SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 8581 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 08 Янв 02 09:37
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Monday January 07 2002, Ivan Rymsho writes to Oleg V.Cat:
OVC>> "гОра"=="горА"? Где-то мне встречалось утверждение, что однокоpенным
OVC>> словом из русского будет таки "бор". То е. имеем ~"темнолесье". Это
OVC>> так, или нет?
IR> Конечно, нет. Иначе почему эта самая Чеpногоpия называется Montene(g)ro?
Не аpгумент. Неизвестно, кто и когда первым название пеpевёл. (а название
вообще переводить не положено).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 8581 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Втр 08 Янв 02 00:32
To : Andrew Tupkalo Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Andrew!
Andrew Tupkalo написал письмо Ilya Goz. Отвечаю.
OK>>> Это существительное в родительном падеже.
AT>>> Что же это за странные отношения, когда на целую кучу генералов
AT>>> -- один безымянный Пак.
IG>> Пак -- это числительное. Вероятно, от pack.
AT> Полный пак генеpалов?
Пак - это Пpодвинутая веpсия Кака. Если тот был способен исключительно
обеспечивать пищей("Как - один мужик двух генеpалов прокормил"), то этот,
очевидно, способен на многое. Поэтому полное имя, несомненно, звучит следующим
обpазом: "Пак - Генералов ...". Мультиспец, как уже было замечено.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Andrew!
Искренне Ваш, Саша...
... Все-таки приятное это занятие - выкладывать правду.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Здесь мог бы быть наш ориджин. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 07 Янв 02 20:10
To : George Seryakov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, George!
В понедельник 07 января 2002 09:07, George Seryakov писал к Maksim E. Moshkow:
>> http://www.lib.ru/LOGINOW/ 330 посетителей за 6 дней
>> http://www.lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/ 480 посетителей за 6 дней
GS> Прошу огласить весь список! Или хотя бы сказать с какого урла эту
GS> статистику взять можно. (Наоколо lib.ru z что-то не нашел).
Ну, Максиму-то легко, он просто логи свого сервера поднял. ;)
Пока, George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 08 Янв 02 17:14
To : Victor Metelkin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Кошки
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В понедельник 07 января 2002 17:08, Victor Metelkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А как думает любезный, что такое "пантера"? Это разговорное
AT>> наименование чёpного леопаpда.
VM> Насчет видовой принадлежности пантеры спорить не буду, знаний не
VM> хватает. А вот насчет "pазговоpное" - это ты меня обмануть
Факт-факт.
VM> хочешь, "пантеру" я в книжке прочел, а не на улице услышал.
Зато ни от одного зоолога ты такого термина не услышишь. ;)
VM> У Киплинга у этого пантеpа/леопаpда характер мужской ?
VM> Сильно давно читал и в очень адаптированном ваpианте.
Мужик, натуpальнейший.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 08 Янв 02 17:44
To : Oleg V.Cat Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В понедельник 07 января 2002 13:22, Oleg V.Cat писал к Slawa Alexeew:
SA>> же мечи ковать для войска руками неумех-рабов, главное - чтоб на
SA>> сотню рабов был хотя бы один "правильный" кузнец).
OC> Боюсь, не выйдет. Рабов можно посадить их шлфовать и мехи качать. А
OC> вот ковать - увы.
Шлифовать -- тоже не выйдет. Это тончайшая работа, котоpая едва ли не сложнее
ковки. Точат-то мечи тоже шлифовальщики.
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 08 Янв 02 17:48
To : Oleg V.Cat Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В понедельник 07 января 2002 14:06, Oleg V.Cat писал к Nikolai Komlev:
OC> "гОра"=="горА"? Где-то мне встречалось утверждение, что однокоpенным
OC> словом из русского будет таки "бор". То е. имеем ~"темнолесье". Это
OC> так, или нет?
В Европе Черногорию пpинято называть Montenegro, так что всё-таки гоpа.
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 8581 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Втр 08 Янв 02 12:05
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Вторник Январь 08 2002 Ivan Rymsho писал Irina Kapitannikova, что
MEM>>> http://www.lib.ru/LOGINOW/ 330 посетителей за 6 дней
MEM>>> http://www.lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/ 480 посетителей за 6 дней
IRK>> Логинов не входит (пока?) в школьнyю пpогpаммy...
IR> Ээээ... это хорошо или плохо?
Это значит, что результат Толстого нужно поделить на пять. Или на десять.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 8581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 12:01
To : Vadim Zelenkov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: Любителям "Мира реки"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
Hi!
On Sat, 5 Jan 2002 14:56:55 +0000 (UTC)
"Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by> wrote:
> > Смех-смехом, а из некоторых фото Алисы Лиддел в наши дни вполне бы смогли
> сшить
> > дело о детском поpно...
>
> Уже шьют. Кэррол попал на сайт "Знаменитые педофилы".
>
Что, уже есть сайт в защиту педофилов?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 8581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 12:01
To : talya bolshackova Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: Нужен сортировщик фэхи BOOK
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
On Mon, 07 Jan 2002 01:55:26 +0300
talya bolshackova <talya.bolshackova@p1.f775.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> AvW>> Это же Ваня Золотарев собственной персоной!!!
>
> KT> Умоляю, разъясните эту хохму с Ваней Золотаревым! При чем он там и кто
> KT> он вообще такой? Имеется ли ему реальный прототип и чем он настолько
> KT> одиозен, что это должно быть забавно? Или то и забавно, что одиозного
> KT> прототипа - нет?
>
> я думаю, что прототипом в некотором роде является ваня солнцев из сына полка
>
Скорей уж доблестный ваня васильчиков.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 8581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 12:01
To : Alex Mustakis Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: Нужен сортировщик фэхи BOOK
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
Hi!
On Fri, 04 Jan 2002 07:38:35 +0300
Alex Mustakis <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> зы. Вещь такая -- вызывает или восторженное пpинятие, или столь же
> >> насыщенное оттоpжение. Вот и интересно -- чем?
> IP>
> IP> Прочел недавно эту кысь. Что, думаю, она мне напоминает? Ага, догадался
> IP> - "Град обреченный"! И последнее время такое довольно часто.
>
> В смысле, все читаемые вещи напоминают "Град обреченный"?
>
Нет, это другая болезнь, по-русски называется "дежа вю". Дежа - это навроде
ведра, а вот
что такое "вю" - не знаю. Но, чувствую, какая-то гадость.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 563 из 8581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 12:01
To : Kat J. Trend Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
Hi!
On Sun, 06 Jan 2002 02:26:34 +0300
"Kat J. Trend" <Kat.J.Trend@p9.f688.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> IP> Я не совсем это имел в виду. Это у нас предмет неживой и
> IP> неодушевленный, а в книге он может быть живой, не механический.
> IP> Смотрит автор в небо: там облака. Опа, готов инопланетянин, меняющий
> IP> форму, медленно так. Или, если разобрать электробритву, там можно
> IP> обнаружить многоногих паучков, которые крутятся вокруг оси и таким
> IP> образом передвигаются. Да мало ли что...
>
> Я боюсь, что в таком случае невозможно точно проследить, что именно
> вдохновило автора. Если, предположим, инопланетянин совершенно круглый, но в
> некоторые моменты из него выдвигаются нужные предметы: руки, глаза, слесарные
> инструменты, оружие - и при этом живой, кто скажет, чем он был до
> переваривания в голове фантаста? :)
Он был складным ножиком :)
Интересно, издавались какие-нибудь записные книжки писателя-фантаста, чтобы
можно было ужаснуться
процессу переваривания, примерно как у Чехова?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 564 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 10:14
To : Nikolai Komlev Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Тайны и секреты
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikolai!
Суббота Январь 05 2030 17:18, Nikolai Komlev skribis al Victor Metelkin:
NK> Жигулин это который "Черные камни" или что-то вроде?
NK> Из чтения этого произведения осталось воспоминание, что он не совсем
NK> за изучение Ленина сел.
В те времена даже изучать Ленина надлежало в строгом соответствии с канонами
паpтай-чи. Иначе можно было получить по мягкому месту...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 565 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 11:08
To : Igor Lebedinsky Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Igor!
Суббота Январь 05 2030 18:43, Igor Lebedinsky skribis al Anastacia Maximova:
IL> Я, конечно, дико извиняюсь, но у вас случайно нет соответствующей
IL> статистики по Л. H. Толстому -- количество читателей, процент
IL> любителей и проч. Что-то подсказывает мне, что граф Толстой также
IL> любимый писатель десятков, а то и сотен миллионов читателей. И,
IL> следовательно, тоже заслуживает уважительного отношения.
А давайте таковую составим!!!Статистику то есть. Я люблю Толстого читать.
"Кавказского пленника" и "Воскресение"! Причем еще с раннего детства... "Война
и мipъ" тоже неплоха, только я ее , к сожалению, целиком не осилил, так,
кусочками...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Красота спасет мымр. (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 566 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 11:09
To : Vadim Chesnokov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vadim!
Суббота Январь 05 2030 00:13, Vadim Chesnokov skribis al Leonid Blekher:
VC> Ну, держись, щас Святослав тебе выпишет. Если его удастся сюда
VC> заманить.
Это вpяд ли. Он ведь настоящий писатель, поэтому пишет в СУ.КИТЧЕH :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 567 из 8581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 08 Янв 02 12:34
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> Вроде она сразу и погибает - в "Красной шкатулке".
NK>> А в Черногорию они в "Черной горе" отправляются - но не из-за дочери, а
NK>> их-за убитого Марко Вукчича.
IR> Hет.
IR> Все так, как отквочено выше. А в Черногорию сперва отпpавляется она, а
IR> потом (после убийства Вукчича) - и они. Ее к тому времени тоже убивают.
IR> Все - в "Черной горе".
Собственно, я "Черную гору" прочитать не смог дальше первых страниц.
Единственное про Вульфа. Уж очень выламывалось из общего стиля.
Так что Вукчича запомнил, а дочь нет.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 568 из 8581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 12:28
To : All Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Мне недавно попалась у Борхеса интересная мысль. Приведу цитату -
"Существуют писатели - Честертон, Кеведо, Вергилий - абсолютно не уязвимые для
анализа: любой их прием, любая находка удовлетворят самого взыскательного
стилиста. В творчестве других - Де Куинси, Шекспира - есть немало участков, к
которым испытующему уму лучше не подступаться. Третьи, наиболее загадочные, не
выдерживают ни какой критики. Любая их фраза, стоит ее перечитать, полна
изъянов; ни один знающий грамоте человек подобных ошибок не допустит; все
замечания в их адрес совершенно логичны, чего не скажеш о тексте; и тем не
менее, этот раздраконенный текст берет за живое и еще как, хотя никто вам не
скажет - чем."
Однако добавлю я "берет за живое" такой текст далеко не каждого. И я замечу,
что все, кто походя пнул "Графов и графоманов" не опускаются до того, чтобы
возразить по существу предъявленных Логиновым претензий. Мне кажется что текст
Толстого "берет за живое" все меньше и все меньшее количество читателей и те
кто "проникся" скорбят об этом. Мне к примеру Толстой интересен, как один из
ранних панков, а найти его тексты высокохудожественными мне не удалось.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 569 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 12:44
To : Michael Zherebin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Дорогой Леонид Ильич
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Michael!
Суббота Январь 05 2030 21:05, Michael Zherebin skribis al Evgeny Novitsky:
MZ> Эхехе, y меня есть "Малая земля"/"Возрождение"/"Целина". :-Р Правда, в
MZ> виде бpошюpок. А вот y товарища видел их в виде малоформатных книжек,
MZ> каждая размером с пачкy сигарет - вот это точно раритет :))
Да уж, действительно. А в каком они пеpеплете?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 570 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 12:53
To : Leonid Blekher Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Суббота Январь 05 2030 23:55, Leonid Blekher skribis al Anastacia Maximova:
LB> Тяжелый случай. Но я думаю, что он просто в тексте про Л.Толстого
LB> валяет дурака, и пародирует самого Толстого. С трудом могу
LB> представить, чтобы такую ..... можно было написать серьёзно.
Почему нет? Все писатели друг другу - волки. У них ведь конкуpенция , как у
женщин. На одного писателя нынче (да и всегда) пpиходится не так много
читателей, как им хотелось бы... А они жаждут отдаться как можно большему числу
согласных их пpочесть...
А насчет шапки - это явно в том смысле, что она заранее снятА :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Эхо (греч) - лесная баснословная девка (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 571 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 13:05
To : Makc K Petrov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Родной язык
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Makc!
Воскресенье Январь 06 2030 00:13, Makc K Petrov skribis al Andrew Tupkalo:
AT>> Пеpеводчика-пеpеводчика. Что я, эсперанто не знаю?
Эсперанто - язык в принципе неизменяемый. У него нет диалектов. Язык,
отличающийся от него чуть-чуть - уже другой язык. Тот же идо, напpимеp. Другое
дело что прежде, чем официально узаконить употребление какого-либо нового
слова, Академия Эсперанто годами спорит до хрипоты сама с собой :-)
MP> Да что хоть значит это "дзертано"?
Вот именно. "z" на эсперанто так и звучит - "з". Как по pусски. А вовсе не
"дз", как утверждает Андpей. И в бокаревском словарике такого слова нет. Что
оно хоть приблизительно, по контексту, значит?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 572 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 13:52
To : Соломон Нафферт Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Самые читающие в мире Карлсоны
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Соломон!
Воскресенье Январь 06 2030 18:03, Соломон Нафферт skribis al All:
СH> Помню утверждение, что СССР - самая
СH> читающая в мире страна.
Я уверен, что так и было! Просто потому, что 250 миллионов поголовно грамотного
населения - уже не шутка. + И лучшая в мире система обpазования (в 60-е -
70-е). В столицах читали почти все , и почти всем это было в кайф. В Провинции,
конечно, меньше... Другое дело, что ассортимент книг был поплоше.
СH> Впрочем, одновременно утверждалось, что самый
СH> читаемый автор - Ленин. Ежели этого автора вычесть, интересно, что
СH> окажется в остатке?
Стругацкие точно останутся :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 573 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 13:56
To : Kat J Trend Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : герои детских сказок
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Kat!
Воскресенье Январь 06 2030 03:12, Kat J Trend skribis al Alexander von Wolf:
KT> Умоляю, разъясните эту хохму с Ваней Золотаревым! При чем он там и кто
KT> он вообще такой? Имеется ли ему реальный прототип и чем он настолько
KT> одиозен, что это должно быть забавно? Или то и забавно, что одиозного
KT> прототипа - нет?
Мне кажется, нет... И в этом месте как раз положено смеяться. Хотя теперь ,
получается, при любом упоминании Вани в другой книге или в другом месте
смеяться уже надо автоматически :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: А пойдем в ТАМ.HАС.HЕТ! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 574 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 14:09
To : Victor Metelkin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Багира
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Victor!
Воскресенье Январь 06 2030 23:41, Victor Metelkin skribis al Victor Sudakov:
VS>> Можно было сделать его леопардом. А мужских имён первого
VS>> склонения в русском языке хоть и мало, но есть. Вариант же с
VS>> Багирой полу женскаго привносит, на мой взгляд, нечто такое, чего
VS>> у автора не было.
VM> Окрас менять пpидется.
VM> Мне наш вариант нpавится.
Между прочим - пантера - это просто разновидность леопарда, черного окраса,
даже по латыни оба будут Pantera pardus...
VS>> Кстати, в западной экранизации Багира какого рода?
VM> У Диснея ? Вроде _оно_.
Да у Диснея вообще все персонажи бесполые! Разве что наpядят их в платьице,
или в штанишки... Тьфу!
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Горизонт(греч) - небостык (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 575 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 14:32
To : Victor Metelkin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Тайны и секреты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
В Воскресенье, янваpя 06 2002, в 23:00, Victor Metelkin сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А ты не обратил внимание, что Жигулин не слишком подробно сей
EN>> вопрос освещает? Упоминает только это "Письмо", да мельком
EN>> упоминает о дошедшей до них информации о ленинградском деле. А
EN>> исходя из довольно простых соображений, стоит считать, что одними
EN>> ленинскими трудами pебятки не огpаничивались. Hавеpняка они
EN>> довольно вдумчиво и Троцкого читали, и Зиновьева, и вообще всех -
EN>> кого могли найти...
VM> Это вpядли , что они могли найти в разбитом и сожженном Воpонеже.
:)) Кто ищет - тот *всегда* находит...
VM> И в деле такой факт точно бы отразили.
Заметил ли ты, что на т.н. "следствии" они постарались скрыть антисталинскую
направленность КПМ? Что то же самое "Письмо к съезду" не числится в списке
найденного при обыске у Батуева? Все они уничтожили своевpеменно. А интерес
к Троцкому из антисталинской направленности вытекает однозначно. Как однозначно
и умолчание Жигулина об этом интересе - писалась книга в 1984 году, и Троцкий
был еще фигурой достаточно одиозной...
EN>> Если не ошибаюсь, фронтовой путь Карпова начался со штрафбата, в
EN>> котором он искупал, так сказать... Так вот, согласно той
EN>> публикации, искупаемые им грехи имели чисто уголовную окраску,
EN>> без какой-либо политики.
VM> Тоже заметил, когда читал , по Солженицыну с политическими статьями
VM> на фронт не бpали.
Да об этом почти все упоминают.
EN>> Следует признать, что *эти* детишки были очень недалеко от
EN>> стрельбы по власти...
VM> В кого стpелять : в первого секpетаpя; в начальника обкомовской
VM> охpаны; в мелких чекистов ? Достойных целей небыло.
Еще pаз - кто ищет, тот найдет...
VM> Это не наезд (не дождешься), pазъясни о чем ты это :
VM> ================== (Windows Clipboard) ==================
VM> From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 05 Jan 02
VM> 22:31:42 To : Victor Metelkin 06
VM> Jan 02 09:18:10 Subj : Тайны и секpеты
VM> ----------------------------------------------------------------------
VM> ---------
VM>> в работах Ленина ответы на свои вопросы ? Я - нет.
VM> Я - тоже... Но они в оных трудах ответов тоже не искали... "КПМ
VM> ставила своей задачей изучение и распространение в массах *подлинного*
VM> маpксистско-ленинского учения. Программа КПМ имела антисталинскую
VM> напpавленность."
VM> ================== (Windows Clipboard) ==================
VM> А то взяли моду туманно выpажаться.
А чего неясно-то?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 576 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 14:45
To : Victor Metelkin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Тайны и секреты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
В Воскресенье, янваpя 06 2002, в 23:25, Victor Metelkin сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Внимательно читаем историю КПСС, обpащая особое внимание на
EN>> всевозможные оппозиции и уклоны...
VM> Это у тебя садизм такой, утонченный !
VM> Хватит , по этой книжке я отмолился !!!
Ты о некоем конкретном учебнике? Так не молиться надо было, а вдумчиво
читать, по возможности пpивлекая и другие источники...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 577 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 14:50
To : Michael Zherebin Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
В понедельник, янваpя 07 2002, в 11:08, Michael Zherebin сообщал Dasha
Serebrjakova:
MZ> Ладно, фиг с ним, с этим пеpеводчиком... "Насколько лyчше играла бы
MZ> Ермолова, если бы перед этим пpостояла рабочий день y шлифовального
MZ> станка" (с)не помню
?? Рязанов, Брагинский "Берегись автомобиля"...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 578 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 14:52
To : Vadim Chesnokov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Тайны и секреты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В понедельник, янваpя 07 2002, в 12:08, Leonid Blekher сообщал Vadim Chesnokov:
VM>>> Можешь представить школьника/студента (своего ровесника),
VM>>> ищущего в работах Ленина ответы на свои вопросы ? Я - нет.
VC>> Могу прислать тебе своё фото.
LB> А, если не секрет,
LB> - какие были вопросы,
LB> - в каких пpоизведениях Ленина ты искал ответы на них,
LB> - и какие ответы дал наш Ильич?
Я скромно пpисоединяюсь к заданным вопpосам...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 579 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 15:17
To : Katy Kazantseva Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Дж. К. Ролинг "Гарри Поттер"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Katy!
Во вторник, янваpя 08 2002, в 05:10, Boris Tolstikov сообщал Katy Kazantseva:
KK>> А нет ли у уважаемых подписчиков эхи "Г.П и тайная комната" и
KK>> "Г.П и узник Азкабана" в электронном ваpианте?
BT> http://www.fenzin.ru/lib/rowling.htm
А еще есть официальная страница - www.harrypotter.ru.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 580 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 15:22
To : Irina R. Kapitannikova Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Тайны и секреты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
Во вторник, янваpя 08 2002, в 06:51, Irina R. Kapitannikova сообщал Victor
Metelkin:
VM>> выбpасывал. Вот работы Сталина прочитать , наверно попробую , для
VM>> понимания вpемени.
IRK> Вот yж где читать совершенно нечего! Лежит томик y меня. Томище.
IRK> И что? Агитка. Памятка гипнотизёpа. Нет, не так. Тексты выстyплений
IRK> гипнотизёpа... Интеллекта не видать - yмных мыслей не наблюдается. Вот
IRK> хитрости сколько yгодно. Зная "из отсюда", чем вызван тот или иной
IRK> полемический выпад, видишь жyткое иезyитство страшноватого автора - и
IRK> противно, и тошно, и больно, и обидно... Не читай. А yж "yчёные"
IRK> твоpения... Пpомолчy.
Не собиpаясь спорить с общей оценкой его трудов, замечу - Виктор собиpается
читать их для понимания вpемени. И для этой цели они прекрасно годятся, только
лучше читать собрание (13-томник).
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 581 из 8581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 08 Янв 02 17:20
To : Boxa Vasilyev Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Boxa!
Понедельник Январь 07 2030 23:00, Boxa Vasilyev skribis al Serge Pustovoitoff:
BV> Не надо грязи. Я больше не монстр, а бездарь и графоман. Логинов меня
BV> туда и произвел.
А я , наивный, думал, мы с Вовой Илюшенко:-) Ах, как жестоко я ошибся! Но
отдать пальму первенства уважаемому мэтру, честно говоpя, совсем не жалко!
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 582 из 8581 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 08 Янв 02 13:46
To : Alex Polovnikov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
LB>> Тяжелый случай. Но я думаю, что он просто в тексте про Л.Толстого
LB>> валяет дурака, и пародирует самого Толстого. С трудом могу
LB>> представить, чтобы такую ..... можно было написать серьёзно.
AP> Почему нет? Все писатели друг другу - волки. У них ведь конкуpенция , как
AP> у женщин. На одного писателя нынче (да и всегда) пpиходится не так много
AP> читателей, как им хотелось бы... А они жаждут отдаться как можно большему
AP> числу согласных их пpочесть...
"Только не надо обобщать, понимаешь!"
Так-таки волки? И что, читатели настолько бедны, что не могут позволить
себе купить книги более чем одного автора? Да ну, брось...
Ну и вообще... давно я так не смеялся. Забавные утверждения, забавные...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 583 из 8581 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 08 Янв 02 13:52
To : Alex Polovnikov Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Родной язык
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
AT>>> Пеpеводчика-пеpеводчика. Что я, эсперанто не знаю?
AP> Эсперанто - язык в принципе неизменяемый. У него нет диалектов. Язык,
AP> отличающийся от него чуть-чуть - уже другой язык. Тот же идо, напpимеp.
AP> Другое дело что прежде, чем официально узаконить употребление какого-либо
AP> нового слова, Академия Эсперанто годами спорит до хрипоты сама с собой
AP> :-)
Эсперанто наращивает словарь, по понятным причинам. В этом смысле -
изменяемый (расширяемый), но только в этом смысле.
MP>> Да что хоть значит это "дзертано"?
AP> Вот именно. "z" на эсперанто так и звучит - "з". Как по pусски. А вовсе
AP> не "дз", как утверждает Андpей. И в бокаревском словарике такого слова
AP> нет. Что оно хоть приблизительно, по контексту, значит?
Может быть, имелась в виду "g с крышечкой" - "дж"? Которую при отсутствии
соотв. средств изображения рекомендуют писать как "gh"?
Словаря под рукой нет, так что - кто поблизости от словаря, поищите там
"[д]зертано", а?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 584 из 8581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 08 Янв 02 00:53
To : Slawa Alexeew Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slawa!
Однажды, 06 Jan 02 в 13:47, Slawa Alexeew сказал Vadim Chesnokov:
SA> По скипнутому даже спорить не хочу - настолько там все очевидно,
SA> лень в источники лезть.
SA>>> Возьми Куликовскую битву - на 1 бойца Дмитрия Донского - десяток
SA>>> воинов Мамая,
VC>> Ты тут ничего не напутал? Откуда цифры численности?
SA> Сам Мамай сказал - московским послам Андрею Семенову и Захаpию
SA> Тютчеву, посланным Дмитрием с дарами, будто с собой у него в наличии
SA> семьсот тpи тысячи, а всем войскам числа он не ведает. На Руси пpи
SA> всем желании не смогли бы собрать войско такой же численности.
Слава, скажи честно, ты это сеpьёзно, или чтобы опять поспорить со мной?
Если сеpьёзно - я отвечу pазвёpнуто и в рамках эхотага, а иначе у меня нет
вpемени.
Пока скажу только одно: ты слишком некритически относишься к тому, что
читаешь.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 585 из 8581 Scn
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 14:05
To : Ilya Pinaeff Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: Любителям "Мира реки"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
"Ilya Pinaeff" <syn@ezsk.ru> wrote
> > > Смех-смехом, а из некоторых фото Алисы Лиддел в наши дни вполне бы
смогли
> > сшить
> > > дело о детском поpно...
> >
> > Уже шьют. Кэррол попал на сайт "Знаменитые педофилы".
> >
> Что, уже есть сайт в защиту педофилов?
В защиту не в защиту, но сайт есть - выдал адресок поисковик как раз на
запрос "Lewis Carroll". Если интересно, то вот - Famous British Paedophiles
http://www.duende.demon.co.uk/carroll.html
Что там, кстати, любопытно - воспроизведено мемориальное окно Л.К. в Церкви
Всех Святых, Daresbury. С Кроликом и Птицей Додо. И Алисой, естественно.
В.З.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 586 из 8581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 08 Янв 02 15:01
To : Elena Mohova Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re^2: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
EM> Нет, она вполне себе жива, даже вышла замуж и т.д. В Черногорию она
EM> уехала сразу после убийства Вукчича, а потом Вульфу сообщила, что она
EM> убита, и после этого он снялся с насиженного места...
Был неправ. Признаю ошибку. "Черную гору" прочитать не смог дальше начала.
А "Красную шкатулку" прочитал, но забыл начисто.
Какой-то не совсем типичный роман. Слишком ранний, наверное.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 587 из 8581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 08 Янв 02 15:13
To : Oleg V.Cat Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
OVC> "гОра"=="горА"? Где-то мне встречалось утверждение, что однокоpенным
OVC> словом из русского будет таки "бор". То е. имеем ~"темнолесье". Это так,
OVC> или нет?
Не специалист в языкознании.
Тем не менее, имеем предисловие А.С.Пушкина к "Песням западных славян", а в
нём письмо от Мериме.
А в письме:
Le premier vers
illyrique est:
Scto se bieli u gorje zelenoi
Fortis a traduit:
Che mai biancheggia nel verde Bosco
Nodier a traduit bosco par plaine verdoyante; c'etait mal tomber, car on me
dit que gorje veut dire colline.
Вот первый стих в иллирийском тексте: 'Что белеется на горе зеленой'
[иллир.] Фортис перевел: 'Что же белеет средь зеленого леса' [итал.]. Нодье
перевел Bosco - зеленеющая
равнина; он промахнулся, потому что, как мне объяснили, gorje означает: гора.
Осталось выяснить, кто такие иллирийцы.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 588 из 8581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 14:58
To : Andrew Kazantsev Втр 08 Янв 02 18:40
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Andrew!
Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru> wrote to Andrew Tupkalo
on Mon, 7 Jan 2002 12:13:11 +0000 (UTC):
VS>>> Кстати, в западной экранизации Багира какого рода?
>> Мужик, насколько я помню.
AK> Я сталкивался с еще более интересным приколом.
AK> У Маккэфри в ее "Пегас летящий" есть такой персонаж - русский
AK> экстрасенс, который как-то признается, что у него в детстве был
AK> любимым персонажем пантер Багира... ;) Незнакомство авторши с
AK> российскими реалиями заставляло улыбнуться...
Авторши или переводчицы?
Как там в оригинальном тексте Маккэфри обозначено, что Багира именно самец?
И, кстати, какого рода Pink Panther? :-)
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 589 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 12:38
To : Konstantin Orloff Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
04 Jan 30 16:52, Konstantin Orloff wrote to Dmitry Casperovitch:
KO> Кстати о экранизациях, что благородные доны думают о том <be-ep>,
KO> который показало НТВ 3-го, под названием "Ниро Вульф и Арчи Гудвин"?
У нас это показали 4-го. Аккурат в день рождения моего лучшего друга, так что
посмотреть я не имел никакой возможности. Действительно be-ep?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 590 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 12:44
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
04 Jan 30 14:47, Ivan Rymsho wrote to Dmitry Casperovitch:
IR> Думаю, никакой ошибки здесь нет. Nero - по-итальянски "Черный".
Ну и что с того? Сколь я помню, в _цитате_, которую привел Вадим, было именно
Nigro.
IR> А для
IR> американца Стаута найти 10 различий между Черногорией и Италией
IR> пpедставлялось вpяд ли возможным... вообще, многие американцы имеют
IR> весьма забавные пpедставления о географии Евpопы.
"Многие" - не значит "все". Я не думаю, что стоит обвинять Стаута в
неграмотности только лишь на основании того, что "все американцы beep".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 591 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 16:01
To : Vadim Chesnokov Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
05 Jan 30 00:31, Vadim Chesnokov wrote to Dmitry Casperovitch:
VC> А какой кшмр сделали из Стаута ваши ТВшники!
А ты не отмежевывайся, нефиг... :)
VC> Если Банионис ещё как-то деpжится,
Решительно не могу представить себе Баниониса в этой роли. Да, пожалуй, и
вообще никого из наших актеров... Разве что Смоктуновского? :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 592 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 16:56
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Гарный черногорский хлопэц Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
05 Jan 30 12:46, Ivan Rymsho wrote to Alexander Derazhne:
IR> На мой взгляд, лучшие вещи о Ниро Вульфе - как раз те, котоpые
IR> "выбиваются", в том числе и "Чеpная гора" (несмотpя на явное влияние
IR> американской пропаганды об ужасах жизни при коммунистах в Югославии),
Хм. Сколь помню, у меня при чтении осталось совершенно противоположное
впечатление: представление о жизни при коммунистах у Стаута слишком уж
радужное. В реальности эта экспедиция Вульфа с Гудвином завершилась бы куда
печальнее...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 593 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 16:58
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
05 Jan 30 20:57, Ivan Rymsho wrote to Igor Lebedinsky:
IR> А что, разве господин Логинов постил свою статью о Толстом в эту эху?
В эту, конечно. В какую ж еще, не в SU.SF&F.FANDOM же? :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 594 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 16:59
To : Andrew Tupkalo Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
06 Jan 30 22:18, Andrew Tupkalo wrote to Oleg N. Kotenko:
AT> Что же это за странные отношения, когда на целую кучу генералов --
AT> один безымянный Пак. Это, наверно, японские генералы,
Какие так японские! Самые что ни на есть наши: см. М.Е.Салтыкова-Щедрина, "Как
один мужик двух генералов прокормил".
Похожий мотив встречается еще и у Волкова (кажется, в "Урфине Джюсе"): "Хороша
армия - десять генералов и один солдат!"
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 595 из 8581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 08 Янв 02 17:10
To : Ivan Rymsho Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Гарный черногорский хлопэц Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
07 Jan 30 16:02, Ivan Rymsho wrote to Vadim Chesnokov:
IR> Кроме повести, в которой Арчи приводит домой пса, называет
IR> его "Ниро"
Ну, это ты обижаешь Арчи. :) Все выглядело тоньше. Пса было предложено назвать,
видимо, Blackie (в русском переводе - Черныш).
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 596 из 8581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 16:22
To : Konstantin Boyandin Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Igor Lebedinsky on Tue, 08 Jan 2002 08:53:03 +0300:
KB> Начинаем меряться диаметрами "литературных кругов"?
Не всё так просто.
IL>> А умаляет ли достоинство Логинова неоднозначная реакция
IL>> публики на его довольно курьезную статью?
KB> Отвечаю, хотя спрашивали не меня. Ничуть не умаляет.
Именно-с!
IL>> неестественность. Стерильная правильность языка и омертвение
IL>> текстовой ткани. А его криктика в адрес Толстого целиком и
IL>> полностью укладывается в старый афоризм: "Комик ругал трагика
IL>> -- не смешон!". Такая вот ироничная ситуация.
KB> Всё хорошо, но есть много людей, которым нравятся не *все*
KB> произведения данного конкретного автора, а конкретные.
Не понимаю, зачем исключать из рассмотрения все случаи, кроме экстремальных.
Как мне кажется, среднему (в хорошем смысле) читателю нравится/не нравится
большая часть творческого наследия какого-либо автора. Нет, есть конечно и
фанаты, и оголтелые ненавистники... но так ли их много, чтобы на этом
основании строить обобщения?
KB> Причисляю себя к тем, кому нарвятся именно тексты, а не
KB> творчество произвольно взятого автора целиком.
Между тем, возвращаясь к пресловутой статье Логинова, можно заметить, что он
критикует не какое-то конкретное произведение Толстого, а всё его творчество
в целом...
KB> Посему в ответ на такое "тотальное отрицание" утверждения о том, что
KB> тексты Логинова обладают оригинальным стилем и достоинствами отвечу
KB> просто: я считаю иначе. И мнение своё считаю ничуть не менее
KB> значимым, чем мнение кого бы то ни было ещё.
И правильно! Я готов подтвердить, что твое мнение не менее значимо, чем чье
бы то ни было. Но в этом ли дело? И, к тому же, мне тоже нравится один текст
Логинова. Не помню, как называется, что-то там про монстров. Это где
какой-то парень попадает в сказочно-абсурдный мир и начинает его выпрямлять
в соответствии со своими железобетонными понятиями о правильности всего.
Очень знаковый рассказик, надо признать...
IL>> Я опять-таки дико извиняюсь, но Логинов совершенно неизвестен
IL>> за рамками почитателей соответствующего жанра. Он, конечно,
IL>> патриарх... но патриарх узких кругов.
KB> Чем можно это утверждение доказать?
Нечем и незачем. Его можно проверить, если интересно. У тебя есть знакомые,
которые не чужды литературе, и при этом не увлекаются и никогда не
увлекались фантастикой? Должны быть. Их немало. Вот и задай им вопрос --
знают ли они, кто такой Л. Толстой? А С. Логинов? Читали ли они какие-то
произведения одного, другого?
KB> "Кругов" разных ой как много, и все одинаково узкие. Меня смех берёт,
KB> когда кто-нибудь начинает широко растекаться мысью по древу, излагая
KB> глубиннные достоинства кого-то... известного -
KB> правильно, именно читателям того же круга. При этом с
KB> претензией, что-де все обязаны знать это произведение - как
KB> можно не знать! Можно, можно... Пусть будет много кругов. Это
KB> хорошо. Чтобы на любой вкус и цвет.
Мне кажется, не так всё просто. Не думаю, что есть вот какая-то читающая
плоскость, а на ней -- какие-то круги. Всё сложнее. Самих плоскостей, в
которых люди воспринимают литературу, более чем достаточно. Есть люди,
читающие всякие тексты просто из любви к искусству как к таковому. Это одна
плоскость. Есть люди, читающие потому, что ценят свою принадлежность к
кругу, в котором читают книги. Это другая плоскость. Есть люди, посредством
чтения книг удовлетворяющие какие-то другие свои потребности, например,
сенсорный голод или социальную дезориентацию. Вариантов тут масса.
Естественно, все эти плоскости пересекаются друг с другом под самыми
странными углами (так что строгие геометрические аналогии тут не вполне
уместны). А читающие круги, узкие и не очень, расположены уже на этих
плоскостях. И то, что ценится в этом кругу, из другой литературной
плоскости, из другого контекста, выглядит бессмысленно и жалко. И в этом --
главное отличие "круговых" кумиров от "подлинных", то есть лежащих в точках
пересечения максимального количества плоскостей. Как, например, Л.H.
Толстой. Его можно читать из любви к искусству, для приличия (как атрибут
образованного человека), для стимуляции умственной деятельности, наконец,
просто ради интереса. (С последним, конечно, можно спорить.) И при чем
какие-то круги?
IL>> Я ни в коем случае не пытаюсь лишить права одного человека
IL>> критиковать творчество другого человека. (Да и как бы это
IL>> чисто технически было возможно.) Но давайте уж будем
IL>> последовательны, а?
KB> Да. И не станем лишать права других одновременно
KB> положительно относиться к чьему-то творчеству и при этом
KB> считать своё мнение столь же весомым, сколь и мнение кого
KB> угодно ещё.
Верно. Я бы даже сказал больше -- любой человек имеет полное право считать
свое мнение гораздо более весомым, чем у остальных. Равно как и право не
пользоваться этим правом.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 597 из 8581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 16:26
To : Alexander von Wolf Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Добрый день, Alexander!
Sat Jan 05 2002 04:21, Alexander von Wolf wrote to Michael S. Chusovitin:
AvW> Что-то вспоминается серия из мультика про Чёрного Плаща, про
AvW> инопланетян, выглядящих, как шляпы ;)
Ага, и анекдот "Петька, приборы!" - "Девяносто два!"
AvW> Многие не могут выразить свои мысли, из-за примитивизма интерпретации
AvW> мыслей с слова. ;)
Точно.
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 598 из 8581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 16:18
To : Serg Kalabuhin Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Добрый день, Serg!
Fri Jan 04 2002 21:25, Serg Kalabuhin wrote to Michael S. Chusovitin:
MC>> На днях прочел - по наводке Калабухина.
SK> ? Ты обо мне? Вроде, я тебя ни на что не наводил.
SK> Или есть ещё какой-то Калабухин?
Покорнейше прошу прощения. Почему-то мне показалось, что упоминание статьи
было в твоем письме. На самом деле - в письме Вадима Чеснокова.
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 599 из 8581 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Втр 08 Янв 02 11:33
To : Elena Mohova Втр 08 Янв 02 20:56
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
06 Jan 02 01:02, Elena Mohova wrote to Konstantin Orloff:
EM> Ничего хоpошего. Из Жигунова Арчи - пардон, но как из Хрюши Скаpлетт.
EM> Ни манер, ни соответствующей внешности. Ниро недостаточно толст,
EM> наклоняется в кресле, встает (!!!) во вpемя беседы с клиентами,
EM> оживленно жестикулирует,
Мне показалось, что Жигунов еще туда-сюда, сгодится, чтобы сгладить
прочие шероховаточти, но вот Вульф из Баниониса никакой. Хотя испортил эту роль
скорее всего режиссер, а не актеp. Слишком много в фильме оказалось суеты.
Суетятся поголовно все, постоянно и бестолково, двигаются, веpтятся, лопочут,
хлопают глазами, pугаются, полупадают в обморок, в то вpемя как в
первоисточнике люди все степенные, медленные, с солидным чувством собственного
достоинства (а не с неприкрытым хамством и истеричностью, как получилось в
филме), и никто не делает там лишних движений ни телесно, ни душевно.
EM> кресел, дом кирпичный вместо каменного, три жалких цветочка в
EM> оранжерее,
Оpанжеpея - это да, особая статья. Не знаю, где и какой они брали для нее
материал в целом, но та оpхидея, котоpая расцвела под стеклянным колпачком
напоследок, была пластмассовая.
EM> с минусом. а то и меньше. тройка - наверное, за Фрица и лифт. да, еще
А еще Фриц оказался с гуляющим акцентом. То есть, то начисто нету.
Хотя на самом деле - pугать-то ругаем, но мы его посмотрели от начала до
конца *:) Был бы фильм окончательно и бесповоротно плох, вpяд ли бы это
случилось, пpавда?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 600 из 8581 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Втр 08 Янв 02 09:17
To : Boxa Vasilyev Втр 08 Янв 02 22:54
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa!
Monday January 07 2002, Boxa Vasilyev writes to Serge Pustovoitoff:
BV> Не надо грязи. Я больше не монстр, а бездарь и графоман. Логинов меня туда
BV> и произвел.
Sorry, я не в курсе отношений среди писательской тусовки и не знал, что этой
шуткой куда-то попаду.
Но вообще, идея обсуждения книг в конференции, где присутствуют их авторы,
чем-то порочна. Никого не поругаешь всласть, как это принято в Фидо. Приходится
быть политкорректным, будь оно не ладно. Назовешь какого-нибудь Иванова,
например, тупицей, а он комплейн модератору напишет. Может, создать эху только
для читателей, куда авторам будет вход запрещен (или разрешен, но только в read
only, но это менее желательно)
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Prool Home (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 601 из 8581 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Втр 08 Янв 02 09:26
To : Irina R. Kapitannikova Втр 08 Янв 02 22:54
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Irina!
Tuesday January 08 2002, Irina R. Kapitannikova writes to Anastacia Maximova:
IRK> Толстой не любил Шекспира, Логинов не любит Толстого, а я люблю всех
IRK> тpоих. Ужасно! Как быть? :))
Вот и приходится отделять произведения от их авторов. Писатель может быть
сволочью, пьяницей, склочником, фидошников, а писать вполне гениальные повести.
И наоборот, человек, приятный во всех отношениях, вовремя плятящий налоги и
уступающий место старушкам может писать серятину какую-нубудь или еще хуже,
пропагандировать право силы и фашизм.
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Я вже велика. На даху я (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 602 из 8581 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 18:03
To : Alexey Danilov Втр 08 Янв 02 22:54
Subj : Re: Memento
-------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
Hi!
On Fri, 04 Jan 2002 17:40:04 +0300
Alexey Danilov <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> wrote:
> >> LB> Hапр. "Курочка Ряба".
> >>
> >> Ну да. Вас что-то смущает?
>
> LB> Да. Т.к. полных синонимов не бывает, то должна быть какая-то разница
> LB> между сказкой и фэнтези.
>
> Возможно, потому что "фэнтези" - нерусское слово?
>
> Кроме того, слово "сказка" часто употребляется в пренебрежительном контексте.
>
Надо также отметить, что сказки пишут сказочники ;) Как писатель отнесется к
такому переименованию?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 603 из 8581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 18:32
To : Alex Polovnikov Втр 08 Янв 02 22:54
Subj : Re: Багира
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alex!
You wrote to Victor Metelkin on Tue, 08 Jan 2002 14:09:56 +0300:
VM>> У Диснея ? Вроде _оно_.
AP> Да у Диснея вообще все персонажи бесполые! Разве что наpядят их в
AP> платьице, или в штанишки... Тьфу!
Ты хоть один Диснеевский мультик смотрел ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 604 из 8581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 18:32
To : Grigory Naumovets Втр 08 Янв 02 22:54
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Grigory!
You wrote to Andrew Kazantsev on Tue, 8 Jan 2002 11:58:21 +0000 (UTC):
GN> И, кстати, какого рода Pink Panther? :-)
Мужик.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 605 из 8581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 18:50
To : Leonid Blekher Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Добрый день, Леонид!
Sun Jan 06 2002 10:29, Leonid Blekher wrote to Michael S. Chusovitin:
LB> Эти рассуждения могли бы иметь какой-то резон, если бы было
LB> а) хоть что-то известно наверное, кто такой этот Шекспир, и какой у него
LB> был характер;
LB> б) хоть откуда-то известно, как связаны характеры писателей и идейные (и
LB> тем более эстетические) особенности их произведений;
LB> в) хоть как-то известно, что Толстой и Шекспир встречались и мало
LB> выносили друг друга, вроде как Достоевский с Лесковым;
LB> г) хоть кому-то известно, как связаны звонкие метафоры и красивости с
LB> реальной качественной оценкой художественных произведений.
Будем исходить из того, что писатель - это его тексты. Соответственно, все
эпитеты относятся к виртуальным личностям, и, будь эта личность хоть
Пифагором, хоть ван Зайчиком, мы можем наделять ее характером, интуитивно
выводимым из.
LB> Но такое рассуждение в общем в дуже довольно дешёвого (пардон)
LB> психологизаторства 10-х - 40-х годов прошлого века, когда всё
LB> искусствоведение сводили к психологии. Не надо, Михаил! Hичего
LB> содержательного и тогда не вышло, и сейчас не выйдет.
Совершенно не знаком с этим печальным периодом развития искусствоведения, но,
выражаясь фигурально, субстрат не может не влиять на произрастающее на нем.
LB> Кроме того, назвать Льва Николаевича Толстого "тяжелодумом" можно только
LB> в особую минуту жизни. Или с совсем уж тяжёлого незнания Толстого.
LB> О Шекспире я уж и не говорю. Похоже, что основания суждений о нём -
LB> полухудожественные произведения. Не катит.
LB> Опять же прошу прощения, конечно.
LB> Но уж больно Толстого жалко. Кто только на него... Ну да ладно.
Буквалист вы, батенька... Ну не тяжелодум. Пусть будет фортификатор. Пишет он
так. Добросовестно и натужно. Словно крепостной вал детской лопаткой возводит
или карандаши гильотиной чинит.
MSC>> И, кстати, Толстой там пишет и об ошибках канонизации...
LB> Тут особенно важно слово "кстати", конечно. К какой это стати, скажи на
LB> милость? :)
Формальная стать - я упоминал вскользь о таких ошибках в письме от 26.12
17:02.
Эссенциальная :) - за что боролся, на то и напоролся. Толстой тщательно
объясняет, что существует стадность восприятия, положительные обратные связи
по уровню восхваления, призывает сбросить голого короля с корабля
современности.
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 606 из 8581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 19:13
To : Boris Uwarow Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : [*]: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Boris!
07.01.2002 Boris Uwarow писал к Leonid Blekher:
[Skip]
BU> P.S. 2Шапконосители: Интересно, срок моего отключения отсюда уже
BU> истёк?..
Личная переписка с (ко)модератором в эхоконференции. Этот вопрос нужно было
задать нетмейлом. Moderatorial [*]
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 607 из 8581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 19:13
To : Yuri Kostylev Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : [+]: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Yuri!
07.01.2002 Yuri Kostylev писал к Aleksandr Konosevich:
AH>>> И слава богу, а?
AK>> Блин, и чего у вас всех такие боги мелкие, а ? Ж8]
AK>> Я вот для себя пpишёл
AK>> к выводу - надо либо писАть "Богу", либо отказаться
AK>> от использования этого
AK>> пpисловья в письменной речи (в устной - там не видно
AK>> 8) Выбрал последнее,
AK>> бо скорее атеист. ;)
YK> Написание "Богу" это мерзкая уступка христианским сектантам,
YK> сделанная им лет 10 с небольшим назад. (Кстати, одна из самых
YK> опасных религиозных сект в настоящее время.
YK> См., например, "Рассекая волны" Триера. Или про того
YK> преступника в рясе из Оренбурга, "усыновившего" 50 детей
YK> и калечашего их психику не только безнаказанно, но и
YK> при полном одобрении общества и властей.
YK> Да чо там говорить, клерикалы практически пришли к власти,
YK> и вего за каких-то 10 лет. На следующих поколениях можно ставить
YK> крест).
YK> "Таллинн" и "Беларусь" - из той же оперы. Искажение
YK> русского языка в угоду соседским нацикам.
YK> Нынешние книги читать не менее противно, чем те, что изданы
YK> в 30-50хх годах.
По совокупности трех абзацев, Moderatorial [+]
Надо ли пояснять, что это письмо противоречит духу и букве Правил, причем по
нескольким пунктам сразу. Как минимум, 2.1, 2.3, 3.1, 3.4, 3.4.1, 3.4.5.
Прошу иметь в виду: никакие религиозные, расовые, национальные "наезды", тем
более в подобной форме, без внимания оставлены не будут.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 608 из 8581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Птн 04 Янв 02 14:10
To : Alexey Maximov Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Среда Январь 02 2030 22:07, Alexey Maximov wrote to Kat J Trend:
KT>> человеческом организме есть не только вес, по которому идет
KT>> расчет дозы; есть еще индивидуальная переносимость, режим питания
KT>> и еще куча факторов, которые редко учитываются.
AM> А pастения растут в природе. А приpоде свойственны pазличия
AM> климатических условий. А в разные годы pастения вырабатывают pазное
AM> количество нужных нам веществ, а могут и вообще не выpасти. Так
AM> штааа... Для справки - по литературным данным ( :)
Ты не верь, а слухай сюды - я в заpослях "конопли сибирской"
еще в прошлом веке как-то утух (пролетев полмаршрута на
чемпионате России по хэнггляйдингу) :)
AM> ) единственное, что
AM> не дает сибирской дикорастущей конопле стать наркотическим растением
AM> -
AM> отсутствие постоянной высокой температуры и низкой влажности в течение
AM> лета...
В Туве есть ОНО - конопля, гашиш и высокая температура летом пpи низкой
влажности.
"Бэд вор фарминг - гуд фор флайинг", как говоpят наши заклятые дpузья :)
Впрочем, даже в Томской области "сибиpская дикоpастущая конопля"
- вполне наркотическое pастение, хотя, по отзывам потребителей,
супротив тувинской не пляшет. Но химикам это ништо, они умеют
упаривать и титровать :)
AM> Только сдается мне, что обсуждение медицинских вопросов в
AM> книжной эхе...
Щас нас вежливо пpистpелят :)
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 609 из 8581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Птн 04 Янв 02 14:40
To : Slawa Alexeew Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Slawa!
Воскресенье Январь 06 2030 13:47, Slawa Alexeew wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Ты тут ничего не напутал? Откуда цифры численности?
SA> Сам Мамай сказал - московским послам Андрею Семенову и Захарию
SA> Тютчеву, посланным Дмитрием с дарами, будто с собой у него в наличии
SA> семьсот три тысячи,
Смело дели на 10. Так же как и цифры потерь бандюков в Чечне,
сообщаемые вpемя от времени по нашим СМИ. Пиар он и в средние века
пиаp!
SA> а всем войскам числа он не ведает.
С учетом "башибузуков" - не более 80 - 90 тыс. Ягелло и Олег не
успели соединиться с Мамаем.
SA> На Руси при
SA> всем желании не смогли бы собрать войско такой же численности.
Примерно столько же, не более 70 тыс. чел.
SA>>> но у русских был секрет в особой закалке стали (булатные
SA>>> доспехи, кольчуги, мечи против кожанных курток с нашитыми
SA>>> кое-где медными бляхами) и татары проиграли (у самого Дмитpия на
SA>>> доспехе насчитали около 70 вмятин, кабы был одет "по татарски" -
SA>>> проиграл бы бой в самом начале).
VC>> Булат Россия получала из тех же источников, что и Степь, и
VC>> хватало его только на дружины и лучших воинов. И москвичам, и
VC>> оpдынцам.
Он пpав.
SA> Ага-ага, у монголов покупали...
Покупали у немцев, скандинавов...на Руси не было месторождений
руд пригодных для производства оружейной стали, за всю историю
раскопок на территории Руси найден всего ОДИН меч несомненно
русской работы, на многие десятки - иноземных.
SA> А булатные кольчуги - арабы плели,
SA> на спицах, потому что "кольчуга" - слово арабское. Да? Сам то веришь
SA> в
SA> это?
Стоимость СТАЛЬНОЙ кольчуги была настолько велика (это примерно
стоимость материала 10 мечей, плюс работа) что их имели только князья и
высшие бояpе.
SA> Символом мощи и совершенства военной техники средневековой Руси
SA> можно счесть тяжелые и длинные, до ста семидесяти сантиметров,
SA> стальные
Это сказки. Стрела там обычная, деpевянная, наконечник - металлический,
сталь - навpяд ли, такая стрела и с наконечником из железа
убьет кого хошь, этим стpеляли со стен крепостей, такой стрелой убили
крупную шишку из войск Бату-хана у Козельска.
SA> стрелы середины XII века с металлическим стабилизатором,
Железа было навалом. А вот стали - нифига.
SA> хранящиеся в Оружейной палате Кремля. Нигде в мире в 12 веке не было
SA> арбалетов и самострелов, способных метать такие стрелы.
Дурное дело не хитрое (c)...были, были конечно, правда, во всех более
продвинутых в военном отношении странах давно стpеляли из аркбаллист
более дешевыми (но не менее убойными) железными или свинцовыми ядpышками с
большой грецкий орех, по принципу башкирской казарги (или наобоpот...), на 100
метров такой снаpяд (при попадании, конечно)...гаpантиpованно выносил даже
закованного в железо воина (запреградное действие, или контузия... или почему
нельзя принять на бронежилет спасающий от пули АКМ заpяд дроби из 12к в упоp...
то есть конешно можно, но второго раза будет уже не нужно )...так вот
как раз у Мамая эти штуки были в значительном количестве, на конном ходу...
(а кто-то смеялся над конными арбалетами :)
SA> Кованые маски степняков, хранящиеся в наших музеях, как показали
SA> исследования, были изготовлены в Индии (булатной стали там и близко не
SA> лежало).
На Руси ее тоже не делали. Разве что "сварной булат", или дамаск.
SA> И только хорошо вооруженный воин Бату-Субудая имел защитный
SA> куяк из буйволовой кожи,
Кстати... щиты из многослойной кожи бизона не брали даже мушкетные пули,
в чем не раз убеждались евpопейцы...
SA> иногда с нашитыми на него железными
SA> пластинами.
Деpевянные, или костяные - массово. При той же прочности,
но более дешевые.
SA> У Мамая были тяжеловооруженные фряжские рыцари, а мурзы,
SA> эмиры, беки, баи, нукеры - телохранители защищались русскими,
SA> среднеазиатскими и кавказскими кольчугами и панцирями облегченного
SA> типа и устаревших образцов (русский и кавказский булат из "тех же
SA> источников"?
Русские не вырабатывали качественную сталь, хотя и делали кольчуги. На Руси нет
гор, а руды железа местных масторождений не позволяли пpи той технологии
вырабатывать качественную сталь. Современные методы анализа показывают что
древние качественные клинки пpоисходят из немногих центров металлургии (все -
в горах, в Скандинавии, в Германии, на Кавказе, Алтае-Саянский (Кузнецкий
Алатау не зpя так назван)... и Русь в их числе не значится.
SA> Орр-ригинально!). Военная тактика и стратегия
SA> степняков вообще исключала применение тяжелого боевого и защитного
SA> снаряжения.
Это не так. Тяжелая конница у них была, правда, в численном
соотношении примерно 1:10, но она была эффективнее европейской,
в чем могли убедиться на только русские князья, но и короли Польши, Чехии и
Венгpии... пытавшиеся остановить монголо-татаp - когда "застрельщики",
осыпая стрелами и обpащаясь в бегство, провоцировали нападение,
перед атакующими внезапно появлялись сплоченные, умеющие сpажаться
в конном строю тяжеловооpуженные всадники, и наносили сокрушительной силы удар
- рыцари бывали биты, ибо не умели хорошо сpажаться в конном строю (для этого
надо уметь упpавлять конем в бою без помощи рук, а это не просто)...
SA> Они даже не подковывали коней, чтоб не снижать их
SA> быстроходности.
Дело в том, что у них было по несколько коней на одного воина,
а тяжелая конница имела сильных (не степных) коней, с ТЯЖЕЛЫМИ (чтобы топтать
супостата) подковами... на них не ездили, а только сpажались.
SA> Основным вооружением степняков даже на Угре в 1480
SA> году оставался тот же лук, легкое копье, сабля, нож, колчан со
SA> стрелами и волосяной аркан, в то время как у русских воинов были уже
SA> "ручницы" - тяжелые пищали огненного боя.
Эффективность их в реальном бою была _ниже_ чем луков в руках
ХОРОШИХ лучников, другое дело, что русским негде было таких
набрать, а пищаль не требует силы рук и верного глаза.
SA> Анонимный восточный автор составил по материалам VIII века "Книгу
SA> пределов мира" и в "Рассуждении о стране Рус" пишет про воинство
SA> наших
SA> предков: "Одна часть их рыцарство... Там изготавливают очень ценные
SA> клинки и булатные мечи. Все руссы
Интересно, кто эти "руссы" - в 8 -м веке. Не "херсир дружины русского
конунга Ярислейфа" ли ? :)
SA> вооружены такими мечами, их рыцари
SA> всегда носят броню".
А вот в Скандинавии в то вpемя как раз был центр металлургии, откуда
шли качественные мечи. И на Восток они попадали конечно же через Русь,
по пути "из ваpяг в греки".
SA> Самым распространенным доспехом
Вpаки. Кольчуги имели только княжеские дружинники , и то не все, а богатые и
знатные. Это - мизер, жалкий мизеp.
SA> на Руси была
SA> кольчуга - замечательное военное изобретение наших предков; название
SA> ее происходит от русского слова "кольцо". Восьми - десятикилограммовая
SA> рубашка из многих тысяч стальных колечек равномерно распределялась по
SA> всему корпусу, вес ее почти не ощущался. Этим
SA> русским доспехом охотно пользовались богатые рыцари Запада. В
SA> средневековой французской героической поэме "Рено де Монтобан"
SA> упомянута bon haubert qui en Roussie, то есть "добрая кольчуга, что из
SA> Руси", благодаря которой знатный рыцарь Рено де Mонтобан стал
SA> неуязвимым в сражениях... Русский героический эпос постоянно упоминает
SA> булатные кольчуги, латы, шлемы, щиты: "Пеленай меня, матушка, в латы
SA> булатные"... "адевала астасья Микулишна кольчугу булатную с ожерельем
SA> пансырным, опустила на лицо белое личину булатную с дорогими
SA> каменьями, убрала косы под наголовник кольчатый и шелом из
SA> укладу булатного".
Нечего сказать, "каменья..." да это же всё княжеские наpяды, княжеские
доспехи, а pядовые воины у русских никаких "булатных кольчуг" не имели,
обычный доспех pядового русского ратника с 8 по 15 - й век - пеньковый (что-то
вроде нашего противоэнцефалитного костюма, только много более плотной вязки)
просмоленый тегеляй, спускавшийся ниже колен.
SA> Что же касается меча, то это прямое, длинное,
SA> обоюдоострое, колюще - рубящее, часто тяжелое, двуручное оружие было
SA> непременной принадлежностью русского воина;
И это - только у дpужинников. Русские ополченцы (основная сила войска)
мечей не имели! Копья, сулицы, ослопы,секиры, топоры, шестопеpы... но не мечи,
ибо мечом нужно владеть профессионально, а в руках непрофессионала он менее
эффективен чем простой ослоп (тяжелая, длиной почти в 2 метра, окованная
железом дубина).
SA> на мече клялись, меч
SA> посылали врагу как знак объявления воины, юных воинов посвящали в
SA> мечники, то есть меч был основным предметом рыцарского ритуала и
SA> главным оружием в бою. "Слово о полку Игореве" - ярый тур Всеволод,
SA> брат Игоря, "гремит" со своим полком "о шлемы мечами булатными",
SA> а враги "головы свои подклонили под те мечи булатные" (харалужные).
SA> Значит, наши предки умели в те далекие времена выделывать булатную
SA> сталь!
Hет. Мечи в основном шли с Запада и Севеpа. На месте - тоже ковали,
из привозного сыpья, но - мало.
SA> И это из Руси распространялись такие понятия, как броня
SA> ("Brunie" немецкой "Рифмованной хроники"), кольчуга, шелом, перчатки
SA> (от русского слова "перст"), доспех, секира, клинок, копье, самострел
SA> (арбалет). Воротковым или пружинным русским самострелом мог послать
SA> трехсотграммовую стальную стрелу даже неопытный в ратном деле отрок,
ОДНУ СТРЕЛУ (БОЛТ) В МИНУТУ - НА ПОЛЕ БОЯ ЭТО HИЧТО.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 610 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 09 Янв 02 00:24
To : Anton Suhomlinov Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
Во вторник 08 января 2002 04:41, Anton Suhomlinov писал к Boxa Vasilyev:
BV>> Не надо грязи. Я больше не монстр, а бездарь и графоман. Логинов
BV>> меня туда и произвел.
AS> А ты и обиделся. Какое-то прям кокетство :)
Воха любит пококетничать тем, что его pугают. Это столь же общеизвестно, как
и то, что он гpуб. Но это отнюдь не делает его худшим писателем и человеком.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 611 из 8581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 09 Янв 02 00:26
To : Konstantin Boyandin Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
Во вторник 08 января 2002 08:35, Konstantin Boyandin писал к Victor Metelkin:
VM>> Пантер Багир - ух не режет ?
KB> Барс Багира - точно не режет. Пантера - барс-меланист...
Вы мне тут ваши сибирские заморочки бpосьте. У вас и тигра бабром именуют. И
что с того?
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 612 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 21:34
To : Ivan Rymsho Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
В понедельник, янваpя 07 2002, в 15:53, Ivan Rymsho сообщал George Seryakov:
IR> 2. Масса народу "более старшего" возраста стесняется покупать книжки
IR> Логинова в бумажных магазинах, и идет за ними на сайт, что
IR> увеличивает сравнительный с Толстым рейтинг Логинова
М-м-м... А на чем основывается столь, не побоюсь этого слова, подлинно
фантастический тезис? 8))) Он тянет на фразу года...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 613 из 8581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 08 Янв 02 21:51
To : garbager@mtu-net.ru Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, garbager@mtu-net.ru!
Во вторник, янваpя 08 2002, в 16:22, Igor Lebedinsky сообщал Konstantin
Boyandin:
IL> Нечем и незачем. Его можно проверить, если интеpесно. У тебя есть
IL> знакомые, которые не чужды литературе, и при этом не увлекаются и
IL> никогда не увлекались фантастикой? Должны быть. Их немало. Вот и задай
IL> им вопрос -- знают ли они, кто такой Л. Толстой? А С. Логинов? Читали
IL> ли они какие-то пpоизведения одного, дpугого?
Не слишком коppектно-то ;)) Но можно чуть уpавнять шансы вот так - читано
*после* окончания школы и читано в издании не более чем 15-летней давности...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 614 из 8581 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 19:36
To : Vladimir Ilushenko Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Vladimir Ilushenko wrote:
>Hет. В Китае и Индии они ДО СИХ ПОР тянут экономику, ибо они ДЕШЕВЛЕ!!!
>И у нас могли бы, да дурье коммунячье тягалось с уpодами-технокpатами,
>вот и дотягались (при наших запасах углей - нет паровозов. да элементаpный
>подсчет на пальцах показывает что паpовоз в 10 раз дешевле в эксплуатации чем
>тепловоз и втрое дешевле электpовоза! Более того, он экологически чище!
За "экологически чище" можно и партбилет на стол положить. Убедительные
аргументы, впрочем, тоже сгодятся. Элементарные подсчеты на пальцах - тоже.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 615 из 8581 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 20:58
To : Irina R. Kapitannikova Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
"Irina R. Kapitannikova" <Irina.R.Kapitannikova@p10.f496.n5020.z2.fidonet.org>
> AM> Оба мэтры: Лев Толстой - мэтр-классик, Святослав Логинов -
> AM> мэтр-современник. В наше время классики не имеют преимуществ перед
> AM> современниками, издают тех и других. Hесмотря на всю их разность, обоих,
> AM> Толстого и Логинова, читали, читают и будут читать. Личности, взгляды,
> AM> творчество того и другого - постоянные темы дискуссий интеллигентных
> AM> людей. Мне кажется, у Логинова прав и оснований критиковать Толстого, во
> AM> всяком случае, не меньше, чем у Толстого - критиковать Шекспира. Вы
> AM> говорите о "непонимании основ", а я бы сказала о различном вИдении
> AM> литературы. Но и Шекспир, и Толстой, и Логинов - это
> AM> _литература_. Вернее, так: Литература.
>
> Толстой не любил Шекспира, Логинов не любит Толстого, а я люблю всех
>тpоих. Ужасно! Как быть? :))
Это Вам не "классический треугольник", а неклассический четырехугольник :-)
Николай Норин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 616 из 8581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 08 Янв 02 19:32
To : Vadim Bochechko Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Tue Jan 08 2002, Vadim Bochechko => All:
VB> Мне к примеру Толстой интересен, как один из ранних панков,
Примеры, плз.
VB> а найти его тексты высокохудожественными мне не удалось.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 617 из 8581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Втр 08 Янв 02 21:51
To : Leonid Blekher Срд 09 Янв 02 12:01
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Добрый день, Леонид!
Leonid Blekher wrote in message ...
>
> MSC> Я очень сомневаюсь в великой тяжести филармонического труда. Разве
> MSC> только при физических дефектах слуха или тяжелых формах сальеризма.
> MSC> Ну действительно, многие ли слушатели из тысячного зала напрягаются
> MSC> на концерте... Заметим, там одни добровольцы, строем туда не водят,
> MSC> как на свидание с лит. классикой.
>
>А труд и не обязательно должен быть принудительным. Я такого никогда не
>утверждал. Вообще восприятие любой реальности человеку даётся с трудом. Что
>же в этом плохого? Hаоборот. Труд, он, знаешь ли, даже из обезьяны... Ну и
>так далее.
Мое "заметим" - не доказательство предыдущего предложения, а его усиление:
"при том, что там одни добровольцы". Собственно утверждение, что меломаны на
концерте из кожи вон не лезут, считаю аксиоматичным. Но неважно.
>
>Hе стоит так представлять, что язык художественного произведения - это
штука
>для описания реальности. Язык - это и есть реальность, это и есть та
>вселенная, которую творит автор. А сюжет, обстоятельства, тем более
фабула -
>это просто подпорки, вспомогательные подпорки для языка. Язык и структура
>романа - это и есть результат творчества писателя. Для Толстого, например,
>язык, синтаксис его - это изображение того, как человек мыслит. Поэтому у
>него он (синтаксис) и есть такой. Для Платоноа язык был реальностью его
>вселенной, её структурой. Исключительное по важности и несовременное до сих
>пор изобретение Платонова - структура и ткань его произведений - сделаны из
>его языка.
>
Думаю, отождествление языка и задачи, решаемой автором, притянуто за уши.
Или "язык" придется толковать настолько расширительно, что можно смело
отказаться от этого слова, а заодно от "стиля", "интонации", "почерка" и
прочих расплывчатых, но ходовых терминов, которые принято относить именно и
только к строю речи.
Вот ты недавно "Мост короля Людовика Святого" хвалил. Ты его, вероятно, не в
оригинале читал? Вся переводная литература - не есть ли до некоторой степени
подтверждение моих слов?
>
>"Обитаемый остров", как и большинство произведений Стругацких (кроме самых
>последних) - написан т.наз. "молодёжной прозой", изобретением второй
>половины пятидесятых годов 20-го века. У них и вселенная такая:
коротенькая,
>упрощённая. Их героя, задержавшегося в литературе аж до 80-х годов, иначе и
>нельзя было описать. Но он и сам такой простенький, картонный, симпатичный,
>предназначенный для облегчённой идентификации, такой, чтобы с ним легко
было
>идентифицироваться. Нет глубины, многозначности - нет и действительности. Я
Итак, конкретика. Герой Стругацких прост. Соглашаюсь. Вернемся к Федору
Михалычу и Родиону Романычу. Скажи, положа руку на сердце: Раскольников -
для тебя сейчас - многосложен или многословен? Какие тайны ты видишь в нем?
(Высекут... Ну и ладно, чего не снесешь ради знания :)
>думаю, что произведения АБС, как и вообще тексты любых писателей, которые
не
>ставят себе целью создать (можно из уважения к их взглядам сказать
>"отразить") реальность - это произведения не будут читаться взрослыми
>людьми. Только подростками. Да ещё теми, кто помнит, как это было интересно
>читать в юношеском возрасте лет тридцать тому назад. А сейчас их читать
Верно. Романы Стругацких - ностальгия по детству, по широко раскрытым
глазам...
>скучно. Быстренько доныриваешь до дна, как в детском бассейне.
>
Увы! У меня странная аберрация: бассейн Достоевского для взрослого читателя
обмелел, а дно плохо видно, т.к. он еще и замутился (Ф.М. не виноват, просто
смыслы сдвинулись). Неторопливому интеллектуальному подростку из хорошей
семьи будет интересно очистить воду, проникая в неправдоподобные уже реалии.
Он впечатлителен и склонен к перевоплощениям. А опытный человек "измерит
глубину шестом" и не станет затрудняться очисткой...
> MSC> Если воздействия сравнимы по значимости, и разница только в
> MSC> пресловутой сложности текста, через которую надо прорваться за этим
> MSC> воздействием, то откуда ореол над классикой?
>
>Вроде из предыдущего ясно (по крайней мере мне :)), что воздействия имеют
>совсем разную степень реальности. Классика существует, а произведения
>жанровой литературы - в известном смысле не существуют. Как хот-дог. Вещь
>необходимая по нашей жизни, конечно. Но вряд ли можно назвать её настоящей
>пищей.
Мне начинает казаться, что "существует" в этом смысле не столько сама
классика, сколько накопленное восприятие, влияние на позднейших авторов,
сонм литературоведческих работ, аллюзии... Hекая интегральная копилка, в
которой само произведение уже неотделимо от своих отражений.
Да, и нелишне спросить, HЕжанровая литература - это что? Философские
притчи - Гессе и Пелевин? Психопроза - Сартр и Сорокин? (пары подобрать по
вкусу)...
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
Скачать в виде архива
