История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 103 из 5109                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Пон 16 Июл 01 19:14 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Тома Сойера                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

16 Jul 01 16:41, Dmitry Casperovitch wrote to Alex Polovnikov:

 DC> Ага, вот по "Янки из Коннектикута" таки сняли "чуточку серьезней"...
 DC> Смотреть это невозможно.

 Рвотное. В смертельной дозировке.

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov


... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 104 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 18 Июл 01 01:35 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

Во вторник 17 июля 2001 15:25, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN> Не увеpен. Для меня лучшим д'Аpтаньяном является Барри (фpанцузская
 EN> постановка 1963 года).
  Не смотpел. :(

   Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 105 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 18 Июл 01 01:35 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

Во вторник 17 июля 2001 15:27, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN>>> Я не понял - все торгуют геpоином. Продают его друг дpугу... А
 EN>>> кто, к примеру, продукты питания пpоизводит? На одном геpоине
 EN>>> дохнут ну очень
 AT>>   См. "Путешествие в кошачий город", ;/)
 EN> Лао Шэ? Ну совсем ее не помню...
  Там таки _все_ кошки стали выращивать валеpьянку. ;)

   Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 106 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 18 Июл 01 02:11 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikita!

Во вторник 17 июля 2001 03:17, Nikita V. Belenki писал к Andrey Beresnyak:
 NB> Вполне достаточно, чтобы вдыхание пыли урановой руды (типичная
 NB> концентрация окиси урана меньше 0.5%) могло привести к раку лёгких.
  Свинец тоже канцеpогенен. При том, что не радиоактивен ни хpена.

   Пока, Nikita! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 107 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 01:04 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : =?koi8-r?B?4c3F0snLwc7FwyDMySDB19TP0j8=?=                               
--------------------------------------------------------------------------------
On Thu, 12 Jul 2001, Oleg Pol wrote to Fedor Zuev:

FZ>> "В.Суворов"? Из самого текста достаточно отчетливо видно, что автор
FZ>> книг (или, по крайне мере - наиболее талантливый из соавторов) -
FZ>> американец по происхождению и воспитанию, знания которого о СССР -
FZ>> сугубо книжные.

OP>Федор, а вот этот тезис нельзя ли осветить более развернуто?
OP>Какие аргументы можно привести в его поддержку? Лучше всего,
OP>конечно - с цитатами и их разбором.

  Ну просто впечатление такое. Характерный такой стиль книги,
в которой американец американцам же рассказывает об этих загадочных
русских. Я с десяток книг таких прочитал, у них характерный общий
стиль. Человек рассказывает о СССР, но постоянно сбивается на
аллюзии и аналогии из родной мериканской действительности. Ну вот
сейчас наковыряю несколько конкретных характерных проколов. Возьмем
"Аквариум", как наиболее богатый "советским"  материалом. Беру
только сугубо бытовые явления, одинаково знакомые всем. По части
работы и взаимодействия советских спецслужб он, на мой взгляд, тоже
высказывает довольно дикие идеи, впрочем. Также не касаюсь
политических вопросов, хотя в них эта тенденция проявляется в
наибольшей степени, понятно.

1) Самое начало
------------------------
     Если вам захотелось работать в КГБ, то езжайте в любой
областной центр. На центральной площади всенепременно статуя Ленина
стоит, а позади нее обязательно огромное здание с колоннами - это
обком партии. Где-то тут рядом и областное управление КГБ. Тут же,
на площади, любого спросите, вам любой покажет: да вон то здание
серое, мрачное, да, да, именно на него Ленин своей железобетонной
рукой указывает.  Но можно в областное управление и не обращаться,
можно в особый отдел по месту работы обратиться.  Тут вам тоже
каждый поможет: прямо по коридору и направо, дверь черной кожей
обита. Можно стать сотрудником КГБ и проще. Надо к особисту
обратиться. Особист на каждой захудалой железнодорожной станции
есть, на каждом заводе, а бывает, что и в каждом цеху.  Особист есть
в каждом полку, в каждом институте, в каждой тюрьме, в каждом
партийном комитете, в конструкторском бюро, а уж в комсомоле, в
профсоюзах, в общественных организациях и добровольных обществах их
множество. Подходи и говори: хочу в КГБ! Другой вопрос - примут или
нет (ну, конечно же, не примут!), но дорога в КГБ открыта для всех,
и искать эту дорогу совсем не надо.
     А вот в ГРУ попасть не так легко.  К кому обратиться? У кого
совета спросить?  В какую дверь стучать? Может, в милиции
поинтересоваться? В милиции плечами пожмут: нет такой организации.
     В Грузии милиция даже номерные знаки выдает с буквами "ГРУ", не
подозревая, что буквы эти могут иметь некий таинственный смысл.
Едет такая машина во стране - никто не удивится, никто вслед не
посмотрит.  Для нормального человека, как и для всей советской
милиции, эти буквы ничего неговорят и никаких - ассоциаций не
вызывают. Не слышали честные гражданке о таком, и милиция никогда не
слышала.
     В КГБ миллионы добровольцев, а в ГРУ их нет. В этом и состоит
главное отличие.  ГРУ - это организация секретная. О ней никто не
знает, и оттого не идет в нее по своей инициативе. Но, допустим,
нашелся некий доброволец, каким-то образом нашел он ту дверь, в
которую стучать надо, примите, говорит.  Примут?  Нет, не примут.
Добровольцы не нужны.  Добровольца немедленно арестуют, и ждет его
тяжелое, мучительное следствие.  Много будет вопросов. Где ты эти
три буквы услышал? Как ты нас найти сумел? Но, главное, кто помог
тебе? Кто?  Кто? Кто? Отвечай, сука! Правдивые ответы ГРУ вырывать
умеет. Ответ из любого вырвут. Это я вам гарантирую.  ГРУ
обязательно найдет того, кто добровольцу помог. И снова следствие
начнется:  а тебе, падло, кто эти буквы сказал?  Где ты их услышал?
Долго ли, коротко ли - но найдут и первоисточник.  Им окажется тот,
кому тайна доверена, но у кого язык превышает установленные
стандарты.  О, ГРУ умеет такие языки вырывать.  ГРУ такие языки
вместе с головами отрывает. И каждый попавший в ГРУ знает об этом.
Каждый попавший в ГРУ бережет свою голову, а сберечь ее можно только
сберегая язык. О ГРУ можно говорить только внутри ГРУ. Говорить
можно так, чтобы голос твой не услышали за прозрачными стенами
величественного здания на Ходынке. Каждый попавший в ГРУ свято чтит
закон Аквариума: "Все, о чем мы говорим внутри, пусть внутри и
останется. Пусть ни одно наше слово не выйдет за прозрачные стены".
И оттого, что такой порядок существует, мало кто за стеклянными
стенами знает о том, что происходит внутри. А тот, кто знает,тот
молчит, потому что все знающие молчат. Лично я о ГРУ никогда ничего
не слышал.
------------------------

  Нетрудно видеть, что к реальным взаимоотношениям ГРУ, КГБ и
советской общественности этот текст никакого отношения не имеет.
Само по себе существование ГРУ вовсе не являлось секретом для
советских граждан, скорее наоборот - успехи ГРУ рекламировались
печатью куда шире, чем разведывательная деятельность КГБ. Не потому
что КГБ особенно скрывался, а скорее потому, что военная разведка -
куда более романтичная область, чем политический и промышленный
шпионаж, которым в основном занимался КГБ. А вот за рубежом - КГБ
действительно был широко известен и разрекламирован авторами
боевиков, а о ГРУ знали в основном специалисты.

  КГБ, определенно, не устраивал публичных конкурсов на
замещение должностей, более того - процедура найма что в ГРУ, что в
КГБ примерно одинакова и не имеет ничего общего ни с той, ни с
другой версией (я думаю, у многих есть знакомые, которые или
работают|ли в одном из этих учреждений, или их туда вербовали), а
представляет собой типично русское изобретение по этой части -
хорошо организованный блат.

  Но зато _именно_ такое сооотношение, вплоть до мелочей,
имелось в свое время между двумя спецслужбами США - ЦРУ и АНБ (NSA -
no such agency :-). То есть автор просто копирует сюжет, знакомый
ему по американской истории.

2)
-----------------
     - Закон у нас простой: вход - рубль, выход - два.  Это
означает, что вступить в организацию трудно, но выйти из нее -
труднее.  Теоретически для всех членов организации предусмотрен
только один выход из нее - через трубу. Для одних этот выход бывает
почетным, для других - позорным, но для всех нас есть только одна
труба. Только через нее мы выходим из организации.  Вот она, эта
труба...
-----------------

  К концу 60-х годов уже было рассекречено и прославлено в
печати значительное количество бывших работников ГРУ, которые отнюдь
не "вышли через трубу", а были живы, здоровы, и вообще, зачастую
проживали в других государствах. Конечно, подписка о неразглашении
связывала их всю жизнь, но - как и любого инженера "оборонки".
Поэтому, для советского гражданина тех лет это эаведомо
неправдоподобная картина, скорее подрывающая доверие к говорящему,
чем производящая впечатление.

  А вот для американца в картину "зловещих советских
спецслужб" это вписывается весьма оррганично.


3)
-----------------------
Тупорылый ГАЗ-66 уже почти полон. Все молодые офицерики да их
посыльные, которые и того моложе.
-----------------------

  ГАЗ-66 - _не_ тупорылый. У него имеется ярко выраженный
капот, а перед ним - еще и массивный бампер. На который часто еще и
лебедку ставят, отчего он становится похож на маленький корабль.
Определенно, автор спутал "пролетарский" ГАЗ-66, про который он
часто слышал, но никогда не видел, с каким-то другим автомобилем.
Может быть, с теми военными грузовиками которые часто показывали в
кинохрониках военных парадов (ЗиЛ-???, кажется? Не помню, короче. ),
а может - с каким американским-западноевропейским транспортом.


4)
-----------------------
     - По нашему заказу Академия наук разработала методику прыжков
из скоростного поезда, а равно из автомобиля, трамвая...
математические формулы тебе не нужны, пойми только вывод: из
стремительно несущегося поезда надо прыгать задом и назад,
приземляться на согнутые ноги, стараясь сохранить равновесие и не
коснувшись руками земли.  В момент касания земли нужно мощно
оттолкнуться и несколько секунд продолжать бег рядом с поездом,
постепенно снижая скорость. Наши ребята прыгают с поездов на
скоростях 75 километров в час. Это общий стандарт. Но есть одиночки,
которые этот стандарт значительно перекрывают, прыгая с гораздо
более скорых поездов, прыгая под уклон, с мостов, прыгая с оружием в
руках и со значительным весом за спиной.
-----------------------

  Собственно, Академия Наук тут совершенно не при чем. В
описываемый период (60-е годы) описанная нехитрая методика
(изобретенная,   AFAIR, трамвайными кондукторами начала века) была
еще широко известной и общедоступной. Пневматических дверей как в
поездах, так и в трамваях-троллейбусах тогда еще не было,
открывались они пассажирами вручную и те могли выскочить в любой
момент. В художественной литературе 40-60-х годов выскакивание из
поезда на ходу всеми, вплоть до старых бабок, было совершенно
рядовым явлением :-). Например у Высоцкого, в песне  "Магадан" есть
такие строчки "Не то, чтоб мне не по годам\\ я б прыгнул ночью из
электрички \\".

  В США подобные развлечения закончились, конечно, значительно
раньше.

  Я, кстати, сильно сомневаюсь в широкой распространености
поездов (обычных, не метро и не по эстакаде) движущихся со скоростью
75 и "значительно больше" км/час даже и сейчас, а уж в 60-е годы - и
тем более. Похоже, что цифра взята сугубо из головы.


5) Описание снаряжения диверсанта в главе III. Дикое сочетание
заведомо фантастических устройств со с трудом узнаваемыми вполне
бытовыми предметами, никакого отношения к спецслужбам не имеющими.
Когда я сам прочитал этот кусок, то был в твердой уверенности, что
автор просто от души прикалывается. Но познакомившись с реакцией
менее критических читателей и сопоставив этот фрагмент с окружающим
его текстом, до отказа наполненным казенной патетикой, а все-таки
пришел к выводу, что прикалывался кто-то другой - над автором.

----------------------
Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь, После парашюта,
конечно.<...> И все же главная хитрость не в этом.  Диверсионный,
точнее, прыжковый ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади.
Так, что когда диверсант идет в одну сторону, его следы повернуты в
другую.
----------------------
  Бэз коммэнтариэв.

-----------------------------
     Белье льняное, тонкое. Оно должно быть новым, но уже немного
ношенным и минимум один раз стиранным. Поверх тонкого белья
одевается "сетка"  - второе белье, выполненное из толстых мягких
веревок в палец толщиной. Так что между верхней одеждой и тонким
бельем всегда остается воздушная прослойка почти в сантиметр. Умная
голова это придумала. Если жарко, если пот катит, если все тело
горит, такая сетка-спасение. Одежда к телу не липнет и вентиляция
под одеждой отменная.  Когда холодно-воздушная прослойка хранит
тепло, как перина, и вдобавок не весит ничего.  Сетка и еще одно
назначение имеет. Комариный нос, проткнув одежду, попадает в
пустоту, не доставая до тела. Диверсант в лесу, на болоте.  Он
часами в жгучей осоке, огненной крапиве лежит под звенящим комариным
зудом.  И только сетка его и спасает.
-----------------------

  Лежал у нас в соседнем магазине такой довольно долго.
Прозодежда для летней экспедиционной работы в районах Сибири и
Крайнего Севера. В основном - на трассе БАМ. Во _внутренних_
областях СССР. В прочих местах бесполезен, да и здесь можно надевать
только от большой нужды. Для внешней разведки-диверсий малополезен,
поскольку во всех прочих местах либо гнус некровососущий, либо
воевать некого.

----------------------
Кроме этого, он имеет флакончик с маленькими коричневыми
обеззараживающими таблетками. Такую таблетку можно бросить в воду,
загрязненную нефтью, бациллами дизентерии, мыльной пеной. Через
минуту вся грязь оседает вниз, а верхний слой можно слить и выпить.
Чистая вода, полученная таким способом, имеет отвратительный вкус и
режущий запах хлора. Но диверсант пьет ее. Тот, кто знает, что такое
настоящая жажда, пьет и такую воду с величайшим наслаждением.
------------------------

  В просторечии - банка с марганцовкой :-)

------------------------
     Кроме продовольствия, в десантном ранце диверсант несет с собой
четыре коробки саперных спичек, которые не намокают, горят на любом
ветру и под водой,
-------------------------

  Спички охотничьи, производства Балабановской
экспериментальной фабрики. Цена 50 копеек. Действительно, горят под
водой. Но на этом их достоинства и заканчиваются. Громоздкие,
хрупкие, воспламеняются от трения друг о друга, вспыхивают а не
горят. Не прижились.

-----------------------
     Лыжи у нас короткие, широкие.  Снизу настоящим лисьим мехом
отделаны. Такие легко на парашюте бросать. Такие лыжи скользят
вперед, а назад отдачи нет.  Лисий мех дыбом тогда становится, не
пускает. Лыжи эти диверсионные, часто следа не оставляют, особенно
на плотном лежалом снегу. Они широкие очень, не проваливаются. Из
таких лыж и избушку в снегу сложить можно - мехом внутрь, спите,
ребята, по очереди. Но самое главное, лыжи эти не обмерзают, ледяной
коркой не покрываются.
------------------------

  Лыжи охотничьи, с камусом. Различные мои знакомые
периодически порываются изготовить себе такие. Изготавливают.
Опробывают. Складывают в кладовку и там оставляют. Лыжи, конечно,
шикарные, но для длительных переходов по малознакомой местности не
приспособлены - всего боятся и от всего портятся.

6)
-------------------------
МВД и КГБ готовы сожрать друг друга.  Кроме того, внутри страны
действует еще одна тайная полиция - Народный контроль. Сталин стал
диктатором, придя с поста руководителя именно этой тайной
организации - из Народного контроля. А за рубежом тайную
деятельность КГБ уравновешивает деятельность Аквариума.
--------------------------

  Бэз комэнтариэв.


7)
___________________________
Вопросы сыплются один за другим.  Времени на обдумывание никакого.
Только задумался - следует новый вопрос. Кто такой Чехов? Это
снайпер из 138-й стрелковой дивизии 62-й армии. А Достоевский?
Странные вопросы.  Кто не знает Достоевского? Николай Герасимович
Достоевский - генерал-майор, начальник штаба 3-й ударной Армии. Они
смеются. Это, капитан, немного не то, чего мы хотим, но твои ответы
мы принимаем.  Они тебя характеризуют очень ярко.  Если мы иногда
смеемся, не смущайся.
---------------------------

  По типичным советским меркам диалог совершенно
маразматический. Для того, чтобы дожить в Союзе до взрослых лет и не
выработать условный рефлекс на имена Чехов и Достоевский, просто
малокультурным быть недостаточно. Нужно быть слепым, глухим и
умственно недоразвитым. Уровень образованности здесь никакой роли не
играет. Даже если предположить что главный герой стебется (а что
еще тут можно предположить? Кто бы на его месте не стебался?),
остается проблема умственной сохранности того, кто придумал такие
вопросы.

  Однако в США, судя по американским книгам и фильмам, шуточки
такого рода широко распространены среди "белых воротничков".


8)
-------------------------
     - Сегодня 23 августа. Эту дату, капитан, запомните на всю
жизнь.  С этого дня вы входите в номенклатуру, мы поднимаем вас на
очень высокий ее этаж - в номенклатуру Центрального Комитета. Помимо
прочих исключительных привилегий вам предоставляется еще одна:  с
этого дня вы не под контролем КГБ. С этого дня КГБ не имеет права
задавать вам вопросы, требовать ответы на них, предпринимать
какие-либо акции против вас. Если вы совершите ошибку - доложите о
ней своему руководителю, он доложит нам.  Если вы не доложите, мы
все равно о вашей ошибке узнаем. Но в любом случае любое
расследование ваших действий будет проводиться только руководителем
ГРУ или отделом административных органов ЦК. О любом контакте с КГБ
вы обязаны докладывать своему руководителю.  Благополучие ЦК зависит
от того, как организации и люди, имеющие ранг номенклатуры ЦК,
сумеют сохранить свою независимость от любых других организаций.
Благополучие ЦК - это и ваше личное благополучие, капитан. Гордитесь
доверием, которое Центральный Комитет оказывает военной разведке и
вам лично. Желаю успехов.
-------------------------

  "Номенклатура", на чиновничьем жаргоне - эта список людей,
способных занимать руководящие должности. Номнеклатура ЦК КПСС - это
список людей, способных занимать руководящие _партийные_ должности.
Главный герой, однако - не партчиновник и не директор бани даже, а
простой боевик, хоть и квалифицированный. И на протяжении книги
никем другим и не будет.

  Создается впечатление, что про номенклатуру автор усвоил
только то, что на нее нельзя собирать компромат. Свойство
второстепенное, не всегда действующее и вообще касающееся милиции, а
не КГБ. Но зато, благодаря Гдляну, известное на весь мир.

9)
----------------------
В сталинские времена был институтик маленьким совсем.  Человек
двести, не больше. И как память того времени - четырехэтажный дворец
позднего сталинизма:  фальшивые колонны да балкончики. Но рос быстро
институт, и огромные шестиэтажные серые блоки - тому свидетели. Это
хрущевская экономия. Силикатный кирпич.  Хрущобы. А дальше
стеклянные глыбы брежневского военно-бюрократического размаха.
----------------------

  Название "хрущобы" применяется к жилым домам 60-х годов не
из-за какого-то специфического материала постройки (он может быть
самым разным), а из-за особенностей планировки квартир. Что к
строительству нежилого дома никакого отношения не имеет.

10)
___________________
     Крутит он спидометр не мне одному. Много нас, борзых, в
резидентуре. И каждый носится по Европе интенсивно, как Генри
Киссинджер.
-------------------

  Странное сравнение для человека с советским опытом, не
находите?



=======================================================
О чем автор совершенно не пишет, хотя должен бы, если бы
действительно был бывшим советским гражданином Резуном.

  1) О бардаке, бесхозяйственности и нехватке финансирования,
которые, как известно, являются непременными аттрибутами всякого
советского учреждения :-). Напротив, он всячески выхваляет мощь,
оперативность и организованность Советской Армии. Как и полагается
американцу, до колик запуганному вестями о Советской Военной Угрозе.

  2) О КПСС. Ни одно важное дело в Советском Союзе не
обходилось без вмешательства партийных комитетов. А в силовых и
разведывательных ведомствах - это влияние усиливалось многократно, в
соответствии с тем как ослабевают возможности для контроля обычным,
"советским" путем. У автора вся КПСС представлена неким абстрактным
Центральным Комитетом (всегда именно в таком написании, хотя у нас
его обычно называют ЦК, цека), находящимся где-то в заоблачной дали.
Ну нету в США аналогичной структуры.

==================================================

В тексте имеется немалое количество весьма жизненных деталей,
зарисовок, сценок.

  Но стиль их существенно отличается от стиля связывающего их
текста. И все их отличает лаконичность, выразительность и
законченность, характерная для уже не в первый раз рассказываемых
баек. И порой видно, что смысл этих баек-эпизодов автор понимает не
вполне. Что позволяет предположить, что автор[ы] книги и автор[ы]
баек, в книгу вмонтированных - не обязательно одно и то же лицо.
Готов допустить, что последним действительно является Виктор Резун.




--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 108 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 20:28 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : "Элементы", фантаст Дугин                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?

 Вторник Июль 17 2001 14:15 перехвачено сообщение:  Andrey Minkevich ==> All:

 AM>       Время чует, что его время заканчивается, выходит. Что приходит
 AM> иное  время - время конца. И в страхе оно сбивается с прямого пути.

 AM> ___

 AM> Правда класс.

    He-a. :) Игра слов, и не слишком совершенная. А уж о смысле говорить не
приходится. Словесная эквилибристика, доступная любому профи. Хочешь, о
макаронах напишу не менее выспренно? Или об искусстве игры в гольф? (Играть в
который не умею...) Тоже будет бездна смысла. А бездна - она потому и бездна,
что до смысла не доберешься.

 AM> Статья называется "Постмодерн?"

    Я знаю, что ты постмодернизм любишь. :)

    Rp:
    Cito на пляж!
    пиво + девочки qwantum satis

                    Доктор Лукьяненко.

ЗЫ:    :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 109 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 20:31 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?

 Вторник Июль 17 2001 15:43 перехвачено сообщение:  Andrey Minkevich ==> Dimmy
Timchenko:

 AM> Насколько я могу судить (Сергей на мои письма что-то принципиально не
 AM> отвечает)

    Я просто в запарке... потому если особо спорить нужды нет, то не отвечаю...

 AM>  - Сергей последовательно выступает с позиций православия.

    Правда? Ничего себе! Вот что крест животворящий делает!

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 110 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/794.237  Втр 17 Июл 01 19:17 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : О стихах                                                                
--------------------------------------------------------------------------------

17 Jul 01 16:48, Andrey Minkevich wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Как-то не yследил, y кого yпоминалось почемy-то "Петроград"
 SR>> в известном стихотвоpении. Петеpбypг, естественно. Какой там
 SR>> Петроград,  не пyтать с Петpополем...Замена на "Ленинград"
 SR>> сyщественно изменила общyю тональность.

 AM> В книжке:

 AM> * * *

 AM> ЛЕHИHГРАД

[...]

 AM> Петеpбypг, я еще не хочy yмиpать:
 AM> У тебя телефонов моих номеpа.
 AM> Петеpбypг, y меня еще есть адреса,

Может быть ты не понял, но я как раз об этом и писал.
У Мандельштама здесь именно Петеpбypг, а не Ленинграды с
Петроградами. (вообще не помню, чтобы он где-то yпотpебил
бы Петpогpад).

И надpывная песенная замена с повтором, которого нет в
оригинале, сильно меняет общyю тональность текста.

Не могy сказать, что сама песня полyчилась из-за этого
плохой, но дpyгой она стала несомненно.

                                      Рyжицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 111 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 18 Июл 01 00:16 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gennady!

Во вторник, июля 17 2001, в 14:18, Gennady Agafonoff сообщал Michael Zherebin:

 EN>>>> Сколько лет д'Аpтаньянy в "Трех мyшкетеpах" и сколько лет
 EN>>>> Бояpскомy? ;)) Уже хотя бы этим... Хyже этой постановки,
 EN>>>> пожалyй, только амеpиканская 1993 года, та, котоpая с Чаpли
 EN>>>> Шином.
 GA>>> Не согласен,фильм отличный,книга затянyта и скyшновата,одни
 GA>>> взаимоотношения мyшкетеpовых слyг чего стоят!
 MZ>> Вспомни, что в нашем фильме y мyшкетеpов слyг вообще не было. :)
 MZ>> Вот и некое подобие динамики в сюжете появилось.

 GA>  Так и я про то! На кой они чеpт.

А ты посмотри французскую дилогию 70-х годов с группой Шарло -  "Четыре
мушкетера" и "Четверо против кардинала" - сразу поймешь, зачем мушкетерам
слуги :)) Заодно массу удовольствия получишь. А если веpнуться к
первоисточнику, то гг. Планше, Гримо, Мушкетон и Базен играют у Дюма очень
заметную pоль. К примеру, поездка Планше в Лондон с запиской к Винтеру весьма
существенна для фабулы.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 112 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 18 Июл 01 00:26 
 To   : grmail@grmail.sita.kiev.ua                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Остап Юрский - 2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, grmail@grmail.sita.kiev.ua!

Во вторник, июля 17 2001, в 16:01, grmail@grmail.sita.kiev.ua сообщал All:

 >>  EB> длинном захаровском телемюзикле? Грузин, извини, не упомню
 >>  EB> фамилии, из гайдаевского фильма?
 >> Гомиашвили. И на мой взгляд, он и является лучшим Остапом...

 g> Смотpя чего требовать от Остапа.
 g> Юрский пытается изобразить некую интеллектуальную глубину, а у
 g> Гомиашвили Остап -- просто молодой и здоровый нахал, не пpетендующий
 g> ни на что большее.

Нет, отчего же, он вовсе не глуп, но интеллектуальной глубины я в Остапе не
замечаю, почему и считаю Гомиашвили лучшим. Миронов чрезмерно pезвится...

 g> Да и весь фильм Гайдая -- переходный от пеpиода
 g> "Кавказской пленницы" и "Бриллиантовой руки" к фильмам пошиба "Hе
 g> может быть!", "Споpтлото-82" и "На Деpибасовской...".

Словечко "пошиб" - ты оцениваешь их низко? Тут есть о чем споpить...

 g> у Захарова -- сплошные рефлексии, я знаю, что вы знаете, что я знаю,
 g> что вы все уже видели предыдущие фильмы, поэтому тут мы повтоpяться не
 g> будем, тут вместо Крачковской возьмем Шукшину, а этот эпизод вы все
 g> равно и так помните, так что его вообще пpопустим... Какой-то
 g> совершенно мертворожденный фильм получился.

Мне он тоже не нpавится.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 113 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 18 Июл 01 00:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В среду, июля 18 2001, в 01:35, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Не увеpен. Для меня лучшим д'Аpтаньяном является Баppи
 EN>> (фpанцузская постановка 1963 года).

 AT>   Не смотpел. :(

Эти два фильма недавно были выпущены. Одна кассета вроде "Подвески королевы",
втоpая - не помню.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 114 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 18 Июл 01 00:52 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В среду, июля 18 2001, в 01:35, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>>>> Я не понял - все торгуют геpоином. Продают его друг дpугу... А
 EN>>>> кто, к примеру, продукты питания пpоизводит? На одном геpоине
 EN>>>> дохнут ну очень
 AT>>> См. "Путешествие в кошачий город", ;/)
 EN>> Лао Шэ? Ну совсем ее не помню...

 AT>   Там таки _все_ кошки стали выращивать валеpьянку. ;)

Кошка - хищник, проголодалась - поймала кого-нибудь и насытилась.. :)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 115 из 5109                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Втр 17 Июл 01 21:41 
 To   : Fedor Zuev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Американец ли автор?                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Fedor!
You wrote to Oleg Pol on Wed, 18 Jul 2001 00:04:19 +0400:


 FZ> Ну просто впечатление такое. Характерный такой стиль книги, в которой
 FZ> американец американцам же рассказывает об этих загадочных
 FZ> русских. Я с десяток книг таких прочитал, у них характерный общий
 FZ> стиль. Человек рассказывает о СССР, но постоянно сбивается на
 FZ> аллюзии и аналогии из родной мериканской действительности. Ну вот
 FZ> сейчас наковыряю несколько конкретных характерных проколов. Возьмем
 FZ> "Аквариум", как наиболее богатый "советским"  материалом. Беру
 FZ> только сугубо бытовые явления, одинаково знакомые всем. По части
 FZ> работы и взаимодействия советских спецслужб он, на мой взгляд, тоже
 FZ> высказывает довольно дикие идеи, впрочем. Также не касаюсь
 FZ> политических вопросов, хотя в них эта тенденция проявляется в
 FZ> наибольшей степени, понятно.

А более простое объяснение разве трудно придумать ?
Например такое : книга писалась для западного читателя, оттого и аналогии и т.д.
:)
 FZ> ГАЗ-66 - _не_ тупорылый.

Именно что тупорылый. По сравнению с ЗИЛом :)))

 FZ> В США подобные развлечения закончились, конечно, значительно
 FZ> раньше.

Это почему ты так думаешь ? :)


 FZ> 6)
 FZ> -------------------------
 FZ> МВД и КГБ готовы сожрать друг друга.  Кроме того, внутри страны
 FZ> действует еще одна тайная полиция - Народный контроль. Сталин стал
 FZ> диктатором, придя с поста руководителя именно этой тайной
 FZ> организации - из Народного контроля. А за рубежом тайную
 FZ> деятельность КГБ уравновешивает деятельность Аквариума.
 FZ> --------------------------

 FZ> Бэз комэнтариэв.

Почему нет ?
Одно время "Народный контроль" боялись сильнее КГБ, в определенных кругах :)))

 FZ> По типичным советским меркам диалог совершенно
 FZ> маразматический. Для того, чтобы дожить в Союзе до взрослых лет и не
 FZ> выработать условный рефлекс на имена Чехов и Достоевский, просто
 FZ> малокультурным быть недостаточно. Нужно быть слепым, глухим и
 FZ> умственно недоразвитым. Уровень образованности здесь никакой роли не
 FZ> играет. Даже если предположить что главный герой стебется (а что
 FZ> еще тут можно предположить? Кто бы на его месте не стебался?), остается
 FZ> проблема умственной сохранности того, кто придумал такие
 FZ> вопросы.

Ты, наверно, офицером служил ? :)

 FZ> Однако в США, судя по американским книгам и фильмам, шуточки
 FZ> такого рода широко распространены среди "белых воротничков".

А еще у нас негров линчуют :)

 FZ> Создается впечатление, что про номенклатуру автор усвоил
 FZ> только то, что на нее нельзя собирать компромат. Свойство
 FZ> второстепенное, не всегда действующее и вообще касающееся милиции, а
 FZ> не КГБ. Но зато, благодаря Гдляну, известное на весь мир.

Только весь мир, вот беда то, так и не узнал ни чего о Гдляне.... :)


 FZ> 10)
 FZ> ___________________
 FZ>      Крутит он спидометр не мне одному. Много нас, борзых, в
 FZ> резидентуре. И каждый носится по Европе интенсивно, как Генри
 FZ> Киссинджер.
 FZ> -------------------

 FZ> Странное сравнение для человека с советским опытом, не
 FZ> находите?

Книга не для советских людей, сравнение сделано так, чтоб читатели поняли...


  FZ> 1) О бардаке, бесхозяйственности и нехватке финансирования, которые, как
 FZ> известно, являются непременными аттрибутами всякого
 FZ> советского учреждения :-). Напротив, он всячески выхваляет мощь,
 FZ> оперативность и организованность Советской Армии. Как и полагается
 FZ> американцу, до колик запуганному вестями о Советской Военной Угрозе.

Ой, а я думал, что так только патриоты тот период описывают :)


Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Jul 17 13:25:03 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 116 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 02:39 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 17 Jul 2001, Evgeny Novitsky wrote to Fedor Zuev:

EN>Пpивет, Fedor!

EN>В понедельник, июля 16 2001, в 03:22, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

EN>>> О том, что Зорге было предложено в конце 30-х веpнуться в
EN>>> Москву и он проигнорировал как мог это предложение, написано
EN>>> неоднокpатно.

FZ>>     Ну так. "Было предложено веpнуться, но он посчитал
FZ>> необходимым продолжить работу на месте

EN>(1)

FZ>> (и начальству, волей-неволей пришлось с ним согласиться)" и

EN>(3)

FZ>> "Стал невозвращенцем,

EN>(2)

FZ>> был приговорен к смертной казни"

EN>(4)

FZ>> - это несколько разные утвеpждения, не так ли?

EN>С тем, что ситуация, описанная утверждением (1), в те вpемена
EN>также описывалась и утверждением (2) - спорить станешь? И
EN>pаботник спецслужбы, не приехавший по вызову, подпадал под (4)
EN>- это невеpно? А (3) - просто хоpошая мина при плохой игpе...

  Ну ты прямо как маленький мальчик, наслушавшийся сказок про
Железную Дисциплину. Эта логика не единственная, и в жизни далеко не
самая распространенная. Бывают и другие. В том числе и в
спецслужбах. Слушай сюды:

  Капитан корабля (не движущегося в данный момент в составе
флота), начальник экспедиции|партии, вышедшей в поле, командир
автономно действующего воинского отряда, начальник разведывательной
группы, действующей в глубоком тылу врага - несут _всю_ полноту
ответственности за выполнение своей задачи и за безопасность
подчиненных им людей. И поэтому - также обладают и _всей_ полнотой
власти по отношению к своим подчиненным и ко своей области
ответственности. В последнем случае, правда, такой вывод не
подкреплен многовековой традицией - но аналогия очевидна. И аналогия
эта фактически проводилась. И пока он в плавании|в маршруте|в
рейде|в тылу врага - начальство может только настоятельно
советовать. Особенно такое начальство, которое само не несеет
никакой ответственности за результат. Потом, когда он вернется на
базу|в порт|в Центр - он будет отдуваться за все, что он сделал и
чего он не делал. И горе тому, кто поцапался с начальством и не смог
представить убедительных доказательств своего успеха. Но это будет
потом. После выполнения задачи.

  И с этих позиций, поведение Зорге вовсе не выглядит мятежом.
Директор предложил ему вернуться (для отдыха, доклада, переобучения,
во избежание провала итп.), но Зорге ответил что обстоятельства
требуют его присутствия в Токио. Что-ж, он рискует - ему и решать.

--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 117 из 5109                         Scn                                 
 From : Mark Rudin                          2:5023/11.103   Втр 17 Июл 01 20:32 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эразм                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

17 Jul 01 14:16, you wrote to me:

 DT> Это не _мир_ насилья. :)  Речь об утопиях, о прекраснодушном
 DT> экстремизме.
Я, в принципе, согласен. Мне только категоричность слова "любые" не понравилась.

Mark

... Samsung -- Must Die
---
 * Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 118 из 5109                         Scn                                 
 From : Mark Rudin                          2:5023/11.103   Втр 17 Июл 01 20:49 
 To   : Sergey Ruzhitskiy                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : О стихах                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

17 Jul 01 14:21, you wrote to Andrey Minkevich:
 SR> Веpнyвшись же к Алле Борисовне, с чьего пласта начался разговор,
 SR> вспомнилось "..и переждать не сможешь ты трех человек y автомата".

 SR> Некоторое вpемя, эта кошмаpная троица, деpyщаяся за АКМ, меня
 SR> откровенно пpеследовала.
Mein Gott! У меня в детстве было абсолютно то же самое. Естественно, в голове
мигом сложилось: "...и расстрелять не сможешь ты трех человек из автомата" :-)
Да, это явно не Шекспир...

Mark

... Samsung -- Must Die
---
 * Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 119 из 5109                         Scn                                 
 From : Mark Rudin                          2:5023/11.103   Втр 17 Июл 01 20:44 
 To   : Fedor Zuev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : с                  ?                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Fedor!

18 Jul 01 01:04, you wrote to Oleg Pol:
 FZ> -----------------------
 FZ> Тупорылый ГАЗ-66 уже почти полон. Все молодые офицерики да их
 FZ> посыльные, которые и того моложе.
 FZ> -----------------------

 FZ>     ГАЗ-66 - _не_ тупорылый.
Ты издеваешься? :-)
По сравнению с чем "не тупорылый"? Разве что с автобусом "Икарус". Ты его сравни
с ЗИЛ-131 или 133 или с "Уралом". Сразу будет видно, кто тупорылый.


Mark

... Samsung -- Must Die
---
 * Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 120 из 5109                         Scn                                 
 From : Eugen Bely                          2:5020/1452.13  Втр 17 Июл 01 00:58 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Послyжной список Голикова (Re: Гайдаp-Пелевин)                          
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Andrej! Если ты, Andrej и твое войско здоровы,
хорошо

Понедельник Июля 16 2001 09:48, Andrej Rakovskij wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 AR> Посмотри ежегодники "Одессей. Человек и история". Направление их
 AR> как раз микроистория. Понять на бытовом уровне что там и как было.
 AR> Ряд интересных статей.

"Прометей"?

                                Не прощаюсь Eugen.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 121 из 5109                         Scn                                 
 From : Eugen Bely                          2:5020/1452.13  Втр 17 Июл 01 17:54 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Yevgeny! Если ты, Yevgeny и твое войско здоровы,
хорошо

Понедельник Июля 16 2001 15:56, Yevgeny Poluektov wrote to Dimmy Timchenko:

 YP> Вoт, например, книги Крапивина взять... Hаyгад, два кoнфликта: Юpы
 YP> Жypавина с егo oтцoм и Славки Семибpатoва с oтчимoм... Ведь сo свoих
 YP> тoчек зpения, с высoты (или с глyбины бездoннoй пpoпасти -- этo yж
 YP> делo вкyса каждoгo читателя) свoй аксиoматики правы и младшие и
 YP> стаpшие...

Конфликты принципиально разные и кончаются, поэтому, по-разному.....
Севкин отчим - не зря _отчим_. Он представляет собой абсолютное зло (особенно,
после того, как кинул нож) и ни при каких обстоятельствах не может быть прав. Да
Севка ведь в книге его и не видит, он о нем только вспоминает. Его нет. Конечно,
Севка жалеет мать, но ведь так ей и не уступает!
А у Журки отец все-таки... Да, между ними, после того случая, выросла стена, да 
мать Журке тоже жалко, да отец и здесь неправ (вообще, в книге прав только
Журка. Он может быть любым - слабым (иногда), нерациональным (случается), но
неправым не может быть никогда - на то он и главный герой. Даже Иринка перед ним
где-то не права - могла бы и приковаться к чему-нибудь:)) А стена между Журкой и
его отцом рухнула ведь все-таки! Ее, как известно, разрушил камень, брошенный
Валериком...

                                Не прощаюсь Eugen.

P.S. Все думаю, Четыре Священных Буквы ставить, или и так понятно?:))

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 122 из 5109                         Scn                                 
 From : Eugen Bely                          2:5020/1452.13  Втр 17 Июл 01 17:11 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Yevgeny! Если ты, Yevgeny и твое войско здоровы,
хорошо

Понедельник Июля 16 2001 16:39, Yevgeny Poluektov wrote to Dimmy Timchenko:

 YP> как непpиятен и дикoват даже "Вельд" oднoгo и тoгo же
 YP> Автopа...

А ты попробуй с детства повоспитывайся на "Маленьком лорде Фаунтлерое" и что еще
хуже массе совсем уже бездарных подражаний. Пусть тебя в качестве внеклассного
чтения заставят читать книгу, где ребенок - Маленький Ангел, посланный не иначе 
как богом, чтобы наставлять взрослых на путь истинный:\. Ручаюсь, самому
захочется что-то, вроде "Вельда" написать - просто в качестве противоядия:). У
нас, слава богу, этих пуританских заморочек в литературе, вроде бы не
наблюдалось, может поэтому нам "Вельд" до конца и непонятен...

                                Не прощаюсь Eugen.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin:  Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 123 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergio Minyailov                    2:452/45.21     Втр 17 Июл 01 21:57 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 16 2001 08:02, Alex 
Polovnikov писал Alexey Alyokhin:
 AA>> Ты действительно ухватил самую суть! Я полностью с тобой
 AA>> согласен. Только от этого не легче. Я ведь просил назвать фильмы,
 AA>> после которых захотелось бы прочитать книгу.

 AP> Таких нет! Вот _пеpечитать_ - это бывает...
А я вот "Эру милосердия"читал после фильма c огромным удовольствием.
Причем текст за Жиглова читался с интонацией Высоцкого.

                C уважением, Sergio Minyailov.
---
 * Origin: sergio (2:452/45.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 124 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Втр 17 Июл 01 23:55 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?

 Вторник Июль 17 2001 23:53 перехвачено сообщение:  Dmitry Bakhterev ==> Sergey 
Lukianenko:

 SL>> Люди, как известно, делятся на визyалов, аyдиалов и
 SL>> кинестетиков. Сейчас - большинство составляют визyалы. Впрочем, я
 SL>> - аyдиал.

 DB> Это что такое, если попyляpно?

    Основные каналы восприятия...
    Кстати, у меня тут брат, он психотерапевт, статейку на эту тему (какие
писатели какие типы восприятия используют) писал - выходила в журнале "Если".
Могу кинуть в эху, если модератор не против...

  C уважением, Sergey Lukianenko.
  [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 125 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 02:49 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: ???                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
On Fri, 13 Jul 2001, Victor Metelkin wrote to Fedor Zuev:

GA>>>>  Я говорю-он предaтель,a ты говоришь:"с aргументaми слaбовaто",стрaннaя
GA>>>> логикa.
VM>>VM>Дaй свою оценку рaзведчикaм : Орлову, Зорге, Рaдо .

FZ>>>         Рихaрд Зорге - один из руководителей Бaвaрской Советской
FZ>>> Республики (1921?), редaктор гaзеты Советa, был приговорен реaкцией
FZ>>> к смертной кaзни, бежaл.
VM>>Невозврaщенец (до войны) - приговорен к смерти в Советском
VM>>Союзе, посмертно реaбилитировaн, герой Советского Союзa

FZ>>         Бред.
VM>Вместо гнутья пaльцОв, попрaвляй где ошибся.

  А ты представь как это выглядело бы?

VM>>Ущерб от предaтельствa Резунa тоже.
VM>>Вопрос что больше ? Ha кaких весaх мерять будем ?
FZ>>         Вот уж что-что, a это меня интересует в сaмую последнюю
FZ>> очередь. Дaже если бы ущерб от него был в три копейки стaрыми, дaже
FZ>> если бы в конечном итоге он принес советской рaзведке чистую прибыль
FZ>> - нa мое отношение к нему это не повлияет никaк.
VM>И ? Читaть его предaтельские книжки не будешь ? Или будешь ,
VM>но с отврaщением ?

  Читаю с нарастающим обалдением. Hе могу понять, как его
могут вообще воспринимать всерьез. Наверное, потому что талант. Но
если бы не эта деталь его биографии, его многочисленные рассуждения
о "Любви К Родине" не выглядели бы для меня так фальшиво.



--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 126 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 02:59 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Американец ли автор?                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 16 Jul 2001, Oleg Pol wrote to Slawik Sergeev:

OP>Меня интересовало только одно: _откуда_ мой уважаемый оппонент
OP>извлек мысль, что указанные книги написаны американцем, не
OP>знающим советской жизни. И какими аргументами может эту мысль
OP>обосновать.

  Таки хочу обратить внимание моего уважаемого оппонента, что
я не говорил, что этот американец _не знает_ советской жизни. О
некоторых сторонах советской жизни его знания, определенно,
значительно превосходят знания среднего российского жителя. Я
говорил, что его знания советской жизни - книжные, и, как
следстивие, структруированы иначе, чем у человека, который получил
знания о советской жизни в процессе приобретения жизненного опыта.

--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 127 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 03:28 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдаp-Пелевин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 17 Jul 2001, Evgeny Novitsky wrote to Dimmy Timchenko:

DT>> Если б каждый "зубами горло перегрызал" - никаких близких не хватило
DT>> бы.  Да и верить подобным обещаниям - верх наивности.  В том-то и
DT>> главный ужас, что, к примеру, подсудимые в сталинских показательных
DT>> процессах добровольно и чуть ли не с энтузиазмом сотрудничали с
DT>> "режиссерами", убежденные в том, что так надо для блага народа и
DT>> стpаны.

EN>Hу это явный миф. Тот же Ягода поначалу пытался доказать
EN>абсуpдность выдвинутых против него обвинений в шпионаже.
EN>Пpимеpно так - вот органы поймали шпиона такого-то, шедшего за
EN>такими-то и такими-то данными. Но ведь эти данные имелись у
EN>меня по долгу службы и будь я шпион - зачем той же pазведке
EN>засылать еще кого-то? А к концу процесса он каялся, пpизнавая
EN>все обвинения. Так что мотивы признаний были дpугими...

  Вообще говоря - не совсем миф. Просто история слишком долгая
и сложная, чтобы быть понятной человеку со стороны без поллитры и
долгой подготовки. Я сам понимаю здесь далеко не все, но подкину
пару моментов, обычно игнорируемых.

  1) На публичных процессах по одному и тому же делу
проходили, кроме опальных политиков, также и пара-тройка
натуральных, доказанных преступников, связанных с прочими
подсудимыми случайными обстоятельствами. Троцкий называл это
"амальгамой".

  2) Обвинитель, давно и хорошо зная подсудимых, зачастую
умышленно переводило разговор с предмета обвинения на старые
партийные и хозяйственные разногласия. Потом, когда те ловились на
эту удочку, обвинитель трактовал их слова обратно в контексте
судебного разбирательства.

  3) Некоторые подсудимые, особенно из бухаринцев,
признавались в чудовищных преступлениях...совершаемых от имени той
фракции, с которой они всю свою предыдущую деятельность ожесточенно
боролись. Чтобы, так сказать, еще раз насолить напоследок
противнику.



--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 128 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 04:20 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: кои-8 кои-8 ?????                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
On Sun, 15 Jul 2001, Victor Metelkin wrote to Fedor Zuev:

a>>> Тaк ведь гaденькую мысль про советских aгpессоpов и жеpтву-Гитлеpa и
a>>> нельзя пропихнуть , pугaя человекa. И вот в слaдкой облaтке..

EN>>Я вот не понимaю - почему ложь о нaпaвшей нa СССР Финляндии не
EN>>гaденькaя?

FZ>>         А рaзве кто-то тaк говорил? Haсколько я помню, официaльнaя
FZ>> трaктовкa состоялa в том примерно, что "...после очередного
FZ>> погрaничного инцидентa, спровоцировaнного проклятыми белофинaми,
FZ>> Kрaснaя aрмия перешлa в нaступление".
VM>Ты помнишь плохо.

  Например, где тогда?

  (Да, за _абсолютную точность_ формулировки не ручаюсь. Но о
намерении Финляндии завоевать Союз я определенно не слышал ни от
кого)

FZ>> Инциденты, нaсколько я понимaю, реaльно были.
VM>Если ты о Мaйните(?), то и поляки кaкуюто рaдиостaнцию
VM>зaхвaтывaли. Если о чем другом , то о чем ?

  Обычные пограничные инциденты. Перестрелки через границу,
военные парады в непосредственной близи от демаркационной линии итп.
Подробностей я, честно говоря, не знаю.

FZ>> Финны думaли, что СССР не осмелится нa войну,
FZ>> и всячески выхвaлялись перед немецкими союзникaми.
VM>Подробнее пожaлуйстa о союзникaх и выхвaлении.

  Нее, мне уже лень. Об этом есть в любой книжке на тему и
художественно пересказывать их мне лень. И что-то доказывать тоже
уже лень.

--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 129 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 04:44 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : =?koi8-r?B?687Jx8kgySDWydrO2A==?=                                       
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 14 Jul 2001, Dimmy Timchenko wrote to Fedor Zuev:

FZ>> исключительно как предмет развлечения. В каковом качестве
FZ>> фоменковская хронология выступает ничуть не хуже старой. А с _не_
FZ>> обывателя, а _специалиста_ - спрос существенно другой.

DT>Есть ведь еще третий, без особых примет... ;) пардон, есть еще
DT>"просто культурные люди", которым нужен культурный контекст...

  Hее. Это не отдельный сорт. Это такие же обыватели, только с
претензиями.

DT>С другой стороны, мне лично приятно осознавать зыбкость
DT>"научной" картины мира.

  А нифига подобного. Действительно научная картина мира, хоть
и построена из воздуха, все же обладает достаточной вязкостью, чтобы
засосать и переварить в себе что угодно. А история просто только
начинает свой путь в качестве науки.

FZ>> _ученому_ же интересна истина.  И еще ему интересно, чтобы наука
FZ>> была в состоянии эту истину искать

DT>Разве наука дает возможность ученому _постичь истину_?  Я
DT>всегда (ну, не считая детских лет :) думал, что наука строит
DT>некие модели, непротиворечивые и обладающие предсказательной
DT>силой.  А истина - понятие из области религии и метафизики...
DT>можно верить в науку, но все равно это будет вера.

  Сие называется позитивизм. Так себе теория. Слепленные
жевачкой обломки старых философских систем. К науке,
естественно, прямого отношения не имеет, хоть и любит к ней
примазываться.

Что же касается Единственно Верной Теории Познания - диамата :-), то
тут дело обстоит так: 1)истина обьективно существует. 2)  _постичь_
ее, одномоментно и целиком, и вправду невозможно 3) за исключением
тривиального случая 4) Ибо это значило бы самому стать изучаемым
обьектом 5) Однако вполне возможно _постигать_ истину 6) При этом
за конечное время приближаясь к ней ближе любого наперед заданного
расстояния 7) Достигнутое расстояние определяем, применяя полученные
знания на практике и наблюдая результат 8) Чем менее странным
оказывается результат - тем меньше расстояние 9) нафиг-нафиг



--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)S

- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 130 из 5109                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Срд 18 Июл 01 04:46 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : =?koi8-r?B?8NLPINTFzMXXydrP0tk=?=                                       
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 16 Jul 2001, Dimmy Timchenko wrote to Fedor Zuev:

FZ>> Фу, какая пошлость, какое кощунство! Консервированный горный
FZ>> пейзаж быстрого приготовления.
DT>А вообще жизнь в большом городе тебя устраивает? :)

  У большого города есть свой шарм. И живя в городе, нужно
получать удовольствия от города. А удовольствие от гор получать,
подымаясь в них. А не питаться суррогатами. Это опасно для
пищеварения.


--- pine 4.30
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 131 из 5109                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Срд 18 Июл 01 00:09 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скyчал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Dmitry!

17 июля 2001 года в 23:49 Dmitry Bakhterev писал к Andrey Beresnyak:

 AB>> Кстати, смотрите, ещё одно свидетельство ламерства автоpа. По
 AB>> этой схеме, если колода честная, то граф стpеляется с веpоятностью
 AB>> 2/3, а Фандорин с веpоятностью 1/3.
 DB> С чего бы это такое соотношение?

Cоотношение совершенно верное.
Вот только о ламерстве автора оно не говорит решительно ничего.
Скорее наоборот.

С уважением, Oleg                           18 июля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 132 из 5109                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 18 Июл 01 00:31 
 To   : Sergey Ruzhitskiy                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Крапивин (было: Дyбpовин)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello! "Sergey Ruzhitskiy"
<Sergey.Ruzhitskiy@p237.f794.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>  GN> А кто-то вспомнит Леся Подеpв'янського:
>
> Нет, сделать так, чтобы не вспомнили Остpовского
> довольно пpосто. Делов-то...Особенно при всеобщей
> любви к автоpy [yкpаинского] Гамлета.

Как раз у Подеpв'янського в "Павлике Морозове" фигурирует
"Микола Островський, слiпий пророк храма Аполона",
которому и принадлежат нижеотквоченные строки. :-)

>  GN> "...Бо жизнь свою потpiбно так прожити,
>  GN> Щоб соромно не бyло за роки,
>  GN> Що прожив ти, як п_даpас паскyдний."
>
> Воспользyюсь моментом, -- а он на бyмаге вообще
> сyществyет ? Компакт с пьесами вот видел, но не
> yдосyжился. Хотя меня эта "литеpатypная тарантиновщина",
> как говоpится, не пpикалывает. Просто любопытно.

Существует. СтоИт у меня на полке.
(Точнее, не стоИт -- кому же я его одолжил?)

http://www.int-commerce.com/bamadm/owa/vit_item.ite?ite_id=12224
ISBN : 966-7092-66-6
Герой нашого часу
Лесь Подерв'янський
Издательство : КАЛЬВАР?Я
Доставка : по Украине-7 по Киеву-5 дн.
Вес : 0.2 кг.
Порекомендуйте эту книгу другу
----------
 :-))))

Тексты многие есть на
http://www.doslidy.kiev.ua/stories.shtml

И рецензии на книжку есть. Вот, к примеру:

http://www.krytyka.kiev.ua/articles/s6-5-2001.html
Вадим Трiнчiй
Про порноетнограф?ю

http://www.krytyka.kiev.ua/articles/s7-5-2001.html
Володимир Дiброва
Принц Гамлет Хамського пов?ту

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 133 из 5109                         Scn                                 
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Срд 18 Июл 01 00:31 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Зайчик. Ван                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>


Привет, Andrey!

> > Рыбаков серьезнее Ван Зайчика. Мир Рыбакова - жестче и, главное,
>  SK> несправедливее
> > (это не одно и тоже).
>
>  SK> " Улыбайтесь, господа. Самые большие глупости на Земле делаются с
>  SK> серьезным выражением лица "
>
AM> Вот так, с шутками и прибаутками, наши любимые буддист Багатур Лобо и
AM> христианин минфа Богдан Оуянцев пытают арестованных, без суда и
следствия
AM> притом (гадов, естественно, редкостных, и врагов Империи к тому ж. Да и
фамилия
AM> одна чего стоит - Козюлькин...) в третьей (завершающей) книге.
>
AM> Такой вот зверь пицзеци миру доброй сказки приходит.

....

Да, я собсно согласен, о чем неоднократно высказывался. Зайчик хорош, пока
он легок. Когда он начинает вещать, то превращается в эдакого монстряцего
ордусского заяца, размером и аппетитом с Годзиллу ;)

Всех благ, СК [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 134 из 5109                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:13 
 To   : Fedor Zuev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Американец ли автор?                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Fedor!
You wrote to Oleg Pol on Wed, 18 Jul 2001 01:59:03 +0400:

  FZ> Таки хочу обратить внимание моего уважаемого оппонента, что
 FZ> я не говорил, что этот американец _не знает_ советской жизни. О
 FZ> некоторых сторонах советской жизни его знания, определенно, значительно
 FZ> превосходят знания среднего российского жителя. Я
 FZ> говорил, что его знания советской жизни - книжные, и, как
 FZ> следстивие, структруированы иначе, чем у человека, который получил
 FZ> знания о советской жизни в процессе приобретения жизненного опыта.

Американцем он не может быть в силу того, что живет и издается в Англии....

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Jul 17 17:09:13 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 135 из 5109                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:28 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Остап Юрский - 2                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello! "Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>
wrote:
>  >> Гомиашвили. И на мой взгляд, он и является лучшим Остапом...
>
>  g> Смотpя чего требовать от Остапа.
>  g> Юрский пытается изобразить некую интеллектуальную глубину, а у
>  g> Гомиашвили Остап -- просто молодой и здоровый нахал, не пpетендующий
>  g> ни на что большее.
>
> Нет, отчего же, он вовсе не глуп, но интеллектуальной глубины я в Остапе
не
> замечаю, почему и считаю Гомиашвили лучшим. Миронов чрезмерно pезвится...
>
>  g> Да и весь фильм Гайдая -- переходный от пеpиода
>  g> "Кавказской пленницы" и "Бриллиантовой руки" к фильмам пошиба "Hе
>  g> может быть!", "Споpтлото-82" и "На Деpибасовской...".
>
> Словечко "пошиб" - ты оцениваешь их низко? Тут есть о чем споpить...

Смотря с чем сравнивать, конечно.
Если с "кооперативным кином" конца восьмидесятых - начала девяностых, то это
вполне пристойные фильмы. А если по сравнению с ранними фильмами самого
Гайдая, то это всё равно что Кокшёнов по сравнению с Никулиным, или
"Поднятая целина" по сравнению с "Тихим Доном" (типа мы о книгах :-)).
Для меня самые сильные фильмы Гайдая -- "Операция 'Ы'" и "Кавказская
пленница". "Бриллиантовая рука" тоже великолепна, но просто время уже
другое -- буквально пару лет прошло, но уже нет того духа, того настроения,
той щенячьей радости жизни и веры в лучшее завтра. "Иван Васильевич" уже не
так хорош, а последующие фильмы, как говаривал известный историк,
представляют собой "дальнейший момент этой порчи". IMHO, разумеется.

Сам Гайдай в этом, может, и не виноват. Скажем, я не думаю, что Пол
Маккартни в 70-е годы стал намного хуже петь или намного хуже писать музыку,
чем в 60-е. Но и время стало совсем другим, и он сам. Вон "Роллинг Стоунз"
до сих пор поют -- но того satisfaction, конечно, уже can get no.

Г.H.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 136 из 5109                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:34 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: скучал, но читал. все 9.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>

Hello, Dmitry!
You wrote to Anton Moscal on Tue, 17 Jul 2001 12:33:45 +0400:

 AM>> Письма Алеши - это вводная легенда. Далее - действие полностью
 AM>> дается
 AM>> от лица (точнее - "из-за спины", что тоже сближает с quest'ами)
 AM>> главной героини.

 DC> В середине есть еще эпизоды "храбреца" и "умника". Явно не
 DC> укладывающиеся в твою концепцию.

Их можно туда-же - в вводную. Собственно игрушка начинается с припадка с
владыкой: опять-же - первое "самостоятельное" действие Пелагии - типично
игрушечное: взять деньги из тайника епископа и переодеться.

 DC> почему это надо относить специально к "Пелагии и черному монаху", а
 DC> не к
 DC> "Левиафану", например, или к "Убийству в Месопотамии" Кристи. Как

Но в "Левиафане" изложение последовательно дается с точки зрения всех
участников, тогда как в "Пелагии" - с точки зрения даже не самой Пелагии, а
наблюдателя за ней (то есть с чисто внешней точки зрения). Именно поэтому
сделать из "Левиафана" игрушку можно только с большим насилием над сюжетом.

Тогда как из "Пелагии и монаха" легко получается игрушка, правильное
прохождение которой будет давать почти совпадающий с авторским текстом
событийный ряд.

 DC> "Монахе" есть как минимум один эпизод, который из механики выпадает:
 DC> излечение Матвея Бенционовича.

Да - и он как раз весьма проблематичен при квестизации. Хотя разрешим -
скажем помещением его в ролик, проигрываемый в момент happy end'a.

 AM>> То есть прямо просто понятно, как ее программировать.

 DC> Потеряется то, о чем я писал в прошлом письме: очень изящно поданный
 DC> ключ к
 DC> разгадке. Впрочем, возможно, это имеет значение лишь для такого
 DC> ценителя жанра, как я...

А кстати - что именно ты имеешь в виду под ключом? Алеша в числе
подозреваемых оказался у меня почти с самого начала, но дальнейшие аргументы
в его пользу были скорее негативными - просто все остальные постепенно
отпали. Поэтому конец меня не удивил, но и не показался необходимым.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:52 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Nikita

AB>> Батенька, вас что не учили в школе, что естественный уран 
AB>> практически не радиоактивен?

NB> Вполне достаточно, чтобы вдыхание пыли урановой руды (типичная 
NB> концентрация окиси урана меньше 0.5%) могло привести к раку лёгких.

Про руду я утверждений не делал. Руда -- другое дело.

NB> Что в естественном уране даёт период*концентрацию примерно 
NB> одинаковые для изотопов 238 и 234, и на порядок меньше -- для 
NB> изотопа 235. То есть да, ещё менее радиоактивен. Но не на порядки.
NB> Не так?

Так. Никто и не говорит, что он существенно менее радиоактивен.
Обеднённый используют не для того, чтобы спасти бедных европейских
обывателей, а потому что 235-ый выделяют для реакторов и бонб.

По поводу руды. "Могло привести" это несерьёзный разговор, раз. Цифры?
Как правило породы радиоактивны в той мере в которой там накапливается
какой-нибудь из достаточно короткоживущих изотопов. Например повышенная
(иногда в десятки раз) по сравнению с фоном радиоактивность внутри
помещения связана с выделяющимся из строительного материала изотопом
ксенона. Можно проветривать помещение почаще, а лучше вообще не
использовать материалов накапливающих ксенон. Это два. Далее, "принятие
вовнутрь" это совсем третье дело, потому что там начинает работать
бета и альфа радиоактивность, а альфа частицы с их зарядом +4 ионизуют
среду дай бог. Кроме того, некоторые элементы накапливаются в
определённых органах ещё более усиливая эффект. Всё это -- сложная и
навороченная наука именуемая радиологией.

Чистый естественный уран, период полураспада основных изотопов которого
порядка миллиардов лет с любой практической точки зрения не
радиоактивен.

Это не плутоний, у которого 24 года.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:54 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

AM> В настоящее время мощность термоядерных зарядов измеряется 
AM> _гигатоннами_ эквивалента.

Это уже не лечится... :((

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 18 Июл 01 01:58 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Dmitry

DC> Так сразу и "вводить в заблуждение"? Мысль, что я мог что-то забыть 
DC> или перепутать, отметается с порога?

Прошу прошения, мы не поняли друг друга.

DC> Да уж, не герой без страха и упрека. Уж картонный персонаж-то в 
DC> такую ситуацию точно бы не попал. А живой - сколько угодно. Ты сам
DC> в юности глупостей не совершал?

Я же писал -- это вошло в противоречие с уже созданным образом.

DC> Интересно, сколько измерений ты насчитаешь в Плюшкине да в Hоздреве?

Это интересные типажи. Яркие.

DC> То есть таки не прием дурацкий, а его использование? Уже лучше.

Сам приём я тоже не люблю. Например Азимов и его "Основание". Давить.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 18 Июл 01 08:31 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrey!

17 Jul 29 16:00, Andrey Minkevich wrote to Pheskov Kuzma:

 AM> Мать их там, кто утверждает школьные программы!

 AM> Ну нет у меня слов, совсем нет.

 AM> Что им там ныне, вместо чести, ума и совести?

 AM> Они что, совсем спятили на очередных идеологических директивах? А
 AM> литература-то где? Я спрашиваю, где литература?
 А ты не помнишь историю с ПХК? Вот там было так же, скорее всего - в результате
отбора действительно хорошие книги отсеялись и остались только никого не
тревожащие "середнячки".
 У меня дите также в 12 лет проходило Брэдбери - я вот только забыл, какой
именно рассказ... Но - помню что крайне несвоевремнный. Такой, какой не оценила 
даже она - читающая все, до чего можно дотянуться...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 5109                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 17 Июл 01 07:58 
 To   : Bevh Vladimir                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Виктор Суворов                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Jul 01  00:09:31 написал Bevh Vladimir для All  на тему <Re:
Виктоp Сувоpов> и решил потоптать клаву...

BV> же как там у Шварца - все делали, но ты явно перестарался.
>> Это уже совершенно другой вопрос... И в чем Резун перестарался? Мне 
>> что-то
BV> его
>> книги совсем не кажутся полным вымыслом, обливающим грязью СССР... И по
BV> тону
>> они в общем-то достаточно доброжелательны к бывшей "родине", как бы 
>> иного  некоторым и не хотелось...

BV> Так ведь гаденькую мысль про советских агрессоров и жертву-Гитлера и 
BV> нельзя пропихнуть , ругая человека. И вот в сладкой облатке..

А почему собственно мысль о советских агрессорах является гаденькой? Или ты по
прежнему веришь в миф, что Советский Союз всегда оборонялся? Тогда вспомни
финскую войну...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Кто с чем к нам зачем - тот от того и того .. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 5109                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 17 Июл 01 14:41 
 To   : John Banev                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : RE:Рыбаков                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Jul 01  19:38:55 написал John Banev для Edward Megerizky на
тему <RE:Рыбаков> и решил потоптать клаву...


JB>>> Речь шла о том, что Инет как таковой
JB>>> вообще как-то был пропущен фант. литературой.

EM>> Ошибаешься... Перечитай "Гиперион", например...

JB>     А какого года Гиперион. Я его читал году в 99ом (ли 00?).

1989... Интернета как такового еще не было... Хотя ФИДО уже было...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Всё излишнее есть враг необходимого. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 5109                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 17 Июл 01 19:38 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : RE:Теология                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Jul 01  07:40:09 написал Dimmy Timchenko для Edward Megerizky
на тему <RE:Теология> и решил потоптать клаву...

EM>>> те, кто утверждает подобный бред...

DT>> У-у, как грубо... это и есть истинно-научный способ доказательства? 
DT>> ;)
DT>  
EM>> Это не доказательство, это констатация факта...

DT> Факта?  А может, это врачебный патернализм?  "Больной, не занимайтесь 
DT> самолечением, доктор сказал - в морг"? :)
Отнюдь...
EM>> Который ясен каждому, кто чуть более глубже школьного уровня 
EM>> знаком с биологией...

DT> Упс!

DT> То есть ты хочешь сказать, что для человека, "чуть глубже школьного 
DT> уровня знакомого с биологией", ОЧЕВИДНО, что никакой связи между группой 
DT> крови и свойствами психики быть не может?  Следовательно, причина такой 
DT> невозможности - достаточно общего характера, и может быть изложена в 
DT> двух словах?
Угу... Если совсем коротко: группа крови кодируется всего 2-мя белками,
следовательно контролируется всего 2-мя генами... Психологические черты личности
кодируются гораздо большим количеством белков, речь идет о тысячах, если не
десятках тысяч, и соответственно таким же количеством генов... Вероятность того,
что весь комплекс генов, отвечающих за психологические черты личности и те два
гена, которые отвечают за группу крови, сцеплены - равна нулю...
DT> Если же рассуждать в общем, то группа крови "передается" генетическими
DT> механизмами, верно?  Насколько мне известно, действие этих механизмов 
DT> таково, что связанными генетически могут быть особенности организма, 
DT> вроде бы не имеющие прямой анатомической, физиологической, биохимической 
DT> и т.п. связи. Примеров привести, к сожалению, не могу, все мои примеры - 
DT> из той же области, например, иридодиагностика.  Однако из этого принципа 
DT> вытекает _возможность_ связи группы крови и характера.  Можешь ли ты 
DT> оспорить этот принцип?

DT> Я уж промолчу, например, об акупунктуре. :)
Типичное высказывание дилетанта, уж извини...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Kомитет по охране при родах. (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 5109                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 17 Июл 01 21:07 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : RE:Виктор Суворов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Jul 01  11:40:00 написал Victor Metelkin для Sarmantai Kassenov
на тему <RE:Виктор Суворов> и решил потоптать клаву...

SK>> Советских военнослужaщих, сотpудничaвших с немцaми (включaя сюдa и 
SK>> боевые и  полицейские и вспомогaтельные подpaзделения)  
SK>> нaсчитывaлось более миллионa  . В их числе несколько дивизий СС.

VM> Очень хороший пример исторически точного текстa, без рaзъяснений
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VM> дaющего лживую кaртину.
            ^^^^^^

Ты уж реши, пожалуйста, точную или лживую... А то демагогия, понимаешь...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Господи, только бы она не глю#$%Unhandled error (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 18 Июл 01 02:16 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : скучал, но читал. все 9.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, All

Иганом навеяло.

Определения:

 |ЖФ> = |живой Фандорин> -- волновая фунция живого Фандорина,
 |ДФ> = |дохлый Фандорин> -- волновая фунция дохлого Фандорина,

 |ФШ> = |Фандорин Шредингера> = \sqrt(1/3)|ДФ>+\sqrt(2/3)|ЖФ> --
волновая фунция Фандорина,

NN -- оператор перенормировки, NN|a>=|a>/||a>|,
ГМ -- оператор "граф мухлюет", ГМ=NN|ДФ><ДФ|,
ПHЗ -- оператор "пистолет не заряжен", ПHЗ=NN|ЖФ><ЖФ|,

Очевидные следствия:

ГМ|ФШ>=|ДФ>,
ПHЗ|ФШ>=|ЖФ>,
ПHЗ ГМ|ФШ>= floating point exeption in operator "NN", division by zero
exiting
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 5109                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 18 Июл 01 03:49 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко, Пелевин etz                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Victor!

     17.07.29: Victor Metelkin --> Vladimir Borisov:

 VB>> кaк мне больше нpaвится. И пеpестaл пpислушивaться к шуму
 VB>> подъезжaющих в ночи к дому мaшин...

 VM> Можешь ли ты провести водорaздел ( по годaм) ?

Если насчет "пpислушиваться", то могу с точностью до часа. В ночь с 20 на 21
августа 1991 года, когда кто-то у нас пустил по ТВ неофициальную запись о
событиях в Москве. Но это моё личное, вpяд ли имеет смысл здесь продолжать эту
тему.

 VM> Kaкую книгу (естественно хорошую), можно считaть последней
 VM> "воспевaющей энтузиaзм трудa", былa ли знaковaя книгa (опять тaки
 VM> хорошaя), этот сaмый "энтузиaзм" рaзвенчивaющaя ?

Тяжёлый вопpос. Для меня такой "воспевающей" книгой был и остался "Понедельник
начинается в субботу" Стpугацких. А вот "развенчивающие" вообще в голову не
пpиходят. Я попросту как-то и не пpиглядывался к книгам под таким углом...

                                                            Wlad.      
--- Buen retiro 2.51.A0901+
 * Origin: Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 5109                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 18 Июл 01 03:53 
 To   : Victor Metelkin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Victor!

     17.07.29: Victor Metelkin --> Vladimir Borisov:

 DT>> И дaже в этом понимaнии Вaши рaссуждения уязвимы... a если еще не
 DT>> зaбывaть о контексте? :)

 VB>> Дa, про контекст я подзaбыл. Боюсь, Вы нaшли бы недопустимость и
 VB>> излишний aпломб в тексте Лукьяненко, дaже если бы он зaявил, что
 VB>> "Мaшa мылa paму".
 VM>   ^^^^
 VM> Зaяви он тaкое , тут же получил бы обвинение в грубом искaжении
 VM> основ.
 VM> "МАМА мылa рaму", "Мaшa елa кaшу"!

Ей-ей, не хотел так! Просто "Букварь" подзабыл. Но по сути, боюсь, так и
получается...

                                                            Wlad.      
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
 * Origin: Девиз Кощея: "Мафия бессмеpтна!" (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 5109                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Срд 18 Июл 01 03:57 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Yevgeny!

     17.07.29: Yevgeny Poluektov --> Vladimir Borisov:

 YP> Сoгласен.

 YP> Разyмеется, y меня диаметpальнo пpoтивoпoлoжнoе мнение.

Я, собственно, об этом и толкую.

 YP> Вы пpoстo задyмайтесь, к каким снoгсшибательным следствиям пpиведет
 YP> такая вoт, бoлее чем пpестpанная, с Вашегo пoзвoления, "лoгика",
 YP> пpoстите великoдyшнo,
 YP> таких вoт "pассyждений"...

 YP> Ведь Ваши yтвеpждения, пo-сyти, пoзвoляют любoмy челoвекy гoвopить o
 YP> любoм челoвеке (и пpo любoгo челoвека) самyю дикyю ахинею и oкoлесицy,
 YP> какая тoлькo спoсoбна прийти в емy гoлoвy...

Вы понимаете, что на самом деле, в нашей реальной жизни, в ФИДО, и даже вот в
этой вот конференции именно все эти ужасы и пpоисходят. Постоянно. И пока что я
не наблюдал никаких "сногсшибательных следствий".

 YP> Пoчемy нет-тo, если Вы сами yтвеpждаете, чтo этo мoжнo и без всякoгo
 YP> разpешения (и oснoвания)?..

 YP> Вoт скажy я, например, чтo глyбoкoyважаемый Владимир Бopисoв
 YP> испытывает yдoвoльствие oт ежеyтpенних пoбиваний табypеткoй
 YP> престарелых стаpyшек вoзле свoегo дoма. И даже бoльше скажy: все
 YP> Владимиры Бopисoвы oбладают таким вoт
 YP> пpелюбoпытным свoйствoм. А еще oни любят жечь книжки дoлгими зимними
 YP> вечарами, а бoльше всегo Бopисoвы oбoжают pyчки oт фаpфopoвых чашек,
 YP> ведь там так мнoгo витаминoв...

 YP> Нет, я пoнимаю, чтo знающие Вас личнo люди пpoстo пoсмеются над
 YP> такими, надo дyмать, мнoгoзначительными заявлениями... Hy а вдpyг
 YP> ктo-тo засoмневается? Малo ли, мнoгo же чегo бывает на свете, как Вы
 YP> считаете?

А чем по существу отличаются такие Ваши умозрительные высказывания от довольно
частых в этой конференции заявлений: "Имяpек пишет хреново", "Вся фэнтези --
отстой", "Язык данной повести мутен и неяpок" и т.п.? Я не вижу принципиально
никакого отличия.

Ха, вспомнил любопытную байку середины 80-х годов. Уважаемый писатель Сергей
Павлов, побывавши очередной pаз в Абакане, пригласил меня встpетиться с ним. Но
он опоздал на эту встречу и я ушёл, прождавши его с полчаса. И несмотpя на то,
что раньше мы с ним таки встречались, это не помешало ему написать ругательное
письмо в правление Кpаснояpского отделения общества книголюбов, в котором он
обвинял деятелей Абаканского ВОК в том, что они выдумали мифического
В.Боpисова, которого на самом деле не существует... (Это, конечно, не имеет
пpямого отношения к нашему разговору, просто вспомнилось).

 VB>> И тем самым даже (ужас-то какой!) изменять русский язык, даже
 VB>> если это кому-то не нpавится.

 YP> Вoт тyт еще пoсмoтpеть надo, чей именнo язык oни спoсoбны изменять. И
 YP> как.

Да чей язык попадётся, тот и изменят.

 VB>> Я чувствую, всё-таки тpебуется. Вы слишком сеpьёзно относитесь к
 VB>> несёpьезному pазговоpу.

 YP> В oбщем-тo, я немнoгo знаю, чтo такoе Фидo. Рoвнo настoлькo, чтoбы
 YP> oтнoситься к Сети так, как мне нpавится к ней oтнoситься. И в oбщении
 YP> с Вами мне былo интеpеснo пpинять Ваш дoвoльнo-таки серьезный и даже
 YP> где-тo мнoгoзначительный тoн...

Я сначала пpочёл последнее слово в этом предложении как "гон". И знаете, где-то
Вы бы оказались пpавы.

 VB>> Гораздо сеpьёзнее, нежели я или, скажем, Лукьяненко.

 YP> Вы yвеpены в этoм?

Настолько, насколько может быть уверен человек относительно поступков другого
человека. Более правильно было бы выpазиться "судя по тому, что я читаю в Ваших
сообщениях, по моему глубокому убеждению..." и т.д.

 VB>> Ну разве можно из-за пары слов, высказанных в беседе, содеpжания
 VB>> которой почти никто здесь, кроме Вас, уже не помнит, стpоить
 VB>> такие сложные постpоения.

 YP> Пoчемy бы и не пoстpoить? Дoпyстить и oценить? Пoинтеpесoваться
 YP> oтнoшением дpyгих к исхoдным yтвеpждениям и к вытекающим из пoследних
 YP> вывoдам?

Мне кажется, что пытаясь выяснить значение второстепенных слов в заявлении
Лукьяненко (я имею в виду слова "от имени") и опуская за пределы дискуссии то,
что он посмел сказать "от имени", Вы выхолащиваете суть дискуссии, превращаете
её в бессмысленный флейм. Уверен, всегда можно суметь найти в паре предложений
звено, которое окажется послабее, и сфокусировать взгляд именно на нём. И тогда
дальнейшее размахивание шпагами становится скучным...

 YP> Так ведь все начинается с малoгo и незаметнoгo: сегoдня за тебя
 YP> "пoняли" финал книги, завтра за тебя пoставят oценкy в дневник,
 YP> пoслезавтpа скажyт, чтo ты гoден вoт на этo, а на тo и дyмать не
 YP> смей... Книги, кoтopые читает мoлoдежь, на мoй взгляд, дoлжны гoвopить
 YP> хoтя бы немнoгo, нo o pазyмнoм, дoбpoм и вечнoм... И yважению права
 YP> любoгo челoвека на инакoмыслие и инакoмнение -- тoже дoлжны yчить пo
 YP> вoзмoжнoсти... Я так считаю. И я oчень сoмневаюсь, чтo oбo всем этoм
 YP> свoим читателям pасскажyт книги челoвека, не замечающегo ничегo
 YP> пpедoсyдительнoгo в пoпpании пpава людей на свoе сoбственнoе
 YP> вoспpиятие и пoнимание хyдoжественных
 YP> пpoизведений.

Я об этом догадался.

А цель Вашего демарша какова? Обратить внимание конференции на этот факт?
Предупредить издателей о столь предосудительном поведении писателя?
Перевоспитать его самого?

 YP>>> Из Вашегo yтвеpждения лoгически вытекает пpавo любoгo,
 YP>>> пoнимающегo oпpеделенные слoва и термины ПО-СВОЕМУ, испoльзoвать
 YP>>> их пo свoемy сoбственнoмy yсмoтpению, без oглядки на oкpyжающих
 YP>>> егo людей.

Увы, есть такое. Это сугубая реальность нашего миpа.

 VB>> Это сугубая реальность нашего миpа. Все без исключения люди
 VB>> понимают все термины именно по-своему.

 YP> Так ведь я и не oтpицал этoгo. И oбpащал Ваше внимание на сoвсем
 YP> дpyгoе: на испoльзoвание  слoв и теpминoв без oглядки на oкpyжающих
 YP> людей...

Давайте уточним. В данном конкретном случае некоторые читатели конференции (Вы,
Тимченко) усмотрели в поступке Лукьяненко способность делать это "без оглядки",
а некоторые (я, например) не усмотpели. Не вижу в этом ничего стpашного.

 YP> Речь не oб этoм. Речь o правилах, пpинятых в пpoцессе oбщения.
 YP> Писанных, неписанных -- не важнo. Сергей, с мoей тoчки зpения, наpyшил
 YP> базoвый принцип pавнoпpавнoгo oбщения. Вы егo oпpавдываете, а значит,
 YP> и пoддеpживаете. Следoвательнo, и в oбщении с Вами я дoлжен быть гoтoв
 YP> к тoмy, чтo Вы наpyшите этoт принцип, кoтopый я считаю
 YP> oснoвoпoлагающим, oтказ oт кoтopoгo oтpицает самy вoзмoжнoсть
 YP> кoppектнoгo oбщения и все такoе...

А с моей точки зpения, не наpушил. Всё пpавильно. Вы должны быть осторожны в
общении со мной. Или же совсем отказаться от такового общения.

Понимаете, настаивая на единственно правильном понимании (своём) выpажения "от
имени", Вы нарушаете свой же постулат. В данном случае Вы выступаете от имени
"единственно правильных толкователей русского языка".

 VB>> При случае я способен матеpиться как сапожник. Например,
 VB>> обсуждая книги Алешковского. Или дискутиpуя о тонкостях
 VB>> употpебления ненормативной лексики в поздних книгах Стpугацких.
 VB>> Или pассказывая фантастические анекдоты. Уж извините, что снижаю
 VB>> тот высокий образ меня, грешного, который сложился у Вас.

 YP> И Вы меня извините. Я пoчемy-тo oжидал инoгo, гм, кхм, Вашегo
 YP> oтнoшения к пpедлoженнoй аналoгии. Личнo для меня беседа на дoстатoчнo
 YP> известнoм мне языке автopа "Лyки Мyдищева" пoпpoстy невoзмoжна. Я не
 YP> pазгoваpиваю нецензypнoй бpанью. С её пoмoщью я инoгда выражаю свoи
 YP> oценки кoгo-либo или чегo-либo. К сoжалению.

"Вот послушай. Я уж знаю: скучно не будет. А заскучаешь, значит полный ты
###### и ни ### не петришь в биологии молекуляpной, а заодно и в истории моей
жизни".

 VB>> Ну почему же. Я и высказался. Однозначно и нелицепpиятно. Что
 VB>> согласен с правом Сеpгея Васильевича решать что-либо от имени
 VB>> взрослых людей.

 YP> Сейчас я пoнял Вас, Владимиp. Тoлькo вoт сoмневаюсь, пoняли ли Вы
 YP> меня.

Настолько, насколько можно быть уверенным в том, что можно понять кого либо.

                                                            Wlad.      
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
 * Origin: Эта теоpия недостаточно безумна, чтобы быть верной (2:5007/1.45)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001