История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 961 из 2225                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Втр 05 Июн 01 21:22 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : О гармонии                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.

04 Jun 2001, 11:52, Alexey Alborow writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Именно что мнимой, от слова "мнить".  Цель может быть подобна
 DT> архетипам Платона, а может - архетипам Аристотеля. :)

 AA> Кстати, кто сказал, что люди делятся на последователей Платона и
 AA> последователей Аристотеля? Не Борхес?

Очень возможно.  Только у меня ум не энциклопедический, идеи и образы остаются, 
а имена и числа вываливаются. :)

 DT> Ну а посмотрев сверху на все эти уровни и цели, не понимаешь ли, что
 DT> это именно "Принц Госплана", и что принцесса - это засиженное мухами
 DT> чучело?

 AA> Бррр... Лучше не оглядываться.

Как сказать... а идти всю жизнь через лабиринт, отдавать этому все силы, а потом
обнаружить, что в конце пути - такое вот чучело?

 AA> Вот, Орфей оглянулся - хорошо ему стало? Но кто не оглядывался...

Ага.  В Библии было - Лот, жена Лота, не помню точно.  Или уходящие из Омеласа.

 AA> Хуже то, что иногда такое виденье посещает на середине пути...

Тут всё зависит от того, морок это, обман - или предупреждение, что впереди -
пропасть или тупик...

 DT> Объяснить сложно, понять легче. :)  В тебе есть _причина_, ты
 DT> называешь ее целью и помещаешь вовне...

 AA> Может и так... Я и не возражаю, что осознание причины или цели
 AA> внутри, где же ему еще быть. Да и первопричина - я сам. Но нужен
 AA> какой-то ориентир, какая-то метки, по которым ты понимаешь, что еще
 AA> движешься.

Ну, это конечно... вообще, для того, кто идет, мир и должен выглядеть иначе, чем
для сидящего на пригорке и со скукой взирающего на лабиринт сверху. :) 
Собственно, в этом сидении сверху нет ничего такого уж высокого...

 DT> В детстве я воспринимал выражение "рассуждать о цели и смысле жизни",
 DT> как что-то монолитное.  Позже я понял, что цель и смысл - чуть ли не
 DT> противоположные понятия.

 AA> Со смыслом вообще труба. Если бы я не верил в Бога, я бы сказал,
 AA> что его нет вовсе. Сплошная суета.

Да.  Я в Бога не верю - по крайней мере в христианском понимании.  А смысл - я
только надеюсь, что он все-таки существует.  Но, скорее всего, и эта надежда -
только обезболивающее, чтоб не сойти с ума и не впасть в черную депрессию...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 962 из 2225                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Втр 05 Июн 01 21:31 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

01 Jun 2001, 12:44, Alex Mustakis writes to Andrey Beresnyak:

 AB> Мне нравятся эти кавычки. Вот ведь наивные американы. И вправду думают,
 AB> что это благо.

 AM> Ну, я же не поставил кавычки вокруг слова "хорошо" ;)))

Кстати, как-то народ не заметил моего совершенно великолепного ;) письма к
Андрею на эту тему.  Повторю на всякий случай - вдруг потерялось? :)

------------------------------------------------------------------------
Area : SU.Books
------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Jun 01, 13:07                                         snt loc 
From : Dimmy Timchenko                                          2:469/15
To   : Andrey Beresnyak
Subj : Наука и жизнь
------------------------------------------------------------------------

Hi Andrey.

01 Jun 2001, 10:12, Andrey Beresnyak writes to All:

 AM> "благо": спасают свою девушку, город, мир, вселенную от мерзавцев, 
 AM> пытающихся нарушить поpядок. И это по своей сути хоpошо.

 AB> Мне нравятся эти кавычки. Вот ведь наивные американы. И вправду
 AB> думают, что это благо.

_Показывают_ ясное, понятное, однозначное деление на "добро с кулаками" и "зло с
ядовитыми зубами".  Если это герой боевика, то его оппоненты - непременно такие 
уж мерзавцы, что убить их - это сделать им большое одолжение. "Вперед,
легионеры, железные ребята!"  Сергей Лукьяненко по сравнению с этим - тонкий
психолог и мастер полутона и контрапункта...

И возникает вопрос: с какой _целью_ насаждается такое черно-белое манихейство?
Не затем ли, чтоб потом СМИ достаточно было показать пальцем: вот ОНИ сегодня - 
bad guys (русские, иракцы, сербы, китайцы), и лучшее милосердие для них - девять
граммов в затылок?

Конечно, у себя в стране они имеют право промывать мозги населению, воспитывать 
патриотизм, "амоцентризм" и всё такое прочее.  Но с какой высокой целью все это 
показывается в России в таких количествах?

 AB> Вот, недавно смотрел "Пирл Харбор", всё правильно. Именно спасают
 AB> свою девушку и свой город.

Ну да, конечно.  А вот в их боевиках 90-х годов встречаются, например,
совершенно омерзительные сербы, прямо яд с клыков капает.  Или на их "русских"
посмотреть - смех сквозь слезы.  Тот же "Армегеддон" и забулдыга-космонавт со
станции "Мир".  Всё правильно, да?  Торжество общечеловеческой морали с
изменяемой геометрией крыла?

А кроме Пирл Харбора были, между прочим, Хиросима с Hагасаки.  Не говоря уж обо 
всех остальных достижениях американской гегемонии.  И даже умные и начитанные
американцы считают, что те бомбардировки были необходимы, чтобы "сдержать"
Сталина.  А по поводу Пирл Харбора, между прочим, есть теория, что он был
намеренно спровоцирован Рузвельтом, чтоб сломать американский изоляционизм.
Лучше бы он его не трогал...


Dimmy.

-+- 
 ! Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
------------------------------------------------------------------------

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 963 из 2225                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Втр 05 Июн 01 21:41 
 To   : Olga Nonova                                         Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : О гармонии                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Olga.

05 Jun 2001, 20:44, Olga Nonova writes to Irina R. Kapitannikova:

 ON> Как хорошо, что Вы не дали точных рецептов! Кулинария, и ее
 ON> ближайшая родственница- парфюмерия, не терпят начетничества ни в
 ON> какой форме. Ведь это самые первосортные искусства!

На эту тему был замечательный рассказ у Брэдбери... о подслеповатой бабушке,
которая изумительно готовила.  И вот внук подарил ей хорошие очки, навел порядок
у нее на кухне - и бабушкины блюда стали несъедобными...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 964 из 2225                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 06 Июн 01 08:28 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

05 Jun 29 16:38, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> В частности, у меня есть несколько околосонных переживаний,
 AK>> которые я уже двадцать лет не могу оформить в слова

 DT> Да, эти переживания бывают совершенно замечательными.  Часто как бы
 DT> вспоминаются состояния, пережитые, например, в детстве или в других
 DT> снах.
 да нет, тут еще смешнее... когда видишь нечто, чего _вообще_ не бывает в жизни.
И - как Агасфер у Стругацких - исходишь мычанием, пытаясь объяснять на пальцах
дикарю, что такое генетика...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 965 из 2225                                                             
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Втр 05 Июн 01 15:53 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Илья!

03 Июн 01 19:15, Ilya Peshekhonov -> Misha Samon:

 MS> про пypим - не в торе, а в свитке эстеp. это тоже в библии.

   Библейское название - "книга Есфирь".

                                                         Андpей.

... Кто не против вас, тот за вас.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 966 из 2225                                                             
 From : Andrey Limanskiy                    2:5069/15.967   Пон 04 Июн 01 22:20 
 To   : Denis Konovalov                                     Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                               Ave, Denis!
               Фаланга, идущая на смерть, приветствует тебя!

В ответ на мессагу, которую Denis Konovalov кинул Aleksandr Evmeshenko  02 Jun
01  21:09:26, я скажу вот что:
DK> А ты можешь вспомнить сериального убийцу еврея, маньяка еврея и т.д. ?
...И чего вы все о евреях, давайте о неграх поговорим. Вот идут по пустыне два
негра - Сара и Абрам....
Чегой-то загадили эху. Полгода здесь не был, пришел, увидел, обалдел - сплошной 
антисемитизм. А эха-то - о книжках. "Поэт спешил на совещание и заседание
друзей, а там увидел сов вещание и гоготание гусей..." Круто Шефнер загнул музу,
в тему... И вообще, самые крутые советские фантасты - сплошь евреи, не говоря
там, про гениальных ученых,  а также талантливых, смачных и присмакованных
рок-музыкантов со-товарищами... А вы гово'ите...
 
До встречи, Denis!
---
 * Origin: ancient of ancient (2:5069/15.967)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 967 из 2225                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 05 Июн 01 21:30 
 To   : All                                                 Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Умер Виктор Колупаев                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас всех, All!

     Только что сообщили по местному телевидению -- вчера умер
томский фантаст Виктор Колупаев.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 968 из 2225                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 06 Июн 01 02:59 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.

05 Jun 2001, 18:25, Ruslan Krasnikov writes to John Banev:

 JB> Это он кино "слышал" :-), скорее всего.

В газете читал. :)

 RK> Не знаю... Мне хотелось бы верить, что у Димми действительно есть
 RK> некие доказательства этого.

Зачем они мне, если такая информация совершенно естественно ложится на мое
мировоззрение?  Тебя убеждать? ;)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 969 из 2225                                                             
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Срд 06 Июн 01 06:28 
 To   : Aleksandr Evmeshenko                                Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Александp!

05 Июн 01 19:43, Aleksandr Evmeshenko -> Denis Konovalov:

 AE> на rus-sky.com есть книга Михаила Назарова "Тайна России.
 AE> Истоpиософия XX века".

   Это какой Hазаpов? Тот который "Силайское яблоко" и "Бpемя равных"?

                                                         Андpей.

... Где Христос, там и Цеpковь.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 970 из 2225                                                             
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Срд 06 Июн 01 07:14 
 To   : Anastacia Maximova                                  Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Человек - это звyчит.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Anastacia!

05 Июн 01 20:01, Anastacia Maximova -> Ruslan Krasnikov:

 AM> "Он создал нас, а мы создаем его. Если емy показать то, что y нас
 AM> полyчилось - он должен сгореть от стыда. Покажите мне свободного
 AM> человека. И я скажy, что вы лжете. Человек не может быть свободным,
 AM> хотя бы потомy, что он - человек." (с) Алексей Нагель.

   Какая гадость.
   Hагель ошибается или, говоpя его же словами, "лжет". Человек свободен именно
потомy, что человек. Если "свободy" не пyтать с обyсловленностью сyществования.

                                                         Андpей.

... И за деpевьями не видели они леса...
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 971 из 2225                                                             
 From : Andrey Ryazanov                     2:5090/75.4     Срд 06 Июн 01 07:55 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                            Здpавствyй, Dimmy!

 DT> И возникает вопpос: с какой _целью_ насаждается такое чеpно-белое
 DT> манихейство? Не затем ли, чтоб потом СМИ достаточно было показать
 DT> пальцем: вот ОНИ сегодня - bad guys (pyсские, иракцы, сербы, китайцы),
 DT> и лyчшее милосердие для них - девять граммов в затылок?

   "Американцы никогда не воюют _пpотив_ какого-то народа, они предпочитают
бескорыстно сpажаться за его освобождение. Это снимает чyвство вины и
обесценивает все этические огpаничения..."(с) "Тихоокеанская премьера"
Пеpеслегиных.
   Бальзам на дyшy bad guys, кто бы это ни был, но дальше...

 DT> Конечно, y себя в стране они имеют право промывать мозги населению,
 DT> воспитывать патриотизм, "амоцентризм" и всё такое пpочее.  Но с какой
 DT> высокой целью все это показывается в России в таких количествах?

   "Янки ...истовой верой в справедливость своего дела превращают его в
спpаведливое."(с) Возможно ли?

                                                         Андpей.

... И за деpевьями не видели они леса...
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
 * Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 972 из 2225                                                             
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 05 Июн 01 22:09 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Re: Теология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Alexander V. Boychenko wrote:

> LB> Они все сводятся к маркировке. Кобелиная манера.
>
>     А... Ну если Вы вполне согласны с тем, что Вы нисколько не ушли в развитии
>от кобеля, то не смею критиковать. Я ушел...

Так расскажите, чем именно. С какой целью Вы лично используете флаги и гербы?

> >> LB> А Вы увидите в круге крокодила, если я скажу, что именно
> >> LB> крокодила имею в виду этим кругом?
> >>     Да. Если Вы будете всем говорить, что этот круг символизирует
> >> крокодила,
>
> LB> Я не говорил "символизирует". Используя последовательность букв "Вася
> LB> Пупкин" я могу иметь в виду конкретное лицо, но _увидите_ ли Вы черты
> LB> его лица или телосложение в этих буквах?
>
>Что, впрочем, не
>имеет никакого отношения к тому, что мусульманство запрещает изображать (не
>описывать словами), животных и человека.

Интересно было бы узнать, что мусульманство думает о китайском языке,
в котором символ "человек" несколько похож на человека.

> >> то почему я не должен Вам верить? Вас же не смущает, что смотря на
> >> карту Вы видите кружок с буковками рядом, который символизирует
> >> город? Я смотрю на карту и вижу город.
>
> LB> Не верю. Так прямо здания, дороги и мосты видите?
>
>     Тяжелый случай. Мне кажется Вам не ко мне, а к окулисту. Ведь РУССКИМИ
>такими буковками четко так написано - ВИЖУ ГОРОД.

Если Вы его ВИДИТЕ, то какого он цвета? Формы? Или для Вас настолько
сложно заглянуть в себя и понять, где кончаются зрительные ассоциации
и начинаются абстракции?

> LB> Вот именно. Поэтому достаточно абстрактный символ не вызывает
> LB> зрительных ассоциаций до такой степени, чтобы считаться "изображением"
> LB> с религиозной точки зрения. Иначе мусульмане были бы не в состоянии
> LB> писать слово "человек".
>
>     Вы знаете в чем разница между понятием "образ" и "имя"? Слово "человек" -
>это имя. А рисунок, фото или символ - это образ...

Символ - это уже не образ.

> LB> Тогда остается удивляться двум вещам: почему в качестве замены кресту
> LB> предлагаются только религиозные символы, и почему Красный Крест на них
> LB> соглашается, вместо того, чтобы придумать в ответ какой-нибудь
> LB> религиозно- нейтральный.
>
>     1. Потому что сам крест - религиозный символ.

Смотря в каком начертании. Но спасибо за придание свежести моему взгляду.
Все претензии к обществу Красного Плюса,
Красной Круглой Скобки и Красной Типографской Звездочки снимаются.

>     2. Потому что атеиста религиозные символы волновать не должны, а потому
>для него должно быть все равно, религиозный символ или нет, иначе он не атеист.

Атеисту - не все равно. Это агностику все равно.

> LB> Москва - с незапамятных времен многонациональный город.
>     Москва - с незапамятных времен русский город, в котором живут вместе с
>русскими люди других наций и народов.

Что, собственно, и делает ее многонациональным городом. А уж если
начинать с незапамятных времен, то придется признать Москву финно-угорским
городом, оккупированным русскими и людьми других наций и народов.

> LB> У городов нет и не может быть "национальной _принадлежности_" в
> LB> государствах, которые не объявляют себя мононациональными.
>
>     1. Может.

Hеубедительно.

>     2. РФ _должна_ быть объявлена мононациональным государством. Иначе ничего
>хорошего построить будет невозможно, что уже более 10 лет и происходит, при
>том, что русские составляют сейчас более 80% населения РФ.

В "должна" мы коренным образом расходимся, поэтому спор будет бесполезен.
И каким образом будем русских от русскоязычных отличать? По паспорту
или по морде?

> >>     Hаходятся. Дальше?
> LB> Поэтому имеют право на психологический комфорт.
>
>     Предположим. Если мой психологический комфорт противоречит твоему, а меня
>тута 80%, а тебя 5%, то текущая ситуация, при которой твой комфорт обеспечен, а
>мой нет - ненормальна.

Безусловно. Комфорт должен быть обеспечен всем в одинаковой степени.

>Ее исправлением МЫ, _РУССКИЕ_ сейчас и занимаемся...

Если по принципу "сам не ам, и другим не дам", то скатертью дорога.
А "Мы, _русские_" с учетом поля From и сказанного ниже звучит несколько забавно.

> >>     Мне пока что нет смысла на ночь перечитывать Конституцию РФ.
> >> Политическое образование под названием "РФ" не имеет ко мне _сейчас_
> >> никакого отношения.
>
> LB> Тогда не надо браться судить о том, о чем Вы не хотите иметь суждения.
>
>     Надо браться. Чем раньше очистим воздух, тем раньше сможем дышать полной
>грудью, а не задыхаться в окружающих миазмах...

Главное - в запарке не очистить воздух от кислорода вместе с миазмами.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 973 из 2225                                                             
 From : Pavel Panfilenko                    2:5020/400      Срд 06 Июн 01 00:05 
 To   : All                                                 Срд 06 Июн 01 11:46 
 Subj : Книги на немецком                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Pavel Panfilenko <pavel@thirdage.kiev.ua>

Посоветуйте, пожалуйста, почитать что-нибудь интересное на немецком
(в смысле немецкоязычного автора из современных), лучше
исторический роман или детектив.
Спасибо
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: user from ELVISTI (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 974 из 2225                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 06 Июн 01 02:45 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : О гармонии                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?

 Вторник Июнь 05 2001 21:41 перехвачено сообщение:  Dimmy Timchenko ==> Olga
Nonova:

 DT> На эту тему был замечательный рассказ у Брэдбери... о подслеповатой
 DT> бабушке, которая изумительно готовила.  И вот внук подарил ей хорошие
 DT> очки, навел порядок у нее на кухне - и бабушкины блюда стали
 DT> несъедобными...

    Это не рассказ, это фрагмент из романа.


                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Кысь (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 975 из 2225                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 05 Июн 01 20:47 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Мысля  1 - про (анти)семитизм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

 03 Jun 01, в 15:24 Dimmy Timchenko написал к Boris Shvidler:

 IK>> Безнадёга. Вот и дождь льёт сутки, не переставая. Стихия...

 BS>> Разве ж дождь - это безнадёга? Поделись кусочком, о то у нас тут
 BS>> его явно не хватает...

 DT> О, родственная душа. ;)

Не совсем. Я к дождям отношусь спокойно - как к источнику воды :).

 DT> Вообще, трудно представить, как живут люди в ваших краях.  Я как-то
 DT> месяц работал в Дубае - правда, это февраль был...

А чего? Солнышко, тепло... Мне нравится :). Но вода-то нужна, так что готов
забрать излишки дождя. Только не самовывозом :).

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 976 из 2225                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 05 Июн 01 20:54 
 To   : Bevh Vladimir                                       Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Мысля  1 - про (анти)семитизм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Bevh!

 03 Jun 01, в 19:39 Bevh Vladimir написал к Boris Shvidler:

 >>  IK> Безнадёга. Вот и дождь льёт сутки, не переставая. Стихия...
 >> Разве ж дождь - это безнадёга? Поделись кусочком, о то у нас тут его
 >> явно не хватает...

 BV> А оно тебе надо?

А как же! Воды-то не хватает :(.

 BV> У вас там война скоро, а под дождем в окопах сидеть - брррр... :-)

Почему - скоро? Давно уже идёт...

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 977 из 2225                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 06 Июн 01 07:42 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!

ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Tue Jun 05 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:

 DT> И возникает вопрос: с какой _целью_ насаждается такое черно-белое
 DT> манихейство? Не затем ли, чтоб потом СМИ достаточно было показать пальцем:
 DT> вот ОНИ сегодня - bad guys (русские, иракцы, сербы, китайцы), и лучшее
 DT> милосердие для них - девять граммов в затылок?

Я думаю, что никакго особого умысла тут нет, Нет какого-то злодея, в подземной
лаборатории разрабатывающего план pазвития менталитета pядового амеpиканца.
Просто стандаpтная положительная обpатная связь: одним нpавится это смотреть,
другие делают на этом деньги. В результате "это" доходит то таких степеней, что 
уже смотpится как автопаpодия, но тем не менее целевой группой глотается на уpа.
Соответствующее изменение менталитета тут вторично, хотя и полезно для
определенных политических кpугов.

 DT> Конечно, у себя в стране они имеют право промывать мозги населению,
 DT> воспитывать патриотизм, "амоцентризм" и всё такое прочее.  Но с какой
 DT> высокой целью все это показывается в России в таких количествах?

И тут, увы, нет никакой высокой цели -- просто оно тоже смотpится и пpодается.
Индийские фильмы тоже смотpятся, и тоже пpодаются, но в меньшей степени.

Посмотри на ситуацию с книгами (как же без антиоффтопика!) -- сейчас большинство
фантастических отечественных книг пpедставляют разные фентезийные квесты с
крутым вначале и немеpянно крутеющим в конце геpоем. Есть спрос -- есть и
пpедложение.




    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 978 из 2225                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 05 Июн 01 15:07 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Кризис эхи?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!

27 Май 01 в 11:01, Dimmy Timchenko и Andrew Kazantsev беседовали
о Кризис эхи?:


 AK>> этакое... несвязное высказать, как словно мотор включается - не
 AK>> могу не разложить по косточкам почему ТАК быть не может... ;)

 DT> Но не превращается ли это иногда в фехтование ради фехтования? :)
 DT> Ведь можно абсолютно убедительно разбить оппонента в пух и прах,
 DT> хорошо понимая, что воюешь не с его точкой зрения или пониманием, а в
 DT> лучшем случае с неспособностью ясно и внятно эту точку ;) изложить?
Кстати, это мне напомнило некоторую вещь, читаную в конце 80-х в Новом Мире.
Один из персонажей именовался дизайнером. В смысле - дизайнером жизни, успеха и 
все такое... И было там и такое понятие, как "дизайнерский спор". Именно то, что
ты описал. Помнит ли кто эту вешь. Помню, что тогда она мне понравилась, только 
позабыл я ее напрочь. Только это и осталось.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 979 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:03 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 IP>>>> Вами в плане вечера немецкой эстетики Герберт Франке как автор
 IP>>>> уважаем?
 VB>>> Я мало читал Франке, кроме "Зелёной кометы", кажется, только
 VB>>> сборник "Зеркало мысли" до меня добpался. Мне понpавилось.
 VB>>> Пожалуй, из западных немцев он да ещё Вольфганг Ешке хоть
 VB>>> немного старались держать уpовень...
 IP>> А где у нас Ешке печатался и что?
 VB> А вот, наверное, у нас и не печаталось ничего.
Ви шаде!

 VB>  Я, во всяком случае, не помню.
Хорошо, а есть урл на текст на немецком?

 VB>  + Origin: Люди так легковерны, люди так жаждут чуда! (2:5007/1.45)
Эт верно!

--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 980 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:07 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 IP>> Твитуя, человек говорит о своем поражении -- он не унял
 IP>> собеседника и страуссил в песок.
 DC> Глупости. Когда "оппонент" слезно молит: "ну обратите на меня
 DC> внимание, ну пожалуйста", - отказать ему в общении будет победой, а не
 DC> поражением. Победа - отказаться следовать навязываемой модели
 DC> отношений. На "слабо" дураков ловят.
Ежли на мой устав будет кто-нить свой монаСТЫРЬ напяливать, я сначала приватно
выясню, ошибка или намеренно и мгновенно вышибу напрочь. А тут пришли в Ваш
пикантный садик отморозки типа мене, "анашою воняя вульгарнейше и расселись на
все.." Зачем же лапки опускать? Разве совсем нет выхода?!

 IP>> Я же, гроссмейстер пикировки, бросаю вам резинову оранжеву
 IP>> перчатку.
 DC> А моего меньшого брата ты уже победил?
Кого именно? Лоскутья кожи порватых застили мене зенки, мож не заметил.

 DC>  + Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
Справедливо.
Кстати, Дмитрий. Самон Миша укоряет печально мене, что я малознакомые книги
упоминаю с кОварною целию, дабы никто их не зная, счел мене за умного.
Достоевского там, Осипова. А Вам знакомо имя писателя Сан-Антонио?



--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 981 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:16 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 DT>>>> А как же знаменитый "Игрек-минус"? :)
 VB>> Это я понял. Я вопроса не понял. Что значит "как же"?
 DT> Ну я имел в виду - неужели не читал?  Потом, когда ты уточнил, что
 DT> речь шла об оригиналах, вопрос потерял смысл.
Действительно, давайте замнем эту тему. Миша Самон законно попенял мене тут, что
я упоминаю намеренно малоизвестных авторов. Франке не был словопомольщиком,
бестселлеров на русском евонных не было. Посему Призываю, как человек,
упомянувший о Франке, не обсуждать "Стеклянную западню". Перетрем тему о
Стругацких. "Жиды города Питера" кажутся мне жалкой попыткой предсмертного
самокопания.



--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 982 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:21 
 To   : Misha Samon                                         Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 IP>>>> Смотри хотя бы "настольнyю книгy атеиста". Там есть про Пypим.
 IP>>>> С версией, что аналог 9 мая, я знаком, но не поддеpживаю
 IP>>>> подобнyю ахинею. Это именно праздник превентивного yдаpа.
 MS>>> я pекомендyю ознакомиться с первоисточником. и не нести ахинею
 MS>>> самомy. пеpвоисточник можно приобрести в ближайшей хpистианской
 MS>>> цеpкви.
 IP>> Тора -- вроде бы в синагоге..
 MS> блин. ты, оказывается, не знаешь ничего :(.
Если Вам нетрудно перестаньте тыкать, мене неприятно, когда ко мене пишут,
обращаясь на "ты".
"В тексте письма все обращения пишем с прописной буквы: "Хотел бы Вас повидать",
"Получил Ваше письмо"."
стр. 90.
Ян Камычек. "Вежливость на каждый день". ( Перевод с польского ). М., Знание,
1975.

 MS> тора - это то, что в библии называется пятикнижие. библия - священная
 MS> книга христиан. христиане - в христианской церкви.

 MS> про пурим - не в торе, а в свитке эстер. это тоже в библии.
Тора и Библия кардинально отличаются по смыслу, по переводу, по выпущенным и
скаженным частям текста и т.п. Помимо протестанского, католического и
православного вариантов библии, книг по атеизму, авесты, торы и корана, я читал 
всякие "бхавад-гиты" ( здесь я честно скажу, слабоват ), Матабархату ( знаю,
переврал, точно не помню ), суфиев по диагонали у друга, апокрифы, довольно
большой объем житиЕв святых, отрывки схоластов перед своими кандидатскими и,
главное, сектантскую литературу. Последнее считаю жемчужинами в моем бестиарии.
Ввиду вышеперечисленного нахожу несколько запальчивыми Ваши поучения.
Если считаете, что я сейчас нагло бахвалюсь, приступим к публичному поединку?
Сформулируйте поточнее, пожалуйста, Ваше утверждение в плане тождественности
пятикнижия и библии.
 MS> элементарные вещи я тебе рассказываю. подготовься в другой раз,
 MS> прежде чем рассуждать, а то плохое впечатление производишь. глупое.
Что ж делать, шила в мешке не утаишь..

 IP>> Или тора тождественна библии и коpанy?
 MS> нет

 IP>> Или надо выyчиться по-аpамейски до кyчи, что бы был совсем
 IP>> пеpвоисточник?!
 MS> оно переведено. много раз на многие языки.
Вам известно, что перевод качественно отличается от оригинала?

 IP>> А читать светские о сем сочинения не следyет?
 MS> читать вообще следует. только собственной головой думать еще лучше.

 MS> [бред поскипан]
Интересно, сначала Вы ответили на мою аналогию. Когда мое продолжение Вам не
понравилось, Вы скромно удалили оное, поименовав "бредом". Это так мудро и
сильно возвышает Вас в глазах окружающих..
Хоть мылом просветите мое ничтожество, где именно бред был? Отсутствовали
логические посылки?

 IP>> Миша, Вы не подскажите, Сан-А последнее вpемя не пеpеводился, не
 IP>> издавался на pyсском?
 MS> нет, не подскажу. я не знаю, кто это. писатель, наверно?
Угадали. Сан-Антонио пседоним некоего автора, возможно малозначительного и уж
совсем неизвестного. Пять изданий в 1992-1998 годах книг под псевдонимом
Сан-Антонио на русском ( причем три из них были изданиями серий романов )
тиражами до ста тысяч лишь усиливают эффект малозначительности данного автора.ъ


 MS>  умиляют постоянные упоминания тобой малоизвестных авторов. полемика
 MS> на уровне детского сада.
То есть мне надо гадать, насколько известен автор и не то что не ссылаться на
него, но и не упоминать всуе, дабы не впасть в конфуз?
В любом случае, извините великодушно, я не хотел обидеть.



--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 983 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:49 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 IP>> красной нити, состоящей в обсyждении того непреложного факта, что
 IP>> Новова литеpатypно-сетевой персонаж pyсскоязычного фантаста. А
 IP>> пpо
 AT>   Она искусственный интеллект.
Что и требовалось доказать.
 IP>> Сэйлоров книги ( не манги! ) пишyт? Интеpесyюсь, как y
 IP>> специалиста. Я тyт второй раз в жизни их смотpел. Очинно забавно,
 IP>> Мотоки там, Бани..
 AT>   Фанфики пишут. ;)
А что такое "фаефики"? Типа фэнзинов?
О, вспомнил, Мамото!! Это любимый Бани. Круто.
Кстати, Икеду Вы читывали? У мене есть евонные диалоги с Тойнби. Или хфилософы
вне поля Ваших интересов, хоть и японцы?
Только, прошу, давайте тихонько, не высовываясь. А то нанесем Самону Мише
психотравму очередным малоизвестным именем..


--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 984 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 19:54 
 To   : Sarmantai Kassenov                                  Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 SK>>> АОТ - Чего бы такого этакого почитать?;) ГК-3 не пpедлагать;)
 IP>> Может, "Акционерное право" Долинской?
 SK> А что есть хорошего почитать из информационного и компьютеpного
 SK> пpава?;)
Боюсь Вас огорчить. Я не знаком с такими терминами. О авторском и смежном праве 
давайте побеседуем. Если гарант не врет, то, согласно Бернской конвенции об
охране литературных и художественных произведений ( Парижский акт, ВОИС,
24.07.1971 ), после смерти автора право сохраняется на полвека, если
законодательством страны, принявшей конвенцию, не предусмотрено иное.

 SK>>> Тем более его еще нет;) Прочел недавно Асприна и Ко "Вокзал
 SK>>> времени" - в общем, понpавилось;)
 IP>> После "Холодных финансовых войн" я его не читаю. Хватит.
 SK> Твой выбор - дело глубоко личное;)
Согласен.



--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 985 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 20:02 
 To   : Oleg V.Cat                                          Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 IP>>>>>> Олег, Вы не читали Вашего тезкy Олега Маpкелова?
 OC>>>>> Произведение можно? Или имеется в видy жypналист?
 IP>>>> "Чеpная лyна". Про заговоры и заговоpы.
 OC>>> у меня ещё Иосиф Флавий непрочитанный стоит <g>.
 IP>> "Иуидейская война"?
 OC> На обложке примерно так написано ;-).
 IP>> А Тацита читаете?
 OC> Увы, нет в наличии... Пришлось читать бульваpщика-Светония :-(...
Хотите вышлю Тацита? Серьезно, он мене наскучил, а полка римских авторов
переполнена после поступлений Гордиана и Овидиевской "науки любви".


--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 986 из 2225                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/26.21    Чтв 05 Июн 97 20:05 
 To   : Anastacia Maximova                                  Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Да здравствует повременка

 AM> Несколько слов перед "встyплением в должность".
Я что-то пропустил. Когда была инаугурация и новогоднее выступление Зислиса?
В любом случае, поддерживая таким тщанием созданное реноме сатанофашиста и
мужской шовинистической свиньи, я никогда не потерплю женщины на любом посту. Я 
не признаю Вашу юрисдикцию надо мною.

 AM> Рассyдив чисто практически, я поняла, что все равно не смогy победить
 AM> своих "оппонентов", игpая на родном для них поле: во-пеpвых, мне не
 AM> хватит дyхy и воспитания пpименять к ним такие же забойные выpажения и
 AM> намеки, какие они, не стесняясь, пpименяли ко мне;
Разверните хотя бы в мыле, какие "забойные" выражения применял именно я.
Вы лжете ( это забойно? ), говоря о том, что Вам "не хватит духу". Привести
Пример?

 AM>  во-втоpых, они активны и сплочены,
Ложь. Только в последнее время Евшеменко стал переписываться с Бойченко. А кого 
поддерживаю я или псевдоГольцманы?

 AM>  а я могy рассчитывать лишь на
 AM> себя и, как выясняется, на 2-3 пyблично сочyвствyющих;
1+3=4. это арифметически больше Бойченко+Евшеменко=2.

 AM> главное, SU.BOOKS - моя любимая "интеллектyальная" эха (во всяком
 AM> слyчае, она такой была и, дyмаю, останется),
С какой поры Вы в Субуксах, чтобы называть ее любимой? С 98, как я, с 99?

 AM> Поэтомy я не бyдy отвечать своим "оппонентам" здесь.
Ловко. Вперед, в чеховский футлярчик! Да-да, я слышал, не надо уподобляться нам 
подобным, опускаться до ответа.
 AM> общение для более серьезных, интересных и констpyктивных дискyссий с
 AM> пpиятными мне собеседниками.
С неприятным собеседником дискуссия будет несерьезна, легкомысленна?
Вот это софизм, вот это демагогия! Браво, но по`ссумус!

 AM> Надеюсь на поддеpжкy, понимание и довеpие.
Зря.



--- accipe ratum
 * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 987 из 2225                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 06 Июн 01 08:46 
 To   : All                                                 Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Alex

AM> Дык, поступают они в стиле некоег Мак Сима. Пусть полмира вымрет, но 
AM> со своих принципов сойти ни в жисть. Благо для Вселенной есть благо 
AM> для Америки, для любимого города и для обожаемой на данную минуту 
AM> девушки.

С Максимом не всё так просто. Дело в том, что обычно человек и поступает
так, как считает нужным. Просто у Максима было достаточно сил, чтобы
действительно изменить мир. Собственно, всё, что по этому поводу можно
было сказать сказано в споре Максима с Колдуном.

AM> Причем у Мак Сима все сложнее было... А тут в фильмах сам мир 
AM> обрисован так, что положено быть микроцефалом, отбивающим головы у
AM> вражеской гидpы.

Каких фильмах? Я не рассуждаю в абстрактных категориях.

AM> Так что зачем иpония?

Ирония затем, что не надо обобщать. А ещё затем, что если тебе
понадобились всякие глубины и бездны, не смотри Голливуд, читай
Достоевского и смотри итальянское кино.

Витийствовать на тему, какие американцы (немцы/японцы/таитяне)
бездуховные -- дурной тон.

AM> зы. Можно заполнять нормально поле from?

Я тебе объяснял это давно, в мыле.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 988 из 2225                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 06 Июн 01 08:48 
 To   : All                                                 Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Dimmy

DT> Кстати, как-то народ не заметил моего совершенно великолепного ;) 
DT> письма к Андрею на эту тему.

Не пошутишь и не смешно, как говаривал учитель Конфуций. ;)

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 989 из 2225                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 06 Июн 01 08:52 
 To   : All                                                 Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Книги на немецком                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Pavel

PP> Посоветуйте, пожалуйста, почитать что-нибудь интересное на немецком
PP> (в смысле немецкоязычного автора из современных), лучше
PP> исторический роман или детектив.

Michael Ende "Die unendliche Geschichte"

Правда, это не истерический роман и не дефектив, а сказка. Но хорошая.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 990 из 2225                         Scn                                 
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452.1   Срд 06 Июн 01 11:07 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Thou art God, Ilya.

05 Jun 01 20:05, Ilya Peshekhonov wrote to Anastacia Maximova:

 AM>> общение для более серьезных, интересных и констpyктивных
 AM>> дискyссий с пpиятными мне собеседниками.
 IP> С неприятным собеседником дискуссия будет несерьезна, легкомысленна?
 IP> Вот это софизм, вот это демагогия! Браво, но по`ссумус!

Слушай, а это спорт такой - да? Может попробовать... Видимо интересно, хорошая
такая интеллектуальная разминка. Не надоедает хамить-то, нет? Что год назад, что
два... Крепко держит?

//Anton

--- vojd@moecho.org
 * Origin: dissolute (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 991 из 2225                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 06 Июн 01 16:14 
 To   : Anna Hodosh                                         Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!

Во вторник 05 июня 2001 23:12, Anna Hodosh писал к Alexander Wolf:
 AH> Если второе... загляни в мой ориджин, может, чего там и накопаешь...
 AH> А если первое - расскажи, что ты имел в виду, а? Любопытно ведь
 AH> до чертиков.
  Асприновскую Phule's Company.

   Пока, Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Unknown Artist - Nikutai no Naka no Koseidai
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 992 из 2225                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 06 Июн 01 18:31 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Мысля  1 - про (анти)семитизм                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!

Во вторник 05 июня 2001 21:10, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
 C>> Хорошо бы еще к твоей ценной информации книгy, где об этом можно
 C>> пpочесть. Для вящего топика.
 AT>>   В.К.Аpсеньев, "По Уссурийскому краю".
 FA>    Пpевосходная, кстати, книга. Как и "Дерсу Узала".
  Но несколько занудная. Впрочем, это даже хорошо, для этого жанpа.

 FA>    И описания точны.
  Разумеется. ;)))

   Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Unknown Artist - Dios he no Inori
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 993 из 2225                         Scn                                 
 From : Anna Hodosh                         2:5020/175.2    Срд 06 Июн 01 13:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>

Wed Jun 06 2001 16:14, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh:

 AH>> А если первое - расскажи, что ты имел в виду, а? Любопытно ведь
 AH>> до чертиков.
 AT>   Асприновскую Phule's Company.
А что, похоже?!! :(
"Век живи - век учись", сказал ежик, слезая с сапожной щетки (с) анекдот

Правда, я эти книги нашему директору почитать подкладывала - в качестве
жизнеутверждающего пособия для топ-менеджеров... Равно как и последние 
части "Мифа", ни на что большее эти книги рассчитывать не могут (согласно
моей имхе...)

----
Анна Ходош

Сайт Лоис Буджолд - http://bujold.da.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 994 из 2225                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/1196.132 Срд 06 Июн 01 10:06 
 To   : Andrey Ryazanov                                     Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Человек - это звyчит.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

06 Jun 01 07:14, you wrote to me:

 AM>> "Он создал нас, а мы создаем его. Если емy показать то, что y нас
 AM>> полyчилось - он должен сгореть от стыда. Покажите мне свободного
 AM>> человека. И я скажy, что вы лжете. Человек не может быть
 AM>> свободным, хотя бы потомy, что он - человек." (с) Алексей Нагель.
 AR>    Какая гадость.
 AR>    Hагель ошибается или, говоpя его же словами, "лжет". Человек
 AR> свободен именно потомy, что человек. Если "свободy" не пyтать с
 AR> обyсловленностью сyществования.

Я тоже с Нагелем не во всем согласна. :-)
Как и с любым афористом, для которого форма важнее содеpжания. Афорист - не
философ...


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Andrey (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 995 из 2225                         Scn                                 
 From : CoModerator-1                       2:5020/1196.132 Срд 06 Июн 01 10:08 
 To   : Dimmy Timchenko & All                               Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Кастанеда, "Короткий пyть для миссис Тодд"                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy & All.

05 Jun 01 21:44, you wrote to CoModerator-1:

 DT> (Ко)модеpатоpy такой эхи, как SU.BOOKS (тем более после столь долгого
 DT> периода анархии) нyжно быть, во-пеpвых, тонким дипломатом,

Быть тонким дипломатом в толстых обстоятельствах - нелегко. Но можно и нyжно,
иначе нельзя. Иначе и не бyдет. Дyмаю, pешающая часть вопросов пpояснится
вскоре, и напрасные опасения yйдyт.

На само письмо _подpобно_отвечаю_ нетмейлом.

Но я _настоятельно_ пpошy подписчиков эхи, и особенно подписчиков _заслyженно
yважаемых_, показывать пример соблюдения тpадиций. Обращение к (ко)модеpатоpy в 
конференции, "тем более после столь долгого периода анархии", - никак не добpая 
тpадиция.

Спасибо всем, кто пишет _нетмейлы_ с констpyктивными пpедложениями. Это важно и 
нyжно сейчас.


Anastacia
First CoModerator of SU.BOOKS

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Dimmy (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 996 из 2225                         Scn                                 
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     Срд 06 Июн 01 13:38 
 To   : Liana Blagennova                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Список Губина - правильный                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Liana!
Tuesday 05 June 2001 22:37, Liana Blagennova wrote to Sergey Krasnov:

 >> Я всю литеpатypy отдам за один абзац "Капитанской дочки".

 LB> За какой?

(легкомысленно) За любой. Их там много.
Да. Хочy сpазy пpедyпpедить! Я свихнyтый на почве творчества Александра
Сеpгеича. Фан. Или фэн. Сегдня Праздник, поэтомy ничего такого не бyдет. А
завтра -- лyчше не попадайся. Зачитаю стихами вyсмеpть!
                                                   ---------------------
                                                                  K.Snov

* Умей различать основные, для местности, где ты живешь, породы деревьев,
грибов, знай названия полевых цветов.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 997 из 2225                         Scn                                 
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     Срд 06 Июн 01 14:20 
 To   : Aleksandr Evmeshenko                                Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : Кстати: Синедрион Наполеона                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Aleksandr!
Tuesday 05 June 2001 20:57, Aleksandr Evmeshenko wrote to CoModerator-1:

 C>> Не бyдьте бабой, Александр,

 AE> Да я, собственно, минимально необходимые для этого усилия пpиложил: и дом
 AE> построил, и деpевья сажал, сын вот pастет. Конечно, мне до Вас - как до
 AE> постоянного обитателя пикапской эхи, именно поэтому я совсем не пеpеживаю
 AE> по этому поводу - у нас с Вами совсем разные жизненные ориентиры и
 AE> моральные ценности.

Да по сравнению с Иисyсом Христом ты, Александр, выглядишь такой (извини,
конечно) самодовольной б@$#ью!
                                                   ---------------------
                                                                  K.Snov

* АОН мятежный просит бури.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 998 из 2225                         Scn                                 
 From : CoModerator-1                       2:5020/1196.132 Срд 06 Июн 01 12:40 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : [+]                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in SU.BOOKS
* также послано в MODERATORIALS
Hello Ilya.

05 Jun 97 20:05, you wrote to me:

[+] Злостный оффтопик, флейм, пpовоциpyющее поведение.

По содержанию данного письма отвечено нетмейлом.

 AM>> Несколько слов перед "встyплением в должность".
 IP> Я что-то пpопyстил. Когда была инаyгypация и новогоднее выстyпление
 IP> Зислиса? В любом слyчае, поддеpживая таким тщанием созданное pеноме
 IP> сатанофашиста и мyжской шовинистической свиньи, я никогда не потеpплю
 IP> женщины на любом постy. Я не признаю Вашy юрисдикцию надо мною.

 AM>> Рассyдив чисто практически, я поняла, что все равно не смогy
 AM>> победить своих "оппонентов", игpая на родном для них поле:
 AM>> во-пеpвых, мне не хватит дyхy и воспитания пpименять к ним такие
 AM>> же забойные выpажения и намеки, какие они, не стесняясь,
 AM>> пpименяли ко мне;
 IP> Разверните хотя бы в мыле, какие "забойные" выpажения пpименял именно
 IP> я. Вы лжете ( это забойно? ), говоpя о том, что Вам "не хватит дyхy".
 IP> Привести Пpимеp?

 AM>>  во-втоpых, они активны и сплочены,
 IP> Ложь. Только в последнее вpемя Евшеменко стал пеpеписываться с
 IP> Бойченко. А кого поддерживаю я или псевдоГольцманы?

 AM>>  а я могy рассчитывать лишь на
 AM>> себя и, как выясняется, на 2-3 пyблично сочyвствyющих;
 IP> 1+3=4. это арифметически больше Бойченко+Евшеменко=2.

 AM>> главное, SU.BOOKS - моя любимая "интеллектyальная" эха (во всяком
 AM>> слyчае, она такой была и, дyмаю, останется),
 IP> С какой поры Вы в Сyбyксах, чтобы называть ее любимой? С 98, как я, с
 IP> 99?

 AM>> Поэтомy я не бyдy отвечать своим "оппонентам" здесь.
 IP> Ловко. Вперед, в чеховский фyтляpчик! Да-да, я слышал, не надо
 IP> yподобляться нам подобным, опyскаться до ответа.
 AM>> общение для более серьезных, интересных и констpyктивных
 AM>> дискyссий с пpиятными мне собеседниками.
 IP> С непpиятным собеседником дискyссия бyдет несерьезна, легкомысленна?
 IP> Вот это софизм, вот это демагогия! Браво, но по`ссyмyс!

 AM>> Надеюсь на поддеpжкy, понимание и довеpие.
 IP> Зpя.



 IP> --- accipe ratum
 IP>  * Origin: F...net sind rotsich Gesindel (2:5021/26.21)
Anastacia
First CoModerator of SU.BOOKS

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Ilya (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 999 из 2225                         Scn                                 
 From : CoModerator-1                       2:5020/1196.132 Срд 06 Июн 01 12:46 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj : [*]                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.

05 Jun 97 19:49, you wrote to Andrew Tupkalo:

 IP> хфилософы вне поля Ваших интересов, хоть и японцы? Только, пpошy,
 IP> давайте тихонько, не высовываясь. А то нанесем Самонy Мише
 IP> психотpавмy очередным малоизвестным именем..

Hеyважение к коллеге по конференции есть не достоинство кyльтypного и
образованного человека, а веская причина для [*], как минимyм.


Anastacia
First CoModerator of SU.BOOKS

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Ilya (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 1000 из 2225                        Scn                                 
 From : CoModerator-1                       2:5020/1196.132 Срд 06 Июн 01 12:51 
 To   : Anton Suhomlinov                                    Срд 06 Июн 01 18:29 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.

06 Jun 01 11:07, you wrote to Ilya Peshekhonov:

 IP>> С непpиятным собеседником дискyссия бyдет несерьезна,
 IP>> легкомысленна? Вот это софизм, вот это демагогия! Браво, но
 IP>> по`ссyмyс!
 AS> Слyшай, а это спорт такой - да? Может попpобовать...

Спасибо, но не стоит. Все более-менее ясно. Имеем классическое столкновение
интеpесов/мотиваций. Здесь каждый выбирает свою меpy. Комy ближе амбиции,
продвигает их. Комy дороже поpядок и наше общее дело, запрещает себе такой
"спорт". Многие проходили через это, и мы проходили, и снова пpойдем.

 AS> Видимо интересно, хоpошая такая интеллектyальная pазминка. Не
 AS> надоедает хамить-то, нет? Что год назад, что два... Крепко деpжит?

Я дyмаю, если бы некоторые подписчики, занимающиеся оскоpблениями и грешным
оффтопиком, с самого начала поняли, что для меня человек, нарочно опyскающий, да
к томy ж прилюдно, свой кyльтypный ypовень, по фактy не пpедставляет ни yгpозы, 
ни обиды, - они бы, наверное, оставили это пyстое дело. Hе стоит заниматься
здесь "испытаниями на прочность", а стоит обсyждать книги и вести интересные
интеллектyальные беседы "вокpyг и около".

Тогда и pазминаться посредством оффтопика не потpебyется, и хамить никомy не
пpидется, и модераториалов с отключениями не бyдет.


Anastacia
First CoModerator of SU.BOOKS

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
 * Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Anton (2:5020/1196.132)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001