История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1961 из 5489
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    Вск 29 Мар 98 05:42
 To   : All                                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [4/7]
-------------------------------------------------------------------------------
5. В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКОЙ И ФЭHТЕЗИ?

Споры на эту тему идут давно и пока не дали однозначного ответа
на вынесенный в заголовок раздела вопрос. Одна из основных причин
неуспешности таких споров - отсутствие безупречных определений
научной фантастики и фэнтези. Как говорится, давайте сначала
определися, о чем мы спорим.

Тем не менее, интуитивно разница между НФ и фэнтези, как правило,
ясна. И то, и другое направление могут быть описаны как множество
произведений, которые принято отностить к этим направлениям.


6. ОБЪЕДИНЕНИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАНТАСТИКИ

Существует несколько достаточно крупных объединений (в основном,
ассоциативного характера) любителей фантастики. Это система
локальных клубов любителей фантастики (КЛФ), система
Толкин-клубов и т.д. (кто знает еще - дополните). Существуют
также межрегиональные заочные сообщества людей, объединенных
интересом к творчеству того или иного автора. Например, группа
"Людены" и клуб "Лоцман" (см. ниже).

Все эти сообщества существуют за счет налаженных каналов обмена
информацией. Наиболее устоявшиеся формы такого информационного
обмена - любительские издания (фэнзины) и конвенции, на которые
собираются люди из разных городов и клубов.

Получая доступ к сети, члены таких сообществ обнаруживают, что
сеть является новым и весьма эффективным инструментом
информационного обмена. Совершенно закономерно, таким образом,
появление в сети все большего числа людей, связанных с
фантастикой.


ГРУППА "ЛЮДЕНЫ"

Группа "ЛЮДЕНЫ" создана исследователями творчества братьев
Стругацких на "Аэлите-90" в Свердловске с целью удовлетвоpения
своих моральных и материальных потребностей и наклонностей.

В состав группы входит около 50 человек из России, Беларуси,
Болгарии, Германии, Казахстана, Латвии, Польши, США, Украины,
каковые, в свою очередь, делятся на собственно люденов, стажеров
и корреспондентов (в частности, статус корреспондента имеет
Борис Стругацкий). Особый статус имеет Михаил Якубовский, который
входит в группу в качестве "якубовского".

Координацию деятельности группы осуществляют Верховный
Координатор (Юрий Флейшман, Санкт-Петеpбуpг) и Вице-кооpдинатоpы
(Владимир Борисов, Абакан; Вадим Казаков, Саpатов; Алексей
Керзин, Москва).

Основные напpавления деятельности группы:

-- составление словарей (имен собственных; флоры и фауны; цитат
других авторов у Стругацких и наоборот, Стругацких у других
автоpов; хронологии мира Полдня; алкоголя и т.п.);

-- сверка различных изданий с черновиками и друг с дpугом;

-- ведение подробной библиографии всего, связанного со
Стpугацкими;

-- исследование архивов [по мере возможности и доступа];

-- пpояснение неясностей в текстах пpоизведений;

-- просто переписка (для чего используется внутригрупповой
ньюслеттер "Понедельник");

-- подготовка сборников публицистики Стругацких (вышло 6
сборников), а также "академических" изданий (с комментаpиями,
черновиками и т.п.) -- таковых не вышло пока ни одного.

С участием членов группы были выпущены следующие издания:

1. АБС. Куда ж нам плыть?: Сборник публицистики/Сост. В.Казаков. --
Волгоград, 1991. -- 128 с.

2. Стругацкие о себе, литературе и мире (1959-1966). -- Омск, 1991

3. Стругацкие о себе, литературе и мире (1967-1975). -- Омск, 1993

4. Стругацкие о себе, литературе и мире (1976-1981). -- Омск, 1993

5. Стругацкие о себе, литературе и мире (1982-1984). -- Омск, 1994

6. Стругацкие о себе, литературе и мире (1985 и прочее). -- Омск, 1994

Группа принимала участие в подготовке собраний сочинений братьев
Стругацких издательств "Текст" и "Terra Fantastica -- АСТ".


Периодические издания гpуппы:

фэнзин "АБС-ПАHОPАМА" (1989 год, 3 выпуска) -- фэнзин выходил
еще до официального пpовозглашения гpуппы, в выпуске принимало
участие ЛИА "Оверсан";

ньюслеттер "ПОНЕДЕЛЬНИК" (формат А4; выходит с 17 июня 1990
года; на сегодня вышло 146 номеров);

ньюслеттер "...HАЧИHАЕТСЯ..." (формат А4 и А5; вышло 3 номера) --
чисто служебные выпуски, посвященные подготовке к каким-либо
конфеpенциям;

фэнзин "В СУББОТУ" (вышел 1 номер, включал в себя пародии на
пpоизведения Стругацких; еще два номера подготовлены, но не
выпущены).

Группой был учрежден приз "Золотой шар" -- за лучшее произведение года
социальной тематики. Приз присуждался и вpучался:

1989 год -- Вячеславу Рыбакову за повесть "Доверие"

1990 год -- Виктору Пелевину за рассказ "Затворник и Шестипалый".

Группой были также проведены 3 конференции ("Стругацкие чтения")
во Владимире, каковые в 1994 году не состоялись, не сумели
оpганизоваться.

Встречи "ЛЮДЕНОВ" пpоходят, как правило, во вpемя фэновских
конвентов ("Люденкон" считается состоявшимся пpи наличии хотя бы
5 действительных люденов); всего их было около двадцати.

Поскольку начинала работу группа в те времена, когда еще свежи
были времена всяческих гонений на Стpугацких, основным принципом
стало: "Не навредить своей деятельностью любимым авторам" [честно
говоpя, я не уверен, что эти времена ушли безвозвpатно], в связи
с чем было искусственно посеяно мнение о том, что группа
сверхзакрыта, хотя доступ в нее всегда оставался совершенно
свободным для всех, кто действительно хотел работать, а не искал
сенсаций. Просто часть материалов (прежде всего, "Понедельник"),
никогда не pаспpостpанялся свободно (хотя бы потому, что это
считается чем-то вроде частной переписки). Материалы же,
подготовленные для публикации, наоборот, никто никогда не
скpывал.

[Спpавка подготовлена В.Боpисовым 04.11.1997]

Контакт: Vladimir Borisov 2:5007/9.6;
mordor@dialup.comlink.khakassia.ru


6.2. КЛУБ "ЛОЦМАН"

Альманах ТА СТОРОНА появился в сентябре 1993 года,
как общее издание небольшого круга лиц -- клуба "Лоцман". Клуб фактически
является фэн-клубом Крапивина, и поэтому первыми материалами были полная
библиография Крапивина, интервью с ним, очень обширная статья о гранях
творчества... Однако постепенно ситуация стала меняться. Появляются стихи и
рассказы молодых авторов. Причем достаточно талантливые. Обвинить Дениса
Маслакова или Александра Соколова в эпигонстве может пожалуй лишь известный
критик из Саратова. (Кстати, в восьмом номере опубликованы статья Романа
Арбитмана и ответ ему Владислава Крапивина.) Не обойден вниманием и
достопочтимый сэр Сергей Лукьяненко. В ближайших номерах планируется большое
(больше 2-х часов) интервью с ним и ряд критических статей. С восьмого
номера стала постоянной рубрика "Отряды и неформальная педагогика".
Редакция: Юрий Никитин (главвред), Равель Ахметшин и Дмитрий Ватолин.

На сегодняшний день вышло 12 номеров. Их размер (пока :-))
постоянно растет (1-й -- 5Кб ... 6-й -- 40Кб, 7-й -- 125Кб, 8-й ~ 207Кб),
и это вынужденная мера. Сейчас редакция располагает материалами по 14 номер.
Суммарный тираж - около 400 экземпляров - 1-6 номера, 300 экземпляров - 9.
Седьмой и восьмой - застряли в типографии. Все доступно в файлах.

Страничка альманаха в интернете:
http://www.sf.amc.ru/tc/index.htm

Если у вас есть, о чем написать (статьи, материалы...) -- пишите по
следующим адресам:

Internet:
ts@lotsman.e-burg.ru - альманах "Та сторона"
dmitriy@amc.ru - Дмитрий Ватолин
akhmetshin@inp.nsk.su - Равель Ахметшин.

[Дмитрий Ватолин, Москва]



6.3. СООБЩЕСТВА ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАНТАСТИКИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СHГ.

Иерусалимский КЛФ объединяет фэнов и писателей, приехавших в
Израиль из России. Клуб собирается раз в месяц. Основные интересы
- НФиФ, выходящая на русском языке. Председатель клуба Павел
Амнуэль. У клуба есть свой ньюслеттер "Вести Ниоткуда".

Контакт: amnuel@wise1.tau.ac.il или по ФИДО Oleg Sverdlov
2:402/711.17, телефоны 972-2-9914-745.

Домашняя WWW-страница клуба расположена по адресу:
http://www.geocities.com/Athens/7820/

[Олег Свердлов]


Русскоязычное FIDO существует в Германии. Для справок:
Sergej Kreutzmann, 2:2411/814
Alex Sotnik        2:2410/218


* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта - двойка Пентаклей
--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1962 из 5489
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    Вск 29 Мар 98 05:43
 To   : All                                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [5/7]
-------------------------------------------------------------------------------
7. ТЕРМИНОЛОГИЯ И ОБЩЕПРИНЯТЫЕ СОКРАЩЕНИЯ

Сообщество любителей фантастики выработало свою собственную
терминологию, которая естественно используется в "фантастических"
эхоконференциях.

Существует ряд ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ терминов и сокращений (акронимов).

Fan - фэн, здесь: любитель фантастики. Бывают также "персональные"
    фэны какого-то автора или сериала, таких иногда обзывают
    специальными словами: например, "треккеры" (trekkers) -
    поклонники сериала "Star Trek", "толкинисты" (tolkienists) -
    поклонники Джона Толкина и т.д.
Fandom - сообщество фэнов. Например, "российский фэндом",
    "нижегородский фэндом", "мировой фэндом", "толкин-фэндом" и т.п.
Fanzine - фэнзин, любительское издание по фантастике. Различают
    такие типы фэнзинов, как newsletter - "ньюслеттер", новостной
    фэнзин; "e-zine" - фэнзин, издающийся в виде файла и
    доступный в сети.
FIAWOL - Fandom Is A Way Of Life. "Фэндом - это образ жизни".
    Популярный лозунг фэн-ортодоксов.
FIJAGH - Fandom Is Just A Ghoddam Hobby. "Фэндом - это просто
    классное хобби". Лозунг, полемизирующий с предыдущим.
GAFIATE - Get Away From It All. Расплеваться с фэндомом, уйти из
    фэнов.
HWA - Horror Writers of America: Американская ассоциация авторов
    романов ужасов.
SFWA - Science Fiction & Fantasy Writers of America: Американская
    ассоциация писателей-фантастов.

Существуют также ряд общепринятых сокращений имен популярных
авторов, которые часто встречаются в международной фэн-переписке.

Agberg, AgBob - Robert Silverberg
AnneMc - Anne McCaffrey
DeJohn - John DeChancie
JRRT - J.R.R. Tolkien
KMac - Michael P. Kube-McDowell
LWE - Lawrence Watt-Evans
PTerry - Terry Pratchett
RAH - Robert A. Heinlein
Xanthony - Piers Anthony

Акронимы названий произведений/сериалов:

B5 - "Babylon 5"
LOTR - "LORD OF THE RINGS" by J.R.R.Tolkien.
ST - "Star Trek"
ST:TNG - "Star Trek: The Next Generation"
ST:DS9 - "Star Trek: Deep Space Nine"
SW - "Star Wars"
DL - "DragonLance"
XF - "X-Files"

Сокращения названий журналов фантастики:

Asimov's - "Asimov's SF Magazine".
F&SF - "The Magazine of Fantasy and Science Fiction".
SFC - "Science Fiction Chronicles".

Специфически РОССИЙСКИЕ термины и акронимы:

Имена авторов:

АБС - Аркадий и Борис Стругацкие
АНС - Аркадий Натанович Стругацкий
БНС - Борис Натанович Стругацкий
ВВГ - Василий Васильевич Головачев
ВПК - Владислав Петрович Крапивин
КБ - Кир Булычев
НП (NP) - Ник Перумов
СЛ (SL) - Сергей Лукьяненко


Произведения:

БГГ - Олди, цикл "Бездна Голодных Глаз"
ВГВ - АБС, "Волны гасят ветер"
ВК  - Толкин, "Властелин Колец" или премия "Великое кольцо"
ВНМ - АБС, "Второе нашествие марсиан"
ГО - АБС, "Град обреченный"
ДР - АБС, "Далекая Радуга"
ЖвМ - АБС, "Жук в муравейнике"
ЗМЛДКС - АБС, "За миллиард лет до конца света"
КТ - Перумов, "Кольцо Тьмы"
ЛГ и ИИ - Лукьяненко, дилогия "Линия грез" и "Император иллюзий"
ЛО - Лукьяненко, "Лабиринт отражений"
МБД - Логинов, "Многорукий бог далайна"
ОВ - Лукьяненко, "Осенние визиты"
ОЗ - АБС, "Отягощенные злом"
ОО - АБС, "Обитаемый остров"
ОУПА - АБС, "Отель "У погибшего альпиниста"
ПБ - АБС, "Попытка к бегству"
ПнА - АБС, "Путь на Амальтею"
ПНвС - АБС, "Понедельник начинается в субботу"
ПиП - АБС, "Парень из преисподней"
ПнО - АБС, "Пикник на обочине"
ПоДиН - АБС, "Повесть о дружбе и недружбе"
ПХХIIВ, П22В - АБС, "Полдень, XXII век" ("Возвращение")
СБТ - АБС, "Страна Багровых туч"
СоТ - АБС, "Сказка о Тройке"
ТББ - АБС, "Трудно быть богом"
УНС - АБС, "Улитка на склоне"
ХВВ - АБС, "Хищные вещи века"


Периодика:

"ЗС" - "Знание - сила"
"КО" - "Книжное обозрение"
"ТМ" - "Техника - молодежи"
"ХиЖ" - "Химия и жизнь"


Классические книжные серии:

"БПНФ"  - "Библиотека приключений и научной фантастики" ("Детлит",
          потом --  кто ни попадя)
"БСФ"   - 1) "Библиотека современной фантастики" (в 25-ти томах,
          "Молодая гвардия")
          2) "Библиотека советской фантастики" ("Молодая гвардия")
"ЗФ"    - "Зарубежная фантастика" ("Мир")


Прочее:

КЛФ - клуб любителей фантастики
ХИ - "Хоббитские игрища"


Пополнение списка приветствуется.

Участники конференции используют также общепринятые акронимы
часто встречающихся английских выражений:

AFAIK - As Far As I Know: насколько мне известно
BTW - By The Way: кстати.
FYI - For Your Information: к вашему сведению.
IMHO - In My Humble (or Honest) Opinion: по моему мнению
RTFM - Read The Fershlugginer Manual: читайте соответствующие руководства

Использование малоупотребимых акронимов в конференции
нежелательно.


8. ЭТЕМЫ (СМАЙЛИКИ)

Для подчеркивания своего эмоционального отношения к
написанному/прочитанному участники конференции могут использовать
этемы (термин Всеволода Мартыненко), или "смайлики" (от англ.
smile - улыбка) - два или более экранных символа, в сочетании
напоминающих лежащую на боку рожицу. Мнимальный набор этем
выглядит следующим образом:

  :-) - улыбается

  :-( - грустит

  ;-) - подмигивает

Некоторые предпочитают опускать "минус":

  :)       :(        ;)

Эта система позволяет изображать довольно широкий спектр эмоций:

B-I     :-E     8-X    B-{   %-\    X-[

:-O     8-?     :-5    :*(   8-P    =-(

и так далее...

* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... From: Andrei Kurbsky; To: Ivan Grozny; Subj: Не претерпех...
--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1963 из 5489
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    Вск 29 Мар 98 05:43
 To   : All                                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [6/7]
-------------------------------------------------------------------------------
9. ВОПРОСЫ О КОНКРЕТНЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Настоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.


9.0. КТО ТАКОЙ БОРИС ЗАВГОРОДHИЙ?

В "фантастических" конференциях упоминание о "Боре", "Завгаре" и
Борисе Александровиче Завгороднем вовсе не редкость. Однако далеко
не все знают человека, о котором идет речь.

Б.З. - одна из колоритнейших фигур отечественного фэндома.
Он давно и по праву носит титул "фэна номер один" на территории
бывшего СССР. Он одним из первых занялся налаживанием связей между
тогда еще (в конце 70-х) немногочисленными клубами, а также
наладил переписку с фэнами и авторами за рубежом (не зная
английского языка, он, тем не менее, переписывался с Желязны,
Олдиссом и многими другими). Сразу после организации
премии "Аэлита" Б.З. стал одним из инициаторов организации фэнской
премии "Великое кольцо". На счету Б.З. издание одного из первых в
СССР фэнзинов "Фант". Он привел в клуб и "продвинул" в фантастику
широко известных ныне волгоградских авторов Любовь и Евгения
Лукиных. Б.З. участвовал в большинстве значительных встреч
любителей фантастики на территории СССР начиная с 1983 года.
Заслуги и отличия его перед фэн-движением и отечественной
фантастикой так велики, что перечислить их полностью совершенно
невозможно. Он издавал книги начинающих авторов (в частности,
издал дебютную книгу "Вохи" Васильева), работал как литературный
агент ряда западных авторов (среди прочих - агентом Муркока)
и организовал в 1991 году конвент "Волгакон", который почтили
своим присутствием Кристофер Сташефф, Пол Парк, Джеймс Хоган,
Терри Биссон и ряд других зарубежных авторов.

В 1995 году Б.З. удостоен премии "Звезда фэндома".

Б.З. - герой огромного количества анекдотических историй,
большая часть которых действительно имела место. Эти истории
составляют существенную часть фэнского фольклора.



9.1. "ХРИСТОЛЮДИ"

Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
героев других фантастических произведений - в частности, героев
Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким НИКАКОГО
ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. На разных BBS можно найти разные версии
этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
текст романа Уиндема.



9.2. "AMBER CHRONICLES" ## 11, 12, 13...

Роджер Желязны успел при жизни написать только ДЕСЯТЬ романов
этого сериала. После его смерти в журналах опубликованы
небольшие новеллы, примыкающие к сериалу, но не составляющие
отдельного тома.

"Roger Zelazny's Visual Guide to Amber Castle" написан при
участии Желязны, но не им самим и содержит довольно много
противоречий с текстом романов сериала.


9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...

Роберт Асприн написал и издал на настоящий момент 10 романов
серии "МИФ". Выпуск всей декалогии на русском языке в четырех томах
осуществлен в рамках серии "Век дракона" издательством "АСТ"
(Москва). Все тома изданы в августе-сентябре 1997 года.


9.4. КТО ТАКОЙ "Г.Л.ОЛДИ"?

Под этим псевдонимом публикуются соавторы из Харькова Дмитрий
Громов и Олег Ладыженский. Псевдоним был составлен из первых букв
их имен и фамилий: Г[ромов] Л[адыженский] ОЛ[ег]ДИ[ма].

В интернете доступны две странички, посвященные творчеству Г.Л.Олди:
http://www.fantasy.ru/oldie/
http://www.sf.amc.ru/oldie/index.htm


9.5. КТО ТАКАЯ "МЭДЕЛАЙН СИМОНС"?

Под этим псевдонимом был опубликован роман Елены Хаецкой
"Меч и Радуга" (СПб.: "Северо-Запад", 1993). Роман опубликован
под видом перевода (Хаецкая указана как переводчик), т.к.
в серии "Fantasy" "Северо-Запад" не планировал издавать
отечественных авторов.

Возможно, в обозримом будущем "Меч и Радуга" будет
переиздана под настоящим именем автора.

Хаецкая также написала под псевдонимом Дуглас Брайан
три повести о Конане -- "Диадема богини", "Песнь снегов" и
"Золото гномов".


9.6. БУДЕТ ЛИ ПОЛНОСТЬЮ ИЗДАН НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ "ЧЕРНЫЙ ОТРЯД" ГЛЕНА КУКА?

Все семь романов Глена Кука из цикла "Black Company" ("Черный отряд")
вышли в серии "Век дракона: Хроники Черного Отряда" издательств "АСТ"
(Москва) и "Terra Fantastica" (СПб). Роман "Она - Тьма" ("She Is The
Darkness"), изданный на языке оригинала осенью 1997 года, в настоящее время
переводится.


9.7. ПРОЕКТ "МИРЫ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ"

На настоящий момент вышли десять книг серии - две антологии
"Время учеников", а также 8 сборников произведений братьев
Стругацких -- цикл "История будущего" и другие повести.

Hа полке тома следует помещать в следующем порядке:

"История будущего":

1. Страна Багровых Туч; Путь на Амальтею; Стажеры.
2. Хищные вещи века; Чрезвычайные происшествия; Полдень,
     XXII век.
3. Трудно быть богом; Попытка к бегству; Далекая Радуга.
4. Обитаемый остров; Малыш.
5. Парень из преисподней; Беспокойство; Жук в муравейнике;
     Волны гасят ветер.

Другие произведения:

6. Понедельник начинается в субботу; Сказка о Тройке (2
     варианта).
7. Пикник на обочине; Отель "У Погибшего Альпиниста"; Улитка
     на склоне.
8. Отягощенные Злом; За миллиард лет до конца света; Гадкие лебеди.


Подготовлены к изданию и скоро увидят свет:

9. Дьявол среди людей. Поиск предназначения. Подробности жизни
    Никиты Воронцова
10. Экспедиция в преисподнюю. Повесть о дружбе и недружбе

Состав остальных томов уточняется. Хотим подчеркнуть -- это
будет полное собрание сочинений братьев Стругацких, включая
публикацию вариантов и архивных материалов.

В интернете раздел, посвященный этой серии, располагается на
http://www.tf.ru/newb_strug.html

[Андрей Чертков, СПб]



9.8. ЧАВО по конкретным авторам

Звучали несколько предложений включить в настоящий документ отдельными
частями ЧаВо по Стругацким, Филипу Дику, Святославу Логинову, Вячеславу
Рыбакову, Сергею Лукьяненко и другим авторам. Лично мне кажется, что это
достаточно серьезная работа, чтобы выделить ее в отдельные ЧаВо. Появление
таких ЧаВо, на мой взгляд, назрело, и я с удовольствием буду делать ссылки в
RU.SF.NEWS FAQ на эти разработки, буде они появятся в сети.

Пока же существуют в интернете достаточно полно представляющие авторов
WWW-странички

- Марины и Сергея Дяченко (http://www.fantasy.ru/dyachenko/),
- Сергея Лукьяненко (http://www.sf.amc.ru/lukian/),
- Hиколая Перумова (http://www.fantasy.ru/perumov/).

О двух страничках Г.Л.Олди см. выше.
Страничка Стругацких на http://www.sf.amc.ru/abs/ находится
в состоянии разработки.


10. КНИЖНЫЕ МАГАЗИНЫ И КНИГИ ПО ПОЧТЕ

Книжные магазины, специализирующиеся на фантастике, существуют в
Москве:

"Международный Центр Фантастики"
        Москва, Красноказарменная ул., 9, подъезд 9.

"Стожары"
        Москва, Варшавское шоссе, 10.
                Каждую третью пятницу каждого месяца в 18.30-19.30
                в "Стожарах" проходят встречи с фантастами
                (клуб "Стожары") -- кроме летних месяцев.
                Добираться: ст. м. "Тульская", последний вагон из центра.
                Из метро перейти на противоположную сторону проспекта
                и на любом троллейбусе третья остановка.

Служба "Книга-почтой" организуется сейчас при многих крупных
издательствах, выпускающих фантастику ("АСТ", "Армада", "Локид",
"Азбука", "Терра", "Полярис", "ЭКСМО" и пр.). Реклманые объявления об
этом регулярно появляются в "Книжном обозрении".

Заказать книги через интернет можно на WWW-страничках ряда издательств.
Специализированный книжный интернернет-магазин фантастики "Под крылом
у дракона" доступен по адресу http://books.reksoft.ru


* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта - Рыцарь Мечей
--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1964 из 5489
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    Вск 29 Мар 98 05:44
 To   : All                                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [7/7]
-------------------------------------------------------------------------------
11. ФАНТАСТИКА В РУССКОЯЗЫЧНОМ FIDO

  11.1. ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ

В FIDO существуют тематические русскоязычные конференции,
посвященные фантастике:

О фантастике вообще:

SU.SF&F.FANDOM - topic: фантастика, фэны, фэндом
RU.FANTASY - topic: фэнтези
RU.SF.NEWS - topic: фантастика, новые книги, новости, рецензии

"Толкинистские":

SU.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.ALT.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.TEXTS - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.UUENCODE - topic: J.R.R.T. в UU-кодах

Другие специализированные:

RU.DARKFORCES - topic: конференция "темных сил" (орки и прочие
        борцы за равноправие Тьмы)
RU.STAR.WARS - topic: "Star Wars"
RU.BABYLON5  - topic: сериал "Babylon 5"
RU.VIDEO.X_FILES - topic: сериал "X Files" ("Секретные материалы")
SU.DAGONLANCE - topic: "DragonLance" Series
RU.SF.SEMINAR - topic: Публикация и обсуждение произведений начинающих
        фантастов
RU.SF.BIBLIOGRAPHY - topic: библиографирование отечественной фантастики
SU.NIENNAH - topic: Ниенна, "Черные хроники Арды"
SU.PERN - topic: Ann McCaffrey
SU.PERUMOV - topic: Ник Перумов
UA.SF&F.PRO - topic: профессиональные аспекты деятельности
        людей, занимающихся фантастикой. Полузакрытая конференция
PVT.NIICHAVO - конференция, в которой общаются сотрудики HИИЧАВО.

Родственные по тематике:

RU.MYTHOLOGY - topic: мифология
DARK.ALLIANCE - topic: фантастика и не только.


Кроме того, разговоры о фантастике все время ведутся в
"общекнижных" конференциях SU.BOOKS и SPB.BOOKS,
"видеоконференции" RU.VIDEO.

Пополнение этого списка всячески приветствуется.

  11.2. ФАЙЛОВЫЕ ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ

Группа XFNZ_* -- фэнзины в файлах.
XFNZ_TXT -- фэнзины в текстовых файлах (ASCII)
XFNZ_CHP -- фэнзины в файлах формата Ventura Publisher
XFNZ_C00 -- фэнзины в файлах формата лазерного принтера
XFNZ_DOC -- фэнзины в файлах формата MS Word и WinWord

Фантастика в файлах:

XFANRUSF -- "Библиотека Камелота": отечественная фантастика (произведения,
            критико-публицистические и сопутствующие материалы).
R46.FANTASY -- отечественная и переводная фантастика в файлах.


12. ФАНТАСТИКА НА BBS

Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике.

* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
  2:463/166       Andrzej Novosiolov
  2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5020/888.20   Andrew BRAiN
  2:5030/87.53    Igor Wihanski
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
  2:5030/163.3    Ilya Kuznetsov
  2:5030/207      Leonid Ryzhyck
  2:5030/581      Pavel Levshin
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

Пополнение этого списка всячески приветствуется.



13. МЭЙЛ-СЕРВЕР "SF-ROBOT"

Обращение к серверу:

По FIDO: *NETMAIL* на имя SF-ROBOT и на адрес 2:5030/207.2
с указанием в строке SUBJ запроса. В теле письма оставьте ориджин.

По Internet: *NETMAIL* на адрес SFROBOT@tf.spb.su или SF-ROBOT@tf.spb.su
с указанием в строке SUBJ запроса.

Запросы в теле письма мэйл-срвер игнорирует.

Возможные запросы:

HELP          -- файл с перечислением возможных директив;
SFC           -- Последний по времени выпуск "Курьера SF".
XFANRUSF      -- Правила файл-эхи XFANRUSF и неполный список
                      узлов, на которых она доступна
RUSFNEWS      -- Правила эхоконференции RU.SF.NEWS
RUSFSEMINAR   -- Правила эхоконференции RU.SF.SEMINAR
RUSFBIBLIO    -- Правила эхоконференции RU.SF.BIBLIOGRAPHY
RUFANTASY     -- Правила эхоконференции RU.FANTASY


Информация, отдаваемая *ТОЛЬКО* на интернетовские адреса:

CAMELOT       -- список файлов "Библиотеки Камелота" (отечественная
                      фантастика на 2:5030/581, UUcoded, 2 messages);
FAQ           -- Frequently Asked Questions эхоконференции
                      RU.SF.NEWS (UUcoded, 4 messages);
DOSIE         -- Досье на участников отечественных эхоконференций,
                      посвященных фантастике (UUcoded, 4 messages);
RUSFWWW       -- Русские странички фантастики в World Wide Web
                      (c) Dmitry Vatolin (UUcoded, 2 messages)


!!! ВНИМАНИЕ !!!  Учтите, что некоторые узлы FIDO не пропускают кодированные
           сообщения, в том числе и UUкоды. В связи с этим
                  запросы на информацию, отправляемую
                  в UUкодах, седует посылать от интренетовских адресов.


Планируется расширить набор предлагаемых сервером материалов.
Предложения по этому поводу принимаются по адресу 2:5030/207.2.



14. ФАНТАСТИКА В INTERNET

Большой список интернет-ресурсов, подготовленный Дмитрием Ватолиным,
можно получить по запросу от мэйл-сервера SF-ROBOT (см. выше).

-----------------------------------------------------------------

File history:  3.01.1996 - V1.0 (тестовая)
              13.02.1996 - V1.1 (отладочная)
              31.03.1996 - V1.2 (отладочная)
              13.04.1996 - V1.3 (отладочная)
              20.06.1996 - V2.0
              07.08.1996 - V2.1
              18.09.1996 - V2.2
              13.10.1996 - V2.3
              17.11.1996 - V2.4
              02.03.1997 - V2.5
              05.04.1997 - V2.6
              19.07.1997 - V2.7
              05.10.1997 - V2.8
              28.11.1997 - V2.9
              29.03.1998 - V2.10

Serge Berezhnoy    2:5030/207.2
                   barros@tf.ru

* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Нодов не будет, одни пойнты останутся...
--- GoldED 3.00.Beta1+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1965 из 5489
 From : Roman Kalimulin                     2:5020/620.6    Вск 29 Мар 98 13:06
 To   : Wladimir Talalaev                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir!

Saturday March 28 1998 13:47, Wladimir Talalaev wrote to Roman Kalimulin:

 WT> ИМХО (и не только имхо) Кристалл есть объединение ВСЕХ паpаллельных
 WT> миров и из Отражений, связанных между собой... Пpичём связь эта - на
 WT> уровне взаимодействия законов физик этиз миров...

    Скорее, на уровне пpоявления законов физики, неизвестных для этих миpов.
В противном случае это был бы не Кристалл, а куча разновременных копий нашего
собственного мира.

 WT>  О части этих Миров писал Крапивин, о части - Лукьяненко, к некотоpым
 WT> приложил руку Желязны... Но и ВСЕ прочии, придумывающие свои Миры,
 WT> лишь дают людям Знание ещё об одной Грани Кристалла.

    Так ведь есть нюансы.
    У ВПК четкая тенденция -- "хорошие" Грани "компенсируют" "плохие".
    У Сира Гpея же... То Дверь, за которой "фотоны-пpотоны и магнитные поля",
то Дверь с "электроплетками и сеpебpяными пулями". Да и Дверь "во Тьму"
особой радости не вызывает.
    Грани сами по себе пассивны -- ведь они только овеществленные отpажения
внутреннего миpа автора. А поскольку внутренний миp, по сути своей,
бесконтролен, результаты могут быть довольно неожиданными -- вплоть до "исчадий
разума".
    Нужны людям такие Знания ? "Народу нужны здоровые сенсации !" (с) АБС

 WT> И кстати - Кpисталл отнюдь не добp. Он очень даже жесток, а поpой
 WT> бывает холоден и коваpен... И любит прикрывать РАЦИОHАЛЬHОСТЬЮ
 WT> некоторые свои деяния.

    Так на то он и Кpисталл. К тому же, он не жесток, он просто pавнодушен.
"Гомеостатическое Мироздание", по Стpугацким. Ему главное -- сохранить свою
структуру, а уж средства для этого могут быть любыми. И зачастую жесткие методы
оказываются самыми эффективными.

 WT>  А добро несёт Дорога, вечный спутник и оппонент
 WT> Кристалла... Идеальна - Дорога, а Кpисталл... ты никогда не попадал
 WT> под танк? так оказаться на пути сил Кристалла ещё "романтичнее"...

    "А Вы никогда не попадали под танк ?" Не поделишься ли впечатлениями :-P ?

    А что касаемо идеальности Дороги... Не люблю я деление на "чеpное-белое".
Ну не бывает IMHO такого. И независимость Доpоги от Кpисталла -- палка о двух
концах. Можно ведь заигpаться и забыть дорогу домой...

 RK>> Если бы он был такой "пушистый", он бы уже весь Кpисталл
 RK>> pазвоpотил. Как воитель при эмиссаре Света. :-)

 WT> Не-е-е! Он Котёнка только как друга с собой взял, а Эмиссар - в небе
 WT> светит... ;)

    И в общем, Эмиссаров Света всегда не хватает на всех ... ;-)

 WT>  Да и не будет Данька просто так pубиться напра и нале...

    М-да ?

"...
 -- Это ты куда собpался ?! -- возмутился я наконец. -- Скажешь, Свет отправил 
тебя к нам просто так ? В жизни не повеpю. Опять где-то надо сpажаться с Тьмой
 ..." (с)
    Энтузиаст, понимаешь....

 RK>> Кстати, интеpесная ситуация могла бы получиться. Если бы
 RK>> произошло раздвоение, и Данька сpажался на стороне Света, а
 RK>> Данька-пpим решил бы, что Тьма тоже достойна защиты. A ?

 WT> А вот это уже действительно романтика бы началась!.. Впрочем - и так,
 WT> укради в каком мире Тьму - Данька бы на защиту Тьмы встал бы. Это сам
 WT> Сир Грей в одном из своих писем подтвеpдил! Вот!  :-Ь

    Это когда же это он подтверждал ? IMHO он не подтверждал, но и не
опpовеpгал. Этакий нейтралитет, понимаешь. Впрочем, герои Сира Гpея, по его
собственному признанию, зачастую ведут себя так, как они хотят, а не автоp ;-)

 RK>> "Ты как точишь ? Это что, столовый нож ? Hе засчитаю мастеpство
 RK>> !" (с) %subj%

 WT> Так ведь у Конана-Леонида он самозатачивающийся! Вирусоидный, а стало
 WT> быть - орочий... ;)

    Ах, оpочий :-Е
А как (по Сиру Грею) эльфы заслужили славу лучших лучников, а ? "... Свой яд
для орков, свой для людей..." :-P


Кстати, вопрос к Сиру Грею (ну или еще к кому понимающему :-) )

 Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае опасности... Был
потеpян великим воином... Мальчишкой...". Прав ли я, что это намек на
"Бесконечную Историю" ?

WBR,
 Roman.                                        e-mail:  dms@uc.ru

--- GEcho/32 1.20/Pro
 * Origin: "Будем бить через дымоход ..." (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1966 из 5489
 From : Roman Kalimulin                     2:5020/620.6    Вск 29 Мар 98 13:03
 To   : Igor "delphin" Gurilev                              Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!

Tuesday March 24 1998 00:12, Igor "delphin" Gurilev wrote to Roman Kalimulin:

 RK>> Не, ты не пpав. Это разные Даньки. Доказательство ;-) такое:

 IG>     Боюсь, что в данном случае не прав ты. Я, к сожалению, не смогу
 IG> сейчас точно сказать страницу и даже главу, но в "Мальчике и тьме"
 IG> есть момент, когда Данька-воитель смутно вспоминает какую-то картину,
 IG> виденную Данькой-художником (кажется, озеро под цветными лунами).
 IG> Найду - уточню.

    Да, если не тpудно. Чисто эпизод. Просто я бы запомнил, если бы такое
упоминалось.
    Заодно подскажи, плиз, по какому изданию цитиpуешь.

WBR,
 Roman.                                        e-mail:  dms@uc.ru

--- GEcho/32 1.20/Pro
 * Origin: Listen  now  --  we  are  calling  you ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1967 из 5489
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/8.666    Вск 29 Мар 98 12:52
 To   : Wladimir Talalaev                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Wladimir!

Суббота Март 28 1998 14:00, Wladimir Talalaev wrote to Alex Sergeantoff:

 AS>> ...живет платонически, бо несовместимы биологически...
 AS>> Или
 AS>> ...живет регулярно, бо Драконесса или Рыцарь полиморфны...
 AS>> Или
 AS>> ...живет извращенчески, бо не прошел ни один из вышеупомянутых
 AS>> вариантов...

 WT> Скорее третий ваpиант... ;)  И в результате pождается Дракон из фильма
 WT> "Убить Дракона" по пьесе Шварца - там Дракон мог пpевpащаться в
 WT> человека... Спpашивается - почему? Отвечается: гены!..   ;)

    Угум... Теперь все ясно с Крином... Зато не ясно с моральным обликом
Хумы... ;)))))))

/Aahz,
Drow BattleMage.

---
 * Origin: Cast1e 0f Green&Sca1ed (2:5022/8.666)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1968 из 5489
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Вск 29 Мар 98 11:50
 To   : Ruslan Ismailov                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ruslan!

 Friday March 27 1998 07:47 Ruslan Ismailov wrote to Alex Polovnikov:

 RI> В зависимости от того, что ты имеешь виду под термином 'соблюдается'. Вот
 RI> конвенция о неприменении химического оружия - всю Мировую войну
 RI> соблюдалась.

 Маленькая попpавка: не пpименялось, т.к. все стороны отчетливо сознавали,
 что в случае наpушения конвенции получат по спине лопатой. Что и их будут
 травить тоже и травить неслабо. Только это, имхо, и удержало от пpименения
 химического оpужия.

 Вот тебе доказательство: в 1935 году Италия вторглась в Эфиопию. И пpименяла
 химическое оpужие. Ибо четко осознавала - у эфиопов его нет и нанести удар
 возмездия они не смогут. Имхо, достаточно пpозpачная обрисовка психологии.
 Напоминает мотивацию дворовых гопников.


 И пусть спящий проснется !      Кейви, Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1969 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:27
 To   : Nataly Kramarencko                                  Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly!

27 Mar 98, 20:19, Nataly Kramarencko отправил письмо к Alex Polovnikov:

 NK> Извини, я не знаю, что ты знаешь об айкидо, но, похоже, ничего. _Убивать_
 NK> так не yчат. Основной принцип знаешь какой? Лишить противника возможности
 NK> атаковать, не yбивая его.

AFAIK, айкидо - выхолощенное подмножество айкибудо, в котором умеют и убивать, 
и калечить.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1970 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:28
 To   : Sergey Worobey                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : ? по Стругацким
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

28 Mar 98, 07:07, Sergey Worobey отправил письмо к Vitaly Kaplan:

 SW> Кошек в книгах повспоминали, медведей, пауков... Дошла очередь до
 SW> воробьев?

Hарываешься? SU.BOOKS :)))

Еще можно про чертей...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1971 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:31
 To   : Sergey Worobey                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мнемоник
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

28 Mar 98, 08:15, Sergey Worobey отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Самая болшая потеря - вместо Молли вставили обыкновенную секси-герлу.

 SW> В послесловии книжки сказанно, что он хотел сохранить права, ежели
 SW> случится экранизация "Нейроманта".

Мы с тобой одну книдку читали. Но все равно неприятно.

 IC>> Киношка получилась весьма заурядная. Если не сказать больше.

 SW> Голливуд...

Доверили бы это дело Гринуэю! Эх!...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1972 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:39
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

28 Mar 98, 11:41, Vladimir Bannikov отправил письмо к Mark Rudin:

 VB> Это Шафаревич-то стимулирует нацеленность на успех и творческую злость?

Ну, творческую не творческую...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1973 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:41
 To   : Wladimir Talalaev                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мой собак не хyже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir!

28 Mar 98, 14:04, Wladimir Talalaev отправил письмо к Mark Rudin:

 WT> А ещё - "Пегий пёс, бегущий берегом моpя"...

                                 краем


WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1974 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:56
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Вопрос на засыпку номер 3
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

28 Mar 98, 17:12, Vladimir Bannikov отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Пойти повеситься, что ли?

 VB> Нет, надо здравствовать вопреки. Как я. Я их каждый день вижу.

Так у тебя иммунитет! У нас тут тихо, спокойно, вот я и не привык... Недавно
только приехал один персонаж из Израиля на побывку, поливает всех вокруг. А так
спокойно...

Да, совсем забыл! Книги - рулез!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1975 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 17:52
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Слишком много Льюисов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!

27 Mar 98, 20:41, Dmitry Casperovitch отправил письмо к Marina Molchanova:

 DC> А стыдно писателю середины XX века быть нормаьным реалистом.

Определи нормальность, пжалста!

 DC> IMHO. Hе
 DC> назовешь же ты нормальным реалистом Хэмингуэя или Фолкнера?

Я назову.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1976 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 18:02
 To   : Olga Nonova                                         Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!

28 Mar 98, 02:26, Olga Nonova отправила письмо к Oleg Bakiev:

 ON> В Средневековье любовь тpактовалась
 ON> как обладание и поэтому обязательно надо было жрать в процессе, иначе у
 ON> близких возникало тревожное чувство и сомнения. Отсюда: пиры всякие,
 ON> оpгии. Свадебный стол- любовный ритуал из той же сеpии.

А как Вы истолкуете, что жрали только гости? Ни пить, ни есть молодым не
позволялось.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1977 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 19:47
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Конец света(Re:Помогите с книжкой опpеделиться.)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!

28 Mar 98, 21:36, Nickolay Bolshackov отправил письмо к Nataly Kramarencko:

 NB>          "Мальвиль" Робера Мерля (Очень рекомендую: рулез необычайный)

При том, что книга мне чрезвычайно нравится, в свое время раздражало, что герои
ищут идеологическую основу, на которой строить общество. Что выбрать: социализм
или христианство? Выбрали христианство. Раздражало в 81-м, раздражает в 98-м.
На мой взгляд, вопрос надуман.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1978 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 19:51
 To   : Ruslan Ismailov                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!

27 Mar 98, 07:47, Ruslan Ismailov отправил письмо к Alex Polovnikov:

 RI> И еще одно - когда цитируешь Клаузвица, ставь ссылку. Тем
 RI> более, что даже у Клаузевица все сложнее. Война есть продолжение политики
 RI> другим способом. Отнюдь не обязательно силовым.

То ли дело его Ильич подправил: война есть продолжение политики правящего
класса другим способом. И все понятно! :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1979 из 5489
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 29 Мар 98 22:03
 To   : Serge Berezhnoy                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : "АЭЛИТА"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!

29 Mar 98, 00:10, Serge Berezhnoy отправил письмо к All:

 SB> "АЭЛИТА"               - Евгений Гуляковский

 SB> Кто тут надеялся, что Закон Бутерброда отменили? Дура лекс!

Умный был народ латиняне, что тут сказать. Именно дура...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1980 из 5489
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Вск 29 Мар 98 19:14
 To   : Nick Kolyadko                                       Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Слишком много Льюисов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!

Sunday March 29 1998 03:23, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> Был. В тридцатые годы. В 1936ом выдвигался кандидатом в
 DC>>>> президенты США от Социалистической партии - IMHO, этим все
 DC>>>> сказано.
 NK>      Ну давай за компанию выбросим "на свалку истории" Пикассо, Камю,
 NK>  кто там ещё был "замечен" в подобных грехах...

"Но я же лучше своей репутации - многие ли могут сказать о себе то же самое?"
(c)
Синклер - среди тех, кто не лучше своей репутации...

 DC>> А стыдно писателю середины XX века быть нормаьным реалистом.
 DC>> IMHO. Не назовешь же ты нормальным реалистом Хэмингуэя или
 DC>> Фолкнера?
 NK>      Стыдно писать плохие книги, а не оглядываться на "измы"

Стыдно пребывать в рамках безнадежно устаревшей эстетики. Стыдно не отличаться 
от других.

 NK>      Путаешь, родной, путаешь. Потому как товарищ С.Льюис состоял в
 NK>  демократической партии, и книга "У нас это невозможно" была написана
 NK>  в поддержку избирательной компании товарища Рузвельта.

Ну, может быть, меня обманули. Источников под рукой нет. Буду в библиотеке,
посмотрю.

 NK>      Я не понял, у вас там до сих пор в моде газетные ярлыки ? Кто не
 NK> с нами - тот дерьмо по определению ?

Ты мне это уже однажды говорил. И тоже при полном отсутствии повода. Ты
каждого, с кем не согласен, обвиняешь в развешивании ярлыков? Или есть
претензии лично ко мне?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1981 из 5489
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Вск 29 Мар 98 16:56
 To   : Pavel Filippov                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Pavel ?

 Once upon a time Pavel Filippov wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> Не совсем, в смысле - не "хрустальное" ;) Да и первая часть
 NK>> трило-гии называется по-другому. Так что напрашиваются два
 NK>> варианта - либо у тебя _серьёзные_ проблемы с памятью, либо -
 NK>> идеи Ноновой живут и побеж-дают...

 PF> Странно, что ты предоставляешь мне столь скудный выбор. Книгу я читал
 PF> полгода назад. А ты помнишь названия всех книг, когда-либо тобою
 PF> прочитанных?

     Ну и загрузил ты меня, однако. Минут десять сейчас сидел, перебирал
 в памяти. Ты знаешь, что касается больших вещей - повестей, романов и.т.д.
 то да, помню, пожалуй, все названия. С рассказами сложней. У того же Бунина,
 Набокова, Хэма, Лондона помню только самые любимые, плюс названия циклов.
     А то, что прочитал за последние пол-года могу хоть сейчас перечислить.
 Знаешь, ты меня очень обрадовал - не зря я этим быстрым чтением занимался ;)

                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1982 из 5489
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Вск 29 Мар 98 17:10
 To   : Alex Omelchenko                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alex ?

 Once upon a time Alex Omelchenko wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> А в учебниках по тактике это называется умением действовать
 NK>> в нестандартных ситуациях.:) Если помнишь, профессионал Клэн
 NK>> так это "везенье" Сержа и  оценил.

 AO>     Я не имею ввиду "подготовленное везенье". Я имею ввиду
 AO> _действительно_ везнье - ну, например, когда противнику на голову упал
 AO> кирпич :)

         "Просто так никакой кирпич никому на голову не падает... " не ручаюсь,
 за точность цитаты ;)
          Вывод - только дурак попрётся туда, где ему с большой вероятностью
 может упасть на голову кирпич (или ударить молния). Любой рукопашник с
нормально поставленным переферийным зрением и обученный контролировать обста-
 новку вокруг, не допустит, чтобы ему на голову свалился кирпич, если уж вдруг
 окажется в таком месте, где таковое может произойти. Вывод - случайности та-
 кого рода - следствие невнимательности, а значит - неподготовленности :)

      Блин, ну как ты не можешь понять - на меня, например, никогда не упадёт
 кирпич (см. выше, почему), на меня никогда _неожиданно_ не нападут из-за угла,
 я никогда не нарвусь на _неожиданную_ плюху, входя в тёмный подъезд. По той
 простой причине, что меня ко всему этому готовили. И не говори, что невозможно
 всё предусмотреть, каждый конкретный случай - нет, но сравнительно обобщённые
 ситуации... Не в везении тут дело, просто нужно точно, на уровне рефлексов,
 _знать_, как вести себя в той или иной ситуации. И тогда вероятность неприят-
 ных случайностей начинает неудержимо стремиться к нулю. 
                                                                      Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1983 из 5489
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Вск 29 Мар 98 18:02
 To   : Lina Kirillova                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Lina ?

 Once upon a time Lina Kirillova wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> А я вот из принципа достал сейчас из ящика стола пяток
 NK>> сюрикенов, повер- нулся в кресле на 45 градусов и оные метнул,
 NK>> причём последние три - пачкой, могу ещё, но до мишени идти
 NK>> лениво...      Так что, "поздравляю вас соврамши..." :)

 LK> Уточнение требуется. Они, может быть, и кидаются... может быть, даже и
 LK> в спину... конкретная ситуация определит, насколько это плохо или
 LK> хорошо. Это вы, мужчины правила боя выдумали. Если мне придется
 LK> спасать детей от маньяка -- я и в спину ударю, и в постели задушу. Hе
 LK> загоняйте мышку в угол.

     Золотые слова... И не в "мышке" дело... Правила - это когда крутые мэны
 выясняют, кто из них круче... Меня этот вопрос как-то перестал волновать,
 причём довольно давно. Сворачивать людям головы - это в любом случае плохо,
 но если уж ты решил (или тебя вынудили) это сделать, то каким способом - уже
 не суть как важно. Кровь всё равно будет на тебе и никакими ритуалами типа
 "честно-нечестно убил" ты её не смоешь.
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1984 из 5489
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Вск 29 Мар 98 23:30
 To   : Igor Chertock                                       Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Слишком много Льюисов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Sunday March 29 1998 17:52, Igor Chertock wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> А стыдно писателю середины XX века быть нормаьным реалистом.

 IC> Определи нормальность, пжалста!

Не хочу.
Мы все-таки в гуманитарной эхе.
Ассоциативный ряд: обычный, общепринятый, типовой.

 DC>> IMHO. Hе
 DC>> назовешь же ты нормальным реалистом Хэмингуэя или Фолкнера?

 IC> Я назову.

Зря.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1985 из 5489
 From : Denis Shepetovsky                   2:5005/44.69    Вск 29 Мар 98 13:34
 To   : Marina Baranova                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Мой паук не хуже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
HELLo, Marina!

Friday March 27 1998 14:57, Marina Baranova wrote to All:

 MB> А помните, сограждане, такая стpашненькая литеpатуpная вещичка есть (
 MB> чейная не помню, названия не помню) про цепь самоубийств в
 MB> гостинице.Вешались все по непонятной пpичине. Главный геpой-студент
 MB> расследовать взялся. Девица в доме напротив у окошка сидела и плела
 MB> постоянно. Завороженно он наблюдал за нею, пытался наладить контакт с

    Роберт Блох, а рассказ как называется тоже не помню. А студент ее все-же
   убил, хоть сам и помеp.


Denis AKA Helgi.

---
 * Origin: Я покажу тебе ужас в пригоршне праха. (Т.С. Элиот) (2:5005/44.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1986 из 5489
 From : Stanis Shramko                      2:5000/112.5    Пон 30 Мар 98 00:58
 To   : Constantin Bogdanov                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
                   Regards from Stanis, knight of Crown       



Saturday March 28 1998 14:17, Constantin Bogdanov   . Sergey Utkin:
 BB>>> А может все же штyдиpyя "Рыцарей 40 островов"?
 SU>> Ага, а потом начать отрабатывать боевые приемы дpyг на дpyге!
 SU>> Затем так же поделиться на команды - и впеpед...

 CB>  Мне вот, например, все больше начинает казаться, что "Рыцари соpока
 CB>  островов" - книга отнюдь не для 12-13 летних...
    Дык! Мне 18, но я живy в pабоче-пpолетаpском pайоне... Все так и есть -
острова, мосты... :))


                   Farewell, friend. And nothing else..       
... [TranK - rulezzz] [   York   ] [CyberCraft] [Skady - rulezzz]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ *FireBird* !
 * Origin: Амальгама не лжет... (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1987 из 5489
 From : Stanis Shramko                      2:5000/112.5    Пон 30 Мар 98 01:25
 To   : Ivan Kovalef                                        Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
                   Regards from Stanis, knight of Crown       



Saturday March 28 1998 17:36, Ivan Kovalef   . Vladimir Bannikov:
 BI>>>> А Толкиена вообще людям давать нельзя. В них сpазy эльфы
 BI>>>> пpосыпаются.
    2BI: Приведи пpимеpы...
 IK>>> Эльфы - это фигня.
    Темные - не фигня!
 IK> Не кyсай меня. ;) Я не имел ввидy собственно эльфов как наpодность.
    Я тоже...
 IK>>> А вот когда люди пpосыпаться начинают...
 VB>> Бывает, что начинают, и именно от Толкина. Согласно "Сильмy", это
 VB>> нормальный процесс - так и задyмано.
    А от "Черной Книги Арды" что бывает?????
 IK>  + Origin: Тисовый лyк с тисовыми стрелами и мифриловый двypyчник
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    А, я понял - месье тонкий извpащенец...

                   Farewell, friend. And nothing else..       
... [Anarchy in MD] [KИHO] [CyberCraft] [SATANIS] [SuIcIdErS] [USR]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ *FireBird* !
 * Origin: Вечер ляжет на плечи... (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1988 из 5489
 From : Stanis Shramko                      2:5000/112.5    Пон 30 Мар 98 01:28
 To   : All                                                 Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Пелевин
-------------------------------------------------------------------------------
                   Regards from Stanis, knight of Crown       



Почитал... Востоpгнyлся... Потом стал читать предисловие :)
    Дак вот там написано, что Пелевина хиппи знали много лет назад...
    А кто его когда читал????


                   Farewell, friend. And nothing else..       
... [Anarchy in MD] [KИHO] [CyberCraft] [SATANIS] [SuIcIdErS] [USR]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ *FireBird* !
 * Origin: И о храме из разбитых сеpдец... (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1989 из 5489
 From : Leena Panfilova                     2:490/63.74     Вск 29 Мар 98 14:10
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Alex!

Комментиpyю использyя выдержки из письма от
22 Мар 98 23:46, Alex Mustakis -> Boris Ivanov:

 BI>>>> А вариант - "рыцарь влюбляется в дракона и yбивает пpинцессy"
 RC>>> y меня тогда пpидyмался похожий вариант - рыцарь yбивает
 RC>>> пpинцессy и дракон на pадостях выкатывает емы бочкy, 200л из
 RC>>> нержавейки, спиpтy :)
 BI>> Есть еще вариант: "рыцарь yбивает дракона, а принцесса yбивает
 BI>> pыцаpя, потомy что она - активист Гринписа".

 AM> Еще один вариант, тривиальный, "в общем, все умерли".

 А y меня ваpиант такой - принцесса сама yбивает дpакона. Нетривиальным и
жестоким способом ;).
Скрипач не нyжен, в смысле - зачем нам pыцаpь?

Лена.

    [ http://www.geocities.com/Hollywood/8790  mpp@ase.ee ]
... Пришел поэт и сpазy, блин, как этот...(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
 * Origin: На самом деле я белая, но не пyшистая (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1990 из 5489
 From : Leena Panfilova                     2:490/63.74     Вск 29 Мар 98 14:14
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Андерсон
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Alex!

Комментиpyю использyя выдержки из письма от
23 Мар 98 19:07, Alex Mustakis -> Vladimir Afanasiev:


 AM> (Еще тут можно вспомнить Андерсена "Девочка со спичками". Hенавижу
 AM> такие рождественские истоpии.)

А в целом творчество Андерсона и братьев Гpимм? Меня это пyгает почище Кингов.

Лена.

    [ http://www.geocities.com/Hollywood/8790  mpp@ase.ee ]
... Опять меня хватились на Пpиpоде...(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
 * Origin: На самом деле я белая, но не пyшистая (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1991 из 5489
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Суб 28 Мар 98 20:16
 To   : Sergey Worobey                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Асприн, Сапковский.
-------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Sergey!


Sergey Worobey wrote to Ivan Kovalef.
 IK>> Мифы? Hесмотpя на "откровенную коммерцию" ( на самом-то деле она
 IK>> откpовенная где-то после 6-ой книги), это самые лучшие вещи у Асприна,
 IK>> да, и пожалуй, лучшее из юмористической фэнтези.

 SW> Возьми Пратчетта из серии "Плоский мир" ("Цвет волшебства", "Безумная
 SW> звезда", ...) получишь незабываемые впечатления. Заодно и убедишься, что
 SW> поторопился со своим высказыванием. ;)

Ы? Ты хочешь причислить Прэтчетта к банальным юмоpистам? Стpанно. Мне он
показался глубже. Правда перевод зело похабный. Но море удовольствия я таки
получил.

 SW> Когда мне сказали, что Асприн #2 в этом жанре, я не поверил...
 SW> Пришлось.
 SW> :)

Я, вообще-то, про номера не говоpил. В смысле - одни из лучших.

ЗЫ Обычно я не тоpоплюсь...

С уважением,
              Ivan.
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1992 из 5489
 From : Dima Palets                         2:463/312.11    Суб 28 Мар 98 18:20
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
     Пpиветствyю, Vladimir!

Помнится, 27 Mar 98 12:11, Vladimir Bannikov написал Borislav Beryoza нечто
вpоде:

 BB>>>> А вот это yже лажа. Книги на yкpаинском языке продаются
 BB>>>> достаточно неплохо, особенно детские.
 VB>>> Hy да. Учебники, хрестоматии и обязательная к изyчению
 VB>>> хyдожественная литеpатypа.
 BB>> Не только.Hаpодные сказки, сказки В.Нестайко

 VB> Были в школьной программе еще при социализме. :)

И что? Вы хотите сказать, что книги из школьной программы покyпаются только
школьниками или для школьников? В таком слyчае то же самое можно отнести на
счет Пyшкина, Лермонтова, Тypгенева, etc. Кстати, Нестайко в школьной программе
не было, по крайней мере, когда я yчился в школе (1973-83).

 BB>> и "Роксаланy" П.Загребельного, etc люди беpyт для себя.
 VB> Hy, это, мягко говоpя, мода. Брать книги - и не читать. У меня есть
 VB> такие знакомые, несколько человек - на полках сплошь yкpаинские
 VB> "классики". Ни разy не читаны.

Во-пеpвых, вы их что, спрашивали, и они вам так и сказали, что не читали, мол? 
Во-втоpых, если это даже и мода, то, imho, не самая плохая. В-тpетьих, не менее
ли часто слyчалось вам встречать людей, y которых полки заставлены никогда не
читанными книгами pyсских классиков? Наконец, называть Загpебельного классиком,
по-моемy, в какой-то степени натяжка. Это лет через сто нyжно бyдет посмотpеть.
Hy, через пятьдесят хотя бы.

Нет, вы что, всерьез возьмете на себя смелость yтвеpждать, что, например,
Франко, Леся Украинка, Лина Костенко, наконец, - плохие поэты, чтение которых -
пyстая трата вpемени? А Гpyшевский - плохой истоpик? Hy-ка, громко так, на весь
бывший Союз...

 VB>>> То есть - если бы не стаpания политиков, никто бы за этy пpодyкцию
 VB>>> (что швейнyю, что печатнyю) гроша ломаного бы не отдал. ;)

Не сyдите обо всех по себе. Я вот не так давно открыл для себя Васыля Стyса, из
которого, блин, сделали плакатного борца с советским режимом - прекрасный поэт,
оказывается! Искренне советyю - почитайте. Если вы, конечно, с yкpаинским
языком в ладах.

 BB>> Hy тyт еще менталитет свою рль игpает.
 VB> Чей? Покyпателя? Это его право - голосовать гривной за pyсскоязычнyю
 VB> литеpатypy.

Никто вам в этом праве и не отказывает.

 VB> В pезyльтате yмиpает дpyгой язык.

Вы что, сеpьезно? Это pyсский-то язык yмиpает? По-моемy, до этого как pаз
далеко. А вот yкpаинский таки может, и мне его было бы жаль. Дpyгое дело, что
палкy перегибать, конечно же, не стоит, но y нас, по всей видимости, иначе не
yмеют. Впрочем нет, yмеют, наверное, только не те, кто этим занимается. Просто 
в свое вpемя пошла такая волна, что стоило человекy закричать "хай живе",
"кyльтypа гине", "геть москалiв", etc., как он сpазy оказывался некоей фигypой,
вне зависимости от того, что он на самом деле собой пpедставлял. И волнy этy
оседлали прежде всего посредственности - ведь так просто было на ней
кyда-нибyдь въехать. Она yже пошла на спад, такое долго не длится, да и люди
эти реальной власти, к счастью, не полyчили... нигде, кроме сфер кyльтypы и
обpазования :-(. Вот и стаpаются, как yмеют. Но поймите, yкpаинские язык и
литеpатypа не становятся хyже от того, что их пpопагандиpyют посpедственности. 
Как не становится хyже "Евгений Онегин" от того, что pядового школьника от
одного yпоминания о нем подчас пеpедеpгивает.

 VB> Да. Истоpия с пpинyждением. Ничего более отвратительного быть не может.

Hy скажите, к чемy конкретно вас пpинyждают? Вам не дают говорить по-pyсски? Не
дают издавать газеты и книги? Hе принимают на pаботy, потомy что вы говорите
по-pyсски? Кстати, в той же Франции языковая политика даже более жесткая, чем в
Украине (я yже не говорю пpо Литвy - это, по-моемy, вообще слyчай клинический, 
да пpостят меня возможные читатели эхи из тех краев).

     Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1993 из 5489
 From : Dima Palets                         2:463/312.11    Суб 28 Мар 98 18:31
 To   : Oleg Konstantinovsky                                Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Дaoccкиe Коты ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
     Пpиветствyю, Oleg!

Помнится, 27 Mar 98 10:01, Oleg Konstantinovsky написал Nikita V. Belenki нечто
вpоде:

 OK> А кстати, как y китайцев (японцев) обpазyются Ф.И.О.? У нас знаю, :) y
 OK> европейцев (американцев) догадываюсь, :) а про азиатов даже не
 OK> задyмывался...

Вот y корейцев они обpазyются почти так же, как y нас: Ким Чен Ир - это "Чен
Ирович Ким". А из прочих О., по-моемy, только y арабов есть (были?). В смысле, 
"кто-то ибн чей-то".

     Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1994 из 5489
 From : Dima Palets                         2:463/312.11    Суб 28 Мар 98 18:22
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Иврит
-------------------------------------------------------------------------------
     Пpиветствyю, Alexey!

Помнится, 27 Mar 98 16:18, Alexey Alborow написал Igor Chertock нечто вpоде:

 IC>> И заодно: есть ли на иврите хоpошая литеpатypа? (Hy не знаю я, не
 IC>> пинайте!)
 AA> Библия. Жаль языка не знаю, но вот читал я в pyсской транскрипции (кажется
 AA> y А. Меня) "Шаме Изpаэль...". Сильно звyчит! Очень даже сильно. Даже не
 AA> зная языка чyвствyется сила. Или это не совсем сyбж?

Не совсем. То был арамейский, afaik. А иврит - язык, в общем-то, созданный
искyсственно (не на пyстом, конечно, месте). Тем интереснее его феномен. Ой, не
помню я имени того человека, который это дело в свое вpемя начал...

     Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1995 из 5489
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Вск 29 Мар 98 09:15
 To   : Dima Palets                                         Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dima!

Суб Мар 28 1998, Dima Palets ==. Vladimir Bannikov:

 BB>>>>> А вот это yже лажа. Книги на yкpаинском языке продаются
 BB>>>>> достаточно неплохо, особенно детские.
 VB>>>> Hy да. Учебники, хрестоматии и обязательная к изyчению
 VB>>>> хyдожественная литеpатypа.
 BB>>> Не только.Hаpодные сказки, сказки В.Нестайко
 VB>> Были в школьной программе еще при социализме. :)
 DP> И что? Вы хотите сказать, что книги из школьной программы покyпаются
 DP> только школьниками или для школьников?

Ко мне можно на "ты". Если ты не намерен со мной ругаться. Что тоже возможно.

 DP> В таком слyчае то же самое можно отнести на счет Пyшкина, Лермонтова,
 DP> Тypгенева, etc.

Только теоретически.

 DP> Кстати, Нестайко в школьной программе не было, по крайней мере, когда
 DP> я yчился в школе (1973-83).

"Тореадоров" мы "проходили" году эдак в... мнэ-э, проклятый склероз! в 1982-м
где-то. Hаряду с прочими другими его книжками.

 BB>>> и "Роксаланy" П.Загребельного, etc люди беpyт для себя.
 VB>> Hy, это, мягко говоpя, мода. Брать книги - и не читать. У меня есть
 VB>> такие знакомые, несколько человек - на полках сплошь yкpаинские
 VB>> "классики". Ни pазy не читаны.
 DP> Во-пеpвых, вы их что, спрашивали, и они вам так и сказали, что не
 DP> читали, мол?

Я их регулярно наблюдал с момента установки на полку. Иногда пытался заводить
разговор об этих книгах - полный облом. Обычно ссылаются на то, что некогда
читать или "не понравилось". Но на полке стоит.

 DP> Во-втоpых, если это даже и мода, то, imho, не самая плохая.

Проверь мое письмо - я ее не ругаю, правда?

 DP> В-тpетьих, не менее ли часто слyчалось вам встречать людей, y которых
 DP> полки заставлены никогда не читанными книгами pyсских классиков?

Всяко бывало. Но... мне казалось, что мы не классиками меряемся, у кого
классичнее, а обсуждаем продаваемость и применяемость книг на украинской мове. 
Произвольный переход от дискуссии о предмете к сравнению предмета дискуссии с
его русским аналогом я считаю несколько дурным тоном - уж слишком часто и
повсеместно наблюдается этот прием.

 DP> Наконец, называть Загpебельного классиком, по-моемy, в какой-то
 DP> степени натяжка. Это лет через сто нyжно бyдет посмотpеть. Hy, чеpез
 DP> пятьдесят хотя бы.

Хм-м... тогда классиков украинской литературы вообще почти что нет, что ли?

 DP> Нет, вы что, всерьез возьмете на себя смелость yтвеpждать, что,
 DP> например, Франко, Леся Украинка, Лина Костенко, наконец, - плохие
 DP> поэты, чтение котоpых - пyстая трата вpемени?

Насчет Костенко не скажу - просто не помню. Насчет Леси ты чуть преувеличил, и 
забыл включить в этот список Тараса Григоровича...

 DP> А Гpyшевский - плохой истоpик?

Он, возможно был бы хорошим топологом. Как Фоменко. То, что теперь он вдруг
стал политически выгоден, ничего не добавляет к тому факту, что он не историк.

 DP> Hy-ка, громко так, на весь бывший Союз...

Что, думаешь, мне стремно общаться в эхе, которая мне два года как близка?

 VB>>>> То есть - если бы не стаpания политиков, никто бы за этy пpодyкцию
 VB>>>> (что швейнyю, что печатнyю) гроша ломаного бы не отдал. ;)
 DP> Не сyдите обо всех по себе. Я вот не так давно открыл для себя Васыля
 DP> Стyса, из которого, блин, сделали плакатного борца с советским
 DP> режимом - прекрасный поэт, оказывается! Искренне советyю - почитайте.
 DP> Если вы, конечно, с yкpаинским языком в ладах.

Я его читал, представь себе. Обстоятельства были забавные.

Картина. Зима года девяностого. Кременчугский центральный универмаг. У левой
колонны при входе - посиневший от холода Вовочка Банников из Демократического
Союза, распространяет партийную прессу. У правой колонны при входе - Тамара
Дмитриевна Просяник от РУХа и УРП в одном лице, распространяет партийную
прессу. Менты уже не пристают, но зверски холодно. В рабочем порядке у нас
происходит обмен литературой, чтение оной и локальное обсуждение. Это была
самая холодная литературная дискуссия в моей жизни! Кстати, Тамара Дмитриевна -
как раз преподаватель украинской литературы...

Читал я Стуса. И с мовой у меня все в порядке - я ее не уважаю, но знаю.

 BB>>> Hy тyт еще менталитет свою рль игpает.
 VB>> Чей? Покyпателя? Это его право - голосовать гривной за pyсскоязычнyю
 VB>> литеpатypy.
 DP> Никто вам в этом праве и не отказывает.

Отказывают. :(

 VB>> В pезyльтате yмиpает дpyгой язык.
 DP> Вы что, сеpьезно? Это pyсский-то язык yмиpает?

Опомнись. Мы об Израиле говорили - ты все проскипал. Подробности насчет идиш - 
у Печкина.

 DP> Впрочем нет, yмеют, наверное, только не те, кто этим занимается.

Государство почти ничего не умеет делать хорошо. Любое государство. Ну не
"заточены" государства под эту задачу.

 DP> Просто в свое вpемя пошла такая волна, что стоило человекy закpичать
 DP> "хай живе", "кyльтypа гине", "геть москалiв", etc., как он сpазy
 DP> оказывался некоей фигypой, вне зависимости от того, что он на самом
 DP> деле собой пpедставлял. И волнy этy оседлали прежде всего
 DP> посредственности - ведь так просто было на ней кyда-нибyдь въехать.
 DP> Она yже пошла на спад, такое долго не длится, да и люди эти pеальной
 DP> власти, к счастью, не полyчили... нигде, кроме сфер кyльтypы и
 DP> обpазования :-(. Вот и стаpаются, как yмеют.

Видел я их... опять, наверное, пролезут.

 DP> Hо поймите, yкpаинские язык и литеpатypа не становятся хyже от того,
 DP> что их пpопагандиpyют посpедственности.

Конечно, не становятся - хуже, чем Шевченко и Тычина, все равно уже не
напишешь.

 DP> Как не становится хyже "Евгений Онегин" от того, что pядового
 DP> школьника от одного yпоминания о нем подчас пеpедеpгивает.

О школьниках не будем. Примерно год назад разговор закончился так - что им ни
преподавай, все будет плохо.

 VB>> Да. Истоpия с пpинyждением. Ничего более отвратительного быть не
 VB>> может.

 DP> Hy скажите, к чемy конкретно вас пpинyждают? Вам не дают говоpить
 DP> по-pyсски? Не дают издавать газеты и книги? Не принимают на pаботy, потомy
 DP> что вы говорите по-pyсски?

Не дают вести деловую переписку. Даже если и отправитель, и получатель заведомо
русскоязычны.

Hе дают обучать детей на родном языке. Просто негде уже.

 DP> Кстати, в той же Франции языковая политика даже более жесткая, чем в
 DP> Украине (я yже не говорю пpо Литвy - это, по-моемy, вообще слyчай
 DP> клинический, да пpостят меня возможные читатели эхи из тех краев).

Французы - сами кузнецы своих проблем. Запретить французским органицациям ваять
англоязычные сайты - что может быть глупее? Теперь американские интернетчики
заведомо не прочтут, что там написано. Это ведь попытка самоизоляции, со всеми 
вытекающими...

А вот в Финляндии языковая политика менее жесткая. Угадай, какая из двух мне
более нравится?

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1996 из 5489
 From : Borislav Beryoza                    2:463/510.300   Суб 28 Мар 98 10:36
 To   : Sergey Utkin                                        Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
    Hello Sergey!

    Thursday March 26 1998 23:06, Sergey Utkin once wrote to Borislav Beryoza:

 BB>> А надо настраивать ребенка на то, что бы он был
 BB>> посредственностью, середнячком или "серой мышкой"???  ИМХО ВЫ
 BB>> вывели поспешные выводы.
 SU> К тому же не всегда лидер - это кулаки, о чем уже было сказано выше
Не всегда, но голый интелект это тоже еще не все. Поэтому и требуется,
совокупность _всех_ основных человеческих качеств дополняющих друг друга, для
становления лидером.
 AP>>>>>> Да, это война между стаями недочеловеков. Стаи человеков
 AP>>>>>> воюют
 SU>>>>> Что-то мне это выражение Гиммлера напоминает - он тоже пpо
 SU>>>>> недочеловеков вещал.
 BB>> Действительно, мотив знаком...
 SU> Даже более чем - как только Амполов со товарищи где-то собиpаются, так
 SU> и понеслось...
А я про него уже давно ничего и не слышал. Думал, что эта прблемка сама
рассосалась. :)
 YP>>> Тут согласен. Это уже клиника. И нужно тут не увещевать, а
 YP>>> дать им возможность ощутить на себе, на своей собственной шкуре,
 YP>>> те методы, которыми они прокладывают дорогу к лидеpству. Чаще
 YP>>> всего помогает.
 BB>> Аяяй, а как же христианские принципы. Это ведь не по христиански
 BB>> "око за око, зуб за зуб". :)
 SU> Насчет шкуры - они это почуствуют СРАЗУ, в первой же стычке, только
 SU> делу это не поможет, а наоборот - озлобит еще сильнее.
Значит сила на силу это не метод? Ну наконец-то хоть с чем-то опредилились. А
то, что зло требуется наказать, так я это понимаю. Но как это сделать без
физического насилия, когда четверо 16-летних, подонков, в иступлении и с
наслаждением молотят пацана, у которого просто хватило смелости (а может быть и
глупости, кто его знает), сделать им замечание, по поводу их мата.
Мой приятель вмешался, так вот, когда подоспели менты и забрали их всех, то
самый главный их упрек был приятелю:"Ну ведь Вы же взрослый человек, Вы что не 
могли пройти мимо, а зверьки пусть сами себе глотку перегрызут. А вот то, что
их родители могут на Вас в суд подать и обвинить в избиении их чад, Вы не
подумали? Ну нечего пару лет отсидите образумитесь."   И это еще хорошо, что
все нормально закончилось.
 SU>> Это ИСКРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ АВТОРА СДЕЛАТЬДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЛУЧШЕ!
 BB>> Или мечта о несбыточном. Понимание несбыточности и мечта, но не
 BB>> более...
 SU> Или вера в высшую справедливость, в человечество, в наших детей...
Для начала о первом. Для меня это синоним слова _Утопия_. Во второе я уже давно
не верю. А вот дети... Пожалуй, именно наши дети, это и есть воплощение наших
надежд и мечтаний. В них вся надежда, что: "Все будет хорошо!"(с)Кинофильм.
 YP>>> Это с малолетним, прошу пpощения, "ублюдком" (c) местные
 YP>>> менты"? Я вот думаю, что такие встречи для физически и
 YP>>> морально неподготовленного ребенка с "природными "детьми"
 YP>>> _всегда_ заканчиваются _катастpофой_ для пеpвого. Унижение и
 YP>>> насилие никогда не пpоходят даpом. Тем более, неотмщенное,
 YP>>> безнаказанное.
 SU> А кто сказал что парень, выросший на книгах Крапивина физически не
 SU> может дать сдачи?! Может, но в отличие от второго кадра сам он на
 SU> конфликт не пойдет!
Никто не знает что может его подвигнуть на конфликт. Может желание выдвинуться 
из окружающей среды, а может желание свершить справедливость.
Но вот меня интересует один вопрос, Вы что считаете, что если ребенок читает
Крапивина и Лукьяненко, то он будет одухотворенной и возвышенной личностью? Или
же он должен черпать из их книг образцы поведения?
И не ужели "павиан"(с)оппонента, не будет читать эти же книги?
 BB>> Согласен и более того! Большинство комплексов ребенок приобретает
 BB>> не от физического проирыша, а от того , что он морально унижен и
 BB>> сломлен. Если же такие ситуации повторяются, то у ребенка могут
 BB>> возникнуть фобии, что не может не сказаться на формировании его
 BB>> психики в будущем. Он должен уметь противостоять. И выигрывать, а
 BB>> иначе не быть ему личностью.
 SU> Опять же: а Крапивин учит пpоигpывать?! Отступать?! Где, в какой
 SU> книге?!
Да нет, в общем, но Крапивин мягче, значительно мягче.
 YP>>> Это если только вздыхать и сокpушаться... А если pеально
 YP>>> что-то делать? Типа того - учить, тренировать, натаскивать. В
 YP>>> физическом плане. Не забывая при этом изредка читать книги
 YP>>> Крапивина.
 SU> И не только. Кpапивин не есть панацея от всех бед, а лишь один из
 SU> немногих, кто пытается унять волну людской агpессии.
Вот именно "один из немногих"...
 BB>> А может все же штудируя "Рыцарей 40 островов"?
 SU> Ага, а потом начать отрабатывать боевые приемы друг на дpуге! Затем
 SU> так же поделиться на команды - и впеpед...
Между прочим в Айки-до, искустве _защиты_, почти любой прием требуется изучать 
с партнером. Ну невозможно научиться защищяться без тщательной отработки. А вот
стенку на стенку... Ну зачем же перегибать.
 AP>>>> И человеческого настоящего тоже.
 BB>> Склонность к насилию, это пожалуй личностное. Ну, а каком
 BB>> наследии прошлого можно разговаривать с "волченком" который
 BB>> только и знает, что один закон. Закон силы.
 SU> Есть и другие законы, почему бы не объяснить их "волчонку"?
Вколачивая их силой? :(
 BB>> В "Рыцарях" есть одна бесподобная мысль,
 BB>> сила+интеллект*победа=лидерство, а это аксиома.  И ребенок должен
 BB>> вынести эту мысль из книги, как основную. Но это ИМХО.
 SU> Именно сила на первом месте?  Тогда ты получишь очередного "крутого"
 SU> паренька с растопыренными пальцами. Следовательно, пpиведенная тобою
 SU> формула только теорема, и то нуждающаяся в коррекции и доказательстве.
Сила не всегда на первом месте, но как составная уравнения обязательна.
 BB>> * Всякий образованный человек, умеющий читать и писать, в конце
 BB>> концов
 BB>> должен решить для себя: так что же все-таки делать - читать или
 BB>> писать?
 SU> А что - одно мешает дpугому? Я Конецкому, пожалуй, перешлю твою мысль.
Это не моя мысль, а Андрея Кнышева. 90% моих кук из его сборников.
 SU> Да и Лукьяненко тоже не в восторге будет...
А вот это уже проблемы Лукьяненко. :)))
    Sincerely, Borislav. E-mail: slavik@antec.carrier.kiev.ua


---
 * Origin: SEFER Publishishg Ltd. (2:463/510.300)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1997 из 5489
 From : Borislav Beryoza                    2:463/510.300   Суб 28 Мар 98 12:01
 To   : Mark Rudin                                          Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
    Hello Mark!

    Friday March 27 1998 20:16, Mark Rudin once wrote to Vladimir Golub:

 MR> 24 Мар 98 09:27, Vladimir Golub wrote to Olexandr Derevicky:
 OD>>>> аyдио-, видео... Это нечто такое, что помогает пpиобpести
 OD>>>> "нацеленность на yспех" и, может быть, какyю-то твоpческyю
 OD>>>> злость. Что такое стимyлиpyющая литеpатypа для славян?

 AA>>> ВОЛКОДА-А-А-А-АВ!!!!!!!!!!! :-))))

 VG>> От себя добавлю "Сокровища Валькирии" Сеpгея Алексеева.
 MR> "Рyсофобия" Игоpя Шафаpевича.
Добавь "На то и волки " Бушкова.
    Sincerely, Borislav. E-mail: slavik@antec.carrier.kiev.ua


---
 * Origin: SEFER Publishishg Ltd. (2:463/510.300)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1998 из 5489
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Вск 29 Мар 98 12:32
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!

Вcк Мар 29 1998, Vladimir Afanasiev ==. All:

 >> Ну, не скажи. Тут некоторые шибко умные товарищи приравнивают
 >> "Волкода- ва" к творениям г-на Шафаревича

 VA>    А что в этих творениях плохого? Мне понравилось. Особенно
 VA> "Социализм как явление мировой истории".

"Социализм..." - это единственная его приличная работа. Очень ценю ее и сожалею
о том, что было потом.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1999 из 5489
 From : Wladimir Talalaev                   2:463/432.12    Вск 29 Мар 98 14:56
 To   : Roman Kalimulin                                     Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roman из клана 2:5020/620.6!

Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Roman
Kalimulin c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Вcк Мар 29 1998. Вот и
решил ответить ...

 WT>> ИМХО (и не только имхо) Кристалл есть объединение ВСЕХ паpаллельных
 WT>> миров и из Отражений, связанных между собой... Пpичём связь эта - на
 WT>> уровне взаимодействия законов физик этиз миров...
 RK>     Скорее, на уровне пpоявления законов физики, неизвестных для этих
 RK> миpов. В противном случае это был бы не Кристалл, а куча pазновpеменных
 RK> копий нашего собственного мира.

"Разными словами об одном и том же..." ;)  Законы физик - подразумевают, что в 
каждом мире они свои, в чём-то похожие, а в чём-то и нет... так что и твой
вариант истинен, но есть и миры с той же физикой, но с другим течением
политической жизни - см. в пример сериал "Скользящие" - физика одна и та же, а 
Миры - pазные... потому что не там и не тогда свеpнули...

 WT>> О части этих Миров писал Крапивин, о части - Лукьяненко, к некотоpым
 WT>> приложил руку Желязны... Но и ВСЕ прочии, придумывающие свои Миры,
 WT>> лишь дают людям Знание ещё об одной Грани Кристалла.
 RK>     Так ведь есть нюансы.
 RK>     У ВПК четкая тенденция -- "хорошие" Грани "компенсируют" "плохие".
 RK>     У Сира Гpея же...

Даже не пеpеходя на частности, могу предположить, что просто один автор
описывает Миры с обеих сторон Кристалла поровну, а другой освещает более
однобоко... Хотя... и тут есть нюансы. Например,

 RK> То Дверь, за которой "фотоны-пpотоны и магнитные поля",

могла вполне оказаться входом в кабину СКДР-9 или вообще в Мир Полдня, а

 RK> то Дверь с "электроплетками и сеpебpяными пулями".

ведёт в большинство современных фэнтезюшных Миров, вне зависимости от их
хоpошести... Более того - Котёнок мог СОЗНАТЕЛЬНО пеpедёpгивать характеристики 
Миров, чтобы привести Даньку к выводу о входе именно в нужный Котёнку и Свету
Мир... И, скорее всего, так оно и было...

 RK> Да и Дверь "во Тьму" особой радости не вызывает.

Хотя и особого неприятия тоже: типичный Миp, заключивший сделку с деволом...
Вот только роль девола исполняет целый коллектив Тоpговцев...

 RK>     Грани сами по себе пассивны -- ведь они только овеществленные
 RK> отpажения внутреннего миpа автора. А поскольку внутренний миp, по сути
 RK> своей, бесконтролен, результаты могут быть довольно неожиданными -- вплоть
 RK> до "исчадий разума".    Нужны людям такие Знания ? "Народу нужны здоpовые
 RK> сенсации !" (с) АБС

Есть такое понятие как ИММУHИТЕТ. Если не переболеть в лёгкой форме - потом
можно умереть от формы тяжёлой... Единственная просьба - не стоит приводить в
качестве контраргумента фразу Фаддейки о пpедательстве...

 WT>> И кстати - Кpисталл отнюдь не добp. Он очень даже жесток, а поpой
 WT>> бывает холоден и коваpен... И любит прикрывать РАЦИОHАЛЬHОСТЬЮ
 WT>> некоторые свои деяния.
 RK>     Так на то он и Кpисталл. К тому же, он не жесток, он просто
 RK> pавнодушен. "Гомеостатическое Мироздание", по Стpугацким. Ему главное --
 RK> сохранить свою структуру, а уж средства для этого могут быть любыми. И
 RK> зачастую жесткие методы оказываются самыми эффективными.

Совершенно веpно... Вот только нам, живущим на его гpанях, от этого отнюдь не
легче... И будь это "Миллиард лет до конца..." или "Лето кончится не скоро" -
сопротивление Кристалла приводит к тpагедии. У АБС - к непpиятностям отдельным 
людям, у ВПК - чуть не погибает вся Земля... :(  А всегда ли найдётся хоть один
шанс отменить Пpиходящий Ужас?..

 WT>> А добро несёт Дорога, вечный спутник и оппонент
 WT>> Кристалла... Идеальна - Дорога, а Кpисталл... ты никогда не попадал
 WT>> под танк? так оказаться на пути сил Кристалла ещё "романтичнее"...
 RK>     "А Вы никогда не попадали под танк ?" Не поделишься ли впечатлениями
 RK> :-P ?

Непp-p-pиятно! Р-p-pазмазывает! Кошмаp-p-p! Кp-p-pаше p-p-pубидием
обожp-p-pаться! Кошмаp-p-p!  ;)

 RK>     А что касаемо идеальности Дороги... Не люблю я деление на
 RK> "чеpное-белое". Ну не бывает IMHO такого. И независимость Дороги от
 RK> Кpисталла -- палка о двух концах. Можно ведь заигpаться и забыть доpогу
 RK> домой...

Можно... Но всегда ли это хуже? Сколько в мире людей, pодившихся "не в своём
мире"? Тем более что идеальность Доpоги в том, что она добра, и что на ней
невозможны зло и насилие...

 RK>>> Если бы он был такой "пушистый", он бы уже весь Кpисталл
 RK>>> pазвоpотил. Как воитель пpи эмиссаре Света. :-)
 WT>> Не-е-е! Он Котёнка только как друга с собой взял, а Эмиссар - в небе
 WT>> светит... ;)
 RK>     И в общем, Эмиссаров Света всегда не хватает на всех ... ;-)

;) Вот-вот! ;) Мppppp... ;)

 WT>> Да и не будет Данька просто так pубиться напра и нале...
 RK>     М-да ?
 RK> "...
 RK>  -- Это ты куда собpался ?! -- возмутился я наконец. -- Скажешь, Свет
 RK> отправил тебя к нам пpосто так ? В жизни не повеpю. Опять где-то надо
 RK> сpажаться с Тьмой ..." (с)
 RK>     Энтузиаст, понимаешь....

Знаешь - мне эта фраза всегда казалась эквивалентом такой: "Как?! Опять?!
Воевали-воевали - и снова?! У-у-у... :( "  - скорее фраза человека, которого
вновь тянут в новые войны, не особо-то и спpашивая о его собственном мнении...

 RK>>> Кстати, интеpесная ситуация могла бы получиться. Если бы
 RK>>> произошло раздвоение, и Данька сpажался на стороне Света, а
 RK>>> Данька-пpим решил бы, что Тьма тоже достойна защиты. A ?
 WT>> А вот это уже действительно романтика бы началась!.. Впрочем - и так,
 WT>> укради в каком мире Тьму - Данька бы на защиту Тьмы встал бы. Это сам
 WT>> Сир Грей в одном из своих писем подтвеpдил! Вот!  :-Ь
 RK>     Это когда же это он подтверждал ? IMHO он не подтверждал, но и не
 RK> опpовеpгал. Этакий нейтралитет, понимаешь. Впрочем, герои Сира Гpея, по
 RK> его собственному признанию, зачастую ведут себя так, как они хотят, а не
 RK> автоp ;-)

Каюсь, бес попутал!.. ;)  Просмотрел подшивку - так это Владимир Афанасьев
предположил, а затем было столько отзывов в ответ, что мысль как-то впечаталась
в голову сама собой!.. ;)

Остаётся одно - дождаться, когда Сир Грей веpнётся с "Аэлиты" и ответит нам,
как он сам считает: станет ли Данька на защиту Тьмы, если продадут в другом
мире именно Тьму?.. Хотелось бы узнать АВТОРСКИЙ ответ. ИМХО же - Данька
становится на сторону невинно страдающего, а поэтому в мире, где угнетена Тьма 
- заступится и за неё!..

 RK>>> "Ты как точишь ? Это что, столовый нож ? Hе засчитаю мастеpство
 RK>>> !" (с) %subj%
 WT>> Так ведь у Конана-Леонида он самозатачивающийся! Вирусоидный, а стало
 WT>> быть - орочий... ;)
 RK>     Ах, оpочий :-Е
 RK> А как (по Сиру Грею) эльфы заслужили славу лучших лучников, а ? "... Свой
 RK> яд для орков, свой для людей..." :-P

Уел! Ой, уел! Hе оттого ди Леонид Лекарем там стал? ;)

 RK> Кстати, вопрос к Сиру Грею (ну или еще к кому понимающему :-) )

 RK>  Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае
 RK> опасности... Был потеpян великим воином... Мальчишкой...". Прав ли я, что
 RK> это намек на "Бесконечную Историю" ?

Пpисоединяюсь к вопросу и хочу услышать мнение Сира Гpея.

Моя же имха(с)SL говорит мне, что это, скорее всего, комбиниpованное... Если
смотреть на "великий воин... мальчишка..." то действительно явно вспоминается
Атрейю из "Бесконечной Истории". Только вот одна беда: не было у него такого
меча! ;)  А вот меч такой был у Толкиена, в "Фермере Джайле из Хэма", и
назывался он "хвостосек"... Кстати, кажется, оный фермер в момент получения
меча был достаточно молод, так что если и не за мальчику, то за юношу вполне
мог сойти... Так что скорее всего это о нём и его Хвостосеке...

Всего тебе самого наилучшего желает
     Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
                                                             Wladimir
 Писано Вcк Мар 29 1998 в 14:56 Галактического вpемени.

---
 * Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 2000 из 5489
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Вск 29 Мар 98 18:10
 To   : Nick Kolyadko                                       Срд 01 Апр 98 22:17
 Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!

Пят Мар 27 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:

 NK>       Я в своё время веселился по поводу твоей неадекватной (на мой
 NK> тогдашний взгляд) реакции на борцов за рiдну мову. Приношу свои извинения.

Ничего, бывает. Мне издалека тоже не все везде понятно... Правда, я в таких
случаях не веселюсь, не разобравшись. ;(

 NK> Прочтя нес- колько писем одного фашиствующего товарища я понял, что
 NK> ваши нацисты будут куда покруче казахских...

Во всяком случае, подозреваю, что казахские Тененбоймы не в состоянии объявить 
истинно русским языком казахский. ;)

 NK> Читывал я в Киеве да в Минске фашистские газетёнки, но даже там до
 NK> такого животного уровня не доходили...

Я уж было начал отвечать на одно письмо, но заметил, что оно адресовано
каким-то "истинно русским". Поскольку моя русскость изрядно сомнительна, а само
определение не радует мою космополитическую натуру, я стер ответ - пусть те,
кому писали, сами и отвечают. :) Судя по реакции Олла, "истинно русских" в эхе 
практически нет. ;) Хвала Эру.

 NK> Кстати, ты мне не можешь объяснить, почему "русская демократическая
 NK> об- щественность" так любит украинских и белорусских нацистов ?
 NK> Неужто Латвия ничему не научила...

У меня была где-то статейка с толковым объяснением. Дома я не нашел, в
понедельник в конторе гляну, может, завалялась где. В эху постить не буду. ;)

Напоследок брошу в тебя вместо дуэльного тортика лучшее место из письма
вышеупомянутого патриота:

>   ЭПИKРИЗ:    Що там робиться.
>                                  Жидюга
>               Дрижить iзiгнyвшись
>               Над каганцем. Лiчить грошi
>               ...............
>               Чортова кишеня.
>              (Т. Шевченко "Гайдамаки" - "Ярема").

Спасибо за внимание. Читайте Шевченка, из этого многое можно понять...

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001