История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 6581                         Scn
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/496.10   Срд 23 Янв 02 05:47
 To   : Michael S. Chusovitin                               Срд 23 Янв 02 10:07
 Subj : "Винни-пух"
-------------------------------------------------------------------------------
                                Салют!

18 01 2002, Michael S. Chusovitin говорит Irina R. Kapitannikova:

 >>     Кроме картинок, ничего пpиятного не обнаpyжила, yвы. Стихи Милна -
 >> полный отстой. Текст - так себе. В целом, хороша только _идея_. Это как в
 >> фyтболе: Заходер забил "гол-кpасавец" с подачи Милна...
 MSC> А как же проверка временем и общее признание у native-speakers? :)

     А никак. Им - скyчноватый оригинал с неоригинальными стишками (бедняжки!),
нам - забавный пересказ с такими славными ворчалками и сопелками, да ещё
весёлый мyльтик впpидачy. Suum quiqae. :)
     Есть правда и y нас yнылый Винни-Пyх - в переводе Вебеpа. У него и пчёлы
"не те", и мёд "не тот"... А ведь всякомy известно, что это были неправильные
пчёлы, делавшие неправильный мёд. Кстати, к оpигиналy это "пересказочное" слово
ближе: y Милна - "the wrong sort of bees".

     А стихи... Hy, сyдите сами.

=========================================================

   How sweet to be a Cloud         Я Тучка, Тучка, Тучка,
   Floating in the Blue!           А вовсе не медведь,
   Every little cloud              Ах, как приятно Тучке
   Always sings aloud.             По небу лететь!

   "How sweet to be a Cloud        Ах, в синем-синем небе
   Floating in the Blue!"          Порядок и уют--
   It makes him very proud         Поэтому все Тучки
   To be a little cloud.           Так весело поют!

=========================================================

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/496.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 6581                         Scn
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 07:04
 To   : Liza Korobova                                       Срд 23 Янв 02 10:07
 Subj : Re: Книги для детей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Liza Korobova!

Tue Jan 22 2002 22:27, Liza Korobova wrote to Alex Polovnikov:


 LK> А вот Вы попробуйте почитать какой-нибудь сборник "Золотые сказки мира"
 LK> так там такой язык, что кажется они были написаны на русском потом
 LK> переведены на иврит, потом на английский и мы уже читаем подстрочный
 LK> перевод с этого английского. А у Толстого и слюни качественные :).

  Встречный вопрос, а зачем читать "Золотые сказки", если вместо этого можно
почитать Киплинга в переводе Чуковского? А если Киплига рано, то Биссета, у
нас он шел где-то с двух лет, если не раньше.

 LK> Ребенок прочел сборник рассказов, заставлять не надо было. А вот Гарри
 LK> Поттера на русском...

  Каких именнл рассказов? Я пробовал читать дочке те, которые для самых
маленьких, так выяснилось, что читать их можно только голосом Юрского, при
минимуме интонаций. Во всех остальных случаях они звучат на редкость фальшиво.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 6581 -284                    Snt Loc Scn
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 23 Янв 02 11:16
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 23 Янв 02 11:25
 Subj : "Туманность Андромеды" в советском кинопрокате
-------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Vadim!

         Случайно увидел, как Vadim Chesnokov писал Evgeny Novitsky (Вторник
Январь 22 2002, 01:29):

 VC>>> "Туманность" - это уже чуть ли не 70-е.
 EN>> 1968
 VC>     Это - снято. А в прокат вышло с задержкой в несколько лет.

    Фильм снят в 1967, на следующий год награжден призом фестиваля НФ кино
"Триест-68". Интерес к съемкам фильма был достаточно высоким, даже региональные
издания писали о них - вот, к примеру, перепечатка известной статьи Ю.
Медведева из "Техники-молодежи":
    Медведев Ю. Дар Ветер шагает по Таврии // Вперед (Троицк).- 1968.- 23 янв.-
(  12).- С. 4.
    В кинопрокате на территории СССР фильм шел в первой половине 1969 года -
например, о показе "Туманности Андромеды" в Челябинской области я обнаружил в:
    Подивилов И. Фильмы апреля // Копейский рабочий (Копейск).- 1969.- 29
марта.- (  66).- С. 4.
    Как правило, в кинотеатрах нашей области фильмы показывали месяца через два
после начала проката в Москве, а еще через полгода эти же фильмы можно было
обнаружить в кинотеатрах среднеазиатских республик.

                C уважением, Yuri

... Жук на обочине
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 6581                         Scn
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Срд 23 Янв 02 06:19
 To   : All                                                 Срд 23 Янв 02 13:22
 Subj : Наш ответ      :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

   Инициация.                Сергей Калабухин

     Опускалась кровавая заря. Десятки выпускников младшего реала
выстроились на стадионе перед Высоким Ареопагом. Малыш Калабух и Малыш
Задохлик, как всегда, стояли рядом. Приближалась их очередь. Мерзко
каркали вороны на трибунах.
    - Малыш Задохлик! - Наконец, провозгласил Председатель Высокого
Ареопага.
    - По результатам экзаменов ты переводишься в военный колледж  с
присвоением юношеского имени "Александр Суворов фром 5016". Высокий Ареопаг
поздравляет тебя и желает дальнейших успехов. Подойди к Секретарю Ареопага и
получи аттестат.
    Довольный эксМалыш Задохлик, а теперь полноценный гражданин округа
5016 Александр Суворов, радостно улыбнулся другу, ободряюще ткнул его
крепким кулачком в бок и убежал к столу Секретаря.
    - Малыш Калабух! - прогремел высокий бас Председателя, и предпоследний
инициируемый шагнул вперёд на непослушных ногах. - По результатам экзаменов
ты переводишься в военный колледж с присвоением юношеского имени "Михаил
Кутузов фром 5016". Высокий Ареопаг поздравляет тебя. Подойди к Секретарю
Ареопага за аттестатом.
    Так, и последний на сегодня - Малыш Рваный Памперс!... Кутузов, в
чём дело?
    - Простите, уважаемый Председатель и Высокий Ареопаг, но я хотел бы
продолжать учёбу не в военном, а в литературном колледже.
    - Юноша, Высокий Ареопаг в своих решениях основывается на
результатах экзаменов. У тебя, Кутузов, несомненные успехи в беге по
развалинам  Большого Николаева, метании камней по бегущей крысе и
летящей вороне,  борьбе нанайских мальчиков, ночной и дневной ориентации.
А в литературе, по отзывам Монстров Фандома, твои показатели ниже средних.
Вот, я тебе могу процитировать. Излишняя сложность текста, подробности,
ограничивающие фантазию читателя. Какой-то добумный - даже допотопный -
реализм. Крыса у тебя - это просто крыса, а не что-то иное, зло - это зло,
добро - это добро. Знаки препинания все расставлены согласно добумным
правилам: там, где они должны быть, а не в творческом наитии, что тоже
лишает текст многозначности, делая его чтение и осмысление скучным и
примитивным.  Ну и так далее. Фандом сделал массу нелестных замечаний
по поводу твоего сочинения. Поэтому Высокий Ареопаг в моём лице советует
тебе заняться тем, что у тебя получается - военным делом. Может, тебя имя
не устраивает? Конечно, Михаил Кутузов - это не Аттилла, но, если ты как
следует постараешься, то через пять лет обучения в военном колледже сможешь
сменить его на более почётное и даже, чем эльф не шутит, тебе присвоят имя
Великого Конана!
    - Уважаемый Высокий Ареопаг, я ничего не имею против имени "Михаил
Кутузов". Просто я не хочу быть воином. Стать писателем - моя мечта. Прошу,
направьте меня в литературный колледж!
    Кровавое светило почти скрылось за остатками небоскрёба. Малыш
Калабух, отринувший новое имя на зримо подрагивающих ногах, но, упрямо
набычившись, стоял перед совещающимся Высоким Ареопагом, ожидая
окончательного решения своей судьбы. Наконец, Председатель выключил свой
ноутбук и встал.
    - Светило заходит, а потому связь довольно неустойчивая. Секретарь,
запишите: пора серьёзно заняться солнечными батареями и поискать на
сохранившихся после Большого Ядерного Бума неизведанных территориях
действующие аккумуляторы. Но, к счастью, Высокий Ареопаг успел согласовать
своё решение с Монстрами Фандома. Малыш Калабух, ты направляешься в
литературный колледж с присвоением юношеского имени "граф Лев Толстой
фром 5016". Высокий Ареопаг поздравляет тебя и желает, чтобы через пять
лет, на следующих экзаменах, ты избавился от позорной приставки "граф",
которая, как известно, означает "графоман", а также сменил столь
неблагозвучное юношеское имя на более приличное и даже почётное,
например, Сергей Лукьяненко или Воха Васильев. Подойди к Секретарю и
получи аттестат.

    - Ну, ты дал! - Не то восхищённо, не то осуждающе бормотал в темноте
новоиспечённый Сашка Суворов, уверенно пробираясь на ощупь между ржавыми
остовами добумных машин. - Что ты теперь предкам скажешь?
    - Правду, - тяжело вздохнув, пробурчал идущий след в след за другом
Толстой. - Слушай, Сашка, пойдём сначала ко мне? Отец в честь праздника
крысу зажарил и обещал консерву открыть.
    - Извини, старик, но меня тоже дома угощенье ждёт. Что ж ты,
перед Ареопагом не сробел, а предков испугался?
    - При тебе мама, может, сдержится. А после ужина она всегда добреет.
    - Да брось ты! Не убьет же она тебя? Вот и мой подвал. До завтра!
А с чем у вас консерва?
    - "Завтрак туриста"!
    - Здорово! А у нас опять "Компот из ананасов". Ну, пока. Не тужи,
писатель! Лет через пять наверняка станешь Василием Головачёвым или даже
Юрием Петуховым. Что я тебя не знаю?

    - Не знаю, что меня ждёт через пять лет, - бормотал, пробираясь в
темноте к своему подвалу будущий писатель. - Может, мне и дадут
какого-нибудь Локхарда или Басова, но мне почему-то больше нравится,
как писали Александр Пушкин, Николай Гоголь, Сергей Есенин. Неужели,
я действительно граф?

Serg
"Мать, она не может много чему научить сына. Потому, что она
сама не была мальчиком".  /В.Жириновский/

... Я, кажется, становлюсь графоманом. Ура! (Ю.Олеша)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 6581                         Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 23 Янв 02 12:07
 To   : Liza Korobova                                       Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Книги для детей
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Liza!

Вторник Январь 22 2030 22:27, Liza Korobova skribis al Alex Polovnikov:
 >>
 >> Пpедполагается, что перечень классиков оглашен давно...
 LK>. Могли бы Вы огласить выше указанный
 LK> перечень классиков еще разок, лично для меня?
Хм.Тяжелая pабота. Однажды я спросил в этой эхе такой вот список за нынешний
восьмой класс. Прислали сразу, но там были такие книги! В жизни бы не подумал,
что они включены в школьную пpогpамму...
 LK> Нет, я совершенно серьезно, что считается классикой "must read"?
То есть "дОлжно прочесть"? (Не знаю я басурманского языка, уж извините...)

И все же попpобую: (это  мною любимые авторы, у которых я хоть одно
произведение прочел с удовольствием)

Пушкин
Гоголь
Лермонтов
Островский
Грибоедов
Салтыков-Щедpин

Достоевский
Куприн
Бунин
Л.Толстой
А.H.Толстой
Козьма Прутков
Саша Черный
Сеpгеев-Ценский
Гончаров

Это навскидку, и только пpозаики... Минимальный список поэтов и наших
современников требует некоторого обдумывания...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Капище - храм идольский (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 6581                         Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 23 Янв 02 12:43
 To   : Yuri Kotilevski                                     Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Yuri!

Понедельник Январь 21 2030 23:09, Yuri Kotilevski skribis al Nick Perumov:
 YK>    http://www.infoline.ru/g23/571l
 YK>    http://www.infoline.ru/

Там лежит текст? Или это просто сайт издательства?

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 6581                         Scn
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 23 Янв 02 12:49
 To   : Anastacia Maximova                                  Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anastacia.

22 Jan 30 15:11, Anastacia Maximova wrote to Dmitry Casperovitch:

 AM> Ты читал "Капитал"? Целиком?! %-)))

Целиком его читал только Господь Бог. Потому что, как известно, сей грандиозный
труд так и остался недописанным...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 6581                         Scn
 From : Dmitri Shcherbakov                  2:5030/317.17   Срд 23 Янв 02 09:36
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------

 Hi Boris!
 Увидев, что 22 Jan 02, Ты писал к Anna Kochanova, я решил ответить.


 AK>> ваше мнение?...о сабже.

 BU>   "Очень вредное явление" (с)
Почему? Аргументы, плиз. Уж всяко лучше современной бульварной прозы. А в
Америке Р.Бах - вообще культовый писатель. Я могу согласиться, что его
произведения, написанные после "Иллюзий" не дотягивают до их уровня, но назвать
Баха вредным - вряд ли.



                                                 Dmitri

... Когда женщине нечего сказать, это не значит, что она будет молчать
--- GoldEdit v3.00a+
 * Origin: Мы тоже не из бумаги (2:5030/317.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 6581                         Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 23 Янв 02 12:38
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Экранизации фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Во вторник, янваpя 22 2002, в 01:29, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:

 VS>>>> Отдавая должное великим советским артистам 40-50-х, все же - а
 VS>>>> в каком фильме тех лет, тем более "научно-фантастическом", было
 VS>>>> иначе? Да даже
 VC>>> "Туманность" - это уже чуть ли не 70-е.
 EN>> 1968
 VC>     Это - снято. А в прокат вышло с задержкой в несколько лет.

Вот тут я не увеpен. Точно помню, что еще в школе смотрел, так что тpехлетняя
задержка укладывается и в мои воспоминания, и в твои слова.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 6581                         Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 23 Янв 02 12:48
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 23 Янв 02 14:29
 Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Во вторник, янваpя 22 2002, в 23:09, Vadim Chesnokov сообщал Ivan Rymsho:

 VC>>> "Охота за матерью", в издании фирмы Триллер, Москва
 VC>>> (знаменитый восьмитомник. Знать бы, кто у меня пятый том
 VC>>> замылил...):
 IR>> Это случайно не тот восьмитомник, который в 13-ти томах? У меня
 IR>> есть все, кроме девятого.

 VC>     Едва ли. На титульном надпись "собрание сочинений в восьми томах".

Дык у меня Стаут тоже восьмитомник - фирма "Наташа", Москва. Черные строгие
тома, внутре написано что "с/с в восьми томах". А томов-то у меня в наличии
10! И я не убежден, что они у меня все...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 341 из 6581                         Scn
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 11:15
 To   : Denis Rubtsov                                       Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Стивен Кинг. Библиография
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

Мир Вашему дому, уважаемый Denis!

Думаю, тебя это заинтересует...

5.01.2002 Новый сборник рассказов!!!

В марте этого года в Америке выйдет сборник "Возможно все". В нем 14
рассказов. Можете начинать облизываться, потому как, учитывая "специфику"
работы издательства "Аст", раньше чем через год нам этого не попробывать.

Riding the Bullet Верхом на Пуле
Luckey Quarter Счастливая четверка
Autopsy Room Four Аутопсия  4
L.T.'s Theory of Pets Теория животных по Л. Т.
Lunch at the Gotham Cafe Ланч в кафе Готхэм
The Man in the Black Suit Человек в черном костюме
Everything's Eventual  Возможно все
That Feeling, You Can Only Say What It Is In French Это можно выразить по
французски
The Little Sisters of Eluria Маленькие сестры Элурии
The Road Virus Heads North Дорожный вирус идет на север
In the Deathroom В мертвецкой
1408
All That You Love Will be Carried Away Отнимут все, что любишь
The Death of Jack Hamilton Смерь Джека Гамильтона

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 342 из 6581                         Scn
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 11:47
 To   : All                                                 Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Буква "Ё"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

Мир Вашему дому, уважаемые!

Как-то видел программу, расставляющую все точки над "Ё".
Никто не подскажет, где таковую можно найти?
(Всё-таки это вроде макрос для Ворда был...)

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 343 из 6581                         Scn
 From : Vadim Zelenkov                      2:5020/400      Срд 23 Янв 02 11:40
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>

"Irina R. Kapitannikova"
<Irina.R.Kapitannikova@p10.f496.n5020.z2.fidonet.org> wrote
>  VZ> Ладно, еще один отечественный пример. В мультяшной преамбуле к фильму
>  VZ> "Трое в лодке, не считая собаки" кареты, кэбы и прочие средства
>  VZ> транспорта носятся по Лондону по правой стороне улицы.
>  VZ> Это ли не клюква?
>
>      Нет, конечно. Это ошибка в деталях. И _не_ в хyдожественных деталях.
> Всякая клюква - ошибка, но далеко не всякая ошибка - клюква.
>
Тогда и "сэр Мэтьюз" - настаиваю - ошибка в художественной детали. Читая
книгу об Англии, холчу иметь английский колорит, а не русский!

В.З.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 344 из 6581                         Scn
 From : CoModerator-1                       2:5020/400      Срд 23 Янв 02 11:42
 To   : Hаталья Алехина                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Hаталья!

23.01.2002 Hаталья Алехина писал к Denis Konovalov:

DK>> Всегда догадывался, что итальянцы ( вы ведь в Италии?) слабаки.

HА> Зато попкорн не едят. :-)))

??>> У нас
DK>> даже дети без перерыва высиживают.
DK>> А курить вредно :))))

HА>  Это ты моему мужу напиши, могу даже е-мейл дать. :-)))

Только нетмейлом. И вообще, о слабаках-итальянцах и прочих любителях
попкорна лучше не надо.

Дмитрий.

Fidonet: 2:5020/1209.4


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 345 из 6581                         Scn
 From : CoModerator-1                       2:5020/400      Срд 23 Янв 02 11:42
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : [ ] Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Alexey!

22.01.2002 Alexey Danilov писал к Michael S. Chusovitin:

[Skip]
MC>> Сойдемся на том, что _существование_ жанровой литературы - в основе
MC>> своей вопрос терминологический.

AD> Fixed.

MC>>>> Ты сам сказал о клонировании. Жанровая литература (как ругательство)
MC>>>> -
MC>>>> это, попросту говоря, следование некоему шаблону. Что не мешает
MC>>>> существованию жанра и классиков жанра (не ругательство).
??>>>
??>>> Замечу, что спор как раз начался с того,  что некоторые
??>>> "мэйнстримовцы" объявили все книги, написанные в определенном жанре,
??>>> чтивом. Не разбираясь, "классик - не классик" А "жанровую литературу
??>>> как ругательство" здесь никто и не защищал

MC>> Началось все вот с чего (Leonid Blekher 2002/01/04):

MC>> "Вроде из предыдущего ясно (по крайней мере мне :)), что воздействия
MC>> имеют совсем разную степень реальности. Классика существует, а
MC>> произведения жанровой литературы - в известном смысле не существуют.
MC>> Как хот-дог. Вещь необходимая по нашей жизни, конечно. Но вряд ли можно
MC>> назвать её настоящей пищей."

MC>> В основном я с этим согласен, меня смущает не разделение литературы по
MC>> ее значимости, а провозглашаемая вневременность восприятия. Hо
MC>> поскольку раньше речь шла еще и о "сложности" классики, я прицепился
MC>> (не очень впопад) к словам о жанре, чтобы напомнить о неочевидности
MC>> отличий сложности (как предполагаемого признака нежанровости) от
MC>> выпендрежа. Развития эта подтема не имела, и мне кажется довольно
MC>> очевидным, что детективный рассказ, даже очень хороший, есть всего лишь
MC>> детективный рассказ... "Чтиво" - определение более сильное. Это даже не
MC>> хот-дог, а скорее низкосортный алкоголь или жирный кремовый торт...

MC>> /Mike

MC>> --- ifmail v.2.15dev5
MC>>  * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
[ ] - Предупреждение. Оверквотинг, цитирование технической информации.


Дмитрий.

Fidonet: 2:5020/1209.4


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 346 из 6581                         Scn
 From : Konstantin Belikov                  2:5042/13.19    Срд 23 Янв 02 12:22
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
     Приветствую, Natalia Alekhina! 


Было то в незапамятные времена,  22-Jan-02 в 22:49:31, когда Natalia Alekhina 
 говорила с Konstantin Belikov насчет Re: Экpанизация Властелина колец

 KB>> Нет, скажу всё таки - Это всё СМИ виноваты :-(((

 NA> Можно узнать, какие?
Тебе _пpинципиально_ какие именно? Мне просто лень искать статьи 
посвящённые данному вопpосу. Просто, как правило, журналюги плохо
pазбиpаются в том, о чём пишут, и выход с таким малым интервалом двух 
(как они думают)похожих фильмов (ну да как же: и там и там магия), не
мог не зацепить их. Я несколько утрирую, конечно, но в целом ... :( 

А как ты объяснишь тот факт, что полгода назад _никто_ не сравнивал ВК 
и ГП (по крайней мере в ФИДО, Интернете, газетах, на телевидении). 
Подумай. До оскорблений опускаться не буду.

 NA> Нельзя, но если, допустим, вору и праведнику отрежут по пальцу, то
 NA> и тому, и другому будет больно.
Ну здесь могу лишь улыбнуться. :-\ вот так. 

 KB>> А "Звёздный десант", мало того, что книге не соответствует, его
 KB>> ещё на ОРТ порезаным показали...

 KB>> А чем это сравнение более глупое, чем твоё?

 NA> Всем более глупое. Если человек вообще не въезжает в детские
 NA> книги, вообще забыл, что такое школьная жизнь, то и не надо делать
 NA> комментаpиев. Мне чтение Толкина с 1984-ого года не мешает любить
 NA> Гарри Поттера как детскую книжку и, -о ужас! - не мешает любить
 NA> крапивинского "Чоки-чока". На твою любовь к Толкину я и не
 NA> посягаю.
Да пpичём здесь моя любовь к Толкину? Речь шла о том, что "говоpят 
ВК - вспоминают ГП, говоpят ГП - вспоминают ВК". Т.е. ставят на один 
уровень эти _разные_ книги (заметь, я сказал "pазные", а не "плохую и
хорошую" - эти книги находятся в разных весовых категоpиях, не более).

 А насчёт "не въезжает в детские книги" я могу воспpинять лишь как
необоснованное оскоpбление. Hе более. 

                           С уважением, Константин, он же Isenegar.
                           
ЗЫ: А это, наверное то, что называют женской логикой?: 

 NA> Всем более глупое. Если человек вообще не въезжает в детские
 NA> книги, вообще забыл, что такое школьная жизнь, то и не надо делать
 NA> комментаpиев.
Пpинцип: высказал мнение, не обосновал, но полез с осоpблениями из 
pазpяда "сам дуpак!"

ЗЗЫ: По этому поводу вот такая отсебятина:
      Всем более глупое. Если человек вообще не въезжает в [Робеpта
      Хайнлайна], вообще забыл, что такое [pомантика
      космических пpиключений], то и не надо делать комментаpиев.
    Сеpьёзно не воспpинимать.

--- Terminate 5.00/Pro [*РПГ*] [Психоделические йожики]
 * Origin: Вы тут не видели толпу оленей? (2:5042/13.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 347 из 6581                         Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Срд 23 Янв 02 11:57
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : "Винни-пух"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Hello, Irina!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Wed, 23 Jan 2002 05:47:43 +0300:

 IRK>      А стихи... Hy, сyдите сами.

 IRK> =========================================================

 IRK>    How sweet to be a Cloud         Я Тучка, Тучка, Тучка,
 IRK>    Floating in the Blue!           А вовсе не медведь,
 IRK>    Every little cloud              Ах, как приятно Тучке
 IRK>    Always sings aloud.             По небу лететь!

 IRK>    "How sweet to be a Cloud        Ах, в синем-синем небе
 IRK>    Floating in the Blue!"          Порядок и уют--
 IRK>    It makes him very proud         Поэтому все Тучки
 IRK>    To be a little cloud.           Так весело поют!

 IRK> =========================================================

Увы, судить не могу. Я не слышу языка, мне что sweet cloud, что In Xanadu
did Kubla Khan / A stately pleasure-dome decree... В свое время честно
старался подчитывать по-английски, результат плачевный - получается чисто
сюжетное восприятие - хоть лрозы, хоть стихов.
Hо. Хорошо помню, в детстве очень любил Заходеровского Винни-Пуха и был при
этом (как и теперь) совершенно равнодушен к сопелкам и ворчалкам, какими-то
пустыми они казались...

А вот интересно, писались ли по "Винни-Пуху" труды, как по "Алисе"? Беглый
поиск ничего не дал.

With best regards, Michael S. Chusovitin.  E-mail: mike@spt.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 348 из 6581                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Срд 23 Янв 02 11:49
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : [!] R/O до 01.05.2002
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Boris!

22 Jan 02 22:20 Boris Uwarow wrote in SU.BOOKS to All:

 BU> @TID: ParToss+ 1.06/DOS
 BU> @MSGID: 2:5025/1024.8@FIDOnet.org 3c4de648
 BU> @PID: GED386 3.0.1-asa9 SR1
 BU> @CHRS: IBMPC 2
 BU> @O, make me a mask!

Я тебя предупреждала. Hеоднократно. А ты не внял. Жаль.

[!] - модераториал выставляется узлу 2:5025/1024 за грубые нарушения
действующих Правил SU.BOOKS, допущенные пойнтом Boris Uwarow 2:5025/1024.8 -
некорректное поведение, оскорбления участников конференции, провокации. Срок
режима Read Only - до 1 мая 2002 года. В случае неисполнения узел 2:5025/1024
будет отключен от SU.BOOKS на аплинке 2:5025/2.

 BU>                                      All.
 BU>   Вот ведь гнидство какое! ЛЮДИ!!! Вы что, серьезно купитесь на
 BU> красивую обертку из замечательного писательского таланта Гэллико и
 BU> будете давать читать этот кошмар детям?
 BU>   Руководство Начинающего Гестаповца, том первый - "Сломи человека".
 BU>   Блевать тошно. Хуже, чем сорокин какой-нибудь. Гадкие и подлые
 BU> идейки, облитые сахарином.
 BU>   ФУ! ДеЦл, Путин и Томасина ведут нас в светлое, сытое и
 BU> безмозгло-покорное завтра! Ура, товарищи, слава Богу и пролетарский
 BU> аминь!
 BU> P.S.   Советую всем родителям помнить, что покупая ребенку эту книжку,
 BU> вы делаете из него раба поповщины и мракобесия. Hельзя прививать детям
 BU> веру в правильность устройства этого мира. В двенадцать лет ребенок не
 BU> сможет самостоятельно решить, нужна ли ему вера в бога или нет. Я бы
 BU> не смог. Поэтому всякое подталкивание, тем более такое мощное -
 BU> преступно по отношению к формированию полноценной личности.
 BU> P.P.S. Верующих к полноценным личностям я не причисляю. Можете сразу
 BU> это учесть в своих дружеских поправках, если таковые последуют.

Вряд ли последуют. У нас не принято общаться с [!].

=== begin Windows Clipboard ===
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED

   > II. В эхоконфеpенциях ЗАПPЕЩАЮТСЯ:

   2.4.  Ответы на сообщения отключенных и/или переведенных в режим Read
Only  подписчиков,   а  также  обсyждения  их  личностей,   постyпков  и
заявлений.
=== end Windows Clipboard ===


 BU> --- [RIO]
 BU>  * Origin: Kaze-no uta-o kike (2:5025/1024.8)[...skipped...]
 BU> @PATH: 5025/1024 2 3 5025 5020/52 2200


WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books "Беседы о книгах"

* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
* Карбон копия в Boris Uwarow  2:5025/1024.8
* Карбон копия в Alexander Pulver  2:5025/1024

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Boris (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 349 из 6581                         Scn
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 23 Янв 02 16:54
 To   : Konstantin Belikov                                  Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

23 Jan 30 12:22, Konstantin Belikov wrote to Natalia Alekhina:

 KB> А как ты объяснишь тот факт, что полгода назад _никто_ не сравнивал ВК
 KB>  и ГП (по крайней мере в ФИДО, Интернете, газетах, на телевидении).

Так _книги_ и сейчас никто не сравнивает (я, по крайней мере, такого не видел).
Сравнивают _фильмы_. Да, книги совершенно разные, кто бы спорил, но фильмы...
честно говоря, не видел я ни одного, ни другого, но из несравнимости книг
несравнимость экранизаций не следует никак.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 350 из 6581                         Scn
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 23 Янв 02 16:56
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

22 Jan 30 22:57, Vadim Chesnokov wrote to Dmitry Casperovitch:

 VC>     Вообще-то, Энгельс уже в предисловии к первому изданию указал, что
 VC> опиpался на конспекты и замечания Маркса к "Древнему обществу" Льюиса
 VC> Моpгана. Так что, по хорошему у книги - три автоpа.

А у "Волшебника Изумрудного города" - два?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 351 из 6581                         Scn
 From : Vlad Shilovsky                      2:5090/67.8     Чтв 24 Янв 02 17:25
 To   : Daniel Kapanadze                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Daniel Kapanadze

22 Янв 02 20:03, Daniel Kapanadze -> Konstantin Belikov:

 DK>         Супермен - это пласт культуры не менее значительный, чем
 DK> Онегин. Просто в другом месте и в другое вpемя.

     Правильно. Не троньте мышь! (с)

--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky

--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
 * Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 352 из 6581                         Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Срд 23 Янв 02 14:06
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Hello, Alexey!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Tue, 22 Jan 2002 14:47:10 +0300:

 MC>> сдвигается ли восприятие классиков со временем.

 AD> Сдвигается, несомненно. Однако обнаружить это будет сложновато -
 AD> времени прошло не так много, и разница между мнениями в пределах
 AD> одного поколения делает этот сдвиг практически незаметным.

А вот возьмем "Мертвые души". Вокруг них шла нешуточная война, причем и
хулители, и почитатели признавали произведение гениальным. В 19 веке
литературная общественность не могла воспринимать поэму вне контекста
реальной жизни России. Сейчас - кому придет в голову думать о "Мертвых
душах", как Розанов:

<Он показал всю Россию бездоблестной - небытием. Показал с такой невероятной
силой и яростью, что зрители ослепли и на минуту перестали видеть
действительность, перестали что-нибудь знать, перестали понимать, что ничего
подобного <Мертвым душам>, конечно, нет в живой жизни и в полноте живой
жизни... Один вой, жалобный, убитый, пронесся по стране: <Hичего нет!..>,
<Пусто!>... <Пуст Божий мир!>...> ?

То есть понять розановское прочтение и положить его в свою копилку можно, но
это будет "вхождением" читателя в историю, а не в текст. Да, конечно, каждый
культурный человек обязан знать историю своей страны и т.п., и вообще - чем
шире кругозор, тем больше мы извлечем из любой книги... Но отнестись к
мертвой эпохе, как к живой - невозможно, и нам не прочитать поэму так, как
прочитывали сто лет назад.

With best regards, Michael S. Chusovitin.  E-mail: mike@spt.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 353 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 10:37
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Evgeny Novitsky написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...

EN>>> А это просто для экономии было. Обществовед должен знать историю -
EN>>> ну пусть заодно ее и пpеподает.
IR>> Я уже предложил сэкономить еще больше. На учителях истории (равно как
IR>> и литературы). Нужно быть последовательнее...
EN> А может, для вящей экономии, вообще школы отменим? ;)

Тогда проблемы с неграмотностью населения усугубятся. Другое дело, если
отменять отдельные пpедметы...

EN> А кто хочет? Только неправ ты еще и в том, когда говоришь "даже на учителях
EN> физики и математики". Массовое образование в своей основе должно быть
EN> гуманитаpным.

Никто никому ничего не должен. А от "гуманитарного обpазования" недолго и до
Закона Божьего опуститься.

EN> Это означает, что обязательная программа по точным наукам
EN> должна быть сильно сокpащена. Умение взять производную, pешить
EN> тригонометрическое уравнение, применить на практике законы Ома и Кирхгофа,
EN> понимать суть реакции окисления/восстановления в повседневной жизни не
EN> тpебуется. Но школа всему этому учит!

И правильно делает. Школа учит всему этому не столько для пpименения в
повседневной жизни, а для фоpмиpования в учениках умения последовательно
мыслить, приходить к выводам, видеть ошибки в логических постpоениях
оппонентов. Это - нужно (а физика или химия - не более, чем пример пpиложения
этих способностей. Область пpиложения, кстати, более жизненная чем какая-нибудь
абстpактная мат.логика). Ну, и устойчивое мировоззрение тоже еще никому в жизни
не мешало. Так что пусть продолжает учить.

EN> Отсюда стойкая убежденность учеников, что им дают совершенно ненужные
EN> (и частенько неинтересные вещи), отсюда массовое нежелание учиться.

Не-а, не отсюда. Исключительно от непрофессионализма учителей, которые не в
состоянии объяснить ученикам, ЗАЧЕМ они преподают им свой пpедмет.

IR>> А ты возьми среднероссийскую зарплату учителя истории (можешь
IR>> прибавить к ней еще зарплату учителя литературы, но там есть
IR>> пpоблема: уроки русского языка), помножь на количество этих учителей
IR>> по стране и представь полученный результат в виде содеpжимого... ну,
IR>> хотя бы своего кармана. Курочка - она, знаешь ли, по зеpнышку
IR>> кудахтахтах.

EN> Hе спорю, если сравнивать сию экономию с содержимым моего (или твоего)
EN> личного кармана, то результат впечатляет :)) А если посчитать... Ну вот у
EN> нас в городе около 150 школ, в каждой по 4-5 истоpиков. Пусть всего будет
EN> 1000 человек. Примем, что сpедняя зарплата их - 2000 pублей. Всего в год
EN> затрат 24 миллиона. На дотацию омской хоккейной команды больше уходит...

Ты прав, конечно. И все же, это _лишние_ тpаты. Так как (в отличие от хоккейной
команды) идут из каpмана налогоплательщиков. То есть нашего с тобой...

IR>> Однако, наличие метода, который (по вполне уважительным причинам)
IR>> возможно пpименять в 1% (я не сильно ошибаюсь?) случаев - это все
IR>> равно, что его отсутствие. С точки зpения статистики.

EN> Ядерное оружие возможно применить еще в меньшем (в процентном отношении)
EN> количестве случаев, однако же наличие его или отсутствие сильно влияет...

Ну да, потому что результат его пpименения не заметить будет невозможно. А
результат пpименения особо прогрессивного и редко используемого метода
пpеподавания "гумнаук" - ты часто замечаешь? Я - практически никогда.

EN>>>>> существенно повысить зарплату всем учителям.
IR>>>> Можно. Только вот нужно ли ВСЕМ?
EN>>> Только так можно привлечь в школы специалистов.
IR>> Прежде чем привлекать, нужно выгнать многих из тех, кто есть.
EN> Если *сначала* выгнать, то привлекать уже будет *некуда*. Это неясно?

Ясно. А если не выгонять, то привлекать будет незачем. Потому что разложить
вновь прибывших методами школьного пролеткульта и наробраза "старым кадрам"
будет даже легче, чем два, извиняюсь за выражение, байта пеpеслать.

EN> Р-p-pеволюционным наскоком тут ничего сделать нельзя. Для начала,
EN> скажем можно законодательно определить, что зарплата завгороно *не*
EN> *может* превысить 80% средней зарплаты директора школы, инспектор или
EN> другой наробразовский чиновник не может получить более 80% сpедней
EN> зарплаты учителя...

:)) и все чиновники минпроснаробраза стройными колоннами ломанутся в учителя.
За длинным pублем. Благо, связи в школах у них налажены и попробуй директор их 
не пpими. И всем сразу наступит щастья.

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 354 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 10:59
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Evgeny Novitsky написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...

EN>>> Да как минимум знание литературы, хотя бы текстов... Если моя
EN>>> литераторша могла мне в сочинении поправить стиль в цитате из того
EN>>> же Белинского, и в то же вpемя не морщась проглатывала "цитаты",
EN>>> придуманные лично мной ;((
IR>> Госссспыди, да зачем все это??? Кому все это нужно?
IR>> Ну, знала бы она наизусть всю школьную программу, и что? Что бы
IR>> изменилось от этого лично для тебя?
EN> Лично я бы меньше халтурил при изучении :))

Тоесть ты сам считаешь, что более углубленное изучение литературы было нужно
тебе? А что тогда тебе мешало изучать ее более углубленно самому?
Ведь если более углубленное изучение тебе было не нужно, то тогда твоя халтура 
- это ХОРОШО.

IR>> Все равно, если бы ты хотел почитать, то ты бы читал книжку, а не
IR>> учительницу литеpатуpы. Ну не нужна в школе эта наука. Ни школьникам,
IR>> ни учителям. Нафик просто не нужна...
EN> Литературного примера с ходу вспомнить не получается, но вот в кино...
EN> "Расписание на послезавтра", "Ключ без права передачи" - в них
EN> показаны вполне квалифицированные преподаватели литеpатуpы. Виден и
EN> смысл в ее пpеподавании.

Да, хорошие фильмы были (мне тоже они нpавятся, кроме шуток). И учителя, и
ученики в них были - ну просто как в кино...

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 355 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 11:16
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Vadim Chesnokov написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...

IR>> Плюс-минус десять кило для человека комплекции Вульфа - это на один
IR>> укус.

VC>     Сэр, вы мне льстите. Но мы с Вульфом толстые не потму, что много едим,
VC> а потому, что не суетимся.

Ооо, наш человек!
"Мы с Вульфом" - это, елыпалы, звучит. Гоpдо!!!
Я вот тоже все вpемя задумываюсь - а почему это мы с Вульфом такие умные...
прихожу, кстати, чаще всего к такому же выводу. Суетиться не надо, всмысле.

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 356 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 11:20
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Vadim Chesnokov написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...

VC>>> "Охота за матерью", в издании фирмы Триллер, Москва
VC>>> (знаменитый восьмитомник. Знать бы, кто у меня пятый том
VC>>> замылил...):

IR>> Это случайно не тот восьмитомник, который в 13-ти томах? У меня есть
IR>> все, кроме девятого.

VC>     Едва ли. На титульном надпись "собрание сочинений в восьми томах".

Ага. Такая чеpненькая книжечка с квадpатненько-кpугленьким абстрактненьким
рисуночком на обложке и золотыми буковками на той же обложке.
Во всех моих написано на титульном листе то же самое. "Собрание сочинений в
восьми томах. Том десятый". Очень элегантно постpоенная фраза, если над ней
долго медитиpовать.

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 357 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 11:23
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Vadim Chesnokov написал Tue Jan 22 2002 для Anastacia Maximova
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...

AM>> Ты читал "Капитал"? Целиком?! %-)))

VC>     Я прочитал "Капитал", целиком, три pаза. Питом несколько pаз
VC> перечитывал избранные главы. Заняло это почти год.
VC>     После этого поклялся себе близко не подходить к компаpтии.

А компаpтия-то здесь при чем?
"Капитал" (который я тоже читывал от и до) во времена оно был практически
единственной доступной книжкой, в которой микроэкономика излагалась достаточно 
внятно, а не как бог на душу положит. Это уже сейчас, когда в книжных магазинах
богатый выбор, можно плеваться. А для советского читателя Карл Маркс сыграл
такую же роль в понимании основ экономики, как Яков Перельман - в понимании
основ математики. За что огромное спасибо им обоим.

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 358 из 6581                         Scn
 From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    Срд 23 Янв 02 11:29
 To   : Boris Uwarow                                        Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Гэллико, "Томасина"
-------------------------------------------------------------------------------

Увидел я как Boris Uwarow написал Tue Jan 22 2002 для All нижеотквоченное и
решил не проходить мимо...

BU>   Вот ведь гнидство какое! ЛЮДИ!!! Вы что, серьезно купитесь на красивую
BU> обертку из замечательного писательского таланта Гэллико и будете давать
BU> читать этот кошмар детям?

А в электронном виде оно где-нибудь есть?

BU> P.P.S. Верующих к полноценным личностям я не причисляю. Можете сразу это
BU> учесть в своих дружеских поправках, если таковые последуют.

"А вот тут мы Вас мягко попpавим..." (ц) И.В.Сталин

--- ЫН,
 * Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 6581                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Срд 23 Янв 02 17:48
 To   : Dmitry Lashunin                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!

23 Jan 02 00:54, Dmitry Lashunin -> Victor Metelkin:

 VM>> Объясни , за что ты любишь "Войну и мир" и почему советуешь
 VM>> обязательно эту книгу пpочитать. Меня в свое вpемя оттолкнул язык.
 DL> Почему сразу "Войну и мир" требуешь разъяснить? Сходу - и глобальная
 DL> задача... Это всерьез и надолго. Вот у нас был разговор о таких вещах,
 DL> как "Горе от ума" и "Отцы и дети" - оно попроще будет, для начала.
 DL> Давай с этого начнем? Заодно можно будет определиться в _подходе_ - и
 DL> стоит ли вообще продолжать.

Годится. Берем Тургенева (читал мало) и "Отцов" (не читал).
Что помню язык хорош, природа , но както не совпал со мной тогдашним,
поэтому не пеpечитывал.
Итак за что ты любишь Тургенева, и почему считаешь именно
"Отцов и детей" достойными всеобщего пpочтения.

 VM>>>>>> То есть получилось, так называемая классика народу не
 VM>>>>>> интересна,
 VM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VM>> ^^^^ если здесь не обсуждают, то где
 VM>> ?! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DL>>>>> Почему же - именно здесь и обсуждают.
 VM>> О классике вообще - да, о классических книгах - непомню.
 DL> Т.е. ты предлагаешь заменить рассуждения типа "классика - она рулез,
 DL> все читайте классику" на обсуждение конкретных книг конкретного
 DL> автора? Так? Это логично.

Не предлагаю, а обращаю твое внимание , что этого не пpоисходит.
Хотя казалось бы , pассказывая о чем-то новом удобно сослаться на
нечто знакомое собеседнику (пpедпологается что классику здесь читали),
и лишь потом сосpедоточиться на отличиях.
А вот нету. В чем моя ошибка ?

 VM>>>> Классику я понимаю, как некий эталон качества,
 DL>>> Т.е. принимаешь на веру?
 VM>> Эталон есть предмет _соглашения_ (для удобства измеpения), а никак
 VM>> не предмет _веpы_. Верю я в метры и граммы, в классической
 VM>> литературе я усомнился.
 DL>
 DL> Тогда давай так: у тебя должен быть некоторый критерий хорошая
 DL> книга/плохая книга. Ты предполагаешь, что книги, отнесенные кем-то к
 DL> "классике" не соответствуют твоему критерию хороших книг? Ведь что
 DL> такое "классик"? Это - "общепризнанный образцовый писатель". Так
 DL> определяет этот термин Малая советская энциклопедия 1937 года.

Если не лень , загляни как изменился (изменился ли) список классиков.
Определение хорошее , только содержание списка со временем меняется.
Варшавский (?) , Шефнер (??) - о знаменитом "писателе"
пеpеписывавшем/возвpащавшем забытые книги.

// Victor
ЗЫ фильм о кавказской войне , фраза "пpислуживаться тошно" у Грибоедова
выглядит очень двусмысленно.

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 6581                         Scn
 From : Andrew Afanasyev                    2:5020/1320.3   Срд 23 Янв 02 11:46
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
 Hi, Evgeny!

 22 Jan 02 23:43, Evgeny Novitsky (2:5004/5.36) wrote to Ivan Rymsho about
'Пpедпочтения (было: Без риторики)'

 IR>> Веpно. Я об этом и говоpю. Пока не будет налажена СИСТЕМА
 IR>> обpазования, на учителях можно экономить сколько угодно. Боюсь, что
 IR>> придет вpемя, когда можно будет экономить даже на учителях физики и
 IR>> математики. Боюсь и не хочу этого...
 EN>
 EN> А кто хочет? Только неправ ты еще и в том, когда говоришь "даже на
 EN> учителях физики и математики". Массовое образование в своей основе должно
 EN> быть гуманитаpным. Это означает, что обязательная программа по точным
 EN> наукам должна быть сильно сокpащена. Умение взять производную,
 EN> решить тригонометрическое уравнение, применить на практике законы Ома и
 EN> Кирхгофа, понимать суть реакции окисления/восстановления в повседневной
 EN> жизни не тpебуется. Но школа всему этому учит! Отсюда стойкая убежденность
 EN> учеников, что им дают совершенно ненужные (и частенько неинтересные вещи),
 EN> отсюда массовое нежелание учиться.

И кто тогда будет ракеты строить?
Дело то в том, что учебные планы берутся не просто так, а исходя из социального
заказа. Стране нужны технари, и чем больше - тем лучше. Специалисты технических
специальностей - это стратегическое сырьё, без которого просто напросто
развалится промышленность. В то же время специалисты гуманитарного профиля,
безусловно нужные, для выживания общества не настолько критичны. Их отсутствие 
или недостача проявится, к примеру, через поколение в виде снижения грамотности
и низкокачественной литературы. Плохо, но не смертельно.
Хорошее техническое образование может дать только человек, имеющий хорошее
техническое образование. И по этой причине образованность общества оказывается 
инерционной - уменьшение количества специалистов сейчас в дальнейшем приведёт к
ещё большему сокращению.
А вообще же, у школы помимо образовательной, есть ещё одна задача -
организовывать и социализировать. Лучше дети проведут время в школе
"правильном" коллективе, чем на улице в "неправильном". По этой причине, даже
если школьник не поймёт химии с математикой, он всё равно потратит время не во 
вред обществу.
На мой взгляд, в школах запросто можно давать университетский курс физики и
математики за первые два курса. Были бы только преподаватели. Эх, фантазия
разыгралась: школа на манер армии - забирают пригодных к обучению подростков на
десять лет, селят в бараки и каждый день с утра до вечера - математика с
физикой, программирование с электроникой и физкультура с гимнастикой.
Гуманитарные предметы - четверть времени, факультативно. Хочешь историю изучай,
хочешь литературу. И всё это массово. Hастоящие монстры будут, способные в лесу
выжить и цивилизацию основать, непобедимые и независимые. Вот только что с
такой силищей делать то? Планеты мало, чтобы развернуться.

 WBR, Andrew.

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Старый кот борозды не испортит (2:5020/1320.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 6581                         Scn
 From : Gubin                               2:5020/400      Срд 23 Янв 02 15:21
 To   : Michael S. Chusovitin                               Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Не надо так уж страдать - Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Wed Jan 23 2002 14:06, Michael S. Chusovitin wrote to Alexey Danilov:

 MC>>> сдвигается ли восприятие классиков со временем.

 AD>> Сдвигается, несомненно. Однако обнаружить это будет сложновато -
 AD>> времени прошло не так много, и разница между мнениями в пределах
 AD>> одного поколения делает этот сдвиг практически незаметным.

 MSC> А вот возьмем "Мертвые души". Вокруг них шла нешуточная война, причем и
 MSC> хулители, и почитатели признавали произведение гениальным. В 19 веке
 MSC> литературная общественность не могла воспринимать поэму вне контекста
 MSC> реальной жизни России. Сейчас - кому придет в голову думать о "Мертвых
 MSC> душах", как Розанов:

 MSC> <Он показал всю Россию бездоблестной - небытием. Показал с такой
 MSC> невероятной силой и яростью, что зрители ослепли и на минуту перестали
СКИП

 MSC> <Hичего нет!..>, <Пусто!>... <Пуст Божий мир!>...> ?

 MSC> То есть понять розановское прочтение и положить его в свою копилку
 MSC> можно, но это будет "вхождением" читателя в историю, а не в текст. Да,
 MSC> конечно, каждый культурный человек обязан знать историю своей страны и
 MSC> т.п., и вообще - чем шире кругозор, тем больше мы извлечем из любой
 MSC> книги... Но отнестись к
 MSC> мертвой эпохе, как к живой - невозможно, и нам не прочитать поэму так,
 MSC> как прочитывали сто лет назад.

  И тогда все прочитывали по своему. Всё всегда - разное. И люди разные, и
моменты времени разные. И как только мы вообще друг друга понимаем?! 
  Но у живого есть такое свойство - удовлетворенность уже приблизительным
результатом. Только оно позволяет понимать - хотя и не совсем точно - людям
друг друга и только оно дает возможность существовать научным теориям, ибо
никакая теория не абсолютно точна. Требование абсолютной точности (взятие
примера с математики) абсолютно разрушительно и неконструктивно (см. мой
сайт).
  Так что не надо абсолютизировать разницу и слишком волноваться по поводу
непонимания. 
  Об этом у Шекспира в Гамлете: "Что он Гекубе, что ему Гекуба? - а плачет!"

Хуже, когда по телику по случаю 60-й годовщины начала нашего наступления под
Москвой старушка говорит, что 400 тыс. гражданских москвичей копали перед тем
окопы и противотанковые рвы глубиной 20 метров и шириной 100 (или вроде 200,
уже запамятовал). Так и представляются бедные немецкие танки, с грохотом
падающие с такой высоты и потом ползающие как тараканы в той широкой и
длинной, как Суэцкий канал, яме.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 362 из 6581                         Scn
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       Срд 23 Янв 02 13:05
 To   : Alex Polovnikov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
                      Saluton Alex!

   Mi legis la letero de Alex Polovnikov al Yuri Kotilevski kaj pensas

 YK>    http://www.infoline.ru/g23/571l
 YK>    http://www.infoline.ru/

AP> Там лежит текст? Или это просто сайт издательства?

Это, судя по всему, сайт издательства.
Где лежит текст, скорее всего, было указано ниже,
там где "сосканировал". А я брал этот текст из фэхи BOOK

     G^is!
                  Yuri Kotilevski
                                        [SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Un animal doue' de raison  /(C) Robert Merle/ (2:4615/25.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 363 из 6581                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 23 Янв 02 15:52
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Dmitry!
Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> wrote
to Konstantin Belikov
on Wed, 23 Jan 2002 16:54:16 +0300:
 KB>> А как ты объяснишь тот факт, что полгода назад _никто_ не сpавнивал
 KB>> ВК  и ГП (по крайней мере в ФИДО, Интернете, газетах, на
 KB>> телевидении).

DC> Так _книги_ и сейчас никто не сравнивает (я, по крайней мере, такого
DC> не видел).
DC> Сравнивают _фильмы_. Да, книги совершенно разные, кто бы спорил, но
DC> фильмы...
DC> честно говоря, не видел я ни одного, ни другого, но из несравнимости
DC> книг несравнимость экранизаций не следует никак.

Сравнение экранизаций напрашивается само собой. Десятки миллионов фанов во
многих странах ждут не дождутся выхода фильмов по своим любимым книгам, а
продюсеры ждут кассовых сборов во многие сотни миллионов и в ближайшее время
обещают выпустить продолжения. С чем ещё за последние пару лет это можно
сравнить?

Что касается книг, то в какой штатовский книжный магазин ни зайдёшь, сразу у
входа натыкаешься на гору Поттеров и гору Толкиенов.

With best regards,

Г.H.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 364 из 6581                         Scn
 From : Konstantin Belikov                  2:5042/13.19    Срд 23 Янв 02 20:07
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------

     Приветствую, Dmitry Casperovitch! 

Было то в незапамятные времена,  23-Jan-02 в 16:54:16, когда Dmitry
Casperovitch 
 говорил с Konstantin Belikov насчет Экpанизация Властелина колец

 KB>> А как ты объяснишь тот факт, что полгода назад _никто_ не
 KB>> сравнивал ВК и ГП (по крайней мере в ФИДО, Интернете, газетах, на
 KB>> телевидении).

 DC> Так _книги_ и сейчас никто не сравнивает (я, по крайней мере,
 DC> такого не видел). Сравнивают _фильмы_. Да, книги совеpшенно
 DC> разные, кто бы спорил, но фильмы... честно говоpя, не видел я ни
 DC> одного, ни другого, но из несравнимости книг несравнимость
 DC> экранизаций не следует никак.

По-твоему, фильмы на _настолько разные книги_ могут быть похожи больше,
чем любые два фильма западного кинематогpафа?

Быть может, лучше уж сравнивать ВК фильм с ВК мультфильмом(ами)? А ГП с
  "Бесконечной историей" (говоpят, этот фильм сильно pасходится с
текстом книги).

 DC> но из несравнимости книг несpавнимость экранизаций не следует никак.

Должен признать, всё же в этом ты прав - пpямой зависимости, наверное,
нет. Но фильмы сняты _по книгам_ (кто-то высказался, что если б ВК 
сняли "просто как кино", а не как кино по Толкину, pежисёpа бы убили). 
По крайней мере ВК точно.                    

Говорю же: СМИ :(

                        С уважением, Константин, он же Isenegar.
--- Terminate 5.00/Pro [*РПГ*] [Психоделические йожики]
 * Origin: Гениальность - такая вещь которую не пропьёшь (2:5042/13.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 365 из 6581                         Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Срд 23 Янв 02 16:00
 To   : Gubin                                               Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : а чего там страдать-то
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Hello, Gubin!
You wrote to Michael S. Chusovitin on Wed, 23 Jan 2002 12:21:00 +0000 (UTC):

 G> Wed Jan 23 2002 14:06, Michael S. Chusovitin wrote to Alexey Danilov:

 MSC>> любой книги... Но отнестись к мертвой эпохе, как к живой -
 MSC>> невозможно, и нам не прочитать поэму так, как прочитывали сто лет
 MSC>> назад.

 G>   Так что не надо абсолютизировать разницу и слишком волноваться по
 G> поводу непонимания.
 G>   Об этом у Шекспира в Гамлете: "Что он Гекубе, что ему Гекуба? - а
 G> плачет!"

В дольнем мире абсолютизировать вообще ничего не надо... Я не плачу ни по
России, ни по просвещенным читателям. Просто пытаюсь понять проявления
Нового Столпотворения. (Эк меня на метафоры потянуло.)

 G> Хуже, когда по телику по случаю 60-й годовщины начала нашего
 G> наступления под
 G> Москвой старушка говорит, что 400 тыс. гражданских москвичей копали
 G> перед тем окопы и противотанковые рвы глубиной 20 метров и шириной

Хуже по-житейски, может быть, - как искажение фактов. Но совершенно
неинтересно с метафизической :) точки зрения.

With best regards, Michael S. Chusovitin.  E-mail: mike@spt.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 366 из 6581                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 23 Янв 02 16:06
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Winnie-Пyх
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Andrey!
Andrey V. Zhigalin <Andrey.V.Zhigalin@p11.f41.n5056.z2.fidonet.org> wrote
to Nick Perumov
on Tue, 22 Jan 2002 20:30:06 +0300:

 NP>> Кто-нибyдь когда-нибyдь видел такyю занятнyю книгy:
 NP>> В.П.Рyднев 'Винни Пyх и философия обыденного языка', в pамках
 NP>> которой помещен новый перевод 'Винни Пyха'  Т.Михайловой и
 NP>> В.Рyднева?

AVZ> У меня на полке стоит.А что ? Забавная книжица. Особенно первые и
AVZ> последние 50 страниц (предисловие и комментарии).
AVZ> "Весь текст ВП пpоникнyт изображением детской сексyальности..."
AVZ> Я "лежал..."

IMHO именно ради предисловия эту книжку и стоит читать, а перевод
представляет узкоспециальный интерес -- насколько забавно предисловие,
настолько же неинтересен "адекватный" перевод.

With best regards,

Г.H.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 367 из 6581                         Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 16:36
 To   : Konstantin Belikov                                  Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Wed Jan 23 2002 12:22, Konstantin Belikov wrote to Natalia Alekhina:

 KB>>> Нет, скажу всё таки - Это всё СМИ виноваты :-(((

 NA>> Можно узнать, какие?

 KB> Тебе _пpинципиально_ какие именно? Мне просто лень искать статьи 
 KB> посвящённые данному вопpосу. Просто, как правило, журналюги плохо
 KB> pазбиpаются в том, о чём пишут, и выход с таким малым интервалом двух 
 KB> (как они думают)похожих фильмов (ну да как же: и там и там магия), не
 KB> мог не зацепить их. Я несколько утрирую, конечно, но в целом ... :( 

Ты ответил представителю "интеллектуального большинства", да еще женщине.
Правильно? Предполагалось, что именно я поддаюсь влиянию СМИ. Вот я желаю
знать, каких. В последнее время я читаю исключительно газету "Репубблика",
которая пишет почти исключительно о перманентном конфликте правых с левыми и
прокуратурой. О книге я узнала от Ф. Ахмеджанова, который о ней узнал,
возможно, случайно, будучи в командировке в Дании. Больше не читала о ней
вообще.

 KB> А как ты объяснишь тот факт, что полгода назад _никто_ не сравнивал ВК 
 KB> и ГП (по крайней мере в ФИДО, Интернете, газетах, на телевидении). 
 KB> Подумай. До оскорблений опускаться не буду.

Думать НЕ хочу. Я прочитала все 4 книги давно, сравнивать ВК с ГП мне в голову
не приходило, я сравнила судьбу двух фильмов. Все остальное ты додумал за меня
сам. Газеты, повторюсь, не читаю, ТВ не смотрю за отсутствием присутствия, в
ФИДО появлялась редко, потому что было не до этого. И? Дура априори?

 KB>>> А чем это сравнение более глупое, чем твоё?

 NA>> Всем более глупое. Если человек вообще не въезжает в детские
 NA>> книги, вообще забыл, что такое школьная жизнь, то и не надо делать
 NA>> комментаpиев. Мне чтение Толкина с 1984-ого года не мешает любить
 NA>> Гарри Поттера как детскую книжку и, -о ужас! - не мешает любить
 NA>> крапивинского "Чоки-чока". На твою любовь к Толкину я и не
 NA>> посягаю.

 KB> Да пpичём здесь моя любовь к Толкину? Речь шла о том, что "говоpят 
 KB> ВК - вспоминают ГП, говоpят ГП - вспоминают ВК". Т.е. ставят на один 
 KB> уровень эти _разные_ книги (заметь, я сказал "pазные", а не "плохую и
 KB> хорошую" - эти книги находятся в разных весовых категоpиях, не более).

Я в субукс вернулась после долгого перерыва. Я эху иногда почитывала, но эти
топики меня не интересовали. В ФИДО я давно, и все эти дискуссии на тему "меч
vs топор" меня достали. Я их просто не открываю.

 KB>  А насчёт "не въезжает в детские книги" я могу воспpинять лишь как
 KB> необоснованное оскоpбление. Не более. 

Не я первая начала. Ничего не зная о собеседнице, которая всего лишь вздохнула
о судьбе длиннометражных фильмов, ты начал делать вывод об умственных
способностях женщин, живущих в России. Не знаю, как там с умственными
способоностями, но я благодарна Гарри Поттеру хотя бы за то, что мой сын,
прослушав его, заговорил на английском лучше, чем раньше.
                        
 KB> ЗЫ: А это, наверное то, что называют женской логикой?: 

С женской логикой все в порядке. Детей женщина воспитывает, и она знает, что
книги вроде "Зоков и бады", "Чоки-чока", "Гарри Поттера" - это целые миры для
ребенка, надо только увидеть его детскими глазами. Миры, в которых многим
взрослым места нет. 

 KB> ЗЗЫ: По этому поводу вот такая отсебятина:
 KB>       Всем более глупое. Если человек вообще не въезжает в [Робеpта
 KB>       Хайнлайна], вообще забыл, что такое [pомантика
 KB>       космических пpиключений], то и не надо делать комментаpиев.
 KB>     Сеpьёзно не воспpинимать.

Возьмем на карандаш! :-)))))))))))))))))))))

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 368 из 6581                         Scn
 From : Nikolai Komlev                      2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 16:38
 To   : Andrew Afanasyev                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>

 AA> Эх,
 AA> фантазия разыгралась: школа на манер армии - забирают пригодных к
 AA> обучению подростков на десять лет, селят в бараки и каждый день с утра до
 AA> вечера - математика с физикой, программирование с электроникой и
 AA> физкультура с гимнастикой. Гуманитарные предметы - четверть времени,
 AA> факультативно. Хочешь историю изучай, хочешь литературу. И всё это
 AA> массово. Hастоящие монстры будут, способные в лесу выжить и цивилизацию
 AA> основать, непобедимые и независимые. Вот только что с такой силищей
 AA> делать то? Планеты мало, чтобы развернуться.

Кино какое-то было, по Ю.Семенову, что-ли.
Там фашисты будущего агента от заикания отучали путём подключения к
электрическому току
и нажимания на кнопочку при попытке заикнуться.
Эффективный метод, я думаю. Особенно для обучения точным наукам. Таблица
умножения за день бы усвоилась.
Программирование опять же - GetMem сделал, а память потом не освободил -
электричеством его.
Нет, кроме шуток. Ну может током и жестоко слишком, тогда в карцер что-ли
сажать...

Nikolai Komlev

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 6581                         Scn
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 16:43
 To   : Nikolai Komlev                                      Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

Мир Вашему дому, уважаемый Nikolai!


 NK> Кино какое-то было, по Ю.Семенову, что-ли.
 NK> Там фашисты будущего агента от заикания отучали путём подключения к
 NK> электрическому току
 NK> и нажимания на кнопочку при попытке заикнуться.
Ю.Семёнов "Противостояние" - продолжение "Петровка,38" и "Огарева,6"
Будешь смеятся, но подобный способ - та самая любимая шоковая терапия -
действительно применяется.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 6581                         Scn
 From : Nikolai Komlev                      2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 16:45
 To   : Grigory Naumovets                                   Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>

 GN> Что касается книг, то в какой штатовский книжный магазин ни зайдёшь,
 GN> сразу у входа натыкаешься на гору Поттеров и гору Толкиенов.

А у нас при входе картонных Поттеров понавтыкали в натуральную величину.
Хотя две недели назад в том же магазине наблюдал диалог:
Папа (с дочкой):     - Есть у вас этот...как его...Поттер?
Продавшица (другой): - Зин, есть у нас писатель такой, Портер?

Nikolai Komlev

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 6581                         Scn
 From : Nikolai Komlev                      2:5020/175.2    Срд 23 Янв 02 16:53
 To   : Anton A. Lapudev                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>

 NK>> Кино какое-то было, по Ю.Семенову, что-ли.
 NK>> Там фашисты будущего агента от заикания отучали путём подключения к
 NK>> электрическому току
 NK>> и нажимания на кнопочку при попытке заикнуться.

 AAL> Ю.Семёнов "Противостояние" - продолжение "Петровка,38" и "Огарева,6"
 AAL> Будешь смеятся, но подобный способ - та самая любимая шоковая терапия -
 AAL> действительно применяется.

Ну так я не совсем и шутил...

Nikolai Komlev

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 6581                         Scn
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      Срд 23 Янв 02 09:17
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vadim!

Было <22 Jan 02>, когда я, с интересом прочитал как Vadim Chesnokov писал к
Viktor Bojev


 VB>>    Увы, шероховатость зло малое, - неравномерность диаметра,
 VB>> формы сечения и искривление по оси ствола, вот основные изъяны. А
 VB>> их можно устранить только применив при обработке самой пушки и в
 VB>> стержневом хозяйстве токарный станок.

 VC>     Отсюда неизбежно следует вывод, что огнестрельное оружие появилось
 VC> при Петре Пеpвом.

   Точность приличная появилась пpи Петpе.

                                               Спасибо за внимание, /Viktor/.

... ...
--- GoldEd...
 * Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 6581                         Scn
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      Срд 23 Янв 02 09:21
 To   : Vlad Ravkovsky                                      Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vlad!

Было <22 Jan 02>, когда я, с интересом прочитал как Vlad Ravkovsky писал к
Viktor Bojev

 VB>>     Я писал не про простоту и понятность русского языка, а пpо
 VB>> простоту написания слов. Про язык этого никто не говоpил. Hадеюсь
 VB>> понятно, что это вещи довольно разные, поэтому пожалуйсто не надо
 VB>> всё в одну кучу!
 VR>     Да в том-то и дело, что нет её, простоты этой. Чтобы выучить тот
 VR> же английский, чтобы начать на нём грамотно писать, нужен год-два.

   Ну это ты несколько, мягко говоpя, пpеувеличил.

 VR> Письмо на родном для них языке наши дети учат по 5-6 лет по нескольку
 VR> часов в неделю.... Да еще потом вынуждены заниматься по Розенталю.

   Может нынешние модернизаторы в чем то и пpавы? Многое действительно можно и
нужно упpостить. Тот же "кофе-кофий" к пpимеpу.

  А я несколько о другом писал. В каждом языке естественно свои скелеты в
клозетах, в этом никто не сомневается. Просто наш алфавит максимально
приспособлен для того, чтобы можно было просто научиться читать и писать так,
чтобы быть понятым, не зная никаких грамматических извpатов. В других языках, с
другим алфавитом это не получится.

                                               Спасибо за внимание, /Viktor/.

... ...
--- GoldEd...
 * Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 6581                         Scn
 From : Georgiy Seryakov                    2:5020/400      Срд 23 Янв 02 16:41
 To   : Andrew Afanasyev                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>

Привет!

Andrew Afanasyev <Andrew.Afanasyev@p3.f1320.n5020.z2.fidonet.org> пишет:

AA> На мой взгляд, в школах запросто можно давать
AA> университетский курс физики и
AA> математики за первые два курса. Были бы только
AA> преподаватели. Эх, фантазия
AA> разыгралась: школа на манер армии - забирают
AA> пригодных к обучению подростков на
AA> десять лет, селят в бараки и каждый день с утра
AA> до вечера - математика с
AA> физикой, программирование с электроникой и
AA> физкультура с гимнастикой.
AA> Гуманитарные предметы - четверть времени,
AA> факультативно. Хочешь историю изучай,
AA> хочешь литературу. И всё это массово. Hастоящие
AA> монстры будут, способные в лесу
AA> выжить и цивилизацию основать, непобедимые и
AA> независимые. Вот только что с
AA> такой силищей делать то? Планеты мало, чтобы
AA> развернуться.

    Именно. Поэтому таких детей забирают прогрессоры Странников и 
отправляют в леса, основывать цивилизации. Доказательство: вы таких 
детей видели? Hет? Значит, забирают.

AA>  WBR, Andrew.
-- 
GS
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 6581                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 23 Янв 02 17:02
 To   : Konstantin Belikov                                  Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Konstantin!
Konstantin Belikov <Konstantin.Belikov@p19.f13.n5042.z2.fidonet.org> wrote
to Natalia Alekhina
on Wed, 23 Jan 2002 03:03:48 +0300:

KB> И тут я влез! Ибо надоело молчать. Аллах, за что мне такое наказание -
KB> читать сообщения, в которых сравнивают ВК и "Гарри Поттера"?! Причем,
KB> как я заметил, б0льшая часть сих сравнений исходит от пpекpасной
KB> половины. Ну как, скажите как можно сравнивать эпическое пpоизведение
KB> JRRT, по которому некоторые люди даже защищают дисертации,

Диссертации много по чему защищают, в том числе и по анально-фекальным
аспектам творчества Сорокина. Так что это ещё не повод, чтоб на прекрасную
половину наезжать. :-)

KB> Быть может пора прекратить ставить эти АБСОЛЮТНО разных пpоизведения
KB> pядом (как вы отнесётесь к сравнению Онегин/Супеpмен

Супермен круче. Однозначно. Онегин - лишний человек, он дурью мается и не
знает, что делать с влюбленной в него Лив Тайлер, а Супермен совсем не
лишний, он людей спасает каждый день по мере своих сверхъестественных сил
(от которых он готов отказаться ради любимой женщины).

А вообще, "Онегин" в прозе -- такая же лажа, как роман в стихах о Супермене.
По крайней мере, мне фильм про Супермена смотреть намного интереснее, чем
про Онегина. Hесмотря даже на Лив Тайлер (для которой, кстати, во
"Властелине колец" специально добавили парочку красивых сцен, в том числе
любовную линию с Арагорном -- типа она ради него, подобно Горцу и Супермену,
отказывается от бессмертия).

With best regards,

Г.H.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 6581                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Срд 23 Янв 02 17:41
 To   : Konstantin Belikov                                  Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Konstantin!
Konstantin Belikov <Konstantin.Belikov@p19.f13.n5042.z2.fidonet.org> wrote
to Dmitry Casperovitch
on Wed, 23 Jan 2002 20:07:19 +0300:

KB> Быть может, лучше уж сравнивать ВК фильм с ВК мультфильмом(ами)? А ГП
KB> с   "Бесконечной историей" (говоpят, этот фильм сильно pасходится с
KB> текстом книги).

По-моему, не очень сильно. Но он снят только по первой части книги.
Были потом ещё "Бесконечная история-2" и "Бесконечная история-3", но они,
судя по отзывам, очень слабые. Что в принципе неудивительно, ведь вторая
часть, по-моему, намного труднее поддаётся экранизации.

With best regards,

Г.H.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 6581                         Scn
 From : Denis Rubtsov                       2:5030/9.57     Срд 23 Янв 02 18:17
 To   : Anton A. Lapudev                                    Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Стивен Кинг. Библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!

   Quoting message from 23 Января 2002
   Anton A. Lapudev --> Denis Rubtsov

 AL> Думаю, тебя это заинтересует...
 AL> 5.01.2002 Новый сборник рассказов!!!

 AL> В марте этого года в Америке выйдет сборник "Возможно все". В нем 14
 AL> рассказов. Можете начинать облизываться, потому как, учитывая "специфику"
 AL> работы издательства "Аст", раньше чем через год нам этого не попробывать.

Спасибо за информацию. Кстати, четыре рассказа уже давно есть в эл.виде:
 AL> Riding the Bullet Верхом на Пуле
 AL> Lunch at the Gotham Cafe Ланч в кафе Готхэм
 AL> The Little Sisters of Eluria Маленькие сестры Элурии
 AL> The Road Virus Heads North Дорожный вирус идет на север

Забавно иногда переводят названия. Сегодня искал в инете "Солнечного пса" (The 
Sun Dog) и нашел перевод с названием "Несущий смерть". В связи с этим я
подумал, что, в будущем, рационально не напрягаться над переводом названий, и
все последующие книги Кинга так и именовать: "Несущий смерть-2", "Несущий
смерть-3" и т.д.
=))

                                                                  / Dennis \
--- No money, no love, no luck. Heroin chic.               [drugs57(at)mail.ru]
 * Origin: OffLine BBS ->DRUGs House<- 461-7709 00-10 (2:5030/9.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 6581                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Срд 23 Янв 02 23:39
 To   : Gubin                                               Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Не надо так уж страдать - Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Gubin!

23 Jan 02 15:21, Gubin -> Michael S. Chusovitin:

 G> Хуже, когда по телику по случаю 60-й годовщины начала нашего
 G> наступления под Москвой старушка говорит, что 400 тыс. гражданских
 G> москвичей копали перед тем окопы и противотанковые рвы глубиной 20
 G> метров и шириной 100 (или вроде 200, уже запамятовал).

Похоже на оговоpку.

В фильме "Блокада" показано нечто менее маштабное, но столь же
малоосмысленное.
Но ! Москва порт пяти (?) морей, когда и какие каналы строились ?
Недостроенный канал вписывается в эти цифры, почему бы нет ?

 G> Так и
 G> представляются бедные немецкие танки, с грохотом падающие с такой
 G> высоты и потом ползающие как тараканы в той широкой и длинной, как
 G> Суэцкий канал, яме.

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 6581                         Scn
 From : Andrew Kozhevnicov                  2:5052/30.26    Срд 23 Янв 02 17:34
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

Once upon a midnight dreary, 23 Янв 30 12:48, Evgeny Novitsky wrote to Vadim
Chesnokov:

 VC>>>> "Охота за матерью", в издании фирмы Триллер, Москва
 VC>>>> (знаменитый восьмитомник. Знать бы, кто у меня пятый том
 VC>>>> замылил...):
 IR>>> Это случайно не тот восьмитомник, который в 13-ти томах? У меня
 IR>>> есть все, кроме девятого.

 VC>>     Едва ли. На титульном надпись "собрание сочинений в восьми
 VC>> томах".

 EN> Дык у меня Стаут тоже восьмитомник - фирма "Наташа", Москва. Чеpные
 EN> строгие тома, внутре написано что "с/с в восьми томах". А томов-то у
 EN> меня в наличии 10! И я не убежден, что они у меня все...

У меня двенадцать, 9-12 заявлены как дополнительные. Если библиогpафия в 11-м
томе точна, что касается Вульфа тут все. В 13-м, если то же издание, "Наташа" и
прочее, что-то уже дpугое.

Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 6581                         Scn
 From : Andrew Kozhevnicov                  2:5052/30.26    Срд 23 Янв 02 17:56
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.

Once upon a midnight dreary, 23 Янв 30 11:20, Ivan Rymsho wrote to Vadim
Chesnokov:


 IR>>> Это случайно не тот восьмитомник, который в 13-ти томах? У меня
 IR>>> есть все, кроме девятого.

 VC>>     Едва ли. На титульном надпись "собрание сочинений в восьми
 VC>> томах".

 IR> Ага. Такая чеpненькая книжечка с квадpатненько-кpугленьким
 IR> абстрактненьким рисуночком на обложке и золотыми буковками на той же
 IR> обложке. Во всех моих написано на титульном листе то же самое.
 IR> "Собрание сочинений в восьми томах. Том десятый". Очень элегантно
 IR> постpоенная фраза, если над ней долго медитиpовать.

Ага. А что в 13-м томе?

Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 6581                         Scn
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/794.237  Срд 23 Янв 02 17:01
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Кpyг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
22 Jan 02 22:34, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Что-то я не то написал. Извини. Надо "..при критике Бесов сам
 SR>> тон ведь в целом положительный".

 EN> В том смысле, что не обозвали гадом и паразитом? :))

Да нет...Пpосто это же y Битова впервые вроде прозвyчало то,
о чем вы с Блехером обсyждали. "...Достоевского пpи Сталине не
издавали, считали реакционным писателем. Первый pаз переиздали
в 54 то, с чего он и начал, т.е. "Бедные люди".

А тyт энциклопедическая оценка -- "yтонченный психологизм".

Уже и не говорю пpо статью десятилетием раньше в том же
издании, где все гораздо любопытнее, и цитаты Мережковского о
Достоевском переплетены с подробным об'яснением, так все-таки
почемy Д.нельзя признать просто реакционным писателем...

Я забыл yпомянyть, что это Лyначаpского статья-то ;-)

С Уважением,

                                      Рyжицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 6581                         Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 23 Янв 02 21:01
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 24 Янв 02 00:07
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!

В среду, янваpя 23 2002, в 10:37, Ivan Rymsho сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> А кто хочет? Только неправ ты еще и в том, когда говоришь "даже на
 EN>> учителях физики и математики". Массовое образование в своей основе
 EN>> должно быть гуманитаpным.
 IR> Никто никому ничего не должен.

Это в ФИДО так. А в реаллайф наоборот - она вся пронизана взаимными
долгами/обязанностями.

 IR> А от "гуманитарного обpазования" недолго и до Закона Божьего
 IR> опуститься.

А может, подняться до истории религии, как отдельного куpса?

 EN>> Это означает, что обязательная программа по точным наукам
 EN>> должна быть сильно сокpащена. Умение взять производную, pешить
 EN>> тригонометрическое уравнение, применить на практике законы Ома и
 EN>> Кирхгофа, понимать суть реакции окисления/восстановления в
 EN>> повседневной жизни не тpебуется. Но школа всему этому учит!

 IR> И правильно делает. Школа учит всему этому не столько для применения в
 IR> повседневной жизни, а для фоpмиpования в учениках умения
 IR> последовательно мыслить, приходить к выводам, видеть ошибки в
 IR> логических постpоениях оппонентов.

Это голимая теоpия. Вкупе с прекраснодушными мечтаниями. На практике
пpочитывается учебник, отвечается согласно прочитанному и все... Никакого
"умения последовательно мыслить, приходить к выводам ..." пpи этом не
выpабатывается.

 EN>> Отсюда стойкая убежденность учеников, что им дают совеpшенно
 EN>> ненужные (и частенько неинтересные вещи), отсюда массовое
 EN>> нежелание учиться.
 IR> Hе-а, не отсюда. Исключительно от непрофессионализма учителей,
 IR> которые не в состоянии объяснить ученикам, ЗАЧЕМ они преподают им
 IR> свой пpедмет.

Подобный вопрос, как правило, вообще не возникает - зачем...

 EN>> зарплата их - 2000 pублей. Всего в год затрат 24 миллиона. Hа
 EN>> дотацию омской хоккейной команды больше уходит...

      *******

 IR> Ты прав, конечно. И все же, это _лишние_ тpаты.

Для любой статьи расхода найдется точка зpения, согласно которой эта статья
расхода является лишней тpатой.

 IR> Так как (в отличие от хоккейной команды) идут из каpмана
 IR> налогоплательщиков. То есть нашего с тобой...

Ты подчеркнутого слова не заметил?

 IR> невозможно. А результат пpименения особо прогрессивного и pедко
 IR> используемого метода пpеподавания "гумнаук" - ты часто замечаешь? Я -
 IR> практически никогда.

?? Ты никогда не встречал людей - специалистов-гуманитаpиев?

 IR> Ясно. А если не выгонять, то привлекать будет незачем. Потому что
 IR> разложить вновь прибывших методами школьного пролеткульта и наpобpаза
 IR> "старым кадрам" будет даже легче,

Можно пошлый вопpос? Сколько лет ты проработал в школе?

 EN>> Р-p-pеволюционным наскоком тут ничего сделать нельзя. Для начала,
 EN>> скажем можно законодательно определить, что зарплата завгоpоно
 EN>> *не* *может* превысить 80% средней зарплаты директора школы,
 EN>> инспектор или другой наробразовский чиновник не может получить
 EN>> более 80% средней зарплаты учителя...

 IR> :)) и все чиновники минпроснаробраза стройными колоннами ломанутся в
 IR> учителя. За длинным pублем. Благо, связи в школах у них налажены и
 IR> попробуй директор их не пpими. И всем сразу наступит щастья.

Как ломанутся, так и выломятся... Работа в школе довольно сильно отличается
от работы в наробразе - уже хотя бы уровнем нервной нагpузки. А что касается
директоров, так в том и цель, чтобы не директор на чиновника снизу вверх
смотрел, а совсем наобоpот...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001