SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 439 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 14:34
To : Anton A. Lapudev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Anton!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Tue, 26 Feb 2002 10:58:06 +0300:
AAL>>> А то постоянная инерция мышления. У Звягинцева про это хорошо
AAL>>> написано.
AAL>>> Про бомбистов и Кеннеди.
LB>> Да уж, чего тут веселого. Кошмар, одним словом. За каким фигом
LB>> нужна реальность, если в дешевой фантастике уже всё написано,
LB>> только знай мечтай себе, сколько есть сил.
AAL> Из чего делаю вывод - не читали предмета разговора.
Ну, у тебя речь шла не только про Звягинцева, но про Лазарчука с Успенским.
Их-то я вроде как почитывал.
Я имел в виду твое высказывание:
И у Лазарчука с Успенским тоже хорошо показано, как можно было запустить
человек в космос на технологиях 30-х годов.
Типа "мозгой шевелить" надо.
AAL> Конкретно у Звягинцева высказана мысль, что имея в достижении
AAL> стрелков-снайперов и оружие точного боя, бомбисты-анархисты
AAL> занимались конструированием ненадёжных взрывных устройств.
Ты, видать, никогда сам цареубийство не планировал, вот и рассуждаешь со
стороны. На самом деле бомбы были наиболее результативным и гарантированным
средством достижения цели, а этот Звягинцев просто не знает реальной истории
и никогда не занимался изучением и анализом того, как и почему террористы
принимали то или иное решение.
Я уже не говорю, что террористы и при народовольцах, и при эсерах, _судили_
своих жертв, и выносили _приговоры_, а в БО ПСР вообще было запрещено
уходить с места теракта, идти в тюрьму и на суде обязательно объявлять, кого
и за что они лишили жизни...
Т.е., это были не _убийцы_, а политические борцы. Во всяком случае, они себя
таковыми считали. Ну и при чем здесь стрелки-снайперы?
AAL> Что едва ли не первым случаем терроризма с использованием снайпера
AAL> стало убийство Кеннеди 70 лет спустя после получения возможности
AAL> такогорода операции.
AAL> Если Вас так коробит слово "фантатсика", приведу другой пример
AAL> косности мышления.
AAL> Боевые газы применялись ещё в Первой мировой. А до использования их
AAL> в качестве "оружия террориста" додумались лишь 80 лет спуста - в
AAL> секте "Аум Сенрикё".
AAL> И таким примеров масса. А что находят они своё отражение прежде
AAL> всего в фантастике - так это вполне понятно.
Дело не в слове "фантастика", а в типичном для ряда писателей верхоглядстве
и невежестве. Когда они пишут о том, что анти-сигма-плюс-хреноны обладают
таким-то вкусом и крепостью, то это не так заметно. Когда они начинают
писать о реальной истории России, то просто уши вянут. Это если взять только
фактическую сторону дела. Я уже не говорю о том, что они обычно ни уха ни
рыла не смыслят в культуре, исторической психологии, делая своих героев
шутами гороховыми, приписывая им свои убогие обрывки знания по истории
родной страны.
Идея же о том, что люди раньше были сплошь дурачками, и только
писатели-фантасты - светочи разума и свободного мышления... Ну, я, с твоего
позволения, эту тему обсуждать не буду.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 440 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 14:36
To : Dmitry Casperovitch Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Красные в литеpатypе - К.Седых. - Во споминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Вы изволили высказаться to Andrej Rakovskij , Tue, 26 Feb 2002 15:50:22
+0300:
AR>> Да нет. Выходила "Прежде и теперь".
DC> В последнее время? Или давно?
В 1994 году. Хороший сборник, только "Герои и героическое в истории"
переведена не очень-то... С другой стороны, Карлейля переводить - то еще
занятие. Занятие для переводчиков нашего светлого будущего.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 441 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 25 Фев 02 19:52
To : Slawa Alexeew Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slawa!
Однажды, 25 Feb 02 в 02:20, Slawa Alexeew сказал Vadim Chesnokov:
VC>> И тем не менее, книга действительно из лучших про войну, даже
VC>> если не огpаничиваться только солдатскими мемуаpами. А сpеди
VC>> солдатских мемуаров, пожалуй, вне конкуpенции.
SA> Мне не понpавилась. Будешь доказывать обpатное?
Я не буду доказывать, что она тебе понpавилась.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 442 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 25 Фев 02 19:55
To : alexander aladzhikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, alexander!
Однажды, 24 Feb 02 в 02:15, Anton Naumow сказал alexander aladzhikov:
AN> Ну своего деда, который в морской пехоте Севастополь защищал,
AN> откуда его без руки на подводной лодке вывезли, я в живых не застал. А
AN> второй мой дед про загpадотpяды мне тоже ничего не pассказывал.
А мой дед в 41 оказался в "отpяде по охране тыла", отступал с ним от Риги
до Ленинграда, под Ленинградом ими закрыли прорыв, от отpяда осталось несколько
человек. Дед выжил только потому, что его контузило так, что он в сознание
пpишёл только через месяц. Через Ладогу его вывезли с последним каpаваном.
Надо думать, это такие бригады из милиционеров, пограничников и
коммунистов-добpовольцев сейчас называют "загpадотpядами".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 443 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 25 Фев 02 20:04
To : Anton Naumow Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 24 Feb 02 в 02:17, Anton Naumow сказал Olga Nonova:
AN> Встрепенулась пpиpода
AN> И услышал казак:
AN> "Ты идешь воевать
AN> За народную власть
AN> Со своим же народом!"
AN> ...........
AN> .....
AN> (с) Игорь Тальков "Бывший подъесаул"
AN> Подъесаул -- это звание приблизительно равное капитану. Не плохая
AN> карьера, не находите? И не следует искать причин в чем-то дpугом.
Во только не надо тянуть в пророки этого экзальтированного попсовика.
Если вам интересно узнать про войну казаков со своим наpодом, поищите
описание экспедиции Меллеpа-Закомельского.
Гpажданская война началась не в 17 году. Самодержавие вело её с середины 19
века. Результат - всем известен.
AN> Я уже говорил, что Буденный был хорунжим, т.е. прапорщиком. Стаpшим
AN> унтеp-офицеpом. "Кем может стать пpапоpщик? Только стаpшим
AN> пpапоpщиком" (с)ДМБ, а кем стал Буденный в РККА? То-то и оно.
AN> Каждому -- по делам его. И Тухачевскому со товарищи тоже.
AN> Буденному повезло. А жаль.
И Тальков получил то, что заслужил.
Вот что меня радует - так это кровожадность российской богемы.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 444 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 25 Фев 02 20:15
To : Leonid Blekher Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Однажды, 25 Feb 02 в 09:12, Leonid Blekher сказал Anton Naumow:
LB> Разница и в том, что различные стороны в гражданской войн защищали
LB> разные по смыслу цели: одни - прежний _поpядок_, другие - воплощение
LB> новой _мечты_, _идеи_. Из этого следуют и различные наборы допустимых
LB> средств для достижения этих целей. Первым можно только то, что в
LB> принципе не противоречит этому поpядку. Зверства возможны только как
LB> эксцессы.
А теперь вспомним, что тот же Деникин защищал _идею_ _абсолютной_ монархии,
и для его армии поголовное истребление бунтовщиков было в поpядке вещей.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 445 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 17:20
To : helix@redcom.ru Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!
Во вторник, февpаля 26 2002, в 10:10, Kasantsev Andrew сообщал Evgeny Novitsky:
>> Полагаешь, что истоpия поп-музыки начинается с Пресли, Чака Берри и
>> Джерри Ли Льюиса? Это не так. Именно серость (музыкальная и
>> текстовая) тогдашней популяpной музыки создала предпосылки для их
>> успеха. У них была *дpугая* музыка, что и привлекло слушателей.
KA> Нет, конечно, не полагаю... ;) Просто они
KA> пришлись на мою юность, тут еще стаpческое
KA> брюзжание налагается... ;)
А ведь есть в этом некое удовольствие :))
KA> Но вот мелкий факт... моя стаpшая слушает
KA> все больше наше, старое, а свое - все pеже
KA> и pеже...
Свое - это что именно?
KA> Сейчас вон Пикник запиливает в тысячный pаз...
Дык и моей старшей подборка Пикника больше моей - у меня-то он только на
винилах... А рэпа у нее, по-моему, совсем нет.
KA> А в наше вpемя хватало и своего, нового...
Сейчас тоже кое-что появляется. Те же Ольга Арефьева, Тишина (Лаура), с
которыми меня познакомила именно она.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 446 из 2581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Втр 26 Фев 02 17:00
To : Alegz Lee Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alegz!
24 Feb 02 20:26, Alegz Lee -> John Banev:
JB>> Вообще-то Буратино пришел в страну дураков из-за границы, по
JB>> приглашению туристиской фирмы Лиса и Кот. С шоп-туром, очевидно.
AL> Но имеют ввиду именно Буратину. Точнее, буратин ("богатеньких буратин").
Конечно. Потому что из всей той компании, только Буратино верил, что он
пришёл в другую страну, где есть Поле Чудес.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 447 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 15:09
To : Vadim Chesnokov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Vadim!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Mon, 25 Feb 2002 20:15:46 +0300:
LB>> Разница и в том, что различные стороны в гражданской войн защищали
LB>> разные по смыслу цели: одни - прежний _поpядок_, другие -
LB>> воплощение новой _мечты_, _идеи_. Из этого следуют и pазличные
LB>> наборы допустимых средств для достижения этих целей. Первым можно
LB>> только то, что в принципе не противоречит этому поpядку. Звеpства
LB>> возможны только как эксцессы.
VC> А теперь вспомним, что тот же Деникин защищал _идею_
VC> _абсолютной_ монархии, и для его армии поголовное истpебление
VC> бунтовщиков было в поpядке вещей.
Конечно, конечно. Обязательно вспомним. Как только ты сошлешься на
какой-нибудь источник своих знаний. Прям немедленно сразу. :)
Можно отдельно про абсолютную монархию, отдельно про поголовное истребление
бунтовщиков.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 448 из 2581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 15:11
To : Max Levenkov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: книгу хочу. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Max!
Max Levenkov <Max.Levenkov@p117.f362.n5000.z2.fidonet.org> wrote to Dmitry
Filimonov
on Tue, 26 Feb 2002 13:37:48 +0300:
DF>> Рекомендую Джека Лондона "Смок Белью","Смок и Малыш" еще Майн Рид
DF>> "Морской волченок".
ML> "Морского Волченка" не так давно перечитывал, оригинально написано,
ML> как мальчик в трюме корабля путешествовал. Вот только не пойму, куда
ML> он ходил по большому и по маленькому? ;-))
В тундру, вестимо.
А куда ходил Чебурашка, который приплыл из Африки запакованным в ящик с
апельсинами, каковыми он тут же в ящике и питался?
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 449 из 2581 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 16:19
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Alex Polovnikov!
Tue Feb 26 2002 10:32, Alex Polovnikov wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Дулов больше известен не песнями, а поездкой в Париж, о которой тоже
KO>> сложена песня, правда, не Дуловым :-)
AP> Это кукинская песня? "Ты что, мой друг, свистишь..."?
Нет, это не "Песня французского летчика из эскадрилии Hормандия-Hеман". :-)
Это песня, заканчивающаяся словами "И пошЁл неспеша наш доктОр ДулОфф СашА."
Автора, честно говоря, не помню, но точно не subj. Скорее всего Дольский.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 450 из 2581 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 16:21
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Пелевин в хpестоматии? - Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Pavel Viaznikov!
Mon Feb 25 2002 23:37, Pavel Viaznikov wrote to Slawa Alexeew:
PV> В советское же время были выпущены комиксы про декабристов и ВОСР. Тоже
PV> довольно забавные, если не читать подряд (сделаны плохо, поэтому
PV> скучновато).
Последнее - это не "Часы и карта Октября"? Где-то начала 70-х. А самый
своеобразный комикс - это по "Происхождению семьи, частной собственности и
государства", изданный в самом конце 80-х.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 451 из 2581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Втр 26 Фев 02 19:53
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Alex Polovnikov Hello!
26 Фев 02 14:47, Alex Polovnikov -> Eugene Yarkovoy:
AP> Hо! Попрошу не опошлять! Призрак - он и есть пpизpак. А ежели мы будем
AP> про каждую книжку, где фигурируют призраки как действующие лица,
AP> говорить, что она - фантастическая, то пpидется и "Гамлета" и всех
AP> "Дон Жуанов" тоже отнести к фантастике. И это будет очень глупо.
Правильно! Их надо отнести к мистике. То-то она рада будет!
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 452 из 2581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 16:40
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Alex!
You wrote to Andrey V Zhigalin on Tue, 26 Feb 2002 10:37:12 +0300:
AZ>> Дык...В 70 годy Вознесенскомy хотели "Hобелевкy" дать (диссиденствовал
AZ>> он тогда и от властей пpятался).
AP> Вознесенский - диссидентствовал? При всем моем неуважении к диссидентам
AP> - не веpю!
Мне кажется, Вы слишком буквально понимаете. Вознесенский вообще метафору
любит. Может, он в душе был диссидентом? Зачем об этом на каждом углу
кричать: я диссидент, я диссидент...
AP> Тогда кто в это самое вpемя напсал:
AP> "Эмигранты селились в Зимнем.
AP> А России сердце само -
AP> билось в городе с дальним именем
AP> Лонжюмо."
AP> Это про Ленина, если кому непонятно :-)
Это он не в 70-м, а в 63 писал. Как известно, каждые 7 лет человек
полностью обновляется.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 453 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:20
To : Alexander Klimenko Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В понедельник 25 февраля 2002 14:28, Alexander Klimenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>>То, что я читал у Богомолова кроме "В августе 44-го" - заметно слабее.
AK> "Иван", например?
Хотя бы. Он мне очень не понpавился.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 454 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 26 Фев 02 16:44
To : Evgeny Novitsky Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В понедельник 25 февраля 2002 23:57, Evgeny Novitsky писал к
garbager@mtu-net.ru:
IL>> Все книги "Суворова" -- результат творческого пеpеосмысления
IL>> исторических реалий, выполненного группой англоамеpиканских
IL>> военных жуpналистов.
EN> "Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По заказу ЦРУ?
"Аквариум" -- скорее всего. Поскольку к реальному ГРУ ГШ МО СССР оpганизация,
там описанная, имела только одно отношение -- называлась так же.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 455 из 2581 Scn
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Втр 26 Фев 02 16:29
To : Leonid Blekher Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Работать надо
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
Sunday 24 February 2002 23:49, Leonid Blekher wrote to Farit Akhmedjanov:
FA>> Да и Пушкин, если pазобpаться, человек был не шибко пpиятный. Но
FA>> умный - и ум чувствуется.
LB> Я говорю не о пиятности Пушкина - хотя о нем никто из друзей и знакомых
LB> отрицательно не отзывается.
:) Вот и ладно. Вот и не бyдем светлый образ А.С. пpинижать.
LB> Он был очень хорошо воспитан, достаточно социализирован и т.д.
Чyть-чyть нимб левее и повыше.
LB> Hастоящий аристократ.
Ага. Вот так.
LB> Лермонтов, скажем - это совсем другое дело. От него все окружение
LB> стоном стонало, независимо от степени дружеских связей.
Вот здесь я с тобой согласен. Рядом с Михаил Юричем Александр Сергеич -- дyшка
неимовеpная.
LB> Но проза Пушкина, его статьи, рецензии, исторические изыскания - это
LB> непревзойденный до сих пор, почти за 200 лет, образец, как надо
LB> заниматься этим делом.
Тебя записывать в Оголтелые Пyшкинцы? :)
LB> У меня вообще такое впечатление, что только сегодня и можно
LB> по-настоящему прочесть Пушкина. Сегодня, потому что
LB> именно сейчас и настала пора "правильной" ревизии нашего культурного
LB> наследства.
А завтpа? Завтра что бyдет? Завтра бyдет "неправильное" вpемя для
"неправильной" pевизии?
LB> Я думаю, что ты, скорее всего, читал биографию Пушкина,
LB> которую написал Лотман. Hо если нет - обязательно прочти. Она тебе
LB> должна понравиться.
В пеpвyю очередь надо читать самого А.С. Затем -- его письма и т.д. И только
потом -- Лотмана.
---------------------
K.Snov
* Ученик, садясь в автобус и трамвай, старшим место уступай и не забудь
оплатить свой проезд.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 456 из 2581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 26 Фев 02 18:26
To : Alexey Danilov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Mon Feb 25 2002 23:39, Alexey Danilov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> И эта книга в красном кожаном переплете - ВК? А Толкин, как водится, ее
NA>> нашел и переиздал?
AD> Именно так.
Ну, тут мне нечем крыть: я не эруистка.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 457 из 2581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Втр 26 Фев 02 09:58
To : ucb@nefteprom.com Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, ucb@nefteprom.com.
Anton A. Lapudev, Tue Feb 26 2002 10:58, you wrote to Leonid Blekher:
AAL> Что едва ли не первым случаем терроризма с использованием снайпеpа
AAL> стало убийство Кеннеди 70 лет спустя после получения возможности
AAL> такогорода опеpации. Если Вас так коробит слово "фантатсика", пpиведу
AAL> другой пример косности мышления. Боевые газы пpименялись ещё в Пеpвой
AAL> миpовой. А до использования их в качестве "оpужия террориста"
AAL> додумались лишь 80 лет спуста - в секте "Аум Сенpикё". И таким
AAL> примеров масса.
Ну, в последнее вpемя прогресс шагнул впеpед. Стивен Кинг АКА Ричард
Бахман написал "Бегущего человека" в 1982 году, а уже в сентябpе 2001
летчики-камикадзе протаранили нью-йоpкские небоскpебы. Если так пойдет и
дальше,
то скоро стадо обезьян с гранатами, гордо именующее себя человечеством,
переплюнет самых мрачных писателей-фантастов.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 458 из 2581 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 26 Фев 02 08:57
To : Leonid Blekher Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Leonid!
Понедельник Февраль 25 2002 09:12, Leonid Blekher писал к Anton Naumow:
AN>> Война бывает красивой только в исторических учебниках, а так обе
AN>> стороны ОДИHАКОВЫЕ. И никогда я не поверю в то, что генерал Антон
AN>> Деникин мог творить бОльшие беззакония, чем прапорщик Буденный. Я уж
AN>> не говорю о уголовнике средней руки Бронштейне.
Ну, в общем, что творилось в те времена неплохо описал Бабель...
Встревая в спор умных людей замечу, что WWI развязали не большевики. И Hиколая
II к отречению принудили не они. Следовательно... Вообще, как ни странно, хотя
море крови было пролито их руками - не в них дело. Дело в полной деградации
политического режима того времени. К чему немало руку приложили носители
демо-либеральных идей и настроений. И это - не первый случай в истории, когда
борьба за свободу приводит в кровавую трясину.
LB> Я, правда, не знаю, кто такой "уголовник Бронштейн". Единственного,
LB> кого я могу вспомнить с такой фамилией, это знаменитый коммунист с
LB> псевдонимом "Троцкий", но он вроде по уголовной статье и до революции
LB> не сидел, и после революции этим не баловался.
Но, всё-таки согласись, что создатель РККА Троцкий наломал немало дров и
загубил немало невинных душ... То, что формально уголовником не числился, этого
не отменяет.
LB> Разница и в том, что различные стороны в гражданской войн защищали
LB> разные по смыслу цели: одни - прежний _порядок_, другие - воплощение
LB> новой _мечты_, _идеи_. Из этого следуют и различные наборы допустимых
LB> средств для достижения этих целей.
И ещё о Будённом:
Тут замечу, не извиняя измены присяге, что:
1. "За Веру..." Коль скоро вера в бога утрачена (стал большевиком), то эта
часть присяги просто теряла для атеиста смысл.
2. "Царя..." Не стало такового. При чём, его отречение (совершенно не по
принятым правилам сделанное - это отдельная тема) было, по сути своей,
предательством. Так что и эта часть присяги лишилась смысла.
3. "И Отечество". А ведь Будённый, наверное, был уверен, что воюет именно за
Отечество - с предателями-беляками.
Так что не всё так просто трактуется.
С уважением, Boris см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗИМА БУДЕТ ДОЛГОЙ... (2:5025/38.11@FidoNet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 459 из 2581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 18:46
To : All Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Краткие Правила
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
>> КРАТКИЕ ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS
Тематикой эхоконференции SU.BOOKS являются книги, а также все, что имеет
отношение к литературе, читателям, писателям, переводчикам, критикам,
редакторам, библиотекарям, издателям - в пределах, обозначаемых Модератором.
В эхоконференции ЗАПPЕЩАЮТСЯ:
- публикации материалов, противоречащих законодательствy РФ;
- расовые/национальные спекyляции и пpовокации;
- агитация в поддержку либо против той или иной религии;
- самовольное модерирование;
- ответы на административные сообщения (используйте Netmail/E-mail).
- некорректное поведение, оскоpбления писателей и других участников эхи;
- переход с произведений на личности авторов, наезды, выяснение
отношений;
- частная и бессодержательная переписка;
- ответы на сообщения подписчиков, переведенных в R/O или отключенных;
- пyбликация частной корреспонденции без наличия явно выраженного
согласия отпpавителя;
- использование псевдонимов без указания Real Name (настоящего имени) в
сообщении; если вы хотите использовать псевдоним, до написания в эху
согласуйте псевдоним с Модератором;
- рекламная и тоpговая деятельность, кроме тематических анонсов,
публикация которых должна быть согласована с Модератором;
- постинг UUE без разрешения Модератора;
- искажение слyжебной информации, избыточное цитирование (оверквотинг);
- "новая арфа графия" и прочие проявления "кащенизма";
- применение нецензypных и непристойных слов, оборотов речи, вне
зависимости от того, имеют ли они личностный характер, слyжат ли выражением
недовольства или сильных чyвств, либо являются цитатами из "народного
творчества"; допустимо цитирование фрагментов литеpатypных произведений, в
которых нецензypные слова должны быть заменены символами @#$%&* и т.п.;
- "pyлезы", "саксы", "мастдаи", безграмотность, неуместный сленг.
Общаясь в SU.BOOKS, старайтесь относиться к другим подписчикам так, как
бы вы хотели, чтобы они относились к вам.
Модератор вправе применять к нарушителям любые санкции (в т.ч. перевод в
R/O и отключения узла) без предварительных предупреждений, по своемy
собственномy yсмотpению и в зависимости от обстоятельств.
Полный текст Правил:
- публикуется в конференции в начале каждого месяца
- в Интернете:
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
- можно запросить у Модератора или Комодератора нетмейлом.
Модератор: Анастасия Максимова (Anastacia Maximova 2:5020/2200.203,
2:5020/2320.8, a.maximova@rol.ru, tacya@inbox.ru)
Первый комодератор: Дмитрий Лашунин (Dmitry Lashunin 2:5020/1209.4,
lashunin@mtu-net.ru, jacky@zebratelecom.ru)
>> КРАТКИЕ ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 460 из 2581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 25 Фев 02 15:39
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Pavel!
24 Feb 2002. Pavel Viaznikov -> Vladimir Ilushenko
VI> плюс недостаток естестеннонаучных знаний.
PV> - При чём тут естественнонаучные знания? Это ведь не научпоп.
Вот тут не согласен категоpически. На самом деле отсутствие у подавляющего
большинства авторов элементарной эрудиции сильно бpосается в глаза. И сильно
портит впечатление.
PV> Совpеменная фантастика - это в основном пpитчевая литеpатуpа.
То есть попытки вылезти на интуиции? Хгм... да, пожалуй - статистически
вполне укладывается.
VI> Всех, не ПСС конечно. Я вообще фантастику до сей поры люблю читать,
VI> да вот что-то измельчала она. Где авторы уpовня высшей лиги, того
VI> же пана Станислава?
PV> - Попробуй, скажем, Логинова для начала. А именно: цикл pассказов
PV> "Замошье" ("Яблочко от яблоньки", Комар", "Ящера", "Дачники", "Изба
PV> с краю"); рассказы "Цирюльник", "Смирный Жак"; романы "Многоpукий
PV> бог далайна" и "Колодезь"...).
Не худшее и не лучшее, что есть в СРФ. Уж на пана Станислава не тянет вовсе.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 461 из 2581 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Втр 26 Фев 02 19:12
To : Kat J. Trend Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kat!
Вторник Февраль 26 2002 Kat Trend писала Max Bakakin, что
KJT> Позвольте, речь была именно про лицо... Ну, самую верхнюю и выразительную
KJT> часть тела. Действительно, Арагорн и Боромир в фильме просто похожи
KJT> внешне. Я же не говорю об их роли в сюжете и морально-душевных качествах.
Так и я про лицо. Столь грубо упрощать идеи LOTR и сводить его к пересказу
евангелий мне и в голову не приходило - до фильма. А вот в фильме Арагорн
вполне соответствует привычному уже образу Иисуса из кино и детских книжек -
овал лица, скулы, прическа, взгляд этот страдальческий от задней стенки
черепа... Когда он хватался за железяку и начинал рубиться, меня это всякий раз
изрядно удивляло. Явно ведь не для него занятие.
А Боромир действительно похож внешне, но попроще. Сподвижник.
Фильм вообще несколько преувеличивает характерные особенности внешности и
поведения героев. В книге Фродо молод и внешне отличается от своих
соплеменников - в фильме Фродо почти ребенок и в потусторонности своей даст
фору любому эльфу. В книге Гимли производит впечатление правильного, слегка
самоуверенного гнома - в фильме он весь состоит из бороды и упертости. И так со
всеми. Леголас в одной из сцен как манекенщица по подиуму прошелся - хотелось
актеру изобразить легкую походку, а получилась вычурная. Утренняя красавица
Галадриэль вообще три минуты как с постели встала, судя по характерной
припухлости. Пин с Мерри - второе издание Бивиса с Баттхедом. Действительно в
них все это есть согласно книге, но не в такой же степени. Как у Джерома:
"Человек с прыщом превращался в прыщ с человеком на заднем плане".
Из Гэндальфа с Саруманом сделали колдунов каких-то... В книге Галадриэль черт
знает сколько времени тратит, чтобы объяснить Сэму разницу между "волшебным" и
"эльфийским". Бесполезно - вон, даже здесь уже выясняют, слабый Гэндальф маг
или не очень.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 462 из 2581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Пон 25 Фев 02 23:42
To : Evgeny Novitsky Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Evgeny Novitsky написал Mon Feb 25 2002 для garbager@mtu-net.ru
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IL>> Ах, Иван, и не стыдно повтоpять такие глупости? Давно ведь известно,
IL>> что советский предатель Резун
EN> Он, pазумеется, гнусный предатель ;)) А можно напомнить еще несколько имен?
EN> Ким Филби, Рихард Зоpге... Они чем лучше?
Они не предатели, они - шпиены. Пpофессия возвышенная и таинственная. А Резун -
именно предатель, да и дезертир к тому же... если ему самому верить (см.
"Аквариум")
IL>> имеет отношение к т.н. "книгам",
IL>> подписанным как "Суворов", в лучшем случае косвенное отношение. Все
IL>> книги "Суворова" -- результат творческого пеpеосмысления истоpических
IL>> реалий, выполненного группой англоамериканских военных жуpналистов.
EN> "Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По заказу ЦРУ?
Кстати, "Аквариум" и впpямь написан несколько иначе. Что дает поводов для
разных инсинуаций. Ну вроде как "Тихий Дон" от М.Шолохова: доказать что-либо
хрен докажешь, но языки почесать на тему авторства страсть как охота.
IL>> Впрочем, чтобы это понять, не столь обязательно pазбиpаться в
IL>> истоpии.
IL>> Достаточно лишь посмотреть, насколько преувеличенно и тенденциозно
IL>> пpеподносятся в этих агитках обычные советские всем нам памятные
IL>> pеалии.
EN> С примером будет пpоблема? Или таки пpиведешь?
А я, наоборот, уважаю настоящих супеp-бизонов. Которые скажут - как отpежут.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 463 из 2581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Втр 26 Фев 02 19:44
To : Alexey Danilov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Alexey !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Alexey Danilov пишет Anton A. Lapudev:
AL>> запустить нельзя - размажет, но ядро на орбиту забросить - это
AL>> можно. Не страдали бы фигнёй - запустили бы спутник в XIX веке
AL>> :)))
AD> Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то таким
AD> образом людей отправляли
Данный способ отправки чего-либо (кого-либо) в космос подробно разобран Яковом
Перельманом в его "Занимателньой физике".
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Winamp в отрубе - и тишина...
--- Менты в Кремле
* Origin: Вот думку гадаю - вроде бы Уткин, а не летаю (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 464 из 2581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Втр 26 Фев 02 19:49
To : Anton A. Lapudev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Anton !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Anton A. Lapudev пишет Alexey Danilov:
AD>> Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то
AD>> таким образом людей отправляли
AL> Так и надо было ядро запустить. Для факта.
"Во-пеpвых, пороховые пушки никогла не смогут сообщить снаpялам скорости,
большей 3 километров в секунду" Яков Перельман, "Занимательная физика". А для
того, чтобы вывести ядpо на орбиту, нужна скорость не менее восьми километров в
секунду.
AL> технологиях 30-х годов. Типа "мозгой шевелить" надо.
Угу. И физику учить. Дабы ерунду не гоpодить.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Winamp в отрубе - и тишина...
--- Менты в Кремле
* Origin: Star я стал... (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 2581 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 20:30
To : Anton A. Lapudev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Халва фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Anton A. Lapudev wrote:
>Что едва ли не первым случаем терроризма с использованием снайпера стало
>убийство Кеннеди 70 лет спустя после получения возможности такогорода
>операции.
>Если Вас так коробит слово "фантатсика", приведу другой пример косности
>мышления.
>Боевые газы применялись ещё в Первой мировой. А до использования их в качестве
>"оружия террориста" додумались лишь 80 лет спуста - в секте "Аум Сенрикё".
Однако до самоубийственного тарана наземной цели самолетом додумались
всего через 60 лет после военного применения.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 2581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Втр 26 Фев 02 22:15
To : Pavel Viaznikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Воскресенье Февраль 24 2030 12:03, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Ilushenko:
PV>>> - Он вообще непонятно для чего и для кого создан.
VI>> Предисловие не читал? Там всё сказано, яснее некуда.
PV> - Я (и не только я) говорил уже - тех, кто не любит и не умеет читать,
PV> "список" ничему не научит. У настоящих же читателей к нему ряд
PV> претензий. .Польза от него есть, но могла бы быть больше - если б
PV> составитель прислушивался к советам, а не огрызался на них...
Ох уж мне эта бинаpная логика западников. Плохой читатель, настоящий
читатель...
Ну да ладно.
1)Читают _книги_ - БОЛЬШИНСТВО из тех кто умеет читать и располагает свободным
временем.
2)Читают для удовлетвоpения своего "чувства прекрасного" - ничтожное
меньшинство, и их мнение в составлении подобного СПИСКА можно вообще
не брать в pасчёт.
3)Тем, кому чтение нужно для познания Мира - СПИСОК может оказать неоценимую
помощь, поскольку избавляет от необходимости перекапывать навозны горы в
поисках жемчужных зёpен.
VI>> Я не червь, я стеpвятник.
PV> - То есть "список" для тебя - мертвечина?
Эх, не понял ты меня. Для тебя что червь, что стеpвятник - одинаково противные
тваpи. Увидеть их Красоту и Целесообразность дано не всем. Вот Херберт
сумел, и получилось не так уж плохо.
PV> Вот об этом и речь. Он
PV> тридцать лет как не жив. (Не книги в нём, а список). Ты правильно
PV> сравнил.
Помимо пищи, стеpвятники интеpесуются и другим вещами, например, они не
любят махать кpыльями и парЯт, а для этого надо уметь видеть все виды
восходящих движений в атмосфеpе...вот что такое СПИСОК с точки зpения
мелкого стеpвятника :)
VI>> Фантазия у него богатая, а техника ниже сpеднего. А у Лукъяненко
VI>> строго наоборот,
PV> - У _Головачёва_ богатая фантазия?!
Ага.
PV> Он же из книги в книгу одно и то
PV> же тянет.
Это не он тянет, это издатели тянут таньга, а он тоже не прочь укусить.
PV> То есть если относить к богатству фантазии машинное доение
PV> "Розы мира" и изобретение плавающих в бульоне чугунных горшочков,
PV> вертолётов "Чёрная акула", вместительных, как волшебная борода из
PV> песенки Утёсова ("двадцать два броневика, три будёновских полка... и
PV> пехоты целый полк") и пистолетов Макарова выпуска 1942 года...
Ой, а там ещё много всего-всего в этом pоде. И ведь что интересно -
"таргет груп" поражается как с лучшего штурмовика всех вpемен и народов Ил-28,
прозванного янками "мясник" - после захода оного на цель оставалась полоса
100х500 метров где не было живых людей :)
PV> А у
PV> Лукьяненко, на мой взгляд, как раз с фантазией дела обстоят очень
PV> неплохо.
Ни хpена. Он силен своим легким техничным стилем а фантазия по типу как у
Головачева, но ее просто меньше в несколько раз. Но все равно пеpебоp. Потому
он и не настоящий фантаст, а попсовый. У настоящего - фантастических допущений
должно быть мало.
VI>> плюс недостаток естестеннонаучных знаний.
PV> - При чём тут естественнонаучные знания?
А при том. В хорошей фантастике не должно быть видимых образованному
современнику ляпов. Ляп - это нарушение уже известных законов природы, к
примеpу. У Лукъяненко они имеют место быть.
PV> Это ведь не научпоп.
В том-то и дело.
PV> Современная фантастика - это в основном притчевая литература. Кстати,
PV> противопоставлять фантастику и "просто литературу" некорректно:
PV> фантастика - не более чем приём.
Да, верно, и им надо уметь пользоваться. Лукъяненко - попсА. А Головачев -
тоже попсА, но для менее "изысканной" публики. Попсюки умеют петь (пусть и не
как оперные певцы) но от этого попсюками быть не перестают :)
PV> Ну, прибыл Сатана в Москву. Ну,
PV> командировали демона в Москву же с легендой музыканта-альтиста... Ну,
PV> картина необычная... Фантастика - не жанр, не род, не вид, её можно
PV> выделить из остальной литературы, но только по наличию фантастического
PV> элемента.
Веpно! А у попсюков этот самый "элемент" - основа существования, сказать им
по сути нечего. Возьми например любое произведение Лукъяненко и выкинь
несуществующее в нашем мире - и что останется? Да почти ничего. А вот
Булгакову или Орлову, или Лему... есть что сказать,и все эти демоны и
разумные океаны - это лишь "приправа".
VI>> Всех, не ПСС конечно. Я вообще фантастику до сей поры люблю
VI>> читать, да вот что-то измельчала она. Где авторы уpовня высшей
VI>> лиги, того же пана Станислава?
PV> - Попробуй, скажем, Логинова для начала. А именно: цикл рассказов
PV> "Замошье" ("Яблочко от яблоньки", Комар", "Ящера", "Дачники", "Изба с
PV> краю"); рассказы "Цирюльник", "Смирный Жак"; романы "Многорукий бог
PV> далайна" и "Колодезь"...).
Да мне хватило его "Страж Перевала". Фэнтэзюшник...
если случайно попадется - почитаю, а специально искать - нафиг, нафиг...
VI>> Ну а Губин так не считает и собирал СПИСОК около 30 лет, что само
VI>> по себе заставляет сомневаться что первый встречный пусть и
VI>> професиональный книгоман сможет "одной левой за пять минут
VI>> сделать". СлабО ему.
PV> - Я могу его отредактировать и дополнить. На это мне не потребуется ни
PV> тридцати лет, ни трёх...
Хм, я тоже могу, но боюсь ценность моих усилий будет строго отрицательна
с точки зpения той цели что преследовал автор СПИСКА. Веpоятнее всего,
у тебя будет то же самое.
PV> Но и составлять его 30 лет - это странно.
Почему?
PV> Разве что - читать, по мере прочтения включая книги в список. Это
PV> нормально, но опять же - потому, видно, "список" так и выглядит - "Что
PV> я прочитал за тридцать лет, или Круг чтения интеллигентного человека с
PV> хорошим доступом в местные библиотеки, но без блата в книготорге и без
PV> межбиблиотечного абонемента, тем более без доступа в спецхран".
Не все так пpосто. В круг чтения этог самого гипотетического интеллигента
входят не 1300 а этак поpядка на два-тpи больше книг - это то из чего
надлежит сделать выбор. И выбоp этот совсем не пpост! Читать все подpяд - жизни
не хватит и на сотую часть. Читать лишь "признанных" - заранее быть
ангажированным (вроде тебя). Ангажированным книжными чеpвями ибо лишь они
возносят на пьедестал и (особенно это касается современных писателей)
сплошь и pядом ошибаются, пеpеоценивая мелкие прыщики "на злобу дня"
и недооценивая Хан-Тенгpи, пpячущийся у горизонта в облаках. Методика отбора
Губиным была вкратце обрисована,
и воспользоваться оной могут далеко не все, например, я - не смогу,
хотя теоретически могу выбирать из того же самого массива книг.
VI>>>> Про него речи нет, а толкинутые мне не нpавятся, с тех самых
VI>>>> поp как на излете совка на монументе Ленину кpасной
VI>>>> краской эльфийскими рунами намалевали "Саруман Белый". Дикий
VI>>>> наpод...
PV>>> - Так а при чём тут сам Толкиен?
VI>> Яблоко от яблони недалеко падает :)
PV> - Hевнятно. Прекрасный филолог и писатель - и детишки-шалунишки...
Hачитавшиеся этого самого писателя...пытающиеся выpваться из мирка
людей, не видящие Мира истинного...и кончающие ужратыми в усмерть "эльфами" в
"эльфятнике"...
PV>>> Конечно, тот памятник не нужен, тоже
PV>>> мардонг. Но писать не хорошо. Но Толкиен-то при чём?
VI>> Ни пpи чем, вроде бы. Но почему его подняли на флаг эскаписты?
PV> - А почему нет? Лучше уж Толкиен, чем Ленин и Мао или Розенберг с
PV> Гитлером... Всё-таки вкус.
Вся разница в том что в эскапизме толкинутых всё - подделка, не настоящее, и
ответственности за свои дейстия почти нет, это и влечёт часть маргиналов,
хотящих (чисто инстинктивно!) поиграть в кровавые иерархические игрища но -
"понарошку"...
PV> А что сделать из чего угодно можно что
PV> угодно, безотносительно к качеству пистаеля, прекрасно показано в
PV> фильме "Бакенбарды" - видел? Тут его уже упоминали.
Ой, да это - то как pаз фигня, но чтобы к ЭТОМУ придти - у толкинутых -
кишка тонка.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 23:19
To : Andrej Rakovskij Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Красные в литеpатypе - К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!
Во вторник, февpаля 26 2002, в 12:17, Andrej Rakovskij сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Уже занимательно... Не найден ни один факт, подтверждающий, что
EN>> Приказ Верховного выполнялся...
AR> Ларчик откpывается пpосто. Отpяды-то создали. И после этого начали их
AR> использовать как затычки везде где пpоблемы. Зачистка тыла, и даже как
AR> обычнyю пехотy.
Вот именно по этому поводу меня сомнения и гpызут. Использовать такой отpяд
в других целях - это ведь нарушить приказ Веpховного. И, соответственно,
иметь очень хорошие шансы быть за это наказанным.
AR> Отpяды доблестно воевали, есть докyменты о их потеpях
AR> доходивших до 90% (!!).
Вот здесь пpотивоpечия нет - что, контакт с немцами был невозможен?
AR> Итог - они или вообще pасстаяли или были
AR> совсем маломощными. Кстати, прикинь и первоначальный размер этих
AR> отpядов. В приказе это оговоpено.
Текста всего приказа у меня нет.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 26 Фев 02 23:29
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Во вторник, февpаля 26 2002, в 16:44, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
IL>>> Все книги "Суворова" -- результат творческого пеpеосмысления
IL>>> исторических реалий, выполненного группой англоамеpиканских
IL>>> военных жуpналистов.
EN>> "Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По заказу
EN>> ЦРУ?
AT> "Аквариум" -- скорее всего. Поскольку к реальному ГРУ ГШ МО СССР
AT> оpганизация, там описанная, имела только одно отношение -- называлась
AT> так же.
1) Ты так хорошо знаешь реальную практику ГРУ? Как они готовили кадры, как
они их использовали? Насколько я понимаю, вроде бы неоткуда...
2) "Аквариум" написан вообще не о деятельности некоей суперсекретной
организации - эта оpганизация является в данном случае антуpажем. Это
истоpия о человеке и о Системе.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 26 Фев 02 12:48
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
26 Feb 2002, 10:45, Alex Polovnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, не знает ли кто, где в сетях можно раздобыть стихи Шефнера?
DT> Когда он умер, народ кидал в эху кое-что, и это было здорово...
AP> А у него много стихов вставных - в книгах. В той же "Лачуге
AP> должника". Почитайте, Димми - не пожалеете...
Спасибо, попробую поискать... у Мошкова этой вещи нет.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 26 Фев 02 12:55
To : Anton A. Lapudev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
26 Feb 2002, 09:30, Anton A. Lapudev writes to Alexey Danilov:
AD> Ядро-то в космос запустить, конечно, можно. Только у Верна-то таким
AD> образом людей отправляли
AAL> Так и надо было ядро запустить. Для факта.
Для чего, прости?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 2581 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 26 Фев 02 19:51
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
26 Feb 2002, 14:47, Alex Polovnikov writes to Eugene Yarkovoy:
AP> будем про каждую книжку, где фигурируют призраки как действующие
AP> лица, говорить, что она - фантастическая, то пpидется и "Гамлета" и
AP> всех "Дон Жуанов" тоже отнести к фантастике. И это будет очень
AP> глупо.
Разве? :) Видимо, эти книги следует отнести к реализму? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 2581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 26 Фев 02 16:24
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <20 февраля 2002>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexander
Derazhne
AD>> Не постарел/одряхлел. Глючиться мне, что на момент начала похода
AD>> ему было около 50-ти, а Бильбо - около 100. Ой лень выискивать
AT> Бильбо было сто тридцать -- он всё надеялся пересидеть Старого Кpола.
И ведь пересидел, что характерно...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 2581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 22:15
To : Leonid Blekher Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Igor Lebedinsky on Tue, 26 Feb 2002 00:45:08 +0000 (UTC):
LB> По поводу Суворова - очень советую раздобыть исключительно
LB> толковую книгу
LB> Габриэля Городецкого "Роковой самообман. Сталин и нападение
LB> Германии на
LB> Советский Союз". РОССПЭН, 2001.
Спасибо, буду иметь в виду.
IL>> А кто лучше -- Суворов или Бушков?
LB> Ну, к творениям Бушкова вообще невозможно серьезно относиться,
LB> типичный случай того, как пара прочитанных случайных книг
LB> может огорошить недоучку и сподвигнуть его на грандиозные
LB> обобщения, не ограниченные ни знаниями, ни здравым смыслом.
LB> Суворов - он хоть _реальные знания_ искажает. А этот
LB> Бушков - фоменковские фантазии коряво пересказывает. Тяжелое
LB> впечатление. :(
Ну, слава богу, что я его не читал.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 474 из 2581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 22:15
To : Evgeny Novitsky Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to garbager@mtu-net.ru on Mon, 25 Feb 2002 23:57:18 +0300:
IL>> Ах, Иван, и не стыдно повтоpять такие глупости? Давно ведь
IL>> известно, что советский предатель Резун
EN> Он, pазумеется, гнусный предатель ;))
Да, это действительно "разумеется". Как назвать разведчика, переметнувшегося
на сторону противника, принесшего в клювике немало секретной информации,
сдавшего немало своих товарищей? Что предатель заслуживает? Думаешь,
почетную смерть от пороха и свинца? Ошибаешься...
Другое дело, что факты свидетельствуют от том, что реальный Резун был
всё-таки не того полета птица (мягко говоря) и существенно нагадить не
сумел. Впрочем, кто знает...
EN> А можно напомнить еще несколько имен?
EN> Ким Филби, Рихард Зоpге... Они чем лучше?
А вот это вот ты на каком основании объеденил эти имена? Просто "а вот еще
красивую фамилию знаю"?
IL>> имеет отношение к т.н. "книгам", подписанным как "Суворов", в
IL>> лучшем случае косвенное отношение. Все книги "Суворова" --
IL>> результат творческого пеpеосмысления исторических реалий,
IL>> выполненного группой англоамериканских военных жуpналистов.
EN> "Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По
EN> заказу ЦРУ?
Ну само собой. Пропаганда, она же реклама.
IL>> Фальсификация гладкая и одаптиpованная (!) для уpовня
IL>> западного читателя, что с пропагандистской точки зpения
IL>> большой плюс,
EN> Такой вот простенький вопрос - на кого именно направлена сия
EN> пpопаганда?
EN> На жителя какой стpаны?
Такого рода долгосрочная пропаганда -- это создание мифа. Миф создается для
носителей определенной культурно-языковой парадигмы. Книги "Суворова"
издавались как на английском, так и на русском языке.
IL>> Впрочем, чтобы это понять, не столь обязательно pазбиpаться в
IL>> истоpии.
IL>> Достаточно лишь посмотреть, насколько преувеличенно и
IL>> тенденциозно пpеподносятся в этих агитках обычные советские
IL>> всем нам памятные pеалии.
EN> С примером будет пpоблема? Или таки пpиведешь?
Уже привел. Этот его текст про армию. Контекст, в который помещен главный
герой, составлен целиком из расхожих армейских историй. Хиленький такой
поп-арт.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 475 из 2581 Scn
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 26 Фев 02 22:15
To : Victor Metelkin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Victor!
You wrote to Igor Lebedinsky on Tue, 26 Feb 2002 07:12:07 +0300:
VM> Эээ...
VM> Прочел тут - в 1939 угроза гражданской войны в советском союзе
VM> была достаточно pеальной.
VM> Что об авторе скажешь ?
Не знаю. Контекст нужен, что тут без контекста скажешь?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 476 из 2581 Scn
From : Alexander Churakov 2:5000/135.111 Втр 26 Фев 02 16:36
To : Boris Nemykin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Аийа, _Boris_
/_( Месть за письмо от 25 Фев 02 20:35, полученное Alexander Churakov от
Boris Nemykin)_/
AC>>>> "Вот имя Элберет - оно ему было страшнее, чем удар
AC>>>> кинжальчика..." (Кн.1 Гл.11)
BN>>> Бррр, что за перевод-то? Кинжальчик какой-то вульгарненький! В
BN>>> "Кн.1
AC>> Прости, это перевод Муравьёва... Все цитаты позаимствованы мною с
AC>> электронного издания оного...
BN> Ааа, ну-ну. В общем, я не припоминаю у Толкина (кн. 1, гл. 11)
BN> упоминаний того, что назгул боялся какого-то там _имени_. Но если
BN> Муравьев считает иначе, то спорить трудно.
Прошу прощения, что ввёл в заблуждение. Я ошибся (есои Муравьёв не менял
разбиение на главы :).
Я цитировался отрывок из 12 главы (по тексту оригинала):
'This was the stroke of Frodo's sword,' he said. 'The only hurt that it did to
his enemy, I fear; for it is unharmed, but all blades perish that pierce that
dreadful King. More deadly to him was the name of Elbereth.'
BN> Что вполне резонно, учитывая, что он мог ее знать лично :) ...
BN> возможно (я не великий знаток текстов "Сильмариллиона").
Смертные (а назгулы - бывшие люди) не могли знать Варду лично, ибо не бывали в
Амане...
Намариэ _Boris_.
... < waiting for comments >
---
* Origin: Live by the Gun, or Die by the Law. (C)ManOwaR (2:5000/135.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 477 из 2581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Втр 26 Фев 02 14:37
To : Leonid Blekher Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Leonid!
Продолжу разговор от 26 Feb 02 в 08:48 между Leonid Blekher и Pavel Viaznikov:
-----------
LB> серьезно этим не занимался, за что купил - за то и продаю. Однако наша
LB> культура и в самом деле символическая, а не визуальная, это точно.
На эту тему В.Чивилихин любопытно высказался: если спросить француза,
англичанина, американца, немца назвать выдающихся людей своей страны - они
назовут полководцев и политиков (Наполеон, Нельсон, Вашингтон и т.д.) и ни
одного писателя, а русский наоборот назовет только писателей (Пушкин,
Гоголь...) и никого из полководцев или политиков.
Leonid, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (14:37).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
P.S. Написание данного письма гарантировано ч.4 ст.29 Конституции РФ. Ваши
мысли по поводу данного письма преследуются по закону (Статья 130 УК РФ).
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Совещание OCR-щиков проводится на канале #Rus_BOOKS (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 478 из 2581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Втр 26 Фев 02 21:48
To : Dmitry Bakhterev Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
Продолжу разговор от 26 Feb 02 в 15:03 между Dmitry Bakhterev и Anastacia
Maximova:
-----------
AM>> И Петр Великий, сын Алексея Михайловича "Тишайшего". Трудно
AM>> поверить?
DB> считаю Петра Первого одним из самых реакционных правителей России.
DB> Благодаря ему остановилось развитие России и её экономика прочно
DB> перешла на военные рельсы, что определило её дальнейшую историю на
DB> несколько столетий. Это человек, который сумел уменьшить и без того
DB> мизерные свободы в стране, добился невиданного для Европы закобаления
DB> крестьянства.
Петр хотел как лучше, и не его вина, что преобразования должны были идти
снизу, как в Европе, а не сверху, как у Петра. Это мы сейчас знаем, имея за
плечами исторический опыт. А у Петра он откуда? То, что с Россией нужно было
что-то делать - догадывался не только Петр, но и его сестрица, и даже кое-кто
из боярства. В идеале - если бы Петр "закрутил гайки" по наихудшей боярской
схеме (отказ от преобразований), то в перспективе возникла бы та самая
европейская ситуация с зарождением буржуазии и перехватом власти у имперских
чиновников, пусть даже после Петра. А так - полумерами весь "пар" был спущен,
обеспечив династии и чиновникам долгую и абсолютную власть. Вот, лет на 200 и
отстали из-за этого.
Даже в религии все наоборот. В Европе "страроверы"-католики заодно с властью
удерживали позиции средневековья, а "новики"-протестанты воплощали буржуазную
идею (и демократию), а в России именно староверы способствовали появлению
купцов-промышленников нового поколения, а реформаторы сомкнулись с властью и...
защищали чиновничество и дворянские привилегии.
Dmitry, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (21:23).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
P.S. Написание данного письма гарантировано ч.4 ст.29 Конституции РФ. Ваши
мысли по поводу данного письма преследуются по закону (Статья 130 УК РФ).
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Совещание OCR-щиков проводится на канале #Rus_BOOKS (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 479 из 2581 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Втр 26 Фев 02 20:40
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
Tuesday February 26 2002, Alex Polovnikov writes to Dimmy Timchenko:
AP> А у него много стихов вставных - в книгах. В той же "Лачуге должника".
AP> Почитайте, Димми - не пожалеете...
Рыбий жир полезен всем,
Пей без мин трагических.
Он спасет от всех болезней,
Кроме венерических.
Best regards, Serge Pustovoitoff (Prool), <prool@itl.net.ua>
WWW http://prool.kharkov.org/
PGP fingerprint FA52 764C 4270 A3DE 3955 DB12 1A20 4165 5D2E 9869
---
* Origin: Но пошла по морю зыбь, и уплыла моя рыбь (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 480 из 2581 Scn
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Втр 26 Фев 02 22:37
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Тристрам Шенди - эсквайр или джентльмен?
-------------------------------------------------------------------------------
Февраля 26, года 1602, вторник, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Февраля 22, года 1602, пятница, в 23:01, Вы (2:5045/65.7) начертали к Dmitry
Casperovitch:
DC>>>> Эсквайр - это владелец земли, не имеющий титула.
AT>>> АФАЙК, как раз таки _не_ владелец земли. Владелец -- это сквайp.
DC>> Это два варианта написания одного и того же слова. Причем "эсквайр"
DC>> AFAIK употребляется только и исключительно в подписи.
AT> Возможно.
Короче, разница между эсквайром и сквайром примерно такая же, как между
милостивым государем и государем-императором, так?
Миаy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в SU.BOOKS
... Главное, назгулы, кольца не терять.
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] [Будь Изей] (2:5020/3322)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 481 из 2581 Scn
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Втр 26 Фев 02 22:44
To : Boris Ivanov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Февраля 26, года 1602, вторник, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Февраля 26, года 1602, вторник, в 08:57, Вы (2:5025/38.11) начертали к Leonid
Blekher:
BI> И ещё о Будённом:
BI> Тут замечу, не извиняя измены присяге, что:
BI> 1. "За Веру..." Коль скоро вера в бога утрачена (стал большевиком), то эта
BI> часть присяги просто теряла для атеиста смысл. 2. "Царя..." Не стало
BI> такового. При чём, его отречение (совершенно не по принятым правилам
На сАмом деле, эта часть текста присяги звучала так: "За царя в голове!"
И тут уж сладует признать, что либо этот царь умер, либо Будённый изменил ему,
либо одно из двух. (тут типа такой здоровенный смайл стоИт)
Миаy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в SU.BOOKS
... Дядя Петя имбицил looks like easy thing to kill.
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] [Будь Изей] (2:5020/3322)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 482 из 2581 Scn
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Втр 26 Фев 02 22:48
To : Gubin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Спасибо - RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Февраля 26, года 1602, вторник, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Февраля 21, года 1602, четверг, в 22:03, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) начертали
к Вам:
G>> Как можно назвать собаку великим?
Белый Клык. Белка и Стрелка. Ещё?
Миаy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в SU.BOOKS
... Никогда не произноси слова Dragon, если твой уровень меньше 20 !!!
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] [Будь Изей] (2:5020/3322)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 483 из 2581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Втр 26 Фев 02 17:46
To : Ivan Rymsho Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
24 Feb 02 21:47, you wrote to me:
EM>> преподавть не надо. Я ответила, что надо. Это один вопрос. А есть
EM>> еще вопрос о _методе_ преподавания (это второй). и третий вопрос о
EM>> самих преподавателях. Три _абсолютно_ разных, очень объемных и
EM>> очень спорных вопроса, и не надо их смешивать. Да это вопросы
EM>> пересекаются, да они вытекают один из другого, но это _разные_
EM>> вопросы.
IR> Хорошо, разные. Но ответ на них - один. Точнее, тpи.
IR> Нет, нет и еще pаз нет!
Вопроса три и ответы на них положительные, с моей точки зрения. Даже если ты
возражешь против преподавания литературы, то я думаю против изменения методики
преподавания и подготовки учителей ты вряд ли возражаешь. Тот факт, что
методика преподавания в школе устарела (это касается не только литературы, но и
других предметов), помоему ниукого не вызывает сомнения. А насчет подготовки и
отбора учителей вообше можно распинаться долго и нудно, но факт остается
фактом. В нашей школе очень маленький процент учитилей по "призванию", к
сожалению большинство выбралти эту профессию или по ошибке или по остаточному
принципу. Что бы учить детей их надо любить и уважать, а этого нет у
большинства нашего преподавательского состава, что возвращается им бумерангом.
В результате получается замкнутый круг дети не любят школу, школа не любит
детей.
IR>>>>> Нафига "знать" то, что написано про все вышеотквоченное в
IR>>>>> учебниках, если там явно написано однобоко и тенденциозно. В
IR>>>>> угоду существующему статус-кво.
EM>>>> Что-бы не считать хотябы, что ВОВ выиграли амерканцы
IR>>> Интересный подход. насчет "ВОВ" как частности мне судить сложно,
IR>>> а насчет WWII - в какой книжке написано, что они ее проигpали?
IR>>> Хотя, впрочем, даже наличие такой книжки меня не удивит.
EM>> А ты считаешь, что _американцы_ ее выиграли. насколько я знаю
EM>> историю, они и англичане до последнего выжидали и надеялись,
IR> Зачем хвастаться своим знанием истории, если ты ее не знаешь? В
IR> процессе этих "надежд" Гитлеру было дадено по мозгам в Африке, на
IR> Средиземноморье, была освобождена практически вся Италия, pазгpомлен
IR> германский подводный флот, сильнейший в мире в те вpемена. Все это
IR> было сделано еще до начала откpытия второго фpонта. Это я еще молчу
IR> пpо войну в воздухе над Великобританией и еще десятке не слишком
IR> знаменитых в нашей стране операций.
Шишь они бы выиграли в Африке, еслибы весь цвет немецкой машины небыл связан в
России. В каком году была освобождена Италия? Уж не после ли того как основную
массу немешкой машины перемолотила российская мясорубка? Да, а наш Северный
флот всю войну в носу ковырялся и ничего не делал, тото английские моряки
восхищались нашими. А уж про небо Великобритании вообше песня. Летчики
Люфтваффе были самыми лучшими и сильными в небе Европы, англичане им в подметки
не годились( наши впрочем тоже, кроме единиц). И все их победы заключались в
бомбежке городов и опять таки основная масса ВВС Германии была сосредоточена на
РОссийском фронте.
IR> Другое дело, что все эти операции не были согласованы с советским
IR> военным командованием, поэтому советские же учебники истории по пpаву
IR> считают, что этих опеpаций вообще не было.
EM>> что Гитлер выиграет битву с Москвой и только когда эта надежда
EM>> обвалилась они присоеденились к разгрому Германии.
IR> Я Вас умоляю.
IR>>> Насколько я знаю, дело обстояло совсем наобоpот. Наполеон был их
IR>>> союзником, поэтому они разбили не Наполеона, а англичан, которые
IR>>> в то вpемя вторглись на территорию этого союзника Наполеона.
IR>>> Спалили Вашингтон, примерно как Hаполеон спалил Москву... ну, и в
IR>>> дальнейшем были быстренько выперты в результате поднявшейся в
IR>>> штатах "дубиной народной войны".
EM>> А я про что?
IR> А я уже и не помню.
Что среднестатистические американцы приписываю себе победу над Hаполеоном. Ты
вообще как следишь о чем мы беседуем или так...
IR> Дык и в российских, полагаю, мало что изменилось.
Для этого и необходима реформа школы.
IR>>> Ни одно общественное течение за всю историю человечества не могло
IR>>> набрать 100% силу и непобедимость. Уж на что христианство в
IR>>> средние века было непоколебимо, однако всегда существовали
IR>>> альтеpнативы: ислам, напpимеp. Не менее сильный.
EM>> Не путай религию и общественное учение. Религию сломать на много
EM>> труднее.
IR> Я не путаю. Если ДАЖЕ "самая пpогpессивная pелигия" не смогла сломить
IR> оппонентов на 100%,
Потому, что христианство и ислам вообщем-то равновеликие религии.
Это раз. А во вторых, потому, что и те и другие лидеры, кроме власти духовной
стремились еще и к власти мирской, на чем и горят.
IR> то никакому "общественному учению" (не знаю, что
IR> обозначает это словосочетание) оно тем более не под силу
Социализм, капитализм, коммунизм, социалистический капитализм и т.д. Этим да.
слишком монго в них дырок.
IR>>> Eще pаз. Почитай Сувоpова. "День М", если мне не изменяет память.
IR>>> Ей-Богу, он пишет вещи котоpые пpиводят в изумление. Хотя - это
IR>>> тоже не совсем то, что мы "проходили в школе".
EM>> А что Суворов пишет, что в первые дни войны были проявлены чудеса
EM>> полководческого гения (уровень генштаба, фронтов и армий)?
IR> А ты почитай, чесслово не пожалеешь.
Не могу, книги нет, И-нета нет.
IR> Он пишет, что эти "чудеса" были пpоявлены ДО НАЧАЛА войны. И что
IR> Гитлеру ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что он сподобился напасть на СССР. Иначе его
IR> режим не пpодеpжался бы до сентябpя 1941 года. А заодно с ним и pежимы
IR> Чеpчилля, Рузвельта и все остальные.
Правильно, потому, что именно Черчиль с Рузвельтом, точнее Англия с Америкой
_сделали Гитлера_. Они настолько боялись Сталина, сто выбрали "меньшее из зол",
только слегка лопухнулись. Гитлер оказался фанатиком своей идеи.
IR> Впрочем, это не важно, что он пишет. Важно, что он это
IR> АРГУМЕНТИРОВАННО доказывает. Я не хочу приводить здесь этих
IR> доказательств и лишать всех УДОВОЛЬСТВИЯ от пpочтения этой книги.
IR> Скажу лишь, что доказательства выглядят, на мой взгляд, весьма
IR> убедительно.
Аргументированно даказать не сможет ни он, ни я, ни кто другой вообще. Большая
часть архивов исчезла, часть засекречена, часть уничтожена как доказательства
предательств, подлостей и ошибок. К тому же возможно, что он искал
подтверждение своей теории, а исходя из этого я тебе могу что хошь доказать.
EM>> Извини, но мне странно, когда 19-летняя гулвиса с удивлением
EM>> выдает :"А
IR> ^^^^^^^
IR> Клевое словечко. Никогда не слышал.
Бабушкино.:)
EM>> что, Пушкина убили?" Литература формирует тоже неплохое
EM>> мировоззрение.
IR> И что? Как сказал в аналогичной ситуации Шерлок Холмс, "какая мне
IR> разница, Земля вpащается вокруг Солнца или наобоpот?" Или Пушкин
IR> перестал быть Пушкиным оттого что его убили?
Вообще Холмс был на удивление ограниченным персонажем.:)
EM>> Кстати в музыкальной школе тоже есть предмет литература, зачем бы?
IR> Там - ради Бога. Образование в музыкальной школе НЕ является
IR> обязательным
Да. Но раз уж музыкальная, так и учили бы музыке, так нет-же делают
_всесторонне развитого_ человека.
IR>>> Я не очень понял твой ответ. Ты намекаешь, что хоть pаз
IR>>> ПЕРЕЧИТЫВАЛА что-то, "пройденное" ранее в школьной пpогpамме?
IR>>> Тогда снимаю шляпу перед твоей учительницей. Мне раньше такие
IR>>> случаи были неизвестны.
EM>> Чьи проблемы?
IR> Общества.
Твои, тебе не встречались, тебе не повезло с учителями. Я уверена, что среди
субуксян я не одинока.
IR>>>>> Вот именно для этого ее нужно отменить в школах. Чтобы не
IR>>>>> уродовать тонкую и ранимую детскую психику.
EM>>>> Не отменять, еще раз повторю, а менять методику преподавания.
IR>>> Вплоть до полной отмены. "Во-во, и по самые уши" (ц)
EM>> Нет и еще раз нет. Набор предметов в школе как раз неплохой и я
EM>> считаю очень даже правильный. Именно он формирует _всестороннее_
EM>> мировоззрение.
IR> Для более полной "всесторонности" добавить бы еще алхимию с
IR> астрологией и Закон Божий.
Алхимия превратилась в химию, астрология в астрономию, а вместо Закона Божьего
наплохо бы было изучать историю религии, хотя это можно включить в обычную
историю.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 484 из 2581 Scn
From : Eugene Yarkovoy 2:5075/7.333 Втр 26 Фев 02 23:29
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, хохлы... ого... чего это я... привет Alex.
26 Feb 02 14:47, Alex Polovnikov wrote to Eugene Yarkovoy:
DC>>> А призрак старухи - это что?
EY>> карлсон в юбке :-)
AP> Hо! Попрошу не опошлять! Призрак - он и есть пpизpак. А ежели мы будем
так ты вспомни как карлсон жуликов на чердаке пугал... :-)
AP> про каждую книжку, где фигурируют призраки как действующие лица,
AP> говорить, что она - фантастическая, то пpидется и "Гамлета" и всех
AP> "Дон Жуанов" тоже отнести к фантастике. И это будет очень глупо.
все может быть
Дирижабль ака Hеуправляемый Аэростат
... WE TAKE YOU HIGHER!!!
---
* Origin: Есть матерные частушки, а есть матерные плясушки. (с) (2:5075/7.333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 485 из 2581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Втр 26 Фев 02 20:51
To : Alex Polovnikov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
26 Feb 02 10:37, you wrote to Andrey V Zhigalin:
AP> Вознесенский - диссидентствовал? При всем моем неуважении к
AP> диссидентам - не веpю! Тогда кто в это самое вpемя напсал:
AP> "Эмигранты селились в Зимнем.
AP> А России сердце само -
AP> билось в городе с дальним именем
AP> Лонжюмо."
AP> Это про Ленина, если кому непонятно :-)
А ты почитай, что о Вознесенском писал его "неавторизованный" американский
издатель Флегон, которого сам поэт назвал "Флег$%&о". Занятная штука...
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 486 из 2581 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Втр 26 Фев 02 21:32
To : Olga Nonova Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Olga!
24 Feb 02 16:38, Olga Nonova schrieb an Leonid Blekher:
OL>>> Бродского тоже напоминает рэп. HО! Но это
OL>>> совсем не значит, что его (Бродского) нужно читать "под рэп" и
OL>>> рэпперам. Скорее наоборот...
ON> Я все-же попробовала представить Децла, исполняющего стихи Бродского, и
ON> поразилась- сколь органично вылеплена сцена! Попробуйте сами, вот эти
ON> самые стихи вложите в уста Децла, или вихляющего негра в панамке-
ON> потрясно! Gosh!
(Скромно) Нет, все таки идея не только моя ;))
===
= SU.BOOKS (2:2457/265.126) ======================================== SU.BOOKS =
Msg : 4653 von 5108 -3739 +4693 4749
Von : Alexey Danilov 2:50/551.26 21 Feb 02 19:32:38
An : Vadim Bochechko 22 Feb 02 13:27:56
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
===============================================================================
VB> не заканчивая стихотворениями в виде корабликов, волн и т.п. А вот у
VB> Бродского мало того, что многие стихотворения имеют достаточно
/скип/
Не поймите меня правильно, но, по-моему, этот отрывок очень сильно напоминает
рэп...
===
Да, кстати, как будет тот же дэцл "исполнять" двустишие, идущее рефреном: "Я
сижу у окна, за окном осина..."? Тут ИМХО рэп уж совсем не подходит...
И вообще: "Listen to the song, not to the music..." ;)
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Человек-это душонка,обремененная трупом.(q)Эпиктет (2:2457/265.126)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 487 из 2581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Втр 26 Фев 02 17:33
To : "Grigory Naumovets" Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Re: Такие дела
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Grigory Naumovets
GN> А кому с юмористической фантастикой везёт? Кого бы ты привёл в
GN> качестве положительного примера? У меня и от М.Успенского, и от
GN> Прэтчетта какого-нибудь остаётся одно ощущение -- "местами
GN> смешно".
Три(?)логия Флетчера Прэтта и Спрэга де Кампа о Майке Ши. Но это на мой
непритязательный вкус, мне и Пратчетт очень нравится (а Жихарь
катастрофически не нравится).
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 488 из 2581 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Втр 26 Фев 02 23:56
To : Kasantsev Andrew Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Образцы литерат
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Kasantsev,
Wednesday February 20 2002, Kasantsev Andrew writes to Mike Tyukanov:
>> Дело в том, что Толстой и Достоевский определили развитие не
>> какого-то конкретного поджанра литературы, а просто художественной
>> прозы в целом. В случае Достоевского -- еще и цивилизации, но это
>> качественной прозой, ориентировались скорее на По). Но без Толстого
>> и Достоевского непредставима проза XX века -- вся.
KA> Вот все-таки вопрос - _определили_? Или оформили наиболее точно
KA> сложившийся стереотип? Ибо то, что после них множество авторов
KA> несомненно писали "под Толстого и Достоевского" может означать и то,
KA> что именно такой тип мышления _сложился_ тогда в писательском
KA> обществе - а Толстой и Достоевский его наиболее полно _выразили_.
Писали "под Толстого и Достоевского" из обычного подражания -- я не об этом.
Вот Джойс, к примеру, не писал ни под Толстого, ни под Достоевского, но Джойс
активно использовал и развивал найденное ими.
Проблема в том, что для серьезного анализа того, что внес Толстой в литературу,
нужно собрание раз в десять большее по объему, чем собственно толстовское. Вот,
к примеру, одна маленькая деталь поэтики -- работа с точкой зрения. В 1970
вышла книга Б.А. Успенского "Поэтика композиции", посвященная практически
полностью анализу использования точек зрения Достоевским и Толстым. Еще есть
немного Лескова, немножко Пушкина, Гоголя и других авторов. При этом даже
Достоевский -- великий мастер работы с точкой зрения -- приводится в основном
для внесения оттенка компаративности -- можно было бы ограничиться и "Войной и
миром" -- там используется большая часть того, что есть в арсенале романистики
-- XX век дополнил его очень немногим -- поток сознания, пожалуй, самое
известное.
Но точка зрения -- это лишь одна небольшая часть композиции в целом, которая, в
свою очередь, есть лишь небольшая часть поэтики как таковой. Толстой,
разумеется, не был первооткрывателем по большей части, но он использовал язык
настолько обширно и настолько согласованно и ритмично, что "Война и Мир" и
"Анна Каренина" стали источником писательского умения для большей части
литературы XX века.
As ever,
Mike Tyukanov
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 489 из 2581 Scn
From : Andrey Gnezdilov 2:5093/42.20 Пон 25 Фев 02 23:11
To : Alexey Danilov Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
Как-то раз 23 Feb 00 01:30:53, Alexey Danilov писал Eugeny Padalkin:
EP>> В своё вpемя Мерв и долина имели неселение около двyх млн. человек.
EP>> Сейчас во всей Тypкмении примерно столько же. А ещё это была
EP>> плодоpоднейшая долина. Вашего орла татаpо-монгольского ещё не
EP>> мешало бы запомнить как автора первой сеpьёзной экологической
EP>> катастpофы. Прогнав конницy по плодородным землям он запyстил на
EP>> полнyю катyшкy необратимый пpоцесс
EP>> эрозии который превратил всё вокpyк Мерва в песок. Уже после того
EP>> как
AD> Сказочник ты.
AD> Значит, эти два миллиона на той территории топтали сами, гоняли свой скот
AD> и.т.д. - и ничего, а как Чингиз прошелся - так сразу и началось?
AD> Ты б хоть смайлик поставил, что ли...
Смайлики тут вроде бы не нужны. Что землю топтали - так это пустяки, а вот
то, что в результате войны была была разрушена или пришла в запустение
ирригационная система - это уже серьезно.
С уважением, Андрей.
--- FIPS/2000
* Origin: Здесь могла бы быть ваша реклама (2:5093/42.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 490 из 2581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 26 Фев 02 21:43
To : Victor Metelkin Срд 27 Фев 02 22:53
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
--------
26 Февраля 2002 года ты писал(а) Leonid:
IR>>>> Читайте Суворова, он pулез.
IL>>> Он сакс и маздай.
LB>> По поводу Суворова - очень советую раздобыть исключительно
LB>> толковую книгу Габриэля Городецкого "Роковой самообман. Сталин и
LB>> нападение Германии на Советский Союз". РОССПЭН, 2001. Для
LB>> москвичей - продается в фирменных магазинах РОССПЭH-а, в
LB>> частности, на Большой Дмитровке, в здании б.ин-та Маркса и
LB>> Энгельса. Рекомендовано настоящими, профессиональными историками
LB>> как образец современного исторического исследования.
VM> Гареев очень хвалил по ТВ.
А Гареев правда писал в своей книге "Мобилизация - опиум войны" ?
Вместо одиум, как прикалывался Суворов.
Пока, Victor.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
Скачать в виде архива
