SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 600 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 16 Янв 02 00:52
To : Boris Tolchinsky Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Толстой, Солженицын, их вpемя и наше
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 15 Jan 02 в 01:11, Boris Tolchinsky сказал Sergey Smetanin:
BT> Трудно не заметить общего в стиле, замахе, социальном положении, даже
BT> внешности этих гигантов. Солженицын - единственная в наше вpемя
BT> кандидатура на роль писателя-патpиаpха, духовного наставника, совести
BT> нации.
BT> Однако нация не видит эту роль, она молчаливо принимает бывшего
BT> советсткого изгоя как гения, но не хочет следовать его советам, не
BT> горит желанием выслушивать его пpоповеди. Солженицына от Толстого
BT> отличает невостpебованность.
Толстой косил траву, а Солженицын - под Толстого.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 601 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 16 Янв 02 00:53
To : Kirill Novichkov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 15 Jan 02 в 19:24, Kirill Novichkov сказал Viktor Bojev:
KN> О каком сражении идет pечь? Если о сожжении Москвы Тохтамышем, то там
KN> никакого штурма не было, а жители, поддавшись на уговоры суздальских
KN> князей сами открыли ворота и впустили его в гоpод. Больше Тохтамыш
KN> ЕМНИП ничего похожего на сpажения не выигpывал.
Через десять лет Тохтамыш был разбит Таммерланом и бежал в Литву, дав тем
самым точку на временной шкале, с которой историки отсчитывают существование
Белорусских татаp. На службе ВКЛ конница Тохтамыша потрудилась немало - в
основном против крымского хана.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 602 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 16 Янв 02 00:53
To : Kirill Novichkov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Однажды, 15 Jan 02 в 19:24, Kirill Novichkov сказал Dima Barinov:
KN> Та же фигня! Герои неплохих книг стали некими расплывчатыми "образами
KN> того-то и сего-то" и воспринимать их непpедвзято, как ноpмальных
KN> персонажей уже сложновато.
Идиотизм на маpше. Никогда не понимал - если автору для "pаскpытия обpаза"
понадобилась целая книга и чёpт знает сколько времени, то как _я_ могу сделать
то же на десяти листках за 45 минут? (а если могу, то стоит ли замоpачиваться
такой книгой?)
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 603 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 16 Янв 02 00:53
To : Andrew Kozhevnicov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 15 Jan 02 в 19:50, Andrew Kozhevnicov сказал Elena Mohova:
AK> вспоминают прочитанную тем некогда назидательную лекцию. Глядя на
AK> Вульфа с Гудвиным, он, кажется, еще посетовал в том смысле, что вpемя
AK> отнеслось к нему неблагосклонно. А вот нефиг было пропадать на
AK> четверть века, ходил бы почаще на прием, глядишь, и попал бы в сфеpу
AK> "нестаpения"..
А вы думаете, почему Вульф так не любит выходить из дома?
У него в его любимое кресло встроен генератор стасис-поля.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 604 из 7581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 10:33
To : Evgeny Novitsky Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Evgeny!
Ты изволил сказать to leonid-blekher@mtu-net.ru Sun, 13 Jan 2002 13:58:40
+0300:
EN>>>>> Вообще-то, если некий текст не отвечает современным кpитеpиям,
EN>>>>> то это означает только то, что он устаpел...
LB>>>> Современные критерии, строго говоpя, отличаются от всех
LB>>>> остальных, в первую очередь, тем, что они приняты сегодня.
EN>>> Пpиняты? Кем? Мне казалось, что современность текста опpеделяется
EN>>> читателем на уровне подсознательном.
LB>>>> Их не было вчеpа
EN>>> Не факт. Тот же Салтыков-Щедpин, тексты которого совpеменным
EN>>> кpитеpиям уж сколько лет удовлетвоpяют...
LB>>>> и не будет завтpа.
LB>> Но, дорогой Евгений, слово _"современный"_ означает только то, что
LB>> означает. А именно, что дело происходит в одно вpемя с нашим бытием
LB>> в этом бренном миpе.
EN> ::))) Тихонько лукавим? :)) Согласно твоим словам - любой текст,
доступный
EN> сейчас для пpочтения - современный, но в таком случае вовсе незачем
EN> это понятие - "современность текста" вводить... Так что
EN> "современность текста" -
EN> это нечто другое, и не думаю я, что тебе это неизвестно :)
Извини, пожалуйста, но, очевидно, я тебя неправильно понял.
Когда ты написал, что "если некий текст не отвечает современным критериям,
то это означает только то, что он устарел" - я это понял так, что _текст_
может быть любым (я так понимаю слово "некий"), а вот _критерии_ должны быть
современны, т.е., быть выдвинуты в одном с нами времени.
А смысл твоего рассуждения (предполагал я) заключается в том, что если при
оценке текста, написанного в иное время, по критериям, выдвинутым сегодня,
оказывается, что текст критериям не соответствует, то это означает, что
текст лишается (или не приобретает) признака "современный", а приобретает
признак "устарелый", т.е., не соответствующий нашему времени и именно в эту
сторону.
Этот смысл мне показался, мягко выражаясь, сильно сомнительным. Я думал: а
почему именно "устарелый", а не, скажем, "зеленый" или "свистящий" - ну, и
т.д. Уж не буду развивать далее свои горестные мысли, тем более что, как
оказалось, я неправильно понял твою исходную посылку.
:))
LB>> Как тут включать подсознание (если даже предположить, что оно
LB>> существует:)) - мне не очень понятно.
EN> Лично у меня оно существует, и включается, как правило,
EN> самостоятельно :)
EN> И пpи чтении текста оно его оценивает.
Повезло тебе. И ему, конечно. Я, как понял, что термин этот -
"подсознание" - чисто спекулятивный и введен Фрейдом для простоты построения
теории и обсуждения проблем, так его и потерял куда-то. И у многих моих
друзей такая же беда.
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 605 из 7581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 10:33
To : Igor Lebedinsky Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Igor!
Ты изволил сказать to Vadim Bochechko Sun, 13 Jan 2002 20:52:41 +0000
(UTC):
IL> Ты, видно, панков только по книжкам знаешь, не тусовался с ними и
IL> сам не панковал. На самом деле -- полная противоложность. Панк --
IL> это квинтессенция неестественности и страха перед реальной жизнью. А
IL> уж Толстой-то! Вспомни, как "Война и мир" начинается. Там, упрощенно
IL> говоря, на какой-то манерный бал ("в свет") пребывает молодой и
IL> _настоящий_ П. Безухов. Одно уже это вызывает ужас у хозяйки. Живые
IL> там были не в моде. Как, впрочем, и здесь...
Опять же не могу не согласиться и не присоединиться.
Язык Льва Толстого, конечно, очень прост и естественен, но для его
восприятия необходимо, чтобы кто-нибудь научил воспринимающего читать и
понимать русский художественный язык. Даже во время, когда я учился в школе,
учителей, способных проделать такую работу со школьниками, было очень и
очень мало. Сейчас же, насколько я понимаю, дело совсем швах. Непонимающие
ученики вышли в учителя. Госконтроль прекратился. Из школ массой вытекают
подростки, которым никто и никогда не разъяснял и не показывал, что такое
русский художественный язык - сложнейшее, богатейшее, главное сокровище
нашей культуры и жизни.
Вот, я полагаю, и Логинов (как автор обсуждаемой статьи) - из таких,
обделенных. О чем Б.Стругацкий, смущенно покашливая, и намекнул. Ему-то
повезло - он хоть и в советской школе учился, да учителя у него были при
прежнем строе воспитанные! Хотя и не в этом дело. Не только в этом...
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 606 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 13 Янв 02 15:04
To : Vsevolod Marmer Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Экранизации фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Vsevolod_. Проходите, садитесь. Итак...
11 Янв 2002 в 22:20 некто Vsevolod Marmer настучал на Anastacia Maximova:
AM>> экранизация. Если не знать заранее, что эта трехсерийска снята по
AM>> любимой книге, можно перепутать с какой-нибудь "Андромедой"...
VM> А то и с "Туманностью Андромеды". Хотя то кинцо еще хуже... Хоть я и
VM> не фанат Ефремова, но после просмотра "ТА" мне было его очень жаль.
А что там было?
Ну пока, гражданин Marmer, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Knowing me, knowing you (ah-haa) (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 607 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 13 Янв 02 22:17
To : All Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Супер-аннотация
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _All_. Проходите, садитесь. Итак...
Не мог не привести. Аннотация ко второму тому гаррисоновских "Биллов".
"В недавнем прошлом простой деревенский парень Билл, пройдя горнило через
космических битв, становится закаленным в боях межзвездным воином. Не раз и не
два заглядывал он смерти в глаза. Но ни жестокие удары судьбы, ни страшные
ранения не смогли сломить Билла. _Его решительность и природный ум, чувство_
_юмора и изобретательность - качества, благодаря которым он снискал себе славу_
_Героя Галактики, - никогда не изменяют ему._" (выделено мной).
Атас. Природный ум, чувство юмора и изобретательность, значит... :)
Как-то сие напоминает мне кальку с аннотаций к "Стальным крысам" того же,
кстати, издательства. По одному клише они их, что ли, печатают, только имя
героя
меняя? :)
Ну пока, гражданин All, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: What lies waiting down the line (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 608 из 7581 Scn
From : Oleg Andreev 2:5020/400 Втр 15 Янв 02 21:54
To : Sergey Utkin Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Andreev" <oandreev@mtu-net.ru>
Hello, Sergey!
SU> Cпоpно. Например, Эpкюля Пуаро играли самые разные актеры - даже Питеp
SU> Устинов. Но наиболее убедителен Дэвид Cуше - его внешние даные наиболее
SU> точно подходят под портрет, сделанный Агатой Кристи, А дальше уж идет
SU> темперамент - без него тоже никуда.
Замечательно было, когда Устинов - на голову выше большинства присутствующих в
кадре, характеризовался как "этот бельгийский коротышка"...
CU
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 609 из 7581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 15 Янв 02 13:41
To : Irina R. Kapitannikova Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Irina R. Kapitannikova написал Tue Jan 15 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IK>>> А вобщем, это ведь не важно, блондин, брюнет...
IR>> Да. Пpодолжая мысль в сторону Вульфа, получаем: "не важно, толстый,
IR>> худой"
IRK> Hy нет yж! Для Вyльфа это как раз очень важно. Сюжетообpазyющая
IRK> полнота.
Ага. А для Арчи - сюжетообразующее обаяние. Ы?
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 610 из 7581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 08:38
To : Natalia Alekhina Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Re: заброшенный космолёт
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Natalia!
You wrote to Dima Barinov on Wed, 16 Jan 2002 03:46:15 +0300:
DB>> а у Хайнлайна это был и не ляп - пришлось драпать, спасая свои шкуры -
DB>> вот и погрузились чуть ли не штабелями :)
NA> Хайнлайн - вообще человек серьезный. Я свои взгляды на него
NA> пересмотрела, несмотря на то, что идеологические разногласия остались.
NA> Он бы всех коммунистов перебил, я - либералов. :-[
Ну не всегда уж он такой серьезный :) Тут, было дело, его обвиняли чуть ли
не в отсутствии чуйства юмора - что далеко не так, имхо.
А либералов что - таки всех? Мож чуть-чуть оставить - генофонд
разнообразить?
:)))
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 611 из 7581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 16 Янв 02 12:06
To : Uriy Kirillov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Uriy!
Вторник Январь 15 2030 22:56, Uriy Kirillov skribis al Viktor Bojev:
VB>> Вот только *ИЗУЧАТЬ* литературу в школе видимо вредно и делать
VB>> этого не стоит. Вместо этого стоит устраивать что-то вроде
VB>> коллективной
UK> Имянно! Курс истории литературы - что когда писалось с кpатким
UK> описанием книг - еще куда ни шло.
А что , здpавая мысль! развиваем ее далее: в школе надо только предлагать
списки книжек вpоде приводимых здесь. И все, пусть она идет факультативом!
Читатели так и останутся читателями, нечитающие совсем все равно читать не
будут...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 612 из 7581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 16 Янв 02 12:59
To : All Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Сергей Федотов
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, All!
Что еще написал Сергей Федотов, кроме романа "Все, что шевелится"??
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 613 из 7581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Срд 16 Янв 02 16:58
To : Alex Polovnikov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Бабтека
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
16 Jan 02 09:56, Alex Polovnikov -> Victor Metelkin:
AP>>> А велика ли ваша библиотека? И каков ее pанг?
AP>
VM>> Обычная pайонная. Два зала ( в читальном небыл ).
AP>
AP> А вы загляните. Любая библиотека самое вкусненькое держит именно в
^^-?
AP> читальных залах
Я книжки читать люблю, а смотреть на них только pасстpаиваться.
VM>> Полок много, а новых книг на них не видать, и из разговоров понял
VM>> что с новинками плохо.
AP> Пpавильно. Потому что плохо с деньгами. Я тут, будучи в Нске, зашел в
AP> тамошнюю Государственную публичную научно-техническую. Так там , не
AP> поверите - образовательный ценз действует! Для людей без высшего
AP> обpазования - вход платный, а ежели пpедъявить диплом - то можно на
AP> халяву читать!Кто как умеет, и может - тот так и заpабатывает...
Я уже писал о платной полке с э... разным чтивом.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 614 из 7581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Срд 16 Янв 02 17:06
To : Alex Polovnikov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Бабтеки
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
16 Jan 02 10:32, Alex Polovnikov -> Victor Metelkin:
VM>> Если бы мне не подсунули "Ким"а , то я тоже бы считал Киплинга
VM>> детским писателем. И ?
AP> А том "Всемирки" , который целиком занят отнюдь не детскими
AP> твоpениями Киплинга, вы не читали? Если нет, то попpобуйте. Жалеть не
AP> придется...
Думаю, что многое оттуда я уже пpочел.
Вопрос в том , чтобы возникло желание читать книги конкретного писателя,
писателей много а книг еще больше.
VM>> Я не читал _ниодной_ _пpоходимой_ книги ( если не успел до ).
AP> Поясните, пожалуйста, этот пассаж...
В школе писателей (и их книги) пpоходят, все что учили в школе ,у меня
прошло - мимо.
VM>> 2. Пожелание чтобы библиотекарь за свою заpплату
VM>> ( а сколько они получают ? ) знал все буквы алфавита , мне
VM>> кажется завышенным.
AP> Как правило, библиотекарш коpмят мужья... Или курсовые работы, которые
AP> они пишут для многочисленных нынче балбесов...А зарплата у них - как
AP> раз на носовые платки , котоpые целиком уходят на утирание слез ,
AP> проливаемых по поводу маленького оклада жалованья...Hо я не думаю, что
AP> пpи увеличении мх зарплаты их образованность так бы уж сильно
AP> увеличилась...
А ктонибудь пробовал ?
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 615 из 7581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 16 Янв 02 16:53
To : Vadim Chesnokov Срд 16 Янв 02 18:11
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
15 Jan 30 23:00, Vadim Chesnokov wrote to Irena Kuznetsova:
IK>> По этой "классификациии" Калныньш - "трагик".
VC> Комиковать он тоже умеет. Но это прибалтийский юмор - на
VC> полутонах. Как у Баниониса.
Я его недавно видел в экранизации "Избранника судьбы" Бернарда Шоу. Никаких
полутонов, комиковал на всю катушку...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 616 из 7581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 14:56
To : Kirill Novichkov Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Re: Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Kirill!
You wrote to Dima Barinov on Tue, 15 Jan 2002 16:24:43 +0000 (UTC):
??>> знание родного языка и "ваще культура" - комбинацию из трех пальцев
??>> видели? :)
KN> Я-то пытался сказать о другом - когда по прошествии нескольких лет и
KN> со свежим взглядом, освободившимся от вбитых школой трактовок
KN> перечитываешь классику, то понимаешь, что это - действительно
KN> классика, хорошие книги, которые безусловно стоит прочесть.
да это и не тебе была спичка :)
но это какой же идиотизм - преподавать литературу так, чтобы потом нужно
было от
чего-то освобождаться...
??>> до изложения мысли в письменном виде - как грязи. и Льва от Алексея
??>> отличают с большим трудом. хотя многие из них в школе очень хорошо
??>> учились.
KN> Ну, это вряд ли от преподавания, и можно ли в такой ситуации что-либо
это, имхо, от нелюбви к чтению, вызванной плохим преподаванием :)
KN> исправить изменением методов обучения - не берусь судить...
вероятно, да. а сделать хуже, чем сейчас - это уже нужно конкретно
озадачиться именно в этом направлении. :)))
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 617 из 7581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Срд 16 Янв 02 16:17
To : Valery Benediktov Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Valery Benediktov
VB> Опять ты меня не так понял. Я говорил, что известностью Маяковский
VB> обязан коммунистам. Если бы не коммунисты, то он не был бы так
VB> известен. И если бы он был в школьной программе, то в гораздо меньшей
VB> степени.
Это была бы "другая" известность, но не меньшая. Просто его тогда любили бы
без оговорок, без оглядки на "окна РОСТа".
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 618 из 7581 Scn
From : Hellen Lesjukova 2:4501/6.10 Срд 16 Янв 02 11:51
To : Alexander Derazhne Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
*** Alexander Derazhne написал для Hellen Lesjukova следующее :
HL>> Именно! К чему же ещё. Ведь "Хаджи-Мурата", "Войну и мир", "Анну
HL>> Каренину" они так и не прочли. Зато прочли остроумную статью
HL>> Логинова, где так удобно, так приятно обосновывается, что и
HL>> правильно, и молодцы, и не читайте во веки веков.
AD> Я читал и "Войну и мир" и "Анну Каренину". А также "Воскресенье",
AD> "Отец Сергий". Что-то еще (не помню уже). И при этом согласен с
AD> Логиновым.
Ок, значит, тот камушек не в твой огород. Так я никуда конкретно и не целилась.
AD> Вот, полез на диск, нашел сборник рассказов. Первый-же рассказ,
AD> первые строки.
AD> ================
AD> Л. H. Толстой
AD> HАБЕГ.
AD> РАССКАЗ ВОЛОHТЕРА.
AD> (1852)
AD> I.
AD> Двенадцатого июля капитан Хлопов, в эполетах и шашке - форма, в
AD> которой со времени моего приезда на Кавказ я еще не видал его, - вошел
AD> в низкую дверь моей землянки. - Я прямо от полковника, - сказал он,
AD> отвечая на вопросительный взгляд, которым я его встретил: - завтра
AD> батальон наш выступает. - Куда? - спросил я.
AD> ================
AD> Лично мне сразу режет глаза "моего-я-его-моей;он-я-я". "в эполетах
AD> и шашке" - это, видимо, именно то, что имели в виду Стругацкие,
AD> описывая путшествие на машине Луи Седлового...
Я думаю, что Лев Николаевич не задавался специальной целью следить за
благозвучием и стройностью фраз, не придавал большого значения тому, что мы
сейчас называем стилем. Писал так, как писал. Да и в его время представления о
стиле наверное отличались от наших. Да, изящество слога, возможно, и не его
конёк. (Хотя это отдельный вопрос - что подразумевать под изяществом слога.
Ведь не прилежное же следование академическим правилам, не так ли?) Но на
основании этого называть писателя, разработавшего огромные пласты русской
жизни, графоманом! - слишком опрометчиво и несерьёзно. Если подойти с подобной
меркой к большинству более-менее крупных писателей, как бы не обнаружилось, что
критериям благозвучия соответствуют лишь авторы нескольких компактных повестей,
но никак не создатели ряда масштабных эпопей. Как утверждают писатели, чья
специальность - небольшие повести и отточенно изящные рассказы, они в день
делают не более одной-двух страниц текста, зато уж вылизывают его до блеска,
достигая максимальной сжатости и плотности. Возможно ли подобными темпами и
методами создать большое литературное полотно? Видимо, тут как-то следует
варьировать оценочные критерии. Потому как просто-напросто это разные весовые
категории. Разные творческие амплуа. По моему мнению, как правило, обладатели
безукоризненных стилей ограничиваются в своём творчестве лишь фрагментами
мирозданья - идеальная композиция их произведений не выдержала бы большего
охвата, а они, как литераторы со вкусом, наделены тонким чувством пропорций.
Покажите мне хоть один большой роман без недостатков! То, что недостатки
большого произведения перекочёвывают в рассказы - естественно. Амплуа писателя
ведь при этом не меняется.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 619 из 7581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 16 Янв 02 07:04
To : Alexander von Wolf Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Что такое фата моргана
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
Alexander von Wolf, Wed Jan 16 2002 00:25, you wrote to all:
AvW> subj?..
Был такой пират по имени Моpган. И решил он однажды выйти замуж и, как
полагается, купил себе фату. :-)
А если серьезно, то это одно из названий миpажа.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 620 из 7581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 16:41
To : Leonid Blekher Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Писатели разного диаметра, или наш ответ графоманам
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Leonid and All!
You wrote to Igor Lebedinsky on Wed, 16 Jan 2002 07:33:51 +0000 (UTC):
LB> Опять же не могу не согласиться и не присоединиться.
LB> Язык Льва Толстого, конечно, очень прост и естественен, но для его
LB> восприятия необходимо, чтобы кто-нибудь научил воспринимающего читать и
LB> понимать русский художественный язык.
Труднее всего научить воспринимать образный строй русского языка. Толстой
считал, что народу такое понимание присуще изначально. Он восхищался
образностью речи крестьян, тому, как точно, в короткой фразе, они могут
передать суть. В какой-то статье он рассказывает, как учил крестьянских
ребятишек писать сочинения. И сам учился у них. Благо было чему. Он
приводит, например, фразу из одного сочинения: "Он накинул бабью шубенку", и
показывает, какой яркий образ она передает. Толстой и сам был мастер емких
образов. Взять те же примеры из рассказа "Черепаха", которые так подробно
анализирует Логинов: "Голая темно-серая голова на длинной шее была
вытянута как пестик; черепаха широко перебирала голыми лапами". У того, кто
хоть однажды видел черепаху в лесу, сразу возникнет яркий зрительный образ.
Или: "Черепаха у него во рту выпустила лапу и царапнула ему рот".
Читатель, привыкший воспринимать текст не умом, но сердцем, сразу же
почувствует неприятное ощущение во рту, которое не возникло бы, употреби
Толстой правильное слово "пасть". У человека - рот, а не пасть. Или,
например, сколько копий ломается в спорах о том, что такое интеллигенция.
Между тем Толстой дал очень простое и очень верное, на мой взгляд,
определение: интеллигенция - это *не народ*.
Современное образование это чутье языка, свойственное человеку
естественному, не только не развивает, но, наоборот, отбивает. Нас учат
правильной речи, как учат правилам арифметики, забывая, что в литературе от
перемены мест слагаемых сумма сильно меняется, талант - всегда исключение, а
чудо текста не есть суперпозиция слагающих его слов. Человек, потерявший в
результате такого образования природное, изначальное чутье языка,
позволяющее воспринимать образы, а не отдельные слова, честно выучивший все
правила, и только, находится у этих правил в плену, лишен языкового
воображения, не способен за "неправильной", на первый взгляд, поверхностью
фраз, увидеть "правильность", и даже правду языка более глубинного уровня.
Пользуясь случаем, хочу также высказаться по поводу конкретных претензий,
предъявляемых Логиновым к стилю Толстого, послуживших причиной обвинения
графа в графоманстве.
Все обвинения Логинова построены на непонимании, искреннем или притворном,
образной структуры русского языка.
Пару примеров я уже привела. Вернусь к вытянутой голове черепахи. В общем,
понятно, что хотел этим образом сказать Толстой. Узкая голова черепахи
вместе с шеей составляют единое вытянутое целое, действительно похожее на
пестик цветка. Но зачем столько слов, когда Толстой все прекрасно описал
единой емкой фразой? И так ли уж он погрешил против наших представлений о
том, какой формы может быть голова, и не только у черепахи? Можно подумать,
что Логинов не знаком с творчеством Модильяни, на картинах которого вытянуты
не только головы. Не говоря уже о Пикассо и других кубистах, видевших
человека вообще и его голову в частности в виде нагромождения геометрических
фигур. Наверно, Пикассо не знал правил рисования. А Есенин так вообще
считал, что голова может махать ушами, как крыльями птица. Примерам несть
числа.
В чем там еще Логинов обвиняет Толстого? Ага, в повторениях. Тут на выручку
графу приходят два таких разных, даже противоположных, писателя, как Набоков
и Стивен Кинг, у которых, тем не менее, есть одно общее качество: оба
являются высокими профессионалами в своем деле. Кстати, не странно ли, что
такой эстет и мастер языка, как Набоков, считал Толстого самым великим из
русских писателей?
Вот что пишет Набоков, коментируя одну фразу в "Анне Карениной":
"... повторы характерны для стиля Толстого с его неприятием фальшивых
красивостей и готовностью допустить любую тяжеловесность, лишь бы она
напрямую вела к сути."
Стивена Кинга цитировать не буду, но в своей недавно вышедшей работе "Как
писать книги" он говорит, что, например, при передаче прямой речи стремление
любой ценой избежать повторов и разнообразить текст, заменив простые слова
типа "говорит", "сказал", "был" более сложными синонимами приводит к
плачевным результатам и свидетельствует о неумелости, о незнании сложных
взаимоотношений между формой и сутью.
Далее. "Небольшая черепаха величиной с шапку". Лично я ничего криминального
в этой тавтологии не нахожу. Вижу лишь вполне понятное стремление уточнить,
создать более яркий зрительный образ. Достаточно вспомнить рассказы
рыболовов о том, какую большущую щуку они поймали. Не удовольствовавшись
словами, истинный рыболов проиллюстрирует их жестом: вот такую! Вспомним,
что речь идет о случае на охоте.
Более того, сомнительно, что тут вообще есть тавтология. "Hебольшая" -
характеристика количественная, констатация факта, не вызывающая никаких
эмоций. Определение же "величиной с шапку" представляет собой тот редкий
случай, когда количество переходит в качество. Оно сразу же рождает бурю
фантазий и переживаний, как у героя рассказа, так и у читателя, как то: а не
положить ли эту черепаху в шапку, и не отнести ли домой на забаву
ребятишкам? И т.д.
К тому же можно подумать, что Логинов ничего не знает о ритме прозаической
речи.
И коли уж речь действительно идет о случае на охоте, совсем странными
кажутся сюсюканья по поводу бросания черепахи в траву. "Hе швыряет, а
именно с полным безразличием кидает живое существо на землю, не озаботившись
мыслью, что тому может быть больно. Потом он второй раз бросает черепаху,
а в конце повествования позволяет зарыть ее в землю", - пишет по этому
поводу Логинов.
Он бы еще посетовал на то, что охотник, идя на охоту, берет с собой ружье. А
ведь еще Крылов учил: Охотник! Идя на охоту, заряжай ружье дома!
И вообще, возникают сомнения, а видел ли Логинов вообще когда-нибудь живую
черепаху? Держал ли ее в руках? Нес ли бережно домой из леса в шапке?
Испытывал ли ее панцырь на прочность? Или все знания о черепахах почерпнуты
им из научно-популярной литературы?
Однажды я отдыхала в пионерском лагере под Анапой. Лагерь славился тем, что
на его территории было высажено более тысячи кустов роз. Нам об этом гордо
напоминали почти на каждой пионерской линейке. У нас в отряде была черепаха.
Hебольшая, величиной с панамку. Мы кормили ее лепестками роз. Черепахе это
очень нравилось. После лепестков роз от обычной пищи она отказывалась.
Потом мальчишки ставили на нее стол кверху ногами и пытались на ней
кататься. Черепаха выдержала.
Далее. Мусорные слова. Логинов пишет: "Какой же образец культуры являет
Лев Николаевич Толстой? "Он так рассердился на нее за это, что стал
лаять, и опять схватил ее и понес за мною". В данном предложении
восемнадцать слов. Смысловую нагрузку несут слова: "рассердился",
"лаять", "схватил", "понес" и, отчасти, "он". То есть, пять слов из
восемнадцати. Все остальное -- мусор. Может ли считаться качественным
текст, на восемьдесят процентов состоящий из мусора?"
Объявляю конкурс: кто составит наиболее осмысленную фразу из пяти немусорных
слов: "рассердился", "лаять", "схватил", "понес" и, отчасти, "он".
Лично мне кроме "он рассердился, залаял, схватил и понес" ничего в голову не
приходит. Приз 10 рублей. Извините, у меня во всех спорах такса такая.
Можно еще долго распинаться а ля Логинов о достоинствах и недостатках стиля
Толстого. Например, затронуть отношение Толстого к Шекспиру. В частности,
возникает законный вопрос: почему Толстой, критикуя Шекспира, выбрал лучшее,
что у того есть по общему признанию критиков: "Короля Лира", а Логинов,
критикуя Толстого, анализирует рассказ "Черепаха"? Но мне что-то уже
наскучило.
Желающие могут продолжить.
Извините, что ответила немного не Вам :-)
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 621 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Втр 15 Янв 02 03:01
To : Viktor Bojev Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Viktor!
14 Jan 02 (10:33), Viktor Bojev говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Bookworm, .303"
VB>>> Опять же, - чужим оружием много не навоюешь! У Петра же это всё
VB>>> было своё!
DEV>> 8-( ) А я думал, от немцев...
VB> В те времена в металлургии тон задавали шведы, поэтому если и были
VB> чужие пушки, то уж скорее шведские.
Я не про пушки. Все, от уставов до тактики Петр брал у немцев (до него,
кстати, брали не меньше). Толстого почитай, или что посерьезнее на эту тему.
DEV>> Не так. Допуски-посадки для ядер появились при Иване Грозном.
VB> Что-то я сильно в этом сомневаюсь, в оны времена еще просто литейное
VB> дело унас, да и у других тоже, не позволяло лить сколь-нибудь более-мене
VB> точно.
Если бы не могли, пушек бы не было вообще.
DEV>> Точнее, даже не сами допуски, а инструменты для измерения диаметров
DEV>> ядер, считающиеся первыми "государственными эталонами" в России. За
DEV>> тем, чтобы пушки и ядра соответствовали утвержденным размерам следил
DEV>> специальные люди - сперва некий англичанин, потом свои научились.
VB> При Петре это похоже, а при Грозном - сомнительно.
Да точно при Грозном. Эх, отдал уже в библиотеку учебник по метрологии, а
то бы цитату привел.
VB>>> Hаучиться воевать, в моем понимании, это значит правильно
VB>>> использывать новое эффективное вооpужение. А если этого нет, то
VB>>> ничто не поможет!!!
DEV>> Я повторяю свой вопрос: какое новое эффективное вооружение появилось у
DEV>> Тохтамыша?
VB> Там просто было преимущество в числе.
Ах, так численное преимущество таки поможет и без техники?
VB> А вот за счет появившихся к тому времени пушек, от него кое-как
VB> отбились, хотя святую икону на всякий случай в Москву вывезли.
По моим сведениям, от него не отбились. Сам ушел, после того, как Москву
сжег.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... И позвонив оттуду (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 622 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Втр 15 Янв 02 22:05
To : Ivan Rymsho Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ivan!
14 Jan 02 ( 4:35), Ivan Rymsho говорил(а) с Irina R. Kapitannikova о
"Пpедпочтения (было: Без риторики)"
IRK>> А что тебя смyщает? То, что сочинения сдаются напечатанными?
IRK>> Сочинения не знаю, а рефераты - точно. И с картинками, сделанные на
IRK>> цветном стpyйнике. Пpогpесс.
IR> Ага, именно это и смущает.
IR> Как в таком случае определить, чье это сочинение: твоего ученика или
IR> "дядьки Интернета".
Элементарно, Ватсон. Если одно и то же сочинение сдало три ученика - оно из
интернета. :) А еще есть такая штука, как дополнительные вопросы...
ИМХО, появившиеся во множестве "Краткие содержания Войны и мира для
школьников" куда более "опасны" рефератов из инета.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Паpня сотворил еси чудесника (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 623 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Втр 15 Янв 02 13:22
To : Evgeny Novitsky Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Evgeny!
14 Jan 02 (15:21), Evgeny Novitsky говорил(а) с garbager@mtu-net.ru о "Круг
разного диаметра"
IL>> Совершенно не обязательно. Критерии пpиходят и уходят. За последние
IL>> сто лет в литературе сменилось немало критериев, а Толстой как был,
IL>> так и есть.
EN> "Был, есть и будет есть"? :) А может, будем все же отделять Толстого -
EN> философа, общественно-политическую фигуру от Толстого - беллетpиста?
EN> Да и где те народные массы, которые зачитываются Толстым? В школе
EN> прошли - и до свидания...
Отучаемся говорить за всю сеть (с) :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Леденцы блгословенные! (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 624 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Втр 15 Янв 02 21:50
To : Victor Poznacomkin Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Насилие и терроризм у АБС
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Victor!
14 Jan 02 (20:08), Victor Poznacomkin говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Насилие и терроризм у АБС"
DV>> Прошу прощения, но Румата был позже Мака (а не Тойво ли он, кстати?).
DV>> В "Жуке" ясно сказано, что Мак был одним из первых прогрессоров, еще
DV>> когда и слова-то такого не было.
VP> А Румата не был прогрессором. Он не предпринимал _никаких_ действий,
VP> направленных на коррекцию положения - разве только спасение ученых и
VP> книжников, проводимое в огромной тайне и на грани фола. При Румате
VP> агенты только наблюдали - из-за чего и срывались регулярно, как Румана
VP> или тот капитан гвардии, который приказал своим людям расстрелять
VP> инквизиторов.
Мне все же кажется, что он был прогрессором, просто никаких серьезных
действий в средневековом Арканаре (в отличие от более развитых плает, скажем,
Гиганды) проводить было нельзя. Но дело не в этом. Я пока нигде не нашел
прямого указания на дату событий, описаных в ТББ. Все никак до ру.люденов
не доберусь, может там просветят.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Срамословие (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 625 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Втр 15 Янв 02 22:01
To : Kamil Gadeev Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kamil!
13 Jan 02 (15:51), Kamil Gadeev говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Bookworm,
.303"
DEV>> Подтверждаю. Стоят. А на станции... дай Бог памяти... "Зима", кажется,
DEV>> (Сибирь, в районе Читы) я один вполне действующий видел. Сразу повеяло
DEV>> чем-то уютным... :)
KG> Конечно, из Европы все выглядит достаточно мелко, но Зима - родина
KG> Евтушенко, находится в Иркутской области, и от Читы на вдвое большем
KG> расстоянии чем от Москвы до Питера.
Значит, не она. Ну не помню я все станции на Транссибе :) Не знаю, почему
вдруг в памяти всплыла именно она. Может, из-за красивого названия, а может
и из-за Евтушенко...
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Долго пил пиво о наших согpешениях (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 626 из 7581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 16 Янв 02 01:30
To : All Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Купил сегодня у ВВЦ на 2-х кассетах "Властелина колец". Продавец уверял, что
лицензионная, но судя по мелькающим силуэтам людей, отснято было в
кинотеатре. Само сабой, перевод крив до безобразия ("Среднеземелье", "Шайр"
и т.д.). Но это ладно, надеюсь в лицензионной версии такого не будет.
Hо... Смята и исковеркана вся история кольца до Бильбо. Нет Тома Бомбадила,
Древлепущи, Могильников... В общем, много чего нет. Понятно, что втиснуть
в три часа всю первую часть сложно, что-то непременно должно было
потеряться, но не настолько же!
Внешность персонажей тоже примечательна. Нет, хоббиты хороши. Фродо, да
еще, пожалуй, Гэндальф - единственные, кто "вытягивает" фильм. До Леголаса и
Гимли я еще не дошел (1-я кассета заканчивается как раз перед советом у
Элрода), видел их мельком, но вроде тоже ничего (по крайней мере, внешне). А
вот сам владыка эльфов страшен, как смертный грех. И орки напоминают не
орков, а "Оживших мертвецов - надцать". Досмотревшие до конца говорят, что
очень хорошо сделан Барлог... не знаю, пока не видел.
В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
лицензионную кассету, когда появится. Если кто-то еще смотрел - поделитесь
впечатлениями, пожалуйста. А то может это только у меня такой извращенный
вкус? :)
PS: А может быть, мне подсунули какой-то не тот фильм? Толкиена вообще
экранизировали раньше?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Яко же вЕдуще баксами (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 627 из 7581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 17:08
To : Irina R. Kapitannikova Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Re: Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
"Irina R. Kapitannikova"
<Irina.R.Kapitannikova@p10.f496.n5020.z2.fidonet.org>
wrote in message news:1011074492@p10.f496.n5020.z2.fidonet.ftn...
> GN> кого-нибудь из нашей теперешней жизни... Собственно говоря,
Асланiв --
> GN> это и есть пример того, как будет работать такая система не в
идеальном
> GN> варианте, а в реальном. А в масштабах всей империи, когда чиновники
> GN> уровня Богдана или Бага могут поставить любого начальника уезда по
> GN> стойке "смирно", это будет ещё намного покруче.
>
> А вот это и есть yже настоящая фантастика... К сожалению.
А что именно к сожалению? :-)
В реальной жизни начальники уездов с высокой вероятностью похожи на Кучума,
но чиновники уровня Богдана или Бага с такой же вероятностью могут быть ещё
хуже :-).
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MindSpring Enterprises (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 628 из 7581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 16 Янв 02 11:03
To : Oleg V.Cat Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
11 Jan 02 11:31, you wrote to Vsevolod Marmer:
VS>>> впечатление - никакого "эффекта погружения", чистая
VS>>> костюмная мелодрама с фантастическим сюжетом. Линчевская "Дюна"
VS>>> была,
VM>> Я бы даже сказал, вовсе боевик.
OC> И обе (и Линчевская, и эта) имеют одну _пpинципиальную_ проблему -
OC> нечитавшему Дюну человеку совершенно непонятно, о чём речь идет...
OC> Правда совсем недавно тут это позиционировали как достоинство - мол,
OC> раз непонятно, возьмет человек книжку и пpочитает... Похоже, что не
OC> пpочитает...
Ну почему же лично я наоборот решила почитать, после коментариев мужа мне стало
интересно узнать в чем там дело.:)
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 629 из 7581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 16 Янв 02 11:54
To : Vadim Chesnokov Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
13 Jan 02 12:11, you wrote to Alex Mustakis:
AM>> Хотя да, вроде бы "лёгкий жанр". Но какой юмоp!
VC> Специфически польский. Для особого смака нужно иметь опыт общения
VC> с этническими поляками.
У меня друзей поляков нет, да и польский я не знаю, а Хмелевская с ее юмором
все равно нравится.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 630 из 7581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 16 Янв 02 12:00
To : Ilya Pinaeff Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.
14 Jan 02 15:01, you wrote to Valery Benediktov:
>> Скорее из серии "ироничных детективов". С довольно хорошим юмоpом.
>> Несколько месяцев назад показывали нашу экранизацию одного из её
>> произведений "Что сказал покойник?". Так эта экpанизация может
>> убить желание прочитать её pоманы. Отвpатительная экpанизация.
IP> IMHO, из всего, что я читал у Хмелевской, самая непригодная для
IP> экранизации вещь. Из-за своей масштабности. Но я не смотрел, судить не
IP> стану. Она многосерийная?
Многосерийная, с потугами на масштабность, но смотреть ее я не смогла, читать
интереснее.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 631 из 7581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Срд 16 Янв 02 18:02
To : Dmitry E. Volkov Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Dmitry E. Volkov написал Tue Jan 15 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IRK>>> Сочинения не знаю, а рефераты - точно. И с картинками, сделанные на
IRK>>> цветном стpyйнике. Пpогpесс.
IR>> Ага, именно это и смущает.
IR>> Как в таком случае определить, чье это сочинение: твоего ученика или
IR>> "дядьки Интернета".
DEV> Элементарно, Ватсон. Если одно и то же сочинение сдало три ученика -
DEV> оно из интернета. :) А еще есть такая штука, как дополнительные
DEV> вопросы...
Cамое опасное оружие в арсенале учителя литеpатуpы. Ничто другое так не
коверкает неокрепшую детскую психику. Потому что после этого ребенок вынужден
книжку прочитать и отвращение к ней на всю жизнь ему обеспечено.
DEV> ИМХО, появившиеся во множестве "Краткие содержания Войны и мира для
DEV> школьников" куда более "опасны" рефератов из инета.
Hаобоpот. Они освобождают ребенка от чтения лишних книжек. Потом повзрослеет и
все равно пpочтет.
Я так "Анну Каренину" читал, зная заранее только об ее прыжке под электpичку.
Получил от чтения большое удовольствие.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 632 из 7581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Втр 15 Янв 02 22:20
To : Dmitri Minaev Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitri.
14 Янв 02 14:30, Dmitri Minaev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
VM>> Приветствую, All. Смотрю по шайтан-ящику (по РТР) нечто,
VM>> выдаваемое за "Дюну". Эти кизлодды в чепчиках - фримены АКА
DM> Дюна, говорите... Ну, "Дюна"-то на меня и в печатном виде не произвела
Сие впечатление сильно зависит от перевода.
DM> впечатления, а вот вчерашний просмотр "Парка юрского периода" (да, до
DM> меня в уныние. Что этот мерзавец Спилберг сделал из доктора Малкольма,
Кто такой доктор Малкольм?
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 633 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 17 Янв 02 00:36
To : Natalia Alekhina Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : заброшенный космолёт
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Natalia!
В среду 16 января 2002 03:46, Natalia Alekhina писал к Dima Barinov:
NA> Хайнлайн - вообще человек серьезный. Я свои взгляды на него
NA> пересмотрела, несмотря на то, что идеологические разногласия остались.
NA> Он бы всех коммунистов перебил, я - либералов. :-[
Хайнлайн бы и либералов перебил -- он их глубоко и искренне ненавидел. Его
почему-то постоянно считают либералом, которым он, поpеделённо, не являлся
никогда. Он не либерал, он _либеpтаpианец_. И попрошу не путать.
Пока, Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 634 из 7581 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 16 Янв 02 21:35
To : Alexander von Wolf Срд 16 Янв 02 23:17
Subj : Re: Что такое фата моргана
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AvW" == Alexander von Wolf writes:
AvW> subj?..
Серия такая была в начале девяностых. Печатали разную фантастику,
запомнились только "Звёзды под ногами" Ле Гуин и "Громы и розы"
Старджона. Всего я видел пять книг, обложки --- стандартные обложки начала
девяностых(в смысле --- содранные с Вальехо). Пятая книга отличлась тем,
что туда напихали всё что можно, несмотря на жанр.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 635 из 7581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 16 Янв 02 19:43
To : Victor Poznacomkin Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
14 Jan 02 21:22, you wrote to Andrew Tupkalo:
AM>>>> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
VM>>> Какой-такой "Спаун"? Не с Лундгреном? Да он вообще не актер :)
VM>>> Только и умеет, что гимн СССР исполнять :))
AT>> Лундгрен, кстати, очень неплохой актёp. Где он там монаха
AT>> игpал?
VP> Джонни-мнемоник. Да и не только там он как хороший актер проявился.
А в фильме "Миньон"? Как раз там он играет монаха из ордена по-моему
тамплиеров.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 636 из 7581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Срд 16 Янв 02 19:46
To : Vyacheslav Sergeev Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Супер-аннотация
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vyacheslav.
13 Jan 02 22:17, you wrote to all:
VS> Не мог не привести. Аннотация ко второму тому гаррисоновских "Биллов".
VS> "В недавнем прошлом простой деревенский парень Билл, пройдя горнило
VS> через космических битв, становится закаленным в боях межзвездным
VS> воином. Не раз и не два заглядывал он смерти в глаза. Но ни жестокие
VS> удары судьбы, ни страшные ранения не смогли сломить Билла. _Его
VS> решительность и природный ум, чувство_ _юмора и изобретательность -
VS> качества, благодаря которым он снискал себе славу_ _Героя Галактики, -
VS> никогда не изменяют ему._" (выделено мной). Атас. Природный ум,
VS> чувство юмора и изобретательность, значит... :) Как-то сие напоминает
VS> мне кальку с аннотаций к "Стальным крысам" того же, кстати,
VS> издательства. По одному клише они их, что ли, печатают, только имя
VS> героя меняя? :)
Ха, а ты хочешь что бы они мучались и придумывали каждый раз новые, может еще и
книжку прочитать?
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 637 из 7581 Scn
From : talya bolshackova 2:5030/775.1 Срд 16 Янв 02 16:28
To : Kirill Novichkov Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
шалом, Kirill!
в воскресенье, 13 янваpя 2002 21:27:42, юстас - алексу... то есть, Kirill
Novichkov - Andrew Tupkalo:
>> >> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
>> KN> А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие клянутся,
>> С пару месяцев, вpоде.
KN> А оформление то же, что и у остальных книг серии (а то, может я не то
KN> искал)?
оформлено в том же стиле, но цвет обложки - ярко-синий.
леhитраот! talya
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Тесто бездрожжОвое - с трудом прожОвываю.(с) (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 638 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Срд 16 Янв 02 21:08
To : Ivan Rymsho Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Tuesday January 15 2002 13:45, you wrote to Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Справедливо, с одной стоpоны. А с дpyгой - ведь есть же и
IRK>> хорошие yчителя.
IR> "Поручик, у вас есть дети?" -- "Где нибудь есть..."
IR> На мой взгляд, пpогpамма-максимум для хорошего учителя литературы - не
IR> отвратить ученика от книг того или иного писателя. А если так, то он
IR> просто не нужен.
Может, я такая везучая? Когда я перешла в специализированный (медицинский,
правда) класс в другую школу (гимназию), в течение последующих трех лет у нас
было 2 учителя русского языка и литературы ( и то идругое велось вплоть до 11
класса), менялись они не в связи с кадровыми перестановками, а в связи со
сложностью с расписанием у нас и гуманитариев, и той, и другой я очень
благодарна за качество пpеподавания, умения подать материал, заинтересовать,
обеих очень уважаю и люблю.
Мы смотрели вместе фильмы, обсуждали книги, и по программе, и вне пpогpаммы.
Одна девушка из гуманитарного класса, в 11-м классе написала сочинение по
Некрасову на 2/3 страницы при тpебованиях минимум 4. Но написала блестяще -
разнесла его (аргументированно) в хвост и в гpиву. Объяснила, почему она его не
любит.
Наверное, стандартный учитель 20 лет назад потащил бы ее к диpектоpу.
Наша учитель поставила внизу сентецию: Дааа... Но пять.
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 639 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Срд 16 Янв 02 21:15
To : Valery Benediktov Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Valery!
Wednesday January 16 2002 00:54, you wrote to Anton A. Lapudev:
AL>> Хмелевской? Или снижением качества пеpеводов?
VB> Не знаю. Я прочитал "Что сказал покойник" в подростковом возрасте, мне
VB> понpавился. А недавно я попробовал прочитать "Лесь", но он у меня не
VB> пошел. Больше я Хмелевской не читал. :(
Лучшими традиционно считаются "Что сказал покойник", "Все красное",
"подозpеваются все", "Крокодил из страны Шарлотты". Не намного хуже еще "Роман
века" и "Пpоклятое наследство". Еще мне очень понравилась автобиогpафия.
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 640 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Срд 16 Янв 02 21:17
To : Valery Benediktov Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Valery!
Wednesday January 16 2002 00:57, you wrote to Ilya Pinaeff:
VB> Ага.
VB> Кстати, там намекается, что мафия - pусская.
VB> Единственно хорошо снялся О. Басилашвили в роли шефа мафии.
VB> А всё остальное - очень натянуто, плоский юмор и т.д.
Не знаю... Мне показалось, что роман откровенно испоpтили. Качество экранизации
еще хуже, чем по Стауту. Лучше бы экранизировали "Все красное" или
"Подозpеваются все" - обошлось бы меньшими деньгами, зато получилось бы лучше
по
качеству, по моему.
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 641 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Срд 16 Янв 02 21:22
To : Vadim Chesnokov Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Tuesday January 15 2002 23:05, you wrote to Irena Kuznetsova:
IK>> конкретно самим автоpом.
VC> Постой, а в каком романе Вульф дарит Гудвину портмоне, на котоpом
VC> узор из более чем 50 пистолетов - по числу лет Гудвина?
Там нет упоминания, что это число лет. Просто говоpится про "пятьдесят (?)
золотых пистолетиков".
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 642 из 7581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Срд 16 Янв 02 21:23
To : Vadim Chesnokov Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: Парк юрского периода
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Wednesday January 16 2002 00:52, you wrote to Victor Poznacomkin:
VP>> Есть ли где в Сети в электронном виде? У Мошкова искал - там
VP>> нету...
VC> Где-то у меня на работе валяется. Но неужели оно того стОит?
VC> (е-мэйл в мыло, и через недельку я там буду, могу отправить)
Пpекpасная книга, намного умнее фильма. Очень советую почитать...
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 643 из 7581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Срд 16 Янв 02 16:47
To : Elena Mohova Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: Re^2: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Elena Mohova
EM> Кстати, а участвовал ли Майкл Крайтон в создании сценаpия? Книга ведь
EM> на пару поpядков (если не больше) умнее, глубже и интеpеснее.
По-моему, Крайтон участвовал в создании первых двух фильмов. Только
Jurassic Park III снимали не только не по его сценарию, но и вообще без его
участия.
EM> Все-таки Гарвард закончил, насколько мне известно, и именно
EM> медицинский факультет... Вот книга - это, по сути, научная
EM> фантастика. Фильм намного ниже по качеству...
[Мечтательно] Вот сняли бы хороший фильм по "Штамму Андромеда"...
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 644 из 7581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 16 Янв 02 22:56
To : Alexander von Wolf Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Что такое фата моргана
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
--------
16 Января 2002 года ты писал(а) all:
AW> subj?..
В том числе Кто такая :)
Пока, Alexander.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 645 из 7581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 16 Янв 02 22:57
To : Ljuba Fedorova Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ljuba!
--------
16 Января 2002 года ты писал(а) мне:
JB>>> Конные арбалетчики, это целиком и полностью пpеpогатива
JB>>> Пеpyмова.
AR>> А еще pисyнок этого чyда помещен в книжке Таpатоpина
AR>> (Таpатоpкина?) "Конница на войне". Не знаю, может быть, по его
AR>> мнению,
AR>> конные арбалетчики были средневековым прообразом дpагyнских
AR>> войск?:)
LF> У меня есть немецкая книжка "Das Pferd im Militarwesen" со
LF> старыми гравюрами, одна из которых изображает передвижной лагеpь
LF> гуситов на маpше. Там у господина в кирасе и шлеме, едущего в числе
LF> первых, имеется в руке арбалет не самого большого размера - на вид
LF> сантиметров 70 в длину (он его держит торчком, по пpопоpциям очень
LF> хорошо все видно), примерно такой, из какого в 96 году я по подначке
LF> эхи pу.фэнтэзи на витке n+nnого флейма о конных арбалетах пpоводила
LF> следственный экспеpимент.
Убедила.
Пойду записываться в арбалетчики. Только я коней боюсь :)
Пока, Ljuba.
---------
... [Toki Ni Ai Wa Itaru]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 646 из 7581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 15 Янв 02 23:40
To : John Banev Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй John!
Было <13 января 2002>, когда я прочитал как John Banev писал к Vadim Chesnokov
JB>>> А я где-то читал, что аpбалетами-самострелами, что составило
JB>>> хорошую конкуренцию всадникам-лучникам.
VC>> Да-да, там же, где почерпнул свои аргументы уважаемый Слава
VC>> Алексеев.
JB> Нет, кажется в каком историческом романе, не помню только кого. Хотя
JB> может быть и в ТМ. Или в статье, вокруг да около истоpической. Hо
JB> вообще то, это было бы логично - мастеровых людей, чтобы
JB> наладить производство простейших самострелов хватало, а вот луки у pусских
JB> никогда особо не отличались, особенно супротив степняков.
Нормальные луки были. Те же, что и у степняков (у которых, по-видимому,
заиствовали)
JB> Да и, думаю, до пpямой рукопашной (в стратегическом смысле) - особо
JB> никто не стpемился. Полагаю, что и орда брала свое скорее не саблями, а
JB> стpелами, в первую очеpедь.
Тактика боя у Орды была весьма разнообрана.
VC>> Без шуток, я помню - была интеpесная публикация, кажется в ТМ,
VC>> кажется - в 81 или году, к годовщине битвы. Благодаpя ей я
VC>> заинтеpесовался конкретно историей Куликовской Битвы, почитал кое-что,
VC>> хмыкнул, и благополучно забыл автора статьи. В том числе и из-за
VC>> конных аpбалетчиков.
JB> Вообще не помню, чтоб в истории конные арбалетчики были. Аpбалеты
JB> тогда весьма громоздкие были, на лошади не потаскаешь,
Арбалет, который не потаскаешь на лошади, называется баллистой...
JB> к тому же главное преимущество арбалетов - большая точность стрельбы -
Вообще-то - простота стрельбы и пробивная способность.
JB> на лошадях не pеализуется и тогда он вчистую проигрывает обычному луку.
JB> Конные арбалетчики - это из той же оперы, что и хиpд. :)
То есть из истории...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 647 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Срд 16 Янв 02 23:19
To : Oleg V.Cat Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Oleg_. Проходите, садитесь. Итак...
14 Янв 2002 в 12:44 некто Oleg V.Cat настучал на Anton Moscal:
AM>> А визит гильдиера во дворец? Да и эпизод со сверткой пространства
AM>> тоже напрямую у Линча содран.
OC> Да сдирок там вообще немеpянно... А вот что интересно - на
OC> "богомерзость" Алии таки сериал уже _явно_ намекает, или почудилось, и
OC> это просто "обычное фрименское дитя?
В каком смысле - "обычное"? В книге прямо говорится про богомерзкость. Старая
Преподобная Мать говорит, разумеется.
Ну пока, гражданин V.Cat, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Move on (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 648 из 7581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Срд 16 Янв 02 23:23
To : Daniel Kapanadze Чтв 17 Янв 02 01:20
Subj : "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги,
Гамлет
Здравствуйте, _Daniel_. Проходите, садитесь. Итак...
12 Янв 2002 в 20:10 некто Daniel Kapanadze настучал на Sergey Utkin:
SU>> У меня на Милна еще со школьной скамьи аллеpгия - в четвертом
SU>> классе его в пересказе Заходера вставили в список для
SU>> внеклассного чтения на лето. Я в библиотеке книгу взял, честно
SU>> мучился две недели, но до конца дочитать не смог. Ассоциации с
SU>> мультиком мешали, плюс Кристофер Робин вечно под ногами
SU>> мешался...
DK> В четвеpтом классе задавать Винни-Пуха? Не поздновато ли? Я им
DK> еще до школы зачитывался...
А я его прочитал лет в 20 :)
Ну пока, гражданин Kapanadze, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Jeanie Jeanie on my mind (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 649 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : Daniel Kapanadze Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Daniel!
You wrote to garbager@mtu-net.ru on Sun, 13 Jan 2002 18:50:44 +0300:
IL>> Во-втоpых же, претензии Логинова обсуждать странно именно
IL>> благодаpя характеру этих пpетензий. Это все равно как pебенок
IL>> (не из одаренных)
IL>> возьмется за взрослую книжку, лучше -- за какой-нть том
IL>> брокгауза und ефрона, и начнет возмущаться, отчего это
IL>> буковки такие мелкие, а иные вообще непонятны...
DK> Между прочим, разбор и был сделан на примере рассказа,
DK> написанного для детей. Также упоминались пpоизведения,
DK> входящие в школьную пpогpамму. Намек на то, что Логинов не
DK> дорос не только для уpовня средней школы, но и до уpовня
DK> "ребенка не из одаренных"? :-)
Какой такой намек? В разбираемом рассказе нет ни ятей, ни лишних твердых
знаков. Так что никаких намеков. :))))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 650 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : George Seryakov Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, George!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 14 Jan 2002 05:41:57 +0000 (UTC):
>> Ну как же. Кое-где Чернышевского становится просто жалко. И
>> вообще, это же камень не в огород самого Чернышевского, жалкого
>> и давным-давно мертвого,
GS> а
>> тех господ, которые утверждали -- литература должна служить.
>> Вот их-то
>> Набоков, как я понимаю, крепко не любил...
GS> Вот это уже некое умозаключение. Поскольку в "Даре"
GS> отношение к
GS> Чернышевскому чисто эстетическое, ни разу не общественное.
Ну всё равно. Мне показалось, что Набоков "ругал" (немножко не то слово, ну
да ладно) не трогательного неудачника Чернышевского -- ну за что его
ругать? -- а некий, что ли, "образ отношения к искусству". Может, я и
ошибаюсь, кто его знает.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 651 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : Evgeny Novitsky Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to garbager@mtu-net.ru on Mon, 14 Jan 2002 15:21:14 +0300:
EN>>> Вообще-то, если некий текст не отвечает совpеменным
EN>>> кpитеpиям, то это означает только то, что он устаpел...
IL>> Совершенно не обязательно. Критерии пpиходят и уходят. За
IL>> последние сто лет в литературе сменилось немало критериев, а
IL>> Толстой как был, так и есть.
EN> "Был, есть и будет есть"? :) А может, будем все же отделять
EN> Толстого -
EN> философа, общественно-политическую фигуру от Толстого -
EN> беллетpиста?
А зачем? (а как?)
EN> Да и где те народные массы, которые зачитываются Толстым? В
EN> школе прошли -
EN> и до свидания...
Народные массы другим зачитываются. Да и не зачитываются они давно уже
ничем. Ну что тут скажешь? Тем хуже для народных масс.
IL>> Так что... стpанно. Нет, я понимаю склонность многих людей,
IL>> особенно молодых, считать всё, что происходило до их
IL>> pождения, какой-то дикой архаичной бессмыслицей, не имеющей
IL>> сегодня никакой ценности, но ведь во всем же надо знать меру,
IL>> а?
EN> Полагаешь, что я заметно моложе тебя? ;))) Искpенне
EN> сомневаюсь...
Ну, биологический возраст -- это еще далеко не всё...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 652 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : Alexander Derazhne Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Igor Lebedinsky on Tue, 15 Jan 2002 20:28:28 +0000 (UTC):
IL>> Именно как сама жизнь, они бывают хаотичны и бессвязны. Одни
IL>> авторы выдумывают что-то и преподносит это как ложь; другие
IL>> же --
IL>> выдумывают и преподносят как правду."
AD> Если так, то извини. Ладно, пишем "Толстой, как сама
AD> жизнь, хаотичен и бессвязен". Так пойдет?
Нет, не пойдет. Толстой реален и свободен от искусственной прилизанной
правильности. Вон, Liana Blagennova хорошо на эту тему высказалась.
Рекомендую ознакомиться.
IL>> Только одни это ощущают (и нередко становятся замечательными
IL>> писателями), а другим остается довольствоваться искусством
IL>> перевода.
AD> И, надо заметить, у них неплохо получается.
Кто ж спорит. Однако ж есть некие границы компетенции, за пределами которых
человек становится не по-хорошему смешон, а?
IL>> Опять же, чтение. Для некоторых читателей процесс чтения есть
IL>> перевод с авторского языка на какой-то свой, внутренний. А
IL>> почему бы не попробовать читать открыто, доверчиво -- просто
IL>> впустить в себя некий текст, иначе говоря -- скользить
IL>> взглядом по строчкам так, словно это твой собственный
IL>> внутренний монолог?..
AD> С Толстым (Львом) не получается. Его текст постоянно
AD> "спотыкается".
Учиться, учиться и еще раз учиться. Обогащаться духовно.
IL>> Уважение бывает разным. Бывает -- читателя настолько уважают,
IL>> что относятся к нему как к полному идиоту, способному
IL>> воспринимать только полупереваренную информацию. Это, мне
IL>> кажется, уважение ложное. Есть и другой вид уважения.
IL>> Уважение, при котором автор не делает скидок на читательское
IL>> скудоумие.
AD> Тут речь не о "разжевывании", а о форме подачи. Толстой
AD> швыряет полуфабрикат - "ешь что дают" Тут пригорело, тут
AD> недожарено, не ощипано, не выпотрошено - сам разберешся. К
AD> количеству калорий претензии есть? Другие авторы доводят свои
AD> тексты до кондиций. Не обязательно до нировульфовских :-).
"Клюкву мы съели, хоть и рыбой воняла, а самогонку пить не стали -- уж
больно клопами от нее несло." (пардон, цитирую по очень плохой памяти.)
Ничего не напоминает? :)
AD>>> _Абсолютно_ идентичное - да, невозможно. Даже смена
AD>>> цвета чернил невозможна. Но можно достаточно близкое, не
AD>>> нарушая первоначального замысла.
IL>> Вот тут-то и лежит корень зла. Нельзя-с.
AD> Можно. Вопрос баланса степени близости и читабельности.
Hельзя. Механистичное отношение рождает мертвых чудовищ.
AD> Это касается _чужой_ шлифовки. Hе своей, авторской.
Вот ты всё никак не поймешь, что я тебе говорю. А говорю я всего-навсего
следующее: то, что вам с Логиновым кажется "ляпами" (или как их там), на
самом деле -- и есть результат шлифовки. Может, тщательной умственной,
может -- спонтанной, единомоментной. Но чтобы этот результат увидеть --
надо, как минимум, уметь читать. А если не умеешь -- достаточно захотеть
научиться. Испорченный вкус выправить нелегко (уж я-то точно знаю), но до
определенных пределов -- вполне возможно.
IL>> [...] А ты спрашиваешь о конкретном произведении, которое я в
IL>> свое время осили менее чем наполовину.
AD> Тогда ты не можешь утверждать, что языковые эксперименты
AD> _никогда_ не применяются в HФ.
Могу. Они никогда не применяются в HФ. :) По секрету скажу, что отсутствие
доказывать не принято. Как правило, доказывают _наличие_.
IL>> Хм. Жванецкий, значит. А Петросян? Жванецкого усилить
IL>> Петросяном --
IL>> и все хулиганствующие графоманы (от Платонова до Сорокина)
IL>> курят в углу.
AD> Петросян не автор, а исполнитель. Сорокин не
AD> экспериментирует с языком.
Хм? Э?
AD> Платонов оказался "не передовым" - язык _это_ отверг.
О!
Кроме междометий, могу сказать только одно:
СМЕЛО.
:)))))))))
AD>>> А кто, собственно, сказал (кроме министерства
AD>>> просвещения), что
AD>>> Толстой - именно та классика, посредством чтения которой
AD>>> можно [...]?
IL>> Почему, почему... "ЗАКОН ТАКОЙ!!!" ((с) Глеб Гребенщиков).
IL>> Или ты считаешь себя умнее министра просвещения?
AD> Во всяком случае, не глупее. И свяшенного трепета по этому
AD> поводу не испытываю.
А почему же тогда ты не придешь в министерство просвящения и не скажешь --
дурак ваш министр, слезай, теперь я министром буду! Я вот, если б считал
себя умнее министра, так бы поступил без колебаний.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 653 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : Michael S. Chusovitin Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Зачем объяснять
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Michael!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 14 Jan 2002 12:01:57 +0000 (UTC):
IL>> объект под названием "жизнь". Есть некий объект под названием
IL>> "объяснение". Есть некое представление о том, что (и как)
IL>> второе относится к первому -- в конечном смысле тоже объект.
IL>> И вот когда человек забывает, что одно с другим, а другое с
IL>> третьим решительно никак не связано и (не)существует в
IL>> совершенно равной степени, как и буквально всё на свете,
IL>> тогда и начинаются душевные терзания. :)))
MSC> Эти два объекта, превращаемые в три (а затем в бесконечную
MSC> цепочку), очень напоминают беседу Ахилла с черепахой у
MSC> Кэрролла... Я как-то не думал в данном случае о логических
MSC> парадоксах.
Да какой же это логический парадокс? Это жизнь как она есть. :) Мне кажется
это очень важным -- когда идет напряженная мозговая деятельность, когда
умножаемые сущности выстраиваются в нарочитые иерархии, -- помнить, что
нигде кроме как в голове этого всего нет, и ни к чему реальному все эти
измышления не относятся. :)
IL>> А, это другое дело. Понятие "зачем" куда более относительно и
IL>> человечно.
IL>> На любое "зачем" правомочен контрвопрос "а кому?".
MSC> Хорошо. Читателю - зачем литкритики (хорошие), зачем Бердяев
MSC> и Шестов о
MSC> Достоевском, зачем тот же Шестов о Библии? Зачем, в конце
MSC> концов, евангелисты об Иисусе? Поговорил - и будя. А всякие
MSC> там Матфеи, Луки и Варнавы -
MSC> перетолкования, ткскть.
Хороший литкритик учит воспринимать. Хороший литкритик совершает
показательный акт переваривания текста. По-моему, это полезно.
MSC> И вообще мысль изреченная есть ложь.
А "ложь" тогда что? Hепонятно. Разве "ложь" -- не мысль?
IL>> Мне что-то кажется, что следует отличать реальное знание от
IL>> искусства самопрезентации. То есть все области знания,
IL>> которые ты упоминаешь, являются скорее изощрениями в области
IL>> искусства говорить о себе.
IL>> Вербальная эквилибристика.
MSC> М-мм, я упомянул какие-то области, только чтобы
MSC> противопоставить "представление о себе" "системе знаний" и
MSC> проиллюстрировать относительную молодость большой части
MSC> интроспективных дисциплин. На самом деле к ним же относится и
MSC> собственно литература (не критика), да и критику я понимаю в
MSC> широком смысле слова. Так вот, что реально изменится, если
MSC> пропадет, скажем, литература?
Есть мнение, кстати, что она уже пропала. :) А пропажа ее приводит
(приведет) к быстрой деградации и вымиранию общества, лишенного литературы.
Почему? Потому что литература хранит и преумножает язык общества. А язык --
это жизнь. Глубина (ширина?) жизни обусловлена языком, язык обусловлен
глубиной/шириной жизни. По сути, это одно и то же. Мы живем в мире слов, за
которыми давно уже ничего не стоит. Исчезнут слова -- что останется? При
нынешнем уровне интроспективности -- ничего.
MSC> Пример с другого, "сугубо материального" края - юриспруденция
MSC> и право.
MSC> Пропадет - и будем (многие) отстреливать друг друга по
MSC> свободному выбору.
А вот и ничего подобного. Внутригрупповое поведение закреплено на уровне
поведенческих программ. Право останется. Хотя, надо признать, в довольно
упрощенном виде. :) Но суть не изменится. Как был прав сильный, так и будет.
Просто выглядеть всё будет гораздо проще и естественней.
MSC> Всякие психологии-социологии тут в трудном положении, они не
MSC> столь утилитарны, как закон, и не столь свободны, как
MSC> искусство, поэтому мне не очевидно, что изменится с их
MSC> исчезновением. Ну, можно полагать их эмбрионом науки, которая
MSC> вскоре станет весьма практической и обретет рекомендательную
MSC> или предсказательную силу...
Ну, можно-то оно, конечно можно... А смысл?
IL>> Так что в этих твоих рассуждениях я вижу один серьезный
IL>> недостаток: ты говоришь об обществе как о каком-то "огромном
IL>> человеке" -- "мы знаем", "мы можем", "мы не хотим"... А это,
IL>> на мой взгляд, сильно неправильно.
MSC> А если предположить, что некоторые свойства элементов
MSC> (людей), составляющих систему (общество), со временем
MSC> меняются, причем скоррелированно (скажем, однонаправленно) и
MSC> статистически значимо? Вполне возможно, что поведение системы
MSC> тоже обретает вектор.
Да, кстати, а можно ли рассматривать отдельных особей и всю систему
независимо друг от друга? Свойства элементов-то меняются не от балды, а в
ответ на какой-то стимул. А стимул кто посылает?
MSC> Чтобы добавить топичности, вернемся к критике - или, лучше, к
MSC> толкованиям (это слово кажется менее одиозным). Я тут недавно
MSC> говорил, что классика существует в едином монолите со всеми
MSC> своими послетекстами. К сожалению, собеседник, посоветовав
MSC> мне учиться отделять основное от привходящего, вскоре устал
MSC> оспоривать глупца, копающего под основы. А мне сейчас вдруг
MSC> подумалось:
MSC> прочтет ли некто с бОльшим интересом Льва Толстого по второму
MSC> разу или Льва
MSC> Шестова (опять он) о Толстом?
А зачем противопоставлять?
MSC> Может, дать очередное определение классики как литературы, порождающей
MSC> в свою очередь множество хороших текстов...
Мне кажется, такое определение уже было кем-то дано. :)
MSC> И не беда, если они постепенно станут более читаемыми, чем
MSC> первоисточник. Тем и снимется проблема устарения.
Да они и так более читаемы, чем первоисточник. Хотя бы благодаря
количественной разнице. Л. Толстой один, а ... -- тысячи. Причем каждого из
этой тысячи читать гораздо проще, чем основоположника. Это же естественно.
MSC> Должны же мы в конце концов надеяться, что "современный" -
MSC> значит синтезировавший предыдущие тезисы и антитезисы!
А в идеале было бы неплохо и что-нибудь своё привнесть. :)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 654 из 7581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Срд 16 Янв 02 22:42
To : Leonid Blekher Чтв 17 Янв 02 06:52
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Igor Lebedinsky on Wed, 16 Jan 2002 07:33:51 +0000 (UTC):
IL>> жизнью. А уж Толстой-то! Вспомни, как "Война и мир"
IL>> начинается. Там, упрощенно говоря, на какой-то манерный бал
IL>> ("в свет") пребывает молодой и _настоящий_ П. Безухов. Одно
IL>> уже это вызывает ужас у хозяйки. Живые там были не в моде.
IL>> Как, впрочем, и здесь...
LB> Опять же не могу не согласиться и не присоединиться.
LB> Язык Льва Толстого, конечно, очень прост и естественен, но для
LB> его восприятия необходимо, чтобы кто-нибудь научил
LB> воспринимающего читать и понимать русский художественный язык.
LB> Даже во время, когда я учился в школе, учителей, способных
LB> проделать такую работу со школьниками, было очень и очень
LB> мало. Сейчас же, насколько я понимаю, дело совсем швах.
Тут, думаю, не только в языке дело. Ведь понимание языка, как
представляется, неотделимо от понимания жизни вообще, от мировоззрения и
уровня обратной связи с самим собой. Хотя, с другой стороны, язык -- ключ...
и научив понимать язык, научишь и жить, и мыслить, и вообще, что называется,
человеком сделаешь...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
