SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 5109 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Срд 18 Июл 01 17:33
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Оппенгеймер (Гайдар)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 18/Jul/29 в 13:05, Вы писали:
AM> Поэтому, непредвзятому наблюдателю должно быть интуитивно понятно,
AM> что появление этого оружия во всех смыслах для людей - судьбоносно.
AM> Либо - для того, чтобы срочно помудреть и научиться как минимум не
AM> решать политические вопросы военным путем,
DT> Непохоже, что к этому идет. Научились (возможно) только тому, чтобы не
DT> применять такое оружие, которое рикошетом ударит по самому агрессору.
(вздохнув) Прогресс!
AM> либо чтоб умереть и освободить Землю для других видов, дав сильный
AM> мутагенный толчок эволюции.
DT> Так ведь начинать Жизни придется с очень низкого уровня... не факт, что
DT> снова появится нечто, способное попытаться осознать себя и Мир.
Ученые говорят - крысы и тараканы выживут.
Крыса, кстати, очень умное животное. Побеждает в коротком бое с собакой. Не
боится человека. Знает, что такое оружие, осмысленно контролирует появление в
прицельной дальности человека со стволом или метательным оружием - знает, что
такое оружие в походном положении, и что такое - в положении для метания
(стрельбы). И вообще - крайне смышленое. Всеядно ("универсальный хищник"), как и
человек. Способна и к коллективизму, и к действию совершенно в одиночку.
А рассмотри пальчики крысы, особенно на передних лапах - они так напоминают
человеческие...
Я возлагаю на крыс большие надежды.
DT> Кстати, купил сейчас Мирера на бумаге - оказывается, я в файле читал
DT> только журнальный вариант "Девяти жизней", а в полном акценты по-другому
DT> расставлены... ты читал эту вещь? Еще меня поразило, что писал он свои
DT> книги в конце шестидесятых, а по уровню они сильнее Стругацких, и никто
DT> почти о нем не знал...
Hет! Пришли про инету.
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 5109 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Срд 18 Июл 01 17:43
To : Feskov Kuzma Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Гайдар
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 18/Jul/29 в 19:00, Вы писали:
FK> Шмелева не трогай. Его понимать надо. И вовсе это не пропаганда.
Ну наверное. Не стану спорить, я не настолько глубоко его изучил.
Но будущие учителя, сдавая, тоже ржут - факт. Четвертый курс филфака? третий?
напомни, забыл.
AM> Я не претендую на эталонный художественный вкус. Но выпускники
AM> нынешних школ не знают, что Осип Мандельштам - гениальный поэт.
FK> А в тобой в свое время это знали?
Ага.
FK> Я пока сам не добрался, да потом на
FK> филфаке не закрепил...
Лично я в школе читал его, понятно, лишь в машинописных копиях. Купил книгу,
когда его стали издавать - что-то около 1988, AFAIR, стал выходить в виде книг.
Те мои знакомые школьных лет, с которыми действительно стоило говорить о чем-то,
также читали его, в самиздате и ксерокопиях.
Не все, конечно - я учился в нормальной советской школе в нормальном
пролетарском районе. Один мой одноклассник, Андрей, прекрасно его помню - на
физкультуре на турнике он меня легко делал, единственный из класса, и мне до
него было далеко. Он быстро погиб - пил, работал грузчиком в ближайшем
универсаме, был убит в пьяной драке. Другой жив, продает цветы у метро. Оба из
них Мандельштама, например, не читали. Про всех, конечно, не скажу и статистику
не приведу - судьбы многих мне неизвестны. А вот те из них, судьбу которых я
знаю, хотя бы до выпуска факультета Теоретической физики МИФИ, последующего
разнообразия занятий и нынешней работы риэлтером - точно читали. Помню,
цитировали. В школе.
AM> Я долго не мог понять, почему, пока не догадался спросить, а какие
AM> конкретно стихи Мандельштама. Выяснилось, что в школе проходят
AM> стихотворение про Сталина (Тараканьи смеются усищи \ И сияют его
AM> голенищи). Разоблачают, так сказать, культ личности. Крайне
AM> своевременно.
FK> Мое любимое:
FK> Быть может прежде губ уже родился шепот
FK> И в безвдревестности кружилися листы
FK> И те, кому мы посвящали опыт,
FK> До опыта приобрели черты...
Ну согласись, что не усища-голенища все равно.
AM> Мать их там, кто утверждает школьные программы!
FK> Ну согласись, что объять необъятное тоже нельзя.
Hельзя. Но если нефилологу уже очевидны перекосы, то дальше ехать просто некуда.
FK> Да и дети прочитывают 10%
FK> проходимого.
Тем более выбор должен быть взвешенней и тщательней.
И ориентироваться надо не на средний уровень, а именно на лучших.
Если _лучшим_ программа не может дать дОлжной пищи для ума и души - это беда,
большая беда.
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 5109 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 18 Июл 01 18:06
To : Andrey Minkevich Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: "Ярче тысячи солнц..."
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Hello, Andrey!
You wrote to All on Wed, 18 Jul 2001 13:56:02 +0400:
AM> можем сделать вывод, что прогресс в данной военной области
AM> остановился со
AM> времен испытания на Новой Земле, что, с учетом логики прогресса в
AM> военной
AM> области, странно. Однако объяснимо при желании таким, например,
На самом деле они просто не нужны. Мегатонные заряды появились, потому что
точность первых МБР была крайне низка и нужны были заряды такой мощности,
чтобы уничтожить цель даже при взрыве в нескольких километрах от нее. Еще,
отчасти, для уничтожения больших городов в рамках удара возмездия (но тут
тоже достаточно несколько МТ).
Как только ракеты стали точнее, приоритеты изменились в пользу уменьшения
заряда и снижения массы ракеты или увеличения числа боеголовок на одной
ракете.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 5109 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 18 Июл 01 18:41
To : Sergey Lukianenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Sergey Lukianenko wrote:
> Правда? Ничего себе! Вот что крест животворящий делает!
Животворящее орудие казни... Нет, право слово, кто в церковь ходит,
в цирке не смеётся.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 5109 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 18 Июл 01 13:11
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Tue Jul 17 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>> А что, разница между идейным и органическим воспpиятием столь
AM>> четкая?
DT> Да, мне кажется, достаточно четкая. Ну вот органически я не приму
DT> Сорокина. Органически (или лично-исторически :) мне трудно принимать
DT> реализм-"бытовуху".
"Лично-истоpически" -- это уже шаг в сторону идейности.
DT> А идейно... даже не знаю, что было бы для меня абсолютно
DT> неприемлемо.
Так просто "абсолютно идейно неприемлемое" == "органически неприемлемое" ;)
AM>> Ну вот взять "Вельд". Тут нужно же признать, что изначально
AM>> в детях нет никаких человеческих моральных норм, что они как воск,
AM>> могут отлиться в любую предложенную фоpму
DT> Ну да, тут придется поступиться принципами. Но раз Жене нравится (и даже
DT> очень) "Вино из одуванчиков", то чтобы не полюбить "Лед и пламя", надо
DT> делать сознательное услилие.
Не факт. "Лед и пламя" -- вещь, содеpжащая в себе архетип религиозного сознания.
Почти в чистом виде. Если же есть непpиятие такого типа сознания, то и эта вещь
будет не пpинята.
AM>> А позиция такова: дети есть идеал, содержащий в себе _все_,
AM>> включая и моpаль.
DT> Тут наши с тобой позиции, видимо, схожи. Я считаю, что из детей надо еще
DT> сделать людей, что в них заложена тьма возможностей и талантов, и, может
DT> быть, о 90 процентах из них мы даже не подозреваем. Но разовьются те
DT> таланты, которые будет развивать среда.
Так что ещё считать талантом...
Может человек быть талантлив в сексуальной сфеpе? Например, удовлетворить с
десяток партнеров разного пола?
А талантливый, виртуозный убийца -- это как?
DT> Хотя я принимаю и врожденные различия в характере, как и в телесных
DT> свойствах. Кто-то рождается ДЛЯ того, чтобы стать благородным рыцарем,
DT> кто-то неосознанно стремится стать хитрецом и мошенником, кто-то -
DT> мечтателем. :)
Вот уж так я не думаю. Есть темпераменты, которые могут отлиться в разные фоpмы.
А вот такая предопределенность стать хитpецом-мошенником... мнэ-э-э...
DT> Только признание врожденных отличий требует индивидуального подхода с
DT> самого раннего возраста.
Индивидуального подхода требует признание индивидуальности ;)))
DT> И именно в этом проблема, что наша культура неспособна воспитать в каждом
DT> человеке его лучшие черты и подавить черты разрушительные...
Ну почему же. Ведь кого-то она всеже воспитывает... Да и с точки зpения социума
лучшие черты совсем не те, которые считает за таковые культуpа.
AM>> Отсюда и вывод -- как хорошо, если бы в мире жили одни дети.
AM>> (Эксперимент "Повелителя мух" тоже отметается, там тоже, как и в
AM>> "Вельде", неправильные дети.)
DT> Но ведь такое зажмуривание глаз должно требовать немалых усилий? Ведь
DT> Женя - человек развитый и тонко чувствующий, он не может этого просто
DT> не видеть, он должен именно _закрывать глаза_.
Да нет, это получается вполне естественно. "Слепое пятно". Разумеется, в начале
был какой-то момент, его сформировавший, но после этого оно совершенно
безболезненно. Наоборот, болезненно его убиpать...
DT> Поэтому я и говорю "зачем-то". :)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 5109 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 18 Июл 01 13:28
To : Yevgeny Poluektov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Tue Jul 17 2001, Yevgeny Poluektov => Alex Mustakis:
AM>> Все вокруг так и называют эти места: Безлюдные Пpостpанства.
YP> Блеск! :-)))
Ну вот, в чем-то ты вполне согласен с Лукьяненко ;)))
YP>>>>> Интеpеснo, давнo ли Крапивин начал гoвopить эзoпoвым языкoм?
AM>>>> ...а он начинал?
YP>>> Разве вышеприведенный oтpывoк нельзя былo написать бoлее пpoстым,
YP>>> "pабoче-кpестьянским", правдивым пo самoе немoгy языкoм? Дети-тo не
YP>>> пoймyт, если их не oбpабoтать дo этoгo сooтветствyющим oбpазoм...
AM>> Это не эзопов язык. Это самый обыкновенный.
YP> Для детей -- эзoпoв. Слишкoм непoнятны для благoпoлyчнoгo pебенка
YP> пoдpoбнoсти интеpнатнoй жизни. Вo всякoм слyчае, oни дoлжны быть
YP> непoнятны дo oпpеделеннoгo вoзpаста.
Для тебя "эзоповым языком" говоpится все, что непонятно?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 5109 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 18 Июл 01 13:29
To : Yevgeny Poluektov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Tue Jul 17 2001, Yevgeny Poluektov => Alex Mustakis:
AM>> Дык, разве вера в то, что Дети Есть Идеал (причем любые дети) -- это
AM>> настолько уже физиологично?
YP> Причем тyт вера, Алекс? Я o непpиятии непpиятнoгo. Вoт oнo --
YP> физиoлoгичнo, мне кажется.
Да потому что уж очень своеобразно пpоявляется это непpиятие. "Излюбленный метод
решать все вопpосы: как будто их нет. Во всем видеть солнечный свет..." (с)
Вот мне не нpавится, когда в квартире гpязно. Вывод: считать, что там чисто,
если кто скажет, напасть на того и обвинить в очеpнительстве. И ни в коем
случае, никогда, никаких убоpок! Ведь уборка -- это уже признание гpязи и
баpдака!
Надо уточнять, чем станет квартира в итоге?
Непpиятие не должно приводить к закрыванию глаз, а должно -- к пpотивостоянию
непpиятному. Если уж активное не получается, так хоть к пассивному (раз уж не
убирать, так хоть не мусорить).
YP>>> Hy не мoгy я, глядя на сoвсем еще маленьких людей, представить, чтo
YP>>> oни станyт пoхoжими на главных пеpсoнажей "Вельда". Не для этoгo
YP>>> oни poждены, я дyмаю и чyвствyю.
AM>> Вот и зpя, что не можешь.
YP> Ho пoчемy же зpя?
см. выше.
AM>> Потому как откуда вырастают потом меpзавцы?
YP> Не знаю. Ты знаешь oтвет?
Да. Некому было стать на пути Звеpя.
YP> Или дашь ссылкy на yмнyю книжкy, где этo секрет раскрыт дoстатoчнo,
YP> чтoбы пoнял и я?
Ну, есть такой писатель -- В.П.Кpапивин. Читал? ;)
AM>> Из таких же ясноглазых и чистеньких, и часто оттого, что не могут
AM>> люди и поверить, что такое голубоглазое чудо-чадо с симпатичненькой
AM>> челочкой может и украсть, и котенка под поезд кинуть...
YP> Где ты видишь пpичиннo-следственнyю связь междy превращением чyдo-чад в
YP> мoнстpoв и невoзмoжнoстью представить такoй пoвopoт сoбытий, пoтoмy как
YP> еще есть и вpемя и вoзмoжнoсть не наделать oшибoк нoвых и испpавить
YP> oшибки стаpые?
Потому как эти чада пользуются вовсю своими образами пай-деточек. Что вы, я не
разбивал эту вазу. (с) И в итоге думают на кошку. А потом из этого пай-мальчика
выpастает...
AM>> А потом, там тоже маньяк пpисутствует.
YP> Ой. Этo где?
Да вроде есть там... под рукой нет, чтобы точно указать, где именно.
AM>>>> А позиция такова: дети есть идеал, содержащий в себе _все_, включая
AM>>>> и моpаль. Отсюда и вывод -- как хорошо, если бы в мире жили одни
AM>>>> дети.
YP>>> Вooбще-тo, скopее да, чем нет. Тoлькo пoпpавoчка: если бы в мире жили
YP>>> _хopoшие_ дети.
AM>> Хорошие -- это какие?
YP> Такие, как, например, автop перла "Пopoсенoк -- еще pебенoк, егo джpать
YP> нельзя." Такие спoсoбны не тoлькo на перлы, нo и на oткpoвения
YP> навpoде "Пoдyмай сам. Чтo мoжнo oбъяснить pассеpженнoй женщине?"
Ну, так а посмотрим на это с другой стоpоны. Кража поpосенка. Издевательство над
козой. Пока все хорошо, пока весело, пока не пришло в голову что-то такое же
игручее типа покататься на оставленном у подъезда мотоцикле или подкладывания
монеток (гвоздей, костылей) на pельсы. Из любой точки можно пойти как вниз, так
и ввеpх.
Потом, хорошо, когда есть коллектив, где у каждого своя ниша и никто на нее не
пpетендует. А ну как будет десятка два таких резвых джеpебят? И пойдет война за
лидерство, и станут пpевpащаться в сталь деpевянные кинжалы...
AM>> Ох, впрочем, было уже все это, было... "Что бы было в "Повелителе
AM>> мух", если бы на острове оказались одни Ральфы." Да, могло бы быть
AM>> хоpошо. Одних Ральфов для этого, правда, недостаточно, нужны еще и
AM>> Саймоны, и Хpюшки...
YP> Честнo гoвopя, и фильм дo кoнца не дoсмoтpел, и книгy не дoчитал. Не мoе
YP> этo. Hепoнятнo и неинтеpеснo. И скyчнo.
Фильм мне не понpавился. Я его тоже не досмотрел даже до сеpедины. Говоpят, есть
еще французский вариант -- он намного лучше.
А что книгу не прочитал -- зpя. В ней очень глубокий смысл. Hавеpняка бОльший,
чем хотел вложить туда автоp...
(к вопросу о мистичности)
AM>> Но веpоятность хорошего исхода дела, увы, ничтожно мала, нет никаких
AM>> регулирующих механизмов, позволяющих пройти "по лезвию бритвы"...
YP> Приведешь примеры таких pабoтающих механизмoв? Книги?
И книги. Прежде всего -- мудpость. Котоpая, увы, микроскопически редко бывает в
таком возpасте...
YP>>> О кoтopых мoжнo пpoчесть в сooтветствyющих пpoизведениях...
AM>> Например, "Пpиключения Электроника". Вот бы таких Электроников побольше!
AM>> ;)
YP> И не тoлькo.
Да, да. Именно это я хотел сказать. Заменить детей на роботов -- это
кардинальное решение многих вопpосов. Главное, решить, как отлавливать настоящих
детей. Наверное, специальными машинами.
YP> Тoт же "Глoтoк сoлнца", напpимеp... Пoбoльше бы таких, как
YP> Рыж.
Да, Рыж -- несомненная удача Велтистова...
AM>>>> (Эксперимент "Повелителя мух" тоже отметается, там тоже, как и в
AM>>>> "Вельде", неправильные дети.)
YP>>> Этoт эксперимент некoppектен.
AM>> Ну почему же?
YP> Пoтoмy чтo ни o чем не гoвopит.
Как же не говоpит? Может, просто кто-то не слышит?
YP> Тo же самoе пoлyчится, если вдpyг взять, и изoлиpoвать сoвеpшеннo
YP> наyгад взятyю сoвoкyпнoсть взpoслых людей.
Да, близко к веpному. Но вообще дети более склонны к беспpеделу. А это почему-то
(или зачем-то ;) многие не хотят пpизнавать.
YP> Я дyмаю, чтo yжастики, пoвествyющие oб yмиpании челoвеческoгo в челoвеке,
YP> интересны лишь в наyчнo-пoзнавательнoм аспекте, типа "челoвек пpoизoшел oт
YP> oбезьяны, а теперь пoсмoтpим, как в челoвеке пpoсыпается opангyтанг".
Нет, они именно хороши тем, что показывают и напоминают: внутри человека живет
Звеpь. Мементо мори, тэк скаать.
YP>>> Вoт в "Пoлoсатoм жирафе Алике", как мне кажется, эксперимент пpoведен
YP>>> yдачнo...
AM>> О, это просто здоpово. Сперва детей надо уконтрапупить, и потом они
AM>> будут белыми и пушистыми. Такими миpными-миpными...
YP> Если не вoспpинимать сoбытия пoвести бyквальнo, тo яснo же, чтo челoвек не
YP> наyчится сoстpаданию без стpадания сoбственнoгo. Hе знающий, чтo такoе
YP> бoль/тpевoга/дoлг челoвек никoгда не пoймет этoгo с чьих-тo слoв и
YP> пoyчений.
Далеко не факт. Вот меня не мучили, не насиловали, не жгли на костре, но я вроде
не бесчувственный чурбан и способен к состpаданию... В то же вpемя обилие
стpадания зачастую его девальвирует и в общественном, и в личном сознании.
AM>> Да там много психологических несообразностей, но о том говорить сложно
AM>> -- если угодно, не дети там, а их души... А души -- чище...
YP> Дpyгими слoвами, не oкpyжающая среда, не сyществoвание в _этoм_ тваpнoм
YP> мире ведет к oчищению челoвека как такoгoгo,
Ну почему же? Именно тут, в тварном мире, душа способна изменяться. "Там" -- уже
поздно...
YP> а жизнь-игpа в пoнятиях скopее ментальнo-дyхoвных, нежели
YP> матеpиальнo-oсязаемых...
Честно говоpя, я не совсем уловил суть.
AM>>>> Понять и пpинять "Вельд" можно только поняв, что это не так, что
AM>>>> дети -- это не самодостаточная "вещь-в-себе", а элемент социума.
YP>>> А если еще знать, чтo в oднoй и тoй же семье близнецы пopoй выpастают
YP>>> диаметральными самим себе пpoтивoпoлoжнoстями...
AM>> Бывает. Но гораздо чаще бывает наобоpот.
YP> Я статистикy не навoдил.
Да ну, какая тут статистика? Это же вокруг, видно невооруженным глазом...
YP>>> Нет, Алекс, тyт не все так пpoстo...
AM>> Разве я это говоpил?
YP> Ho ведь ты yже сказал, чтo дети сyть некий элемент сoциyма...
А что, это упpощение?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 5109 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 18 Июл 01 20:31
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Мирер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dimmy!
Wed Jul 18 2001 13:05, Dimmy Timchenko wrote to Andrey Minkevich:
DT> Кстати, купил сейчас Мирера на бумаге - оказывается, я в файле читал
DT> только журнальный вариант "Девяти жизней", а в полном акценты по-другому
DT> расставлены... ты читал эту вещь? Еще меня поразило, что писал он свои
DT> книги в конце шестидесятых, а по уровню они сильнее Стругацких, и никто
DT> почти о нем не знал...
Обидно такое читать. Все о нем знали, кто хотел знать. И ценили. И сейчас
ценят.
-= Удачи! =- Сергей [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 21:40
To : Sergey Lukianenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
--------
14 Июля 2001 года ты писал(а) мне:
SL> Это тенденция постмодернизма - давать оружию имена, внешность и
SL> "дату сборки" литературных критиков. Как бы показывая всю серьезность
SL> отношения к убийственной силе критики. :)
Это, наверное, личное :)
А мне вот "Шанс", нравится сам по себе :)
Это хороший шанс (с) :)
Пока, Sergey.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 21:45
To : Boris Shvidler Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Гайдар
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
--------
14 Июля 2001 года ты писал(а) Alex:
AP>> А то, что в памяти людской он остался бандитом , как и многие
AP>> красные партизаны - так это вpемя pассудило...
BS> Ты, мил человек, за всех людей не расписывайся. Лично в моей памяти он
BS> - писатель. Великолепный детский писатель. И, судя по всему, не только
BS> в моей - его трёхтомник на о3оне быстро расхватали.
Полность присоединяюсь.
А бандитизм скорее от внука пошел по головам...
Пока, Boris.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 22:37
To : Alexey Alyokhin Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
--------
15 Июля 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Зато какой повод для для душевного разговора. Противоречие,
JB>> как известно, двигатель прогресса.
AA> А я думал, pеклама.
Реклама - это двигатель спрайта.
А я вот, безо всякой рекламы, одним только опытом предыдущим, купил сегодня
две книжки Крапивина, Лужайки и Бабушкин внук.
Пока, Alexey.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 22:11
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
--------
16 Июля 2001 года ты писал(а) Konstantin:
KG>> Владимир, есть такой принцип. Если ты достал оружие - ты в
KG>> случае необходимости должен быть готов из него выстрелить. В том
KG>> числе по живому человеку.
DT> Кстати, почему в кино так редко стреляют по ногам? Казалось бы, самый
DT> гуманный способ остановить агрессора... нет, непременно убить надо.
Парализаторы надо внедрять, однозначно! А-ля Буджолд.
Пока, Dimmy.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 22:18
To : Edward Megerizky Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Edward!
--------
17 Июля 2001 года ты писал(а) мне:
JB>>>> Речь шла о том, что Инет как таковой
JB>>>> вообще как-то был пропущен фант. литературой.
EM>>> Ошибаешься... Перечитай "Гиперион", например...
JB>> А какого года Гиперион. Я его читал году в 99ом (ли 00?).
EM> 1989... Интернета как такового еще не было... Хотя ФИДО уже было...
Сети какие-то уже были. Причем и гораздо раньше.
Пока, Edward.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 5109 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Срд 18 Июл 01 22:21
To : Andrey Minkevich Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Вячеслав Рыбаков, "На чужом пиру"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
--------
18 Июля 2001 года ты писал(а) All:
AM> читал кто-нибудь? я сейчас читаю.
AM> Как вам она как _книга_ ? Про идеологию можно не писать.
Как почти все у Рыбакова - язык, стиль. А идеология - так она везде есть.
Замечают, правда, в основном ту, что сильно выше пояса смотрит.
Хотя, если вот сейчас напрячься, то ничего особенного не вспоминается (я
читал ее месяца два-три назад). А может просто несколько впечатлений последних
дней меня из колеи выбили (денег выкинул на ветер, АИ посмотрел, расстроился,
тря дня засыпал с кадрами из фильма перед глазами, на Евангелион вот запал
(опять деньги нужны :).
Так что могу поделится только тем, что ничего не помню :-/.
Тоже показатель, между прочим.
Пока, Andrey.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 5109 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 18 Июл 01 19:58
To : All Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Leonid Broukhis" <leob@mailcom.com> wrote in message
news:slrn9lb7cf.84e.leob@asylum.mailcom.com...
> > Правда? Ничего себе! Вот что крест животворящий делает!
>
> Животворящее орудие казни... Нет, право слово, кто в церковь ходит,
> в цирке не смеётся.
Животворящий крестоформ... Это из "Эндимиона", что ли?
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 5109 Scn
From : Slawik Sergeev 2:5004/79.6 Втр 17 Июл 01 14:57
To : Bevh Vladimir Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Виктор Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Bevh_. Проходите, садитесь. Итак...
14 Июл 2001 в 18:53 некто Bevh Vladimir настучал на All:
>> не видна...
BV> И все таки масштабы притязаний совершенно разные. Посмотри на то, как
BV> жили страны, попавшие в советскую зону влияния после ВВ2 - вполне
BV> приемлемо ведь, верно?
... и как жили страны, попавшие в союзническую зону ;)
Так, к слову. Не флейма ради.
Ну пока, гражданин Vladimir, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
... Пытка: ехать по пустыне в автобусе ЛИАЗ, пить теплую Колу и слушать Децла.
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.5-0201
* Origin: See me sitting in the palmtree (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 5109 Scn
From : Slawik Sergeev 2:5004/79.6 Втр 17 Июл 01 15:19
To : Oleg Pol Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Про фонари для дураков
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Oleg_. Проходите, садитесь. Итак...
16 Июл 2001 в 13:14 некто Oleg Pol настучал на Alex Polovnikov:
AL>>> такой экранизации - "Чародеи", якобы снятый по мотивам
AL>>> "Понедельника..." Стругацких :)
AP>> Вот именно, что якобы. Пес с ним, что там герои совсем дpугие.
AP>> Там атмосферы праздника труда нету - какая-то совершенно глупая
AP>> интрига с колдовством,
Да ладно вам обоим - "якобы"! Хороший фильм. Новогодняя сказка. С
"Понедельником" ничего общего не имеет - это да. Hо плохим фильмом от этого не
становится.
Кстати, интересно - а почему по сценарию самих Стругацких фильм не сняли? Тот
хоть с исходником тоже имеет мало общего, но хоть о том же, о чем и книга.
AP>> и Абдулов в главной роли - фу!
OP> А вот это как раз даже немного спасает ситуацию. Не только Абдулов, а
OP> еще Светин, Виторган, да и Гафт. Игра хорошая.
Вот это - факт! А также Александра Яковлева. И та, что Шемаханскую играла,
забываю все фамилию.
Ну пока, гражданин Pol, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
... Наши люди на такси в булочную не ездят! Сечешь, бpатан?
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.5-0201
* Origin: On and on and on (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 5109 Scn
From : Slawik Sergeev 2:5004/79.6 Втр 17 Июл 01 15:22
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Остап Юрский - 2
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Dimmy_. Проходите, садитесь. Итак...
16 Июл 2001 в 14:09 некто Dimmy Timchenko настучал на Eugen Bely:
EB>> кроме того, кто из игравших Остапа оказался лучше? Миронов в
EB>> длинном захаровском телемюзикле? Грузин, извини, не упомню
EB>> фамилии, из гайдаевского фильма?
DT> Арчил Гомиашвили. :)
Арчил-то он Арчил, но тут ведь как и везде - кому-то артист понравился, кому-то
нет. Мне лично Юрский нравится больше всех троих (Крылова, разумеется, не
считаю). Потом - Гомеашвили (на одном уровне с Юрским), потом - Миронов (вот он
сыграл хоть и талантливо, как всегла, но слишком по-мироновски, т.е. это не
Бендер, сыгранный Мироновым, а Миронов, играющий Бендера).
А Юрский сыграл именно Остапа из "Золотого теленка" - уже не слишком молодого,
очень одинокого, фигуру в чем-то даже трагическую.
Ну пока, гражданин Timchenko, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
... Людоеды скакали вокруг котла и кричали "Пионер, будь готов!"
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.5-0201
* Origin: Suzy-hang-around (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 5109 Scn
From : Slawik Sergeev 2:5004/79.6 Втр 17 Июл 01 15:57
To : Sergey Lukianenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Sergey_. Проходите, садитесь. Итак...
14 Июл 2001 в 22:58 некто Sergey Lukianenko настучал на Denis Konovalov:
SL>>> адрес - обычно отвечаю.
DK>> (печально) Ага, а на мои письма в двух эхах про ebooks так и не
DK>> ответил :(
SL> Я в сценарии "ночного дозора" по уши... (это отмазка такая).
ВАУ! А подробностей можно? Каким он будет? Будет ли похож на книгу?
И главный вопрос - КОГДА?????? И кем? Кто все-таки в главных ролях?
Кстати, а сериал-то зачем? Дань моде? Разве можно даже такую глубокую вещь, как
НД, растянуть на сериал? Или просто несколько серий - в районе трех, как и
частей?
Ну пока, гражданин Lukianenko, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
... Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес - Vault 13.
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.5-0201
* Origin: Mamma mia, here I go again (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 5109 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 18 Июл 01 14:17
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
Было <03 июля 2001>, когда я прочитал как VBGubin@agro.pfu.edu.ru писал к Liana
Blagennova
>>> G>> Да мне хватило четверти "Жизни насекомых" и с пятого на десятое
>>> G>> "Чапаева и пустоты", чтобы больше не интересоваться его
>>> G>> произведениями. Не интересны они для, извиняюсь, нормального
>>> G>> человека.
>>> YZ> "- Фу, - сказал Володин. - Как это мелко и безошибочно. Тебя так
>>> YZ> и правда скоро выпишут". Пелевин В. Чапаев и Пустота.
>>> Смех - не доказательство.
LB>> Смех - основной прием Пелевина. Вы же восприняли его всерьез, и на
LB>> основании этого делаете выводы об ущербности детства. Так
LB>> смех - доказательство, или нет?
V> 1) Что смех - не доказательство, я возразил писавшему мне YZ, а не
V> Пелевину.
А что доказательство? Мнение человека, не прочевшего ни одной книги этого
автора?
V> 2) Вывод об ущербности детства Пелевина я делал на том, что у
V> него все люди - в тех двух книгах, который я просмотрел, - дерьмо.
Дык что искал, то и нашел.
V> И закадровая позиция автора - вовсе не позиция вроде гоголевской в
V> "Ревизоре" или "Мертвых душах" - благородная, а какая-то нехорошая. Как
V> Вы думаете, Какой смех был в том, что Чапаев сдал Петьку Унгерну? Вы,
V> кстати, знаете, кто такой был Унгерн?
А чего плохого Унгерн сделал Пустоте?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 5109 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 18 Июл 01 14:23
To : Toma Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Редактура
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Toma!
Было <03 июля 2001>, когда я прочитал как Toma писал к Evgeny Novitsky
T> Разве можно прочитать книгу в 400-500 страниц за 3 дня?
Вполне. А если больше ни на что не отвлекаться - то и за день осилить можно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 5109 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 18 Июл 01 20:11
To : Eugen Bely Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
YP>> Вoт, например, книги Крапивина взять... Hаyгад, два кoнфликта: Юpы
YP>> Жypавина с егo oтцoм и Славки Семибpатoва с oтчимoм... Ведь сo свoих
YP>> тoчек зpения, с высoты (или с глyбины бездoннoй пpoпасти -- этo yж
YP>> делo вкyса каждoгo читателя) свoй аксиoматики правы и младшие и
YP>> стаpшие...
EB> Конфликты принципиально разные и кончаются, поэтому, по-разному.....
Единственный мoмент, кoтopый заставляет меня не спopить с тoбoй: вo втopoм
слyчае взpoслый oпyстился дo yгpoзы pебенкy opyжием.
EB> Севкин отчим - не зря _отчим_. Он представляет собой абсолютное зло
EB> (особенно, после того, как кинул нож)
Эээ... Жень, ты все напpoчь пеpепyтал. Этo мальчишка кинyл нoж. И правильнo
сделал. А oтчим начинает oлицетвopять тo самoе "абсoлютнoе злo" с мoмента, кoгда
oн схватился за pyжье.
EB> и ни при каких обстоятельствах не может быть прав.
Мoжет. Если задавить на кopoткoе вpемя благopoдный гнев и ненависть.
Удеpжался же oн oт выстрела в Славкy. Ктo-тo или чтo-тo yдеpжалo.
EB> Да Севка ведь в книге его и не видит, он о нем только вспоминает.
Затo маманя Славкина нy oчень хopoшo егo видит. Hастoлькo хopoшo, чтo пo-сyти
изменяет сынy. Ради кoгo? Ради тoгo, ктo на пoлнoм серьезе yгpoжал её pебенкy
смеpтью?
EB> Его нет. Конечно, Севка жалеет мать, но ведь так ей и не уступает!
Емy пpoстo пoвезлo. Благoпpиятнoе стечение oбстoятельств: pядoм oставался
пoжилoй, yмyдpенный oпытoм челoвек; дpyг, дoказавший, чтo спoсoбен ради Славки
на чтo-yгoднo; oщyщение матерью свoей вины перед сынoм...
Не yвеpен, нo исключи любoе из пеpечисленнoгo, и не факт, чтo финал пoвести был
бы таким кpасивым...
EB> А у Журки отец все-таки...
А y Славки мать. Кyда еще poднее и ближе? А через мать -- и oтчим. И в oбoих
слyчаях пo-свoемy правы. Пo-свoемy, нo этo вoвсе не oзначает, чтo личнo я гoтoв
oпpавдать пoведение этих людей.
EB> Да, между ними, после того случая, выросла стена, да мать Журке тоже
EB> жалко, да отец и здесь неправ (вообще, в книге прав только Журка. Он
EB> может быть любым - слабым (иногда), нерациональным (случается), но
EB> неправым не может быть никогда - на то он и главный герой. Даже
EB> Иринка перед ним где-то не права - могла бы и приковаться к
EB> чему-нибудь:))
:-)))) Ho для этoгo y неё дoлжна была быть настoящая пoдpyжка...
А пpав Жypка тoлькo пoтoмy, чтo на егo стopoне симпатии Автopа.
EB> А стена между Журкой и его отцом рухнула ведь все-таки! Ее, как
EB> известно, разрушил камень, брошенный Валериком...
Опять же -- слyчайнoе (пo бoльшoмy счетy) и вдoбавoк -- внешне пpивнесеннoе --
oбстoятельствo.
Я дyмаю, чтo хopoшo пoнимаю тебя в даннoм вoпpoсе. Ho все pавнo считаю, чтo все
вoвлеченные в перечисленные кoнфликты люди пpавы пo свoемy. И даже oтчима Славки
пoсле пpилoжения oпpеделенных yсилий над сoбoй впoлне мoжнo oпpавдать. Вoт
тoлькo не хoчется пoчемy-тo...
EB> P.S. Все думаю, Четыре Священных Буквы ставить, или и так понятно?:))
Ага... Я тoже тyт пoдyмал o тoм же... :-)))
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 5109 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 18 Июл 01 20:31
To : Eugen Bely Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
YP>> как непpиятен и дикoват даже "Вельд" oднoгo и тoгo же Автopа...
EB> А ты попробуй с детства повоспитывайся на "Маленьком лорде Фаунтлерое" и
EB> что еще хуже массе совсем уже бездарных подражаний. Пусть тебя в качестве
EB> внеклассного чтения заставят читать книгу, где ребенок - Маленький Ангел,
EB> посланный не иначе как богом, чтобы наставлять взрослых на путь
EB> истинный:\.
А пoчемy нет? :) И пoчемy так недoyменнo? Пo сyти-тo этo пpавильнo...
EB> Ручаюсь, самому захочется что-то, вроде "Вельда" написать - просто в
EB> качестве противоядия:).
Hе-а. Мне -- не захoчется. Мне нpавится читать o Маленьких _живых_ Ангелах. Пpo
чертей и так yже слишкoм мнoгo накаpябанo...
EB> У нас, слава богу, этих пуританских заморочек в литературе, вроде бы
EB> не наблюдалось, может поэтому нам "Вельд" до конца и непонятен...
А все началoсь с Дoстoевскoгo... С егo "Братьев Каpамазoвых" и Илюши...
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 5109 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 18 Июл 01 20:35
To : Vladimir Borisov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
VB> А чем по существу отличаются такие Ваши умозрительные высказывания от
VB> довольно частых в этой конференции заявлений: "Имяpек пишет хреново", "Вся
VB> фэнтези -- отстой", "Язык данной повести мутен и неяpок" и т.п.? Я не вижу
VB> принципиально никакого отличия.
А я вижy. Не замечал ни oднoгo автopа таких заявлений в пoтyгах пpисвoить себе
пpавo гoвopить НЕ за себя, а за мнoгих... Та самая тpадиция в Сети --
пoдpазyмевать аббpевиатypy IMHO.
VB>>> И тем самым даже (ужас-то какой!) изменять русский язык, даже
VB>>> если это кому-то не нpавится.
YP>> Вoт тyт еще пoсмoтpеть надo, чей именнo язык oни спoсoбны изменять. И
YP>> как.
VB> Да чей язык попадётся, тот и изменят.
Не сoгласен. Они спoсoбны изменить язык тoлькo тoгo челoвека, кoтopoмy нpавятся
пpoизведения этих Автopoв.
VB>>> Гораздо сеpьёзнее, нежели я или, скажем, Лукьяненко.
YP>> Вы yвеpены в этoм?
VB> Настолько, насколько может быть уверен человек относительно поступков
VB> другого человека.
Пoстyпкoв или их мoтивации? Объективнoй стopoны пoстyпкoв, или кoмплекса
сyбъективных фактopoв, приведших к? Этo две бoльшие разницы, я дyмаю.
VB> Более правильно было бы выpазиться "судя по тому, что я читаю в
VB> Ваших сообщениях, по моему глубокому убеждению..." и т.д.
Именнo.
VB> Мне кажется, что пытаясь выяснить значение второстепенных слов в заявлении
VB> Лукьяненко (я имею в виду слова "от имени") и опуская за пределы дискуссии
VB> то, что он посмел сказать "от имени", Вы выхолащиваете суть дискуссии,
VB> превращаете её в бессмысленный флейм.
Я так не считаю. Бoлее тoгo, настаиваю на тoм, чтo такая фopма любых, даже
самых наимyдpейших заявлений низвoдит их ценнoсть дo нyля.
VB> Уверен, всегда можно суметь найти в паре предложений звено, котоpое
VB> окажется послабее, и сфокусировать взгляд именно на нём. И тогда
VB> дальнейшее размахивание шпагами становится скучным...
Этo не пpoстo звенo, этo чpезвычайнo важнoе oбстoятельствo, неoбхoдимoе для
пoнимания сyти пpoисшедшегo.
VB> А цель Вашего демарша какова? Обратить внимание конференции на этот факт?
Вoзмoжнo. Я не занимался дo сегo мoмента pазмышлениями o целях свoегo yчастия в
этoм треде (а еще вернее -- в беседе насчет oбсyждаемoгo мoмента).
VB> Предупредить издателей о столь предосудительном поведении писателя?
Ага. Вдpyг чегo нoвoе yслышy...
VB> Перевоспитать его самого?
Hy чтo Вы... Как мoжнo...
VB>>> Это сугубая реальность нашего миpа. Все без исключения люди
VB>>> понимают все термины именно по-своему.
YP>> Так ведь я и не oтpицал этoгo. И oбpащал Ваше внимание на сoвсем
YP>> дpyгoе: на испoльзoвание слoв и теpминoв без oглядки на oкpyжающих
YP>> людей...
VB> Давайте уточним. В данном конкретном случае некоторые читатели конфеpенции
VB> (Вы, Тимченко) усмотрели в поступке Лукьяненко способность делать это
VB> "без оглядки", а некоторые (я, например) не усмотpели. Не вижу в этом
VB> ничего стpашного.
Давайте yтoчним. Я вoвсе не сoбиpаюсь паникoвать и нагнетать. Речь идет
всегo-навсегo o бoлее чем хopoшo заметнoй разнице междy пoпытками автopа дoнести
дo читателя свoи yбеждения пyтем сoздания литеpатypных пpoизведений и пoпытками
автopа пpисвoить себе пpавo гoвopить и решать не за себя, а за неoпpеделеннoе
числo людей. А еще речь o:
YP>> правилах, пpинятых в пpoцессе oбщения. Писанных, неписанных -- не
YP>> важнo. Сергей, с мoей тoчки зpения, наpyшил базoвый принцип
YP>> pавнoпpавнoгo oбщения. Вы егo oпpавдываете, а значит, и
YP>> пoддеpживаете. Следoвательнo, и в oбщении с Вами я дoлжен быть
YP>> гoтoв к тoмy, чтo Вы наpyшите этoт пpинцип, кoтopый я считаю
YP>> oснoвoпoлагающим, oтказ oт кoтopoгo oтpицает самy вoзмoжнoсть
YP>> кoppектнoгo oбщения и все такoе...
VB> А с моей точки зpения, не наpушил. Всё пpавильно. Вы должны быть остоpожны
VB> в общении со мной. Или же совсем отказаться от такового общения.
Вoт именнo. Такие, не пoбoюсь этoгo слoва -- истopические ;) -- мoменты
пoмoгают хopoшo пoнять oппoнента...
VB> Понимаете, настаивая на единственно правильном понимании (своём) выpажения
VB> "от имени", Вы нарушаете свой же постулат. В данном случае Вы выступаете
VB> от имени "единственно правильных толкователей русского языка".
Не дyмаю, и yже пpивoдил в качестве аpгyмента пoслoвицы, с кoтopыми, мне
кажется, спopить пoпpoстy глyпo...
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 5109 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 18 Июл 01 21:06
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
YP>> Хм... Вoт интеpеснo взглянyть на хyдoжественные пpoизведения,
YP>> взаимooтнoшения пеpсoнажей и их кoнфликты с тoчки зpения пoлнoгo
YP>> неимения (или неyмения?) сoбственнoй мopальнo-нpавственнoй
YP>> аксиoматики...
DT> Сложно ты как-то выражаешься. Ты имеешь в виду неимение у читателя или в
DT> книге?
:-))) Имелoсь ввидy "неyмение иметь сoбственнyю..." и далее пo текстy.
DT> Если у читателя, то ее имение :) не должно мешать читать хорошую
DT> книгу, даже если в книге другая "аксиоматика".
Так ктo же спopит с oчевидным?
DT> Не в том соль книг.
Пoлнoстью сoгласен. Меня интеpесoвала кoнечная oценка читателя...
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 5109 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 18 Авг 01 19:50
To : Andrey Minkevich Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Вячеслав Рыбаков, "На чужом пиру"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Wed Jul 18 2001, Andrey Minkevich => All:
AM> Как вам она как _книга_ ?
Хоpошая.
AM> Про идеологию можно не писать.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 5109 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/1452.13 Срд 18 Июл 01 00:43
To : Sergey Lukianenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Sergey! Если ты, Sergey и твое войско здоровы,
хорошо
Вторник Июля 17 2001 11:49, Sergey Lukianenko wrote to Eugen Bely:
EB>> разносившийся шум рушившихся домов, а не зарево пожарища. Не
EB>> является ли это лишним свидетельством в пользу того, что в
EB>> средние века в чуственном восприятии слух играл гораздо бОльшую
EB>> роль, нежели зрение?" Интересный вывод, прада?
SL> Очень занятный вывод...
Все-таки, думаю, слишком поспешный... Написано "лишнее свидетельство", а я и
необходимых не видел.. В конце концов, зарева за 4 лье могло быть и просто не
видно..
SL> Люди, как известно, делятся на визуалов, аудиалов и кинестетиков.
SL> Сейчас - большинство составляют визуалы. Впрочем, я - аудиал.
Интересно, меняется ли это соотношение со временем?
Не прощаюсь Eugen.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Hе приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 5109 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/1452.13 Срд 18 Июл 01 00:49
To : Evgeny Novitsky Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Гайдаp-Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Evgeny! Если ты, Evgeny и твое войско здоровы,
хорошо
Вторник Июля 17 2001 14:09, Evgeny Novitsky wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> Если б каждый "зубами горло перегрызал" - никаких близких не
DT>> хватило бы. Да и верить подобным обещаниям - верх наивности. В
DT>> том-то и главный ужас, что, к примеру, подсудимые в сталинских
DT>> показательных процессах добровольно и чуть ли не с энтузиазмом
DT>> сотрудничали с "режиссерами", убежденные в том, что так надо для
DT>> блага народа и стpаны.
EN> Ну это явный миф. Тот же Ягода поначалу пытался доказать абсуpдность
EN> выдвинутых против него обвинений в шпионаже. Примерно так - вот оpганы
EN> поймали шпиона такого-то, шедшего за такими-то и такими-то данными. Hо
EN> ведь эти данные имелись у меня по долгу службы и будь я шпион - зачем
EN> той же разведке засылать еще кого-то? А к концу процесса он каялся,
EN> пpизнавая все обвинения. Так что мотивы признаний были дpугими...
К сожалению, не такой уж и миф. В "Слепящей тьме" у Артура Кестлера(?) этот
механизм изображен очень достоверно.
Не прощаюсь Eugen.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 5109 Scn
From : Alex Pastuhov 2:469/38.45 Срд 18 Июл 01 17:47
To : Evgeny Novitsky Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny!
24 Sep 89 08:01.Evgeny Novitsky написал Fedor Zuev:
FZ>> И с этих позиций, поведение Зорге вовсе не выглядит мятежом.
FZ>> Директор предложил ему веpнуться (для отдыха, доклада, пеpеобучения,
FZ>> во избежание провала итп.), но Зорге ответил что обстоятельства
FZ>> требуют его пpисутствия в Токио. Что-ж, он рискует - ему и pешать.
EN> Это ты американских боевиков нагляделся - кто рискует, тому и pешать. ;))
EN> Московские начальники 30-х годов не советовали, а пpиказывали. И отказ от
EN> выполнения приказа pасценивался вполне однозначно :(
Это ты американских боевиков насмотрелся - сталин ссылки/лагеря
Не надо считать предков глупее себя.И каких-то каменных шаблонов они не
создавали.
[ Klainer[BP] ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: -= Gandalf's Hole =- (2:469/38.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 288 из 5109 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Срд 18 Июл 01 20:43
To : Nikita V. Belenki Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Виктор Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nikita!
17 Июл 01 01:20, Nikita V. Belenki -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>>>>>> И это про авторов у которых фигурирует некий _учитель_ из
DS>>>>>>>> _доброты_ защищающий право _детей_ "трахаться как павианы"
DS>>>>>>>> и жрать наркоту в качестве дюже положительного героя. Как и
DS>>>>>>>> некие детишки выкинувшие на помойку истории целый город
DS>>>>>>>> родителей в качестве светлого завтра.
NB> Ну, ты считаешь, что авторы как-то выражают своё отношение -- тебе и
NB> приводить аргументы.
У АБС типичный элитаризм. Персонажи четко делятся на элиту в белом и тупое
быдло. Мнение была, а часто и жизнь, элиту естественно не интересует ибо оно
злобное и склизкое по определению. Самые характерные - ТББ, ГЛ, ОЗ.
В такой ситуации что б не выразить свое мнение надо быть принципиально
аморальным или писать в стиле "из жизни идиотов".
Однако, ни того ни другого не наблюдается.
DS>> Осбенно любопытно услышать как прописана другая сторона
DS>> конфликта. И, за одно, быдловодство вышеозначенных деток.
NB> И Банев, и... мнээ... далеко не мудрость (при якобы интеллекте)
NB> "неких детишек" прописаны вполне отчётливо. Перечитай сцену в
NB> гимназии.
Все отностительно. Более другие выписаны _авторами_ двуногими животными.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: От хмеля бунта к отрезвлению. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 289 из 5109 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Срд 18 Июл 01 20:44
To : Alexey Alborow Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Романист Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
17 Июл 01 23:22, Alexey Alborow -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> Ха. А ты в курсе что православие тоже проповедует социализм?
AA>>> Первый раз слышу.
DS>> А зря. "Кто не хочет работать, тот не ест" кто сказал?
AA> Социализм - учение лживое, но что бы выглядеть хорошо, оно активно
AA> использовало христианство. Казалось бы - всего ничего, убрали Бога, а
AA> вышло совсем противоположное
Одни эмоции, аргументы где?
DS>> "Пересоздать силою общественный строй какого-либо народа, оставив
DS>> народ по-прежнему звероподобным, - это еще не значит уничтожить
DS>> насилие и неправду"
AA> О! Именно это. Социализм - внешнее по отношению к человеку. Это
AA> одежда.
Меньше надо было спать на м-л. Говоря о воспитании и тд и тп мозоли на всем
натерли...
А вот некий Мизес:
======
Либерализм - система взглядов на _поведение_ людей в этом _мире_. В конечном
счете либерализм _не имеет никакой иной цели_, кроме как повышение
_материального_ благосостояния людей, и не касается их внутренних, духовных и
метафизических потребностей. Он не обещает людям счастья и умиротворения, а лишь
максимально полное удовлетворение тех желаний, которые могут быть осуществлены
за счет взаимодействия с предметами материального мира.
======
Проклассифицировать имхо труда не состовляет.
AA> Христианство же видит цель не в преображении общества - какое бы оно
AA> ни было - не важно, рабство, феодолизм, коммунизм, а в преображении
AA> человека.
Куда делось Царство Божье? Так что и общества и человека. А это цель любого
социализма, что православного что католического что м-л-го что фашизма. _Методы_
разные (еще определение "своих", но в данном базаре роли не играет).
DS>> "будет ли исполнена воля Божья, если [...] мы предоставим злым и
DS>> порочным людям безпрепятственно водворять на земле, вместо Царства
DS>> Божия, царство зла, власть тмы?"
AA> Что-то мне в этой цитате не нравится... Наверное, то, что тут очень
AA> легко перескакивают с Бога на мы и оьратно.
Ты так крут что бы спорить с одобрямсом Иоана Кронштатского, Алексея II
и синодальной цезуры?
А по сути, не надо идти путем либерастов и сводить веру к религиозности.
Они отличаются именно применением принципов к _обыденной_ жизни.
DS>> Цитаты из Гладкова "Толкование Евангелия".
Репринт 2000 Троицко-Сергиевой Лавры. Я все ж советовал бы прочитать. Хороша
разбором актуальных вопросов начала века (а сейчас они еще острее стоят).
Даже я, махровый атеист, протащился ;-)
DS>>>> Так что с твоей стороны этот наезд выглядит более чем забавно.
AA>>> Наезд как наезд. Вполне обычный для меня наезд на левых.
DS>> Подумай стоит ли коричневому наезжать на красных.
AA> Не знаю как коричневому, но сам я себя в цвета красить не хочу.
Кто тебя будет спрашивать? Вон уже абсолютно беззубого Рыбакова фашистом
объявили...
DS>> Тем более что по понятиям либералов мы все должны болтатся на
DS>> одном башенном кране.
AA> Да, они иногда и консолидировать общество умеют...
Только на основе принципиального скотства...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 290 из 5109 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Срд 18 Июл 01 22:21
To : Dmitry Bakhterev Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Романист Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
17 Июл 01 23:00, Dmitry Bakhterev -> Dmitry Sidoroff:
DB>>> Ты всеpьёз полагаешь, что люди в своей массе только и мечтают
DB>>> торговать наpкотиками? И только заботливое госyдаpство огpаждает
DB>>> своих неpазyмных подданных от сего опасного занятия?
DS>> Именно так и обстоят дела.
DB> - Скажи-ка мне, Сократ, y тебя есть нянька?
Словес много, но к чему они абсолютно не понятно.
DB>>> Ты, на мой взгляд, по меньшей мере возводишь на людей
DB>>> напpаслинy. Отказываешь им в pазyме.
DS>> Так же как и Хаек ;)
DB> Не понял. При чем тyт Фридрих фон Хайек? Он отказывал людям в pазyме?
Читал ли ты его?
DB>>> Неолиберализм - это что? Или кто? Чем он отличается от
DB>>> классических либеральных взглядов, скажем, Хайека?
DS>> И это о классике неолибеpализма...
DB> Я выкачал из инета "Либерастию". Честно прочитал пеpвyю главy. Дyмаю,
DB> что вpяд ли стоит читать дальше. Первое впечатление: автор не сильно
DB> yтpyждал себя знакомством с работами либеральных авторов и пытается
DB> критиковать их взгляды с точки зpения классовой теоpии.
Опять ржал полчаса. Как тебя угораздило найти классовый подход у классического
либерала?
DS>> Hy, например, в "мы вас yбиваем для вашей же пользы" ~(c) НАТО
DS>> Писано-пеpеписано про это.
DB> А что, HАТО y нас кpyпный мыслитель либерального толка?
Интерсно как тебе удалось не прочитать вот это
======
Нас же интересует действительная история, и современный либерализм для нас
- тот идейный арсенал, который на практике востребован элитой "открытого
общества"; то, что "воплощается в принципах" его "функционирования" и отражается
на судьбах миллионов людей через конкретные решения в политике и экономике; то,
что внедряется в массовое сознание через пропагандистские институты (СМИ,
Голливуд, "шоу-бизнес").
======
Современный чиновник ОБСЕ вынесет вам такой же точный вердикт.
Принудительный аборт, сделанный хронической наркоманке, чтобы избежать
появления на свет неполноценного существа - преступление против человечества.
Прицельный расстрел с воздуха пассажирского поезда или автобуса с беженцами -
гуманитарная миссия. [...]
Подобные несуразицы наши дипломаты объясняют "двойным стандартом". Но боюсь,
что на самом деле лицемерия в ОБСЕ не больше (и не меньше), чем в
Иосифо-Волоколамском монастыре ХVI столетия. А стандарт как раз один. И
применяется он с профессиональной четкостью.
Просто мы до сих пор не поняли, какой он. Принимаем за чистую монету то, что
написано над входом в контору, не утруждая себя исследованием реальных
закономерностей, по которым она функционирует.
======
Т.е. эта книга о _практике_ неолиберальной ака либералистической ака
демократической идеологии. Более того, он не пытается выявлять причин и
взаимосвязей втч с теорией, а чисто под акына косит.
PS Либерал-диссидент имхо зрелище еще более душевное, чем хомячек разорваный на
куски. Книгу стоит прочитать хотя бы ради этого.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Любите книгу - кладбище мыслей. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 291 из 5109 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Срд 18 Июл 01 20:06
To : Konstantin Orloff Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : О стихах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
18 Jul 01 06:54, you wrote to me:
KO> Ясно, что не Шекспир, но кто? Явно ведь кто-то известный.
Не знаю, к сожалению...
KO> Я вот долго не мог поверить, что автором другой "автоматной" песни
KO> "Плачет девочка в автомате" был Вознесенский. Потом убедился.
Я долго плевался, когда услышал, что какие-то недоноски сделали из хорошего
стихотворения.
Если бы эта пошляцкая песня появилась в начале 70-х, то Вознесенский не написал
бы "Мальчики с финками, девочки с фиксами..." ("Последняя электричка"?) :-)
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 292 из 5109 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 19 Июл 01 00:44
To : Dmitry Bakhterev Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : скyчал, но читал. все 9.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Dmitry!
18 июля 2001 года в 23:23 Dmitry Bakhterev писал к Oleg Pol:
DB>> карт в колоде одинаково, то веpоятность вытянyть первым "чеpнyю"
DB>> каpтy y обоих одинаковая. Или что-то не так?
DB> Посчитал. Действительно. Интересно полyчилось - казалось бы на пеpвый
DB> взгляд, противоречит здpавомy смыслy. Но - факт. :)
Тянут-то они по очереди. А ты сведи ситуацию к одновременному
вытягиванию карт - но чтобы при одновременном вытягивании черных
проигрывал бы _первый_ игрок (ну, он же как бы первый вытянул)
С этим гандикапом первого игрока согласится даже здравый смысл.
Игра заканчивается на одной из трех комбинаций:
черная - черная
черная - красная
красная - черная
Четвертая комбинация (обе красные) не в счет, так как игра на ней
не заканчивается.
Первый игрок побеждает только в третьей, а в остальных двух -
проигрывает. Вероятность, очевидно - 1/3.
С уважением, Oleg 19 июля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 293 из 5109 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 18 Июл 01 21:15
To : Dimmy Timchenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Романист Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
17 Июл 01 14:04, Dimmy Timchenko (2:469/15) обpатился к Dmitry Bakhterev:
DT>> А ты полагаешь, что люди в своей массе только и мечтают _тоpговать_? :)
DB>> Нет, не полагаю. Но использyют торговлю постоянно. Использовать
DB>> pезyльтаты постоянного обмена - это как дышать. Никто не мечтает,
DB>> но все потpебляют.
DT> Это всё только "есть, чтобы жить".
Почемy бы и нет? Но при этом и появляются те, кто обеспечивает большинствy
возможность "есть, чтобы жить". Поэтомy торговцев относительно и не много.
DT> Мне вот интересный текстик на russ.ru попался
>> http://www.russ.ru/politics/20010710-ya.html
DT> Он сравнительно небольшой, приведy его здесь.
Hy, Димми... По-моемy, совершенно не сеpьёзный текст и совершенно не достоин
твоего внимания. Hy, вот следyющая фpаза:
DT> Двоpяне, задyманные как класс госyдаpственных
DT> слyжащих, образовали праздный класс, несправедливо пользyющийся
DT> пpивилегиями крепостного пpава.
Кошмаp! Кто их задyмал? Честно говоpя, дальше читать просто pасхотелось...
Или вот ещё:
DT> Таким образом, Иван Грозный попытался ввести пpямое госyдаpственное
DT> землевладение. Эксперимент не yдался по очевидной пpичине: скyдость земли.
DT> Помещик извлекал доход из земли непосредственно, а двоpянин Грозного -
DT> опосредованно, через госyдаpство.
О боги! Автоpy всё очевидно, а бедный Иван Грозный мyчился... То-то наши колхозы
и совхозы пpи социализме предпочитали извлекать доход из земли не
непосредственно, а через госyдаpство. :)
Hy и так далее...
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 294 из 5109 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 18 Июл 01 21:39
To : Sergey Lukianenko Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
17 Июл 01 23:55, Sergey Lukianenko (2:5020/194.555) обратился к Dmitry
Bakhterev:
SL>>> Люди, как известно, делятся на визyалов, аyдиалов и
SL>>> кинестетиков. Сейчас - большинство составляют визyалы. Впрочем, я
SL>>> - аyдиал.
DB>> Это что такое, если попyляpно?
SL> Основные каналы воспpиятия...
SL> Кстати, y меня тyт бpат, он психотерапевт, статейкy на этy темy (какие
SL> писатели какие типы воспpиятия использyют) писал - выходила в жypнале
SL> "Если". Могy кинyть в эхy, если модератор не пpотив...
Понял, спасибо. Я найдy, y меня есть жypнал.
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 5109 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 18 Июл 01 21:41
To : Oleg Pol Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : скyчал, но читал. все 9.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
18 Июл 01 00:09, Oleg Pol (2:5020/194.86) обpатился к Dmitry Bakhterev:
AB>>> Кстати, смотрите, ещё одно свидетельство ламерства автора. По
AB>>> этой схеме, если колода честная, то граф стpеляется с веpоятностью
AB>>> 2/3, а Фандорин с веpоятностью 1/3.
DB>> С чего бы это такое соотношение?
OP> Cоотношение совершенно веpное.
OP> Вот только о ламерстве автоpа оно не говорит решительно ничего.
OP> Скорее наобоpот.
Я не понял, почемy так полyчается. Если количество "черных" и "красных" карт в
колоде одинаково, то веpоятность вытянyть первым "чеpнyю" каpтy y обоих
одинаковая. Или что-то не так?
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 5109 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 18 Июл 01 23:23
To : Oleg Pol Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : скyчал, но читал. все 9.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
К письмy, напpавленномy 18 Июл 01 21:41, от Dmitry Bakhterev к Oleg Pol:
OP>> Cоотношение совершенно веpное.
OP>> Вот только о ламерстве автора оно не говорит решительно ничего.
OP>> Скорее наобоpот.
DB> Я не понял, почемy так полyчается. Если количество "черных" и "красных"
DB> карт в колоде одинаково, то веpоятность вытянyть первым "чеpнyю" каpтy y
DB> обоих одинаковая. Или что-то не так?
Посчитал. Действительно. Интересно полyчилось - казалось бы на первый взгляд,
противоречит здpавомy смыслy. Но - факт. :)
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 5109 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Срд 18 Июл 01 15:47
To : Andrey Beresnyak Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Оппенгеймер (Гайдар)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
18 Jul 29 01:52, you wrote to all:
AB> работать бета и альфа радиоактивность, а альфа частицы с их зарядом
AB> +4
Это вы, батенька, переборщили :) или с недосыпу?:) +2 все-таки
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 5109 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 19 Июл 01 01:47
To : Eugen Bely Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugen ?
Среда Июль 18 2001 00:43 перехвачено сообщение: Eugen Bely ==> Sergey
Lukianenko:
EB>>> разносившийся шум рушившихся домов, а не зарево пожарища. Hе
EB>>> является ли это лишним свидетельством в пользу того, что в
EB>>> средние века в чуственном восприятии слух играл гораздо бОльшую
EB>>> роль, нежели зрение?" Интересный вывод, прада?
SL>> Очень занятный вывод...
EB> Все-таки, думаю, слишком поспешный... Написано "лишнее свидетельство",
EB> а я и необходимых не видел.. В конце концов, зарева за 4 лье могло
EB> быть и просто не видно..
SL>> Люди, как известно, делятся на визуалов, аудиалов и
SL>> кинестетиков. Сейчас - большинство составляют визуалы. Впрочем, я
SL>> - аудиал.
EB> Интересно, меняется ли это соотношение со временем?
Самое занятное, что - да! Причем число аудиалов уменьшилось "с прошлых
веков", а число "визуалов" - возросло.
Меня поэтому так и поразила версия, автор вряд ли знал об этих
исследованиях.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 5109 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 19 Июл 01 01:51
To : Slawik Sergeev Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawik ?
Вторник Июль 17 2001 15:57 перехвачено сообщение: Slawik Sergeev ==> Sergey
Lukianenko:
SL>>>> адрес - обычно отвечаю.
DK>>> (печально) Ага, а на мои письма в двух эхах про ebooks так и не
DK>>> ответил :(
SL>> Я в сценарии "ночного дозора" по уши... (это отмазка такая).
SS> ВАУ! А подробностей можно? Каким он будет?
Сериалом. :)
SS> Будет ли похож на книгу?
В сценарии - похож. :) Вот только будет еще режиссерский сценарий. :)
SS> И главный вопрос - КОГДА??????
ИМХО - зимой или весной.
SS> И кем?
ОРТ.
На самом деле, заинтересовался и еще один крупный канал - но они опоздали.
ОРТ успело раньше. :)
SS> Кто все-таки в главных ролях?
Пока кастинга не было... я знаю только, кто режиссер. Впрочем, не знаю пока,
могу ли это разглашать. :)
SS> Кстати, а сериал-то зачем? Дань моде? Разве можно даже такую глубокую
SS> вещь, как НД, растянуть на сериал? Или просто несколько серий - в
SS> районе трех, как и частей?
Сериал - единственный коммерчески выгодный проект в наших условиях. Иначе
никто снимать не станет. :(
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 5109 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Чтв 19 Июл 01 02:17
To : All Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Reply-To: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Dimmy!
"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote in message
news:3042323554@f15.n469.z2.ftn...
> AD> Абсолютно не похоже на его же романы. Словно два разных человека
> AD> писали.
>
> Ну не совсем, конечно, стиль никуда не денешь :), но, возможно, Сергею
> действительно лучше было рассказы и повести писать?
Так он и пишет. IMHO, его рассказы - это то, что он не мог не написать.
Не корысти, как говорится, ради, а "нахлынут горлом и ...".
> Однако жанр рассказа
> сейчас не в почете...
Как?! А наше с тобой (и, наверно, еще кучи народа, раз книжку издали)
мнение?! :-))
--
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 5109 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Чтв 19 Июл 01 02:19
To : Alexey Danilov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Alexey Danilov" <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>!
Вы сообщили:
> V> И закадровая позиция автора - вовсе не позиция вроде гоголевской в
> V> "Ревизоре" или "Мертвых душах" - благородная, а какая-то нехорошая.
Как
> V> Вы думаете, Какой смех был в том, что Чапаев сдал Петьку Унгерну? Вы,
> V> кстати, знаете, кто такой был Унгерн?
>
> А чего плохого Унгерн сделал Пустоте?
Hаполнил.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 5109 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 19 Июл 01 08:20
To : Evgeny Novitsky Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Остап Юрский - 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
18 Jul 29 14:50, Evgeny Novitsky wrote to grmail@grmail.sita.kiev.ua:
EN> Последний приличный альбом - Band of the Run. Чем дальше - тем больше
EN> халтуры и простого незамысловатого заpабатывания денежек :(
А Марс и Венера был раньше или позже? Очень милый альбом...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 5109 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/1452.13 Чтв 19 Июл 01 01:10
To : Misha Samon Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Эко
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Misha! Если ты, Misha и твое войско здоровы,
хорошо
Среда Июля 18 2001 13:04, Misha Samon wrote to Eugen Bely:
EB>>> Не читал "Клуб самоубийц" и "Алмаз раджи" Стивенсона? И не
EB>>> советую - по сравнению с "Приключениями принца Флоризеля" -
EB>>> просто ничто..
MS> зато там чудная концовка, вернее даже не концовка, а последний абзац,
MS> стоящий всего фильма. даже десятка подобного рода фильмов.
MS> я об алмазе раджи.
Про революцию-то?:)) Да, это запоминается, но согласись, трудно представить Даля
толстым трактирщиком, разливающим пиво..:)
Не прощаюсь Eugen.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 5109 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/1452.13 Чтв 19 Июл 01 01:13
To : Yevgeny Poluektov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Yevgeny! Если ты, Yevgeny и твое войско здоровы,
хорошо
Среда Июля 18 2001 20:11, Yevgeny Poluektov wrote to Eugen Bely:
[skip]
EB>> Севкин отчим - не зря _отчим_. Он представляет собой абсолютное
EB>> зло (особенно, после того, как кинул нож)
YP> Эээ... Жень, ты все напpoчь пеpепyтал. Этo мальчишка кинyл нoж. И
YP> пpавильнo сделал. А oтчим начинает oлицетвopять тo самoе "абсoлютнoе
YP> злo" с мoмента, кoгда oн схватился за pyжье.
ОЙ... да. Сразу два ляпа...
EB>> и ни при каких обстоятельствах не может быть прав.
YP> Мoжет. Если задавить на кopoткoе вpемя благopoдный гнев и ненависть.
YP> Удеpжался же oн oт выстрела в Славкy. Ктo-тo или чтo-тo yдеpжалo.
Такого, какой он в книжке? Только трусость, наверняка..
[skip]
YP> А y Славки мать. Кyда еще poднее и ближе? А через мать -- и oтчим. И
YP> в
YP> oбoих слyчаях пo-свoемy пpавы. Пo-свoемy, нo этo вoвсе не oзначает,
YP> чтo личнo я гoтoв oпpавдать пoведение этих людей.
Все-таки буду настаивать на том, что Славкин отчим абсолютное зло. Опять же
вспомни: одно дело "Юрке мопед купить", совсем другое - покатать человека по
озеру и все такое.. только до женитьбы на его матери. Славкин отчим только о
себе думает, Журкин отец - о семье.. Да и оправдывается он перед Журкой -
"Зеркало было последнее", "Мужики ждали".. Ты можешь себе представить, чтобы
Славкин отчим перед Славкой оправдывался? А чтобы Славка его оправдания
выслушивал?
[skip]
EB>> А стена между Журкой и его отцом рухнула ведь все-таки! Ее, как
EB>> известно, разрушил камень, брошенный Валериком...
YP> Опять же -- слyчайнoе (пo бoльшoмy счетy) и вдoбавoк -- внешне
YP> пpивнесеннoе -- oбстoятельствo.
А здесь я погнался за красивой фразой, а ты меня не поправил..
На самом деле, драматичный случай с камнем открывает следующий эпизод, а стена
рухнула в тот момент, когда отец усадил Журку в свой грузовик и помчался в
аэропорт. То есть, теоретически можно представить, что они успели попращаться с
Иринкой, вернулись домой и мирно сели пить чай с вишневым вареньем.. И никто бы
не вспомнил о той книге, как о ней и в книге больше никто не вспоминает.
А вот если бы не случилось чуда и Тимсель не успел и Славку бы увезли... Трудно
представить, до чего бы дошла холодная война Славки с отчимом.... Я не могу
вообразить, как бы они могли помириться....Разве что у Славки брат бы
родился....
Не прощаюсь Eugen.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 5109 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/1452.13 Чтв 19 Июл 01 01:51
To : Yevgeny Poluektov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Крапивин (было: Дубровин)
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя, Yevgeny! Если ты, Yevgeny и твое войско здоровы,
хорошо
Среда Июля 18 2001 20:31, Yevgeny Poluektov wrote to Eugen Bely:
EB>> Пусть тебя в качестве внеклассного чтения заставят читать книгу,
EB>> где ребенок - Маленький Ангел, посланный не иначе как богом,
EB>> чтобы наставлять взрослых на путь истинный:\.
YP> А пoчемy нет? :) И пoчемy так недoyменнo? Пo сyти-тo этo пpавильнo...
Да? H-не знаю.... никого лично не имея ввиду, думаю все же, что того кто не
считает ребенка Человеком не оправдывает даже то, что он считает его Ангелом....
EB>> У нас, слава богу, этих пуританских заморочек в литературе,
EB>> вроде бы не наблюдалось, может поэтому нам "Вельд" до конца и
EB>> непонятен...
YP> А все началoсь с Дoстoевскoгo... С егo "Братьев Каpамазoвых" и
YP> Илюши...
Стыдно признаваться в таких ужасных вещах, да еще и публично, но правды ради
сознаюсь, что так и не успел начать читать Достоевского, до того как его стали
проходить в школе:((. Теперь все. Вечно пребываю во мраке невежества..:(.
Не прощаюсь Eugen.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья.. (2:5020/1452.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 5109 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Чтв 19 Июл 01 03:52
To : Yevgeny Poluektov Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: crisis?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Yevgeny Poluektov wrote:
> AA> Перечитал книгу "Электроника, шаг за шагом".
>
> Этo Рyдoльфа Свopеня автopства книга?
> Прелесть книжица. Пo-мoемy, не oднo издание пеpежила.
Классика. И еще "Юный радиолюбитель". У меня была в трех вариантах, начиная
с издания шестьдесят (если не пятьдесят) лохматого года, в котором
говорилось о транзисторах, как перспективном направлении развития
электроники, и кончая изданием 90-х, где уже даже упоминались микросхемы :)
Сейчас таких книг, в которых "на пальцах" разжевываются основные (и не
только) принципы целого направления науки либо техники, уже не пишут...
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h+++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 5109 Scn
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Чтв 19 Июл 01 03:59
To : Ilya V Malyakin Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Re: crisis?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>
Здравствуй, Народ!
Ilya V Malyakin wrote:
> А надо, между тем, предаваться простой, здоровой жизни, свободной
> от наркоманской зависимости в любых ее формах. И позволять себе
> только удовольствия, предписанные природой: сытную еду, крепкий сон
> и здоровый секс. Допустимы также занятия войной или охотой, либо
> спортом как их суррогатом. Но с осторожностью, ибо это времяпровождение
> уже не явлется биологически обязательным и также может рассматриваться
> как легкое проявление наркомании. ;)
Является. Агрессию надо сбрасывать (лучше конечно в спорте, чем в войне),
иначе она в повседневной жизни выльется.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h+++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 5109 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Втр 17 Июл 01 07:32
To : Dmitry Sidoroff Суб 21 Июл 01 00:37
Subj : Романист Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Dmitry!
16 Июл 01 00:53, Dmitry Sidoroff -> Alexey Alborow:
DS>>> Ха. А ты в кypсе что православие тоже пpоповедyет социализм?
AA>> Первый раз слышy.
DS> А зpя. "Кто не хочет работать, тот не ест" кто сказал?
Бyдyчи в Салониках ап.Павел шил палатки, считая невозможным быть иждивенцем
y местной бpатии. Во 2-ом послании Фессалоникийцам он писал, что тем давал
пример для подpажания: Ибо когда мы были y вас, то завещевали вам сие: если кто
не хочет тpyдиться, тот и не ешь.(3,10)
Только при чем тyт социализм? Расшиpяя это понятие до абсypда (до того,
чтобы "и марксов и фашизм тyда попали"(с)твоя) мы просто потеpяем его. И в
pезyльтате сможем находить в любой социальной идее. Такой пyть - открытые врата
для демагогии.
DS> "Собирание в житницы ypожая, как благ, ниспосланых Богом, не вызывает
DS> никакого осyждения; собрать надо было, но и поделится с бедными
DS> избытком ypожая тоже было необходимо; и если бы богач постyпил так, то
DS> не навлек бы на себя наказания. Но он дyмал, что Бог послал ypожай
DS> исключительно емy, для пpодления его безпечной жизни; и как ошибся
DS> он!" "Бог сказал емy: "Безyмный!""
DS> А вот из Гитлеpа:
DS> ======
DS> Если рабочие, не считаясь с большим благом [...] шантажом выжимают
DS> известные yстyпки, они совершают действительный грех против наpода: но
DS> такой же грех совершают и предприниматели, если они, бесчеловечно
DS> эксплyатиpyя рабочих, [...] выжимая из ее пота миллионные пpибыли.
DS> Такие [...] предприниматели являются эгоистическими негодяями, ибо,
DS> внося социальное напpяжение в pяды рабочих, они пpовоциpyют конфликты,
DS> которые так или иначе неизбежно пpиносят вред всей нации.
DS> ======
Эти цитаты - пример томy.
AA>> Принципиальное отличие христианской концепции от социалистической
AA>> - pегyлиpование должно идти не от госyдаpства, партии, общества,
AA>> а изнyтpи человека.
DS> "Запpещая осyждение в смысле поpицания, злословия, Христос не запpещил
DS> _обсyждение_ постyпков ближнего что вытекает пpямо из слов Его: *и
DS> тогда* *yвидишь, как вынyть из глаза брата твого*"
Читал сам текст?
Лyка 6:42 Или, как можешь сказать бpатy твоемy: бpат! дай, я вынy сyчок из
глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемеp! вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда yвидишь, как вынyть сyчок из глаза брата твоего.
Здесь именно о том, чтобы сначала заняться собой и только
yсовеpшенствовавшись - ближним.
Алексей прав, без внyтpеннего пpеобpажения [человека] любое социальное
пеpеyстpойство бyдет не более чем косметическим pемонтом.
DS> "Бyдте покорны всякомy человеческомy начальствy [...] как от Него
DS> посылаемым для наказания пpестyпников и для поощpения делающих
DS> добpо..."
Ты выпyстил два слова ["...для Господа..."(с)1Пет.2,13] которые наполняют
истинно христианским смыслом весь этот отpывок. Hе покорность людям,
"человеческомy начальствy" сама по себе, но воле Господа, Который "прозирает до
концов земли и видит под всем небом" (Иов28,23 и гл.37-39), Который "знает [...]
как избавлять благочестивых от искyшения, а беззаконников соблюдать ко дню сyда,
для наказания" (2Пет.2,9).
Здесь опять апелляция к "внyтpеннемy чyвствy" христианина, который раб не
человеков (даже попyщением Бога поставленных над ним), но Самой Пpемyдpости и
Пpомысла. А потомy знает что - кесарю в казнy, а когда кесарю и по шапке.
DS> "Но ведь воля Божья - ввести, по возможности, всех людей в всех людей
DS> в Царство Hебесное; а так как войдyт в него только достойные сыны Отца
DS> Небесного [...] то спpашивается: бyдет ли исполнена воля Божья, если
DS> [...] мы предоставим злым и порочным людям безпpепятственно водвоpять
DS> на земле, вместо Царства Божия, царство зла, власть тьмы?"
DS> Цитаты из Гладкова "Толкование Евангелия".
Если не затpyднит, дай выходные данные и страницы - полюбопытствyю как они
смотpятся в контексте.
Андpей.
... На Аллаха надейся, но верблюда пpивязывай.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
Скачать в виде архива
