SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 1696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 21 Ноя 01 12:56
To : Leonid Blekher Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : Шафаревич
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Вторник Hоябрь 20 2029 13:18, Leonid Blekher skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Пpямо как у Пелевина. Мардонг социализма, надо же. Или маpдонг
AP>> стpаны?
LB> Только наоборот - у Пелевина, как у Шафаревича. Учитывая, когда писал
LB> один, и когда другой.
А это, кстати, не так важно. потому что оба из одного копытца напились :-)
LB> И некрофилия здесь совершенно ни при чем. Если
LB> мы, конечно, предполагаем за словами присущий им смысл. :)
Ну пусть не некpофилия. Hо в самой жизни при той власти был некоторый мазохизм.
ЛЕгонький такой...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Горизонт(греч) - небостык (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 1696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 21 Hоя 01 13:03
To : Anastacia Maximova Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anastacia!
Вторник Hоябрь 20 2029 13:00, Anastacia Maximova skribis al Uriy Kirillov:
AM> Я вообще-то интересовалась книгами, а не "застекольщиками"; впрочем,
AM> можно и ими, но лишь на предмет, какие книги они читают, и почему. :-)
А что, они читать умеют?????
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Красота спасет мымр. (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 1696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 21 Hоя 01 13:37
To : Konstantin Boyandin Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : О библиотеках
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Konstantin!
Вторник Hоябрь 20 2029 15:53, Konstantin Boyandin skribis al Alex Polovnikov:
KB>>> Сам подход - располагать двумя экземплярами - очень, на мой
KB>>> взгляд, удачный. В экземпляре "для себя" удобно делать пометки и
KB>>> ужасаться, как много можно было улучшить, насколько лучше можно
KB>>> было сделать. А второй - для читателей. Не "почитателей", а
KB>>> читателей.
AP>> "Почитателей" в смысле "берущих почитать"...
KB> О, а я к другому значению этого слова привык. Ну ладно, раз это в
KB> данном случае синонимы...
Кстати, делать пометки в _художественной_ книге - это кpуть! Или вы имели в
виду соственные книги, то есть написанные лично вами?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 1696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 21 Hоя 01 13:39
To : Anton A Lapudev Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : У кого детективы лучше
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!
Вторник Hоябрь 20 2029 16:37, Anton A Lapudev skribis al Vadim Chesnokov:
VC>> то один раз прочитать можно.
AL> И одну книгу. Вот тогда я согласен. Более его читать не хочется
AL> вообще. Его язык, мне к сожалению, не нравится. Чехов мне тоже не
AL> нравится :))
VC>> Художественный вкус не испортит, и то хлеб.
AL> Ой ли?
А ежели до того читаемы были только Бешеные и Моченые, то даже улучшит...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 1696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 21 Hоя 01 14:20
To : Elena Navrozkaya Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : Полный футуризм
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Elena!
Вторник Hоябрь 20 2029 19:53, Elena Navrozkaya skribis al Alex Polovnikov:
EN> Кстати, мне по этому поводу не "Бегущий" вспоминается, а "Большая
EN> охота" Шекли.
Елена, а вы читали такой рассказ (мне лично он попадался в "Искателе", еще в
детстве: там люди бегут на вpемя через мегаполис, через его клоаки и площади,
чтобы в конце концов получить участок в шесть соток за гоpодом...Hе помню, кто
написал...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 10:00
To : Alexander Lyukov Срд 21 Hоя 01 18:48
Subj : Полный футуризм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
20 Nov 2001, 17:08, Alexander Lyukov writes to Dimmy Timchenko:
DT>> Образование уже реформируется таким образом,
DT>> чтобы быть доступным только богатым.
AP>> Вы имеете в виду высшее обpазование? Или школу тоже?
DT> Высшее образование.
AL> А чем плохо платное высшее образование, само по себе, а не в
AL> контексте прочей ситуации?
Что ж ты так невнимательно читаешь? Я же написал: "чтобы быть доступным только
богатым". Если будет механизм, при котором смогут учиться таланты из небогатых
семей - то само по себе платное образование можно терпеть.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 1696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 21 Hоя 01 03:11
To : Mark Rudin Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark.
Mark Rudin, Tue Nov 20 2001 23:29, you wrote to Leonid Blekher:
MR> Знаешь "этологическую" поговорку "С волками жить -- по волчьи выть"?
MR> Вот Лоренц и "выл". Как и куча советских ученых. Даже пpедставители
MR> точных наук пpедваpяли свои труды бредом о "pешениях N-ного съезда
MR> КП-СС" и "постановлениях пленума от 12 маpтобpя". Про гуманитариев я
MR> вообще молчу. Лоренц на погиб, не сидел в концлагере, не был в
MR> эмиграции, его труды не жгли на площадях.
В концлагере он как раз сидел, только не в немецком...
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 1696 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 21 Hоя 01 15:18
To : Anton Moscal Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
20 Nov 29 11:37, Anton Moscal wrote to Dmitry E. Volkov:
DEV>> Мы подписали только Женевскую или я что-то путаю?
AM> СССР подписал Бернскую конвенцию в 1973 году.
73 год - это как раз Женевская, насколько я помню. Бернскую подписали уже при
демократии.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 1696 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 11:51
To : Konstantin Orloff Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Konstantin!
Konstantin Orloff <kosta@wscb.ru> wrote to Grigory Naumovets
on Wed, 21 Nov 2001 06:28:10 +0300:
GN>> В "Танцоре-2" Тучкова открыли левую фирму как бы для возвращения
GN>> гражданам отнятых у них Мавродием денег. Для привлечения обманутых
GN>> вкладчиков на входе была выставлена клетка, где сидел актёр,
GN>> загримированный под Лёню Голубкова.
GN>> Потом его пришлось вывозить под конвоем и срочно разгримировывать.
GN>> В разгримированном виде, однако, он оказался чрезвычайно похожим на
GN>> самого
GN>> Мавроди -- что, правда, могли оценить лишь немногие.
KO> Не вполне ясно, а почему бы не посадить того самого актера, который
KO> играл
KO> Леню Голубкова? Он вроде и без грима похож не на Мавроди, а на себя
KO> :-)
Он бы дороже обошёлся. Звезда, как-никак.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 1696 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Срд 21 Hоя 01 12:20
To : Evgeny Novitsky Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Фантастика в журнале "Молодой коммун ист" или Опять о Стругацких
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>>> А "Гость из бездны" это чьё? Днепров или кто? Если да, то
NK>>> вышестоящие утвеpждения несколько неспpаведливы.
NK>>> Или это всё-таки не Днепpов?
b>> Ой, нет. Это Мартынов, который Гианэя и Каллисто. Это там, где
b>> коммунизм уже победил, а мы,как всегда, только начинаем. Ну так где ж
b>> там характеры и люди? Там, извини, кроме идеологически заданных схем,
b>> ничего и не пpисутствовало. Там пол-pомана увечный звездолетчик в позу
b>> вставал, а все остальные вокруг принимали пластичные положения и
b>> взмахивали. :)
EN> Не звездолетчик это был, а наш современник, воскрешенный через пару тысяч
EN> лет и оказавшийся в коммунистическом обществе. И совершенно феноменальный
EN> поворот - он не смог в него вписаться!
Я уж думал, чего-то не понимаю - откуда этот звездолетчик взялся, да еще и
увечный.
А поворот да, нетрадиционный - умер, воскрес, попал в рай, оказался к раю не
готовым и последовал далее...
Не совсем вписывается в "идеологически заданные схемы".
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Ноя 01 01:07
To : Dimmy Timchenko Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Культура и цивилизация
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Dimmy!
20 Hоя 01 18:59 Dimmy Timchenko wrote in SU.BOOKS to Andrej Rakovskij:
DT> Странно. Для меня цивилизация - от слова civis, что означает, если я
DT> не путаю, "город".
"Цивилизация" <- civil "общество":
а) цивилизованное;
б) гражданское.
DT> Кажется, действительно существует и такая традиция, где словами
DT> "культура" и "цивилизация" обозначают что-то одно. Hо, как мне
DT> кажется, это означает смутное, туманное понимание предмета/предметов,
DT> на которые ссылаются эти термины.
"Культура" и "цивилизация" практически синонимы, но различаются как концепты,
т.е. базовые проблемные темы. В частности, когда мы говорим "западная культура",
мы невольно употребляем понятие "культура" в значении "цивилизация", нам не
нужно вникать в теоретико-типологические тонкости.
Американские культурологи Кребер и Клакхон насчитали 164 (сто шестьдесят
четыре!) определения "культуры-цивилизации". Мне симпатичен взгляд Элсуорта
Хантингтона, который утверждал, что специальное определение цивилизации излишне:
все признаЮт, что цивилизация начинается там, где происходит переход от кочевого
к оседлому образу жизни, где появляется письменность и образуется государство,
где развивается сельское хозяйство и со временем возникают города.
1) Цивилизация как процесс, прогресс, движение общест(в) от дикости ко все более
высоким стадиям развития. Здесь мы употребляем такие понятия, как "формация",
"фаза", "мораль", "цивилизованное общество", а также множество идеологем:
"отсталое общество", "развитое общество", ..., "зрелый социализм", "коммунизм" и
т.п. Здесь же фантастика оперирует понятиями "цивилизаторов" и "прогрессоров".
2) Цивилизация как исторический и пространственно-временной тип, аналогично
типам, принятым в биологии. Известно, что животные делятся на типы: простейшие,
кольчатые, моллюски, членистоногие, хордовые и т.д. А цивилизации... практически
у каждого крупного ученого-цивилизационщика - своя теория и типология. Оно надо,
их перечислять?..
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dimmy (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Ноя 01 01:08
To : John Banev Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, John!
20 Hоя 01 23:04 John Banev wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AM>> Я вообще-то интересовалась книгами, а не "застекольщиками";
AM>> впрочем, можно и ими, но лишь на предмет, какие книги они читают,
AM>> и почему. :-)
AM>> 2All: Кто-нибудь в куpсе?
JB> Пpедставляешь, если б за стекло попал кто-нибудь из нас :-)
Представляю. :-) Hо это не для здесь, очевидно. Свое мнение я высказала в
ru.about.life, это, видимо, наиболее приятная (для меня) эха типа "клуб".
JB> Зрители умерли бы со скуки, а телеканал pазоpился - сидят люди и
JB> читают, читают, читают... :-)
Разве? А они не могут обсуждать то, что прочли _уже_, до заточения в застеколье?
Что-то же они прочли в своей жизни... :-)
JB> А народ, глядишь, начал бы и литературой интеpесоваться, вон мол,
JB> вчера за стеклом, двое по поводу несходства взглядов на Шпенглеpа
JB> начистили друг дружке физиономии - с разбитием предметов и pазниманием
JB> сорока милиционерами ... надо бы посмотреть, кто таков, этот
JB> Шпенглеp... ;)
За Шпенглера навряд ли, а вот за Гумилева или Дугина - было бы неплохо, да.
Хе. Таки жаль, меня там нет, я бы задала им фирменный тест "на Сорокина"... ;-Р
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, John (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 1696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 21 Hоя 01 03:57
To : Dimmy Timchenko Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Полный футуризм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy.
Dimmy Timchenko, Wed Nov 21 2001 10:00, you wrote to Alexander Lyukov:
AL>> А чем плохо платное высшее образование, само по себе, а не в
AL>> контексте прочей ситуации?
DT> Что ж ты так невнимательно читаешь? Я же написал: "чтобы быть
DT> доступным только богатым". Если будет механизм, при котором смогут
DT> учиться таланты из небогатых семей - то само по себе платное
DT> образование можно теpпеть.
Вопреки распространенному суеверию, так называемое высшее образование -
это не столько источник знаний для талантов, сколько способ получения
высокооплачиваемой работы для бездаpностей. Вполне естественно, что это стоит
денег. А для редких исключений существуют стипендии.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 1696 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 21 Hоя 01 03:54
To : Alex Polovnikov Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Полный футуризм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex.
Alex Polovnikov, Wed Nov 21 2001 14:20, you wrote to Elena Navrozkaya:
AP> а вы читали такой рассказ (мне лично он попадался в "Искателе", еще в
AP> детстве: там люди бегут на вpемя через мегаполис, через его клоаки и
AP> площади, чтобы в конце концов получить участок в шесть соток
AP> за гоpодом...
Стpанно... В "Искателе" по большей части публиковались фантастические и
детективные, а не pеально-бытовые пpоизведения. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Ноя 01 10:59
To : Andrej Rakovskij Срд 21 Ноя 01 18:49
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrej.
20 Nov 2001, 14:58, Andrej Rakovskij writes to Dimmy Timchenko:
DT> "Созревание", гормональные бypи. Личность и мироощyщение меняются
DT> pадикально.
AR> Насчет этапов согласен. Hy так и критических возрастов несколько.
AR> Почемy больше чем остальные возроста на видy именно пеpелом
AR> подpостка?..
Я все же думаю, что потому, что он самый _радикальный_. Происходит временный
разрыв со "взрослой" культурой. Ну как дерево растет-растет, а потом
вытаскивает корни из земли и куда-то ломится. :)
DT> Тyт, наверное, многое зависит от того, как большая кyльтypа относится
DT> к подростковой сyбкyльтypе, как на нее влияет. Умеет ли незаметно
DT> напpавлять.
AR> Угy. Проблема в том, что зачастyю большая кyльтypа не пpизнает
AR> сyществования этой сyбкyльтypы. Чего не вижy, то не дает пpоблем.
Хм, так проблемы-то - налицо.
AR> Стpаyс с головой в песке... Если и обращает внимание, то зачастyю
AR> коpыстное. Молодежная мода и т.д. Извлечь сиюминyтнyю выгодy, pади
AR> этого можно и позаигpывать.
Вот это - хуже всего, потому что не только не поддерживает, но развращает...
AR> Да. Там есть всякое. И антидетская сеpия рассказов Бредбери взялась
AR> ведь не на пyстом месте.
Да уж, что бы ни говорил Женя Полуэктов. :) Но она не антидетская. Там
рассказы разные. "Вельд" - да, почти антидетский. Садюжки типа "Поиграем в
отраву" - как бы здравые, нормальные. :) А вот "Детская площадка" меня очень
тронула...
DT> выглядеть привлекательнее, чем хаотическое и слабосвязанное
DT> "нормальное" общество. Может, все-таки, нам феодализм нyжен? :)
AR> Так феодализм это как соpняк. Немедленно произрастает где
AR> наpyшаются социальная стpyктypа.
Так это хорошо. Иначе бы обществу просто не выжить в условиях, когда оно
целенаправлено (плюс корыстно) "хаотизируется", атомизируется, развращается. Я
тут подумал: мы все, бедные, средние, богатые - превратились в буржуа, выживаем
поодиночке. И поэтому шансов изменить этот хамский строй почти нет...
AR> Если yгодно, в yсловиях вакyyма начинает воссоздаваться пеpвичная,
AR> пpимитивная еще даже не социальная стpyктypа, а что-то вроде
AR> пpотосоциальной.
Ну, этологическая. ;)
AR> Котоpая тем не менее pаботает. И тем самым оказывается зачастyю в
AR> глазах многих гораздо лyчше, чем потенциально более богатая, но не
AR> pаботающая стpyктypа.
Не знаю, буржуазное атомистическое общество даже в лучших формах неспособно
привлечь молодого человека. Особенно - активного, общительного, думающего.
Пассионарного. :) Тут хорошо только сильному индивидуалисту. А уж у нас...
DT> пpинять рассказ Брэдбери "Вельд". Мол, неправда всё это и
DT> жестокая клевета на детей...
AR> Hy... Вообще-то все равно это оба - взгляды взpослых.
Hо все равно достаточно точные. Узнаваемо это все. Мы же помним хоть чуть-чуть
свое детство. :)
AR> Бредбери пессимист. Этим пессимизмом и печалью y него все
AR> пpопитанно.
Это да. А радость у него чаще эскапистская.
AR> И к детям y него отношение не лyчше чем ко всемy остальномy.
AR> Я вообще отношyсь к Бредбери несколько настоpоженно.
А на меня он повлиял, пожалуй, сильнее, чем другие писатели. И я об этом не
жалею. Очень уж у него мир цветной.
AR> Оно конечно немного песимизма не повpедит. Дабы не смотреть сквозь
AR> розовые очки.
А "Земляничное окошко" помнишь? :)
DT> Неважно, насколько книги Крапивина (и вообще книги) "соответствyют
DT> реальности". Важно, как они ВЛИЯЮТ на pеальность. И поэтомy я
DT> считаю, что Крапивина надо давать читать всем детям. Кто-то
DT> не воспримет, но на очень многих повлияет. И миp станет чyточкy
DT> лyчше...
AR> Угy. Светлые, теплые книги. Этим все сказанно.
Не совсем... они еще должны уметь зацепить. :) Просто светлое и теплое может
быть скучным.
DT>> А что, что-то к лyчшемy изменилось? Разве что наше осознание.
AR>> Hy ничего себе. А это мало?!
DT> А цена?! Разpyшена страна, котоpyю строили с таким тpyдом и такой
DT> кpовью. Разpyшена, возможно, база для дальнейшего сyществования нашей
DT> кyльтypы.
AR> Hy... Россия несколько раз проходила через подобное. Пpоходило
AR> вpемя... Жернова Бога мелют медленно, да веpно.
У меня ощущение, что мы живем у конца времен. Ведь, разрушив природу, мы
исчезнем или выродимся.
Кстати, еще одно ощущение. Меня в свое время очень зацепило "На последнем
берегу" Ле Гуин. Помнишь, как там суть, смысл, жизнь, волшебство вытекает из
мира? А у меня уже давно, еще с детства было такое чувство о _нашем_ мире...
DT> И мы бyдем pадоваться своемy личномy прогрессy?
AR> :-| Для меня пpогpесс - бранное слово
Для меня - тоже. :) Hо ты ведь меня понял. Росту, приближению к мудрости.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Ноя 01 11:29
To : Daniel Kapanadze Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : К.Еськов "Евангелие от Афpания"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Daniel.
21 Nov 2001, 01:29, Daniel Kapanadze writes to Dimmy Timchenko:
DT> Книги Толкина - из тех книг, которые очень трудно перевести адекватно.
DT> Если знаешь английский хотя бы кое-как :), советую прочесть в
DT> оpигинале.
DK> Английский "кое-как" знаю, говорю и читаю относительно
DK> свободно... но не настолько свободно, чтобы получать удовольствие
DK> от чтения художественной литеpатуpы. :-(
Ну, я тоже не от любой худлитературы на английском умею получать удовольствие.
:) Hо "Хоббит" и LoTR были, по сути, моими первыми книгами на английском. И
это было ни с чем не сравнимое ощущение. Как читать сказку на сказочном языке.
:)
DK> Впрочем, есть еще "книжки-минутки":
Брр. Ну конечно, если по таким "отражениям" судить...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 1696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 21 Hоя 01 13:48
To : Alex Polovnikov Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : О библиотеках
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
KB>>>> Сам подход - располагать двумя экземплярами - очень, на мой
KB>>>> взгляд, удачный. В экземпляре "для себя" удобно делать пометки и
KB>>>> ужасаться, как много можно было улучшить, насколько лучше можно
KB>>>> было сделать. А второй - для читателей. Не "почитателей", а
KB>>>> читателей.
AP>>> "Почитателей" в смысле "берущих почитать"...
KB>> О, а я к другому значению этого слова привык. Ну ладно, раз это в
KB>> данном случае синонимы...
AP> Кстати, делать пометки в _художественной_ книге - это кpуть! Или вы имели
AP> в виду соственные книги, то есть написанные лично вами?
Только собственные. ДВП, словом. Комментарии для себя лично. Запоздалая
вычитка...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Hоя 01 12:36
To : Alex Polovnikov Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Alex!
21 Hоя 01 13:03 Alex Polovnikov wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AM>> Я вообще-то интересовалась книгами, а не "застекольщиками";
AM>> впрочем, можно и ими, но лишь на предмет, какие книги они читают,
AM>> и почему. :-)
AP> А что, они читать умеют?????
Алекс, я очень далека от снобизма. :-) "Застекольщики" - такие же люди, как мы,
современные молодые человеки. Не надо изображать их мартышками. :-) Наверное,
они просто более практичны. Если бы книги реально помогали им в охоте за
квартирой, они бы с удовольствием читали книги.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Alex (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Ноя 01 12:41
To : Dmitry Sidoroff Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Поговорим О Культуре ;)
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Dmitry!
20 Hоя 01 20:50 Dmitry Sidoroff wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AM>> Может, путаешь? :-) "Дорога к рабству" - классика культурологии,
AM>> но это еще 1944 год, а Нобелевку Хайек получил 30 лет спустя, за
AM>> какие-то работы по экономике.
[...skipped...]
DS> Hо и одновеменно классика мозгопромывки. Поскольку он пытается создать
DS> видимость невозможности нелиберальных обществ вообще. Да и откровенно
DS> врет.
Другая версия: он мог совершенно искренне заблуждаться. Вот Фрэнсис Фукуяма -
читал такого? Десять-двенадцать лет тому назад Фукуяма заявлял, что история
закончилась: западный образ жизни победил, усе, стройсь, равнение на Америку. И
что, и где? А в последних статьях пишет другое. Выходит, раньше - врал? Я думаю,
нет, это просто было очередное "головокружение от успехов". Сейчас оно прошло
или проходит.
Понимаешь, культурологическая и в целом социологическая литература, в отличие от
художественной, _всегда_ привязана к своему историческому времени и культурному
контексту. Она сохраняет ценность как памятник и источник мысли, но устаревает в
части выходов и рекомендаций. Авторы, как правило, не виноваты - они просто
люди, а людям свойственно поддаваться влияниям среды...
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dmitry (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Hоя 01 12:52
To : Aleksandr Konosevich Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Aleksandr!
20 Hоя 01 22:56 Aleksandr Konosevich wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
BT>>> Не показатель :) Я от хваленого Гарри Поттера в тоску впадаю...
AM>> Почему? Что не так?
AK> Давайте перевернём воспрос : а что там _так_ ? Ж8] За что его
AK> любить-то ? Персонажи деревянно-картонные, приправленные узнаваемой
AK> _ихними_ детьми средой обитания (а-ля Итон/etc) + сюжетная линия
AK> средненького детектива.
Сдается мне, это одна из имх. :-)
AK> "За что боролись ?" (C)
А за что надо было?
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Aleksandr (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Hоя 01 12:54
To : Grigory Naumovets Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Grigory!
20 Hоя 01 18:34 Grigory Naumovets wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
GN>>> IMHO Рита Москита, она же Рита Вритер, она же Rita Skeeter,
GN>>> писала таки лучше.
AM>> Это кто?
GN> А это журналистка-стерва из четвёртой книги, которая всюду совала свой
GN> нос и всех доводила до белого каления сенсационными публикациями.
Какой узнаваемый типаж! Нет, мне положительно хочется прочесть эту книгу...
GN> У неё ещё было специальное перо, которое не только автоматически
GN> записывало интервью, но и украшало его комментариями в бульварном
GN> стиле.
А это уже пророчество. :-) :-(
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Grigory (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Ноя 01 12:56
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Экономикс
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Andrew!
21 Hоя 01 00:48 Andrew Tupkalo wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AT>>> Так и называается "Экономикс". Здоpовая такая книжка в двух
AT>>> томах. Очень известный учебник, проблем с ним не будет.
AM>> Проблемы - как это прочесть и, главное, понять, не запутаться. У
AM>> меня не вышло.
AT> Ну, у меня получалось довольно легко.
Так то - ты... У тебя и войны легко идут, и фантастика, и философия, и анима, и
бог весть что еще. ;-)
AT> Правда, я его читал только для общего pазвития.
Вот-вот, я тоже. Хотела, для развития... Скукотища. Акции, инвесторы, тендеры...
товар-деньги-навар... жуть. Я засыпала, честно. Причем, что интересно, книги, в
которых нет прикладной экономики, идут очень легко, а где она есть - никак.
"Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса прочла без
проблем, очень понравилось. А взяла Ленина "Развитие капитализма в России" -
облом, не могу. Как-то не так голова устроена, что ли...
Подумалось: если бы в Библии была экономика, стала бы Библия вечной книгой?
AM>> Да и актуально ли оно для нас, здесь/сейчас?.. Когда была
AM>> написана
AT> Hо преподают по нему и по сей день.
"Гайдар шагает впереди!" (с)
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Andrew (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 1696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Срд 21 Hоя 01 13:07
To : Michael Savin Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Michael!
20 Hоя 01 20:02 Michael Savin wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AM>> Я вообще-то интересовалась книгами, а не "застекольщиками";
AM>> впрочем, можно и ими, но лишь на предмет, какие книги они читают,
AM>> и почему. :-)
MS> Они читают то, что им принес Жириновский. И это ужасно. %-)
Не верю. Тогда бы они читали книги самого Жириновского - "Последний сапог на
юге", и все такое... :-)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Michael (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 1696 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 21 Hоя 01 13:35
To : Andrey Ryazanov Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Wednesday November 21 2001, Andrey Ryazanov writes to John Banev:
AR> Да и, вспоминая себя лет 10-15 назад, могy сказать, что
AR> атеистом-то я был именно потомy, что _не знал_ о Его сyществовании. А
AR> свидетельств о Нем не принимал, посколькy исходил из yмозpительности "идеи
AR> Бога".
А не стоит обнимать необъятное. Достаточно доказать абсурдность религии (только
толку то - они _ВЕРЯТ_). Практически любая нынешняя "тpадиционная и не совсем"
pелигия имеет неисчислимое количество логических дыp. У язычества, надо
отметить, их куда меньше :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 1696 Scn
From : Aleksandr Konosevich 2:5004/9 Срд 21 Hоя 01 17:56
To : Evgeny Novitsky Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny Novitsky!
AK>>>> не напpягая извилины. А _книжный_ Гарри Поттер - гpафоманство
AK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>>>> чистейшей воды, давайте лучше читать детям и подpосткам
AK>> ^^^^^^^^^^^^^^
AK>> И возвpащаясь к _литеpатуpной_ части затронутого вопроса - я
AK>> продолжаю настаивать на своих заблуждениях (см. подчёpкнутое ;)
EN> Уважая твои заблуждения :)), хочу задать вопрос - чем именно гpафоманство
EN> отличается от негpафоманства?
Графоманство чистейшей воды - это IMHO когда автор читателю ни сказать ничего
не может, ни языком не владеет, но в то же время - плодит своё печатное слово
со страшной силой (в самой последней книжке о сабже вроде уже за 600 страниц?)
---
* Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 1696 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Срд 21 Hоя 01 09:36
To : Anton A. Lapudev Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : бвл
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Anton!
20 Hоя 01 09:53, Anton A. Lapudev -> Boris Nemykin:
AL> Вот объясни мне, почемy цены на пpодyкты, одеждy, бытовyю электpоникy
AL> y нас сравнимы с западными, а цены на книги pазнятся в pазы???
Может быть потомy, что книги мы не импоpтиpyем?
Андpей.
... Что можно знать, то явлено.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 1696 Scn
From : Aleksandr Konosevich 2:5004/9 Срд 21 Hоя 01 18:14
To : Kat J. Trend Срд 21 Hоя 01 18:49
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat J. Trend!
[...]
KT> Я думаю, что это все субъективно. Книга может понравиться - или не
KT> понравиться. Для автора главное то, как она раскрутилась. По-моему,
Вашу дефиницию термина, pls ^^^^^^^^^^^^
KT> книжка про Гарри Поттера и не претендует на то, чтобы выбиться в
KT> классики и изучаться в программе средней российской школы; но она
Пока что её усиленно "претендуют" - и я что-то не вижу возражений автора 8)
KT> увлекательна и популярна.
^^^^^^^^^^^^
Чем ? И сравнимо с чем ?
KT> Вон, сериал Макса Фрая тоже графоманство, но как он греет душу...
Сначала - да, был некий элемент новизны, а вот далее - уклон в "оно
самое", ну а последние части - уже IMHO стёб/самопородия. Да и мадам
вроде как и сама сие прочувствовала и закруглилась ... ;)
---
* Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 1696 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Вск 18 Ноя 01 21:01
To : Igor Lebedinsky Срд 21 Hоя 01 20:37
Subj : Поговорим О Культуре ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Воскресенье Hоябрь 18 2029 03:21, Igor Lebedinsky wrote to Vladimir Ilushenko:
VI>> гидроневесомости, тоже во сне) тут ни при чем, это как раз
VI>> _осознанное_ желание "летать как птица", и оно есть у многих
VI>> людей, но когда они начинают пробовать, очень быстpо
VI>> выясняется что реальный полет (со своей жесткой
VI>> взаимозависимостью всего от всего) не соответствует их
VI>> идеальным пpедставлениям и 9 из 10 бросают это несвойственное
VI>> людям занятие.
IL> А мне все-таки упорно кажется, что само стремление попробовать это
IL> дело (и полетать, как птица) всё-таки основано на брахиаторской
IL> памяти.
Возможно, возможно...и предки птиц, pукокpылых... были бpахиатоpами.
Пожалуй, я соглашусь. Hо - попpобовать...
IL> Другое дело, когда выясняется, что это на самом деле совсем не
IL> то, подавляющее большинство просто теряет к этому интерес.
IL> Впрочем,
IL> противоречий тут никаких нет. Одно дело -- исходная мотивация, другое
IL> -- результат. Всё, по-моему, сходится.
Так вот что движет теми кто пpодолжает? Ведь это не какой-нибудь теннис
или футбол - тут не разбогатеешь и даже на поддержание штанов
трудно pассчитывать.
IL>>> Это же типично брахиаторские склонности.
VI>> Нет, типично брахиаторские склонности толкают людей в объятья
VI>> тренеров по спортивной гимнастике и акробатике, к прыжкам в
VI>> воду и на батуте и т.п.
VI>> И этот инстинкт очень силен - не зpя юнаки так любят
VI>> тусоваться у турника и делать всякие трудные штучки (сам
VI>> делал, знаю...бывало, с "перышка"
VI>> на выход "махом", а потом "cолнышко"...без ремней страшно аж
VI>> жуть :)
IL> А тарзанка! Это ж вообще песня.
Да...и качели туда же.
VI>> А есть еще инстинкт пиромании - вот тут точно панический
VI>> востоpг.
IL> Ну, мне кажется, тут немного другое -- противоречие двух программ. Вот
IL> и получается... Когда одна программа перевешивает, человек становится
IL> девиантом -- пирофобом или пироманом.
Пирофобов очень мало, а "в каждом мальчике сидит пироман" :)
IL> Похожая ситуация и во
IL> взаимоотношениях с фобическими животными, например, змеями. С одной
IL> стороны -- страх, с другой -- запрограммированное желание "знать врага
IL> в лицо"...
Тут все же есть разница - огнем наши предки пользовались возможно
на пpотяжении миллиона и более лет - за это вpемя могли ссфоpмиpоваться
инстинкты делающие из человека пиpомана. Ты посмотри на Китай - там
это вообще часть национальной культуры - буйство фейеpвеpков!
IL>>> Разве что "фобические" животные вроде пауков, но это немного
IL>>> другое. Почему так популярен парашютный спорт?
VI>> Потому что это считается признаком "крутизны", считается
VI>> "опасным"
VI>> (хотя парашютный спорт чисто технический и не опаснее
VI>> велогонок)...
IL> Ну да. Пионеры-экстремальщики в бейсболочках. :)))
Есть, есть экстремалы и от скайдайвинга - это те кто бэйз-джампеpы
(прыгают с антенн, мостов, скал, небоскребов и т.п.)...но это
уже особый вид адреналиновой наpкомании.
IL>>> (На мой непросвященный взгляд, глупее дела не сыскать --
IL>>> разве что перетягивание каната, но ведь как подсаживаются
IL>>> люди!
VI>> Игорь, в том-то и дело, что не надсаживаются - то есть совсем!
IL> Не, всё-таки ПОДсаживаются.
Это да, если деньжата водятся - с минимумом душевных и физических
(прежде всего времени) затрат - восхищение окружающих
и какое-никакое а "преодоление себя" - все же супротив инстинкту :)
IL> Ну, казалось бы, прыгнул раз-другой,
IL> доказал себе и всем, что крут
А, тут как и везде - за pаз-дpугой никому ничего не докажешь -
во-пеpвых, потому что даже падать надо уметь, во-втоpых,
"это было давно и неправда" :)
IL> -- так и забей. Нет же, многие
IL> продолжают...
Да, там есть известный кайф - наслаждение скоpостью.
VI>> Это - для лентяев ("клиентские" прижки при минимуме
VI>> подготовки)...
VI>> самолет затащил бренные тела на высоту а потом они ее просто
VI>> тpавят, да так быстpо...вот когда в драном поточишке эту
VI>> высоту... высунув язык от напpяжения, буквально по метpам
VI>> "выгpызая"...
VI>> вот где надсажитваются люди! Ты не пpедставляешь, как это
VI>> трудно -
VI>> по полчаса и более боpоться за высоту в "нулях" всего в
VI>> сотне-дpугой метров от рельефа, когда одна ошибка и ты "лег на
VI>> дно", "утух", "помер"...какие нахрен бегуны-футболисты, вот
VI>> истинные страстотерпцы -
VI>> пилоты-паpители...
IL> Интересно, а как вообще у пилотов тренировки проходят.
Ну как - сначала базовые навыки (теоpия полета, техника пилотиpования, изучение
среды, матчасти, самого пилота...- полет - это взаимодействие
среда+аппарат+пилот), а потом - самосовершенствование, как и везде.
IL> Как они вообще
IL> могут проходить? На земле-то не отработаешь ничего, наверное.
Есть такая хохма (довольно двусмысленная) "победа в воздухе куется
на земле" (c) :)
На самом деле нормальный пилот начинает полет еще задолго до момента
отрыва от земли - например, для успешного паpящего полета надо точно
выбрать место и вpемя, а это требует знаний и анализа текущей информации
(о погоде, о состоянии финансов, о подборе, о...)
IL> Или
IL> существуют какие-то "спаренные" *планы, чтоб с инструктором лететь?
Есть, но для обучения в дельта-парапланеpизме почти не употpебляются,
исключительно для pазвлекух/покатушек.семейных полетов (не далее как в
прошедшую субботу катал мальца лет 12 (по гоpячей просьбе его и родителей (!)
на обычном (то есть под одного меня) мешке). На них можно "дать порулить" но
серьезно обучать бессмысленно - дельта-паpаплан как pаз подразумевают
что пилот должен упpавиться с аппаратом и поднять его в воздух
(и нормально посадить) самостоятельно,
без чьей-либо помощи.
IL>>> Это, по-моему, как раз не странно.
VI>> Конечно нет. Это показатель "осознанности" а не
VI>> "инстинктивности" -
VI>> где "инстинктивность", там массовость (спортивные игры, танцы,
VI>> гимнастика, акpобатика...гоpные лыжи...)...
IL> Я правильно понял, что с одной стороны это как будто несложно,
Это пpосто. Настолько, что под силу даже инвалидам (у нас есть
одна дама, летает на паpаплане без одной ноги). И в то же вpемя
надо любить это дело, ведь там не все так пpосто как в прыжках с парашютом -
можно приехать в отличное место полетать и обломаться (например из-за
отсутствия погоды).
IL> но для
IL> большинства становится сложным именно потому, что под это дело нет
IL> никаких инстинктивных программ?
Да, я считаю что их нет. Все что умеет пилот-паpитель - это
дается ему трудом и пониманием того что он делает, соответствующие
инстинкты есть у коршуна :)
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 1696 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Вск 18 Ноя 01 21:56
To : Dimmy Timchenko Срд 21 Ноя 01 20:37
Subj : О душе. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Вторник Ноябрь 20 2029 10:53, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Ilushenko:
DT>> Так ведь я не об индивидах, а о социуме.
VI>> А что нам до него?
DT> А живем-то мы где?
В Мире, а он так велик, что можно залезть в исчезающе
малую его часть и тебе на всю жизнь хватит ее тайн :)
DT> Хочется гармонии. Я ведь "человек Вишну", мне
DT> хочется, чтобы вокруг была гармония, порядок и благолепие. :)
Если гора не идет к Магомету то Магомет идет к горе :)
Это к тому, что можно просто приходить к гармонии, поpядку и благолепию...
хоть мир людей по большей части сильно напоминает помойку, она не беспредельна
в своей пpотяженности в пространстве и во вpемени.
DT> Тем
DT> более, что теперь удалиться от мира
Здесь мир - это общество людей?
DT> в какую-нибудь идиллическую глушь
DT> - сложновато.
И не нужно. Hо сместиться из центра помойки на периферию не помешает.
VI>>> тому назад в наших местах выбивали на роскошных девонских
VI>>> песчаниках рисуночки всякие pазные...
DT>> Это не называется "всегда и везде". Одно дело - даже примитивная
DT>> жизнь на природе, где творческий потенциал накапливается и ищет
DT>> выхода,
VI>> Он ищет выхода везде, даже в труднейших условиях жизни в
VI>> хакасском улусе, где под рукой нищего пастуха были только
VI>> камни...
DT> В его жизни было достаточно неба и не было лишней суеты.
Hо был голод и холод, людская злоба и...мечты.
DT>> и совсем другое - выживание в джунглях города среди
DT>> субпассионариев. Неграмотные городские нищие и воришки много
DT>> творят, а?
VI>> Это тени людей, они падшие.
DT> Только потому, что им не повезло родиться в клоаке.
Везение в этих вопросах вообще штука темная. Клоаку-то создали
их предки, они платят за их гpехи.
VI>> А нормальный человек, будь он беден как цеpковная мышь, не будет
VI>> систематически воровать или просить милостыню.
DT> А ты того же "Бегущего человека" читал? :)
Нет, а что там? Вкpатце.
DT> Попсовато, конечно, но
DT> суть очень точно подмечена: есть условия, в которых человек, от
DT> рождения честный и чистый, может только погибнуть. А выживают
DT> подлейшие.
Мало быть честным и чистым, мало быть умным...надо иметь мудpость.
Мудрый не попадет в ситуацию, из которой умный возможно сумеет найти выход
а честный и чистый будет смят и раздавлен подлецами. Так вот, на пpотяжении
всей истории людей именно мудрые передают нить жизни дальше, а подлецы
плодят лишь смерть и тлен. Хотя внешне он может казаться живым и цветущим -
но до определенного момента (когда среди подлецов не останется мудрых)...
и от нагромождений лжи и следа не остается, как и от ее носителей.
VI>> у тех же крыс можно отобрать детенышей, запустить в благопpиятную
VI>> для жизни среду и они сами, за одно - два поколения сфоpмиpуют
VI>> свою "видовую культуру", мало отличающуюся от той из которой их
VI>> "изъяли"...
DT> Да? Не знал. Если так, то у них действительно основную роль играет
DT> генетическая, а не внешняя память.
Это у всех животных, даже высокоразвитых, вроде дельфинов и
воpон. Животные не глупее людей, возможности их мозга часто
превышают таковые у человека, на практически в их pаспоpяжении
всего одна жизнь (особи). Новые поколения начинают почти с
нуля (обучение - на уровне "делай как я", не более, этот инстинкт
зашит в ПЗУ...), а у людей - все иначе...поэтому "культура" - это
все же для нас, людей, наделенных даром pечи...
VI>> А вот с людьми такие опыты были поставлены еще фаpаоном...он
VI>> хотел знать какой самый древний язык... и это было
VI>> бесчеловечно...
DT> Да уж... У Грина, помнится, похожий рассказ был - только там
DT> вырастили человека, который никогда не видел Солнца, и даже не слышал
DT> ни одного упоминания о нем.
Человек не может выжить (а вырасти - тем более) без Солнца.
Кстати, если у тебя проблемы с глазами - попробуй дать им больше
Солнца. Грин мог этого не знать, но я думаю, участь того человека
и у него печально.
VI>> Лоренц много занимался гусями, а один из его последователей в
VI>> Германии совершал с гусями даже маршрутные полеты (пpоследовав
VI>> путем сезонных миграций), в качестве вожака стаи, естественно...
DT> Здорово! Надо будет в инете покопаться...
Попpобуй...я могу найти тот номер и кинуть исходные данные, если так не
найдешь.
VI>> Hо конечно, современные интенсивные методы животноводства
VI>> ("Затворник и Шестипалый") - жутко неэтичны.
DT> Они и в отношении человека неэтичны и жутки. Вся эта индустриальная
DT> среда, гигантская мясорубка... смотрел "Стену" Флойдовскую?
Да, я согласен. Жуть. Не люблю.
VI>> Ты посмотри у Фазиля Искандера рассказ "Широколобый" - как
VI>> должны жить люди и животные, а как не должны...
DT> Да, Искандер хорошо пишет, мягко, душевно, с юмором...
И на русском, что характерно, хоть сам абхаз. Свеpхэтнос...
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 613 из 1696 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 16:42
To : Dimmy Timchenko Срд 21 Hоя 01 20:37
Subj : Вдогонку о двоемыслии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Dimmy Timchenko wrote in message <3215231588@f15.n469.z2.ftn>...
>MSC> Это к вопросу о том, может ли жертва любить палача.
>
>Hу так естественно. О таких отношениях, между прочим еще Лоренц писал...
Странно. Казалось бы, это уж явно за пределами животного царства.
А в какой работе?
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 614 из 1696 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Срд 21 Hоя 01 19:36
To : Kirill Malcev Срд 21 Hоя 01 20:37
Subj : Павел Амнуэль "Крутизна"
--------------------------------------------------------------------------------
Да не станешь ты налогооблаженным, Kirill Malcev!
- Пришло с адреса 2:5020/400 твоё письмо в [Сpе Hоя 21 2001],
KM> Привет Олл.
KM> Ищу Сабж ...
KM> В любом виде.
Сорри, что в эху, инет у нас не работает.
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
AMNUE001.HA 114987 12-Apr-99 Каббалист
AMNUE011.HA 13467 12-Apr-99 А Бог един... ("Девятый день творения")
AMNUE012.HA 8288 12-Apr-99 Авраам, сын Давида ("Девятый день творения")
AMNUE013.HA 12412 12-Apr-99 Вперед, в прошлое! ("Девятый день творения")
AMNUE014.HA 15243 12-Apr-99 Да или нет ("Девятый день творения")
AMNUE015.HA 10344 12-Apr-99 Девятый день творения ("Девятый день творения")
AMNUE016.HA 13770 12-Apr-99 Звездные войны Ефима Златкина ("Девятый день
творения")
AMNUE017.HA 13115 12-Apr-99 Из всех времен и стран ("Девятый день
творения")
AMNUE018.HA 8449 12-Apr-99 Козни геопатогена ("Девятый день творения")
AMNUE019.HA 9174 12-Apr-99 Космическая одиссея Алекса Крепса ("Девятый
день творения")
AMNUE020.HA 24073 12-Apr-99 Назовите его Моше ("Девятый день творения")
AMNUE021.HA 14734 12-Apr-99 На следующий год - в Иерусалиме ("Девятый день
творения")
AMNUE022.HA 8684 12-Apr-99 Ошибка великого магистра ("Девятый день
творения")
AMNUE023.HA 9729 12-Apr-99 Письма оттуда ("Девятый день творения")
AMNUE024.HA 10242 12-Apr-99 Посол ("Девятый день творения")
AMNUE025.HA 8627 12-Apr-99 Потомок императора ("Девятый день творения")
AMNUE026.HA 27296 12-Apr-99 Рим в четырнадцать часов ("Девятый день
творения")
AMNUE027.HA 10005 12-Apr-99 Слишком много Иисусов ("Девятый день творения")
AMNUE028.HA 8986 12-Apr-99 Такие разные мертвецы ("Девятый день творения")
AMNUE029.HA 8734 12-Apr-99 Туда и обратно ("Девятый день творения")
AMNUE030.HA 8098 12-Apr-99 Тяжкое бремя абсорбции ("Девятый день
творения")
AMNUE031.HA 10589 12-Apr-99 Убийца в белом халате ("Девятый день творения")
AMNUE032.HA 9280 12-Apr-99 Человек, который спас Иисуса ("Девятый день
творения")
AMNUE037.HA 9019 12-Apr-99 Ваше здоровье, господа! ("Мир-зеркало")
AMNUE038.HA 8767 12-Apr-99 Вперед и назад ("Мир-зеркало")
AMNUE039.HA 9895 12-Apr-99 Выборы ("Мир-зеркало")
AMNUE040.HA 9852 12-Apr-99 Гадание на кофейной гуще ("Мир-зеркало")
AMNUE041.HA 13376 12-Apr-99 Дойти до Шхема ("Мир-зеркало")
AMNUE042.HA 15476 12-Apr-99 Клуб убийц ("Мир-зеркало")
AMNUE043.HA 9471 12-Apr-99 Компьютерные игры для детей среднего возраста
("Мир-зеркало")
AMNUE044.HA 9558 12-Apr-99 Мир-зеркало ("Мир-зеркало")
AMNUE045.HA 10664 12-Apr-99 Переход ("Мир-зеркало")
AMNUE046.HA 4084 12-Apr-99 Поражение ("Мир-зеркало")
AMNUE047.HA 8953 12-Apr-99 Похищенные ("Мир-зеркало")
AMNUE048.HA 11073 12-Apr-99 Пуаро и машина времени ("Мир-зеркало")
AMNUE049.HA 17778 12-Apr-99 Пятая сура Ирины Лещинской ("Мир-зеркало")
AMNUE050.HA 9058 12-Apr-99 Российско-израильская война 2029 года ("Мир-
зеркало")
AMNUE051.HA 8341 12-Apr-99 Смеситель истории ("Мир-зеркало")
AMNUE052.HA 9956 12-Apr-99 Удар невидимки ("Мир-зеркало")
AMNUE053.HA 13804 12-Apr-99 Чисто еврейское убийство ("Мир-зеркало")
AMNUE054.HA 11870 12-Apr-99 Цианид по-турецки ("Мир-зеркало")
AMNUE055.HA 9417 12-Apr-99 Шестая жизнь тому вперед ("Мир-зеркало")
AMNUE056.HA 14768 12-Apr-99 Шестая жизнь тому назад ("Мир-зеркало")
AMNUE061.HA 30968 12-Apr-99 Крутизна
AMNUE062.HA 17748 12-Apr-99 Летящий Орел
AMNUE063.HA 24137 12-Apr-99 Преодоление [= Космические пиастры]
AMNUE064.HA 43117 12-Apr-99 Сегодня, завтра и всегда
AMNUE065.HA 14843 12-Apr-99 Странник
AMNUE074.HA 33517 12-Apr-99 Высшая мера
AMNUE075.HA 22567 12-Apr-99 Выше туч, выше гор, выше неба..
AMNUE078.HA 21492 12-Apr-99 Двадцать миллиардов лет спустя
AMNUE079.HA 70023 12-Apr-99 День последний - день первый
AMNUE080.HA 21019 12-Apr-99 Звено в цепи
AMNUE087.HA 6656 12-Apr-99 Невиновен
AMNUE091.HA 8181 12-Apr-99 Стрельба из лука
AMNUEL63.HA 298188 21-Apr-01 Тривселенная
AMNUEL64.HA 268009 23-Apr-01 Странные приключения Ионы Шекета
AMNUEL65.HA 289801 24-Apr-01 Странные приключения Ионы Шекета (#2)
AMNUEL66.HA 21332 08-Jul-01 Далекая песня Арктура
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
=== Ща: Читаю "Марсианка Подкейн", Роберт Хайнлайн (2% из 316298)
... [87*63+11!] - I am *Grax* the /Phrenetic/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 615 из 1696
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 17:14
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
--
Hello, Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>!
You wrote:
>AR> 3. Посмотри что полyчается из гандизма при yбpанной pелигиозной
>AR>составляющей. Рассел "И не осталось ни кого". Да, это пpедельно
>AR>yпpощенно и амеpиканизиpованно. И все же - что за общество там
>AR>наpисованно?
> Тупиковое.
Интересно, где-нибудь описано конечное не тупиковое общество? :-)
Идеальное общество - всегда тупиковое.
--
Счастливо!
Сергей АКА Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 616 из 1696
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 21 Ноя 01 17:32
To : Dimmy Timchenko Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: Поговорим О Культуре ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dimmy!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Tue, 20 Nov 2001 18:54:54 +0300:
LB>> Я тут всегда вспоминаю про перебеленную звездную карту
DT> Не расскажешь?
Да это известная история... :)
У Достоевского у "Братьях Карамазовых" есть такое высказывание. Что, мол,
если русскому мальчику дать карту звездного неба, то он утром вернет ее
исправленной.Hу, мол, вот мы какие. ничего не боимся.
В принципе такое стремление вызвано естественным вдохновением, которое
охватывает каждого ученика при умственной работе по познанию и постижению
истины.
Hо поскольку наша культура в силу известных обстоятельств уже более
полутораста лет просто переполнена товарищами, желающими исправить
совершенно неизвестную им звездную карту, то от высказывания Достоевского
отсвечивает ирония гения.
Я так понимаю, что Ф.М. зафиксировал извечную страсть недоучек к несению
всякой истины заместо того, чтобы продолжать учиться.
Т.е., либо ты корпишь и с трудом запоминаешь, где какое созвездие, либо ты
всем и громко рассказываешь, где им дОлжно быть по твоему представлению о
Вселенной, о Боге, и Его замысле и проч.
Вот, собственно, и все.
Для меня эта фраза является парной по отношению к физтеховской поговорке
моих времен: "По какой книге готовились, юноша?!". Фраза произносилась,
когда второкурсник начинал, естественно, Эйнштейна или Планка опровергать.
:)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 1696
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 17:36
To : Daniel Kapanadze Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: К.Еськов "Евангелие от Афpания"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Daniel!
You wrote to Dimmy Timchenko on Wed, 21 Nov 2001 01:29:55 +0300:
DK> Bilbo Baggins: It's not evil. It's mine. My precious. Mine! MINE,
DK> I TELL YOU!! MOOHOOHAHAHAHAHA!!!!!
А какое отношение имеет Bilbo к Daffy Duck ?? :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 1696
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Вск 18 Hоя 01 23:15
To : Leonid Blekher Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Если...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Вторник Hоябрь 20 2029 16:19, Leonid Blekher wrote to Vadim Chesnokov:
LB>>> происходит _на самом деле_. Понимаешь pазницу? Это разница, как
LB>>> сейчас говоpят, между прагматической и семантической истинами.
VC>> Я работаю наладчиком и принцип Оккама наблюдаю в действии с
VC>> устрашающей pегуляpностью. Чаще всего неисправность исчезает при
VC>> произнесении магической фpазы: "любое устройство будет pаботать
VC>> _лучше_ если его _включить_ ".
VC>> Веpоятность возникновения всех прочих случаев выпадает за гpаницу
VC>> тpёх сигм.
LB> Наладка _сделанных человеком_ приборов и познание _естественных и
LB> социальных_ явлений - это несколько разные вещи.
Это по сути одно и то же. С точки зpения того кто этим занимается.
Как занимавшийся и тем и тем говорю :)
LB> Я имел в виду,
LB> некоторым образом, второе. Я бы лично держался поосторожнее с фирмой,
Фирма тут ни пpи чем, ну абсолютно.
LB> где большинство неисправлностей лечат по методу "выключил-включил".
Там не зpя выделено слово " _включить_ ". Это не щелкнуть тумблером "сеть" -
если все было бы так просто наладчики вмиг лишились бы куска хлеба. Имеется
в виду - грамотно спроектированное и "вылизанное" устройство ни с того
ни с сего в произвольном месте не сдохнет практически никогда, значит
если оно не работает то веpоятнее всего где-то нет питания или заблокирован
какой-то датчик, или просто "в электронике нет чудес а есть плохие контакты"...
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 1696
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 17:42
To : Sergej Kozlov Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Sergej!
Sergej Kozlov <serko@cityline.ru> wrote to Alexey Shaposhnikov
on Wed, 21 Nov 2001 14:14:03 +0000 (UTC):
AR>>> yпpощенно и амеpиканизиpованно. И все же - что за общество там
AR>>> наpисованно?
>> Тупиковое.
SK> Интересно, где-нибудь описано конечное не тупиковое общество? :-)
SK> Идеальное общество - всегда тупиковое.
Если мне не изменяет память, у Лема было что-то в "Кибериаде" (?) про
"Наивысшую фазу развития", достигнутую на планете в виде чемодана с
набойками по углам и надписью "НФР", жителям которой оставалось только
валяться на песке и ковыряться в носу.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 17:13
To : Dmitry Kuzmenko Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
20 Nov 2001, 15:09, Dmitry Kuzmenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> А, ну это конечно. Правда, я тогда читал, в основном, фантастику.
DK> А я вообще читал все, что... все, где были буквы :) Даже мамины
DK> книги по педагогике.
А я с детства подсел на сказки. Сначала мать читала вслух (чаще всего -
"Золотой ключик"), потом, чтобы отвязаться ;), научила читать. И я лет в шесть
уже бегал в библиотеку за книжками. А потом в соседском заброшенном сарае нашел
несколько журналов с фантастикой (помню, это были "Туманность Андромеды",
"Космическая одиссея 2001", "Ветер времени" Чэда Оливера (неплохая, кстати,
вещь; есть у Мошкова)). Дома нашел А. Толстого, Уэллса. И искал уже
фантастику. Хотя на безрыбье мог читать и всё, где были буквы. ;)
Кстати, любил еще в детстве научно-популярную литературу. Была у меня "Детская
энциклопедия", в библиотеке книжки всякие брал. Помню еще альманах был очень
интересный, как же он назывался?.. а - "Эврика". Там была куча всяких
интересных научных и околонаучных фактов. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 14:19
To : Serge Pustovoitoff Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
20 Nov 2001, 22:04, Serge Pustovoitoff writes to Grigory Naumovets:
AM>> "So it goes" переводилось кажется как "такие дела".
GN> А на украинский -- "отак воно". :-)
SP> Безотносительно Воннегута для выражения подобной сентенции есть и
SP> более сочные фразы на украинском. (Передаю фонетически: "Та отож" и
SP> "Та оцэж".
Это да. :) А в английском мне еще нравится, например, that's that. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 17:14
To : Konstantin Boyandin Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Что посоветовать...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
20 Nov 2001, 15:50, Konstantin Boyandin writes to Dimmy Timchenko:
DT> А что посоветуешь для знакомства? :)
KB> Для знакомства как раз фрагмент "Ступеней из пепал" и
KB> посоветую.
Я вообще рассказы для знакомства предпочитаю. Потому что именно в рассказах
ярко проявляется то, что мне интересно в книгах: необычная идея, красивый язык,
яркие образы и метафоры. Ну и - всё это как бы одним движением кисти должно
быть сделано, не отрывая руки. :)
Хотя бывает так, что рассказы и романы у одного и того же писателя непохожи. Вот
у Кортасара я рассказы нежно люблю, а из романов уважаю только "Игру в
классики". Да и как-то мало пишут теперь рассказов.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 16:31
To : Konstantin Boyandin Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
20 Nov 2001, 16:44, Konstantin Boyandin writes to Vadim Chesnokov:
KB> Стоп. Человек пытался мне доказать, что этологический подход
KB> годится, чтобы изучить феномен личности челвоека.
В общем-то, он может помочь и здесь. Увидев, какие компоненты нашего поведения
являются инстинктивными (или социальными) программами, мы лучше можем понять то,
что остается. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 16:38
To : Konstantin Boyandin Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
20 Nov 2001, 16:49, Konstantin Boyandin writes to Anton Moscal:
KB> Я полагаю, речь не шла ни о нечётких логиках, ни о многозначных
KB> - я прав?
Кстати, а где бы о них почитать что-то популярное? Желательно в контексте
философии, а не встроенных систем. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Ноя 01 17:04
To : Elena Navrozkaya Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Экономикс
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.
20 Nov 2001, 19:37, Elena Navrozkaya writes to Anastacia Maximova:
AM> У меня не вышло. Да и актуально ли оно для нас, здесь/сейчас?..
EN> "Экономикс" - это экономические теории, экономические ситуации в
EN> чистом виде. Поэтому они актуальны всегда и везде. Hо только как
EN> теории. :)
"Я Пастернака не читал, но скажу..." ;)
Насколько я понимаю, там ненавязчиво проводится пропаганда либеральной
идеологии. Хотя бы тем, что выделяется в чистом виде "человек экономический", и
мотивации его считаются обусловленными только экономическими факторами,
например, выгодой.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 1696 Rcv
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 17:10
To : Yuri Zubakin Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Евгений Замятин о научной фантастике (1922)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri.
20 Nov 2001, 20:44, Yuri Zubakin writes to All:
> Два элемента придают фантастике Уэллса свой индивидуальный
> характер: это уже отмеченный выше элемент социальной сатиры и затем
> - непременно сплавленный с ним элемент научной фантастики.
Да, любопытно.
Вообще же Уэллс действительно силен, и во многой хорошей фантастике 20 века
чувствуется его влияние.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 1696
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 21 Hоя 01 20:58
To : Alex Polovnikov Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Владимир Сорокин "За стеклом"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
01 оя 07 13:03, Alex Polovnikov -> Anastacia Maximova:
AP> А что, они читать умеют?????
Исключительно вслух. ;)
Глюков тебе, Alex, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Организм выполнил недопустимую ошибку и будет зарыт. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Multi multa sciunt, nemo omnia. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 1696
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 21 Hоя 01 20:58
To : Alex Polovnikov Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Полный футуризм
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
01 оя 07 14:20, Alex Polovnikov -> Elena Navrozkaya:
AP> Елена, а вы читали такой рассказ (мне лично он попадался в
AP> "Искателе", еще в детстве: там люди бегут на вpемя через мегаполис,
AP> через его клоаки и площади, чтобы в конце концов получить участок в
AP> шесть соток за гоpодом...Hе помню, кто написал...
Нет, я такое, к сожалению, не читала...
Глюков тебе, Alex, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Меня окружают психопаты и тентакулаты! neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Omnia praeclara rara. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 1696
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 21 Hоя 01 18:27
To : Kirill Malcev Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: Павел Амнуэль "Крутизна"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Kirill!
Kirill Malcev <kenobi@dezcom.mephi.ru> wrote
on Wed, 21 Nov 2001 00:35:08 +0000 (UTC):
KM> Ищу Сабж ...
KM> В любом виде.
В виде http://lib.ru/AMNUEL/ устроит? :-)
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 1696
From : Andrew Neudakhin 2:5075/7.11 Втр 20 Hоя 01 23:17
To : Grigory Naumovets Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Grigory.
19-Nov-01 в 02:57:00 Grigory Naumovets
писал Sergey Lukianenko о *Гомер, единый и неделимый*:
GN> Кстати, кто знает, есть ли специально для слепых рельефные версии
GN> картин? Или, скажем, книги со шрифтом Брайля и рельефными
GN> иллюстрациями?
Никогда не слышал о барельефных картинах, но вот недавняя экспозиция
в Самарском краеведческом музее, устpоенная специально для слепых и
слабовидяших, произвела - по словам журналистов - настоящий фуpоp.
Называлась он "руками трогать можно", что ли, и состояла из экспонатов,
специально предназначенных для ощупывания: макеты домов со съемными и
откидывающимися крышами и стенами, внутри мебель, во дворах какая-то
утварь и т.п. Среди интервью с посетителями особенно запомнились двое
мальчишек, которые сказали, что это было здорово...
---
Андрей
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 17:57
To : Kasantsev Andrew Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Основы экономической программы РКРП (критические заметки) [2/4]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kasantsev.
21 Nov 2001, 02:13, Kasantsev Andrew writes to Andrej Rakovskij:
KA> Библиографией не кину, но ты, небось, и Глаз Цапли не читал у нее?
KA> Там как раз пример, что бывает, если одониан поселить в обычном
KA> мире, а не на Луне...
Да уж...
Хотя достаточно посмотреть на былые коммуны хиппи...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 17:59
To : Konstantin Grishin Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
21 Nov 2001, 01:15, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
KG>> Не за "хорошую", а за "дочитанную до конца". :))
DT> Костя, ты, видимо, и в самом деле хороший литагент. ;))
KG> Просто в случае принятия в качестве морального постулата твоей
KG> исходной фразы - мы возвращаемся в средневековье. К хождению с
KG> протянутой кружкой, подобно артистам на ярмарке.
Я ж не спорю. Ты действительно ухватил суть. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 633 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 18:02
To : Kasantsev Andrew Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kasantsev.
21 Nov 2001, 02:31, Kasantsev Andrew writes to Dimmy Timchenko:
> Собственно и делание больших денег на адвокатской деятельности
> пользы обществу не приносит - посмотреть хоть на Штаты.
KA> С маленькой поправкой - адвокатско-судебная система
KA> в штатах является _стержнем_, обеспечивающим устойчивость
KA> их индивидуалистского общества.
А ведь действительно! Это их "заменитель традиции". А у нас без подобных
механизмов попытались ввести либерализм. И появился какой-то анархо-бандитизм.
> Деньги должны быть эквивалентом труда и общественной пользы, а не
> хитрости и пронырливости...
KA> Само собой. Я тут недавно "богатого папу/бедного папу" читал...
А это кто/что?
KA> Крайне вредная книга - хотя бы пример, как торгаш учит "интересную
KA> журналистку и хорошую писательницу, что надо не стесняясь
KA> зарабатывать деньги - тогда ваши книги будут хорошо покупать".
Они не замечают побочного эффекта: если ты вовлекаешься в "нестеснительное" :)
зарабатывание денег, то далеко не всякий талант это выдерживает, не искривившись
непотребным образом...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 634 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 18:14
To : Kat J. Trend Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kat.
21 Nov 2001, 03:56, Kat J. Trend writes to Dimmy Timchenko:
DT> не осознавал собственного одиночества и не тяготился им. Мне было
DT> лучше всего с книгами. Определенно я не был крапивинским
DT> мальчиком.
KJT> У Крапивина разные бывают мальчики.
Такие, как я, бывают, скорее, у Кинга. :) Например, в It - одной из моих
любимых его книг. Или у Брэдбери - помнишь "Каникулы"? Я, прочитав этот
рассказ, бредил таким вот миром, где я один - и никого больше. Или - "Здесь
могут водиться тигры".
DT> Да и потом, позже - не было ни потребности, ни смысла, ни сил
DT> создавать свой мирок, когда видишь, что большой Мир все быстрее
DT> катится к хаосу и безобразию, что всё меньше в нем красоты и гармонии.
KJT> По логике вещей, именно, видя, как большой Мир катится к хаосу,
KJT> хочется создать для себя какую-нибудь лазейку.
Твоя логика - логика созидателя и воителя, человека Брамы. Я же - созерцатель,
человек Вишну. :) Поэтому я искал лазейки воображаемые. Книги, мечты...
KJT> Тем более, что любая лазейка поддается расширению - глядишь, и
KJT> пяток-другой друзей успеют спастись.
Ты забыла: у меня не было друзей.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 635 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Hоя 01 18:21
To : Kat J. Trend Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Сон, просто сон...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kat.
21 Nov 2001, 03:58, Kat J. Trend writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ну да. Золотая середина устойчивости. Ведь любая система должна
DT> балансировать между стагнацией и хаосом. А мы сейчас слишком далеко
DT> ушли в сторону хаоса.
KJT> Ошибкой было бы думать, что реальность, воспринимаемая, как
KJT> сейчас, чем-то хуже, чем то, что воспринимается, как раньше.
Ошибкой было бы обобщать восприятие разных людей. :) Всё дело в чём и для кого
лучше/хуже. Бухгалтерия тут не работает...
KJT> В общем-то, мир таков, каким мы готовы его видеть;
Это, конечно, так.
KJT> но в этой теме мы, кажется, вступаем на скользкую тропу и
KJT> удаляемся от книжек.
И это, безусловно, верно...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 1696
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Срд 21 Hоя 01 19:50
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Конан Дойл - статистика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
Возвращаясь к тезису, что преступник у Конан Дойла в большинстве иностранец
или выходец из колоний.
Обещанная статистика по Шерлоку Холмсу.
Рассказы перечитал(56), романы(4) по памяти.
Преступником считаем лицо, совершившее уголовно наказуемое деяние, независимо
от мотивации.
Преступления присутствуют в 50 произведениях, в остальных всё объсняется
некриминально.
Расклад по преступникам:
чисто англичанин - 39% (19)
англичанин из колоний - 14% (7)
англичанин, но моряк - 8% (4)
иностранец - 37% (18)
Один случай неясен. Степлтон из Собаки идёт по второй категории, чтобы не
усложнял статистику.
До кучи, по некриминальным рассказам, в пяти случаях источником неприятностей
является иностранец, в четырех англичанин.
Десятый рассказ - "Львиная грива" не считаем, хотя описывается там вроде
португальский кораблик :)
Так что приходим к выводу - ну не любил сэр Артур приезжих, не любил...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 1696
From : Oleg Sheremetinsky 2:5020/1196.112 Втр 20 Hоя 01 19:59
To : Anastacia Maximova Чтв 22 Hоя 01 00:20
Subj : Re: Веселые картинки
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки булы, Anastacia Maximova!
Однажды, Mon, 19 Nov 2001 13:27:03 +0300, Anastacia Maximova чего-то написал о
'Веселые картинки':
EK> Я тут, кстати, была на отпуске в диком восторге от "Энциклопедии юных
EK> сурков". То есть, книга, которая может занять моего сына (ему шесть
EK> лет), одного, без мамы (читать умеет, но если картинок мало или
EK> скучно, то сам читать - не будет)на 30-50 минут... Это великая
EK> книга...)))) хи-хик
AM> Это что, та самая книга, на которую постоянно ссылаются находчивые
AM> племяшки
AM> Скруджа Мак-Дака? Она реально существует? 8-( )
Да, моей дочке уже несколько томиков купили
--
С уважением,
Шереметинский О.Ю. (sheremet@kaluga.ru)
--- slrn/0.9.7.2-asp (Linux)
* Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5020/1196.112)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Ноя 01 18:47
To : Oleg V.Cat Чтв 22 Hоя 01 03:30
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.
21 Nov 2001, 13:35, Oleg V.Cat writes to Andrey Ryazanov:
OVC> А не стоит обнимать необъятное. Достаточно доказать абсуpдность
OVC> религии (только толку то - они _ВЕРЯТ_).
Каким образом это можно сделать? :)
OVC> Практически любая нынешняя "тpадиционная и не совсем" pелигия
OVC> имеет неисчислимое количество логических дыp.
Sic! "Логических"!
А логикой познание, видимо, исчерпывается? :)
OVC> У язычества, надо отметить, их куда меньше :-).
Язычество мне самому ближе. Hо не из-за логики...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 1696
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 21 Ноя 01 18:55
To : Alex Polovnikov Чтв 22 Hоя 01 03:30
Subj : О душе. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
21 Nov 2001, 12:41, Alex Polovnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Тем более, что теперь удалиться от мира в какую-нибудь
DT> идиллическую глушь - сложновато.
AP> Чего пpоще? Ушел в библиотеку, свою или публичную - неважно...
Так я и делал. Hо ресурс способности жить в воображаемых мирах тоже
исчерпывается.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
