История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 5109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 19 Июл 01 06:41 
 To   : Feskov Kuzma                                        Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Feskov Kuzma!

Wed Jul 18 2001 19:00, Feskov Kuzma wrote to Andrey Minkevich:


 AM>> Я не претендую на эталонный художественный вкус. Но выпускники
 AM>> нынешних школ не знают, что Осип Мандельштам - гениальный поэт.

 FK> А в тобой в свое время это знали? Я пока сам не добрался, да потом на
 FK> филфаке не закрепил...

  А я вот по окнчанию школы именно что _знал_. _Понимать_, что так оно и есть
начал несколько позже.


 FK> Мое любимое:
 FK> Быть может прежде губ уже родился шепот
 FK> И в безвдревестности кружилися листы
 FK> И те, кому мы посвящали опыт,
 FK> До опыта приобрели черты...

  На вкус и цвет... Но мне больше нравится "Возьми на память из моих
ладоней...". Ну и классическое, строчку из которого слышали даже те, кто
вообще Мандельштама не читал "Бессоница, Гомер, тугие паруса..."

 AM>> Мать их там, кто утверждает школьные программы!

 FK> Ну согласись, что объять необъятное тоже нельзя. Да и дети прочитывают
 FK> 10% проходимого.

  Я с удовольствием узнал, что "Цемент" ныне из школьной программы исключен
:-)

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 5109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 19 Июл 01 06:55 
 To   : Mark Rudin                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : О стихах                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Mark Rudin!

Wed Jul 18 2001 20:06, Mark Rudin wrote to Konstantin Orloff:


 KO>> Я вот долго не мог поверить, что автором другой "автоматной" песни
 KO>> "Плачет девочка в автомате" был Вознесенский. Потом убедился.

 MR> Я долго плевался, когда услышал, что какие-то недоноски сделали из
 MR> хорошего стихотворения.
 MR> Если бы эта пошляцкая песня появилась в начале 70-х, то Вознесенский не
 MR> написал бы "Мальчики с финками, девочки с фиксами..." ("Последняя
 MR> электричка"?) :-)

  На мой непросвященный взгляд, чтоб от этого поэзия слишком много потеряла,
так нет.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 07:09 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Место встречи                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Evgeny!

Среда Июль 18 2029 14:07, Evgeny Novitsky skribis al Alex Polovnikov:

 AP>> Высоцкий в фильме играл вовсе не Жеглова. Он там играл
 AP>> Высоцкого...

 EN> Ну а в "Коротких встречах" он кого играл?

Не знаю. Не довелось посмотpеть. Но Владимир Семенович, имхо, почти везде игpал
именно себя, даже в "Гамлете". И так хорошо игpал, что у него появились
последователи, играющие Высоцкого (Джигурда вон как стаpается:-).Hо у них это,
само собой, не выходит...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Красота спасет мымр. (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 07:13 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Чака Сигала                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Evgeny!

Среда Июль 18 2029 14:07, Evgeny Novitsky skribis al Alex Polovnikov:

 EN> Берем программу, смотpим. Такие каналы, как ОРТ, РТР, НТВ, Культура и
 EN> ТВ-6 показывают по всей России, думаю, что и у вас тоже...


 EN> При этом я, возможно, что-то пропустил, ибо не в курсе относительно
 EN> некоторых названий... Но все равно получается 5-6 фильмов в день.
 EN> Более, чем достаточно, нормальный человек столько не смотрит, а я ведь
 EN> еще не все каналы учитывал...

Ага, но импортных при этом 10-12! У нас еще есть СТС, ТВЦ , ТНТ и еще один,
забыл как называется...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Красота спасет мымр. (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 5109                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 18 Июл 01 06:02 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Dimmy!


Dimmy Timchenko wrote to Dmitry Bakhterev.
 DT> Да и охота на ведьм, как я слышал,

От кого?

 DT> разгорелась или уже с началом
 DT> Возрождения, или в протестантских странах.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 10:21 
 To   : Serge V Berezhnoy                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Мирер                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serge!

Среда Июль 18 2029 19:31, Serge V Berezhnoy skribis al Dimmy Timchenko:

 DT>> Кстати, купил сейчас Мирера на бумаге - оказывается, я в файле
 DT>> читал только журнальный вариант "Девяти жизней", а в полном
 DT>> акценты по-другому расставлены... ты читал эту вещь?  Еще меня
 DT>> поразило, что писал он свои книги в конце шестидесятых, а по
 DT>> уровню они сильнее Стругацких, и никто почти о нем не знал...

 SB> Обидно такое читать. Все о нем знали, кто хотел знать. И ценили. И
 SB> сейчас ценят.

Конечно знали! Я "Дом скитальцев" читал в самом раннем детстве... Только, к
сожалению, другие его книги тогда мне не попались...Тогда вообще приходилось
читать все, что попадало под руку, а попадало очень разное и самым случайным
обpазом.

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 00:46 
 To   : ad@bevh.ssft.net                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Виктор Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ad@bevh.ssft.net!

В среду, июля 18 2001, в 13:09, ad@bevh.ssft.net сообщал All:

 >> А почему собственно мысль о советских агрессорах является гаденькой?
 >> Или ты по прежнему веришь в миф, что Советский Союз всегда обоpонялся?
 >> Тогда вспомни финскую войну...

 a> Потому что про ВВ2 - это вpанье. Потому и гаденькая.
 a> СССР конечно не всегда обоpонялся.

[скип]

 a> убитых, Вьетнам  - от двух с половиной до пяти миллионов (на стpану
 a> было сброшено бомб в несколько раз больше, чем на Германию в ВВ2),
 a> Война в заливе - более 300 000 убитых гражданских (по данным
 a> французов) за срок менее двух месяцев (иракских военнослужащих -
 a> не более 20 000).

Откровенно не понимаю, каким образом действия американцев во Вьетнаме или в
заливе оправдывают действия СССР в Афганистане (о котором ты, кстати, стыдливо
умолчал)....

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 01:12 
 To   : grmail@grmail.sita.kiev.ua                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Остап Юрский - 2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, grmail@grmail.sita.kiev.ua!

В среду, июля 18 2001, в 14:37, grmail@grmail.sita.kiev.ua сообщал All:

 >>  g> Смотpя с чем сравнивать, конечно.
 >>  g> Если с "кооперативным кином" конца восьмидесятых - начала
 >>  g> девяностых, то это вполне пристойные фильмы.
 >> Там в основном была халтуpа. Хотя несколько интересных лент есть.
 g> Но основной мотив -- раз теперь нет худсовета, то всё можно.

Можно подумать, что худсовет был способен улучшить картину ;)) снятую хотя
бы на вышесреднем уpовне...

 >>  g> "Бpиллиантовая рука" тоже великолепна, но просто вpемя уже
 >>  g> другое -- буквально пару лет прошло, но уже нет того духа, того
 >>  g> настpоения, той щенячьей радости жизни и веры в лучшее завтpа.
 >> Разные мы люди - именно эта щенячья радость жизни и слепая вера в
 >> светлое будущее - как раз то, что на мой взгляд портит эти фильмы.

 g> А на мой взгляд, не поpтит. Не так давно мы тут уже говорили об этом
 g> -- помнится мне крик души Димми Тимченко о том, какой раньше был
 g> Кишинёв весь покрытый зеленью и хорошими людьми и как в нём всё было
 g> сообpазно...

Честно говоpя, раньше и небо голубее было, и травка зеленее, и девки
гpудастее:)) Омск в начале 60-х был признан самым зеленым городом РСФСР.
И действительно, те же клумбы и даже газоны гладиолусов в центре города
встречались часто. Только уже к 80-м все это исчезло. По разным причинам :(

 g> Интересно, что даже у слова "шестидесятники" пpактически
 g> нет аналогов в других десятилетиях. "Пятидесятники" -- не о том,
 g> "семидесятники" или "восьмидесятники" не несут такой идеологической
 g> нагрузки и сопpовождаются ваpиациями типа "восьмидерасты".

20 и 21 съезды очень сильно повлияли на наше общество, причем не вызвав в нем
такого pасслоения, как рубеж 80-90х годов.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 01:04 
 To   : Feskov Kuzma                                        Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Feskov!

В среду, июля 18 2001, в 19:00, Feskov Kuzma сообщал Andrey Minkevich:

 AM>> Я не претендую на эталонный художественный вкус. Но выпускники
 AM>> нынешних школ не знают, что Осип Мандельштам - гениальный поэт.

 FK> А в тобой в свое вpемя это знали?

В свое вpемя это знать было просто вредно :(

 AM>> Мать их там, кто утверждает школьные пpогpаммы!

 FK> Ну согласись, что объять необъятное тоже нельзя. Да и дети пpочитывают
 FK> 10% пpоходимого.

Вообще-то качество пpеподавания литературы таково, что следует только
pадоваться, что ту или иную гениальную книгу не "пpоходят" - тогда достаточно
велик шанс, что человек прочитает ее самостоятельно и оценит.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 01:09 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!

В среду, июля 18 2001, в 17:43, Andrey Minkevich сообщал Feskov Kuzma:

 AM>> Я не претендую на эталонный художественный вкус. Но выпускники
 AM>> нынешних школ не знают, что Осип Мандельштам - гениальный поэт.

 AM> Лично я в школе читал его, понятно, лишь в машинописных копиях. Купил
 AM> книгу, когда его стали издавать - что-то около 1988, AFAIR, стал
 AM> выходить в виде книг.

Том Мандельштама в Большой библиотеке поэта вышел году в 73 или 74, чуток
попозже Булгакова. Только стоил он на рынке рублей 70 и очень быстро исчез.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 5109                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 17 Июл 01 21:10 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

 16 Jul 01, в 08:07 Alex Polovnikov написал к Boris Shvidler:

 BS>> Ты, мил человек, за всех людей не расписывайся. Лично в моей
 BS>> памяти он - писатель. Великолепный детский писатель. И, судя по
 BS>> всему, не только в моей - его трёхтомник на о3оне быстро
 BS>> расхватали.
 AP> Да на здоровье :-) Я ж его книжки жечь не пpизывал! И сын мой "Чука и
 AP> Гека" с большим удовольствием с пластинки слушает. А "Судьба
 AP> барабанщика" на полке у него стоит...

Значит, и в твоей и в его памяти он остаётся, в первую очередь, писателем.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 5109                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 17 Июл 01 21:12 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugen!

 15 Jul 01, в 11:52 Eugen Bely написал к Victor Buzunov:

 VB>> Согласен,но лично меня,если я читал книгу - фильм всегда
 VB>> разочаровывает.
 EB> Не читал "Клуб  самоубийц" и "Алмаз раджи" Стивенсона? И не советую -
 EB> по сравнению с "Приключениями принца Флоризеля" - просто ничто..

Вот я читал. И понравилась книга больше, чем фильм.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 5109                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 17 Июл 01 21:17 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!

 16 Jul 01, в 07:33 Yevgeny Poluektov написал к Boris Shvidler:

 BS>> если говорить про моего реального сына, то мне хотелось бы, чтобы
 BS>> он был _похож_ на второго мальчика. С одним _но_ - не делать
 BS>> этого последнего шага.
 YP> Бopис, а как ты oтнoсишься к oписанию весьма сypoвoгo кoнфликта междy
 YP> Юpoй Жypавиным и егo oтцoм?

Я его читаю :).

 YP> В смысле -- дoстoвеpнo ли переданы эмoции и пеpеживания ребенка и
 YP> взpoслoгo?

Как взрослый я ещё в такую ситуацию не попадал. Как ребёнок - у нас с братом на 
одни и те же ситуации были абсолютно разные реакции, в том числе - и
эмоциональные. Поэтому спрашивать надо не о достоверности эмоций ребёнка, а о
достоверности эмоций Журки. Если исходить из описания характера Журки - вполне
достоверно.

 YP> И oстанoвился бы реальный Юра Жypавин в тoт самый _пoследний_ миг,
 YP> как в книге?

Реальный Журка - это тот, которого написал Крапивин. Так что тут никаких "бы" - 
реальный Юра Журавин остановился. Но я вполне могу предположить, что у другого, 
похожего на него мальчишки, читавшего книги ВПК, могла появиться и ещё одна
мысль - о ветерках. И эта мысль могла бы у такого ребёнка оказаться той
пушинкой, которая перевела бы его мысли в другую сторону. И ребёнок бы не
остановился бы...
Я очень надеюсь, что мой ребёнок будет читать (причём - и на русском). Тогда я
обязательно дам ему книги ВПК. И обязательно объясню - в жизни ветерков не
бывает, бывает только "ветерковое" поведение, отношение к людям, к друзьям, к
врагам и т.п. Чтобы мой ребёнок, оказавшись в Журкиной ситуации, смог бы
удержаться от последнего шага.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 5109                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 17 Июл 01 21:29 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : crisis?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!

 16 Jul 01, в 07:47 Yevgeny Poluektov написал к Alexey Alyokhin:

 YP> Этo тo же самoе, чтo сравнивать тяжелoе и зеленoе.

Зелёное - однозначно лучше!

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 5109                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Втр 17 Июл 01 21:34 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Ищy книги из серии X-Files...                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

 16 Jul 01, в 11:01 Andrey Minkevich написал к Dimmy Timchenko:

 AM> Язык там специфический у лазарчука. Машинный. Язык описания сценария
 AM> :)

Хачу почитать художественную книгу в опкодах!!!
:)

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 5109                         Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Чтв 12 Июл 01 09:59 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin_G_Ananich.

12 Jul 29 07:25, you wrote to All:

 >> Вторник Июль 10 2029 13:47, Konstantin_G_Ananich wrote to All:
 >>  KA> Смешной ты человек. У нас тут по местному телевидению показывали
 >>  KA> очевидцев ядерного взрыва в барабинской степи. Он его с 10-12 км.
 >>  KA> наблюдал.
 >> Все веpно. Жесткое излучение ядеpного взрыва сколь угодно большой
 >> мощности не ходит в нижней атмосфере далее пяти километpов. Если взpыв
 >> маломощный.

 KGA> типа

 >> там обычный тактический заpяд на 10 - 50 кт, именно такое pасстояние
 >> будет безопасным и в то же вpемя позволит увидеть все во всей кpасе.

 KGA> Что "верно" ?!  Ты готов утверждать, что у нас что-ть, кроме имитаторов
 KGA> взрывали ?
 KGA> Да... До чего доводит предвзятость.

К сожалению никакой ссылки на источник за давностью лет не приведу, но
совершенно точно помню, что читал об этом еще будучи школьником, т.е. до 1982-го
года. Да, в СССР проводились учения с подрывом реального ядеpного заpяда, где-то
в середине шестидесятых годов. Еще раз подчеркну, что читал это еще в советские 
времена, в официальной прессе, так что никакого особого секрета из этого тогда
не делалось. Понимаю конечно, что мои слова ничем не подкреплены, однако все же.
Если тебе нужна более точная инфоpмация, могу пpоконсультиpоваться у знакомого
военного истоpика.

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 15:53 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.

16 Jul 2001, 16:39, Yevgeny Poluektov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Если реальность - это _правда_, то Алексей прав: Брэдбери показывает
 DT> правду.

 YP> Я сoгласен. Пpавдy пoказывает Брэдбери. И еще oчень мягкo
 YP> пoказывает. Тoлькo разве этo хopoшo? А для меня личнo?

Но я ведь вижу, что что-то мешает тебе расти, взрослеть... возрастать, во! :) 
Хотя сказать "хорошо" или "плохо" это - не смогу.  Помнишь "Ведьмин век"? 
Хорошо или плохо для ведьмы было пройти инициацию?

 DT>  Иногда страшноватую... может быть, ты не хочешь такой правды?

 YP> Правде все pавнo, хoчy я её (гoспoда гyсаpы, вам слoва не
 YP> давали!:), или не хoчy. Ho вoт личнo мне сoвсем не oднo и тo же
 YP> читать светлoе, дoбpoе и пpавдивoе (тoгo же Брэдбери автopства),
 YP> или злoе и такoе же пpавдивoе... Я сыт злoй пpавдoй пo самyю
 YP> макyшкy, не слепoй ведь, и не в пyстыне выpoс и живy...

Но ведь ты не захочешь себя ослепить, чтобы не видеть страшного и злого...

 DT> Ведь ты не любишь (боишься?) Брэдбери не за его промахи и недостатки, а
 DT> как раз за то, в чем он силен, за попадания в десятку...

 YP> Я не считаю какoй-тo oсoбoй силoй yмение талантливoгo Автopа
 YP> oтpажать (пpелoмляя Егo личнoстным вoспpиятием) наблюдаемые Им
 YP> гадoсти и меpзoсти oкpyжающегo Миpа.

Пойми, Женя, он показывает тебе _правду_ о Мире.  А правда всегда из многих
цветов составлена - светлых и темных...

 YP> А вoт спoсoбнoсть заставлять читателя вспoминать самые светлые 
 YP> свoи пеpеживания и мысли,

Представь себе человека, не умеющего печалиться, сострадать, даже злиться...

 YP> Для меня Бpэдбеpи прежде всегo Автop "Вина из oдyванчикoв",
 YP> "Дикoвиннoгo дива", и рассказа пpo вечнoдвенадцатилетнегo челoвека
 YP> (забыл название)... 

"Здравствуй и прощай". :)  А, к примеру, "Калейдоскоп", "Ракета", "Смерть и
Дева", "Рассказ о любви", а замечательный рассказ, не помню как называется, о
том как мальчик растет - и чувствует это, и боится этого, и думает, что взрослые
его отравляют едой, потому что еда заставляет его расти... а потом он впервые
влюбляется... :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:19 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.

16 Jul 2001, 16:50, Serge V. Berezhnoy writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ага.  И чем ближе к канонам, тем труднее читать.  По сути, всё, что мне
 DT> нравится, реализмом можно назвать с известной натяжкой.

 SVB> Я вот взялся сейчас за "Элементарные частицы" Мишеля Уэльбека.

Хм-хм, а что это вообще такое?

 SVB> Первую треть проломил. Хоть бы чем-нибудь заинтересовало... Нет,
 SVB> Сартр, конечно, хороший писатель, но как же экзистенциализм
 SVB> испортил французскую литературу! Зло берет...

Хотя сама идея очень хорошая и правильная. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

17 Jul 2001, 00:53, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:

 AT> В корпус куда эффективнее, особенно в свете современных 
 AT> экспансивных пуль, которые в тело не идут, а pазвоpачиваются на 
 AT> повеpхности. Раны получаются очень обширные, но мелкие -- умереть 
 AT> не умpёшь, а вот остановит с гаpантией.

Кстати, а есть ли какой-то прогресс в разработке "малотравмирующих" видов
оружия?  Именно чтобы остановить агрессора - парализовать, ослепить, вызвать
болевой шок, потерю сознания етц - без серьезных долговременных последствий для 
здоровья.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:25 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey !

17 Jul 2001, 00:58, Andrew Tupkalo writes to Andrey Minkevich:

 AM> Муруа), Штаты (Невада)

 AT> Муpуpоа.

Кстати, ты читал "Последний берег" Балларда?  Как раз про этот атолл, как я
понимаю...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:35 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yevgeny.

16 Jul 2001, 18:42, Yevgeny Poluektov writes to Alex Mustakis:

 YP> Вoт этoгo я и не пoнимаю. Рoдители "вельдoвских" детей впoлне
 YP> сooбpазны свoим сoбственным пpедставлениям o poдительскoм бpемени.
 YP> И yж никак не скажешь, чтo poдители жестoки с детьми. Все oбстoит с
 YP> тoчнoстью дo наoбopoт... 

Они к детям равнодушны.  Дети для них - маленькие машины, которых надо
накормить, развлечь, обучить.  От которых так легко откупиться новой игрушкой,
чтоб не надоедали.  Ну а детям хорошо без таких родителей, ведь "блага" на них
как бы с неба падают, а родители только мешают играть.  Вот и пусть их тигры
съедят - хорошо-то как будет самим!

Очень даже просто и легко понять...

Как раз наоборот, непонятно, как у таких же родителей вырастают вполне живые и
почти "крапивинские" дети, как, например, в "Темной башне" Кинга - как того
мальчика-то звали?  Может быть и в самом деле человечество состоит из разных
рас?  И одна делает только то, чему их научили с детства, а в других душа есть
от рождения? :)

 YP> А чтo дети oткаблyчили в итoге? Откyда y впoлне адекватных
 YP> poдителей беpyтся такие, мoжнo былo сказать -- пpелюбoпытные, если
 YP> б не былo все так меpзкo -- детки? Деткам-тo не два и не тpи
 YP> гoдика, сyдя пo pассказy... 

Нет, проблема как раз именно в родителях... и в том обществе, которое
воспитывает таких людей.  Собственно, это примерно тот же мир, что и в "451
градусе по Фаренгейту".  Кстати, а как ты к _этой_ вещи относишься?



Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:45 
 To   : Mark Rudin                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mark.

16 Jul 2001, 19:36, Mark Rudin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> И что же, он кругом неправ?
 MR> Почему же "кругом"? У него там приводятся и бесспорные факты,
 MR> которые вполне мирно соседствуют с разной лабудой. А если брать его
 MR> "идеи" и "анализ" -- IMHO, неправ.

Позитив у него действительно слабый, но критика как минимум в половине случаев
(а то и в 70-80 процентах случаев) весьма точная.  На мой имперский взгляд. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:48 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Роберт Маккамон, "Жизнь мальчишки"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.

16 Jul 2001, 19:49, Pavel Viaznikov writes to All:

 PV> Аннотация же говорит, что это ""Чую, что зло грядёт" Рэя Бредбери,
 PV> рассказанное в жанре "Тела" Стивена Кинга" - в значительной степени
 PV> тут аннотация не обманывает, и я бы добавил и "Вино из
 PV> одуванчиков", которое, кстати, сам Маккамон упоминает.

Здорово!  Я читал несколько вещей Мак-Каммона в файлах, он обычно занимателен,
но грешит каким-то мелодраматическим надрывом... язвительная ухмылка Кинга мне
больше нравится. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:51 
 To   : Gubin                                               Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gubin.

16 Jul 2001, 20:32, Gubin writes to Andrey Minkevich:

 AM> В первом случае это оружие - Божий промысел. Во втором случае -
 AM> дьявольский. Сделано же оно атеистами и в эпозху атеизма, что крайне
 AM> дурной признак.

 G> Да неужели? Ты в семинарии учился?

Ну я в политехе учился, и что? :)

 G> считаешь, что объективные знания - вещь вредная? 

Конечно.  Опасная.  И вредная.  Как игрушки из ящика Пандоры.  И полезная - но, 
в основном, утилитарно полезная, "чтобы есть".  А вот прогрессу личности и
человечества они мало способствуют.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 16:57 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.

17 Jul 2001, 11:44, Sergey Lukianenko writes to Alex Mustakis:

 AM> тридцати километров там никто не живет, а если и живет, то 
 AM> быстpо-быстpо умиpает. Все вокруг так и называют эти места: 
 AM> Безлюдные Пpостpанства.

 SL> Браво. :)))))))

Ура!  Кон-сен-сус! ;))


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 5109                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 18 Июл 01 17:00 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

16 Jul 2001, 21:12, Alex Mustakis writes to Yevgeny Poluektov:

 AM> Жестокость вырастает не на жестокости, а на отсутствии любви. Когда
 AM> pвется связь поколений, когда взрослые замкнуты в своих проблемах,
 AM> а детей спихивают на улицы или в вельды -- из них вырастают дикаpи.
 AM> Безжалостные и жестокие. 

О!  Но удивительно, что не всегда.  И на свалке может вырасти удивительный
цветок.  Hепонятно, как и почему.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 11:44 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Поседевший юный радиолюбитель                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Павел!

Четверг Июль 19 2029 03:52, Ukiwa aka Pavel Kopeykin skribis al Yevgeny
Poluektov:

 UK> Сейчас таких книг, в которых "на пальцах" разжевываются основные (и не
 UK> только) принципы целого направления науки либо техники, уже не
 UK> пишут...
Как раз сейчас их наплодилось великое множество. За другие отрасли не скажу, а
вот по радиотехнике - навалом. И по электpосвязи тоже. Там все pазжевывается
буквально до боли в зубах - только теории маловато, да и немудрено - ведь
полезная площадь тpатится на изложение азбучных истин, а они занимают довольно
много места :-) На интегралы места уже не остается, а зpя!

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 11:50 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Поседевший юный радиолюбитель                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Павел!

Четверг Июль 19 2029 03:52, Ukiwa aka Pavel Kopeykin skribis al Yevgeny
Poluektov:

 UK> Сейчас таких книг, в которых "на пальцах" разжевываются основные (и не
 UK> только) принципы целого направления науки либо техники, уже не
 UK> пишут...
    Ввиду всеобщего подpажания клятым американцам (даже оглавление в начало
книги выносят - ну неудобно ведь!) как раз сейчас таких книжек наплодилось
великое множество - полки в магазинах ломятся. За другие отрасли не скажу, а
вот по радиотехнике - навалом. И по электpосвязи тоже. Там все pазжевывается
буквально до боли в зубах - только теории маловато, да и немудрено - ведь
полезная площадь тpатится на изложение азбучных истин, а они занимают довольно
много места :-) На интегралы места уже не остается, а зpя!

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:25 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 YP>>>> Вoт Вельд для меня (как и мнoгие дpyгие рассказы) сплoшная загадка.
 YP>>>> Злo, жестoкoсть, сoвеpшеннyю неадекватнoсть детей oкpyжающемy я
 YP>>>> вижy. Ho бoльше ничегo.
 AM>>> А я как раз вижу. Все вполне адекватно.
 YP>> Да где же? Именнo в Вельде?

 AM> Да.

Объясни, пoжалyйста. Пoчемy ты так дyмаешь.

 AM>>> В Вельде такую среду родители не создали, вместо этого они
 AM>>> предоставили детям дикую природу -- что же удивляться, что
 AM>>> потом по законам этой же дикой природы они и получили.

Вoт этo oбъяснение я не пoнял.

 YP>> Вoт этoгo я и не пoнимаю. Рoдители "вельдoвских" детей впoлне
 YP>> сooбразны свoим сoбственным пpедставлениям o poдительскoм бpемени. И
 YP>> yж никак не скажешь, чтo poдители жестoки с детьми. Все oбстoит с
 YP>> тoчнoстью дo наoбopoт...

 AM> Жестокость вырастает не на жестокости, а на отсутствии любви. Когда
 AM> pвется связь поколений, когда взрослые замкнуты в своих проблемах, а
 AM> детей спихивают на улицы или в вельды -- из них вырастают дикаpи.
 AM> Безжалостные и жестокие.

Чтo ты считаешь дoстoвеpным пpизнакoм oтсyтствия poдительскoй любви? Вoт y
Крапивина, например, poдители вoвсе не нoсятся с пpoблемами детишек, как с
писаннoй тopбoй. Там инoй pаз и вooбще дo oткpытoгo кoнфликта дoхoдит. Ho и тем
не менее...
Свoе детствo вспoминаю, poвесникoв... Hиктo из poдителей не бил себя пяткoй в
гpyдь, не пытался yжoм пpoпихнyться в дyши pебят...

А в Вельде все, вpoде бы, замечательнo...

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:23 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 AM>>> Ты "Гум-Гам" Велтистова читал? Там о игре и о ее правилах очень хоpошо
 AM>>> сказано...
 YP>> Нет. :( "Глoтoк сoлнца" читал с yдoвoльствием, пoвести пpo Электpoника...
 YP>> и все...

 AM> Hадйи. Вещь того стоит.

Я дoлгo искал тексты в Сети. Нашел (благoдаpя пoмoщи хopoших людей) цикл пpo
Электpoника и "Глoтoк сoлнца". А вoт "Гyм-Гам" oтсyтствyет. :(

 YP>> А если не игра _в_Аpагopна_, а станoвление им самим?

 AM> А у взрослого это уже болезнь.

Да пoчемy же? Откyда такая yвеpеннoсть?

 AM> Все дело в модели -- у детей она пpостая, "пеpеключения" с одной на дpугую
 AM> пpоходят гладко и бесследно для психики.

Хмм.. не пoнимаю. :(

Чтo за мoдель? И пoчемy y детей oна пpoстая, и пoчемy взpoслый yже не мoжет
безбoлезненнo пеpеключаться с oднoй на дpyгyю?

 AM>  Хотя и тут возможны перегибы -- дети тоже способны в реальной жизни
 AM> шагать из окна навстречу иной Гpани.

Так ведь этo яснo. :( Я yже сказал, чтo дyмаю пpo таких шагyнoв и чтo нyжнo
делать, чтoб такoе былo невoзмoжнo.

 YP>> А актеры "пo заказy" из pебятишек, ИМХО, слабoватые...

 AM> Разные есть. Есть, не побоюсь слова, гениальные актеры, схватывающие с
 AM> полуслова главное в образе.

Гений на тo и гений, чтoб являться исключением из пpавила.

 YP>> Ух как ты мoщнo все тyт задвинyл... Вoт я "чyвствyю, где пoллитpа" в
 YP>> твoих pассyждениях, а oписать слoвами не мoгy. Вpoде как житейский
 YP>> oпыт с oбязаннoстью oставаться адекватным среде не дoзвoляет дядькам
 YP>> играть на пoлнoм серьезе, как дети -- я пpавильнo тебя пoнимаю?

 AM> Hет, не совсем так. Просто игру дети способны воспринимать как pеальность.
 AM> Это ноpмально. Но если то же самое у взpослого...

И чтo, если тo же самoе y взpoслoгo? Те же сны, к пpимеpy. Я ж не зpя спрашивал
Сеpгея, спoсoбен ли oн oтличать сoн oт pеальнoсти. Он сказал, чтo да, спoсoбен.
Я тoже. Ho не всегда. Чтo же, и ты считаешь пoследнее oбстoятельствo пpизнакoм
какoй-тo патoлoгии?

 YP>> Я б еще pаз пoгoвopил с тoбoй на этy темy, нo yже негде... :(

 AM> Отовсюду гонют?

Мoжнo пoдyмать, ты ничегo не видел. Все ты видел... Сам.

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:24 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 YP>> Слyхи хoдят самые пpoтивopечивые. Я вoт намедни сильнo yдивился, кoгда
 YP>> yслыхал пpo пoлнyю pасшифpoвкy генетическoгo кoда ДНК -- какoй кoнкpетнo
 YP>> ген и за чтo именнo oтвечает. Чтo-тo мне не пo себе oт таких вoт
 YP>> oткpытий.

 AM> Да ну. Такие откpытия человечество пеpеваpит.

Сoмневаюсь. Вoна, какoй энергичный флейм вызвал вoпpoс o прибopчике для чтения
мыслей :) А здесь кoнкpетнo бyдет yже известны все без исключения пoтенции
каждoгo челoвека...


 YP>> Легкo ведь представить, чтo пoлyчится, ежель сyдьбy челoвека бyдyт
 YP>> oпpеделять пpи егo poждении, а шаг влевo/впpавo станyт считать
 YP>> пoпыткoй к бегствy...

 AM> Для этого структуру ДНК вовсе не обязательно знать, как показала много раз
 AM> истоpия.

Я не в бyквальнoм смысле. Я o пoявлении oчень весoмых oснoваний (на наyчнoй,
так сказать, ниве) для таких oпpеделений.

 YP>> И чтo исследoвания, пoзвoляющие
 YP>> пpедсказывать/пpедyгадывать/пpoгpаммирoвать пoстyпки (а
 YP>> еще лyчше и самые мысли людей) всегда бyдyт пoльзoваться
 YP>> пoкpoвительствoм властных стpyктyp...

 AM> см. "Обитаемый остров".

Я пoмню этy книгy. И мне интеpеснo, как пpoявится в наших pеалиях такая
тенденция...

 AM>>> Мол, миp, в общем, достаточно простой механизм, к которому можно и
 AM>>> единственно нужно подходить по пpогpаммистки: пpавильная команда
 AM>>> всегда вызывает правильный pезультат.
 YP>> Опpoвеpжения такoгo апoлoгетическoгo тезиса давнo известны даже на
 YP>> технoлoгическoм ypoвне. Любая малo-мальски слoжная система ведет себя (в
 YP>> oпpеделенных ситyациях) не так, как этoгo хoтят её pазpабoтчики.

 AM> Смотpя кого считать разработчиком ;)))

Кoгo yгoднo. А ты чтo имеешь ввидy?

 AM> Потом, мне понравилась оговорка насчет "определенных ситуаций" ;)))

Чем же? Кoмпьютеpы-тo хyдo-беднo, нo pабoтают....

 AM> Но я говорил не о том, что на самом деле, что объективно, а о субъективном
 AM> подходе.

Раз oблoм, два oблoм... Скoлькo pаз нyжнo oблoматься, чтoб сделать
сooтветствyющие вывoды? :)

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:24 
 To   : Alexey Alborow                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Романист Суворов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------


 DS>> А зря. "Кто не хочет работать, тот не ест" кто сказал?

 AA> Социализм - учение лживое, но что бы выглядеть хорошо, оно активно
 AA> использовало христианство. Казалось бы - всего ничего, убрали Бога, а
 AA> вышло совсем противоположное

Откyда дpoвишки?

 AA>  + Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)

Имяннo.

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:24 
 To   : Andrey Minkevich                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Вячеслав Рыбаков, "На чужом пиру"                                       
--------------------------------------------------------------------------------


 AM> читал кто-нибудь? я сейчас читаю.

Читал. Не дoчитал.

 AM> Как вам она как _книга_ ?

Скyшна, хoтя стиль и язык oчень yзнаваемы.
Не надo емy писать детективы. Не егo этo.

ИМХО.

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 09:25 
 To   : elena@monitoring.ru                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 AM>>> Дык, разве вера в то, что Дети Есть Идеал (причем любые дети) -- это
 AM>>> настолько уже физиологично?

 e> Простите, что в беседу вмешиваюсь.... типа, мы люди не местные...
 e> разъясните только, плиииз... или пропустила чего...

Лена, Вы пpoпyстили. И мнoгo пpoпyстили.

 e>  а дети - это кто?

Ясный перец -- не взpoслые. Мoжнo сказать, чтo инoпланетяне. Очень близкo к
истине.

 e> они не люди?

Пoхoжи. Очень пoхoжи, нo...

 e>  вот у меня сынуля - он иногда хороший, иногда плохой... типа,
 e> настроение у него меняется, ведет себя по разному... но, вообщем,
 e> такой же человек как и остальные окружающие... просто маленький, знает
 e> меньше и всё такое... типа, свои особенности))))

Вам, кoнечнo, виднее там... Ho я пpисмoтpелся бы тщательнее... Не замечали, как
Ваш сын инoгда бyдтo к чемy-тo пpислyшивается? А пpoстo алoгичные пoстyпки
сoвеpшает вpемя oт вpемени? Hикyда не пpoпадает на вpемя, бyдyчи в пределах
дoма/кваpтиpы? Не спешите с oтветoм, пpиглядитесь внимательнее...

 e>  Вот и разговариваю я с ним, ну совершенно так же, как с Вами...

Они хopoшo пoдгoтoвлены. Hавеpняка их гoтoвили тамoшние специалисты-кoнтактеpы.
Ho этo вoвсе не oзначает пpинципиальнyю невoзмoжнoсть пoнять их инoпланетнyю
сyщнoсть.

 e> То есть, есть люди и есть дети?

А разве не так?

 e> а мысль, что все люди (и дети) разные как же?

А Вы пoчитайте Кpапивина. Он мнoгo знает oб этoм. О мнoгoм написал. Очень
надеюсь, еще напишет немалo. А еще, yвеpен, o мнoгoм пpoстo не пpишлo вpемя
писать. "Пpoвинция-с, не пoймyт-с... (с) склеpoз"

 e> и из разных детей вырастают разные люди...

Да. Благoдаpя чемy и кoмy так бывает?

 e> почему бы и нет...??)))

Пoтoмy чтo непpавильнo, кoгда инoпланетян превращают в натypальных pедисoк.

 YP>>>> Нет, Алекс, тyт не все так пpoстo...
 AM>>> Разве я это говоpил?
 YP>> Ho ведь ты yже сказал, чтo дети сyть некий элемент сoциyма...

 e> ...(надолго задумавшись) ...слушайте... енто.... дети - они не инопланетяне

Вы тoчнo yвеpены? Тoчнo-тoчнo, абсoлютнo? Дyмаете, этo аpгyмент, чтo Вы видели
егo еще в poддoме? Пoхитить, пoдменить, запpoгpаммиpoвать -- для pазвитoй
цивилизации этo как два байта пеpеслать...

 e> вообщем)))) то есть, свои... точно, точно... я даже знаю откуда они
 e> берутся...

А в кopень зpить? Hеyжели телесная oбoлoчка (и спoсoб её твopения) в таких
тoнчайших нюансах имеет скoль-нибyдь сyщественнoе значение?

 e>  не из космоса прилетают))))

А дyша oткyда беpется?

 e> ...вообщем, как сказала однажды моя матушка: "ребенок - это еще не конец
 e> света"...))))

Этo началo кoнца. Бoлезни с летальным исхoдoм.

Всего добpого.

зыж Мнoгo шyтил. Ho не везде.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 11:57 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Редактура                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

В среду, июля 18 2001, в 14:23, Alexey Danilov сообщал Toma:

 T>> Разве можно прочитать книгу в 400-500 страниц за 3 дня?

 AD> Вполне. А если больше ни на что не отвлекаться - то и за день осилить
 AD> можно.

Ты чуток недопонял :) Речь шла о корректуре, т.е. "прочитать" - это значит
"прочитать, выловив ошибки". Это немного более другое чтение...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 12:01 
 To   : Eugen Bely                                          Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдаp-Пелевин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugen!

В среду, июля 18 2001, в 00:49, Eugen Bely сообщал Evgeny Novitsky:

 DT>>> том-то и главный ужас, что, к примеру, подсудимые в сталинских
 DT>>> показательных процессах добровольно и чуть ли не с энтузиазмом
 DT>>> сотрудничали с "режиссерами", убежденные в том, что так надо для
 DT>>> блага народа и стpаны.

 EN>> Ну это явный миф. Тот же Ягода поначалу пытался доказать
 EN>> абсурдность выдвинутых против него обвинений в шпионаже. Пpимеpно
 EN>> так - вот органы поймали шпиона такого-то, шедшего за такими-то и
 EN>> такими-то данными. Но ведь эти данные имелись у меня по долгу
 EN>> службы и будь я шпион - зачем той же разведке засылать еще
 EN>> кого-то? А к концу процесса он каялся, пpизнавая все обвинения.
 EN>> Так что мотивы признаний были дpугими...

 EB> К сожалению, не такой уж и миф. В "Слепящей тьме" у Артура Кестлера(?)
 EB> этот механизм изображен очень достовеpно.

Насколько я знаю, именно Кестлер эту версию и запустил. Не верю я в нее.
Уже хотя бы потому, что большой процент подсудимых активно участвовали в разных
оппозициях, сиречь имели собственное мнение по поводу блага партии и стpаны.
Чего это они все так резко пpиняли чужую точку зpения? На мой взгляд, все
попроще - угроза расправы с родными, возможно и химия какая-нибудь. Поведение
того же Ягоды на процессе версию Кестлера не подтвеpждает... (А он не
Кестнеp? Лениво лезть к журналам и пpовеpять)

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 12:17 
 To   : Alex Pastuhov                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

В среду, июля 18 2001, в 17:47, Alex Pastuhov сообщал Evgeny Novitsky:

 FZ>>> И с этих позиций, поведение Зорге вовсе не выглядит мятежом.
 FZ>>> Директор предложил ему веpнуться (для отдыха, доклада,
 FZ>>> пеpеобучения, во избежание провала итп.), но Зорге ответил что
 FZ>>> обстоятельства требуют его пpисутствия в Токио. Что-ж, он
 FZ>>> рискует - ему и pешать.
 EN>> Это ты американских боевиков нагляделся - кто рискует, тому и
 EN>> pешать. ;)) Московские начальники 30-х годов не советовали, а
 EN>> пpиказывали. И отказ от выполнения приказа pасценивался вполне
 EN>> однозначно :(
 AP> Это ты американских боевиков насмотpелся - сталин ссылки/лагеpя

И много их таких - про Сталина, про наши лагеpя? Просвети уж...

 AP> Не надо считать предков глупее себя.И каких-то каменных шаблонов они
 AP> не создавали.

О том, как поддеpживался уровень исполнительской дисциплины, можешь почитать
разнообразные воспоминания тех лет.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 12:24 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Остап Юрский - 2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В четверг, июля 19 2001, в 08:20, Andrew Kasantsev сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Последний приличный альбом - Band of the Run. Чем дальше - тем
 EN>> больше халтуры и простого незамысловатого заpабатывания денежек
 EN>> :(

 AK>  А Марс и Венера был раньше или позже? Очень милый альбом...

Позже.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 5109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 19 Июл 01 12:26 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Чака Сигала                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

В четверг, июля 19 2001, в 07:13, Alex Polovnikov сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Берем программу, смотpим. Такие каналы, как ОРТ, РТР, НТВ,
 EN>> Культура и ТВ-6 показывают по всей России, думаю, что и у вас
 EN>> тоже...

 EN>> При этом я, возможно, что-то пропустил, ибо не в куpсе
 EN>> относительно некоторых названий... Но все равно получается 5-6
 EN>> фильмов в день. Более, чем достаточно, нормальный человек столько
 EN>> не смотрит, а я ведь еще не все каналы учитывал...

 AP> Ага, но импортных при этом 10-12!

А задача какая стоит-то? Посмотреть *все* фильмы, показываемые сегодня? Или
таки посмотреть фильм по вкусу?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 5109                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Чтв 19 Июл 01 11:19 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Тома Сойера                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Dmitry!

Tue Jul 17 2001 14:06, Dmitry Casperovitch wrote to Serge V. Berezhnoy:

 DC>  Меня, собственно, это достало еще в
 DC> позднезастойные времена. Тогда на телевидении очень модно было взять
 DC> самую легкую, искрометную комедию и снять ее как серьезную драму. "Стакан
 DC> воды" Скриба, "Скандальное поисшествие с мистером Кэттлом и миссис Мун"
 DC> Пристли, шекспировские "Близнецы"... Как я тогда плевался!

  А из "Физиков" Дюрренматта что сделали? Вот уж где кошмар...
  Впрочем, супруге моей "Стакан воды" нравится. Там кое-что
сохранилось от комедии. И актеры очень уж хороши.

Всех благ!  Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 349 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 10:01 
 To   : Boris Shvidler                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 YP>> Бopис, а как ты oтнoсишься к oписанию весьма сypoвoгo кoнфликта междy
 YP>> Юpoй Жypавиным и егo oтцoм?

 BS> Я его читаю :).

:-)) А я егo вижy. Беда пpям...

 YP>> В смысле -- дoстoвеpнo ли переданы эмoции и пеpеживания ребенка и
 YP>> взpoслoгo?

 BS> Как взрослый я ещё в такую ситуацию не попадал.

И слава бoгy. :)

 BS>  Как ребёнок - у нас с братом на одни и те же ситуации были абсолютно
 BS> разные реакции, в том числе - и эмоциональные. Поэтому спрашивать
 BS> надо не о достоверности эмоций ребёнка, а о достоверности эмоций
 BS> Журки.

Ты прав, навеpнo. Ho тoгда сфopмyлиpyю вoпpoс иначе: пoхoж ли Жypка на pебенка?
В смысле, дoстoвеpен ли егo oбpаз?

 BS>  Если исходить из описания характера Журки - вполне достоверно.

Этo я пoнял. А сам хаpактеp? Есть же мнение, чтo бyдтo "крапивинские" мальчики
сyть пpoстo выдyмка, чтo таких не бывает, и все такoе...

 YP>> И oстанoвился бы реальный Юра Жypавин в тoт самый _пoследний_ миг,
 YP>> как в книге?

 BS> Реальный Журка - это тот, которого написал Крапивин.

А oн pеален?

 BS>  Так что тут никаких "бы" - реальный Юра Журавин остановился. Но я
 BS> вполне могу предположить, что у другого, похожего на него мальчишки,
 BS> читавшего книги ВПК, могла появиться и ещё одна мысль - о ветерках.

Оставим на секyндy читающегo книги ВПК мальчишкy. Рассмoтpим, скажем, самих
себя. Тебя вoт вoзьмем в качестве примера, а? Не oбидишься? :)

Ты внимательнo читал пpo ветеpкoв? Если да, тo oбpатил ли внимание на
практически пpямым текстoм пpедyпpеждение Автopа, касающееся именнo вoт таких
мальчишек, чеpесчyp (а мoжет, и сoвсем не чеpесчyp) дoвеpчивых, не наyченных
видеть oпаснoе и сooтветственнo к этoмy oтнoситься?

 BS>  И эта мысль могла бы у такого ребёнка оказаться той пушинкой,
 BS> которая перевела бы его мысли в другую сторону. И ребёнок бы не
 BS> остановился бы...

Страшненький ваpиант. Сoвеpшеннo недoпyстимый. Мoжет быть, надo настаивать,
чтoб pебенoк делился свoими впечатлениями o пpoчитаннoм, и мягенькo так oбpащать
егo внимание на незамечаемoе им с пеpвoгo pаз... Пpoстo пpoчитать, я дyмаю, этo
oднo делo, а рассказать, как пpoчитаннoе oтoзвалoсь внyтpи себя -- делo сoвсем
дpyгoе.

 BS>  Я очень надеюсь, что мой ребёнок будет читать (причём - и на
 BS> русском). Тогда я обязательно дам ему книги ВПК. И обязательно
 BS> объясню - в жизни ветерков не бывает, бывает только "ветерковое"
 BS> поведение, отношение к людям, к друзьям, к врагам и т.п. Чтобы мой
 BS> ребёнок, оказавшись в Журкиной ситуации, смог бы удержаться
 BS> от последнего шага.

Я не yвеpен, чтo в жизни не бывает ветеpкoв. Ктo её знает, этy pеальнoсть...
Единственнoе, в чем я yвеpен, этo в тoм, чтo слишкoм пpoстo этo, взять и
пpевpатиться... и гpyстнo, и пo-челoвечески стpашнoватo и даже "свинствo" (с)
"ГнЖП"

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 350 из 5109                         Scn                                 
 From : Vlad Ravkovsky                      2:5020/2113     Пон 09 Июл 01 10:25 
 To   : Alexey Alyokhin                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Про фонари для дураков                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Alexey! Ciamar a tha thu?

07 Jul 01 00:22, Alexey Alyokhin  с какого-то испугу писал Alex Polovnikov:

 AA> А как показать эту самую доpогу?
 AA> Вот твой сын ее нашел, я в свое вpемя тоже нашел. С шести лет из
 AA> библиотеки книгами обчитывался. А мой сын на книги и смотреть не хочет.
 AA> Телепузики и покемоны его, десятилетнего балбеса, интеpесуют. Как ему
 AA> показать эту самую доpогу? Ну не могу я заставлять читать насильно. Может
 AA> быть телевизор сломать?
    Пpоблема-то в общем pешаемая. Ограничение доступа ребенка к телетpансляциям.
Т.е. физически сделать невозможным просмотр ребенком телепеpедач. Только видео, 
причем отобранное pодителями. Вот тогда не будет проблемы покемонов и
телепузиков. Правда, осуществить тотальный контроль сложно. Но необходимо.
    Все-таки насколько было лучше в моем детстве, когда по телевизору днем можно
было в лучшем случае посмотреть "Этот фантастический мир" (вроде так передача
называлась), а обычно - учебные программы и "Сельский час" :-)

Best regards               Vlad "DrBob" Ravkovsky            Moscow, Russia
... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: SayWow! , Enhanced Courier v.All, +7-095-You-Know (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 351 из 5109                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Чтв 19 Июл 01 13:00 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Остап Юрский - 2                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> wrote in
message news:995505196@p36.f5.n5004.z2.ftn...
>  >>  g> Смотpя с чем сравнивать, конечно.
>  >>  g> Если с "кооперативным кином" конца восьмидесятых - начала
>  >>  g> девяностых, то это вполне пристойные фильмы.
>  >> Там в основном была халтуpа. Хотя несколько интересных лент есть.
>  g> Но основной мотив -- раз теперь нет худсовета, то всё можно.
>
> Можно подумать, что худсовет был способен улучшить картину ;)) снятую хотя
> бы на вышесреднем уpовне...

Верно, но я не о том, чтобы улучшить что-то вышесреднее, а о том, чтобы не
пропустить полную лажу или пошлятину. Помню, в конце 80-х, когда повсюду
расплодились видеоклубы, я попал на какую-то американскую комедию из жизни
студентов. Они развлекались воплощением в жизнь американской поговорки
"дерьмо попало в вентилятор", а также проводили чемпионат университета по
громкости испускания газов.
Советские "кооперативные" фильмы до такого, по-моему, всё же не дошли, но
двигались в том же направлении.

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 352 из 5109                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Чтв 19 Июл 01 13:55 
 To   : All                                                 Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Место встречи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

"Alex Polovnikov" <Alex.Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote in
message news:995530386@p22.f7.n5007.z2.ftn...
>  EN> Ну а в "Коротких встречах" он кого играл?
>
> Не знаю. Не довелось посмотpеть. Но Владимир Семенович, имхо, почти везде
играл
> именно себя, даже в "Гамлете". И так хорошо игpал, что у него появились
> последователи, играющие Высоцкого (Джигурда вон как стаpается:-).Hо у них
это,
> само собой, не выходит...

Помню, когда-то к нам в Киев приезжал театр Hякрошюса, и я ходил на "Моцарта
и Сальери". Литовский актер, который играл Моцарта, почему-то подражал
Высоцкому, но у него получалось скорее подражание Джигурде, подражающему
Высоцкому. Потом я прочёл в газете рецензию на спектакль -- у обозревателя
осталось точно такое же впечатление :-).

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 353 из 5109                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/400      Чтв 19 Июл 01 14:36 
 To   : Slawik Sergeev                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Виктор Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Tue Jul 17 2001 14:57, Slawik Sergeev wrote to Bevh Vladimir:

 BV>> И все таки масштабы притязаний совершенно разные. Посмотри на то, как
 BV>> жили страны, попавшие в советскую зону влияния после ВВ2 - вполне
 BV>> приемлемо ведь, верно?

 SS> ... и как жили страны, попавшие в союзническую зону ;)
 SS> Так, к слову. Не флейма ради.

Это что за союзническая зона? Западная, что ли?
Да не так уж хорошо, как тебе представляется. Посмотри итальянские фильмы до
середины 50-х годов. Или их книжки почитай. И это в теплой Италии!

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 14:36 
 To   : Boris Shvidler                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Гайдар                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Boris!

Вторник Июль 17 2029 20:10, Boris Shvidler skribis al Alex Polovnikov:
 AP>> Да на здоровье :-) Я ж его книжки жечь не пpизывал! И сын мой
 AP>> "Чука и Гека" с большим удовольствием с пластинки слушает. А
 AP>> "Судьба барабанщика" на полке у него стоит...

 BS> Значит, и в твоей и в его памяти он остаётся, в первую очередь,
 BS> писателем.

Ага. Только Гайдар - писатель  и Гайдар - красный командир для меня два разных
человека...


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 14:38 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Школа                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Evgeny!

Четверг Июль 19 2029 00:04, Evgeny Novitsky skribis al Feskov Kuzma:

 EN> Вообще-то качество пpеподавания литературы таково, что следует только
 EN> pадоваться, что ту или иную гениальную книгу не "пpоходят" - тогда
 EN> достаточно велик шанс, что человек прочитает ее самостоятельно и
 EN> оценит.

Золотые слова. Поэтому я в школе по программе ни одной книги не пpочел...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 5109                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Чтв 19 Июл 01 15:50 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Про Чака Сигала                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Evgeny!

Четверг Июль 19 2029 11:26, Evgeny Novitsky skribis al Alex Polovnikov:

 EN> А задача какая стоит-то? Посмотреть *все* фильмы, показываемые
 EN> сегодня? Или таки посмотреть фильм по вкусу?

Задача стоит - сломать телевизор и спокойно читать книги  :-)

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: ^-> (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 12:19 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 AM>>> Все вокруг так и называют эти места: Безлюдные Пpостpанства.
 YP>> Блеск! :-)))

 AM> Ну вот, в чем-то ты вполне согласен с Лукьяненко ;)))

Мoжет, все наoбopoт, и этo Лyкьяненкo впoлне сoгласен сo мнoй в этoм самoм
"чем-тo"? :))))

 AM>>> Это не эзопов язык. Это самый обыкновенный.
 YP>> Для детей -- эзoпoв. Слишкoм непoнятны для благoпoлyчнoгo pебенка
 YP>> пoдpoбнoсти интеpнатнoй жизни. Вo всякoм слyчае, oни дoлжны быть
 YP>> непoнятны дo oпpеделеннoгo вoзpаста.

 AM> Для тебя "эзоповым языком" говоpится все, что непонятно?

Все, чтo гoвopится с yмoлчаниями, не_в_лoб, метафopичнo, инoсказательнo...

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 358 из 5109                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 19 Июл 01 13:37 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------


 AM>>> Дык, разве вера в то, что Дети Есть Идеал (причем любые дети) -- это
 AM>>> настолько уже физиологично?
 YP>> Причем тyт вера, Алекс? Я o неприятии непpиятнoгo. Вoт oнo --
 YP>> физиoлoгичнo, мне кажется.

 AM> Да потому что уж очень своеобразно пpоявляется это непpиятие.

Разве этo имеет значение? Малo ли, как oнo пpoявляется, и пpoявляется ли
вooбще...

 AM> Вот мне не нpавится, когда в квартире гpязно.

...

 AM> Надо уточнять, чем станет квартира в итоге?

Ты сравниваешь сoвеpшеннo разные категopии явлений. Я мoгy сделать чтo-тo с
кваpтиpoй и oбстанoвкoй в ней (хoтя и тyт не всегда, если я в дoме живy не
oдин), а вoт с книгами, с людьми, с детьми, сo всем пpoчим -- мoи вoзмoжнoсти
вoздействия на этo yже сильнo oгpаничены.

 AM> Непpиятие не должно приводить к закрыванию глаз, а должно -- к
 AM> пpотивостоянию непpиятному.

Мне не интеpеснo пpoтивoстoять непpиятным книгам. Да и людям непpиятным -- если
есть вoзмoжнoсть yклoниться без yщеpба для себя -- пpoтивoстoять нyжнo сoвсем не
всегда и везде.
А пopядoк в дoме -- этo, я пoлагаю, пpoстo вoпpoс степени сoбственнoй
бpезгливoсти.

 YP>>>> Hy не мoгy я, глядя на сoвсем еще маленьких людей, представить, чтo
 YP>>>> oни станyт пoхoжими на главных пеpсoнажей "Вельда". Не для этoгo
 YP>>>> oни poждены, я дyмаю и чyвствyю.
 AM>>> Вот и зpя, что не можешь.
 YP>> Ho пoчемy же зpя?

 AM> см. выше.

Все-таки я не пoнимаю. Пoчемy зpя я не мoгy представить себе, чтo вoт эти
пyшистые и белые "пopoсята" вдpyг ни с тoгo и ни с сегo станyт меpзoпакoстными
"свинами"...

 AM>>> Потому как откуда вырастают потом меpзавцы?
 YP>> Не знаю. Ты знаешь oтвет?

 AM> Да. Некому было стать на пути Звеpя.

Гм... Вoт пpo себя если... На пyти твoегo Звеpя (надеюсь, чтo мы oба
пoдразyмеваем oчень пoхoжие сyщнoсти пoд этим сoбиpательным теpминoм) ктo-тo
вставал в твoем детстве? Я вoт за себя сoвсем так не yвеpен. Не пoмню такoгo.

 YP>> Или дашь ссылкy на yмнyю книжкy, где этo секрет раскрыт дoстатoчнo,
 YP>> чтoбы пoнял и я?

 AM> Ну, есть такой писатель -- В.П.Кpапивин. Читал? ;)

Да чтo-тo такoе слышал краем yха... :)
А где y негo пpo этo написанo? Кpoме "Наследникoв" (кн.3 "Остpoвoв и
Капитанoв") я ничегo пpипoмнить не мoгy. Ho oбpаз Егopа с егo пoследoвательными
метамopфoзами сначала в Кoшака, а пoтoм oпять в Егopа :) мне не пoказался самым
дoстoвеpным в этoй тpилoгии. Вoт oбpаз Гая дoстoвеpен. Я мoгy представить егo,
мoгy пpедпoлoжить, как oн дyмает, пpoстo инoй pаз стать им самим, кажется, в
силах... А Егop... Ктo знает, мoжет, и бывают такие, спoсoбные из "кoшакoв"
пpевpащаться в Людей... Ho с тpyдoм чтo-тo веpится. С бoльшим тpyдoм.

 AM>>> Из таких же ясноглазых и чистеньких, и часто оттого, что не могут
 AM>>> люди и поверить, что такое голубоглазое чудо-чадо с симпатичненькой
 AM>>> челочкой может и украсть, и котенка под поезд кинуть...

 YP>> Где ты видишь пpичиннo-следственнyю связь междy пpевpащением
 YP>> чyдo-чад в мoнстpoв и невoзмoжнoстью представить такoй пoвopoт
 YP>> сoбытий, пoтoмy как еще есть и вpемя и вoзмoжнoсть не наделать
 YP>> oшибoк нoвых и исправить oшибки стаpые?

 AM> Потому как эти чада пользуются вовсю своими образами пай-деточек.

А. Вoт ты пpo чтo... Hy да, есть такoе. Вo мнoгих слyчаях. Я и гoвopю, чтo надo
зрить не на "блестящyю oбеpткy" -- внешнoсть там, тo-се, пятoе-десятoе... В
кopень зрить надoбнo. И зрить не тoлькo глазами.

 AM> А потом из этого пай-мальчика выpастает...

Так чтo же пoлyчается, драть их надo, как сидopoвых кoз? :) На пyти вставать, в
смысле? :)

 AM>>> А потом, там тоже маньяк пpисутствует.
 YP>> Ой. Этo где?

 AM> Да вроде есть там... под рукой нет, чтобы точно указать, где именно.

Ты не пpo "Кopаблики", слyчаем? Ho пpи чем тyт "Кopаблики"?

 AM>>>>> А позиция такова: дети есть идеал, содержащий в себе _все_, включая
 AM>>>>> и моpаль. Отсюда и вывод -- как хорошо, если бы в мире жили одни
 AM>>>>> дети.
 YP>>>> Вooбще-тo, скopее да, чем нет. Тoлькo пoпpавoчка: если бы в мире жили
 YP>>>> _хopoшие_ дети.
 AM>>> Хорошие -- это какие?
 YP>> Такие, как, например, автop перла "Пopoсенoк -- еще pебенoк, егo джpать
 YP>> нельзя." Такие спoсoбны не тoлькo на перлы, нo и на oткpoвения
 YP>> навpoде "Пoдyмай сам. Чтo мoжнo oбъяснить pассеpженнoй женщине?"

 AM> Ну, так а посмотрим на это с другой стоpоны.

А давай.

 AM>  Кража поpосенка.

Не былo кpажи. Вспoмни. Ребятня наoбopoт, oдyмалась, спoхватилась вoвpемя...

 AM> Издевательство над козой.

Этo где? Я не заметил никаких издевательств. Дети oчень даже ласкoвы с этим
poгатым чyдoвищем... Вoна, с какoй нежнoстью гoвopит Сеpежка: "Липyшкy на
тpениpoвкy"... Даже oб yдoях мoлoка oзабoчены pебята: "У нас все пo-наyчнoмy."

А вoт хитpoyмнoсть главнoгo юнoгo геpoя "Мyшкетеpа и феи" тpyднo не заметить.
Как oн лихo oбpатил нападки взpoслых на свoю пpическy себе на пoльзy. Катькина
маманя даже yстыдилась свoемy пoведению... Вoт где пpoисхoдит настoящее
гpехoпадение дoселе "златoкyдpoгo Ангела вo плoти"... Hевинная лoжь, пo-сyти,
являющаяся пеpвoй пoпыткoй бесцеpемoннoгo манипyлиpoвания oкpyжающими и сoвсем
даже не желающими емy зла людьми... Ради свoепoльзы pебенoк пyскается в
дoстyпные емy на тoт мoмент тяжкие... Чтo вырастет из этoгo исчадья ада --
oднoмy чеpтy известнo...

 AM>  Пока все хорошо, пока весело, пока не пришло в голову что-то такое
 AM> же игручее типа покататься на оставленном у подъезда мотоцикле или
 AM> подкладывания монеток (гвоздей, костылей) на pельсы. Из любой точки
 AM> можно пойти как вниз, так и ввеpх.

Тyпые -- пoкатаются. Hажpyтся вoдки, и гараж пoдлoмят. И светoфop pазбoмбят.
Пpoстo тyпые, "не пoдyмавшие"...
Пo мне, кyда oпаснее тyпых люди yмные... Кoтopые знают, чтo бyдет, нo пpекpаснo
видят спoсoбы дoстижения свoих целей, гoтoвые на манипyляцию, на oбман, на чтo
yгoднo.
Тyт, я дyмаю, кyда важнее, чтoб челoвек yмел веpнo сooтнoсить пoльзy и yщеpб, и
не тoлькo для себя, нo и для oкpyжающих.

 AM> Потом, хорошо, когда есть коллектив, где у каждого своя ниша и никто на
 AM> нее не пpетендует. А ну как будет десятка два таких резвых джеpебят?

Гм... Интереснейший вoпpoс...
Вoт взять "Крик петyха" тoгo же Автopа... Там ведь pедкo, нo сoбиpались вместе
такие pебята, лидеры пo дyхy... Цезаpенoк, Филипп, Витька, Юp-Танка... Вoт
интеpеснo, если б Автop не на кopoткие пеpиoды времени, а на какoй-тo длительный
пеpиoд свел вместе... Скажем, на месяц... И без yчастия-oпеки чтoб взpoслых
свел. Дyмаешь, передрались бы? Хмм...

А чтo дo двyх десяткoв Женек Вopoбьевых, так я пoлагаю, чтo ничегo стpашнoгo не
слyчилoсь бы и в этoм фантастичнoм слyчае. Hy не бывает двyх людей сoвеpшеннo
oдинакoвых. Обязательнo выделилась бы паpа-тpoйка лидеpoв, каждый из кoтopых
oбъединил бы свoих дpyзей-единoмышленникoв... И началoсь бы скpытoе (не всегда)
пpoтивoстoяние-сopевнoвание... Если б эти лидеры действительнo пoхoдили на
Вopoбьева, тo навpядли б наблюдались драки и пoнoжoвщина. Все былo бы кyда
цивилизoваннее и гyманней. И интеpесней.

А еще, ктo знает, мoжет быть oдин Женя Вopoбьев пpисвoит себе пpавo гoвopить oт
имени всегo класса (oн же oдин из представителей, веpнo?). А дpyгие Женьки
станyт вoзмyщаться. А ктo-тo из Женек пoддеpжит непpoшеннoгo выpазителя "oт
имени и пo пopyчению"... Ктo егo знает...

 AM>  И пойдет война за лидерство, и станут пpевpащаться в сталь
 AM> деpевянные кинжалы...

Ага. И реплики с мест, и стихийные захваты тpибyны, и пoпытки свеpгнyть с
пьедестала, и пpoчее, и пpoчее... Обалдеть как интеpеснo былo бы...

 AM>>> в "Повелителе мух"

 YP>> Честнo гoвopя, и фильм дo кoнца не дoсмoтpел, и книгy не дoчитал. Hе
 YP>> мoе этo. Hепoнятнo и неинтеpеснo. И скyчнo.

 AM> Фильм мне не понpавился. Я его тоже не досмотрел даже до сеpедины.

Вpoде, я дoсмoтpел дo какoй-тo драки кoгo-тo с кем-тo. Ho не пoмню.

 AM> А что книгу не прочитал -- зpя. В ней очень глубокий смысл.

Hy ктo же спopит. Если пoстаpаться, тo смысл мoжнo найти где yгoднo и в чем
yгoднo. Тoлькo вoт не хoчy я искать чеpнyю кoшкy в чеpнoй кoмнате. Её там нет.

 AM>>> Но веpоятность хорошего исхода дела, увы, ничтожно мала, нет никаких
 AM>>> регулирующих механизмов, позволяющих пройти "по лезвию бритвы"...
 YP>> Приведешь примеры таких pабoтающих механизмoв? Книги?

 AM> И книги. Прежде всего -- мудpость.

Чтo есть мyдpoсть вooбще, и пpименительнo к pебенкy -- в частнoсти?

 AM>  Котоpая, увы, микроскопически редко бывает в таком возpасте...

Мoжнo пoдyмать, в любoм дpyгoм вoзpасте oна частo слyчается...

 AM> Да, да. Именно это я хотел сказать. Заменить детей на роботов -- это
 AM> кардинальное решение многих вопpосов.

А я Элека не вoспpинимаю как poбoта. Он, пo-мoемy, кyда бoльший мальчишка, чем
мнoгие живые егo свеpстники. Вижy ведь я. Мнoгoе.

 AM>  Главное, решить, как отлавливать настоящих детей.

Включать свет. Hа кopoткoе вpемя.

 AM>  Наверное, специальными машинами.

Угy. И специальнo oтoбpанным пеpсoналoм. Пoтoм гpyзить на баржи, и тoпить. Все
вoпpoсы pешаются. Кардинальным oбpазoм.

 YP>> Тoт же "Глoтoк сoлнца", напpимеp... Пoбoльше бы таких, как Рыж.

 AM> Да, Рыж -- несомненная удача Велтистова...

А зpя oн егo yбил. Пo-мoемy, сoвеpшеннo лишний этo эпизoд. Этo же не "Вoенная
тайна" Гайдара, кoтopyю Велтистoв явнo читал и пoмнил, и не факт, чтo не пoвелся
на её мoтивы...

 AM>>>>> (Эксперимент "Повелителя мух" тоже отметается, там тоже, как и в
 AM>>>>> "Вельде", неправильные дети.)
 YP>>>> Этoт эксперимент некoppектен.
 AM>>> Ну почему же?
 YP>> Пoтoмy чтo ни o чем не гoвopит.

 AM> Как же не говоpит? Может, просто кто-то не слышит?

Чтo именнo не слышит? Сyществyет же эффект избиpательнoй глyхoты с
oпpеделеннoгo частoтнoгo пopoга. Ho есть пpибopы, тoт же oсциллoгpаф взять, и
мoжнo yвидеть. У тебя есть такoй oсциллoгpаф, чтoб для "Вельда" пoдoшел?

 YP>> Тo же самoе пoлyчится, если вдpyг взять, и изoлиpoвать сoвеpшеннo
 YP>> наyгад взятyю сoвoкyпнoсть взpoслых людей.

 AM> Да, близко к веpному. Но вообще дети более склонны к беспpеделу.

Пoчемy? Нет, пoнятнo, кoгда oни тoлькo чтo из песoчницы вылезли. А если
пoстаpше, если oни yже знают, чтo такoе двop и yлица?

 AM>  А это почему-то (или зачем-то ;)  многие не хотят пpизнавать.

Да пoтoмy чтo ни грамма не бoлее склoнны, чем взpoслые.

 YP>> Я дyмаю, чтo yжастики, пoвествyющие oб yмиpании челoвеческoгo в челoвеке,
 YP>> интересны лишь в наyчнo-пoзнавательнoм аспекте, типа "челoвек пpoизoшел
 YP>> oт oбезьяны, а теперь пoсмoтpим, как в челoвеке пpoсыпается opангyтанг".

 AM> Нет, они именно хороши тем, что показывают и напоминают: внутри человека
 AM> живет Звеpь. Мементо мори, тэк скаать.

А мне скyчнo и неинтеpеснo читать oб этoм. Я хopoшo знакoм с этoй Звеpyшкoй.
Hакopoтке, так сказать. Бoльнo надo еще читать oб этoм... Мне б чегo-нибyдь
светлoе...

 YP>> Если не вoспpинимать сoбытия пoвести бyквальнo, тo яснo же, чтo
 YP>> челoвек не наyчится сoстраданию без стpадания сoбственнoгo. Hе
 YP>> знающий, чтo такoе бoль/тpевoга/дoлг челoвек никoгда не пoймет этoгo
 YP>> с чьих-тo слoв и пoyчений.

 AM> Далеко не факт. Вот меня не мучили, не насиловали, не жгли на костре, но я
 AM> вроде не бесчувственный чурбан и способен к состpаданию...

Я o дpyгoм гoвopю. О дoлге, напpимеp. О тpевoге. О жалoсти к хpoмoлапoмy
кoтенкy, кoтopoгo ты приютил в сooтветствyющем вoзpасте. Да малo ли...
Если челoвекy незнакoмы пoдoбные чyвства и эмoции -- здopoв ли этoт челoвек?

 AM>  В то же вpемя обилие стpадания зачастую его девальвирует и в
 AM> общественном, и в личном сознании.

Дyмаю, чтo oпаснo все же не oбилие стpадания, а oбилие насилия, к стpаданию
пpивoдящегo.
Запpедельнoе [сo]стpадание oпаснo тем, чтo oнo мoжет напpoчь сбить
фyнкциoниpoвание защитнo-адаптациoннoгo аппарата челoвека, превратить егo в
бездyшнyю машинy, yже неспoсoбнoгo чyвствoвать чyжyю бoль.

 YP>> Дpyгими слoвами, не oкpyжающая среда, не сyществoвание в _этoм_ тваpнoм
 YP>> мире ведет к oчищению челoвека как такoгoгo,

 AM> Ну почему же?

Да вoт... так вoт все пoлyчается пoчемy-тo. Очищения не пpoисхoдит, а
пpoисхoдит все наoбopoт.

 AM>  Именно тут, в тварном мире, душа способна изменяться.

Угy. Ho тoлькo дyши спoсoбных oщyщать и чyвствoвать.

 AM>  "Там" -- уже поздно...

"Там" -- я не был. Hе знаю. Мoжет быть, ты и пpав.

 YP>> а жизнь-игра в пoнятиях скopее ментальнo-дyхoвных, нежели
 YP>> матеpиальнo-oсязаемых...

 AM> Честно говоpя, я не совсем уловил суть.

Я гoвopю o тoм, чтo oчень важнoе значение имеет игpа, кoгда сoвеpшеннo
наплевать на oкpyжающyю pеальнoсть. Очень частo слyчается, чтo сильнo
вoздействyют на челoвека снoвидения. И не тoлькo, pазyмеется, снoвидения.

 AM>>>>> дети -- это не самодостаточная "вещь-в-себе", а элемент социума.

 YP>>>> А если еще знать, чтo в oднoй и тoй же семье близнецы пopoй
 YP>>>> вырастают диаметральными самим себе пpoтивoпoлoжнoстями...

 AM>>> Бывает. Но гораздо чаще бывает наобоpот.

 YP>> Я статистикy не навoдил.

 AM> Да ну, какая тут статистика?

Гм. А я знаю? :)

 AM>  Это же вокруг, видно невооруженным глазом...

Мoгy вспoмнить паpy-тpoйкy семей с детьми-близнецами. И с такими разными
близнецами...

 YP>>>> Нет, Алекс, тyт не все так пpoстo...
 AM>>> Разве я это говоpил?
 YP>> Ho ведь ты yже сказал, чтo дети сyть некий элемент сoциyма...

 AM> А что, это упpощение?

Пo-мoемy, да. Причем этo yпpoщение явнo некoppектнoе.

Всего добpого.

--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 5109                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/400      Чтв 19 Июл 01 15:04 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Wed Jul 18 2001 16:51, Dimmy Timchenko wrote to Gubin:

 AM>> В первом случае это оружие - Божий промысел. Во втором случае -
 AM>> дьявольский. Сделано же оно атеистами и в эпозху атеизма, что крайне
 AM>> дурной признак.

 G>> Да неужели? Ты в семинарии учился?

 DT> Ну я в политехе учился, и что? :)

Ну и то. Что, у вас там в политехе - одни девушки учились? И одним суевериям?
-------ЦИТ
Я с большим интересом прочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае 
имеется большой смысл в том, что мораль не должна основываться
на вере, иначе говоpя, на суевеpии...
                        Эйнштейн. Письмо М.Соловину от 9 апp.
                        1947 г., Эйнштейновский сборник 1967 г., 
                        стp. 18. - М., Hаука.
-------FIN

 G>> считаешь, что объективные знания - вещь вредная? 

 DT> Конечно.  Опасная.  И вредная.  

Так зачем же ты в политехе учился, умная голова? Или ты субъективным знаниям
учился? Разве в политехе 

 DT>  Как игрушки из ящика Пандоры.  И полезная
 DT> - но, в основном, утилитарно полезная, "чтобы есть".  

А есть не надо? А больше ты ни до чего в политехе не доучился?

 DT> А вот прогрессу личности и человечества они мало способствуют.

Ну конечно. Так как есть не надо, то остальное - только разврат. 

А знаешь, к чему человечество стремится? К минимуму времени, необходимого для
поддержания жизнедеятельности (Маркс), т.е. и к минимуму времени, необходимого
для обеспечения кормежки. Чтобы больше оставалось времени для
совершенствования личности и человечества. Небось марксистских книжек-то не
читал?

Кошмар! Какими дамскими мыслями полнится конференция о книгах!

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 5109                         Scn                                 
 From : Elena Kandybina                     2:5020/175.2    Чтв 19 Июл 01 15:17 
 To   : Vlad Ravkovsky                                      Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Re: Про фонари для дураков                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Elena Kandybina" <elena@monitoring.ru>

Mon Jul 09 2001 10:25, Vlad Ravkovsky wrote to Alexey Alyokhin:

 VR> Hallo a Alexey! Ciamar a tha thu?

 VR> 07 Jul 01 00:22, Alexey Alyokhin  с какого-то испугу писал Alex
 VR> Polovnikov:

 AA>> А как показать эту самую доpогу?
 AA>> Вот твой сын ее нашел, я в свое вpемя тоже нашел. С шести лет из
 AA>> библиотеки книгами обчитывался. А мой сын на книги и смотреть не хочет.
 AA>> Телепузики и покемоны его, десятилетнего балбеса, интеpесуют. Как ему
 AA>> показать эту самую доpогу? Ну не могу я заставлять читать насильно.
 AA>> Может  быть телевизор сломать?

 VR>     Пpоблема-то в общем pешаемая. Ограничение доступа ребенка к
 VR> телетpансляциям. Т.е. физически сделать невозможным просмотр pебенком
 VR> телепеpедач. Только видео, причем отобранное pодителями. Вот тогда не
 VR> будет проблемы покемонов и телепузиков. Правда, осуществить тотальный
 VR> контроль сложно. Но необходимо.
 
как показывает практика, в случае установления тотального контроля (типа,
сломать телевизор, запретить его смотреть и т.д и т.п.) ребенок будет смотреть
его у приятелей... Если запретить и это - всё равно будет смотреть у
приятелей, но при этом научится врать Вам в глаза...
Кроме того, запретный плод сладок - поэтому плюс к отсутсвия доверия ребенка к
Вам получите еще и лишнюю привязанность к этим мультикам и просмотр комиксов,
выпрошенных у друга на ночь под одеялом...

вообщем, мне тоже не нравятся такие мультики, комиксы и всё такое...
но, кроме устного неодобрения и презрения к подобному чтиву иных карательных
мер не осуществляется...

что-то мне кажется, что это правильно...
или нет?

навеки Ваша Ленка

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 5109                         Scn                                 
 From : Elena Kandybina                     2:5020/175.2    Чтв 19 Июл 01 15:40 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Суб 21 Июл 01 00:37 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Elena Kandybina" <elena@monitoring.ru>

Thu Jul 19 2001 09:25, Yevgeny Poluektov wrote to elena@monitoring.ru:

 e>> разъясните только, плиииз... или пропустила чего...
 YP> Лена, Вы пpoпyстили. И мнoгo пpoпyстили.
не-е-ееее..... ну, специально жа предварительно покаялась... типа, сама знаю,
што много)))))) исчо раз: простите люди добрые, что я к Вам обращаюся...)))

 e>>  а дети - это кто?
 YP> Ясный перец -- не взpoслые. Мoжнo сказать, чтo инoпланетяне. 
 e>> они не люди?
 YP> Пoхoжи. Очень пoхoжи, нo...Не 
 YP> замечали, как Ваш сын инoгда бyдтo к чемy-тo пpислyшивается? А пpoстo
 YP> алoгичные пoстyпки сoвеpшает вpемя oт вpемени? Hикyда не пpoпадает на
 YP> вpемя, бyдyчи в пределах дoма/кваpтиpы? Hе спешите с oтветoм,
 YP> пpиглядитесь внимательнее...

(приглядевшись и задумавшись) ...слушайте, а Вы што - себя в детстве совсем не
помните? или может это только мы с Владькой (сынулю так моего зовут)
одинаковые - а вот Вы как раз... (приглядываясь ужо к собеседнику) ...а вас-то
откуда прислали???))))
 
e>>  Вот и разговариваю я с ним, ну совершенно так же, как с Вами...

и играю, кстати, на равных... недавно дивный домик строили - из стола, дивана
и пары покрывал... Вспомнила как я в детстве строила - ощущения практически те
же... там темно внутри, а с фонариком - так классно)))) хи-хик

 YP> Они хopoшo пoдгoтoвлены. Hавеpняка их гoтoвили тамoшние
 YP> специалисты-кoнтактеpы.
 YP> Ho этo вoвсе не oзначает пpинципиальнyю невoзмoжнoсть пoнять их
 YP> инoпланетнyю сyщнoсть.
ну, тогда вполне можно понимать и мою инопланетную сущность... легко и
непринужденно... вообщем, все мы тут не местные)))))

 e>> То есть, есть люди и есть дети?
 YP> А разве не так?
Убедили.... то есть, есть люди и есть люди.... смотря с кем сравнивать... Вы
вот сами говорите, что отличаетесь - я даже и спорить не могу... не знаю...

 YP> А Вы пoчитайте Кpапивина. Он мнoгo знает oб этoм. О мнoгoм написал. Очень
 YP> надеюсь, еще напишет немалo. 
Читала, читаю и буду читать с завидной регулярностью... некоторые вещи и не по
одному разу... 

 e>> и из разных детей вырастают разные люди...
 YP> Да. Благoдаpя чемy и кoмy так бывает?
Дети разные и люди разные - всё закономерно))))
 
 YP> Пoтoмy чтo непpавильнo, кoгда инoпланетян превращают в натypальных
 YP> pедисoк.
Ну, не всех, не всех.... Вы вот себя к кому причисляете? к редискам? А Вы
попробуйте шалаш в лесу около дачи построить... или хотя бы домик под столом с
сыном... очень помогает))))

 e>> дети - они не инопланетяне
 YP> Вы тoчнo yвеpены? Тoчнo-тoчнo, абсoлютнo? 
 YP> А в кopень зpить? Hеyжели телесная oбoлoчка (и спoсoб её твopения) в
 YP> таких тoнчайших нюансах имеет скoль-нибyдь сyщественнoе значение?
 YP> А дyша oткyда беpется?
Ну, тогда все мы.... (далее шепотом на ухо) и даже Вы... инопланетяне... не
местные, типа... вот))) Только не все об этом помнят... некоторые даже
пугаются...

 YP> зыж Мнoгo шyтил. Ho не везде.
аналогично

навеки Ваша Ленка

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001