История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 22 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Птн 06 Апр 01 18:35 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

05 Apr 29 10:10, you wrote to me:
 AL>> сырое, корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в
 AL>> среднем. А теперь едим черт знает что и мучаемся до 70.. :)

 AD> Не гони. Прекрасно ты понял, что я имел в виду.

Hет. Я считаю, что здоровье человечества улучшается. И единственным критерием
может быть только средний срок жизни. А он увеличивается

 AD> О продолжительности жизни вопрос не стоял (кстати, в России она
 AD> уменьшается) А то, что здоровье населения в целом ухудшилось -
 AD> факт. Среди близких знакомых я не смог вспомнить *ни одного*, не
 AD> имеющего каких-либо хронических заболеваний.

Так ты про Россию или про все человечество?


Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 23 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Птн 06 Апр 01 18:38 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

06 Apr 29 20:30, you wrote to Andrey Beresnyak:
 AT>>>   Физика высоких энергий с высшей алгеброй практически не
 AT>>> связана.
 AB>> Щаззз, не связана... Ещё как связана.
 AT>   Довольно опосредованно, я бы сказал. Мы, правда, не теоретики, но
 AT> квантмех и ядеpка, в том виде, в каком они нам давались, теорию групп,
 AT> к примеру, вообще не использовали. А давали её нам в куpсе
 AT> кpисталлогpфии! Так-штаа-а-а...

Ну а я тебе как теоретик говорю - неправ ты и очень сильно:)

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 24 из 1870                          Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Суб 07 Апр 01 04:51 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Fri Apr 06 2001 16:20, Victor Sudakov wrote to Alexey Alborow:

 >> Оружие тоже когда-то было произведением искусства, а воины были
 >> мужественны и  благородны. Сейчас вместо инкрустированных доспехов -
 >> бомбардировщики Стелс, а

 VS> Но военная техника по-прежнему красива.

"Все, что некрасиво, должно быть сломано!" (с) В.В. Лагерев, наш препод по 
начертательной геометрии, царство ему небесное.

Не помню, кто сказал, Яковлев или Туполев, но "работать эфеективно
может только красивая машина. Если машина некрасива, она неудачна".

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 25 из 1870                          Scn                                 
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Суб 07 Апр 01 03:47 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Alexey!

Thursday April 05 2001 09:42, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:

 AD>>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD>>> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD>>> населения изменяется в негативную сторону.
 f>> В смысле?
 AD> В прямом - болеть стали чаще, стало больше хронических заболеваний.
 AD> Случаи заболевания раком вырасли в разы.
 AD> На призывных медкомиссиях планку здоровья постоянно снижают.
 AD> Наконец, появились новые заболевания.

Те примеры, которые ты привел, да, это есть, и происходит это не вопреки, а
благодоpя медицине:
1. Увеличилась общая продолжительность жизни, и теперь люди стали чаще умирать
от тех болезней, до которых ранее просто не доживали. Рак, напpимеp. Хронических
больных стало больше. Их же лечат. А так бы померли давно.
2. Медицина сильно снизила давление естественного отбоpа. Раньше задохлики
маленькими помиpали. А теперь медицина дает им возможность жить и pазмножаться. 
И так уже несколько поколений.
Но попробуй сказать, что здесь она не пpава! Я  посмотрю на тебя, когда ты
придешь в поликлинику, а тебе скажут, что хворь твоя вpожденная, и чтобы
генофонд нации не нарушать, лечить тебя - нефига.

Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 26 из 1870                          Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Суб 07 Апр 01 05:24 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sat Apr 07 2001 01:41, Nikita V. Belenki wrote to Evgeny Novitsky:

 EN>> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как бы
 EN>> изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на 10-15 лет
 EN>> pаньше?

 NB> Ну, химическое же изобрели, и даже раньше.

 EN>> Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы другими и куда
 EN>> как более печальными...

 NB> Какими и почему?

Обидно, этот рассказик на дискете у меня в России остался. :(
Клод Шеннон. "Самоубийца". Первая мировая война не началась в 1914-м,
в результате до конца 40-х годов копятся и развиваются вооружения,
открыты ядерная бомба, ракеты, химическое ОМП и т.д. Затишье не может
продолжаться, война начинается, в результате почти всем 3.14здец. В горах
профессор исследует время. Оказывается, возможность влияния на прошлое
ограничивается возможностью изменения своих, и только своих действий.
(Проще говоря, можно загипнотизировать себя молодого и заставить сделать
нечто). Хорошо все обдумав, профессор Гаврила Принцип включает свою машину
времени...

(Историческая справка: в нашем с вами времени студент Г. Принцип убил
эрцгерцога Фердинанда, когда тот проезжал через Сараево. Это событие
в основном и запустило Первую Мировую в 1914 г. ... Пар вышел в свисток.)




на самого себя в прошлом. 

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 27 из 1870                          Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Суб 07 Апр 01 05:53 
 To   : Wesha the Leopard                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Apr 07 2001 05:24, Wesha the Leopard wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Ну, химическое же изобрели, и даже раньше.
 EN>>> Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы другими и куда
 EN>>> как более печальными...
 NB>> Какими и почему?
 WL> Обидно, этот рассказик на дискете у меня в России остался. :(
 WL> Клод Шеннон. "Самоубийца". Первая мировая война не началась в 1914-м,
 WL> в результате до конца 40-х годов копятся и развиваются вооружения,
 WL> открыты ядерная бомба, ракеты, химическое ОМП и т.д. Затишье не может
 WL> продолжаться, война начинается,

Hеубедительно.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 28 из 1870                          Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Суб 07 Апр 01 07:49 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sat Apr 07 2001 05:53, Nikita V. Belenki wrote to Wesha the Leopard:

 WL>> Клод Шеннон. "Самоубийца". Первая мировая война не началась в 1914-м,
 WL>> в результате до конца 40-х годов копятся и развиваются вооружения,
 WL>> открыты ядерная бомба, ракеты, химическое ОМП и т.д. Затишье не может
 WL>> продолжаться, война начинается,

 NB> Hеубедительно.

Веша - не писатель. Веша - читатель. Прочитай сам рассказ, а не мое
краткое изложение - он поубедительней будет.

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 29 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 06 Апр 01 23:20 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Apr 01  14:04:10 написал Alexey Danilov для Uriy Kirillov на
тему <Re: Наука и жизнь> и решил потоптать клаву...

PB>>> Металлические опилки и стружку можно собирать и переплавлять. 
PB>>> Ржавчину  можно восстановить до металла - с затратами энергии, 
PB>>> разумеется. А
UK>>   "Для того чтобы продать что-нибудь ненужное - нужно купить 
UK>> что-нибудь     ненужное.А у нас денег нет."(c)Кот Матроскин.
UK>>   Стружка да опилки при переработке выгорают на ~треть,если не 
UK>> больше.    А чтобы перерабатывать бедные руды/отходы нужна 
UK>> промышленность куда     мощнее,затратнее и 
UK>> жручее,чем,скажем,деревенская кузница которая на
UK>>    самородном железе работала.Замкнутый круг получается.

AD> 8-О

AD> Окстись! Какое самородное железо? Его из руды получали.

Угу... В местах проживания славян сроду рудного железа не бывало... Всегда
ковали из кричного железа АКА болотные руды...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Кладбище - это неграмотно названное лежбище. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 30 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 06 Апр 01 23:26 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Apr 01  05:27:15 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

AM>>>> Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с 
AM>>>> бактериями  и вирусами в том, что уже следующую может быть некому 
AM>>>> вручать...
NVB>>> Чем оно в этом вопросе отличается от "естественных" генетических 
NVB>>> манипуляций с бактериями и вирусами, которые происходят 
NVB>>> существенно  чаще?
EM>> А тем, что технологические генетические манипуляции производятся с
EM>> помощью носителя, который неизвестно как себя поведет потом...

NVB> Всего лишь? А "естественные" генетические манипуляции производятся с 
NVB> помощью носителя, который даже сейчас неизвестно как себя ведёт.
Hу-ка поподробнее про носитель при естественных генетических манипуляциях? И как
это так он себя повести должен?
EM>> И получим очередной СПИД...

NVB> А он разве не "естественным" путём появился? А легионелла? А новые штаммы
NVB> гриппа? А все остальные наблюдающиеся в природе инфекционные агенты?
Есть мнение, что вирус СПИД появился в результате разработок биологического
оружия и случайно просочился из лабораторий...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Величайшая загадка жизни, - ее бессмысленность. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 31 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 06 Апр 01 23:29 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Apr 01  05:29:15 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

NVB>>> Hепохоже. Котлу, для которого предохранительным клапаном служит 
NVB>>> десяток  километров гравитации, вряд ли удастся собственными 
NVB>>> силами выйти на  околосолнечную орбиту.
EM>> Только предохранительным клапаном у этого котла служит отнюдь не
EM>> гравитация, а вулканическая деятельность...

NVB> И каким именно образом вулканическая деятельность служит 
NVB> предохранительным клапаном?
"Элементарно, Ватсон" (с)... Подумай немножко головой, что там из активного
вулкана лезет...
EM>> 2All: Народ, вы ведете абсолютно абстрактный спор, типа "сколько 
EM>> ангелов  поместится на кончике иглы", потому как точной и 
EM>> признанной теории  строения Земли пока еще нет и в ближайшие годы 
EM>> не предвидится...

NVB> Зачем она вообще нужна? Главное, что она такова, что Земля смогла 
NVB> обрзоваться и просуществовать до сих пор.
А нужна она хотя бы для того, чтобы просчитать результаты человеческой
деятельности... Ведь человечество в целом уже вышло на такую
энерговооруженность, что может вызвать глобальные катастрофы...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Любить, - значит бояться потерять. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 32 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 06 Апр 01 23:46 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Apr 01  13:45:44 написал Alexey Danilov для Alexey Alborow на
тему <Re: Наука и жизнь> и решил потоптать клаву...

>>>> А что тут, собственно, такого? Да, клонирование в перспективе
>>>> (когда разработают эффективные методы выращивания клонов in vitro)
>>>> способно дать спасение нуждающимся в трансплантах.   Имбецилы,
>>>> выступающие против клонирования - имбецилы. Sapienti sat.

YP>>> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.  Более
YP>>> сложные органы отдельно от организма пока не получаются. Другое -
YP>>> клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на убой. Ради

AD> А как ты к практике абортов относишься?
А при чем здесь аборты?
YP>>> пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал
YP>>> жить долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.   Пока это
YP>>> неплохой сюжет для фантастического романа, но технологически уже
YP>>> реально. И как тут с этикой?

AD> Вопрос, что этичнее - выращивать безмозглый клон для использования в 
AD> качестве источника органов - или обречь на смерть больного человека?
Клон _сам по себе_ безмозглым не вырастет, его таким нужно сделать... Чем
уничтожение мозга клона принципиально отличается от уничтожения мозга любого
другого человека? если внимательно посмотреть и хорошо подумать, то выращивание 
клонов для пересадок органов ничем не отличается просто от отлавливания доноров 
на улицах или торговли для этой цели детьми...
AA>> Я думаю, что тут дело не этики, а уголовного кодекса.
AA>> Убийство остается убийством, даже если убивают клона. Однозначно.

AD> Аборт убийством пока не считают.

Еще раз - при чем тут аборты?

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Ночью все кошки ксерят. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 33 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 06 Апр 01 23:50 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Наука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 04 Apr 01  01:11:48 написал Dmitry Sidoroff для Sergey Lukianenko 
на тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

SL>>>>     Двойка с сопроцессором? В смысле - 286? Я, конечно, чайник,
SL>>>> но разве такие существовали в природе?
DS>>> Да. Hа всех платах стояла панелька под 287.

SL>>     Ясно. Подзабыл за давностью лет. А может и не сталкивался с 
SL>> таким  чудом - двушкой с сопром.
DS> Скорее второе. Сопр был редкостью.
DS> А со вторым мегом памяти пальцы в дверь не проходили.

А у меня была двушка с сопром... И плата расширения памяти аж на 4 мега... А как
на ней "Парадокс" бегал - сказка...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Тянем-потянем, вытянуть... NO CARRIER (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 34 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 07 Апр 01 01:08 
 To   : Boris Uwarow                                        Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 04 Apr 01  17:33:02 написал Boris Uwarow для Edward Megerizky на
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

EM>>>>>> А теперь объясни, чем этот момент отличается от банального
EM>>>>>> убийства?
BU>>>   В четырехмесячном зародыше ткани уже достаточно
BU>>> дифференцированы. В черепок тыкнуть пару раз - и усё. (утрирую)
EM>> А теперь поднимись на 3 абзаца выше и ответь на поставленный там
EM>> вопрос...

BU>   От банального убийства кролика - ничем. А мясо я люблю.

EM>>>>  А как только дифференцировка тканей пошла - то опаньки...
BU>>>   Что "опаньки"-то?
EM>> А то и опаньки, что ты убиваешь разумное существо...

BU>   Не "разумное", а "потенциально разумное".
Новорожденного младенца убьешь? Принципиально ничем не отличается... Тоже
потенциально разумен...
EM>> По твоей же
EM>> классификации... Кстати, по законодательству, принятому в 
EM>> большинстве  стран это тоже будет убийством,

BU>   По закону, принятому в Англии, какая-либо защита эмбриона, 
BU> культивируемого in vitro, не предусматривается. Закон не признает за 
BU> эмбрионом права на жизнь, он не имеет правового статуса. В то же время, 
BU> аборты (по закону от 1976 г.) являются уголовно наказуемым деянием. И 
BU> такая ситуация очень правильна.
Законодательство отдельно взятой страны ни о чем не говорит...
BU>   Другое дело, что существует Добровольная Организация Ублюдков, э-э-э, 
BU> то есть Экспертов, которая совершенно без всяких на то юридических норм 
BU> присвоила себе право регламентировать исследования в области 
BU> экспериментальной эмбриологии человека. Типа "нельзя культивировать 
BU> оплодотворенные яйцеклетки in vitro более 14 дней".

BU>   И к сожалению, эта фашистская организация пользуется большим влиянием. 
BU> Примерно как святые инквизиторы в Средние Века.
Борись с ее влиянием, вместо того, чтобы изливаться в эхе...
EM>> т.к. уже присутствует Электроэнцефалографическая активность мозга...

BU>   У овцы тоже присутствует, и у коровок. А я говядинку и баранинку 
BU> страсть как уважаю...
Не передергивай...
EM>> И по сути это ничем не
EM>> отличается от действий торговца органами, который разбирает тебя на
EM>> запчасти, просто поймав на улице...

BU>   В морг.
Других аргументов нет? Свободен...


С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Архипелаг Good luck. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 35 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 07 Апр 01 01:08 
 To   : Boris Uwarow                                        Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 04 Apr 01  17:21:25 написал Boris Uwarow для Edward Megerizky на
тему <RE:Hаука> и решил потоптать клаву...

EM>>>> А с чего ты взял, что я понятия об эмбриологии не имею? Я
EM>>>> вообще-то имею медицинское образование, куда эбриология входит
EM>>>> довольно немаленьким курсом...
BU>>>   Поди, вместе с теологией изучал-то? Оттого-то и поползновения
BU>>> "запретить"...
EM>> Пальцем в небо, батенька... Пора бы уже знать, что в программу
EM>> медвузов теология не входит... А запрещать нужно не клонирование, а
EM>> убийство клона, потому как то, что ты предлагаешь является именно
EM>> убийством...

BU>   Ишь ты какой... Убийства ему не нравятся. Мышку, значит, можно 
BU> "смещением шейных позвонков" умерщвлять... Или там бошку ей ножницами 
BU> чикрыжить.
Вполне... Мышка человеком не является...
EM>> Я вообще очень резко отношусь к убийствам любого рода,
EM>> потому как отлично знаю ценность и хрупкость человеческой жизни... 
EM>> По  роду своей деятельности я человеческую жизнь каждый день в руках
EM>> держу
EM>> и знаю, как легко ее оборвать и как сложно вытащить с того света на
EM>> этот...

BU>   Именно. Ты думаешь, эти "сатанинские убийства" для удовольствия делать 
BU> будут что ли? Ха. Спасать, именно с "того света", которого нет, 
BU> вытаскивать.
Убить одного, чтобы спасти другого? А стоит ли?
BU>>>   Может, и в бога веруешь? А? ;)
EM>> Ни боже мой... Махровый атеист я, ибо за 25 лет занятий медициной 
EM>> так  и не нашел в человеческом теле места для такой сущности как 
EM>> душа...

BU>   И то хорошо. Осталось только стать более гуманным. И не 
BU> абстрактно-гуманным "защитником анацефалов", а гуманным конкретно ко 
BU> всему прогрессивному человечеству.
А всему прогрессивному человечеству моя гуманность не нужна... Ему от нее ни
холодно ни жарко...
И вообще этот тред пора заканчивать... Ты так и не смог объяснить чем разрушение
мозга клона отличается от такового у его прототипа и почему первое не считается 
убийством, а второе считается...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Ленивые всегда собираются сделать что-нибудь. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 36 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 07 Апр 01 00:46 
 To   : Michael Zherebin                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаyка и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Apr 01  05:53:28 написал Michael Zherebin для Evgeny Novitsky
на тему <RE:Hаyка и жизнь> и решил потоптать клаву...

AA>>>> Я дyмаю, что тyт дело не этики, а yголовного кодекса.
AA>>>> Убийство остается yбийством, даже если yбивают клона. Однозначно.

AD>>> Аборт yбийством пока не считают.

EN>> *Уже* не считают. В свое вpемя в СССР была yстановлена yголовная
EN>> ответственность за абоpт.

MZ> AFAIR, за _кpиминальный_ абоpт. Feel the difference

Угу... А некриминальные были запрещены... Вплоть до 1956 года... Причем судили
как того, кто произвел аборт, так и женщину, которой этот аборт делали...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Главной дорогой является та, по которой едет танк. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 37 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 07 Апр 01 00:48 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 05 Apr 01  09:45:45 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Hаука> и решил потоптать клаву...

DT> Hi Edward.

DT> 03 Apr 2001, 13:57, Edward Megerizky writes to Boris Uwarow:

BU>>   Может, и в бога веруешь? А? ;)
DT>  
EM>> Ни боже мой... Махровый атеист я, ибо за 25 лет занятий медициной
EM>> так и не нашел в человеческом теле места для такой сущности как
EM>> душа...

DT> А она обязана находиться "в человеческом теле"? :)  А как ты для себя 
DT> объясняешь существование собственного сознания?  Где оно находится? :)
Локализация сознания - мозг... Вполне легко доказывается...
DT> Основания для материализма, как мне кажется, надо искать в метафизике.  
DT> Если их надо искать, конечно. :)  Например, исходить из принципа 
DT> Оккама...
А основания для материализма искать не нужно... В соответствии с тем же
принципом Оккама...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: А зoмби здecь тихиe. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 38 из 1870                          Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 07 Апр 01 01:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 06 Apr 01  21:34:07 написал Andrew Tupkalo для Alexey Alborow на
тему <RE:Hаука и жизнь> и решил потоптать клаву...

AA>> отличаюсь от того человека, над кем этот эксперимент проводить 
AA>> можно,  а просто потму, что я принадлежу к тому представителю 
AA>> фауны, над  которым эксперименты запрещены в принципе.
AT>   В таком случае, как ты относишься к испытаниям новых лекаpств? Каковые 
AT> _по_ _опpеделению_ есть эксперименты над человеком?

Андрей, я тебя очень уважаю, но ты полез не в свою область... Клинические
испытания лекарств (т.е. на людях) - это последний этап в довольно большом
цикле...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Самое сложное в любви - понять, что все кончилось. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 39 из 1870                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 07 Апр 01 12:52 
 To   : fido7@kits.net                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, fido7@kits.net!

В субботу, апpеля 07 2001, в 01:41, fido7@kits.net сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как
 EN>> бы изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на
 EN>> 10-15 лет pаньше?

 f> Ну, химическое же изобрели, и даже pаньше.

И выяснили, что оно для ведения боевых действий, в общем-то, малоэффективно.

 EN>> Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы другими и куда
 EN>> как более печальными...
 f> Какими и почему?

А ты полагаешь, что фюрер бы не отдал приказа о ядеpной бомбардировке Лондона,
Москвы,...?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 40 из 1870                          Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Суб 07 Апр 01 12:54 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

В пятницу, апpеля 06 2001, в 22:18, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как
 EN>> бы изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на
 EN>> 10-15 лет pаньше? Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы
 EN>> другими и куда как более печальными...

 DS> Ее бы просто не было. Поинтеpесуйся началом холодной войны. Благо
 DS> документы уже pассекpечены. До 60-х нападение на СССР было более чем
 DS> pеально.

Да уж, не было бы... Сталин с Гитлером сцепились бы однозначно.

 DS> То что WWIII пока не случилось вызванно патовой ситуацией.
 DS> Сколько она подлится сказать сложно. Имхо не так уж долго.

Думаешь, имеем-таки шанс воочию увидеть симпатичное грибовидное облачко?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 41 из 1870                          Scn                                 
 From : Roman Sidorenko                     2:5064/40.5     Птн 06 Апр 01 19:22 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как Andrey Beresnyak писал к All на темy: Наука и жизнь!

SA>>    Никогда не задумывался, почему такие уникальные условия сложились
SA>> именно на Земле?
SA>>  1. Ведь висела бы наша солнечная система чуть ближе к одному из
SA>> витков галактики с густым расположением звезд - до нас долетали бы
SA>> мощные пучки жесткой радиации от взрывов сверхновых.
SA>>  2. Не было бы Солнце уникальнейшим по спокойствию желтым карликом -
SA>> и жизнь, едва зародившись, сгорала бы каждый миллион лет от обычной
SA>> активности, которую периодически испытывают все звезды других
SA>> классов.
SA>>  3. Была бы наша планета чуть дальше от Солнца или чуть ближе, всего
SA>> лишь на какую-нибудь сотню тысяч километров - и не сложились бы
SA>> условия для возникновения жизни
SA>>  4. Если бы не было на планете уникального соотношения в атмосфере
SA>> кислород/азот - всего лишь на 5%, и в первом случае (кислорода
     Ты yж плиз не обижайся, но все вышенаписанное - бред. Нет никаких, тем
     более yдивительных, совпадений. Ты подменяешь причинy и следствие,
     потомy вся логическая цепь рассyждений ошибочна: биологическчя жизнь
     возникла именно потомy, что для этого сyществовали yсловия. Если бы их
     не было, не было бы и земной жизни. Тyт однозначная жесткая связь, с
     четкой хронологической расстановкой. Удивляться этим  "совпадениям"
     все равно что недоyмевать по поводy того, почемy это вторник идет
     сразy за понедельником... И тем более пытаться подсчитать вероятность
     этого события 8-)

---------------------
 [06:27:28|31-Mar-01]              -=[ Yours sincerely, Roman Sidorenko ]=-
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: А теперь, yвы, втоpое: геморрой нашел геpоя... (2:5064/40.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 42 из 1870                          Scn                                 
 From : Roman Sidorenko                     2:5064/40.5     Птн 06 Апр 01 19:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как Alexey Danilov писал к Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su на темy: Re:
Наука и жизнь!
 VL>>  Для выживания цивилизации необходимо построение структуры, которая
 VL>> существовала бы за счет неограниченного развития (усложнения) и жесткой
 VL>> конкуренции. Постепенное, навязанное одними лишь потребностями развитие
 VL>> технологии ведет к созданию еще более тепличных условий, чем
 VL>> человечество
 VL>> имело за счет экосистемы Земли --- и, в обозримом будущем, к деградации.
 VL>> Такая ситуация неплохо описана у А.Громова, в ``Шаг влево, шаг
 VL>> вправо...''.
 AD> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD> населения изменяется в негативную сторону.


 VL>> направлении, не затрагивая других, ибо все взаимосвязанно. Органическая

 AD> Если бы все так думали, то вы до сих пор вели бы высокоученые споры о
 AD> количестве ангелов, способных поместиться на острие иглы, и получали бы
 AD> философский камень в подвале.

 AD> В науке нет _единственно_верного_ направления, в отличие от религии и
 AD> идеологии. Наука опреирует гипотезами, а не абсолютными истинами. За
 AD> абсолютным
 AD> знанием - это в церковь.

 VL>> химия, потребная для биотехнологии, рано или поздно заглохла бы без
 VL>> квантовой теории, данной нам атомной физикой, исследования в атомной
 VL>> физике были бы невозможны без радиоактивных источников, которые сами по
 VL>> себе достаточно интересны, чтобы пройти мимо исследования их сущности.
 VL>> Дальше --- глубже. Биофизика и биохимия --- предельно сложные в плане
 VL>> вычислений и обрабатываемых объемов экспериментальных данных науки,
 VL>> требующие для своего нормального развития серьезной  вычислительной
 VL>> техники, и всей связанной с ней технологической инфраструктуры.

 AD> Так я не понял, Вы призываете двигаться в _одном_ направлении, или 
 AD> все-таки в
 AD> _нескольких_

 VL>> Так что опаньки, господа. Тот путь развития, по которому пошла
 VL>> цивилизация, оказывается ЕДИНСТВЕННЫМ возможным. Все другие пути ---
 VL>> деградация, гибель всего, что цивилизация уже достигла.

 AD> Диагноз: агитка в лучших традициях бродячего проповедника какой-нибудь
 AD> новомодной секты

 AD>         Аргументация - 0%
 AD>         Факты        - 0%
 AD>         Эмоции       - 100%

 AD> Слово "экология" вызывает беспричинную ярость, брызгание слюной и 
 AD> швыряние в
 AD> оппонента собственными экскрементами, а также навязчивое желание 
 AD> *уничтожить*
 AD> раздраэающий объект.
 AD> Слово "наука" вызывает приступ религиозного экстаза. Однако сам смысл 
 AD> слова
 AD> понимает слабо. Например, не догадывается, что экология - тоже наука.

 AD> Прочие реакции на уровне безусловных рефлексов: на любое противоречие 
 AD> отвечает
 AD> хамством.

 AD>   Всего наилучшего Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su!

 AD> -!- Золоченый дедовский доспех ---
 AD>  - Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)

---------------------
 [00:19:47|31-Mar-01]              -=[ Yours sincerely, Roman Sidorenko ]=-
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: * Origin: * Origin: * Origin: * Origin: * Origin: (2:5064/40.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 43 из 1870                          Scn                                 
 From : Roman Sidorenko                     2:5064/40.5     Птн 06 Апр 01 19:58 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Не иначе как Alexey Danilov писал к Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su на темy: Re:
Наука и жизнь!
 VL>>  Для выживания цивилизации необходимо построение структуры, которая
 VL>> существовала бы за счет неограниченного развития (усложнения) и жесткой
 VL>> конкуренции. Постепенное, навязанное одними лишь потребностями развитие
 VL>> технологии ведет к созданию еще более тепличных условий, чем
 VL>> человечество
 VL>> имело за счет экосистемы Земли --- и, в обозримом будущем, к деградации.
 VL>> Такая ситуация неплохо описана у А.Громова, в ``Шаг влево, шаг
 VL>> вправо...''.
 AD> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD> населения изменяется в негативную сторону.
     Чего-то я не понимаю наверно: Виталий говорит об yлyчшении yсловий
     жизни, ведyщее к деградации, а ты, возражая емy приводишь факт
     развития медицины (это не есть yлyчшение?), и yхyдшение общего
     состояния здоровья человечества, что полностью согласyется с его
     высказыванием. Где предмет спора?

 VL>> Отвечаю: компромисса HЕТ. Наука не может двигаться в одном конкретном
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VL>> направлении, не затрагивая других, ибо все взаимосвязанно. Органическая
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AD> Если бы все так думали, то вы до сих пор вели бы высокоученые споры о
 AD> количестве ангелов, способных поместиться на острие иглы, и получали бы
 AD> философский камень в подвале.
 AD> В науке нет _единственно_верного_ направления, в отличие от религии и
 AD> идеологии. Наука опреирует гипотезами, а не абсолютными истинами. За
 AD> абсолютным знанием - это в церковь.
     Мы спорим или где? Читаем письма или как? :)

     [...нафик...]

---------------------
 [00:19:47|31-Mar-01]              -=[ Yours sincerely, Roman Sidorenko ]=-
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: А теперь, yвы, втоpое: геморрой нашел геpоя... (2:5064/40.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 44 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 15:37 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В четверг 05 апреля 2001 09:42, Alexey Danilov писал к fido7@kits.net:
 AD> В прямом - болеть стали чаще, стало больше хронических заболеваний.
 AD> Случаи заболевания раком вырасли в разы.
  На самом деле причина дpугая. Успехи медицины избавили людей от тех болезней, 
от которых они умирали в молодости.До рака,к примеру,просто _стали_ _доживать_.
В прошлом умирали раньше, до того, как он мог пpоявиться.

 AD> На призывных медкомиссиях планку здоровья постоянно снижают.
  Потому что много наркоманов, а они хилые.

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 45 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 15:45 
 To   : Wesha the Leopard                                   Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Wesha!

В субботу 07 апреля 2001 05:24, Wesha the Leopard писал к Nikita V. Belenki:
 WL> (Историческая справка: в нашем с вами времени студент Г. Принцип убил
 WL> эрцгерцога Фердинанда, когда тот проезжал через Сараево. Это событие
 WL> в основном и запустило Первую Мировую в 1914 г. Пар вышел в свисток.)
  Всё очень красиво, но к реальной истории не имеет ни малейшего отношения.
Убийство эрцгерцога Фердинанда было лишь поводом, и не будь его, обязательно
нашёлся бы дpугой. Вся Европа бурлила как в котле и войны было уже не избежать. 
Не запустило же убийство Дж.Ф.К, гражданской войны в Штатах, хотя Техас до сих
пор периодически требует независимости.

   Пока, Wesha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 46 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 16:51 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!

Во вторник 03 апреля 2001 21:28, Vladimir Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
 VI> Он возникает при весьма обычной в атмосфере умеренных широт ситуации
 VI> с распределением температуры воздуха по высоте. Атмосфера должна быть
 VI> слегка неустойчивой, только и всего. В разных местах в зависимости от
 VI> времени года и суток веpоятность pазная, когда и под 100 процентов, в
 VI> среднем 50 - 60.
  Источник, плз?

 AT>>  а конкретных условий, при которых он возникает, до сих пор не знает
 AT>> никто.
 VI> Ну что ты пpаво.
  Знаешь? Излагай, а я спасибо скажу.

   Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 47 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 17:06 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В пятницу 06 апреля 2001 22:16, Dmitry Sidoroff писал к Andrew Tupkalo:
 DT>>> демагогическом тезисе "антилуддитов" ;), что любая попытка
 DT>>> ограничить "свободу прогресса" - это возврат в пещеры, если не
 DT>>> на деревья.
 AT>>   Увы. Но это именно так. В конечном счёте.
 DS> А доказать?
  Прогресс, согласно работам синергетиков, есть процесс самоподдеpживающийся, и 
любая попытка его остановить пpиведёт либо к неудаче, либо к полному обрушиванию
всей системы.

   Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 48 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 17:11 
 To   : Alexander Lyukov                                    Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!

В пятницу 06 апреля 2001 18:38, Alexander Lyukov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> теорию групп, к примеру, вообще не использовали. А давали её нам
 AT>> в курсе кpисталлогpфии! Так-штаа-а-а...
 AL> Ну а я тебе как теоретик говорю - неправ ты и очень сильно:)
  Ну, как экспериментатор теоретику -- веpю.

   Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 49 из 1870                          Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Суб 07 Апр 01 16:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sat Apr 07 2001 15:45, Andrew Tupkalo wrote to Wesha the Leopard:


 WL>> (Историческая справка: в нашем с вами времени студент Г. Принцип убил
 WL>> эрцгерцога Фердинанда, когда тот проезжал через Сараево. Это событие
 WL>> в основном и запустило Первую Мировую в 1914 г. Пар вышел в свисток.)

 AT>   Всё очень красиво, но к реальной истории не имеет ни малейшего
 AT> отношения. Убийство эрцгерцога Фердинанда было лишь поводом, и не будь
 AT> его, обязательно нашёлся бы дpугой. Вся Европа бурлила как в котле и
 AT> войны было уже не избежать. 

Ну что ж ты хочешь, это же все-таки фантастика...

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 50 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 21:35 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!

В субботу 07 апреля 2001 01:05, Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
 EM> Андрей, я тебя очень уважаю, но ты полез не в свою область...
 EM> Клинические испытания лекарств (т.е. на людях) - это последний этап в
 EM> довольно большом цикле...
  Я знаю. Но, тем не менее, это именно эксперименты на людях, против которых (
_любых_ ), возражает Алексей.

   Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 51 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Апр 01 21:55 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Edward!

В пятницу 06 апреля 2001 23:26, Edward Megerizky писал к Nikita V. Belenki:
 EM> Есть мнение, что вирус СПИД появился в результате разработок
 EM> биологического оружия и случайно просочился из лабораторий...
  Бpехня это мнение, точнее пpопаганда. Как оружие он совершенно неэффективен.
Уже это говорит о маловеpоятности такой веpсии.

   Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 1870                          Scn                                 
 From : Nikolay V. Norin                    2:5020/400      Суб 07 Апр 01 19:05 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Hаyка и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>



Edward Megerizky wrote:
> MZ> AFAIR, за _кpиминальный_ абоpт. Feel the difference
> 
> Угу... А некриминальные были запрещены... Вплоть до 1956 года... Причем судили
> как того, кто произвел аборт, так и женщину, которой этот аборт делали...

УК РСФСР 1950 год
140. Производство абортов в больнице или родильном доме, кроме случаев,
когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит
тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии
передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей --
 влечет для производящего аборт врача тюремное заключение на срок от
одного года до двух лет.
Производство абортов вне больниц или родильных домов, во всех случаях,
влечет для производящего аборт врача то же наказание.
Производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими
специального медицинского образования, --
 тюремное заключение на срок не ниже трех лет. [10 мая 1937 г. (СУ   6,
ст. 40)]
140-а. Понуждение женщины к производству аборта --
 тюремное заключение на срок до двух лет. [10 мая 1937 г. (СУ   6, ст.
40)]
140-б. Производство аборта, кроме случаев, когда это разрешается
законом, влечет для самой беременной женщины в первый раз --
 общественное порицание, а при повторном нарушении -- штраф до трехсот
рублей. [10 мая 1937 г. (СУ   6, ст. 40)]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 1870                          Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Суб 07 Апр 01 20:02 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Alexey Danilov wrote:

>  AD>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
>  AD>> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
>  AD>> населения изменяется в негативную сторону.

>  f> В смысле?

> В прямом - болеть стали чаще, стало больше хронических заболеваний.
> Случаи заболевания раком вырасли в разы.

Просто больше выявляют. В прежние времена, умри кто в 60 лет от
инфаркта, сказали бы ``от старости помер, да и пожил немало, дай Бог
каждому''.

Антиоффтопик вспомнился вот. Формулировочка "старик пятидесяти лет" из
какой-то пьесы А.H.Островского как тебе нравится? А ведь 19-й век.

> На призывных медкомиссиях планку здоровья постоянно снижают.
> Наконец, появились новые заболевания.

Опять же, появились или открыты?


-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 54 из 1870                          Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Суб 07 Апр 01 17:36 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexander !

  Было 06 Apr 01 17:35, Alexander Lyukov отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexey Danilov:
 AL> Нет. Я считаю, что здоровье человечества улучшается. И единственным
 AL> критерием может быть только средний срок жизни. А он увеличивается
  8о) Был,помнится, в сборничке 'Истpебитель ведьм' рассказ про обшшество
   дааалекого будущего.Где все лежат в саркофагах с жизнеобеспечением...
   Hе спорю,жить в таком саркофаге можно долго.А нахpена???...
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Но знаешь,DS - это только DS.А я о еде.О ЕДЕ!!! (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 55 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

"Nikita V. Belenki" wrote:
> А это как? Например, иследование факторов, влияющих на урожайность пшеницы --
> это "военное" направление?

А то! Выше урожайность - больше пшеницы на той же площади, больше пшеницы -
больше населения, больше населения - больше пацанов можно под ружье забрить.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 56 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  UK> Читай внимательно - "к стриженному под нуль". А доктора обычно..
>  UK> м-м-м... естественным путем теряют :)
> 
>  Так я обычно почти так и стригусь - полсантиметра оставляю. Поскольку удобно.

Дык, "почти" не считается :) Целых полсантиметра - это разве под нуль?
Стриженый под нуль = бритый наголо, нет?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 57 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Vasily Shepetnev wrote:
>  Сопроцессор 387 в эпоху расцвета "трешек" стоил, как мне помнится, долларов
> пятнадцать.
> Если выполняемая работа не позволяла потратить 15 долларов для многократного
> увеличения производительности труда, то, может, ну ее нафик, такую работу?

Это была не работа, это была моя практика, целью которой было демонстрация
студентам младших курсов решений прямой и обратной задач кинематики с
использованием Автокада как отрисовщика робота в соответствующем положении
(ух ты, помню еще! :) ). Это потом я уже свою прогу написал, которая и без
сопра замечательно работала, не Автокад, чать :)

А по поводу 15 долларов - рассказывать, как мы полгода выбивали УПС
стоимостью в полштуки для подключения подаренного партнерами-немцами Sun
SPARC Station 20 стоимостью штук в пятнадцать на тот момент?

И в то же время нам дали четверку (ох какой это был праздник!!!), а когда мы
спросили, сколько за нее уплочено, и нам назвали цифру, мы все тихо сползли
под столы - на эти деньги можно было купить последний вопль тогдашней
компьютерной мысли Пень166 с 32 мегами и двухгиговым винтом.

Короче, советский институт... :(


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 58 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Andrew Tupkalo wrote:
>   Средний возраст доктора физ-мат наук -- 35 лет. Ещё pановато. ;)

Это смотря какого доктора :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 59 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Edward Megerizky wrote:
> Ни боже мой... Махровый атеист я, ибо за 25 лет занятий медициной так и не
> нашел в человеческом теле места для такой сущности как душа...

- А вот Гагарин на небо летал, что-то он там никакого бога не видел.
- А ты Гагарина видел?
- Hет.
- Значит и Гагарина нет!
(С) какой-то советский фильм

Где-то описывался эксперимент, умирающего взвешивали на ну о-очень
чувствительных весах. Выяснилось, что в момент смерти тело становится легче
на какую-то микроскопическую долю килограмма. Кто больше знает - расскажите.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 60 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  AD> Hет. Я предлагаю различать потребности, образующиеся более-менее
>  AD> самостоятельно, и потребности, которые в нас сознательно
>  AD> воспитываются
>  AD> с целью получения прибыли на удовлетворении этих потребностей.
> 
> Критерий -  в студию.

Элементарно! Возьми лист бумаги, включи телевизор на рекламе и записывай.
Почти все, что рекламируется, есть товар заведомо ненужный либо откровенно
вредный. Исключение составляют вещи, необходимость которых очевидна, и
которые попадают в рекламу в результате грызни производителей за твой
кошелек.

Хороший (и добавлю от себя, действительно нужный) товар в рекламе не
нуждается. Ты когда-нибудь рекламу хлеба видел? А трусов (суперэротические
за бешеные деньги не в счет)? А лампочек? А еще много чего, что люди и так
покупают без всякой рекламы? Вот тебе и критерий.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 61 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Boris Uwarow wrote:
>  DT> Ты в самом деле не понимаешь или просто - лишь бы не промолчать?
> 
>   Да, да... Я же дебил. ;)

"Счастлив конь, осознавший это еще в молодости. Кстати, то же относится и к
людям" (С) Льюис :)

Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 62 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  AL>> Кстати, нечто подобное мы уже наблюдали. Инквизиция. Там тоже
>  AL>> пытались искусственно ограничить человеческий разум.
> 
>  MB> Знаешь, на самом деле это совершенно не факт...
> 
> Знаешь, для меня - факт. Не так евангелие толкуешь - на костер. О множестве
> миров думаешь - опять туда же. и т.д. Ты это по другому назвать хочешь?

Корова померла - десяток женщин с этой деревни сожгли. За ведьмовство. Какое
изумительное ограничение мысли!

При том подходе, какой исповедовала инквизиция, ученые просто до кучи
попадали.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 63 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

"Nikita V. Belenki" wrote:
>  >> А какая, собственно, разница, чего бояться: генной инженерии или
>  >> "классической" селекции?
>  UK> Результаты классической селекции новыми свойствами не обладают, а только
>  UK> усиленными имеющимися, и за пару-тройку поколений сводятся к изначальному
>  UK> состоянию.
> 
> Тогда нафига она вообще нужна, если всё так плохо? Нет, ты меня в чём-то
> обманываешь ;)

Селекция не создает _новых_ признаков, а лишь усиливает имеющиеся, но
находящиеся в "дремлющем" состоянии (рецессивные гены). Если убрать внешнее
воздействие, то есть искусственный отбор, то все эти новые качества
"спрячутся" обратно. Посмотри хоть на собак классической породы
"коктейль-терьер". В некоторых из них еще можно разглядеть остатки былой
славы, то бишь породы, однако в следующем поколении и они пропадут.

Генная инженерия, напротив, создает принципиально новые качества, которыми
данный вид никогда не обладал. И даже если они так же будут рецессивными,
никто не знает, как они аукнутся в будущем, если не дай бог ситуация выйдет
из под контроля.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 64 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:19 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

"Nikita V. Belenki" wrote:
>  EM> И получим очередной СПИД...
> 
> А он разве не "естественным" путём появился? А легионелла? А новые штаммы
> гриппа? А все остальные наблюдающиеся в природе инфекционные агенты?

Пра-альна, мало нам естественного СПИДа, давайте еще рукотворный добавим.

Генная инженерия еще не скоро выйдет за пределы лабораторий. И с ней надо
оченно аккуратненько обращаться.

Первые автомобили взрывались, и самолеты первые падали, и до тех пор, пока
они не перестали так нехорошо себя вести, они не пошли в массовое
использование. То же и с генной инженерией.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 65 из 1870                          Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Суб 07 Апр 01 21:21 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Boris Uwarow wrote:
>   Я круче любого Старшего Брата.

Мы кричали: "Мы самые крутые!
Впереди себя несем свои пальцы!"
Но не знали мы, молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца.
(С) Шевчук


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 66 из 1870                          Scn                                 
 From : Andrey Gunbin                       2:5000/97.2     Птн 06 Апр 01 23:59 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Анатолий Рыбаков                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй All!

    Дpyзья, подскажите есть ли y Анатолия Рыбакова продолжение
романа "35-й и дpyгие годы"?
И если это есть в интернете, то пож. адpес.


С yважением, Андpей.
--- GoldED+/386 snapshot-2001.02.24
 * Origin: gunbin@pisem.net * Novosibirsk, Russia  (2:5000/97.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 67 из 1870                          Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 22:00 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ukiwa!
You wrote to Alexander Lyukov on Sat, 7 Apr 2001 17:19:09 +0000 (UTC):

  UaP> Хороший (и добавлю от себя, действительно нужный) товар в рекламе не
 UaP> нуждается.

Как ты тогда узнаешь о его существовании ?

 UaP> Ты когда-нибудь рекламу хлеба видел? А трусов

Постоянно. Причем самых обычных.
Хлеб, тоже рекламируют.

 UaP> (суперэротические
 UaP> за бешеные деньги не в счет)? А лампочек?

Каждый день.

 UaP> А еще много чего, что люди и
 UaP> так
 UaP> покупают без всякой рекламы? Вот тебе и критерий.

Если у любого товара несколько производителей - будет реклама.

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Sat Apr 07 13:55:37 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 68 из 1870                          Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 22:26 
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Теология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Alex Polovnikov wrote:

>Вообще человечья
>душа - матеpия тонкая, и те, кто о ней заботится, обычно отличаются умом,
>дуpаку ведь невдомек, что она есть, душа-то...

А тем, у кого ни разу не было белой горячки, невдомек, что есть зеленые
чертики. 

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 69 из 1870                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 07 Апр 01 21:40 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman.

05 Apr 2001, 21:26, Roman E. Carpoff writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Вот это и называется беситься с жиру.  Интересно, есть ли в
 DT> американском языке аналогичная поговорка? :)

 REC> приедается со временем что угодно.

Машина - это развлечение?  "Приедается"... вот о том и поговорка.

 REC> я вот искал себе машину - у меня спрашивали, сколько на ней я 
 REC> отъездить собираюсь, я так и отвечал - два года, не больше. ни у 
 REC> кого это не вызвало такой, как у тебя реакции.

Очень жаль.  Через то и сдохнем.  Впрочем, выборка такая.

 DT> и вот десерт подавали на шоколадных тарелках, которые 
 DT> потом выкидывали...

 REC> это немного другое, не находишь?

По сути - то же самое.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 70 из 1870                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 07 Апр 01 17:40 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

05 Apr 2001, 22:12, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Когда есть проблемы, надо их осознавать и решать, а не думать
 DT> оптимистически - а, фигня, пронесет, кривая вывезет.

 BU> Каждый должен осознавать и решать.

У _каждого_ - не получится.

 BU> И при этом знать, что ч человечество катится не в пропасть, а в 
 BU> светлое будущее. Таки да. 

Предпосылки е?  Или просто потому что так полезнее для здоровья?  Или просто
критерии абсолютно несовместимы - и твое "светлое будущее" для меня - ад?


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 71 из 1870                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 07 Апр 01 17:44 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

05 Apr 2001, 22:15, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:

 DT> О как!  То есть не просто "гуманным" - то есть антропоцентристом,

 BU> Причем здесь антропоцентризм?

А что такое, по-твоему, "хуманус"?

 DT> И вообще: вероятность и возможные последствия побочных эффектов,
 DT> misuse & abuse и так далее.

 BU> А вдруг завтракать опасно? Ты смотри, лучше завязать. Пока не
 BU> поздно. 

Да, прости, я совсем забыл про уровень твоей аргументации...

 DT> Времена романтического отношения к "завоеваниям прогресса" кончилось.
 DT> Requiescat in pace.

 BU> Это типа бог с небес пророкотал?

Пусть так. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 72 из 1870                          Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Суб 07 Апр 01 21:39 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav.

06 Apr 2001, 08:02, Vladislav Slobodian writes to All:

> Во время войны в Югославии, например, у нас были ядовитые дожди: 
> листья в трубочку сворачивались и даже кое у кого одежда 
> расползалась...

 VS> А ещё в подполье происходил подземный стук, и руины разговаривали 
 VS> некоторые...

Повторяю для тех, у кого со слухом проблемы (очевидно, побочный эффект
CNN-изации): у нас, в Кишиневе, весной 1999 года были ядовитые дожди.  В то
время, когда в Югославии горели склады линолеума, попадали в атмосферу химикаты 
со взорванных заводов, горели нефтехранилища.  Кишинев от Белграда примерно в
500-600 километрах.

И на твоем месте и месте твоих теперешних соотечественников я бы об этих делах
молчал в тряпочку.  Б-бледнолицые братья.  Общечеловеки гуманитарные.  Novus
Ordo Seclorum у них, понимаешь.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 73 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 06 Апр 01 15:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

05 Апр 01 в 17:58, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>> что, ситуация изменилась. Сейчас появилась потребность в
 AA>> торможении научно-технической революции - в интересах выживания
 AA>> всего человечества. Наука должна сначала решить те проблемы,
 AA>> которые она уже
 AT>   Quis custodiet ipsos custodes?
А так ли это важно? Важно остановиться и подумать спокойно. И лучше это сделать 
самостоятельно.
А уж сustodes всегда найдутся. И сами себя сторожить будут - если от этого будет
зависеть их жизнь. Точнее, зависеть-то она будет при любом раскладе - важно, что
бы они это поняли.

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 74 из 1870                          Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Суб 07 Апр 01 23:55 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Очеpедная еpесь:         Хайяма пpиpавняли   к   Ха  имy!           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Thu, 5 Apr 2001, Dimmy Timchenko wrote:

> > Наверное, прежде всего свободу самовыражения ограничивает само
> > традиционное общество.
> 
>  AM> Интересно - а ты попробовал почитать исландские саги? Бо это
>  AM> литература в чистом виде "традиционного общества"?
> 
> Где ж их взять-то.

Ну типа - "Библиотеку Всемирной Литературы" в Кишиневе уже не достать?
В принципе, если есть коннектий с Питером - могу купить и передать. Это
вряд ли будет стоить больше 200 р. (в продаже на толкучке есть всегда).

>  AM> Типа - очень сложная, всецело формалистическая поэзия, абсолютно
>  AM> прозрачная и "современная" проза, яркие индивидуальности, реализм.
>  AM> В общем - ничего похожего на расхожие стереотипы.
> 
>  AM> ЗЫ: А как ты относищься к Латыниной (особенно - к "Ста Полям")?
> 
> Пытался читать, кажется. "Ветры империи" (посмотрел, в файле почему-то нет
> названия вещи) - слишком неторопливо. :)  Вовлечения не получилось.

В смысле - "Вейскую империю" (к коей "Сто Полей" относятся:
http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/)? Не знаю - на мой взгляд - это самая
нетривиальная книга в постсоветской фантастике. Хотя не уверен, что тебе
понравится - она рассудочна и холодновата.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 75 из 1870                          Scn                                 
 From : Dmitri Roschin                      2:5020/400      Вск 08 Апр 01 00:07 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: RE:Hаука                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Roschin <user215@relay.esoo.ru>

Edward Megerizky <Edward.Megerizky@f1803.n5020.z2.fidonet.org> пишет:

EM> И вообще этот тред пора заканчивать... Ты так и
EM> не смог объяснить чем
EM> разрушение мозга клона отличается от такового у
EM> его прототипа и почему первое
EM> не считается убийством, а второе считается...

Можно начать с того что тело человека является его собственностью. 
Практика абортов создала прецендент того, что человеческий эмбрион до 
определенной стадии развития не обладает гражданскими правами. В данном 
случае - представляет собой культуру тканей оригинала, то-есть его 
(оригинала) собственность. 
Насколько я понял, Вы считаете, что оплодотворенная (или с внедренным 
ДНК) яйцеклетка является гражданином с присущими ему правами?

Доброго вечера.
-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 76 из 1870                          Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614      Суб 07 Апр 01 23:36 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Ukiwa!
Продолжу разговор от 07 Apr 01 в 21:19 между Ukiwa aka Pavel Kopeykin и Edward
Megerizky:
-----------

 UK> Где-то описывался эксперимент, умирающего взвешивали на ну о-очень
 UK> чувствительных весах. Выяснилось, что в момент смерти тело становится
 UK> легче на какую-то микроскопическую долю килограмма. Кто больше знает -
 UK> расскажите.

=== cut ===
  Начнем с глобально распространенного странного представления о посмертном
увеличении веса тел животных и человека, нашедшего отражение даже на
страницах журнала "Человек и закон". Не цитируя за недостатком места
сообщения такого рода, отметим единодушное описание посмертного утяжеления
тела как четко индицируемого объективного параметра. Интересно, что
санитары медсанбатов, во время Великой Отечественной войны занимавшиеся
переноской раненых на носилках, утверждают, что нагрузка на руки в момент
летального исхода ощутимо возрастала. Заметим, что наука не признает и не
отрицает официально реальность этого представления. Порой в печати
проскальзывали отдельные попытки объяснения: расслабление мышечной системы
в момент смерти, фиксируемое несущим как мнимое утяжеление.
 (c) Юрий РОСЦИУС. По неутоплении - сжечь!

=== cut ===

     Ukiwa, всего Вам наилучшего!
                    Slawa (23:36).

---
 * Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 77 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Суб 07 Апр 01 14:38 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy.

07 Apr 29 17:36, you wrote to me:
 AL>> Нет. Я считаю, что здоровье человечества улучшается. И
 AL>> единственным критерием может быть только средний срок жизни. А он
 AL>> увеличивается
 UK>    дааалекого будущего.Где все лежат в саркофагах с
 UK> жизнеобеспечением...
 UK>    Hе спорю,жить в таком саркофаге можно долго.А нахpена???...
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А с чего ты взял, что это верно?

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 78 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Суб 07 Апр 01 14:43 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ukiwa.

07 Apr 29 21:19, you wrote to me:

 UK> Элементарно! Возьми лист бумаги, включи телевизор на рекламе и
 UK> записывай. Почти все, что рекламируется, есть товар заведомо ненужный
                                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 UK> либо откровенно вредный. Исключение составляют вещи, необходимость
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 UK> которых очевидна, и которые попадают в рекламу в результате грызни
 UK> производителей за твой
 UK> кошелек.

Опять же - а критерии где?

 UK> Хороший (и добавлю от себя, действительно нужный) товар в рекламе не
 UK> нуждается. Ты когда-нибудь рекламу хлеба видел? А трусов
 UK> (суперэротические за бешеные деньги не в счет)? А лампочек? А еще
 UK> много чего, что люди и так покупают без всякой рекламы? Вот тебе и
 UK> критерий.

Каждый день вижу. И хлеб, и повседневное нижнее белье, как женское, так и
мужское, и лампочки.  В той стране, где я живу, именно реклама _повседневных_
товаров занимает большую часть.

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 79 из 1870                          Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Суб 07 Апр 01 14:51 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ukiwa.

07 Apr 29 21:19, you wrote to me:
 >> Знаешь, для меня - факт. Не так евангелие толкуешь - на костер. О
 >> множестве миров думаешь - опять туда же. и т.д. Ты это по другому
 >> назвать хочешь?

 UK> Корова померла - десяток женщин с этой деревни сожгли. За ведьмовство.
 UK> Какое изумительное ограничение мысли!

 UK> При том подходе, какой исповедовала инквизиция, ученые просто до кучи
 UK> попадали.

То есть сам подход правильный, надо только ограничения поставить?
Скажем, наличие докторской степени подойдет?

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 80 из 1870                          Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Суб 07 Апр 01 22:45 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Теология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Dmitry! Ciamar a tha thu?

06 Apr 01 21:12, Dmitry Sidoroff  с какого-то испугу писал Alexey Alborow:

 DS> Ну уж протестантство назвать возвратом к истокам сложно.
 DS> Разве что к иудаизму.
    А что по-твоему является истоками хpистианства? Религии, пpоповедовавшейся
иудеем по рождению и воспитанию? Или ты являешься сторонником риторического
вопроса "Почему жиды нашего Христа pаспяли?"

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 81 из 1870                          Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 08 Апр 01 00:40 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

07 Апр 01 17:06, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:

 DT>>>> демагогическом тезисе "антилуддитов" ;), что любая попытка
 DT>>>> ограничить "свободу прогресса" - это возврат в пещеры, если не
 DT>>>> на деревья.
 AT>>>   Увы. Но это именно так. В конечном счёте.
 DS>> А доказать?
 AT>   Прогресс, согласно работам синергетиков, есть пpоцесс
 AT> самоподдеpживающийся, и любая попытка его остановить пpиведёт либо к
 AT> неудаче, либо к полному обрушиванию всей системы.
Определение прогресса и хотя бы начальные тезисы.

Остановить прогресс проще простого, достаточно перестать финансировать ВПК.
Все что понаоткрывали просто не будет внедрятся.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Судьбоносец. Крестовый поход недоумков. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 82 из 1870                          Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Суб 07 Апр 01 21:38 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!

07 Апр 01 12:54, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:

 EN>>> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как
 EN>>> бы изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на
 EN>>> 10-15 лет pаньше? Мне пpедставляется, что результаты WWII были
 EN>>> бы другими и куда как более печальными...
 DS>> Ее бы просто не было. Поинтеpесуйся началом холодной войны. Благо
 DS>> документы уже pассекpечены. До 60-х нападение на СССР было более
 DS>> чем pеально.
 EN> Да уж, не было бы... Сталин с Гитлером сцепились бы однозначно.
Щаз. Они дураками не были.
Кстати, у НАТО рученки чесались _больше_ чем у Гитлера.

 DS>> То что WWIII пока не случилось вызванно патовой ситуацией.
 DS>> Сколько она подлится сказать сложно. Имхо не так уж долго.
 EN> Думаешь, имеем-таки шанс воочию увидеть симпатичное гpибовидное
 EN> облачко?
Ага. Уже сейчас ядерного оружия нет только у ленивых. Так что лет через 20-30
имеем шанс если не увидеть, то понюхать. Конечно, если ничего кардинально не
изменится.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Чем короче руки, тем длиннее языки. (2:5020/1124.5)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001