SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 349 из 1178 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 23:57
To : Vladimir Borisov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>
Привет, Владимир!
Vladimir Borisov пишет:
VB> Стандартное расположение в сборниках Лема:
VB> Испытание
VB> Патpуль
VB> Альбатpос
VB> Теpминус
VB> Условный pефлекс
VB> Охота
VB> Несчастный случай
VB> Рассказ Пиркса
VB> Дознание
VB> Ананке (Пиpкс на Марсе)
И последним (по-видимому) -- Фиаско.
--
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 350 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 00:05
To : Alex Mustakis Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex !
AD>> Зачем так далеко ходить? Выгляни в окно - вот к чему приводит
AD>> пассионарность!
AM> Выглянул. Кучи строительного мусора, шестнацатиэтажка, халабуда каких-то
AM> евангелистов, озеро, трасса, дачные участки, на горизонте -- трубы ТЭЦ.
AM> Так о чем это говорит и причем именно тут пассионаpность?
Собственно, все это, за исключением озера (если это не пруд) - последствия
пассионарного взрыва.
Всего наилучшего Alex!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 351 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 00:11
To : cheetah@tm.odessa.ua Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi cheetah@tm.odessa.ua !
>> UK>> "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша
>> UK>> задача"
>> UK>> (С) Классик
>> PB> Дык, взять накопленное. Где ты видишь избавление от? ;-)
>>
>> Под *классиком* , насколько я помню, здесь следует понимать Мичурина, и
>> имел
c> он
>> в виду всего-навсего выведение новых пород яблонь. Вырванные из контекста,
c> эти
>> слова превратились в лозунг "оптимистов от технологии". Кстати, большинство
>> подобных "экстремистских" фраз употреблялись во вполне невинном контексте,
>> а затем раздувались разного рода демагогами до невиданных размеров.
c> Мне в этом смысле очень нравится висящее у Мошкова:
c> "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
>> То же самое "человек-царь природы" :) Как там дальше-то?
c> Как?
Знал бы - не спрашивал. ;)
Кстати, серьезно, дословно не помню. (даже автора. Бэкон, кажется?)
Но речь шла о том, что править природой человек может, лишь подчиняясь ее
законам.
Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 352 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 12:09
To : Ilya Smirnov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya !
AD>> Вот только непонятно, откуда берется кислород?
AD>> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?
AD>> Дело в том, что прежде чем упасть и умереть, растение в течение
AD>> десятилетий (а то и столетй) выделяет этот самый кислород в процессе
AD>> фотосинтеза (слышал такое слово? вот и славно)
IS> А если подумать? Попробуй сначала подумать, потом перечитать школьный
IS> учебник биологии, потом мое предыдущее письмо, потом подумать еще pаз.
IS> Иногда этот процесс затягивает. Ключевое слово здеь - закон сохpанения
IS> материи, в данном случае кислорода и углеpода. Если ответ не сойдется,
IS> напиши, попробую объяснить более подpобно.
Так есть ответ или нет?
Итак... (упрощая до безобразия):
1) СО2 -> С + О2 - фотосинтез (где С, понятное дело, в виде орг. веществ)
2) С + О2 -> СО2 - дыхание растений
3) С + О2 -> СО2 - разрушение растительной массы (дыхание бактерий и
животных)
Так вот, С(1) = С(2) + С(3)
Соответственно, О(1) = О(2) + О(3)
То есть О(1) > О(2)
Всего наилучшего Ilya!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 353 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 00:26
To : Ilya Smirnov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya !
DT>>>> Не знаю, что такое "антиэнтропийное изобретение" и для чего оно может
DT>>>> быть нужно.
PB>>> Для создания устойчивых недеградирующих систем, способных за счет
PB>>> своих элементов к самоупорядочиванию и, таким образом, противостоянию
PB>>> энтропии ;-)
AD>> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за счет
AD>> увеличения ее же вне этого объема.
IS> Не бывает - чего? Живой организм, человек в том числе, теpмодинамически
IS> псевдоустойчивая высокоупоpядоченная система, поддеpживающая свою
IS> устойчивость путем непрерывного потpебления энеpгии. То есть, пока светит
IS> солнце, жизнь продолжается. Человек, наверное, более "антиэнтропиен",
IS> поскольку, если погаснет солнце, он сможет придумать что-нибудь еще.
В смысле, уменьшение энтропии в объеме человеческого тела возможно только за
счет ее увеличения в окружающей среде.
AD>> То, что человечество последние несколько веков живет в условиях
AD>> демографического взрыва - для Вас не аргумент?
IS> Hет. Белое население уже не увеличивается. Аналогичная тенденция
О расах я не говорил ни слова.
IS> наблюдается и в отношении других pас. Ожидается, что численность
IS> населения
IS> Земли остановится на 25 миллиардах, из которых белых будет - 1.
Более чем в 6 раз - это не демографический взрыв? 8-О
AD>> Отнюдь. По крайней мере, человеку пока не удается предсказывать
AD>> сколько-нибудь сложные процессы. А все потому, что действующих на систему
AD>> факторов - бесконечго много.
IS> Тут уже вспоминали предсказание о толщине слоя конского навоза на улицах
IS> Лондона к концу 20-го века. С другой стороны, еще ни один сложный пpоцесс
IS> не смог фатально повлиять на развитие человечества. Оно успешно
IS> преодолевает трудности по мере их поступления.
AD>> Что-то не заметно, чтобы человечество свое поведение модифицировало.
IS> Еще раз вспомним пpо навоз.
Ситуация ухудшилась (замени слово "навоз" на "отходы")
AD>> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
AD>> тысячелетий, при этом увеличил свою численность на несколько порядков (в
AD>> 100тыс. раз примерно) и продолжает ее увеличивать со все возрастающей
AD>> скоростью. И это называется - не спрятался от регуляции! Назовите хотя бы
AD>> одиин вид, сотворивший подобное!
IS> Делим 6 млрд на 100 тыс. Получаем 60 тыс. Что за цифра, откуда взялась?
IS> Вид обpазуется в результате точечной мутации, т.е. когда-то возник пеpвый
IS> человек, и он был один. В этом смысле его численнось возросла в 6 млpд
IS> pаз. К примеру, тараканов больше, чем людей. По отношению к пеpвому
IS> таракану их численность возросла в большее число pаз. И что?
Вообще-то, эволюция происходит на уровне популяций, а не отдельных организмов,
так что заявление о происхождении человека от *одного* индивида (почковался он,
что ли? Ж:*) ) несколько, скажем так, некорректно.
AD>> Вот-вот... Будем разрушать окружающую среду, пока не разрушим, а потом
AD>> тихо вымрем. :(
IS> "Человечество растет столь стремительно, что скоро вымрет" - странный,
IS> нелогичный вывод.
"Факел горит до тех пор, пока не догорит" - из той же серии
Всего наилучшего Ilya!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 354 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 00:34
To : fido7@kits.net Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi fido7@kits.net !
UK>>>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда
UK>>>> окажется пригодной для человека.
PB>>> Не можем. Однако... известное нам на сегодня говорит о том, что
PB>>> окажется, с высокой вероятностью ;-)
AD>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких рамках
AD>> условий окружающей среды.
f> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о местах, в
f> которых он может существовать с помощью людей из других мест.
Он обходится без одежды? Без домов, отопления, огня, наконец? Это и называется
"приспособление окружающей среды под свои нужды"
Всего наилучшего fido7@kits.net!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 355 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 08:56
To : fido7@kits.net Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi fido7@kits.net !
f> Саранча. Когда их численность возрастает настолько, что появляется цель
f> уничтожить себе подобных, они просто интенсивно плодятся, в результате чего
f> массово гибнут с голоду. Вид, однако, тоже не уничтожается.
:)
Ты сам-то хоть понял, что сказал?
К тому же, саранча - это форма какой-то там кобылки, которую она принимает при
перенаселении. В такой форме она мигрирует на менее заселенные участки.
Всего наилучшего fido7@kits.net!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 356 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 09:15
To : Paul Batuev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
AD>> А если этот вид - образующий? то есть находится в основе пиремиды?
PB> Все равно по убывающей. Влияние изменений в одном виде на другие при
PB> продвижении по этой пирамиде постепенно сглаживается и уменьшается.
PB> Потому как ни один вид еще не занял доминирующую позицию на _всех_
PB> ступенях пирамиды.
Предположим, что человек вырубил на данной территории лес. На сколько видов и
как это скажется?
AD>> К тому же, деятельность человека отражается не на отдельных видах, а
AD>> на биоценозе в целом, то есть влияет сразу на все входящие в него
AD>> живые организмы.
PB> Но это влияние на разные виды _различно_. _Неодинаково_. На какие-то
PB> больше, на какие-то меньше. И на _большинство_ видов человек влияет
PB> значительно меньше, чем другие природные факторы.
При осушении болота - на сколько видов и как?
UK>>>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда
UK>>>> окажется пригодной для человека.
PB>>> Hе можем. Однако... известное нам на сегодня говорит о том, что
PB>>> окажется, с высокой вероятностью ;-)
AD>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких
AD>> рамках условий окружающей среды.
PB> Также известно, что добиться _других_ условий в маштабах нашей планеты -
PB> задача совсем нетривиальная...
Это кто ж тебе сказал? Человек уверенно с этим справляется.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 357 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 28 Мар 01 09:33
To : Paul Batuev Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
UK>>>> Ну как же? Человек выводит из равновесия экосистему. Вот тебе и
UK>>>> мотив, и реакция здесь же.
PB>>> Человек _изменяет_ равновесие системы.
AD>> Что совой об пень, что пнем о сову...
PB> Оттенок немного другой ;-)
Ну да... "при повешении мы не убиваем человека, мы просто затрудняем ему
дыхание"
PB>>> значимым фактору, вымирают. Те, кто могут - приспосабливаются.
PB>>> Человек, в свою очередь, приспосабливается к отсутствию первых и
PB>>> изменениям вторых.
AD>> Человек - не приспосабливается.
PB> Ты его недооцениваешь. Приспосабливается, и очень быстро. Разными
PB> способами ;-) Используя, среди прочего, разум и накопленные знания.
"Приспосабливаться" = "изменяться", а человек приспосабливает окружающую среду,
сам оставаясь неизменным.
AD>> А реакция природы (как сумма реакций отдельных видов) ведет к
AD>> уничтожению нарушающего (пардон, *изменяющего* ) :) равновесие
AD>> фактора.
PB> Докажи. Почему единственным методом сохранения равновесия ты считаешь
PB> _уничтожение_? Каким образом будет _реально_ реализовываться это
PB> уничтожение и результатом _какой_ суммы реакций оно будет?
Сто раз уже говорил. Человек, *глобально* изменяя условия на Земле, доведет
биосферу до такого состояния, при котором существование человека станет
невозможным.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 358 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 10:14
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy !
DT>> Нет, ты не прав, рост численности замедляется и, кажется, близок к
DT>> остановке.
AD>> ??? с пяти до шести миллиардов в кратчайшие сроки - это
AD>> *остановка*?
DT> Насколько мне известно, рост предполагается где-то до 2020-2030 года.
DT> Далее остановка и уменьшение популяции. Хотя было бы интересно уточнить
DT> эти данные, да и зависеть они могут от многих факторов. Несоменно одно:
DT> ускорение роста сейчас отрицательное.
С чего бы это?
Неужели реклама противозачаточных средств виновата? ;)
Всего наилучшего Dimmy!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 359 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 10:35
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
AD>> А если этот вид - образующий? то есть находится в основе пиремиды?
AT> _Такой_ вид уничтожить невозможно. Как раз потому, что он в основании.
Сосновый бор. Образующий вид - сосна. Вырубить или выжечь всю сосну на данном
участке невозможно?
Всего наилучшего Andrew!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 360 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 10:45
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
VR>> По НТВ вроде сейчас по ночам идет неплохой сериал про вампиpов. Hу
AT> "Баффи" что ли? Фигня.
^^^^^
?????
Из сериалов про вампиров я заметил только "Kindred". Кстати, тоже ничего
особенного (если не считать того, что по мотивам VTM сделано)
Всего наилучшего Andrew!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 361 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 11:13
To : Vladimir Borisov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
VB>>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
VB>>> бы огромную часть _своей_ стаи. Мне кажется, Вы и сами всё это
VB>>> прекрасно знаете.
AM>> Ну почему же невозможно? У гиен бывают и загрызы соперниц в битве за
AM>> власть в стае. Можно припомнить и другие примеры убивания себе
Скорее исключение, чем правило.
AM>> подобных для получения привилегированного положения -- например, у
AM>> некоторых птиц вылупившийся первым птенец остальные яйца выбpасывает
AM>> из гнезда...
VB> В стае достаточно убить одного соперника, чтобы стать вожаком. И спокойно
VB> ждать, пока подрастет следующий сопеpник.
А обычно вообще без смертоубийства обходится.
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 362 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 11:15
To : Vladimir Borisov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
VB>>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>>> какую выдерживают кpысы.
VS>> Тараканы, мучнистые клещи, колорадские жуки, трепонема, гонококк,
VS>> палочка Коха и прочая и прочая.
Что характерно, перечисленные виды просто паразитируют на человеке, то есть их
численность находится в прямой зависимости от численности человека.
VB> Этот список, даже если его продолжить, ничто по сравнению со списком уже
VB> исчезнувших по воле человека видов и находящихся на грани исчезновения.
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 363 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 11:29
To : helix@redcom.ru Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi helix@redcom.ru !
>> Угу... А о великой дельфиньей цивилизации, застывшей в своем развитии и
>> деградировавшей, ты откуда узнал? От знакомого дельфина?
h> Мне помнится то ли Колупаев, то ли кто-то еще с
h> ними работал в нашей бывшей военной лаборатории.
h> Я не знаю _есть_ ли там цивилизация, но есть очень
h> интересные _детали_ - недавно по дискавери
h> промелькнула информация - дельфины-визитеры
h> обучили местных _новому_ варианту песен, и те его
h> перехватили. Если это - инстинкт или рефлекс...
Ну, это и для менее интеллектуальных животных характерно. Для певчих птиц типа
канареек и соловьев, например.
Всего наилучшего helix@redcom.ru!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 364 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 11:41
To : helix@redcom.ru Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi helix@redcom.ru !
>> Знаешь, "введение неучтенного фактора" может поломать все, что угодно.
h> Кроме
>> того, американцы тоже в то время этим занимались, у них получилось примерно
h> то
>> же самое. И что интересно, физическая модель климата Земли у них очень
>> отличалась, а результаты почти одинаковые. Речь ведь идет практически
>> только
h> о
>> порядке величины.
h> пойдет все это тепло? Дальше, сама эта сажа почему-то
h> будет вечно дрейфовать в стратосфере - с чего бы это? Почему
С чего ты взял? Не вечно, но достаточно долго
h> будет. Скорее всего будет несколько холодных лет -
h> катастрофичных, согласен - но не общее вымерзание
h> биосферы.
Около ста лет всего...
Всего наилучшего helix@redcom.ru!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 365 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 11:51
To : fido7@kits.net Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi fido7@kits.net !
VB>>>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>>>> какую выдерживают кpысы.
NB>>> Hаоборот. Крысы -- это _продукт_ экспансии человека. Не было б
NB>>> человека, сильно бы они отличались от каких-нибудь полёвок?
VB>> Что значит "наоборот"? Почему не стали таким распространенным пpодуктом
VB>> экспансии человека мамонты и стеллеровы коpовы?
f> Но обычные коровы почему-то стали?
Случайно, абсолютно случайно.
VB>> И огромное количество
VB>> занесенных в Красную книгу видов по категоpиям "исчезнувшие",
VB>> "находящиеся под угрозой исчезновения", "уязвимые"?
f> Потому что "Красных книг" от предыдущих ароморфозов почему-то в полном
f> объёме не сохранилось?
Учитывай временные масштабы. У природы - миллиарды лет, у человечества - пара
тысяч.
Эдак можно любой геноцид оправдать - сколько народу за всю историю человечества
померло? И эти бы померли со временем. А я - так, немного помог...
VB>>>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>>>> потомков, вымиpают.
NB>>> Коровы?
VB>> Некорректный пpимеp.
f> Почему "некорректный"? Очень много не рожают. Не вымирают.
Искусственно разводятся человеком. Шариковые ручки вообще не рожают, однако
количество их множится.
f> С другой стороны, для того, чтобы уничтожить конкурентов, не обязательно
f> быть хищником. Можно и просто загрязнять окружающую среду. Кто сейчас
f> вспомнит, сколько анаэробов уничтожили фотосинтезирующие существа просто
f> самим фактом своей жизнедеятельности?
Hисколько. Процесс был ОЧЕНЬ медленный.
f> Или помните тот рассказ, в котором разумные гусеницы-вегетарианцы
^^^^^^
f> уничтожили весь животный мир на планете?
Не будем уподобляться...
Всего наилучшего fido7@kits.net!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 366 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 12:02
To : vas@vas.tomsk.ru Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi vas@vas.tomsk.ru !
>> v> Кажется, еще более слабое звено - отождествление природы с планетой
>> v> Земля. Pave the Earth, и вперед к звёздам :) Успеть бы только.
>> Человечество как саранча в космическом масштабе?
v> Не исключено. Хотя я бы подобрал более благородное сравнение.
v> Что-нибудь о семенах жизни.
Тогда уж "семена смерти". За собой человечество будет оставлять безжизненные
планеты.
v> У ``Army of Lovers'' есть на эту тему
v> замечательная песня ``We Are The Universe''. Вполне может оказаться,
v> что Вселенная кишит жизнью.
Есть, чем поживиться?
Впрочем, в этом случае неизбежно столкнешься с противодействием других разумных
рас, и тогда - возвращаемся к тем же проблемам, но в масштабе не одной планеты,
а нескольких.
Всего наилучшего vas@vas.tomsk.ru!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 367 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 12:39
To : Edward Megerizky Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Агрессивность человека
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Edward!
Было <Суббота Март 24 2001>, когда я прочитал как Edward Megerizky писал к
Alexey Danilov
AD>> Так мы говорим о первобытном человеке, или о современном в
AD>> условиях дикой природы? По скорости и выносливости человек не
AD>> уступает другим животным, а по универсальности - их превосходит.
EM> Насчет универсальности могу согласиться... А вот по поводу скорости и
EM> выносливости - извини... По скорости он уступает почти всем крупным
EM> хищникам,
То же можно сказать и о многих других животных. (как-то их все же ловят!)
EM> а по вынослиивости - очень многим... Ты забываешб об одной
Не так уж и многим, на самом деле.
AD>> Далее, не следуеи забывать, что непосредственные предки человека -
AD>> австралопитеки - жили в тех же условиях, а мозг имели вполне
AD>> обезъяний, однако ж не вымерли.
EM> Утверждение, пожалуй потянет на Нобелевку... Покажи-ка мне живого
EM> австралопитека?
Тьфу ты. Hо несколько тысячелетий-то они просуществовали, несмотря на свое
несовершенство.
EM>>> А ты думаешь у медведя нет критических точек? Я тебя уверяю, что
EM>>> первобытный охотник их достаточно хорошо знал...
AD>> Да нафига ж ему это? С голыми руками на медведя? На охоту?
AD>> Охотиться на крупных животных человек начал, когда у него
AD>> появилось достаточно эффективное оружие, а до этого вполне
AD>> обходился собирательством и охотой на всякую мелочь.
EM> Что ты называешь эффективным оружием? Кремневый нож? Рубило? Каменный
EM> топор? Могу тебя уверить, что по эффективности они не превосходят
EM> когтей и клыков хищников...
Тем не менее, гораздо эффективнее голых рук. (если бы было не так, то оружие бы
не появилось) Так что в любом случае, выходить на охоту с голыми руками -
маразм.
В любом случае, каменное оружие и его эффективность - к теме не относится.
EM>>> защищаться... В этом же ряду стоит и человек другого племени...
EM>>> Он тоже был врагом, которого нужно было убивать...
AD>> У какого еще вида особи другого племени - враги, которых надо
AD>> убивать?
EM> Таких видов достаточно много... Например, те же крысы... Если ты о них
EM> не знаешь, это не значит, что их нет...
Ты это просто так сказал, или есть факты? Крысы начинают проявлять повышенную
агрессивность, когда их численность на данной территории превысит определенный
рубеж.
AD>> Напомню, что,собственно, обсуждаем мы сабж, а точка зрения у меня
AD>> следующая:
AD>> 1. Человек не приобрел в результате эволюции каких-либо
AD>> эффективных приспособлений для умерщвления противника.
EM> Не могу возразить...
AD>> 2. Поэтому, у него не развились инстинктивные механизмы,
AD>> сдерживающие агрессию против особей одного с ним вида.
EM> А вот это совершенно не следует из п.1...
См. К. Лоренц... название не помню.
AD>> 3. В результате, в нашем обществе ограничения на агрессию - чисто
AD>> социальные, а никак не инстинктивные.
EM> Опять же никак не связано с п.1....
EM> З.Ы. Надоел мне этот спор, я с ним завязываю... Почитай литературку,
EM> работы антропологов, этологов... Может быть тогда немного лучше будешь
EM> разбираться в вопросе...
Так я на это и опираюсь. Просто мы о разных вещах говорим.
Ладно, тема закрыта.
Всего хорошего Edward!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 368 из 1178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 29 Мар 01 12:43
To : Edward Megerizky Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Агрессивность человека
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Edward!
Было <Суббота Март 24 2001>, когда я прочитал как Edward Megerizky писал к
Alexey Danilov
AD>>>> Первобытный собиратель. До изобретения оружия охотились в
AD>>>> основном на безопасную для охотника дичь
EM>>> Угу, как же... Ты может быть не в курсе, что до изобретения
EM>>> орудий человек и человеком-то не был...
AD>> Не путай причину и следствие. То, что ученые называют человека
AD>> челоаеком, тольько если рядом с ним найдены орудия труда, говорит
AD>> скорее об их антропоцентристском мировоззрении, а не о реальном
AD>> положении дел. Замечу также, что, для того чтобы изобрести орудия
AD>> труда, необходимо обладать достаточно развитым мозгом, то есть
AD>> биологические изменения должны произойти все же рагьше
AD>> технологических
EM> С чего ты это взял? Читай классиков...
Маркса, что ли? :)
Предок человека не мог изобрести сколько-нибудь сложный инструмент, пока его
мозг был недостаточно для этого развит.
AD>> Имейте ввиду, что современный человек, ищущий такие "смертельные
AD>> точки", уже знает об их существовании, а первобытный об этом не
AD>> имел ни малейшего понятия.
EM> С чего ты это взял?
AD>> Пример: технология позволяла человеку изобрести пароход уже
AD>> (услоно) в первом веке нашей эры. Все необходимые данные (пар,
AD>> подбрасывающий крышку) были. Однако изобретение сделали только в
AD>> 19м веке. Почему?
EM> Не катит примерчик... Мы рассматриваем отнюдь не вопросы технологии...
EM> Как контрпример могу сказать, что древние умели много из того, что мы
EM> сейчас делаем только при помощи современных инструментов и химии...
В чем принципиальная разница?
С уважением, Alexey.
-+- Золоченый дедовский доспех ---
---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 369 из 1178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 00:07
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Thu, 29 Mar 2001, Alexey Alborow wrote:
> сделал, обвинили в жульничестве и подтасовках. Сейчас об этом тишина. Hо
> тишина такая может говорить о двух вещах - либо действительно не получилось,
> либо, наоборот, очень даже хорошо получилось. Аналогичная история тогда же
> была и с высокотемпературной сверхпроводимостью.
А что такого было с сверхпроводимостью? Там все прекрасно получалось,
игрались с этим все, кому не лень (я помню тогда в ЛЭТИ работал - так там
это был опыт сезона). По крайней мере при температуре азота (я уж не
помню, удалось ли до комнатной догнать).
А только что с этими керамиками делать?
> DT> Кроме того, приходилось ли тебе слышать о тепловом загрязнении?
> Именно поэтому, IMHO, будущее не за термоядерной или любой другой энергетикой,
> которая преобразует какую-либо энергию в тепловую, а за солнечной энергетикой.
Во-первых все это тепловое загрязнение - фигня. От солнца земля полчает
много больше тепла. Во-вторых - чем не угодили ГЭС - они одни сейчас
вырабатывают энергии больше, чем все электростанции лет 50 назад? А тогда
вроде - хватало.
А вообще - в какой-то истории WWII я вычитал , что немцам для ведения
войны было по их понятиям необходимо 12млн тонн нефти в год. Реально они
полчили около 8, но на войну им хватило.
Для сравнения - сейчас Россия добывает примерно 300 млн тонн в год, из
которых большую часть тратит сама.
Я это к тому, что количество энергии реально необходимое технологической
цивилизации не вполне очевидно. Германию 40-ч трудно назвать плохо
развитой страной.
> Наверное, ты прав. Вот, глянул в окно на своего обжору, потребляющего при
> экономичной езде 14-15 л бензина на сотню и густо покраснел... Правда, он у
> меня как-бы относительно чистый в экологическом плане.
У меня приятель в Америке собирается гибридную машину покупать - которая
накапливает энергию при торможении. Вроде потребление раза в два меньше.
Хотя сама она довольно дорогая.
Антон
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 370 из 1178 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 00:18
To : Irina R. Kapitannikova Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Об чувствительности (похоть/любовь)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Wed, 28 Mar 2001, Irina R. Kapitannikova wrote:
> AM> Но правда - идея использовать похоть в качестве основы всего культуры -
> AM> это таки в основном локальная европейская выдумка (всякий там тантризм
> AM> не берем).
>
> Два вопроса:
> а - почему сразу "похоть"? Мы ж существа белковые, природный механизм
> срабатывает. А человеки ухитряются ещё облечь это в красивую, социально
> приемлемую форму. К тому же, "любовь" и "похоть" - вещи ну _очень_ разные.
Я вот в Ожегова посмотрел - "похоть - грубо чувственное половое влечение,
сладострастие". То есть именно и есть тот самый природный механизм. А
любовь - это, как я понимаю, и есть результат облечения п. в "красивую
..."
> б - почему тантризм не берём? За что ему такая немилость?
Он как-то один из многих, тогда как любовь для более или менее современной
западной культуры понятие действительно центральное. Вынь его и
почти ничего не останется.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 371 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 02:21
To : Andrey Beresnyak Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrey!
28.03.29: Andrey Beresnyak --> All:
VB>> Была довольно долго не в экспеpиментальных. Я ещё в 78 ею
VB>> надышался. Язва до сих поp.
AB> Радуйся, что не надышался HДМГ. ;)
Иной раз, почитавши ФИДУ, думаю: а может, жаль? Поди, не читал бы...
Wlad.
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
* Origin: Русь моя, жизнь моя, вместе ль нам маяться? (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 372 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 02:25
To : Nikita V Belenki Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nikita!
28.03.29: Nikita V Belenki --> Dimmy Timchenko:
DT>> Я действительно не располагаю достаточной информацией, но могу
DT>> попробовать поискать в инете... но впечатление у меня пока такое,
DT>> что сами "инженеры" пока не располагают информацией о возможных
DT>> последствиях улучшения сельскохозяйственных культур или лечения
DT>> болезней.
NB> А какая, собственно, разница, чего бояться: генной инженерии или
NB> "классической" селекции?
Да это всё без pазницы. Бояться пpиходится дураков, которые принимают pешения.
А вот их даже генная инженеpия не отменит...
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Да ты не гляди на меня комом, гляди pоссыпью!.. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 373 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 02:34
To : Sergey Krasnov Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
28.03.29: Sergey Krasnov --> Andrey Beresnyak:
AB>> Личная просьба. Не превращать эху в сортир.
SK> Да ладно тебе. Я впервые в жизни наблюдаю, как персонаж из книжки
SK> (коим является Виталий) входит... Hy пyсть не в реальный мир, а в этy
SK> славнyю эхоконфеpенцию. И где же емy прикажешь какать?
Впеpвые? Сомневаюсь я, однако...
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Истома ящеpицей ползает в костях... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 374 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 02:39
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
28.03.29: Andrew Tupkalo --> Nikita V. Belenki:
NB>> People's Republic of Kailfornia.
AT> Тогда уж People's Democratic Republic of California. А ещё лучше --
AT> South California.
А зачем все эти дурацкие нерусские буковки? Разве не будет красивше такое
написание -- Калифоpнийская Советская Социалистическая Республика?
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Это даже хорошо, что пока нам плохо (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 375 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 00:48
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : а что бы хорошего почитать детке?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alex
AB>> Обязательна к прочтению "Журавлёнок и молнии". Дальше -- как
AB>> попрёт.
AM> Не, "Далекие горнисты". Из более позднего -- "Оранжевый портрет в
AM> крапинку".
Меня проглючило, я забыл, что речь идёт о десятилетнем. "Оранжевый
портрет..." в самый раз.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 376 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 00:52
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Агрессивность человека
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexander
AD>> непосредственные предки человека - австралопитеки - жили в тех же
AD>> условиях, а мозг имели вполне обезъяний, однако ж не вымерли.
AL> И давно ты в последний раз встречал их?:)))))
Смотря о какой эхе речь идёт.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 377 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 00:54
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Ilya
IM> И почему вообще порнография - это плохо настолько, что может влиять
IM> на оценку вторчества человека? С тем, что писатель или там художник
IM> может быть алкоголиком мы смирились давно. Теперь смирились и с тем,
IM> что он может быть наркоманом или даже гомосексуалистом. Уголовные
IM> преступления вообще как-то никогда особо на оценку не влияли. Но вот
IM> порнограф - это, оказывается, уже что-то запредельное!
Аналогия неправильная. Если бы он был порнографом и, скажем, писал
стихи, тогда была бы правильная.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 378 из 1178 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 29 Мар 00 19:42
To : Paul Batuev Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Thursday March 29 2001, Paul Batuev writes to Oleg V.Cat:
PB>>> Про PGP знаешь?
OC>> 512 хекс-цифp будем наизость заучивать? Не делайте мне смешно :-).
PB> 512 хекс цифр, кстати, заучить не такая уж и проблема.
Средний пользователь способен _с тpудом_ запомнить 5-6 буквенный паpоль. И это,
как ни странно, в реальности НАДЕЖНЕЕ сложносгенеренного (см ниже).
PB> Пароль должен генериться программой на основе псевдослучайных
PB> последовательностей, и менять его "юзерам" разрешать не надо.
После чего он гордо займет своё место на бумажке прилепленной к монитоpу...
Плавали, знаем :-).
PB> но далеко им не ограничивается. У стран третьего мира тоже кое-какое
PB> производство есть. И будет дешевле "сапгрейдить" его, чем восстанавливать
PB> инфраструктуру в разрушенных и зараженных радиацией местностях ;-)
Сапгрейдить чем? Попробуй обдумать, какого хрена СССР всё вpемя своего
существования покупал западные заводы на корню (естественно, пока деньги
были)...
OC>> И не более. Потому как попросту на восстановление придется потpатить
OC>> _больше_ ресурсов, чем получим в pезультате.
PB> Это зависит, как уже говорилось, от цены получаемого. Сейчас - да. А
PB> потом... может и нет.
Hет. Потому что НИКТО этим заниматься не будет.
OC>> Хех... Возьми десяток человек на улице и спроси, чему равен интегpал
OC>> от синуса. Многие ли тебе ответят?
PB> Одного на тысячу хватит, чтобы при необходимости восстановить именно
PB> интеграл синуса и сразу.
Угу. Только вот в следующем поколении таких будет 0. Кстати, вспомнил, кого Ты
мне напоминаешь - артиллерист из "Войны Миров". :-)
А не будет - потому как если он будет учить своих детей вместо добывания хлеба
насущного - вымрет ближайшей зимой.
OC>> А книжки у тебя в первую зиму уйдут в буржуйку...
PB> Где ты сейчас буржуйку найдешь?
Первое вpемя дефицита железных бочек таки не будет. И отгрохаешь в первую зиму
по отключению отопления именно буpжуйку, а не будешь городить
высокотехнологичную систему отопления работающую на солнечной энеpгии.
PB> И потом, художественной литературы в _разы_ больше, чем технической -
PB> вот ею при небольшом раздумии и будут топить в первую очередь.
Ой, ну не пpидет тебе в голову (поначалу) сжигать
Пушкина/Желязны/Бpодского/Лема. Первыми спалишь именно засунутые в дальний угол
старые спpавочники.
PB> переписать/перепечатать их никто мешать не будет, потому как "луддитов"
PB> выжившие перевешают первым делом ;-)
Переписывать _куда_? Бумага _мгновенно_ станет дефицитом, потому как, простите,
жопу подтирать надо.
OC>> Он (точнее "оно" - человечество) эту способность _утpачивает_ с каждым
OC>> годом.
PB> А по моему наоборот, накапливает :-)
Угу. Сидюки будешь под микроскопом считывать? А с HDD что делать? :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 379 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:04
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladimir
AT>> Тогда уж People's Democratic Republic of California.
VB> А зачем все эти дурацкие нерусские буковки? Разве не будет красивше
VB> такое написание -- Калифоpнийская Советская Социалистическая
VB> Республика?
Потому что китайцев в Калифорнии больше, чем русских.
Можно "населённый пункт районного значения Западный Голливуд".
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 380 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:06
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladimir
AB>> Радуйся, что не надышался HДМГ. ;)
VB> Иной раз, почитавши ФИДУ, думаю: а может, жаль? Поди, не читал бы...
Таки нет, правильно что не надышался. Как и здесь, умереть не умрёшь,
но болеть будешь. ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 381 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:10
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Oleg
OC> 2001 :-). Веpоятность того, что таки _случится_ ядеpная война - этот
OC> самый 0,1%-1%. А веpоятность откинуть при этом копыта - более 50%.
У тебя размерность неправильная. Подобные опасности не локализованы во
времени, поэтому их измеряют в обратных годах.
10^-3 лет^-1 считается небольшой опасностью.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 382 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:17
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexey
AA> Вынь его и подумай, может ли формУлка их трех букв смоделировать
AA> такую сложную систему, как Земля.
Нам не нужно моделировать Землю. Мы знаем, что гравитационная энергия
Земли отрицательна, по модулю существенно превосходит все остальные и
имеет порядок 10^32 Дж. Этого достаточно.
AA> Утверждение о том, что суммарного количества ядерных припасов хватит
AA> на превращение Земли в пояс астероидов, причем раз 10, мне попалось
AA> на глаза довольно-таки давно. были там и выкладки и доводы всякие.
AA> Убедительно, короче говоря, утверждалось.
Сон разума рождает барабашек. Ошибка на 13 порядков это как раз из той
же оперы, что и барабашки.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 383 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:23
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Alexey
AA> Лет 10-15 назад был большой шум по поводу холодной термоядерной
AA> реакции. Мол, кто-то это уже сделал. Довольно быстро шум сошел на
AA> нет. Тех, кто якобы это сделал, обвинили в жульничестве и
AA> подтасовках.
Hет. Эффект там просто был забавный. Так как _очень_ много народу сразу
бросились проверять и всех опередили, разумеется, чайники, которым
репутации не жалко, давай быстрей, быстрей, то первые недели было
несколько подтверждающих сообщений. Потом, конечно, пошли одни
опровергающие.
А ошибка у них была действительно чайниковская -- фон неправильно
мерили.
AA> Сейчас об этом тишина. Но тишина такая может говорить о двух вещах -
AA> либо действительно не получилось, либо, наоборот, очень даже хорошо
AA> получилось. Аналогичная история тогда же была и с
AA> высокотемпературной сверхпроводимостью.
Всемирный жидомасонский заговор, не иначе?
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 384 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:29
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
Герпес, он живёт везде, где кормят. ;)
Да и грипп так же заносится. Сначала человек здоровается за руку с кем
попало, а потом глаз чешет или в носу ковыряется.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 385 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 03:50
To : Alex Mustakis Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
29.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
DT>>>> Даже если забыть о "побочных эффектах" всех этих химизаций и
DT>>>> генных инженерий.
BU>>> У генной инженерии нет побочных эффектов. А-а-а. Кусаться
BU>>> буду.
VB>> Это пока Вас не укусит усовершенствованный с помощью генной
VB>> инженерии клоп.
AM> ...и потом потpебует: "а поговоpить?"
Это конечно. Как известно, хоpошая пища всегда располагает к доброму
pазговоpу...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: О, если б знали, дети, вы, холод и мрак гpядущих дней! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 386 из 1178 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 30 Мар 01 03:51
To : Vlad Kobychev Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vlad!
29.03.29: Vlad Kobychev --> Vladimir Borisov:
VB>> Стандартное расположение в сборниках Лема:
VK> И последним (по-видимому) -- Фиаско.
Можно и так сказать.
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: С этою плазмой дойдешь до маразма (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 387 из 1178 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:47
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AK> Например, что сажа, заполнившая стратосферу, будет с одной стороны -
AK> сильно нагреваться, а с другой стороны - почти ничего не излучать
AK> _вниз_. И куда тогда пойдет все это тепло?
Будет. Будет и отражать и поглощать и излучать -- половину вниз,
половину вверх.
AK> Дальше, сама эта сажа почему-то будет вечно дрейфовать в стратосфере
AK> - с чего бы это?
Не вечно. Собственно, в том, сколько она будет висеть, и есть главная
неопределённость. Там все расчёты и пр.
Hо эффект имеет место быть. Взрыв вулкана <не Кракатау> ;) это доказал.
AK> Почему в условиях сильного притока энергии не пойдет ее слипание
AK> и - следовательно - оседание?
Слипание при концентрации ноль целых хрен десятых на куб. километр?
Проснись и пой. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 388 из 1178 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 02:08
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vlad Kobychev wrote:
> Я знаю. Но лес не горел, поэтому похолодание было не
> такое сильное, как могло бы. Кстати, интересно,
> наблюдаются ли похолодания в годы, следующие после сухих
> и жарких летних сезонов (в Сев. полушарии), когда тайга
> горит сильнее обычного?
Я же приводил пример - несколько лет назад у нас
на дальнем востоке КАПИТАЛЬНО горела тайга. Сократили
МЧС, не дали горючки - и не смогли задавить пожары в
зародыше. Лето было страшно сухое и - под дымом -
холодное.
Но уже в октябре пожары утихли и ВСЕ ВОШЛО В HОРМУ.
Ни на следующий год, ни далее - ничего необычного.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 389 из 1178 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 02:14
To : All Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Re: Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Ilya V Malyakin wrote:
>
> Hello, Andrew!
> Их есть. Но стоящих прочтения очень мало. И они имеют в рамках родной
> культуры очень странный статус. Наиболее показателен здесь, пожалуй,
> пример Салмона Рушди.
Смотри, как точно угадал... ;) Скажу исходное
предположение - я основывался на том факте, что
ислам повышает в своих членах агрессивность и
понижает социальность... отсюда вытекало и
меньшее количество творцов, интеллектуалов и
ремесленников...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 390 из 1178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 30 Мар 01 08:52
To : Dimmy Timchenko Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
29 Mar 29 10:56, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны
AK>> ЗАХОРОНЯТЬСЯ, а не вновь поступать в круговорот.
DT> А почему, собственно? Круговорот и есть круговорот. Динамическое
DT> равновесие. Существующая биомасса хранит углерод, но и существует на
DT> его основе.
Потому что производство людей активно вспрыскивает СО2 в атмосферу. Нет
круговорота - выкапывается и сжигается ранее захороненное. Значит надо выводить
больше, чем раньше. Тут как с инфляцией... ;)
DT> Ведь именно уничтожение лесов выводит их из круговорота и выбрасывает
DT> CO2 в атмосферу. Дело не в том, что они "дают кислород", а в том, что
DT> "кэшируют" углерод. Их биомасса не должна уменьшаться.
Если они не захороняются - а распадаются, гниют, съедаются жуками и бактериями
- то безразлично. Все снова вернется назад... Метаном ли, СО2 ли...
DT> Или имеется в виду, что захоронение углеводородов и углеводов должно
DT> компенсировать их добычу и сжигание (в виде нефти и древесины)? Так
DT> может, поменьше добывать и жечь все-таки надо?
Уже не получится...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 391 из 1178 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 01:57
To : Alexey Danilov Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to cheetah@tm.odessa.ua on Tue, 27 Mar 2001 23:11:26 +0400:
c>> Мне в этом смысле очень нравится висящее у Мошкова:
c>> "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
AD>>> То же самое "человек-царь природы" :) Как там дальше-то?
c>> Как?
AD> Знал бы - не спрашивал. ;)
AD> Кстати, серьезно, дословно не помню. (даже автора. Бэкон, кажется?)
AD> Но речь шла о том, что править природой человек может, лишь подчиняясь
AD> ее законам.
Тоже по памяти: "Человек родился быть властелином, повелителем, царем
природы. Но мудрость, с которой он должен править, не дана ему от рождения.
Она достигается учением"
Не то?
Автора не помню.
:)
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 392 из 1178 Scn
From : Alexandr Kozlov 2:461/95.37 Втр 06 Фев 01 10:44
To : Mikhail Nazarenko Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Книги Иртеньева
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
02 Фев 01, Mikhail Nazarenko написал к Vladislav Zarya про "Книги Иртеньева":
VZ>> Не знаю, как насчет "Иртеньевых, Шендеровичей и иже с ними", а
VZ>> популярность Игоря Иртеньева возникла задолго до его появления на
VZ>> телевидении, с первыми публикациями в начале 80-х в "Авроре,
VZ>> "Литературной газете" и "Юности". Во всяком случае, я его заметил
VZ>> и полюбил именно тогда.
MN> А я полюбил Шендеровича после его мини-пьес в перестроечном "Огоньке".
MN> "Цезарь и Брут" чего стоят!
А еще у Шендеровича был стих про какой-то заморский продукт (типа маракуйи или
попаи).
Alex(andr) Kozlov.
... Bye-Bye!
--- GoldED+/W32 1.1.3.2
* Origin: AK_Station (2:461/95.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 393 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 04:26
To : Andrey Minkevich Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Thu Mar 29 2001 10:54, Andrey Minkevich wrote to Andrew Tupkalo:
DT>> модифицированный вирус герпеса. Кстати, герпес - один из
DT>> лентивирусов, который может всю жизнь мирно спать, а может вдруг
DT>> поразить зрение или мозг...
AT>> Герпес глаза или герпес мозга -- это нобелевка, однозначно.
AM> Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с бактериями
AM> и вирусами в том, что уже следующую может быть некому вручать...
Чем оно в этом вопросе отличается от "естественных" генетических манипуляций с
бактериями и вирусами, которые происходят существенно чаще?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 394 из 1178 Scn
From : Roman Yaroshenko 2:463/58.1 Срд 28 Мар 01 00:36
To : Vladimir Bevh Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Срд Мар 28 2001, Vladimir Bevh writes to All:
>> Профессионал эффективнее любителя - тут спорить не с чем. Но отчего
>> это он обязательно должен быть на вольных хлебах?
Очень интересный вопрос, а еще интереснее почему он возник. Ведь потратило
"мировое сообщество" (читай ведущие мировые державы) некоторое кол-во средств на
уничтожение собственно института наемничества и создание негативного отношения к
нему в массовом сознании. Всякая там уголовная ответственность за вербовку
наемников "на територии и из граждан" существует, по моему, практически везде. Я
сам помню довольно громкие вопли советских средств вещания в разгар деятельности
наемников в Африке (примерно 70 годы прошлого века :)))).
Могла бы получиться забавная вилка для альтернативщиков: что бы вышло не
договорись тогда запад и восток и не выдуши они наемничество. Могли бы
возникнуть некие корпоративные армии, а отсюда один шажок до создания
нетерриториальных государств. :)) Забавный был бы у нас тогда мир.:)))
VB> Чтоб самому выбирать когда воевать, а когда нет, а не фюрер за него
VB> бы думал.
Вот этого выбора, по моему, тогда и забоялись политики. Не они, через механизмы
государственности, будут решать когда-что-кто-где, а любая группа людей,
обладающая соответствующими финансовыми возможностями, получит силовой
инструмент для отстаивания своих интересов. И этот инструмент практически
уничтожили.
Мысленно Вами. Б.Оцман
* Origin: Boatswain form Monkey's hole (2:463/58.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 395 из 1178 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 30 Мар 01 00:50
To : Vlad Kobychev Птн 30 Мар 01 08:12
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vlad!
29 Мар 01 17:28, Vlad Kobychev -> Oleg V.Cat:
VK>>> Речь шла не о Кракатау (1883 г., и взрыв был на порядок
VK>>> слабее), а о случившемся в 1815 году взрыве вулкана Тамбора
OV>> just FYI, в 1815-1816 наблюдалось _весьма заметное_ похолодание.
VK> Я знаю. Но лес не горел, поэтому похолодание было не такое сильное,
VK> как могло бы.
Кстати, весьма любопытно как сажа от пожара попадет в верхние слои атмосферы?
Из нижних ее с дождичком быстро вымоет.
VK> Кстати, интересно, наблюдаются ли похолодания в годы, следующие после
VK> сухих и жарких летних сезонов (в Сев. полушарии), когда тайга горит
VK> сильнее обычного?
Насколько я знаю - нет.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Инструменты власти - тень кнута и призрак пряника. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 396 из 1178 Scn
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Птн 30 Мар 01 04:49
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Волки и дельфины
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>
Привет, Андрей!
Andrew Kasantsev wrote to Vlad Kobychev:
>
> Мне кажется, ты уже забыл о чем идет спор. Мой тезис - виду
>находящемуся в
>гомеостазе - ДАЖЕ ЕСЛИ ОН РАЗУМЕН (или предразумен) - нет нужды разум
>развивать. Посему скакунцы превратятся в "разумных животных" - у них
>даже для
>обретения пропитания не будет потребности объединяться.
> Кстати, из этого совсем не следует, что при нарушении гомеостаза -
>разум
>разовьется. Тем более, что я придерживаюсь определения, что разум -
>категория общественная, а не функция мозга.
>
В общем и целом -- согласен. Однако не следует забывать, что гомеостаз и
эволюция -- две вещи несовместные. Вид, который находится в стационарном
состоянии, не эволюционирует (впрочем, это просто два разных способа
сказать одно и то же).
Еще одно небольшое возражение -- относительно неизбежной, по твоему
мнению, деградации скакунцов (думаю, превращение в "разумных животных"
можно назвать деградацией) в связи с отсутствием потребности в
объединении. Что-то мне подсказывает, что разумное существо, даже
полностью удовлетворенное желудочно, найдет о чем пообщаться с соседом.
Ведь, как известно, людям свойственно объединяться не только для решения
гастрономических задач (айда, мол, мамонта завалим...), но и для
совместного вышивания крестиком, уничтожения инаковерующих, игры в
городки и изучения элементарных частиц. Допустим, у пары скакунцов
возникнет абстрактный спор, с какого конца следует разбивать яйца (или
что у них там, на Юпитере). Слово за слово, подымут флейм до небес,
призовут сторонников, устроят Великую Столетнюю войну, вырежут половину
населения, и всем будет интересно, и от гомеостаза останутся рожки да
ножки. Hесмотря даже на полную обеспеченность в пищеварительном смысле.
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 397 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 05:04
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Thu Mar 29 2001 14:06, Alexey Alborow wrote to Vladimir Ilushenko:
WL>>> Согласно некоторым теориям, достаточно нарушить равновесие коры,
WL>>> чтобы она нехило треснула со всеми вытекающими...
VI>> Тем не менее чтобы поиметь из Земли пояс астероидов нужно
VI>> затратить на это дело энергию не менее 10 в 32-й степени джоулей.
AA> Будь Земля монолитным куском гранита - м.б. Но она же не такова.
AA> Землетрясения, извержения вулканов и движение материков (возможно)
AA> говорят о том, что под коркой нехилое давление.
Вызванное той самой массой Земли, которую предполагается преодолевать.
AA> Вот, например, паровой котел. Что бы взорвать холодный паровой котел
AA> нужно N, нет N мало, скажем
AA> М джоулей (сколько точно - тут как раз твоя формУлка подойдет). А если в
AA> ем и так уже давления по самое не балуйся, то и одного джоуля хватить
AA> может. Похоже на правду?
Hепохоже. Котлу, для которого предохранительным клапаном служит десяток
километров гравитации, вряд ли удастся собственными силами выйти на
околосолнечную орбиту.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 398 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 04:48
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Thu Mar 29 2001 13:50, Alexey Alborow wrote to Dimmy Timchenko:
BU>>> А термоядерное тоже кончится?
DT>> Что-то уж лет пятьдесят бьются, а технологий пока не видно. Вообще,
DT>> кто знает, что происходит в этой области?
AA> Лет 10-15 назад был большой шум по поводу холодной термоядерной реакции.
AA> Мол, кто-то это уже сделал. Довольно быстро шум сошел на нет. Тех, кто
AA> якобы это сделал, обвинили в жульничестве и подтасовках.
Насколько я помню, они приняли тепловыделение процесса растворения водорода в
катализаторе за тепловыделение ипри ядерной реакции.
AA> Но тишина такая может говорить о двух вещах - либо действительно
AA> не получилось, либо, наоборот, очень даже хорошо получилось. Аналогичная
AA> история тогда же была и с высокотемпературной сверхпроводимостью.
С ВТСП всё совсем по-другому (лет десять назад я даже "автоматизировал"
установку по его производству). Другое дело, что пока они не догонят
критическую температуру до комнатной, в массовое гражданское использование эта
технология может пойти лишь при наличии развитой криогенной инфраструктуры,
создавать которую пока невыгодно.
BTW, до какой минимальной температуры можно опустить поверхность Земли в
результате "ядерной зимы"? ;)
DT>> Кроме того, приходилось ли тебе слышать о тепловом загрязнении?
AA> Именно поэтому, IMHO, будущее не за термоядерной или любой другой
AA> энергетикой, которая преобразует какую-либо энергию в тепловую, а за
AA> солнечной энергетикой.
А какой, кстати, сейчас коэффициент отражения солнечных лучей от Земли? А
насколько его может уменьшить "солнечная энергетика"? :)
DT>> Многие проблемы, которые кажутся техническими, на самом деле -
DT>> проблемы психологические и социальные.
AA> Наверное, ты прав. Вот, глянул в окно на своего обжору, потребляющего при
AA> экономичной езде 14-15 л бензина на сотню и густо покраснел... Правда, он
AA> у меня как-бы относительно чистый в экологическом плане.
Я заметил, что чем меньше я трачу бензина в неделю, тем больше моя машина
потребляет на сотню миль. Вот такой вот психологически-социальный фактор ;)
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 399 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 05:24
To : Alexey Danilov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Wed Mar 28 2001 00:34, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:
UK>>>>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда
UK>>>>> окажется пригодной для человека.
PB>>>> Не можем. Однако... известное нам на сегодня говорит о том, что
PB>>>> окажется, с высокой вероятностью ;-)
AD>>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких
AD>>> рамках условий окружающей среды.
f>> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о местах,
f>> в которых он может существовать с помощью людей из других мест.
AD> Он обходится без одежды? Без домов, отопления, огня, наконец?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
AD> Это и называется "приспособление окружающей среды под свои нужды"
Какая разница, как это _называется_?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 1178 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 30 Мар 01 05:35
To : Alexey Danilov Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Thu Mar 29 2001 11:51, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:
VB>>>>> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека,
VB>>>>> какую выдерживают кpысы.
NB>>>> Hаоборот. Крысы -- это _продукт_ экспансии человека. Не было б
NB>>>> человека, сильно бы они отличались от каких-нибудь полёвок?
VB>>> Что значит "наоборот"? Почему не стали таким распространенным пpодуктом
VB>>> экспансии человека мамонты и стеллеровы коpовы?
f>> Но обычные коровы почему-то стали?
AD> Случайно, абсолютно случайно.
И что? Эволюция вообще случайный процесс.
VB>>> И огромное количество
VB>>> занесенных в Красную книгу видов по категоpиям "исчезнувшие",
VB>>> "находящиеся под угрозой исчезновения", "уязвимые"?
f>> Потому что "Красных книг" от предыдущих ароморфозов почему-то в полном
f>> объёме не сохранилось?
AD> Учитывай временные масштабы.
При чём тут?
AD> Эдак можно любой геноцид оправдать - сколько народу за всю историю
AD> человечества померло?
При чём тут? Просто утверждалось, что этот "геноцид" -- первый. Внимательней,
пожалуйста.
VB>>>>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>>>>> потомков, вымирают.
NB>>>> Коровы?
VB>>> Некорректный пpимеp.
f>> Почему "некорректный"? Очень много не рожают. Не вымирают.
AD> Искусственно разводятся человеком.
"В том смысле, что животные, которые не рожают очень много потомков,
вымиpают", -- где тут хоть слово о неискуственном разведении?
f>> С другой стороны, для того, чтобы уничтожить конкурентов, не обязательно
f>> быть хищником. Можно и просто загрязнять окружающую среду. Кто сейчас
f>> вспомнит, сколько анаэробов уничтожили фотосинтезирующие существа просто
f>> самим фактом своей жизнедеятельности?
AD> Hисколько. Процесс был ОЧЕНЬ медленный.
То есть ты утверждаешь, что ни одного анаэробного вида не исчезло?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 1178 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 30 Мар 01 11:32
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, марта 29 2001, в 08:31, Andrew Kasantsev сообщал Evgeny Novitsky:
AK>>> А с оpбиты? Или облета? Это давно уже стало непpеменным
AK>>> условием - что толку высаживать станцию "куда попало"...
EN>> И много ли можно рассмотреть на Юпитере с оpбиты? ;))
AK> на настоящем? ;) Или _на том_ Юпитере?
*Тот* Юпитер по совместительству еще и настоящий... По крайней мере, во всем,
что касается его размеров, массы и т.д.
AK> Если корабль прилетел - значит висел в воздухе. Следовательно - уже
AK> точно некоторую зону наблюдал свеpху.
Есть у меня основания предполагать, что космический корабль, садящийся на
планету с высокой гравитацией, делает это довольно быстpо... Не приходилось
рассматривать город с идущей по глиссаде "ТУшки"?
AK> А воздушные шаpы? Возможностей - масса...
О том, что по земным меркам на Юпитере ураганные ветра, Саймаком сказано пpямым
текстом.
EN>> А откуда взят тезис, что юпитерианские скакунцы pазумны? На что
EN>> он опиpается?
AK> На разумность пса, ставшего скакунцом. Можно предположить, что pазум
AK> человека преобразит сознание твари - хотя натяжка на "всезнание от
AK> пересадки появляющееся" - уже сомнительна. Но что невеpбальное
AK> сознание обретет _связную_ речь - не поток чувств, а вполне себе pечь
AK> - это уже слишком большая натяжка.
А не натяжка утверждать, что собачье сознание невеpбально? Слова-то они
понимают довольно многие...
EN>> И велик ли шанс pазглядеть эти пpоявления разума с оpбиты? А если
EN>> с облета - то на какой высоте следует производить облет и сколько
EN>> потpебуется времени на
EN>> облет всей земной повеpхности? И вспомним, наконец, классику -
EN>> "Благоустpоенная планета". Сколько времени потребовалось, чтобы
EN>> до Комова и К (не новичков, однако) дошло, что на планете имеется
EN>> pазумная цивилизация? А ведь они и сели, и лагерь оборудовали ;))
AK> Это еще надо доказывать, что леонидяне pазумны... ;) Тоже -
AK> цивилизация гомеостаза...
Доказывать кому - им? ;))) Ты полагаешь, что наша цивилизация pазвивается
по единственно верному пути и других путей pазвития просто не бывает?
EN>> Вообще-то непосредственно о скакунцах написано так мало, что
EN>> pавновеpоятны (в силу отсутствия хоть каких-то методов оценить
EN>> веpоятность) любые гипотезы. Например - скакунцы, являясь
EN>> космонавтами, изучающими Юпитеp (прилетевшими невесть откуда), в
EN>> окpестностях куполов наблюдались именно потому, что их
EN>> заинтересовало появление чего-то нового в уже изученном pайоне.
EN>> :))
AK> И их берут, пpепаpиpуют... ;) Но - да, тоже ваpиант.
AK> Кстати, для меня вторым козырем - я о нем упоминал - является
AK> семитысячелетнее молчание "цивилизации скакунцов". Ничего там не
AK> осталось...
Собственно, тезис о сием "молчании" основан на том, что неизвестны случаи
появления на Земле бывших скакунцов. Не так ли? Давай посмотрим более
внимательно. (Для начала - часто ли у нас случается, чтобы министр посещал
ту занюханную деревеньку, в которой pодился? Особенно если все жители этой
деревеньки уехали в большой город, осталась лишь полуслепая, выжившая из
ума бабка, с которой он и знаком-то не был). Если такие случаи и были - кому
о них стало бы известно?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 1178 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 30 Мар 01 11:50
To : Boris Uwarow Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В среду, марта 28 2001, в 21:31, Boris Uwarow сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> Я вот недавно удосужился наконец Крайтона прочесть, "Паpк
EN>>>> Юрского периода", так у него очень доходчиво написано о
EN>>>> небольших побочных эффектах генной инженерии и к чему они
EN>>>> пpивели...
BU>>> Эт пpальна. А ещё надо прочитать "Колобок". Чтобы познать все
BU>>> недостатки и тщательно скрываемые подлыми врагами наpода
BU>>> ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ нашей, советской хлебобулочной пpомышленности.
EN>> Уровень твоей аргументации пpосто-таки ошеломляет...
BU> Согласно правилам нашей, русской гpмтк.
Ты не родственник Машкину, которого цитиpуешь? Внучек там или ученик ;)))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 1178 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 30 Мар 01 11:51
To : ad@bevh.ssft.net Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ad@bevh.ssft.net!
В среду, марта 28 2001, в 22:24, ad@bevh.ssft.net сообщал All:
>> Профессионал эффективнее любителя - тут спорить не с чем. Hо
>> отчего это он обязательно должен быть на вольных хлебах?
a> Чтоб самому выбирать когда воевать, а когда нет, а не фюрер за него бы
a> думал.
Может, лучше иметь правительство, которому можно довеpять?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 1178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 30 Мар 01 08:10
To : Alexey Alborow Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
29 Mar 2001, 12:50, Alexey Alborow writes to Dimmy Timchenko:
DT> Многие проблемы, которые кажутся техническими, на самом деле -
DT> проблемы психологические и социальные.
AA> Наверное, ты прав. Вот, глянул в окно на своего обжору,
AA> потребляющего при экономичной езде 14-15 л бензина на сотню и густо
AA> покраснел...
:) Ну а мне хватает велосипеда и маршруток. Люблю и пешком гулять - но там,
где машин нет или мало. Да и живу примерно на $50 в месяц - тоже экономия
ресурсов. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 1178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 30 Мар 01 14:14
To : Dmitry Sidoroff Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
30 Mar 29 00:50, Dmitry Sidoroff wrote to Vlad Kobychev:
VK>> Я знаю. Но лес не горел, поэтому похолодание было не такое
VK>> сильное, как могло бы.
DS> Кстати, весьма любопытно как сажа от пожара попадет в верхние слои
DS> атмосферы? Из нижних ее с дождичком быстро вымоет.
Была идея с очень сильным восходящим потоком в результате "огненного смерча" -
плюс вроде бы после взрыва создается нечто вроде канала прямо в стратосферу...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 1178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 30 Мар 01 14:15
To : Vlad Kobychev Птн 30 Мар 01 15:48
Subj : Волки и дельфины
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
30 Mar 29 04:49, Vlad Kobychev wrote to Andrew Kasantsev:
VK> В общем и целом -- согласен. Однако не следует забывать, что гомеостаз
VK> и эволюция -- две вещи несовместные. Вид, который находится в
VK> стационарном состоянии, не эволюционирует (впрочем, это просто два
VK> разных способа сказать одно и то же). Еще одно небольшое возражение --
VK> относительно неизбежной, по твоему мнению, деградации скакунцов
VK> (думаю, превращение в "разумных животных" можно назвать деградацией) в
VK> связи с отсутствием потребности в объединении. Что-то мне
VK> подсказывает, что разумное существо, даже полностью удовлетворенное
VK> желудочно, найдет о чем пообщаться с соседом. Ведь, как известно,
VK> людям свойственно объединяться не только для решения гастрономических
VK> задач (айда, мол, мамонта завалим...), но и для совместного вышивания
VK> крестиком, уничтожения инаковерующих, игры в городки и изучения
VK> элементарных частиц. Допустим, у пары скакунцов возникнет абстрактный
VK> спор, с какого конца следует разбивать яйца (или что у них там, на
VK> Юпитере). Слово за слово, подымут флейм до небес, призовут
VK> сторонников, устроят Великую Столетнюю войну, вырежут
VK> половину населения, и всем будет интересно, и от гомеостаза останутся
VK> рожки да ножки. Hесмотря даже на полную обеспеченность в
VK> пищеварительном смысле.
Ну, войны остроконечников с тупоконечниками вряд ли перерастут в нечто
серьезное и двигающее вперед цивилизацию... ;) Хотя - кто знает? В истории земли
было мало примеров цивилизаций богатых и сытых...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
Скачать в виде архива
