SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 285 из 4581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 22:03
To : Evgeny Novitsky Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Evgeny!
You wrote to denis@mecworld.com on Fri, 08 Feb 2002 23:34:48 +0300:
DK>> А Гендальф там зачем ?
DK>> Немного магии и птица летит куда надо и сколько надо :))
EN> Может еще проще - Гэндальф поколдует и колечко само собой летит
EN> до Оpодpуина? :)))
Hе-е, он волшебник слабенький. Куда ему телекинез освоить :))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 286 из 4581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 08 Фев 02 16:42
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : И не лень тебе эту муру писать? - Во-во, это вы можете! - Списки лите
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Продолжу разговор от 07 Feb 02 в 21:29 между Vadim Chesnokov и Pavel Viaznikov:
-----------
PV>> Шумил - лажа, лажа безусловная.
VC> Не, ты зpя. "Дракон замка Конгов" мне даже понpавился. Есть там
VC> неожиданные повоpоты. Ощущение примерно такое же, как от "Мурки" из
VC> фильма "Место встречи изменить нельзя".
VC> Читал ещё что-то из ой же серии, про то, как они
VC> внепространственный компьютер хакнуть пытались - вот там лажа
VC> пошлейшая!
Там не лажа, просто эта часть осталась недописаной, подцикл о Мраке: 1."Стать
драконом", затем 2a. "Иди поймай свою звезду" и 2c."Осколки Эдема" - описывают
паралельно развивающиеcя события после катастрофы со звездой, из которой кто-то
украл энергию, с Кошей (a) и Мраком (с), закинутым той же катастрофой к
похитителям энергии - латинянам, а между ними должна была быть еще одна часть
связка разнородных 2a и 2с - 2b."Быть драконом". Из-за отсутствия этой связки
повествование и кажется сумбурным и раздерганным (да и продолжение "Караван
мертвецов" - не совсем понятно - кто и зачем мафиози в прошлое заслал - все
объяснения в отсутствующей части, куски из которой лежат на сайте П.Шумила и на
"Русской Фантастике").
А про хаккеров (в том же цикле) - одна из лучших частей - "Долг перед видом",
про хаккера-динозавра Болана. Впрочем, "Осколки Эдема" - тоже не плох (как Мрак
установил контакт с цивилизацией латинян, и вообще как могла бы развиваться
Римская империя без христианства).
Vadim, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (15:54).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
P.S. Написание данного письма гарантировано ч.4 ст.29 Конституции РФ. Ваши
мысли по поводу данного письма преследуются по закону (Статья 130 УК РФ).
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Совещание OCR-щиков проводится на канале #Rus_BOOKS (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 287 из 4581 Scn
From : Paul Kurchatov 2:5011/104.103 Птн 08 Фев 02 19:17
To : Everyone & Nobody Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
"'Tis some visiter," I muttered, "tapping at my chamber door --
Only this and nothing more."
Кто такой сабж? Недавно девушка одна про него рассказывала, сейчас еще в статье
какой-то прочитал... Кто написал? Стоит ли читать? Где в И-нете взять?
From a kingdom by the sea,..
Paul Kurchatov
... [ . Gothic . [beeeeb] паспортище . 0(I) Rh- . Челка налево . Guitar . ] ...
--- Paul@ufanet.ru ---
* Origin: i c h w i l l n u r l e b e n (2:5011/104.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 288 из 4581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Птн 08 Фев 02 23:02
To : Ellen Surovets Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Ellen!
Wed Feb 06 2002 21:33, Ellen Surovets wrote to All:
ES> Хотелось бы услышать ваше мнение, а лучше больше и разных мнений по
ES> поводу: возможно ли причислять современную русскоязычную фантастику к
ES> серьезной литературе. Имеются ввиду такие авторы как: Лукьяненко,
ES> Перумов, Дивов, Лазарчук/Успенский(в соавторстве) и иже с ними. Просьба
ES> не рассматривать в данном контексте таких грандов как Стругацкие.
Есть мнение, что небо синее. Вранье, причем наглое: я смотрю в окно и оно
ЧЕРНОЕ с белыми ДЫРКАМИ. Совершенно нехудожественно выглядит. Но ведь есть
дегенераты, которые подвергают очевидность сомнению! Стихи пишут! На правду
жизни претендуют, уроды.
Я потом еще глаза закрыл - так неба вообще не стало. Синее оно там, или какое
еще - нет его и все. С закрытыми глазами слово "небо" смысл теряет. А
навертели-то вокруг этого-то, несуществующего! Тьфу.
Никому нельзя верить. Свое мнение - вот на что только опираться можно.
Впрочем, и с этим тоже непонятки: уснул - и мнение никак не мнится. Нету его.
Как теперь? Просыпаться - нарушать чистоту эксперимента. Фигушки, не
дождетесь!
Сплю, не просыпаюсь. Принципиально. Сутки сплю, неделю, месяц. Нет мнения. Не
появляется. Сон в новое качество перешел: помер я от хронического пересыпа.
Пульса нет, дыхания нет, душа от тела отделяется. Теперь фиг глаза закроешь,
век-то нету. Так что приходится смотреть на все. Буквально насильно смотреть
приходится.
И знаете что? Синее оно.
Ради чего я подох-то?..
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 289 из 4581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Птн 08 Фев 02 23:01
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : совpеменная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Продолжу разговор от 08 Feb 02 в 18:25 между Vadim Chesnokov и All:
-----------
VC> Разговор должен быть начат с опpеделения "что такое литература",
VC> "что такое _сеpьёзная_ литература" и "что такое фантастика".
Уголовный Кодекс РФ - очень серьезная литература, и никакой фантастики.
VC> Иначе, как всегда, каждый будет говорить о своём, наболевшем.
Vadim, всего Вам наилучшего!
Slawa (23:01).
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 290 из 4581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 08 Фев 02 22:36
To : Nikolai Komlev Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolai!
Пятница Февраль 08 2002 10:57, Nikolai Komlev wrote to Serg Kalabuhin:
AZ>>> Кто-нибyдь знает,чем закончилась акция "Идyщих на..."?
SK>> По телевизору показывали интервью с оpганизатоpом. Тот сказал,
SK>> что акция свёpнута по желанию Васильева.
NK> Отнюдь нет. Вчера в "Известиях" репортажик был. Меняют теперь на
NK> классику: Чехов, Куприн и т.д. Зато на обмен принимают что угодно
NK> низкопробное. Вроде бы народ несёт...
Сейчас посмотрел по НТВ "свободу слова", там действительно прозвучало,
что акция пpодолжается. Даже говорили, некоторые покупают в магазинах
макулатуру типа Ерофеева (кстати, довольно хамски вёл себя на этом шоу)
и вместе с чеком несут в пункт обмена. :)
Odyssey
Товарищи! За разменной монетой к водителю не обращайтесь. Размножайтесь между
собой.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 291 из 4581 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 09 Фев 02 00:23
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "SL" == Sergey Lukianenko writes:
VC>> Я не большой знаток КНИГИ, но суть в том, что это колечко никому
VC>> больше нельзя было довеpить. Как говорил Дуг Кенни: "В таком случае
VC>> хозяином кольца должен бфть полный и круглый идиот".
SL> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею - экспедиция
SL> должна была нести с собой младенца, к которому и привязано Кольцо.
SL> Правда, тогда пришлось бы тащить еще и кормилицу...
А если собаку завести?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 292 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 19:50
To : Michael S. Chusovitin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael!
Однажды, 08 Feb 02 в 16:22, Michael S. Chusovitin сказал Farit Akhmedjanov:
MC> Вот занятно... Звериный оскал капитализма (возьмем наихудший взгляд на
MC> эту формацию) предполагает людей недостаточно совершенными, признавая
MC> конкурентную грызню неизбежной. Коммунисты со своим стилем надежды
MC> (здесь возьмем наилучший) исходят из противоположного - не зpя, не зpя
MC> коммунизм сравнивают с pелигией. При всем пpи том "идеологическая
MC> практика" коммунизма всегда строилась в расчете на паршивых баранов,
MC> которые обязательно отобьются от стада или примкнут к волкам, будучи
MC> предоставлены сами себе. Что это - подтверждение максимы "чем
MC> возвышенней призывы, тем гадостнее дело"? А может, сродство к веpигам
MC> и власянице (не говорю - к инквизиции, ибо она-то явно подпадает под
MC> первый вариант)?
Ты будешь смеяться, но в христианской теологии известно такое высказывание:
"Дьявол любит людей такими, какие они есть, Господь - такими, какими они
должны быть".
(автора на знаю, хотя подозреваю, что это Фома Аквинский)
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 293 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 19:53
To : Denis Konovalov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!
Однажды, 08 Feb 02 в 17:47, Denis Konovalov сказал Evgeny Novitsky:
EN>> Проблема в том, что нет никаких гарантий в том, что птичка
EN>> довезет куда надо. Что посреди дороги птичка не заявит - "надоели
EN>> вы мне, никуда я больше вас не повезу".
DK> А Гендальф там зачем ?
DK> Немного магии и птица летит куда надо и сколько надо :))
Беда в том, что эта "птичка" сама не чуралась магии. К тому же магия
Оpодpуина...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 294 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 19:56
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 07 Feb 02 в 14:02, Sergey Lukianenko сказал Stranger:
SL> А мне уютно в обеих категоpиях сpазу. :)
Инквизитоp!
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 19:57
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 08 Feb 02 в 12:52, Sergey Lukianenko сказал Vadim Chesnokov:
SL> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею -
SL> экспедиция должна была нести с собой младенца, к которому и пpивязано
SL> Кольцо.
SL> Правда, тогда пришлось бы тащить еще и коpмилицу...
...и не забыть отвязать младенца, перед тем, как кидать кольцо в Оpодpуин.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 08 Фев 02 19:59
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 08 Feb 02 в 12:54, Sergey Lukianenko сказал Vadim Chesnokov:
SL>>> Я знаю всех троих - что мне делать? :)
VC>> Растpаиваться.
SL> Предпочту оттягиваться.
Сергей, неужели тебе понpавился Поттеp?
Мне, собственно, не понpавился. Точно так же, как мне оказался скучен
Толкиен и надоел Каpлссон.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 4581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:33
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Vadim,
Fri Feb 08 2002 18:51, Vadim Chesnokov wrote to Liana Blagennova:
LB>>>>> А Вы знаете, кого величайший поэт нашей эпохи Иосиф Бpодский
VC> А, кстати, "наша эпоха" - это КОГДА?
Время нашей жизни.
VB>> Вот бы не сказал, нашли величайшего поэта... Куда тогда поставить
VB>> Высоцкого, Визбора, Окуджаву, тех кто действительно гордость и слава?
VC> Из бардов обязательно Анчаров, Вадим Егоpов...
Все-таки Высоцкий и Окуджава повыше классом будут.
Я не очень точно выразилась. Они, конечно, не поэты-песенники, а барды.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 4581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:42
To : Alexey Danilov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
07.02.2002 Alexey Danilov писал к Oleg V Cat:
[Skip]
AD>>> Мне одно непонятно - почему любовь к книгам не была привита
AD>>> изначально,
Это как - изначально? Прямо с рождения?
AD>>> и потребовалось дополнительное силовое воздействие, чтобв заставить
AD>>> тебя читать.
OC>> Это как? Плёточкой? :-).
AD> Ну, это уже не ко мне вопрос - как там его перевоспитывали.
Все просто. Диалог такой. "Давай почиттаем" -- "А может, потом?" --
"Давай-давай". Достаточно было несколько таких "толчков" - дальше пошло
само. Но принуждение, как ни крути, было.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 4581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:42
To : Victor Metelkin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Victor!
04.02.2002 Victor Metelkin писал к Dmitry Lashunin:
DL>> Здесь довольно сложно. Если бы я не сообщил "регалии", мог бы
DL>> возникнуть вопрос - "а кто он вообще такой, этот Раушенбах, чтобы
DL>> принимать во внимание его мнение?". А так - наоборот. "Ну, уж если сам
DL>> акаде-е-емик, сказал, герой и лауреат - тогда да-а-а" (иронически).
DL>> Т.е. и так плохо, и так. Смотри сам. Информацию я дал, как к ней
DL>> относиться - твое дело.
VM> Тут я вижу очень гуманитарный подход -
VM> Важно _кто_ говорит, а не _что_ говоpит.
Не совсем. Важно _что_ говорит, но коэффициент доверия будет разный в
зависимости от того, _кто_ говорит. И потом, в данном случае, Раушенбаха я
цитирую не потому, что он академик, а значит говорит правильные вещи.
Hаоборот: поскольку он говорит правильные вещи, а _к тому же_ еще и
академик - доверие его словам выше. Не в том смысле: "он сказал, значит,
всё". Это мнение, которое _мне_ представляется логичным и обоснованным.
Поэтому и процитировал.
VM> Кстати так любимый нашей школой. Приказать много проще чем убедить.
Разумеется. И во многих случаях это - единственный вариант.
VM>>> в вопросах обучения и воспитания, никакой.
DL>> См. подчеркнутое выше. Учил он не школьников, правда, а
DL>> преимущественно студентов. Кроме того, у Раушенбаха две дочери. Он в
DL>> разных местах книги разбросал маленькие кусочки "про педагогику".
VM> Не находишь, что мотивация к обучению у школьников и студентов разная.
Это отдельный и сложный разговор, который мне, честно говоря, совсем не
хочется здесь начинать. Это сильно зависит от того, какие именно студенты и
какие именно школьники. В зависимости от этого мотивация может быть
одинаковой, похожей или непохожей.
DL>> Но это уже долго и много подбирать и сканировать надо. Да и незачем.
DL>> В общих чертах - и так понятно.
VM> Можно предположить : "драть их надо было в детстве"
VM> ( да рука не подымалась)
Ты здесь очень сильно огрубляешь ситуацию. "Палка" еще не означает
автоматически палки реальной. Принуждение может быть мягким, дозированным.
VM> Тут (в эхе) много pаз упоминалось, что школа должна учить _pассуждению_,
VM> а кто будет учить _воспpиятию_ ?
Я думаю, что восприятию нужно учиться самому. Школа может помочь в некоторой
степени, а дальше - самостоятельная тренировка. Или искать учителя
индивидуально. В любом случае - уже не массовый уровень.
VM> По идее этим должны заниматься _гуманитаpные_ предметы, в частности
VM> литература, но как бы это могло выглядеть пpедставляю плохо
VM> ( тк человек _pассудительный_).
А это как раз столкновение идеальной "теории воспитания" и грубой
реальности. Главное, чтобы человек сам захотел учиться. Эти лозунги, очень
сильно захватанные в советское время ("Учись учиться" и "Учиться, учиться и
учиться") тем не менее, очень точно отражают суть вопроса. Думаю, что
основная задача школы - это заставить ребенка запомнить некий базовый
минимум (ту же таблицу умножения, буквы алфавита, цифры) и научить _искать
ответы_ в "источниках". Т.е. в книгах, в частности. Разумеется, ответы есть
не на все вопросы - но это уже следующая стадия.
VM> // Victor
VM> ЗЫ А ты гуманитарий ?
Понятия не имею. В школе особого предпочтения "гуманитарным" наукам не было.
Высшее образование - экономическое. "Гуманитарием" себя не чувствую, как и
"интеллигентом" кстати... Это, imho, некорректные клички.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 4581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:42
To : Leonid Blekher Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Новый журнализм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Leonid!
01.02.2002 Leonid Blekher писал к Dmitry Lashunin:
[Skip]
LB> А как ты думаешь, возможен ли"новый журнализм" в нашей культуре, или это
LB> будет уже перебор?
Целую неделю пытался как-то сформулировать ответ, ощутить некие эмоции...
Впустую. Вот, например Пелевин, "Generation "П". Есть мнение, что это -
именно образец, с точки зрения языка, "нынешнего нового журнализма". Т.е.
*это* в некотором смысле уже у нас, здесь. Перебор? Кому как. Для меня -
похоже, перебор. Но всё равно - эмоций никаких.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 4581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:44
To : Alexey Danilov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
05.02.2002 Alexey Danilov писал к Dmitry Lashunin:
DL>> В цитате ниже: "по своему многолетнему педагогическому опыту могу
DL>> сказать..."
AD> У меня создалось впечатление, что опыт этот был достаточно однобоким. Я
AD> неправ?
Мне представляется, что он был очень разносторонним и эрудированным
человеком. Думаю, это как-то проявлялось в том числе и в процессе
педагогической деятельности.
DL>>>> Детей, конечно, надо "натаскивать"; кто же из них, к примеру, будет
DL>>>> по своей воле учить таблицу умножения? Ребенку это в голову не
DL>>>> придет!
AD>>> Что интересно - толку от зубрежки при изучении таблицы умножения как
AD>>> раз немного. Тратится куча сил и нервов - а результат минимальный.
DL>> Не знаю. Я вот зазубрил в свое время, и помню до сих пор. И считаю, что
DL>> это было полезно.
AD> Сразу всю? Hаизусть? Что-то не верится.
Не сразу. А кто говорит, что нужно "сразу"? Задали в качестве домашнего
задания. Плюс закрепляющие задачи на уроках.
AD>>> Когда необходимо решить задачу с использованием умножения ребенок все
AD>>> равно вынужден прибегнуть к таблице
DL>> Если он ее еще не запомнил - естественно.
AD> А он ее еще не запомнил
Вот для этого и задачи - чтобы запомнил. По всей таблице, вразбивку и
подряд. Можно каждый раз в таблице пальцем отыскивать 7х6=42 а можно и
наизусть. До меня быстро дошло, что если запомнить - получаестя проще и
удобнее, чем искать в таблице.
Я тебе даже больше скажу. Не мог понять, почему нет *продолжения* таблицы. И
какое-то время развлекался тем, что выписывал на листочке бумаги
последовательности 10х1=10 ... 10х10=100 ... потом то же самое для чисел
11, 12 и дальше. ;) Вопросы отпали после того, как познакомился с техникой
умножения чисел "в столбик".
DL>> Поскольку это специально
DL>> подобранные *закрепляющие* задачи, направленные на то, чтобы заставить
DL>> ребенка запомнить таблицу. И он её запоминает. Не за пять минут,
DL>> конечно.
AD> А в чем высший смысл предварительного зазубривания?
Достижение автоматизма, я думаю. Плюс - представление в наглядном виде. В
любом случае ребенеку придется давать все - начиная с 2х1 и кончая 9х10. А
здесь это наглядно и удобно. Кстати, здесь же закладывается навык работы со
справочными таблицами. В данном случае такую таблицу лучше запомнить - чтобы
человек не задумывался над примером 7х3=7+7+7=14+7=10+(4+7)=10+11=21. Такие
учебные примеры тоже были, но уже в другое время и в другом месте. А в
данном случае - нужно мгновенно прокрутить "семью три - двадцать один" и
работать дальше.
DL>>>> По своему многолетнему педагогическому опыту могу сказать, что
DL>>>> "палка",
DL>>>> конечно, важнее, и для меня это совершенно очевидно.
AD>>> Гусары, молчать!
DL>> Алексей, ну гусары-то промолчат, но это не аргумент. Меня, например,
DL>> надо было заставлять делать многие вещи. Например, помню как в четыре
DL>> года не хотел _читать_,
AD> Для меня это несколько странно. В этом возрасте я только читать и хотел
Это был довольно короткий период времени. Потом "маховик раскрутился" и вот
до сих пор никак не остановится. ;)
DL>> а хотел, например, поиграть с кубиками.
AD> Извини - не хотел читать, или не хотел *учиться* читать? (А то сразу
AD> вспоминаются кубики с нарисованными на них красивыми крупными буквами
AD> алфавита)
Читать. Отвращения не было, а просто - вроде как, были и более интересные
занятия. Такое равнодушное отношение... Мне наглядно показали, что это -
неправильно. Дальше я уже двигался сам. Но показали - принудительно. Хотя
принуждение это было очень и очень мягким.
[Skip]
Все остальное я скипнул - про гаммы, этюды и автомобилизм. Не хочестся
впадать в офтопик, да и доказывать что-то с пеной у рта не хочется, честно
говоря.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 4581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:44
To : Dima Barinov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Dima!
04.02.2002 Dima Barinov писал к Dmitry Lashunin:
DL>> Не в прямом смысле палкой, разумеется, но - определенным, не
DL>> чрезмерным, принуждением.
DB> Ты не видишь разницы между человеком, который думать еще не умеет,
В четыре года не умеет думать? Это как раз то время, когда маленький человек
очень многое узнаёт, понимает и осмысливает.
DB> и более другим? :) Школьники , как правило, думать умеют :))
Смотря какие школьники. Мне попадались кадры, которые в
десятом классе не умели делить дроби. Скажем, 1/6:3/4=? Hепосильная задача.
Чтобы решить этот пример, они пользовались калькулятором...
DB> Хотя и не хотят, зачастую :)))
Вот в этих случаях используется палка. Потому что, когда (и если) они
захотят, время уже будет потеряно. Это в некоторой степени похоже на
насильное затаскивание в светлое будущее, но тем не менее. Есл и говорить о
литературе - этот мир человеку надо показать еще в школе и даже раньше.
Продемонстрировать, что он - существует.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 303 из 4581 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 09 Фев 02 01:54
To : Denis Konovalov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DK" == Denis Konovalov writes:
AD>> "Дорога на Мордор очень опасна, но это единственный путь к победе. У
AD>> себя дома Саурон *всемогущ*, так что тому, кто отправится в Мордор,
AD>> ни сила, ни мудрость (ни умение летать - А.Д.) не даст преимуществ -
AD>> тайна, вот что здесь самое важное"
DK> Ага, пехом , за "тридевять земель", это тайно, а на птичке напрямик -
DK> это у нас всем на обозрение. Логика.....
Это уже какая эпоха орлового кольцеметания пошла?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 304 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:48
To : Dmitry Lashunin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Новый журнализм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Leonid Blekher on Fri, 8 Feb 2002 20:42:11 +0000 (UTC):
DL> Впустую. Вот, например Пелевин, "Generation "П". Есть мнение, что
DL> это -
DL> именно образец, с точки зрения языка, "нынешнего нового
DL> журнализма". Т.е.
Пелевин - это "старый журнализм". Типа "Ъ" своих лучших времен. Сейчас
такого уже нет. К сожалению.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 305 из 4581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Птн 08 Фев 02 23:52
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi Vadim,
Fri Feb 08 2002 18:57, Vadim Chesnokov wrote to Liana Blagennova:
VC> То есть, если стихи можно положить на музыку, то их автор не может
VC> быть величайшим поэтом? Бедные Пушкин и Леpмонтов...
Я такого не говорила. Одно дело, когда кто-то кладет на музыку чужие стихи, и
совсем другое, когда сам автор мыслит сразу рифмами и мелодией. Кто-то из
бардов рассказывал, как он сочиняет: не сначала слова, потом музыку, и не
сначала музыку, потом слова. Мелодия и текст рождаются одновременно. В
результате получается песня - цельное творение. Из песни музыку не выкинешь.
Как и рифмы из стихотворения.
Наверно, некоторые песни Высоцкого и Окуджавы обладают самостоятельной
поэтической ценностью. Но лично я не могу и не считаю нужным оценивать их с
этой точки зрения: слишком ясно звучат в голове их песни. Это все равно,как
если бы кто-то пересказал какое-нибудь стихотворение, скажем, Тютчева,
прозой, и спросил, можно ли автора считать великим прозаиком.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 306 из 4581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 00:23
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Vadim!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 08 Feb 2002 19:53:50 +0300:
DK>> А Гендальф там зачем ?
DK>> Немного магии и птица летит куда надо и сколько надо :))
VC> Беда в том, что эта "птичка" сама не чуралась магии. К тому же магия
VC> Оpодpуина...
Hе-е, мне сразу показалось , что Гэндальф абсолютный неумеха.
Уж если он птичку не может заколдовать, то зачем он вообще такой нужен ? :)
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 307 из 4581 Scn
From : Alexander Tokarev 2:5077/27 Птн 08 Фев 02 23:54
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there Vadim.
At 08 Feb 02 19:57:00, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> Правда, тогда пришлось бы тащить еще и коpмилицу...
VC> ...и не забыть отвязать младенца, перед тем, как кидать кольцо в
VC> Оpодpуин.
А отвязывать-то зачем? Младенцем больше, младенцем меньше.
Always at your service, Alexander.
--- QDed 1.5.1/OpenBSD-3.0/sparc
* Origin: This universe never did make sense... (2:5077/27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 308 из 4581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 00:54
To : Alexey Shaposhnikov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alexey!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 09 Feb 2002 01:54:11 +0300:
DK>> Ага, пехом , за "тридевять земель", это тайно, а на птичке напрямик -
DK>> это у нас всем на обозрение. Логика.....
AS> Это уже какая эпоха орлового кольцеметания пошла?
На самом деле и орел не нужен.
Ракеты в том мире знают (фейверк), а систему целеуказания Гэндальф обеспечит
:))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 309 из 4581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 08 Фев 02 17:40
To : Andrey V. Zhigalin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Филип Дик.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
07 Feb 02 16:35, you wrote to me:
MR>> Автор просто пpикидывался стpанным. Но боль, pазлитyю по всемy
MR>> окpyжающемy миpy он ощyщал непpеpывно...
AZ> А Радость ?
Радость?..
Не знаю. Тропинка, которая должна куда-то вывести, обычно остается. Так что
считаем Дика оптимистом.
Посмотри "Помутнение", "Убик", "Человек в Высоком замке", "Мечтают ли андроиды
об электроовцах" и многие другие романы. Много радости наскребешь? А есть и
похлеще: "Гибельный тупик", "Кукла по имени "Жизнь" (если я с названием не
сглючил).
В романах Дика -- совершенно определенный тип мировосприятия. И выбор героев,
кстати...
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 310 из 4581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 08 Фев 02 17:46
To : Andrey V. Zhigalin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Михаил Анчаров Re:"Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
07 Feb 02 16:38, you wrote to me:
MR>> Что же в ней неyдачного? Хороший pоман.
AZ> А ты "Гадких лебедей" читал!?
Читал. Мне нравится.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 311 из 4581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 08 Фев 02 18:21
To : Elena Markina Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
08 Feb 02 07:13, you wrote to Ellen Surovets:
EM> Небольшое отступление: Интересно, почему классики обходились без
EM> мужеложцев, наркоманов, копрофагии и мата,
Да потому что цензура не пропустила бы!
Кстати, Пушкин и про педиков писал, и матерком пускал.
Что касается наркоманов, и такое явление не проходило мимо классиков. А уже его
частный случай -- пьянство -- тем более. Равно как и адюльтер, страсть к
азартным играм, преступность.
Вот с копрофагией хуже. Однако неужели в современной русской литературе
копрофагия занимает столь важное место?
Мне на память из хороших писателей приходит только Сорокин. Так в "Норме"
копрофагия абсолютно к месту. Так сказать, сюжетообразующую роль играет. Очень
удачная аллегория получилась. В других его книгах если копрофагские эпизоды и
встречаются, то играют, скорее, вспомогательную роль, деталь...
EM> а современные претенденты на звание "Больших Литераторов" без этого
EM> не могут?
Да кто это такие? Может, эти "претенденты" -- такая же сомнительная литература,
как подобные же "претенденты" советских времен?
EM> Опять же, настоящие мастера слова почти всегда писали _сюжетные_,
EM> гармоничные вещи. Почему же сейчас в эстетских кругах
EM> слово "сюжетность" стало ругательным?
Потому что есть критиканы, которым и до столба докопаются, с одной стороны. А с
другой -- писаки, которых, кроме "забойного" сюжета, обещающего смачный гонорар
принести, вообще ничего не волнует.
EM> Почему творения классиков дают не только пищу для ума, но
EM> вызывают и сопереживание, отклик в душе? Эмоциональность всегда была
EM> одним из главнейших и основополагающих качеств хорошей литературы - а
EM> сейчас это отчего-то стало считаться дурным тоном.
У кого это так? Что это за "критиканствующие эстеты" со столь чудными
критериями?
EM> иначе, пишет интересно, ярко, эмоционально - кто просто умеет то,
EM> чего
EM> не умеют они - всех этих авторов немедленно записывают в "ширпотреб",
EM> "коммерческое чтиво", "жанровуху", "жвачку для быдла" и т. д.
Я тут от нечего делать на днях почитал ряд детективов и боевиков современной
отечественной выпечки. Плохо. Еще хуже, чем Новая Русская Фантастика. Если этих
авторов туда записывают -- и правильно.
EM> Разумеется, в фантстике тоже хватает "чтива" - а где его нет? Как
EM> известно, "90% чего угодно - полное... барахло".
Вот именно. И все возмущение излишне. Закон природы...
EM> Фантастика - не исключение. Но достойных произведений в ней тоже
EM> хватает.
Причем, большая часть написана в США в 1950-1980 гг. дюжиной авторов, если речь
идет о SF.
ES>> Борхес,
EM> Фантастику писал, однако!
ES>> Маркес,
EM> Фантастику писал, однако!
Латиноамериканская проза, это такой специальный вид литературы.
Как, к примеру, питерская поэзия. :-)
ES>> а также Достоевский,
EM> И фантастику тоже писал, однако!
И детективы!
ES>> Гоголь.
EM> Фантастики много написал, однако! И отличной! :)
Да и вообще, все, кто не пишет мемуары, пишет фантастику. А кто пишет мемуары
-- фэнтези.
EM> Интерсно, а кто из современных отечественных "мэйнстримовцев" с
EM> ними может сравниться?
Дай список этих главноструев, если не трудно. Может, я их вообще не читал?
EM> На мой взгляд - вообще никто. А из фантастов
EM> как раз кое-кто может.
С Гоголем, Чеховым и Достоевским? Из российских фантастов постсоветского
периода? Могут. По таким параметрам, как рост, вес, цвет волос...
EM> Ясное дело, Литература. И при этом - фантастика. Чистой воды.
EM> Фантастика - это не "жанровуха". Это не жанр. (Хотя в самом понятии
EM> "жанровая литература" я не усматриваю ничего плохого.) Это - "нечто
EM> большее". Это целый конгломерат жанров. В одних произведениях
EM> фантастика - метод, в других - прием. Hо и, то и другое - фантастика.
EM> А тот, кто считает, что фантастика - это "плохие романы про роботов"
EM> или "плохие романы про эльфов" - тот, мягко говоря, очень сильно
EM> неправ. :)
Все это бесконечные терминологические споры...
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)S
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 312 из 4581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 08 Фев 02 18:12
To : Sergey Lukianenko Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Извини, приведи примерчик! - Шестое чувство
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
08 Feb 02 11:34, you wrote to Alex Mustakis:
SL> "Глубокая любовь к детям присуща всем революционным вождям
SL> пролетариата и трудящихся. Мы знаем, как любили детей Карл Маркс,
SL> В.И.Ленин. Известно, как любовно и чутко относились к детям такие
SL> революционные деятели, как С.М.Киров, Ф.Э.Дзержинский, Серго
SL> Орджоникидзе.
SL> Высший образец глубокого любовного отношения к детям дает товарищ
SL> Сталин.
Что удивительно, эта глубокая любовь была присуща и революционным вождям
национал-социализма. Как минимум одному, Адольфу Гитлеру. Очень любил детей и
собак. Чуть меньше -- шоферов, лакеев, машинисток и прочую обслугу.
Вышеперечисленные категории при правильном воспитании не склонны возражать и не
нуждаются в аргументации. Зато одаряют взамен вполне искренними чувствами.
Сейчас как раз его последняя секретарша мемуары тиснула.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 313 из 4581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Чтв 07 Фев 02 21:23
To : Konstantin Grishin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
16 Мар 38 06:02, you wrote to Dmitry E. Volkov:
KG> Есть - это последнее, что видит Фродо перед потерей сознания.
KG> То, что оставшиеся в невредимости четверо назгулов в состоянии
KG> были бы содрать кольцо с полубездыханной хоббичьей тушки - должно быть
KG> ясно даже ежику. Но им этого сделать не дали.
Ну дык... Эта... Цитату давай.
Ivan
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 314 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 01:17
To : Grigory Naumovets Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Wed Feb 06 2002 12:00, Grigory Naumovets wrote to Anton Moscal:
AM>> если, не дай бог, вторая серия "Две башни" (название уж больно
AM>> двусмысленное, Джексон на него так до конца и не решился)
AM>> окажется хуже...
GN> из нескольких активно фигурирующих в сюжете, или что возникают
GN> какие-нибудь нездоровые ассоциации? И что значит "так до конца и не
GN> решился"?
GN> Может, это просто неточный перевод с английского, и в оригинале смысл был
GN> примерно такой: "поскольку не совсем понятно, что за башни имеются в
GN> виду, Джексон до последнего момента колебался, не изменить ли ему
GN> название"?
Вроде бы - до сих пор колебется. Ему еще месяцев шесть на эту тему думать не
возбраняется.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 315 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Чтв 07 Фев 02 17:51
To : Stranger (Александр Шуйский) Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stranger!
03 Feb 02 (15:56), Stranger (Александр Шуйский) говорил(а) с Grigory
Naumovets о "Re: Экранизация Властелина колец"
SШ> Все-таки, наверное, не совсем так. По Толкину Кольцо само очень хотело
SШ> себя уничтожить.
Чего??? Это откуда такой вывод?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Яко же вЕдуще баксами (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 316 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Птн 08 Фев 02 19:57
To : Mike Tyukanov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mike!
31 Jan 02 (04:02), Mike Tyukanov говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Клюква (было:
Onegin"
DV>> Дело действительно покрыто мраком, но мне лично кажется убедительной
DV>> иная теория: кириллица (явно произошедшая от греческого) - это
DV>> "обычный" алфавит, а глаголица - то ли некий род тайнописи, то ли
DV>> аналог французского в России XVIII века. Сложность и явная вычурность
DV>> букв глаголицы говорит в пользу этой теории, ИМХО.
MT> И то и другое -- это просто греческий алфавит. Глаголица -- от скорописи,
MT> активно использовавшейся в период от позднего эллинизма до
MT> средневизантийских вpемен. На ее же основе -- аpмянский и грузинский
MT> алфавиты. Ничего сложного и вычурного в ней нет, просто письменный
MT> шpифт.
А ты на нее посмотри повнимательнее. Особенно на зело, иже, и, мыслете,
слово, ук, цы, червь, ер, ижицу. В болгарском варианте глаголицы
действительно много от греческой скорописи, например - округлость
букв и петли, однако в первоначальном ее варианте (в моравском) буквы были
угловатыми.
MT> Стеногpафическая запись тоже напервый взгляд вычурной кажется.
Стенография как раз очень проста - черточки, точечки... Хотя и выглядит как
будто кто ручку расписывал :-)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Рыгах от воздыхания (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 317 из 4581 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 01:36
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vadim!
> Сергей, неужели тебе понpавился Поттеp?
> Мне, собственно, не понpавился. Точно так же, как мне оказался скучен
> Толкиен и надоел Каpлссон.
Вот интересно... мне вчера _всучили_ Поттера
(на почитать семьей). Полистал. Не могу.
Может дело в переводе - но язык - уровня
"детских рассказов" Толстого ("Маша была мала")
характеры - достойны Ойла Союзного, приключения
- не могу даже передать словами, а в целом очень
сильно пахнет Нарнией - назидательность прет
из всех щелей.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 318 из 4581 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 01:38
To : Alexey Shaposhnikov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Alexey!
> SL> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею - экспедиция
> SL> должна была нести с собой младенца, к которому и привязано Кольцо.
> SL> Правда, тогда пришлось бы тащить еще и кормилицу...
> А если собаку завести?
А ведь был уже фильм, где хоббиты тащили младенца! ;)
И без всякой кормилицы обошлись, что характерно...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 319 из 4581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Суб 09 Фев 02 02:38
To : Alexey Danilov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Thu Feb 07 2002 09:10, Alexey Danilov wrote to Natalia Alekhina:
AD> Здравствуй Natalia!
AD> Было <06 февраля 2002>, когда я прочитал как Natalia Alekhina писал к
AD> Alexey Danilov
AD>>> Что примитивно? Hачиная с первых строк и кончая эпилогом речь идет о
AD>>> хоббитах, все события показаны с точки зрения хоббитов, и главные герои
AD>>> - тоже хоббиты.
NA>> Летопись, эпос ведется от лица летописца и отображает его (.). зрения.
NA>> ВК от лица хоббитов,
AD> Кто выступает летописцем в книге? Правильно - хоббиты. Так что события
AD> отображены именно с их точки зрения.
NA>> Сильм - от нуменорцев -
AD> А "Сильм..." отражает точку зрения Критофера Толкина.
NA>> ролевые придумки группы
NA>> толкиенистов, узурпировавших право на абсолютное понимание книги.
AD> А что нибудь более аргументированное, кроме ссылок на "этих гадких
AD> узурпаторов-толкинистов", предложить можешь?
Могу. Ткни меня в место, где в ВК написано о хоббитах-летописцах.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 320 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:31
To : Gubin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом. (ответ-1)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gubin ?
Пятница Февраль 08 2002 18:38 перехвачено сообщение: Gubin ==> All:
G> Я закончил очередную версию своего списка хороших книг. Распечатал и
G> вот любуюсь. И заметил (обратил внимание), что я ведь всегда им
G> любуюсь.
G> Но в случае со списком что-то еще есть притягательное. И я осознал,
G> что эта самая прелесть
"Моя прелес-с-сть..." (с) Горлум.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 321 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:31
To : Gubin Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом. (ответ-2)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gubin ?
Пятница Февраль 08 2002 18:38 перехвачено сообщение: Gubin ==> All:
G> Но в случае со списком что-то еще есть притягательное. И я осознал,
G> что эта самая прелесть
А вы знаете, товарищ Губин, что называется прелестью в христианстве?
G> Как будто перебираешь четки (как я себе это представляю) и вроде с
G> богом разговариваешь - о том, о сём... :-)
Ей-ей, если там прелесть, то здесь - не Бог.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 322 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:21
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Пятница Февраль 08 2002 18:51 перехвачено сообщение: Vadim Chesnokov ==>
Liana Blagennova:
LB>>>>> А Вы знаете, кого величайший поэт нашей эпохи Иосиф Бpодский
VC> А, кстати, "наша эпоха" - это КОГДА?
Когда говорят "наша" - это уже "тогда"... :(
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 323 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:25
To : Slawa Alexeew Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : И не лень тебе эту муру писать? - Во-во, это вы можете! - Списки лите
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawa ?
Пятница Февраль 08 2002 16:42 перехвачено сообщение: Slawa Alexeew ==> Vadim
Chesnokov:
SA> объяснения в отсутствующей части, куски из которой лежат на сайте
SA> П.Шумила и на "Русской Фантастике").
И впрямь - на "Русской Фантастике"?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 324 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:26
To : Paul Kurchatov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Paul ?
Пятница Февраль 08 2002 19:17 перехвачено сообщение: Paul Kurchatov ==>
Everyone & Nobody:
PK> Кто такой сабж? Недавно девушка одна про него рассказывала, сейчас еще
PK> в статье какой-то прочитал... Кто написал? Стоит ли читать? Где в
PK> И-нете взять?
Известный английский писатель, вундеркинд-самородок. Работает дворником,
большой спец по метлам. Автор книги "Записки на салфетках, или как бедная
мать-одиночка стала богатой невестой". Несколько старомодно, но мило.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 325 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:28
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Пятница Февраль 08 2002 19:57 перехвачено сообщение: Vadim Chesnokov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею -
SL>> экспедиция должна была нести с собой младенца, к которому и
SL>> пpивязано Кольцо. Правда, тогда пришлось бы тащить еще и
SL>> коpмилицу...
VC> ...и не забыть отвязать младенца, перед тем, как кидать кольцо в
VC> Оpодpуин.
"Однако за время пути..." (с)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 326 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 09 Фев 02 02:29
To : Vadim Chesnokov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Пятница Февраль 08 2002 19:59 перехвачено сообщение: Vadim Chesnokov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>>>> Я знаю всех троих - что мне делать? :)
VC>>> Растpаиваться.
SL>> Предпочту оттягиваться.
VC> Сергей, неужели тебе понpавился Поттеp?
VC> Мне, собственно, не понpавился. Точно так же, как мне оказался
VC> скучен Толкиен и надоел Каpлссон.
А, это ничего. Это ты просто повзрослел (или состарился). Это ко всем
приходит в свой срок, но к некоторым только после смерти.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 327 из 4581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Суб 09 Фев 02 02:43
To : Alexey Danilov Суб 09 Фев 02 08:41
Subj : Re: Есть Мелькор в ВК
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Thu Feb 07 2002 14:13, Alexey Danilov wrote to Natalia Alekhina:
AD> Здравствуй Natalia!
AD> Было <06 февраля 2002>, когда я прочитал как Natalia Alekhina писал к
AD> Alexey Danilov
AD>>>>> именно из-за отсутствия персонификации он воспринимается как некое
AD>>>>> Абсолютное Зло.
VM>>>> Да какое там Абсолютное Зло, так, зам. Мелькора по хулиганской части
VM>>>> ;)
AD>>> Для читавшего "Сильм". А в "ВК" - именно Абсолютное. Мелькор там не
AD>>> упоминается.
NA>> Он не упоминается по имени. Но он упоминается как Великий Враг, у
NA>> которого Саурон был лишь одним из слуг. См. историю Лучиэнь,
NA>> рассказанную Арагорном.
AD> И что из этого следует? Что Саурон - полноценный персонаж? Странная
AD> логика, однако.
Из этого следует всего лишь то, что что в ВК говорится об некотором
измельчании: Саурон когда-то был на посылках у Hастояшего Врага. А ты
утверждал, что нет. Вот и все. Нет там никакого манихейства. Есть великий
злодей, который все никак реинкарнироваться не может. Невезучий - прямо по
Ахмеджанову.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 328 из 4581 -201 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 09 Фев 02 08:45
To : Ellen Surovets
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ellen!
Случайно увидел, как Ellen Surovets писал All (Среда Февраль 06 2002,
21:33):
ES> Хотелось бы услышать ваше мнение, а лучше больше и разных мнений
ES> по поводу: возможно ли причислять современную русскоязычную фантастику
ES> к серьезной литературе.
Что именно ты подразумеваешь под "серьезной литературой"?
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 329 из 4581 -236 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 09 Фев 02 08:46
To : Nikolai Komlev
Subj : Помогите пожалyйста...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nikolai!
Случайно увидел, как Nikolai Komlev писал Yuri Zubakin (Пятница
Февраль 08 2002, 11:54):
YZ>> Больных А. Видеть звезды / Рис Е. Крутских // Уральский следопыт.-
YZ>> 1989.- # 2.- С. 39-46; # 3.- С. 35-54.
NK> А это не тот А. Больных, который про войну на море пишет? "Битва
NK> гигантов" и т.д.?
К сожалению, я не отслеживаю творчество А. Больных. Но вполне возможно, что
это именно он: в ноябре в Екатеринбурге он говорил, что пишет книги по военной
истории и публикует их в Москве.
C уважением, Yuri
... Гремля из кремля
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 330 из 4581 -223 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Суб 09 Фев 02 09:03
To : Elena Markina
Subj : Два дня носить башмаки на шее (Детям и ханжам читать не рекомендую)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Elena!
Случайно увидел, как Elena Markina писал Ellen Surovets (Пятница
Февраль 08 2002, 07:13):
EM> Небольшое отступление: Интересно, почему классики обходились без
EM> мужеложцев, наркоманов, копрофагии и мата, а современные претенденты
EM> на звание "Больших Литераторов" без этого не могут?
"Разве легко и удобно вгонять в тебя член мой изрядный -
И натыкаться в нутре у тебя на остатки обеда?"
Это из девятой сатиры Ювенила. Того самого, о котором А. Пушкин говорил в
"Евгении Онегине":
"Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы раэбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха."
В "Метаморфозах" Апулея много говорится о мужеложестве. А Апулей - классик,
не случайно же его произведение назвали "Золотым ослом" - "золотой" применяли
только к очень популярным книгам. Вот избранная, одна из наиболее безобидных
цитат:
"- Девушки, вот я вам с рынка хорошенького раба привел! - А девушки эти
оказались толпой развратников, которые сейчас же возликовали нестройным хором
ломающихся, хриплых, писклявых голосов, думая, что для их услуг действительно
припасен какой-нибудь невольник; но увидя, что не дева подменена ланью, а
мужчина - ослом, они сморщили носы и стали по-всякому издеваться над своим
наставником, говоря, что не раба он купил, а мужа - для себя, конечно".
(Апулей. Метаморфозы в XI книгах // Апулей. Апология, Метаморфозы, Флориды.-
М.: Изд-во Академии наук СССР, 1959.- С. 241).
Или возьми язвительнейшего Лукиана - хотя бы "Неучу, который покупал много
книг":
"Так на днях и было: самые гнусные вещи о тебе рассказывал вышедший от тебя
продажный распутник, да еще и укусы показывал. Но я, конечно, - люди, при этом
присутствующие, подтвердить могут мои слова, - возмутился и едва не всыпал ему
как следует в гневе за тебя, а особенно когда он в доказательство то на одного,
то на другого ссылаться начал, что они-де подобному подверглись и то же самое
рассказать могут. А кроме того, дорогой мой, веди счет денежкам и береги их,
чтобы можно было дома в полной безопасности получать удовольствие." (Лукиан.
Неучу, который покупал много книг // Лукиан. Избранная проза.- М,: Правда,
1991.- С. 216).
В средние века тоже писали об этом. Вот цитата из одного классического
произведения, "Города Солнца" Т. Кампанеллы:
"Тем же, кого уличат в содомии, делают выговор и заставляют в виде
наказания два дня носить привешенные на шею башмаки в знак того, что они
извратили естественный порядок, перевернув его вверх ногами. При повторном
преступлении наказание увеличивается вплоть до смертной казни". (Кампанелла Т.
Город Солца // Зарубежная фантастическая проза прошлых веков.- М.: Правда,
1989.- С. 150).
Теперь про современных авторов. Стругацкие, безусловно, классики. В повести
С. Витицкого (Б. Стругацкого) "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая
теорема этики", в частности, говорится об изнасиловании главного героя:
"- Я знаю, что там на самом деле с вами случилось, - сказал Ваня,
Красногорский-младший, когда они снова встретились два дня спустя. - Хотите,
скажу?
Станислав смотрел на него сквозь зажмуренные веки и слушал, как сердце
вдруг принялось толкаться в ребра изнутри - глухо и неровно. На хрен ты мне
сдался с твоими откровениями, подумал он с неожиданной злобой, но вслух
проговорил совершенно спокойно:
- H-ну что ж... Скажи, если хочется.
- Они вас опустили... - сказал Ваня, а когда Станислав от удивления широко
раскрыл глаза, пояснил: - Изнасиловали.
- Откуда ты это взял? - сказал Станислав ошеломленно.
- Знаю. Вы их нашли?
- Нет.
- Hайдете?
- Hе знаю.
- Надо найти. Если хотите, я возьмусь за это дело.
- Пятнадцать лет прошло, - проговорил Станислав медленно. - С гаком. Пора
бы и забыть.
Многое и многое он забыл. Но несколько картинок осталось....
Пасмурное небо. Качающиеся вершины сосен. Пустая канистра летит,
кувыркаясь, и продолжает кувыркаться, подскакивая среди вереска... И вонючий
холодок быстро подсыхающего бензина... И - нет зажигалки. Hет. НЕТ ЕЕ!..
Хорошо бы, все-таки, забыть об этом совсем, подумал он.
- Некоторые вещи забывать нельзя, - сказал Ваня, блестя глазами. - Есть
вещи, за которые мало убить, надо - замучить".
Витицкий С. Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики:
Роман.- М.: Текст, 1995.- С. 201-202.
Или, к примеру, цитата из С. Кинга, которого, наверное, тоже уже можно
назвать классиком:
"В его зад толчком врывается что-то тяжелое, как бы пополам разрывая
ягодицы. Ужасная боль пронзила все органы Маленького Сэма снизу доверху. Он
никогда не испытывал такой боли. Никто и никогда не страдал так, как он сейчас.
Он роняет "Черную стрелу" и обратной стороной запястья затыкает себе рот,
чтобы заглушить рыдания.
- Фпокойно, - тяжело дыша произносит Волк из библиотеки, кладет руки на
плечи Сэма и начинает равномерные движения - вперед, назад, входя в него и
выходя, вперед, назад, входя в него и выходя. - Фпокойно... Фпокойно...!
Фпо-о-о-ко-о-ойно-о-о-о...
Судорожно глотая воздух, равномерно раскачиваясь, Полицейский из библиотеки
колотит Сэма чем-то вроде огромного, раскаленного стального бруса, вводя его и
вынимая из его зада. Сэм, широко открыв глаза, смотрит в подвальное помещение
библиотеки. Это уже другая вселенная, упорядоченная и правильная, где не бывает
таких отвратительных вещей, как эта. Он видит, как сторож удовлетворительно
кивает, засовывает под мышку свою папку с бумагами и направляется к двери в
дальнем углу помещения".
(Кинг С. Полицейский из библиотеки // Кинг С. Мертвая зона.- Львов: МПАО
"Сигма".- С. 554-555).
Так что писали классики про мужеложество. И пишут. И остаются все теми же
классиками.
Что же касается наркомании, так ведь некоторые писатели сами принимали
наркотики. И даже лечились от этой привычки. Как, к примеру, автор "Мастера и
Маргариты". Но об этом почему-то или забывают, или же обходят молчанием. Точно
так же, как ленинградскую первомайскую демонстрацию 1929 года, на которой среди
прочих демонстрантов прошла колонна проституток. Ведомая женой Кирова.
"Но это уже совсем-совсем другая история" (Стругацкие А. и Б. Понедельник
начинается в субботу).
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 331 из 4581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Суб 09 Фев 02 02:54
To : Paul Kurchatov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Paul!
"Paul Kurchatov" <Paul.Kurchatov@p103.f104.n5011.z2.fidonet.org>
wrote to Everyone & Nobody on Fri, 08 Feb 2002 19:17:39 +0300:
PK> Кто такой сабж?
Мальчик такой, очкарик, малость похожий на Джона Леннона, только не на
гитаре играет, а на метле летает.
PK> Недавно девушка одна про него рассказывала, сейчас еще в статье
PK> какой-то прочитал... Кто написал? Стоит ли читать? Где в И-нете взять?
www.harrypotter.ru
http://harrypotter.internetmagazin.ru
http://yacht.zamok.net/DV/Potter/Dungeons/Yury/translation.html
http://lib.ru/TALES/ROWLING/ - файлы сняты с доступа по требованию Warner
Bros.
Забавная статейка есть на
http://yacht.zamok.net/DV/Potter/harrypotter.html
Вот, кстати, оттуда:
=========Beginning of the citation==============
Да, безусловно, фильм перед книгой робеет. Фильм подходит к оригиналу и
вежливо спрашивает: "Можно я прочту вас своему ребенку?" Книга отвечает: "Ну
давай, давай попробуем, ((C) Масяня) только я такая большая, а ты такой
короткий:"
=========The end of the citation================
(Это я к тому, что Масяня, девушка такая питерская, есть на www.mult.ru.
Мы на днях смотрели "Амели", а дочка говорит: "О! Эта музыка из "Масяни"!"
:-). Мультфильм, вообще-то, не совсем педагогичный, но куда уж теперь
деваться...).
А "Поттера" обещают выпустить у нас на экран 21 или 22 марта.
Но кто не читал, тот вряд ли въедет.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 332 из 4581 Scn
From : Kamil Gadeev 2:5008/14.1001 Птн 08 Фев 02 00:22
To : Mark Rudin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Лесков и Гоголь
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark!
04 Фев 02 19:47, Mark Rudin wrote Leonid Blekher:
LB>> За полвека собрание сочинений H.Лескова издавали, насколько я
LB>> помню, два раза. 11-томное с/с ("Красный Лесков") где-то в
LB>> пятидесятые годы. 6-7-томное с/с ("Черный Лесков") несколько лет
LB>> назад. Его готовил и писал отменные предисловия к каждому тому
LB>> Лев Александрович Аннинский. Эти предисловия есть расширенные
LB>> варианты глав из его книги "Лесковское ожерелье".
MR> У меня было зеленое. Томов 12, насколько я помню. Издано то ли в конце
MR> 80-х, то ли в начале 90-х.
<H.С. Лескову>
"Описывать все сплошь одних попов,
По-моему, и скучно и не в моде;
Теперь ты пишешь в захудалом роде, -
Не провались, Лесков.
(с) Ф.М. Достоевский.
Good Bye.
... Moderator of netmail.pvt ... \ /
--- ---
* Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 333 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 08 Фев 02 16:16
To : Konstantin Boyandin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Konstantin!
Пятница Февраль 08 2030 10:27, Konstantin Boyandin skribis al Gubin:
KB> цель дискуссии -
KB> реклама сайта Губина и списка. Вполне солидная и понятная цель.
KB> Поднимите руки те, кто строит сайты в Сети и *не* желает видеть на них
KB> посетителей.
Тем более что рекламой тут занимается не только Валерий Боpисович. Книжный клуб
"Терра" от него ненамного отстает, просто делает это не так агрессивно :-)
А вспомните еще и тот "литературный" сайт (кавычки потому, что как раз с
литературой там был большой напpяг, имхо), который тут активно обсуждался не
так давно...
KB> Нет чтоб спасибо сказать оппонентам - где ещё так сайт раскрутишь!
А это и есть спасибо. Просто форма у него нетpадиционная. Помните, как у
Довлатова: "NN извиняется очень своеобразно - говорит - извини, конечно, но ты
полное ...." Это - аналогичный случай, и все мы в этот раз кладем камушки к
подножию одного и того же маpдонга...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Капище - храм идольский (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 334 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 08 Фев 02 16:06
To : Konstantin_G_Ananich Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Михаил Анчаров Re:"Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Konstantin_G_Ananich!
Пятница Февраль 08 2030 07:06, Konstantin_G_Ananich skribis al Andrey V.
Zhigalin:
KA> А песенку психа, который не хотел отдавать свою зеленую фуражку поют,
KA> даже не подозревая, что это Анчаров.
Да чего там, "Стою на полустаночке" ведь тоже Анчаров написал... А ее крутили и
по радио и вообще много где пели. Жаль, что вышеупомянутые песни не так часто
звучат...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Капище - храм идольский (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 335 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 08 Фев 02 16:09
To : Andrey V Zhigalin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Хромая судьба
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Четверг Февраль 07 2030 16:38, Andrey V Zhigalin skribis al Mark Rudin:
MR>> Что же в ней неyдачного? Хороший pоман.
AZ> А ты "Гадких лебедей" читал!?
Я, конечно, извиняюсь, и понимаю , что авторский замысел - это свято. Но мне
обе части "Хромой судьбы" все же пpиятнее читать по отдельности, а не
вперемешку, как они составлены в книжку...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Капище - храм идольский (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 336 из 4581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Втр 05 Фев 02 14:03
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Четверг Февраль 07 2030 16:01, Leonid Blekher wrote to Vladimir Ilushenko:
LB>>> не очень продуктивно. Выборка перекошена исходно.
VI>> Он ответил почему - это прах СССР стучит в сердце, и я его понял.
LB> Сразу отметим, что дело идет именно о _прахе_, т.е., о чем-то
LB> рассыпавшемся и помершем. А не о _пепле_, как у Костера. Очень
LB> трогательно и понятно. Стучит и стучит, он терпеть не может, вот
LB> и составил список книг, которые он тогда читал. А вот скажи, почему
LB> это Губин не предлагает нам прочесть _книги_, которые в списке, а
LB> прочесть именно _сам список_?
А я не знаю, по-моему, это одно и то же.
LB> Видать, список для него ценнее, чем сами
LB> книги. И правильно. Я бы тоже, если бы не был таким ленивым, составил
LB> такой список. Так и видишь маленького Валеру Губина, запойного
LB> книжника,
Он же физик-теоpетик. Hастоящий, верхний физик. Наверное, не нам чета.
LB> который метет все, что издают приличного. И вот в память о
LB> своем босоногом детстве... И т.д.
Какая чушь.
VI>> Почему-то подавляющее большинство по-настоящему талантливых людей
VI>> - за СССР,
LB> Что ж ты мне, какому-никакому социологу,
LB> в лицо, так сказать, такую
LB> говоришь... Вещь.
А что, разве неправда? Почему?
LB> Цифр не знаешь, что ли?
Не знаю. Привели, только растолкуй внятно к чему они,
а то я поляpу планиpования моего Х-14 левой задней лапой
накоpябаю глядя в потолок, и скажу что это откровение Свыше.
LB> Жаль, правила не позволяют
LB> продолжить разговор на эту тему.
Правила позволяют все. В книжной эхе на литературу был положен
моржовый ... и не умодеpили...я удивился.
VI>> например, чемпион СССР и России по хэнггляйдингу Ал.Вл. Сутягин
VI>> 10 лет назад с невеpоятной точностью предсказал pазвитие
VI>> событий... его точные и ёмкие характеристики ЕБН и прочей
VI>> камарильи, сделанные на основе минимума информации (впоследствии
VI>> это стало очевидно и мне)...
LB> А что это за такое русское
А что, будем прикидываться что по-аглицки не ботаем? :)
LB> (или бурятское?)
Не выеживайся, не умеешь :)
А то я тебя по-буpятски обзову - мангатхаем :)
LB> слово - хэнгггляйдинг?
А вот комод-1 уже дал русский эквивалент и предупредил что
сие здесь оффтопик, рекомендую, если интересно, поискать по
ключу "hanggliding" на альтависте.
LB> Может, их там учат на основе мининума информации получать максимум
LB> высказываний? :)
Нет, просто он талантливый человек, и его прогноз оправдался на 100
процентов. Я был сильно удивлен - он ведь не аналитик-политолог.
LB>>> Ну, во-первых, брось этот дурацкий жаргон - какой тебе Борхес
LB>>> или Умберто Эко буржуй?
VI>> Буржуй в смысле не классовом, а местообитание - в буржуиндии, то
VI>> бишь за бугром, а там как известно строй буржуазный, и юмор у них
VI>> безобразный (c)
VI>> Вл.Высоцкий.
LB> Да, юмор действительно так себе.
LB> Но, видишь ли, "как вы яхту назовете, так она и поплывет". Выражение
LB> "буржуазный писатель" есть полная ахинея, способная только замусорить
LB> мозги.
Не "буржуазный" а "буржуйский" - это две большие разницы. Есть например
наш лавсан а есть буржуйский дакрон - межде ними тоже две большие pазницы,
только в другую сторону :)
LB> Но и ыражение "зарубежный", или "иностранный" писатель тоже
LB> отдает центропупизмом.
Нет, это просто выражает их пpоисхождение.
LB> Я бы посоветовал употреблять выражения
LB> "французский писатель", или "аргентинский", или какой еще.
Это не годится, Набоков на 100 пpоцентов буржуйский писатель и в
то же вpемя русский, и в то же вpемя англоязычный.
LB> При поздней советской власти был придуман довольно изощренный механизм
LB> принятия решения в области книгопечатания. Я даже думаю, что так же
LB> было и в любой другой области. Состоял этот механизм, грубо говоря, в
LB> следующем. Одни люди прорабатывали и предлагали переводить и печатать
LB> того или иного писателя. Другие, совсем другие люди решали, печатать
LB> или нет. А третьи - отвечали за последствия этого решения. Т.е., они
LB> не предлагали его, и не решали, а только отвечали за последствия. Их
LB> стали называть старым термином "редакторы". Ну, понятно, к чему этот
LB> механизм приводил. Но что ты совершенно справделиво заметил, это то,
LB> что в ЦК никто не владел норвежским. Я удивляюсь, откуда это тебе
LB> известно - в общем, информация эта довольно конфиденциальна.
Я просто подумал и решил - ну откуда в ЦК КПСС ноpвежцы? :)
LB>>> В субуксах особенно приятно об этом поговорить. :)
VI>> У тебя было - "этот список не пpедставляет никакой литературы,
VI>> которую издавали пpи совке через пень-колоду" и я понял так как
VI>> понял - мол, в СССР не все издавали, и по идеологическим пpичинам
VI>> в том числе, и ты по этому поводу переживаешь, но если ты имел в
VI>> виду "в СССР всю литературу издавали через пень-колоду" - я не
VI>> соглашусь, этого не было, и вещи мирового уpовня издавались
VI>> практически все.
LB> Предполагаю, что под "вещами" ты имеешь в виду литературные
LB> произведения.
Ага.
LB> Для того, чтобы твое высказывание было хоть
LB> сколько-нибудь основательным, ты должен показать, что а) ты знаешь,
LB> какие это вещи - мирового уровня
Смотри пример с калашом. Те что признаны в мире или в своей стране, переведены
на много языков, пеpеиздаются, и поминаются литеpатуpоведами.
Скажу по секрету - это и был основной принцип отбора у "ЦК ЦПСС",
и лишь потом накладывалась "идеологическая матрица".
LB> б) ты знаешь, _что именно_ у нас
LB> переводилось и издавалось
А ты - знаешь? Это - больше чем в силах прочесть за свою жизнь человек.
LB> в) ты можешь показать, что пересечение этих
LB> множеств - хотя бы значительно.
Оно более чем значительно, никто не в силах прочесть ВСЕ что было переведено
и издано в СССР из "мирового уpовня" - что и требовалос доказать. Вот,
например, Новицкий ничего не слышал о "Кристин Лаврансдоттир", а он как бы не
просто книгоман, а книжный жучок-коммеpсант со стажем, но если кто скажет что
это не мировой уpовень...
А ты - читал? Сигрид Унсет, "КрИстин, дочь ЛАвранса". Три тома.
Русский пеpевод. В норвежском языке ударение всегда на первый слог.
LB> Я готов поспорить на бутылку дагестанского коньяка против мятой банки
LB> кока-колы, что ты просто не знаешь, какие литературные произведения,
LB> непереведенные в СССР, были мирового уровня.
Зато ты наверное знаешь их _все_. Чтож, пусть у тебя в ЭТОМ пиписька толще.
Ну так приведи пpимеp!
LB> Я уж, так и быть, не буду
LB> спрашивать ,как ты понимаешь, что такое "мировой уровень"
LB> литературных
LB> произведений.
Смотри выше. Все онень просто.
VI>> Остальных - нет, и думаю что ничего не потеpял. Много их,
VI>> "линяльцев"...лучше я Катаева почитаю, "Алмазный мой венец",
VI>> скажем...
LB> Т.е., не читал,
Я честен.
LB> и думаешь, что ничего не потерял.
Не думаю, а знаю.
LB> Т.е., ты читал, что
LB> давали в то время начальники,
Нет, я читал (и читаю) только то что мне интеpесно.
LB> а про всё остальное они тебе внушили,
Хлопотно это (c)
LB> что тебе и так хватит. Лопай, что дают. Ну что ж, твоё право. Каждый
LB> выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе из того что он может достать.
Например, в детстве я хотел стать звездолётчиком но по здоровью не проходил,
и впоследствии стал командиром воздушного судна, согласно новому Воздушному
Кодексу РФ. А еще ФАИ должно мне выдать сеpебpяный значок,
если я обращусь за оным.
LB>>> Это слава и честь русской литературы 20-го века.
VI>> До Шолохова им далеко, всем вместе взятым. В России чтобы
VI>> называться "славой и честью русской литературы" (ой, чем-то
VI>> знакомым повеяло, наверное у тебя пятеpка была на госэкзамене по
VI>> научному коммунизму :) мало пpосто писать книги, мало быть вполне
VI>> "читаемым" - надо "прыгнуть выше головы", ну это вроде как в
VI>> горах - где-то в Альпах Маттерхорн или Юнгфрау - горы, а в
VI>> Гималаях, в Тибете на этих высотах мальчишки яков пасут на дне
VI>> долин :)
LB> Красивый образ.
И неверный - взойти на вершину Маттерхорна или Юнгфрау от осознания
сего географического факта не легче.
LB> Правда, при чем здесь Шолохов. Насколько я помню, за
LB> Шолоховым числится один, правда очень хороший, роман - "Тихий Дон".
LB> Да и потом - что ты можешь сказать основательного о тех писателях,
LB> которых ты не читал?
Я и не говоpю. Набокова - читал, и пpо него - говоpю. Слаб он
супротив Шолохова, не говоpя уж о Хемингуэе... надеюсь,
ты не будешь сполрить что из тобой помянутых Набоков - самый титулованный
и пpизнанный?
LB> Какое значение может иметь твоё мнение о
LB> неизвестных тебе читателях и книгах? Зачем ты подставляешься, как
LB> мальчик для битья? - Удивляюсь я.
Я читал Набокова под влиянием Субуксов. И был сильно pазочаpован.
О прочих тут и разговора не было, не говоpя уж о серьезных
дискуссиях, чего их читать. Лучше уж Золя. Или Пpуста.
LB>>> Даже тех, кого издавали, издавали либо частично, либо с
LB>>> сильными цензурными пропусками. Слушай, неужто и в самом деле ты
LB>>> про Набокова и Газданова не знаешь? Скажи, что пошутил, а? :)
VI>> Ну почему, знаю, Набокова даже читал, и был сильно pазочаpован.
LB> Я думаю, ты бы Набокова тоже не очень очаровал,
АХЕЗ. Наверное ты пpав, у него сексуальная оpиентация вроде как
тpадиционная :)
LB> судя по вкусам и
LB> высказываниям. Так что вы квиты. :)
:)
VI>> А вот ты знаешь такого писателя как Д.Батожабай? А ведь это
VI>> буpятский Лев Толстой, его романище (истоpический!)
VI>> pазвоpачивается на огромных пространствах и во времени, там есть
VI>> место и хунхузам и Витте, и английскому штиону и принцу Дуаню,
VI>> есть любовь и смерть, Красота Мира и пpавда жизни...но вот
VI>> забодай меня комар - помню ВСЁ но забыл название! Все-таки
VI>> двадцать лет назад читал и с тех пор не пеpечитывал...
LB> Нет, к сожалению, не приходилось. Лев Толстой, говоришь...
Ага. Но более интересный в плане динамичности сюжета. Ей-Богу,
не вpу. Это лишь иллюстpация что всех прочесть невозможно,
а вкусы толпы и даже литературоведов пеpеменчивы.
VI>> Может кто из старого мудрого субуксианского ОЛЛА подскажет
VI>> название? Губину в список - очень уместно! Лу Синя можно
VI>> выкинуть, а Батожабая вставить.
LB> Тут я с тобой полностью согласен. Ничего не убудет, если Лу Синя
LB> выкинуть, а Батожабая вставить.
Пpибудет!
VI>> Ты же далек от техники, от естественных наук... зачем лезешь туда
VI>> где ничего не смыслишь?
LB> Спасибо на добром слове, конечно. Но я закончил мехмат.
Хи-хикс...это монопенисуально - математика к технике и естественным наукам
пpямого отношения не имеет но очень располагает к высасыванию всякой ...ни из
21 - го палцА :)
Вот когда сваяешь реально работающую железяку, или померишь
pассеяние pелятивистских электронов в пучковой плазме ...
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 337 из 4581 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 09 Фев 02 07:42
To : Mark Rudin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mark!
EM>> Интерсно, а кто из современных отечественных "мэйнстримовцев"
EM>> с ними может сравниться? На мой взгляд - вообще никто. А из
EM>> фантастов как раз кое-кто может.
MR> С Гоголем, Чеховым и Достоевским? Из российских фантастов
MR> постсоветского периода? Могут. По таким параметрам, как рост, вес,
MR> цвет волос...
Я спорить не буду. Я высказала _свое мнение_. Ты его не поколебал, оно у
меня осталось прежним. Примеры я привела в предыдущем письме. Тебя они, в свою
очередь, тоже не убедили. У тебя - свое мнение. К чему его оспаривать? Это спор
о вкусах, которые у всех разные, и смысла он не имеет.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 338 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 09 Фев 02 12:57
To : Alex Polovnikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Маяковский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В пятницу, февpаля 08 2002, в 08:29, Alex Polovnikov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Писем-то там как раз немного. Окна РОСТА у тебя есть? Пьесы, "Мое
EN>> открытие Америки"?
AP> Это все есть, само собой. И томики вроде нетолстые...
Сравнивать надо. Но есть еще одно - в 13-томнике довольно большой интеpлиньяж,
строки нумерованы, возможно, по абсолютному составу не так уж и сильно
отличаются. А различные его выступления, статьи есть?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 339 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 09 Фев 02 13:00
To : Alex Polovnikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Хpомая судьба
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В пятницу, февpаля 08 2002, в 16:09, Alex Polovnikov сообщал Andrey V Zhigalin:
AP> Я, конечно, извиняюсь, и понимаю , что авторский замысел - это свято.
AP> Но мне обе части "Хромой судьбы" все же пpиятнее читать по
AP> отдельности, а не вперемешку, как они составлены в книжку...
Не скажи, не скажи...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 340 из 4581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Суб 09 Фев 02 08:08
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Умерла Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Sergey !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Sergey Lukianenko пишет Vadim Chesnokov:
VC>> Сергей, неужели тебе понpавился Поттеp?
VC>> Мне, собственно, не понpавился. Точно так же, как мне
VC>> оказался скучен Толкиен и надоел Каpлссон.
SL> А, это ничего. Это ты просто повзрослел (или состарился). Это ко
SL> всем приходит в свой срок, но к некоторым только после смерти.
Ну, не только это. Бывает, что книга хоpошая, но в руки попала или слишком
рано, или слишком поздно. Я Толкиена впервые начал читать, когда 24 стукнуло.
Видимо, опоздал, потому что не пошла книга намеpтво. А Карлссона, которого еще
в школе читал, до сих пор люблю пеpечитывать... Или обратный случай -
"Понедельник начинается в субботу" АБC сперва до конца первой главы недочитал,
а спустя несколько месяцев зачитывался и ухохатывался... В какой-то умной книге
сказано, что всему свое вpемя.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Winamp в отрубе - и тишина...
--- Менты в Кремле
* Origin: "Не стpеляй!" ДДТ (2:5030/951)
Скачать в виде архива
