Polovnikov -> Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
UK>> Импорт стоит настолько дешевле, что на него налагается пошлина, из
UK>> этой пошлины выплачиваются компенсации своему производителю, чтобы
UK>> не бунтовал, и еще прибыль остается.
AP> А каким образом эти компенсации попадают к производителю, ежели он
AP> ничего на пpоизводит? Нет его... Поясните, пож!
Тоже мне бином Hьютона. Цены на рынке устанавливает контролирующий _излишки_,
даже если они в несколько процентов. По этому СХ поддерживается, но поскольку
оно убыточное его ограничивают _условиями_ выплаты дотаций или иными способами.
Речь, естественно, про "транспортабильные" продукты.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Вантузы для чистки чакр. Не дорого. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 1178 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 12:37
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Dimmy Timchenko wrote:
>
> Чтобы пользоваться производными солнечной энергии, надо сократить аппетиты и
_или_
> разработать эффективные технологии...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 1178 Scn
From : CID 2:5023/11.65 Срд 28 Мар 01 09:25
To : Yuri Pomortsev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Макс Фрай.
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, _Yuri_ ?
26 Мар 01 04:04, Yuri Pomortsev -> CID:
YP> Лабиринт (чужак)
YP> Волонтеры вечности
YP> Темная сторона
YP> Вершитель
YP> Hаваждения
YP> Власть несбывшегося
YP> Болтливый мертвец
YP> Лабиринт Менина
Биг сенькс.
[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]
... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
* Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 1178 Scn
From : CID 2:5023/11.65 Срд 28 Мар 01 09:26
To : Dmitry Lashunin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Макс Фрай.
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, _Dmitry_ ?
24 Мар 01 17:48, Dmitry Lashunin -> CID:
C>> У меня такой вопрос:
C>> Взял я у друга почитать книги субжа про ЕХО (издательство "Азбука"
C>> 1997г.). Первую книгу я кое-как вычислил, а дальше глухо...
C>> Может кто знает в какой последовательности читать? ;)
DL> Если по "оранжевому" изданию (у тебя, правда, предыдущее) - то
DL> примерно так:
Пока, вроде не отличается.
DL> Лабиринт (Чужак)
DL> Волонтеры вечности
DL> Темная сторона
DL> Hаваждения
DL> Власть несбывшегося
DL> Болтливый мертвец
DL> Лабиринт Менина
DL> Плюс отдельно (не про Ехо)
DL> Мой Рагнарек
DL> Гнезда химер
Биг сенькс.
[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]
... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
* Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 1178 Scn
From : CID 2:5023/11.65 Срд 28 Мар 01 09:26
To : Hobbit (Dmitry Shevchenko) Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Макс Фрай.
--------------------------------------------------------------------------------
Как дела, _Hobbit_ ?
25 Мар 01 12:11, Hobbit (Dmitry Shevchenko) -> CID:
HS> Лабиринт (Чужак)
HS> Волонтеры Вечности
HS> Темная стоpона
HS> Hаваждения
HS> Власть несбывшегося
HS> Болтливый меpтвец
HS> Лабиринт Менина
HS> Благодарю за внимание...
Это я благодарю за внимание. ;)
[Team: Церковь Нового Прихода] [/ППП/]
... VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
--- Таких, как я, нигде нет!
* Origin: Убийца винчестеров. Прошу любить и жаловать! -> (2:5023/11.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 1178 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 29 Мар 01 14:39
To : Michael Zherebin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Michael.
28 Mar 01 22:11, you wrote to Yuras@is.Lviv.Ua:
MZ> Бyлатная сталь != бyлат. В Златоyсте есть мyзей, в котором бyлатной
MZ> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
MZ> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(
Hю-ню.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:01
To : Igor Lebedinsky Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Igor Lebedinsky <garbager@mtu-net.ru> wrote:
>> Нет. Гонишь. Разница огромная между формальной системой и словоблудием.
> Огромная? Такая огромная, что и сказать не можешь, да? "Разница -- она... ВО
> КАКАЯ!!!" Правильно я тебя понял? :)
Нет. Разница очевидная. Формальное мышление даёт результаты - хотя бы та
самая ненавидимая тобой технологическая цивилизация, а от словоблудия
никакой пользы, вред один (за исключением тех случаев, когда словоблудие
имеет некоторую художественную ценность, и тогда польза от него заключается
в услаждении эстетических чувств уставших от формального мышления - дабы
потом к нему с новыми силами приступить).
>> > Ты вообще про обусловленность восприятия чего-нибудь слышал? Или
> напомнить?
>>
>> Устранимо. Для того определение экспериментального факта и вводится.
> Значит, надо напоминать... Восприятие обусловлено представлениями о
> воспринимаемом (на самом низком уровне -- в области вычленения отдельных
> объектов), представление обусловлено синтаксисом. Забегая чуть вперед: из
> единого потока данных, поступающих от органов чувств (здесь я намеренно
> упрощаю, потому что полагаю, что в такую глубину мы не полезем -- ты раньше
> сломаешься) ты вычленяешь нечто, из чего твое сознание может создать объект
> и наградить его соответствующим словом. Затем ты связываешь эти создаваемые
> тобой объекты в какие-то логические цепи. О каком вообще познании тут может
> идти речь? Разве что о познании собственной обусловленности. Да и то едва
> ли.
Ой, ну наблевал, аж противно... Зачем ты столько словоблудия сюда вывалил?
Смысла - ноль. Я тебя ткнул харей в определение экспериментального факта,
которое дается как раз с целью устранить на фиг все субъективные факторы - а
ты тут полез свои примитивные, ламерские представления о работе сознания
излагать. Требование обязательного численного представления результата
начисто отрубает все особенности восприятия. Понял, гуммик?
>> > Давай помедленнее. Где поток? Откуда берется? Куда поступает? Каким
>> > образом
>> > зашумляется? Что тут "на самом деле" шум, а что -- информация?
>>
>> Берется? Из объективной реальности. Которая, _по определению_ есть
>> совокупность всех возможных экспериментальных фактов.
> Угу. С таким же успехом можно сказать, что белый цвет -- это совокупность
> всех остальных цветов.
Ты бредишь. Свободный полет фантазии. Учись формально мыслить, урод.
>> > Каким образом можно _извлечь_ информацию из единого потока?
>>
>> RTFM про теорию информации. Как конкретно в научной методологии сие
>> происходит, я тут уже описал.
> То есть не знашь. Чем же ты там в своем НИИ занимаешься? Пробирки моешь или
> гардеробом заведуешь?
Ты, придурок членососый, читать разучился? Я уже сказал - приводил я здесь
этот алгоритм, вытекающий из определения экспериментального факта. То есть
эксперимент -> феноменология (фит) -> редукция до модельного представления
-> экстраполяция -> эксперимент -> ...
Модельное представление каждого этапа в этом процессе и является всё более
четкой ИНФОРМАЦИЕЙ, из эксперимента извлеченной. Абсолютно четкой эта
информация не будет никогда, так как экспериментальный факт содержит всегда
скрытые параметры, и данные всегда содержат неустранимый и часто
необнаружимый шум. Кроме того, поток данных не дискретен, что так же делает
затруднительным применение всех иных методов извлечения информации. Однако,
на примитивном уровне с извлечением информации неплохо справляется и такое
вот простенькое аналоговое устройство как нейросетка - к примеру, твой мозг.
И те уроды, которые не понимают, насколько этот уровень примитивен, сколько
важной информации проходит незамеченной, потом размахивают "здравым
смыслом", "жизненным опытом", и тому подобной интуитивной хернёй в спорах с
физиками. Особенно активно этим злоупотребляют такие твари, как философы и
всяческие "опровергатели".
>> Повторяю для недочеловеков: наука декларирует своим предметом изучения
>> объективную реальность.
> Что ты вообще понимаешь под термином "объективная реальность"? Данное нам в
> ощущении, что-то другое?
HЕТ. Я же дал определение, используемое естественными науками: множество
всех возможных экспериментальных фактов.
>> Через вышеизложенное определение. Вопрос о
>> "существовании" этой самой О.Р. не ставится вообще, ибо он некорректен,
>> пусть этим дерьмом тупые философишки занимаются. И в рамках этого
>> задекларированного намерения наука действует абсолютно корректно - она
>> извлекает информацию из объективных (то есть, лишенных субъективного
>> влияния) экспериментальных фактов. Всех, какие только возможны, и которые
>> по определению изучаемый предмет - объективную реальность - и составляют.
>> Ты же стремишься всё свести к тавтологии и некорректно поставленным
>> задачам.
> Да, пока я не знаю, какую вообще реальность ты "исследуешь", сказать мне тут
> нечего.
Ты не знаешь только от того, что читать не умеешь. И мозги у тебя
определенно с прозеленью. Ты заслуживаешь уничтожения - без тебя
человечество станет лучше, умнее.
>> Да пошел ты со своими "словами". Ты ведь даже не знаешь, что такое
>> "слово"... О чем с тобой раговаривать?
> Почему, я знаю, что такое слово. В чем твоя проблема-то?
Нет, не знаешь, если спрашиваешь, как информацию из данных извлекают.
>> Ой. А я уж было подумал, что ты гуманитарий. А кто ты тогда такое?
> Ну, поскольку к технике я никакого отношения не имею, значит, наверное,
> гуманитарий. Впрочем, ты можешь для меня какое-нибудь другое слово
> придумать, если тебе так будет легче. Я не возражаю.
А почему тогда не знаешь своих гуманитарных героев? Экзистенциалисты в
европе всю вторую половину 20го века были наиглавнейшим рулезом. Кроме того,
они вполне справедливо записывают в свои ряды таких перцев, как
Ф.Достоевский, Л. Толстой...
>> Как что изменилось? Я понял, что ты из себя представляешь, понял, что у
>> нас мышление по разному устроено (точнее, у меня оно работает, а у тебя -
>> глючит). Консенсуса не будет.
> Вот странно: я-то понимаю, что ты мне говоришь, в то время как ты своими
> ответами попадаешь, как правило, даже не в небо, а куда-то мимо неба. И у
> кого же из нас мышление глючит?
Hе понимаешь ты, ублюдок, ни одного моего слова. Иначе бы идиотских
вопросов не задавал.
>> Hет. Человек, а точнее - человечество - сущность высшего порядка
>> сложности. Новый уровень системной организации.
> И у тебя таки есть основания это утверждать?
Я тебя уже посылал RTFM про теорию систем. Для начала выясни численные
критерии, по коим сложность оценивается, и по коим системные уровни
выделяются.
>> И выйдя на этот уровень эволюция должна пойти дальше.
> Должна? Кому должна? Впрочем, если должна, значит пойдет. Hе спросив ни
> тебя, ни меня.
Вот именно. Я это и утверждаю - что грядущая победа технологической
цивилизации обусловленна объективными законами природы.
>> Ты же хочешь всё отбросить назад.
> Я тоже хочу вперед. Только ты повернут в какую-то другую сторону. А перед --
> это ведь куда глаза глядят, правильно?
Вперед - это к увеличению сложности.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:03
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Ilushenko <Vladimir_Ilushenko%p4.f19.n5007.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> VL> выродков (в прямом смысле этого слова, ибо ратуют они за вырождение) с
> VL> прозеленью в мозгах, ``любителей природы''. Рано или поздно
> VL> противостояние выльется в открытую, вооруженную борьбу,
> Откpытая, вооpуженная борьба будет между раздираемыми пpотивоpечиями
> группками технократишек в условиях тотального дефицита pесуpсов.
Это - не борьба. Это способ самосовершенствования. В отличии от удавления
желеножопых. Борьба технологических цивилизаций только увеличивает
могущество участников, проигравших здесь нет. А давя луддитов никакой новой
экспы не наберешь - слишком они слабенькие.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 1178 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Срд 28 Мар 01 10:07
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew_Tupkalo%p347.f777.n5030.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> >> правильно изготовить кремневый нож ? :)
> UK> Секрет булата, по-моему, до сих пор не разгадали, несмотря на все
> UK> "современные технологии".
> Именно что "по-твоему". О таком гражданине Амосове понятие имеешь? А
> совpемен- ные стали пpевосходят булаты (они были разные, и их было много) в
> pазы.
Кстати, есть ли ссылки по этой теме на желтую прессу?
А то я задолбался объяснять сие одной истеричной луддитствующей дамочке в
SU.SATANIZM, она требует не отсылать её к справочникам по сопромату и
учебникам по металловедению, и все свои познания черпает в желтой прессе и
философском словоблудии. С такими бороться даже сложнее чем с местными
гуманитарнутыми растениями.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.2-ac26 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 29 Мар 01 13:50
To : Dimmy Timchenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
28 Мар 01 в 08:46, Dimmy Timchenko и Boris Uwarow беседовали
о Наука и жизнь:
BU>> А термоядерное тоже кончится?
DT> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно. Вообще,
DT> кто знает, что происходит в этой области?
Лет 10-15 назад был большой шум по поводу холодной термоядерной реакции. Мол,
кто-то это уже сделал. Довольно быстро шум сошел на нет. Тех, кто якобы это
сделал, обвинили в жульничестве и подтасовках. Сейчас об этом тишина. Но тишина
такая может говорить о двух вещах - либо действительно не получилось, либо,
наоборот, очень даже хорошо получилось. Аналогичная история тогда же была и с
высокотемпературной сверхпроводимостью.
DT> Возможно ли создание в ближайшие десятилетия работающего и
DT> рентабельного термоядерного энергоблока?
Трудно что-либо прогнозировать. Может быть и уже, а может быть - лет через сто.
DT> Кроме того, приходилось ли тебе слышать о тепловом загрязнении?
Именно поэтому, IMHO, будущее не за термоядерной или любой другой энергетикой,
которая преобразует какую-либо энергию в тепловую, а за солнечной энергетикой.
AD>> Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
AD>> зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.
DT> Но с другой стороны необходимы методы энергосбережения. Ну и вместо
DT> расточительности воспитывать бережливость, аскетизм, даже пусть
DT> некоторый пуританизм.
В Европе в этом направлении движутся. Активно продвигают экономичные машины, в
угоду экологии душат движки и т.п. И, что интересно - становится реально чище.
DT> Многие проблемы, которые кажутся техническими, на самом деле -
DT> проблемы психологические и социальные.
Наверное, ты прав. Вот, глянул в окно на своего обжору, потребляющего при
экономичной езде 14-15 л бензина на сотню и густо покраснел... Правда, он у меня
как-бы относительно чистый в экологическом плане.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 288 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 29 Мар 01 12:54
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
28 Мар 01 в 21:08, Boris Uwarow и Michael Zherebin беседовали
о Hаyка и жизнь:
MZ>> ISBN/ББК yстpоит?
BU> А это что такое? Такие противные наклейки со штрихкодом? Я их всегда
BU> обдираю с книжек, когда покупаю. ;)
Нет. Это обычно на обороте титульной страницы указывается. Например, ББК 84
(4Вел) В88 - это наш код, а ISBN - код международный, например ISBN
5-7516-0233-1. И есть они на всех книгах, стандарт такой.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 289 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 29 Мар 01 13:52
To : Boris Uwarow Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
28 Мар 01 в 21:38, Boris Uwarow и Dimmy Timchenko беседовали
о Наука и жизнь:
BU>>> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
BU>>> плюющимися при слове "клонирование".
BU> Где ты видел брань? "Недошимпанзе" - вполне адекватная оценка тех
BU> индивидуумов. И если бы ты их видел, то обязательно со мной согласился
BU> бы.
Э... Может не согласиться с тобой?.. Я каждый день вижу такого противника
клонирования. И он будет плеваться до тех пор, пока не будет установлен правовой
статус клонов, устанавливающий их абсолютное равенство с людьми, зачатыми
естественным путем. Причем статус этот д.б. оформлен решением Генеральной
Ассоблеи ООН и подкреплен резолюцией Совета Безопасности ООН, что бы никому не
пришло в голову, укрывшись на каком-нить острове растить клонов для последующего
их убийства с целью забора органов. И вижу я его зеркале. Кстати, рука у меня
тяжелая. Хотя, к делу это отношения не имеет. Потому как я децеллолудит,
подонок, фашист, дерьмократ, мракобес, либерал, антисемит, великорусский
шовинист, чернож пый, сионист, инквизитор, придурок, свинья, но никак не
недошимпанзе. Впрочем, почему бы и нет? Пойдет для коллекции. Кстати, эту
оригинальную коллекцию я собрал не выходя из су.буксов. Тут всегда много таких
интелигентных книгочеев и библиофилов (не беда, что они не слышали про ББК), они
всегда готовы поделиться жемчужинами души своей с ближним своим. Кстати, слабо
такую же собрать, а? Хе-хе.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 290 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 29 Мар 01 14:06
To : Vladimir Ilushenko Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
26 Мар 01 в 22:30, Vladimir Ilushenko и Wesha the Leopard беседовали
о Наука и жизнь:
AA>>>> Даже хуже. Этих запасов зватит, что бы организовать на орбите
AA>>>> Земли еще один пояс астероидов. Причем, не один раз.
AB>>> Для разрушения Земли требуется ~ 10^32 Дж.
WL>> Откуда такое безапелляционное заявление? Мсье лично пробовал?
VI> Эта формУлка из трех символов. Выводится на палцАх за 1 минуту.
Хм. Мне кажется тебе язык Виталика мешает сосредоточиться. Вынь его и подумай,
может ли формУлка их трех букв смоделировать такую сложную систему, как Земля. В
принципе, конечно, может - именно тот самый момент, когда оно бабахнет, но это и
не формУла, а так... междометие.
WL>> Согласно некоторым теориям, достаточно нарушить равновесие коры,
WL>> чтобы она нехило треснула со всеми вытекающими...
VI> Тем не менее чтобы поиметь из Земли пояс астероидов нужно
VI> затратить на это дело энергию не менее 10 в 32-й степени джоулей.
Будь Земля монолитным куском гранита - м.б. Но она же не такова. Землетрясения,
извержения вулканов и движение материков (возможно) говорят о том, что под
коркой нехилое давление. Вот, например, паровой котел. Что бы взорвать холодный
паровой котел нужно N, нет N мало, скажем М джоулей (сколько точно - тут как раз
твоя формУлка подойдет). А если в ем и так уже давления по самое не балуйся, то
и одного джоуля хватить может. Похоже на правду?
Утверждение о том, что суммарного количества ядерных припасов хватит на
превращение Земли в пояс астероидов, причем раз 10, мне попалось на глаза
довольно-таки давно. были там и выкладки и доводы всякие. Убедительно, короче
говоря, утверждалось.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 291 из 1178 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 16:25
To : Vitaly Lugovsky Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Приветствую, Vitaly Lugovsky
> > Огромная? Такая огромная, что и сказать не можешь, да? "Разница --
она... ВО
> > КАКАЯ!!!" Правильно я тебя понял? :)
>
> Нет. Разница очевидная. Формальное мышление даёт результаты - хотя бы та
> самая ненавидимая тобой технологическая цивилизация,
Много чести -- каждый волдырь ненавидеть. Сама рассосется, если не
расчесывать. Без всякой ненависти.
а от словоблудия
> никакой пользы, вред один (за исключением тех случаев, когда словоблудие
> имеет некоторую художественную ценность, и тогда польза от него
заключается
> в услаждении эстетических чувств уставших от формального мышления - дабы
> потом к нему с новыми силами приступить).
Милок, речь идет не о практической ценности (о чем вообще-то тоже можно еще
поспорить, но как-нибудь в другой раз), а о самом "познании". О его
"объективности" и "безусловной ценности". Если ты не понял, что я имел в
виду, так повторю. Что формальное мышление, что словоблудие -- один хрен не
имеет никакого отношения к действительности.
> > Значит, надо напоминать... Восприятие обусловлено представлениями о
> > воспринимаемом (на самом низком уровне -- в области вычленения отдельных
> > объектов), представление обусловлено синтаксисом. Забегая чуть вперед:
из
> > единого потока данных, поступающих от органов чувств (здесь я намеренно
> > упрощаю, потому что полагаю, что в такую глубину мы не полезем -- ты
раньше
> > сломаешься) ты вычленяешь нечто, из чего твое сознание может создать
объект
> > и наградить его соответствующим словом. Затем ты связываешь эти
создаваемые
> > тобой объекты в какие-то логические цепи. О каком вообще познании тут
может
> > идти речь? Разве что о познании собственной обусловленности. Да и то
едва
> > ли.
>
> Ой, ну наблевал, аж противно... Зачем ты столько словоблудия сюда
вывалил?
> Смысла - ноль.
Вот видишь, ты сам косвенным образом подтверждаешь мою правоту. Поскольку ты
не понял, что я тебе говорю, смысла в этом для тебя и правда никакого нет.
Другое дело -- почему не понял? Я ведь вроде очень просто объяснял. Может,
тебе трудно длинные фразы воспринимать? Ладно, постараюсь выразиться четче.
Я тебя ткнул харей в определение экспериментального факта,
> которое дается как раз с целью устранить на фиг все субъективные факторы -
а
> ты тут полез свои примитивные, ламерские представления о работе сознания
> излагать. Требование обязательного численного представления результата
> начисто отрубает все особенности восприятия. Понял, гуммик?
Ладно, попробую еще проще. Экспериментальные факты можешь засунуть себе в
жопу. Меня они не волнуют. Я говорю о том, что твое восприятие
действительности (хотя бы тех фактов, которыми ты тут размахиваешь) не имеет
практически ничего общего с самой действительностью. Оно не просто
"правильное" или "неправильное", а совершенно другое дело. Само по себе.
Еще проще: ты со своим формальным мышлением просто дрочишь на собственное
отражение в зеркале.
Если понял этот тезис -- моргни. Я постараюсь его обосновать в доступной для
тебя форме.
> > Угу. С таким же успехом можно сказать, что белый цвет -- это
совокупность
> > всех остальных цветов.
>
> Ты бредишь. Свободный полет фантазии. Учись формально мыслить, урод.
А вот это ты сейчас со своим отражением в мониторе разговариваешь. Я привел
тебе пример работы твоей же логики, а ты недоволен. К кому претензии? К
себе.
> > То есть не знашь. Чем же ты там в своем НИИ занимаешься? Пробирки моешь
или
> > гардеробом заведуешь?
>
> Ты, придурок членососый, читать разучился?
Ой-ой-ой... Неужели я угадал? Да, вырисовывается такой Виталик Луговской,
загремевший со второго курса в армию... Там ему отбили мозги и прочие
внутренние органы, регулярно подвергали надругательствам... Вернулся,
восстановился, а учиться дальше не смог -- мозги уже не те, да и, как бы это
сказать, седалище побаливает. А смутные юношеские мечты никак не
отпускают, -- вот и устроился гардеробщиком в какой-то почтовый ящик, чтобы
хоть как-то приблизиться к Hауке. Хотя бы в курилке, где до него долетают
обрывки разговоров настоящих Ученых.
Угадал я? :)
Я уже сказал - приводил я здесь
> этот алгоритм, вытекающий из определения экспериментального факта. То есть
> эксперимент -> феноменология (фит) -> редукция до модельного представления
> -> экстраполяция -> эксперимент -> ...
Подслушал что-то, выучил и повторяешь. Это, знаешь ли, всегда очень хорошо
заметно, когда человек понимает, что говорит, а когда просто повторяет как
попка. Потому что попка повторяет одно и тоже и к месту, и не к месту. А
понимающий человек не станет сыпать горохом там, где по ситуации нужно
пшено.
Итак, я спрашивал о том, _на каком основании_ ты выделяешь объекты из потока
данных, поступающих через органы чувств. Буквально сейчас, когда читаешь
слова "буквально сейчас". А ты мне про что?
> И те уроды, которые не понимают, насколько этот уровень примитивен,
сколько
> важной информации проходит незамеченной, потом размахивают "здравым
> смыслом", "жизненным опытом", и тому подобной интуитивной хернёй в спорах
с
> физиками. Особенно активно этим злоупотребляют такие твари, как философы и
> всяческие "опровергатели".
А ты никогда не задумывался над одним забавным противоречием? Дело в том,
что человеческое сознание манипулирует объектами (которых в природе, сам
понимаешь, нет), представляя реальность как некую совокупность внутренне
непротиворечивых, взаимнообусловленных процессов. Так ему, сознанию,
удобнее. Так оно устроено. Но разве это не махровейший антропоцентризм --
считать, что мир устроен так, как его удобнее воспринимать твоему сознанию?
Имея уже некоторый опыт общения с тобой, постараюсь выразить свою мысль
проще и конкретнее. Вот смотри. Ты где-то потерял кошелек с чаевыми. Где --
не знаешь. Но упорно, день за днем, ищешь его в своем гардеробе. Шаришь по
карманам, перетряхиваешь шапки, справляешься у приходящих/уходящих научных
сотрудников. А если кто тебе намекает, что искать-то, может быть, надо и не
тут вовсе, возмущаешься: как же не тут, когда я здесь все равно целый день
без дела сижу?
> HЕТ. Я же дал определение, используемое естественными науками: множество
> всех возможных экспериментальных фактов.
А, ну в рамках этого определения ты, наверное, прав. Но поскольку это
определение, как я уже показал выше, нелепо, значит, и все твои резонерские
рассуждения яйца ломанного не стоят.
> > Да, пока я не знаю, какую вообще реальность ты "исследуешь", сказать мне
тут
> > нечего.
>
> Ты не знаешь только от того, что читать не умеешь. И мозги у тебя
> определенно с прозеленью. Ты заслуживаешь уничтожения - без тебя
> человечество станет лучше, умнее.
Похоже, я у тебя ассоциируюсь с теми, кто тебя в армии опустил. Так
расслабься. Меня среди них не было.
> > Ну, поскольку к технике я никакого отношения не имею, значит, наверное,
> > гуманитарий. Впрочем, ты можешь для меня какое-нибудь другое слово
> > придумать, если тебе так будет легче. Я не возражаю.
>
> А почему тогда не знаешь своих гуманитарных героев?
Ну, гуманитарием ты сам меня назвал, так что и на этот вопрос сам отвечай.
Экзистенциалисты в
> европе всю вторую половину 20го века были наиглавнейшим рулезом. Кроме
того,
> они вполне справедливо записывают в свои ряды таких перцев, как
> Ф.Достоевский, Л. Толстой...
Спасибо за справку. Очень ценная информация.
> >> Hет. Человек, а точнее - человечество - сущность высшего порядка
> >> сложности. Новый уровень системной организации.
>
> > И у тебя таки есть основания это утверждать?
>
> Я тебя уже посылал RTFM про теорию систем. Для начала выясни численные
> критерии, по коим сложность оценивается, и по коим системные уровни
> выделяются.
Ты шизофреник. Выдумываешь какую-то сложную теорию, доказывающую
преимущество сложных теорий. Иди лечись.
> > Должна? Кому должна? Впрочем, если должна, значит пойдет. Hе спросив ни
> > тебя, ни меня.
>
> Вот именно. Я это и утверждаю - что грядущая победа технологической
> цивилизации обусловленна объективными законами природы.
Ну, утверждай :)
> >> Ты же хочешь всё отбросить назад.
>
> > Я тоже хочу вперед. Только ты повернут в какую-то другую сторону. А
перед --
> > это ведь куда глаза глядят, правильно?
>
> Вперед - это к увеличению сложности.
Ага, ага. Представь себе такое несуразно здоровое арифметическое выражение,
которое, тем не менее, легко сводится к "0=0". Вот оно, твое увеличение
сложности. Только это не вперед, а назад. Вперед -- это упрощение.
Сокращение лишнего.
Впрочем, тебе этого не понять. Ведь ты у нас дурачок...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
