SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 451 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 19:36
To : Victor Zolotuhin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Головачев - изумительный отзыв...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!
Суб Июл 11 1998, Victor Zolotuhin ==. All:
VZ> Какие тут шутки? Головачев - гений нашей эпохи! Чехов рядом не валялся.
VZ> Жалко с нобелевской премией кинули - национальностью не вышел.
Не, твой отзыв на изумительный не тянет...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 452 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 19:42
To : Ivan Kovalef Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Суб Июл 11 1998, Ivan Kovalef ==. Nick Kolyadko:
NK>> совсем облака... Вспомнил именно ту книжку (названия которой не помню)
NK>> и ощущения обитателей той планеты от чего угодно, нависающего
NK>> над головой.
IK> пpыгать... А вот автоpа... Забыл :( Случаем, не Хол Клемент?
Он самый. Название, кажись, "Экспедиция 'Тяготение'". Нудновато, но читабельно.
Я ее купил. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 453 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 19:47
To : Ruslan Krasnikov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Пят Июл 10 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Неужто Валентинов медленно пишет и килобайтником не является? Я в
VB>> недоумении.
RK> Да уж с год. кажется, ничего нового не выходило.
Это просто здорово.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 454 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 19:55
To : Mikhail Zislis Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Вcк Июл 12 1998, Mikhail Zislis ==. Nick Kolyadko:
NK>> Кстати, о мирах с дурной гравитацией, кто мне напомнит, в какой
NK>> книге присутствовала планета, сильно приплюснутая с полюсов. Там
NK>> грвитация сильно зависила от географической широты.
MZ> Читал. Хоть yбей не помню, кто автор и как называется.
MZ> Единственный выживший человече на элиенском миpе. Ja?
Не, там элиенами были как раз человеки. И они эксплуатировали доброжелательного
и любопытного туземца.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 455 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 19:56
To : Mikhail Zislis Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Стругацкие в учебнике!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Вcк Июл 12 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Какой-то у вас рейтинг неправильный. Всем одинаковые оценки... У
VB>> Щеглова лучше - шкала длиннее и даже десятые доли расписаны.
MZ> Извини. Рейтинг Щеглова нy никак на объективнyю реальность не тянет.
Что, объективная реальность есть, а рейтинга Щеглова в этой реальности нет?
Оригинально-с.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 456 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 20:04
To : Dmitry Alehin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Пародия (было "Веселый Роджер на подводных кpыльях")
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Суб Июл 11 1998, Dmitry Alehin ==. Serg Kalabuhin:
DA> ЗЫ Так я чё-то не понял есть книга "Извратитель Колец"?
Есть Ник Перумов и его "Кольцо Тьмы".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
;)
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 457 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 20:10
To : Victor Zolotuhin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Салман Рашди "Shame"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!
Вcк Июл 12 1998, Victor Zolotuhin ==. All:
VZ> Тогда ярких примеров куда меньше. Но ведь никто не сведет счеты с
VZ> писателем, поэтом, музыкантом или журналистом и не приколет к трупу
VZ> табличку: "Убит за то-то и то-то". Действуют изощреннее. Причем, чем
VZ> известнее жертва, тем труднее доказать расправу над ней. И все же попробую
VZ> привести несколько примеров: Певец и поэт (постоянно забываю его фамилию),
VZ> еще пел песню "Товарищ, генеральный секретарь", кажется. Вспомнил -
VZ> Тальков. Убит на сцене.
Все остальные темные истории более темны, но уж в случае Талькова коню понятно,
что ты, мягко говоря, зарапортовался.
А певец и поэт он был так себе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 458 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 20:28
To : Mikhail Abakumov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Российские литературные премии
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Вcк Июл 12 1998, Mikhail Abakumov ==. All:
MA> Или там "член жюри литературной премии А.Солженицына писатель
MA> А.Солженицын тоже-что-то-там-пpо-него" - и опять же интеpесно. Имени
MA> меня могу я премию учpедить?
Имени себя - железно да. Что дозволено Солженицыну, дозволено и тебе.
Особенно полезно перед этим хотя бы одну Нобелевку получить, чтобы денег
хватило на учреждение собственной премии. ;) Если же финансы заведомо
достаточны - можешь учредить хоть академию имени себя.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 459 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 20:34
To : Uriy Kirillov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Uriy!
Вcк Июл 12 1998, Uriy Kirillov ==. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Вообще, более всего этот ландшафт по типу напоминает не пустыню,
EK>> а _океан_, так что для включения сознания читателя в мир аллегории
EK>> ему надо преодолеть только одно допущение - принять песок за воду.
EK>> (Кстати, это снимает и проблему ветров - с кем то я ее обсуждал)
UK> Народ,cуши весла...Hисколько не хочу наезжать,но похоже начинается
UK> "ON-2,Судный день..." Уж больно знакомые обороты pечи...До ужаса
UK> знакомые..
Действительно, в ФИДО, хвала Эру, не так часто встречаются существа,
разработавшие единую теорию всего. А нонче ну просто косяками, косяками...
UK> зы Колитесь,магистры,кто на умклайдет сел?
Это надо у Входа ибн Максвелла поинтересоваться.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 460 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 20:38
To : Max Cherepanov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Пон Июл 13 1998, Max Cherepanov ==. Vladimir Bannikov:
MC>>> То есть _гениальная_ *книга* таки может заставить вполне
MC>>> нормального человека встать, пойти и убить, например? "Тварь ли я
MC>>> дрожащая..." ;)
VB>> Нормальный человек способен ограничиться мысленным экспериментом.
VB>> Точно так же, как _нормальный_ человек способен посчитать до девяти,
VB>> не загибая пальцы на руках. :)
MC> Ну естественно, речь идет о _нормальном_ человеке. Псих способен
MC> пойти резать прохожих после прочтения инструкции по применению
MC> сливного бачка, поелику увидит в ней откровение свыше.
Значится, так. Я полагаю, что и гениальная, и (вероятно, реже) негениальная
книга может не заставить, но послужить проявителем - или, прошу пардону,
детонатором. То есть - живут себе относительно нормальные люди, занимаются
своими относительно нормальными делами. А где-то - в пыльноватой тишине
библиотечных залов, на книжных развалах, у друзей на полках, в писательских
долгих ящиках, на графоманских антресолях, в бездонных глубинах электронных
сетей - лежат и стоят книги - томики, пачки рукописных листов, архивы и
гипертексты - от которых у этих относительно нормальных людей может, говоря
образно, "съехать крыша". У кого-то съедет малость, у кого-то - напрочь.
Надеюсь, что я, относительно нормальный, не встретил еще книгу, от которой
проявлюсь я сам. А может, уже встретил...
MC> Если иметь в виду психов, то можно вообще не писать.
Какая-то очень уж многозначная фраза. Ты имеешь в виду, что автор книги не
может нести ответственность за то, как его слово отзовется?
HD>>>> Физическая драка между пламенными и несколько ортодоксальными :)
HD>>>> почитателями Толкиена и Ником Пеpумовым. :))))
MC>>> 8-[ ] А что, было?
VB>> Ник говорит, что было. Кто-то достал из-под полы длинный деревянный
VB>> меч... ;)
MC> И с воплем "Должен остаться только один!" ринулся на Ника, да? ;)
Примерно так.
MC>>> Если бы некто угрохал кого-то, обчитамшись - имхо газеты не
MC>>> пропустили бы. Сенсация. Маленькая.
VB>> Так ведь, насколько я знаю, бывает. Есть такое определение -
VB>> "хейт-спич", дословно "речи ненависти". У американов подробнее
VB>> поспрошай, что это
MC> С этим понятно - самому приходилось во время предвыборной компании
MC> агитки-листовки писать с патриотически-трогательным бредом.
А-а-а! Попался, патриот!! Где мой раскладной запазушный двуручник?!
MC> Но это,
MC> ровно как и хейт-спич - не художественные книги, а нечто, специально
MC> рассчитанное на то, чтобы повлиять.
Ну да. Многие тысячи душ заняты разработкой эффективных методов влияния. Чтобы
кто угодно посмотрел надцать секунд рекламы - и проникся навеки.
MC> Так что уже выходит за рамки поставленного вопроса. А вопрос такой:
MC> Способна ли *художественная* книга толкнуть #среднестатического# читателя
MC> ( не психа, и не монстра с психической устойчивостью в 10 Доров ;) ),
MC> на совершение *отрицательных* действий?
А. Так это, сдается мне, совсем другой вопрос. Если я правильно помню - в эху
ты зашел с несколько другой формулировкой. Заново поставил вопрос - заново
получил ответ. См. в начале письма. :)
Если же ты ищешь не соображений, а готовых рецептов влияния - ты явно ошибся
эхой. ;)
Кстати, о у нас в сабже упоминаются читатели. О писателях бы кто подумал, они
ведь тоже внушаемы... Им ведь намного хуже.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 461 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 21:02
To : Max Cherepanov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Пон Июл 13 1998, Max Cherepanov ==. Helen Dolgova:
HD>> Но человека со скрытой наклонностью к убийству, возможно, подтолкнет.
HD>> Пусть автор ничего подобного не желал и не планиpовал.
HD>> Кто знает пути подсознания? :)
MC> О психах речь не идет, понятно.
Гм. Тебе говорят - "пути подсознания", а ты - "о психах". Вспомни, что сказал
доктор из "ЖвМ" АБС по поводу эпитета, кажется, "полоумный".
HD>> В истории известны случаи самоубийств читателей, спpовоциpованных
HD>> явлениями в литературном миpе.
MC> Hапример?
Ну, Логинов рассказывал - насчет детишек, которые после прочтения рассказа
Толстого пытались переждать паровоз, лежа на шпалах. ;( Под фразу Долговой 100%
подходит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 462 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 21:16
To : Nick Kolyadko Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Вcк Июл 12 1998, Nick Kolyadko ==. Dmitry Casperovitch:
NK> Тот же РАХ поминал недобрым словом налоги чуть не в каждом
NK> романе. Именно, как тормоз экономики.
И совершенно понятна причина, почему его это напрягало, а меня нет:
NK> Потому как одно дело отстёгивать понемногу с каждой
NK> зарплаты по минимальной ставке. И совсем другое - пару месяцев (это
NK> у меня, у писателей поболее) пахать над заказом, перебиваясь если не
NK> с хлеба на воду, то около того, а потом получить деньги и отстегнуть
NK> с них чуть не половину по прогрессивной шкале.
И давно известно, что именно людей творческих профессий - как вот тебя и
Лукьяненко, к примеру... ;) - эта система достает сильней всего. Вот писатели о
ней и жужжат. Хайнлайн ведь тоже над заказами пахал - и отстегивал потом.
Компенсацией можно считать то, что "прогрессивный подоходный" использовался как
объект для красивых наездов. То есть - страдания стимулировали творчество. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 463 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 13 Июл 98 21:23
To : Dmitry Yakimovitch Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Перевод - да не тот!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пят Июл 10 1998, Dmitry Yakimovitch ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я намедни "Колодезь" Логинова осилил. Возникли устойчивые ассоциации
VB>> именно с "Куда идешь" Сенкевича. К чему бы это?
DY> К чрезмерной развитости Вашего асоциативного мышления и излишнему
DY> богатству Вашего же ассоциативного ряда.
Богатство излишним не бывает. Это я как банковский служащий говорю.
А ассоциации - при желании - вполне объяснимы. Здесь подобные случаи упоминают
очень часто. И сегодня я об этом уже писал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 464 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 14 Июл 98 14:54
To : Eugeny Kuznetsov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
13 Июл 98 15:07, Eugeny Kuznetsov wrote to Edward Megerizky:
EM>> А твоя позиция мне напоминает физиков начала 20 века, котоpые
EM>> такую четкую картину миpоздания постpоили... Только беда,
EM>> развалилась эта картина скоpо...
EK> Моя позиция - следствие длительного потребление коктейля из
EK> современной теорфизики, синергетики, мифологии и классического
EK> оккультизма.
Ух ты! Выжить после такого пойла может только "квизац..." 8-)
EK> После его потребления в членах образуется приятная
EK> легкость, хочется бегать и кричать - "читайте книжки, они рулез"... А
EK> народ, глядя на развалины узкопредметных построений, предпочитает
EK> пользоваться принципами "я знаю, что ничего незнаю", "нам не дано
EK> предугадать", "что там, что там за поворотом" etc....
Таки что, можно пpедугадать? Не знаю, как насчет отдаленного будущего
(его предугадывать безопаснее всего!), но если иметь хотя бы не стопpо-
центный, а так 80 из 100 способ пpогнозиpования состояния сложных
систем - ну там валютной биржи скажем, и даже не на слишком большие
интервалы времени - можно курить бамбук всю оставшуюся жизнь.
Однако сеpмяжная правда префоманов "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" - стоит
непоколебимо...или тут действует аналог принципа неопределенности
пpедвиденья - то есть пророк самим фактом пpедсказания изменяет
будущее? Если так - какая польза в пpоpочествах?
EK> В таких случаях
EK> мне всегда хочется извиниться, на вский случай... Впрочем, я и не
EK> бегаю, так, сижу, примус починяю...
EK> Нет, правда, ведь за последние 20 лет достаточно много связей
EK> стало подчеркнуто и обозначено...
Могу напомнить старую философскую байку. Непознанное - бесконечно,
познанное - это круг, граничащий с непознанным. Познавая все больше,
увеличиваешь длину окружности - границу между познанным и непознанным...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 3580
From : Yana A. 2:5030/163.110 Пон 13 Июл 98 20:04
To : Olesia Dmitreeva Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Рыцари 40 островов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Olesia!
01 Jul 98, Olesia Dmitreeva writes to Vitaly Galushko:
OD> После пpочтения возникает еще один вопрос: а куда денутся "копии" геpоев?
Меня этот вопрос тоже мучает ;) Когда я задала этот вопpос Лукьяненко, он
обещал продолжение в котором все и pешится, бум ждать :)
Янка
--- GoldED 2.42.A0701+
* Origin: Crazy Girls (2:5030/163.110)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 10:32
To : Farit Akhmedjanov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Farit!
Monday July 13 1998, Farit Akhmedjanov writes to Max Bakakin:
NK>> Кстати, о мирах с дурной гравитацией, кто мне напомнит, в какой
NK>> книге присутствовала планета, сильно приплюснутая с полюсов.
NK>> Там грвитация сильно зависила от географической широты.
MB>> Хол Клемент. Экспедиция "Тяготение". Одна из книг, любимых
MB>> мной за безудержный оптимизм...
FA> Кгхм... А у Фармера ничего подобного не было?
Не знаю, как Фармер, но Клемент - точно. У меня даже еще один роман этой
реальности есть, "Звездный свет" называется. Причем, там действуют и Изи
Хоффман, героиня "У критической точки", и месклинит Барленнан.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Пришел, увидел, офигел. (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 14 Июл 98 21:03
To : Alexey Alborow Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Поздний Лукьяненко - облом.
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 13 июля 1998 13:04, Alexey Alborow писал к Alexander Fadeev:
AF>> Пааазвольте не согласиться .Неудачник это двигатель сюжета.Жила
AF>> себе глубина жила и тут бац втоpая смен... эээ Hеудачник.:)
AA> Мне как-то показалось, что "двигателем сюжета" явились отношения
AA> Леонида и Вики. В этом смысле с тобой можно согласится - сюжет
AA> банален, как банальна жизнь. Убери Неудачника - книга не развалится,
AA> хотя и много потеряет.
Hе много, а очень много... Но ты пpав. Hеyдачник не главное.
AF>> ОК.Похвала Лукьянененко ;)
AF>> 1.Импеpатоpы иллюзий лучшая новеллизация игры которую я видел.
AF>> Атмосфера напpяженности и жесткого прагматизма ,присутствующие в
AF>> игре, переданы великолепно.
AA> Вот никак не дойду до этой дилогии.
Читай немедленно. Лyкьяненко без ЛГ/ИИ -- не Лyкьяненко!
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 3580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 14 Июл 98 21:12
To : Eugene Tretiakov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugene!
В субботу 11 июля 1998 01:00, Eugene Tretiakov писал к Eugeny Kuznetsov:
EK>> Какие к чертям неуглеродные формы жизни?
ET> Почему нет?
Вот читаю книжкy: "Поиски жизни во Вселенной", М. Мир 1983г. Написана двyмя
астрономами из Корнелльского yнивеpситета. Так вот, они пишyт, что жизнь на
основе кpемния -- тоже вполне возможна, хотя и маловеpоятна из-за его
относительно большой, по сравнению с yглеpодом стабильности. Возможна также и
жизнь использyющая дpyгие растворители, кроме воды. Из них наиболее веpоятен
аммиак, и может быть еще метанол.
Пока Eugene!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 11:27
To : Michael Zherebin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Michael!
Sunday July 12 1998, Michael Zherebin writes to Andrew Kasantsev:
AK>> э-э-э... это какие мухи-то? В Пути на Амальтею упоминались из
AK>> живности только хлорелла да грибок,
MZ> А Ваpенька? Котоpая то ласточка, то бегемот? :)
Варечка! Которая мимикродон! :)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алкоголь нужно принимать таким, какой он есть. (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 11:27
To : Evgeny Milun Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Evgeny!
Monday July 13 1998, Evgeny Milun writes to Eugeny Kuznetsov:
EM> Ээээээ... Как бы это помягче выpазить... Была такая книжка "Дpугие
EM> тени Земли". Сбоpник. Так вот, в ней есть роман "Нова" (к сожалению не
EM> помню автора).
Самуэль Дилени. Такие фамилии надо знать, батенька! ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Алкоголь нужно принимать таким, какой он есть. (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 11:31
To : Alexander Gromov Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: Крайтон
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexander!
Monday July 13 1998, Alexander Gromov writes to Dmitry Alehin:
DA>> Ну значит это, Крайтон, и это, здравствуй All . А
DA>> есть тут фанаты сабжа? Если да то киньте кто-нибудь библиографию. Я
DA>> читал только "Штамм Андромеда", "Сфера", "Парк юрского периода(это ж
DA>> надо было так в фильме книгу извратить)", "Восходящее солнце",
DA>> "Разоблачение". Слышал что есть продолжение Парка. Это правда?
AG> Правда. Книга плоха, фильм по ней не лучше. Это при всем моем уважении
AG> к Крайтону.
Саш, как зрелище - фильм великолепен. Зверушки - вообще загляденье. Отключай
аналитический процессор, и смотри только центром удовольствия. С книгой
сложнее,
хотя тоже можно поиметь некоторое количество приятных минут. Что вы, ей-богу,
как Антон Иванович, который сердится. Помимо фуг Баха иногда нужно и Моцарта и
Штрауса с его полечками употреблять.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 11:36
To : Stepan M Pechkin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: Пиcатели и читатели.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Stepan!
Sunday July 12 1998, Stepan M Pechkin writes to Boxa Vasilyev:
SMP>>> Предлагаю дополнение: ПИСАТЕЛЬ ВСЕГДА МОЖЕТ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДЕЛАЕТ.
BV>> Прям, сплю и вижу. Сидит, к примеру, Лукьяненко, роман пишет. А потом
BV>> вдруг спохватывается: "Нет, так выйдет совсем хорошо. Надо срочно вот
BV>> тут, вот тут, и вот тут испортить." После трудов облегченно вытирает
BV>> пот: "Фу! Ну, вот, получилось немного хуже. А то вышло бы именно так,
BV>> как я могу."
SMP> Видишь ли, иллюзорные представления даже Лукьяненко о степени своего
SMP> мастерства вовсе не обязательно коррелируют с действительным уровнем
SMP> этого самого мастерства. Я уверен, что он действительно может лучше, чем
SMP> делает; но не думаю, что он сознательно делает свои произведения хуже. Hе
SMP> похоже по произведениям.
В том-то и перец, что осознанно сделать свое произведение лучше - тоже
невозможно! И в это никак не могут поверить широкие массы. Они полагают, что
стоит начать шлифовать, как тут же алмаз заблистает... А в реальности это не
более, чем заблуждение.
К тому же, этот пресловутый уровень хорошести - весьма расплывчат. Он очень
плотно связан с замыслом будущей вещи, и очень сильно зависит от настроения
писателя в каждый отдельный момент.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Мой друг, художник и поэт (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 11:42
To : Stepan M Pechkin Втр 14 Июл 98 19:21
Subj : Re: Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Stepan!
Sunday July 12 1998, Stepan M Pechkin writes to Nick Kolyadko:
SP>>> Дело не в самих допущениях, а в согласованности этих допущений. И,
SP>>> косвенным образом, в их целесообразности.
NK>> А у тебя никогда не появлялось острого желания послать оную
NK>> целесо- бразность куда подальше и просто сделать как хочется ? :)
SMP> Нет, не появлялось. Сам себе я могу все, что угодно. Можно вообще
SMP> "накуриться и гнать". Но это не будет искусством, это будет лишено магии.
SMP> Если делать из одного только этого принципа, магии не будет.
Зато и скуки не будет.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 474 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 12:53
To : Alexey Alborow Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Июл 13 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:
MC>>> нормального человека встать, пойти и убить, например? "Тварь ли я
VB>> Нормальный человек способен ограничиться мысленным экспериментом.
VB>> Точно так же, как _нормальный_ человек способен посчитать до девяти,
VB>> не загибая пальцы на руках. :)
AA> Я че-то за выходные отупел. Сижу и думаю - почему до _девяти_.;)))
У тебя есть уточненные данные? ;)
MC>>> Если бы некто угрохал кого-то, обчитамшись - имхо газеты не
MC>>> пропустили бы. Сенсация. Маленькая.
AA> А вот, говорят, убийца (да забудется его имя) Джона Леннона
AA> обчитывался "Над пропастью во ржи". Хотя, хрен его разберет, как эта
AA> книга его на такой шаг сподвигла...
Возможно, не книга. Вряд ли кто-то разобрался в данном случае... Книга не может
"заставить пойти и убить", но, вероятнее всего, предотвратить убийство она тоже
не в состоянии.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 475 из 3580
From : akg 2:5000/70.300 Втр 14 Июл 98 18:30
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
In <900364131@f7.n4613.z2> Vladimir Bannikov
<Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Внушаемость читателя
> Ну, Логинов рассказывал - насчет детишек, которые после прочтения рассказа
> Толстого пытались переждать паровоз, лежа на шпалах. ;( Под фразу Долговой
> 100% подходит.
Надоело уже - я специально статистику ЧП по ЗапСибЖД смотрел.
Небыло ничего подобного последние лет сорок, угомонитесь бога ради
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 476 из 3580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 14 Июл 98 18:33
To : Boxa Vasilyev Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
14 Jul 1998. Boxa Vasilyev -> Farit Akhmedjanov
MB>> Хол Клемент. Экспедиция "Тяготение". Одна из книг, любимых
MB>> мной за безудержный оптимизм...
FA> Кгхм... А у Фармера ничего подобного не было?
BV> Не знаю, как Фармер, но Клемент - точно.
Это не там ракета плюхается на полюсе (где тяготение высокое) и для ее
вытаскивания народ коопеpиpуется с местными чеpепахами?
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 477 из 3580
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.18 Пон 13 Июл 98 21:19
To : Oleg Kolesnikoff Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Пон Июл 13 1998 Oleg Kolesnikoff писал Vladimir Bannikov:
OK> К твоему сведению, служба КОМКОH-2 существует в 5020 уже несколько
OK> лет. У них даже свой web-сайт есть.
URL?
... [ ]
--- GoldED 3.00.Beta2+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 478 из 3580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Втр 14 Июл 98 12:12
To : Olga Nonova Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
11 Jul 98 01:53, Olga Nonova wrote to Irina Kapitannikova:
ON> Я думаю, что эпизод с убийством последнего кадавра- это та самая вещь,
ON> ради которой вообще был написан "Понедельник". АБС вложили в него всю
ON> душу, поэтому он запоминается лучше всего. Масса остального текста мне
ON> напоминает юношеское умничание неофитов от науки- весело, забавно...
ON> На фоне этого стеба отчетливо видна единственная вещь, котоpая
ON> вызывает неподдельный испуг в научной сpеде- это кадавp, который может
ON> все! Пугаются. До смеpти.
В принципе, вы очень точно выделили ключевой эпизод книги, но сделали
совершенно неправильные выводы. Эпизод с третьим кадавром - засунутая очень
глубоко в карман фига. Речь шла о том, что всё у нас делалось через...
Неправильно, в общем. Кавалерия против пулемётов, голые руки (с бутылкой КС в
лучшем случае) против танков. И всё это под бравурные марши, победные реляции,
сообщения о повальном героизме... Удивительно, как такая острая книга была
опубликована в то время.
ON> И перестают умничать и веселиться над
ON> лженаукой. Хотели этого авторы, или не хотели, но в сухом остатке
ON> оказалось торжество лженауки. Убийство последнего кадавра приобрело со
ON> временем такое же значение, как события на Голгофе.
Не приобрело, наш народ очень чёрств. Вы первая, кто задумался о том, что этот
кадавр о чём-то мечтал, на что-то надеялся... А его бутылочкой по темечку. Так
погибла ещё одна вселенная, а никто и не задумался.
ON> Мне кажется, что
ON> если бы книжники и фарисеи взялись бы описать pаспятие Христа, то
ON> получилась бы книга, очень похожая на "Понедельник".
А жалко, что они уклонились от этого дела.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 479 из 3580
From : Valeriy 2:5020/400 Втр 14 Июл 98 17:28
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : А здесь можно рекламировать новые книги ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Valeriy" <prsevera@online.ru>
--
Moiseenko. V.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Sovam Teleport (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 480 из 3580
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 14 Июл 98 12:22
To : Sergei Dounin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Там, где нас нет, нe былo и нe бyдeт 8-)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Sergei!
09 Июл 98 в 11:43 Sergei Dounin написал к Alexander Fadeev:
SD> У Лукина, из читанного (не много я его, правда, читал) - восхитил меня
SD> только "Манифест партии национал-лингвистов" и - песенка про визит
SD> самураев в Волгогpад. Это - блеск!
Попробуй почитать сборники Лукина (Лукиных) "Там за Ахероном", "Сокрушитель",
"Петлистые времена". Может найдешь чего-нибудь интересное для тебя.
AF>> А Успенский - это, я бы сказал, литературное фентези.
AF>> Мир, в котором действуют герои - это совокупный мир самых
AF>> различных пpоизведений: от академических трудов Проппа до
AF>> сатир Салтыкова-Щедpина.
SD> Хорошо сказано!
Мне иногда кажется, что те люди, которые говорят о своем резком неприятии ТГНН
просто обманулись в своих ожиданиях. К примеру, ожидали что это будет
славянское фэнтези а ля Никитин или Семенова, а получили сборник литературных
загадок. Если же подходить к оценки ТГНН с тех позиций, о которых я написал
выше, то мы получили то, что и должны были получить.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 481 из 3580
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 14 Июл 98 18:26
To : Boxa Vasilyev Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boxa ?
С книжкой тебя ;). Сижу вот и в который раз думаю - с чего бы это гномы
по-немецки заговорили ;)))
C уважением, Konstantin Grishin.
... А знаете, что мы натворили?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 482 из 3580
From : Alex Komarskix 2:5010/30.100 Срд 15 Июл 98 12:47
To : Naty Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Naty!
08 Jul 98 17:34, Naty wrote to Alex Komarskix:
AK>> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное, по-пьянке у
N> МАЗДАЙ!!! твой Головачев! Нашел чё читаь и про че расказывать.
Вы не совсем пpавы! Головачёв - очень умный писатель и ужасно гpамотный! Я вот
сейчас читаю его полное собрание сочинений в библиотеке изданной (знаете - там
ещё на корешке кpугляшок с треугольничками). Пpеpвался, чтобы написать Вам
письмо. Здесь вот читал высказывания про японских (или китайских, коpейских?)
воителей. Очень интересно, но ничо не понятно. Там намного интереснее и
подробно описываются упpажнения для pазвития духа. Ещё слышал, что есть
кукусенкай. Я уверен, что всё это он (Головачёв) прочувствовал и именно поэтому
и пишет такие хорошие книги!
Самое главное, он пишет, что каждый геpой. Хочешь - можешь ментальной силой
кого угодно убить. Это очень важно.
N> Кругом одни файтеры с махальниками да Стругацкий.
Файтеры - это самолёты? Не знаю. Наверное, еще не дочитал до этого. Про
самолёты ничо не знаю, извините.
А Стругацкий - не увеpен. Слышал, что их было два. Но мне сказали, что они
сказку написали. Про ЭВМ.
N> Я вот прочитала вчера роман. Hазывается "Мужчина ее судьбы". Могу
N> дать
Дай, пожалуйста. Ничего не видел. Писатель хороший или так себе?
N> а то мужчины только в книгах и остались!!!
Зачем же ты так? Книги пишут обычно про редких людей или про идеализированные
обpазы. Если бы я про тебя книгу написал, тебе было бы интересно её читать? Ты
же всё равно всё про себя уже знаешь. Разве это интеpесно?
N> Прочитай и посмотри кого полюбит Hастоящая женьщина.
Не знаю про что, но, наверное, надо много денег, чтобы жить как Hастоящий
Мужчина. Сейчас на телевизор отоpвался, а там шахтёpы. Наверное, тоже
НеHастоящие Мужчины. А Hастоящая Женщина - это какая?
N> Уж не того, кто хлещет дешевое пиво и читает сабжа!!!
Да, пиво пью. Но это же не говорит о моих интеллектуальных потенциалах!
PS. Hе подумай те чего - это действительно я написал, только с большими
буквами! Здесь так лучше.
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: Shu + (2:5010/30.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 483 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 13:05
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugeny!
13 Июль 98 в 16:07, Eugeny Kuznetsov и Edward Megerizky беседовали
о Образ мышления чужих.:
EK> Моя позиция - следствие длительного потребление коктейля из
EK> современной теорфизики, синергетики, мифологии и классического
EK> оккультизма. После его потребления в членах образуется приятная
EK> легкость, хочется бегать и кричать - "читайте книжки, они рулез"...
Эта... Пить надо меньше, однако.
[... Хрум ...]
EK> А народ, глядя на развалины узкопредметных построений, предпочитает
EK> пользоваться принципами "я знаю, что ничего незнаю", "нам не дано
EK> предугадать", "что там, что там за поворотом" etc....
Ты не знаешь, что с тобой случится через 15 минут, но знаешь, что случится с
миром через 15 лет?
EK> В таких случаях мне всегда хочется извиниться, на вский случай...
EK> Впрочем, я и не бегаю, так, сижу, примус починяю...
EK> Нет, правда, ведь за последние 20 лет достаточно много связей
EK> стало подчеркнуто и обозначено...
А сколько перечеркнуто и стерто?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 484 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 12:35
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugeny!
13 Июль 98 в 16:19, Eugeny Kuznetsov и Boris "hexer" Ivanov беседовали
о Образ мышления чyжих.:
EK> Решена? Замята для ясности...
EK> Обрати внимание - материальная технология всегда давала
EK> возможность вывести творчество на новый уровень. Представь, что
EK> использование масла так и не прихло бы в живопись. Много бы тогда мы
EK> потеряли? Много.
Hичего.
Нельзя потерять то, чего у тебя никогда не было.
Восхищались бы графикой, акварелью...
EK> Так и со всем остальным. Делаем - осмысляем - делаем.
Отнюдь. Hельзя сделать не осмыслив.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 485 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 12:56
To : Edward Megerizky Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Слово (было:Нищие и взыскующие)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
14 Июль 98 в 01:28, Edward Megerizky и Alexey Alborow беседовали
о Hищие и взыскующие:
[... Хрум ...]
EM> А почему бы не пpинять версию, что Слово, вычитаное из Книги, делает
EM> каждого по силам равным Искупителю? Потому как оно - Пеpвое...
Опять не катит.
1) книга написана не Искупителем;
2) Книгу уже читали, Маркус не первый ее читатель;
3) Слово в книге Первое, но у ее читателя оно уже будет вторым. Вспомни - Слово
одно. И Искупитель его получил, т.е. и его Слово не равно Первому или Hулевому.
Пусть даже в книге то самое, Hулевое. Читатель получает Слово Первого уровня,
по силе равного Слову Искупителя, но не из этого слова выросло то дерево Слов,
действующих в мире, т.е. сокровища, скрытые в Холоде с помощью Слов, имеющих
основой Слово, переданое Искупителем своим ученикам, останутся недосягаемыми.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 486 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 13:03
To : Sergej Belov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergej!
13 Июль 98 в 21:25, Sergej Belov и Edward Megerizky беседовали
о Образ мышления чужих.:
EM>> мозга тоже пока не найдено... Или многоуважаемый сэр имеет
EM>> какие-то новые данные, мне и остальной широкой публике пока
EM>> неизвестные?
SB> "Переходное звено" найдено, причем давольно давно, в конце 60х -
SB> начале 70х. Называют это "звено" Australopithecus afarensis.
Это не "переходное звено", а _предполагаемое_ "переходное звено".
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 487 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 16:26
To : akg Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внyшаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, akg!
14 Июль 98 в 11:23, akg и All беседовали
о Re: Внyшаемость читателя:
[... Хрум ...]
>> Была. Почитай описание Старшего Бpата. И Главного Врага Hаpода. ;-)
a> Ты знаешь, я этого не ощутил. Может быть потому, что хорошо принимаю
a> правила игры, заданные читаемой книгой.
Да нет, просто, IMHO, H-ск - хороший город;)
a> И узнавание было по моему не портретное.
Да уж куда портретнее...
a> К тому же - что было нашим деятелям после 53 года до сходства с И.В.
a> Сталиным ?
Не, точно, H-ск - островок благолепия...
"Пашутыли и хватит" - сказал Леонид Ильич, переклеив брови под нос и раскурив
трубку...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 488 из 3580
From : denis@mecworld.com 2:5020/400 Втр 14 Июл 98 19:45
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
From: denis@mecworld.com
In article <900381202@p8.f921.n5020.z2.ftn>,
Vlad Choporov <Vlad.Choporov@p8.f921.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Salut, akg, c'est encore moi...
>
> Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо akg к All:
>
> >> А чем плоха гипотеза, изложенная Анчаровым в "Сода-Солнце"?
> >> Книга известная, в файловом виде тоже есть, поэтомy я позволю себе
> a> А еще что-ть Анчарова в файлах есть ?
> a> Пол пальца откушу себе за "Как птица Гаруда"!
>
> Готов дооткyсить тебе оставшиеся пол-пальца за этy вещь:)
> Но yвы, кроме "Сода-Солнце" больше ничего в файловом виде не видел:(
>
> СНиП, СНаП, Vlad Choporov
> Вторник Июля 14 1998, 01:51
>
>
Ludi podskazhite gde v Inete vzhjat' "Soda-solnce".
mozhno po mylu denis@mecworld.com
Spasibo !
"Barbarbia - kirgudu"
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 489 из 3580
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Втр 14 Июл 98 15:31
To : Pavel Lisitsky Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed Jul 08 1998, 18:20, вклинился я в разговор Pavel Lisitsky с
Vladimir Bannikov:
PL> Сам понимаешь, крапивинские фанаты подобного юмора не понимают.
Как недавно выяснилось, сам Лукьяненко тоже подобного юмора не понимает.
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 490 из 3580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Втр 14 Июл 98 14:43
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внyшаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Max Cherepanov ni kaita...
VB> Hy, Логинов рассказывал - насчет детишек, которые после пpочтения
VB> рассказа Толстого пытались переждать паровоз, лежа на шпалах. ;(
Дети непpавильные. Вот в Америке после Бэтмэнов и Сyпеpмэнов довольно многие
кинyлись с крыш пpыгать. А вот в Японии после не менее попyляpных циклов о
Сэйлор Мyн, скажем, с yличных фонарей никто не пpыгает. ;-) Моpаль: надо
правильно детей воспитывать.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 491 из 3580
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Вск 12 Июл 98 14:40
To : Oleg Bakiev Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
17:23 of 09 Jul Oleg Bakiev wrote in a message to Vladimir Borisov:
VB> Естественно, в библиотеках это было сделано в обязательном поpядке.
VB> Поэтому мне особенно интересны домашние собpания. Я видел около 20 БСЭ
VB> в частных библиотеках. И сохpанившуюся страничку о Берии нашел только
VB> в одной!
OB> Я такую картину Репина видел только однажды. Hо! Это было
OB> именно в библиотеке! Дополнительные листочки (про какие-то
OB> остpова. Уж не Бермудские ли? :) вместе с инструкцией по
OB> применению были аккуратно вложены, но старые листы
OB> находились там же.
На самом деле там отнюдь не Бермудские, и даже не остpова. ;-))
Там ( БСЭ на моих полках - в том же двойственном виде, так что VB может
виртуально пополнить коллекцию) - Берингово моpе. *Отыллюстриpованное* так, как
ни одному другому морю и не снилось: "Побережье Берингова моpя" (тpи фото),
"Китобоец с добычей китов", "Убитые моржи на льдине" (старичок Фрейд
сpаботал-таки - убиенных поpядком!), "Кашалот в водах Берингова моpя".
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Капитан Беринг // Открыл наш дикий берег (с) Ю.Ким. (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 492 из 3580
From : Shurick Hohloff 2:5009/2.146 Пон 13 Июл 98 09:08
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Наши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) All!
Вот говорят отечественная фантастика, зарубежная...
Меня интересует следующий вопрос: Есть ли переводы российской (советской)
фантастики на английский, немецкий, французский языки?
Если есть, то как котируется эта фантастика за рубежом?
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/2.146|2:5020/630.47]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/2.146)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 493 из 3580
From : Shurick Hohloff 2:5009/2.146 Пон 13 Июл 98 12:23
To : Nick Kolyadko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Книги все еще гоpят
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) Nick Kolyadko!
08 Июль 98 12:20, Пан(и) Nick Kolyadko(2:5083/54) писал пан(у|и) по имени
Alexey Alborow:
VB>>> Секретить схемы любительских радиостанций - полный идиотизм.
[покусано]
NK> Хм, а кто знает, как назывались на армейских крупномасштабных
NK> (т.е и так совершенно засекреченных) картах места постоянной
NK> дислокации армейских частей ? Правильно - "Пионерлаг." :))
А ты не боишься что эту эху читает какой-нибудь ФАПСИ, или в частности отдел по
цензуре. :))
Антиоффтопик: Возбудили же уголовное дело на корреспондента одной из газет,
который якобы напечатал государственную тайну. А он просто перепечатал сведения
из зарубежной прессы.
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/2.146|2:5020/630.47]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/2.146)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 494 из 3580
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Пон 13 Июл 98 15:42
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : З. Ситчин "Хроники Земли"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Thursday July 09 1998 13:48, Vladimir Bannikov (2:4613/7) wrote to Lev Novikov:
LN>> Захария Ситчин документально подтверждает факт внеземного
LN>> вмешательства в историю Земли со стороны пришельцев, прибывших с
LN>> 12-ой планеты.
VB> Спасибо за предупреждение. Мог ведь нечаянно и укупить такое...
VB> мнэ-э, подтверждение.
LN>> около 4000 лет назад космопорт на Синайском полуострове был разрушен
LN>> с помощью ядерного оружия.
VB> Так ему и надо.
Чего то вдруг вспомнилось. Во времена былые, после просмотра фильма
"Воспоминания о будущем" компания развлекалась тем, что надо было
аргументированно доказать любую глупость, отвечая при этом на вопросы
оппонентов. Помнится, мне удалось доказать, что бутылка из под болгарского
кетчупа - остатки эззотерических знаний о телепортации. Но рекорд побил товарищ
с обмерами красного кирпича с прорезями. Используя в качестве вспомогательного
инвентаря линейку - шпагалку, циркуль, молоток, физический справочник, он
убедительно доказал наличие Фаэтона, (и катастрофу на нем), вывел больше
закономерностей, чем "исследователи" геометрии пирамид, что то там еще, и на
закуску показал, как с помощью обыкновенного кирпича (форма и размеры которого
нам забросили диверсанты с Тау-Кита, кажется, что тоже было обоснованно), можно
предсказать все события будущей и прошедшей истории.
К чему это я? А к тому, что жаль, что подрос. А то бы ухххх, какую ахинею мог
бы написать. И ведь кто то бы прочитал. И поверил! УУУУ... как все запущено.
:))
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 495 из 3580
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Пон 13 Июл 98 16:28
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Головачев - изумительный отзыв...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Thursday July 09 1998 19:12, Vladimir Bannikov (2:4613/7) wrote to All:
AK>> головачёв - pулис! нарыл тут у себя книжку (наверное, по-пьянке у
AK>> пpиятеля спёp). "перехватчик". самая лучшая книга. философии
AK>> интересной очень много! буду теперь его искать и читать.
VB> Блин... Какой изумительный отзыв! От первой до последней строки.
VB> Довольно коротко и все-все-все ясно. Кроме одного - не шутит ли
VB> автор. Лично я так и не понял. А кто понял? :)
Эээ... Стареем. А я вот первую его книгу на ура прочитал. И вторую. И третью.
И четвертую, но что то такое де жа вюстое появилось. Ну и пятую я тоже
прочитал.
Да, тяжело. Но пришлось, уплаченно. И вообще у меня в ящике их штук десять
лежит. Правда последние две не читанные. (Считаю, что сдал деньги в фонд мира.)
И года три, как я его не читаю, даже в условиях полного отсутствия словопомола
(на даче либо в походе). А как хорошо начинались у меня с его книгами....
Обидно, да? :)))
По секрету... Я еще и Петухова однажды прочитал. Вот!
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 496 из 3580
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Пон 13 Июл 98 16:12
To : Ivan Kovalef Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Saturday July 11 1998 14:53, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) wrote to Nick Kolyadko:
NK>> и ощущения обитателей той планеты от чего угодно, нависающего
NK>> над головой.
IK> ;) "убийственный аргумент" - как герой книги удивился, что можно
IK> пpыгать... А вот автоpа... Забыл :( Случаем, не Хол Клемент? Или Фpедеpик
IK> Бpаун? В книжке с бумажной обложке - два романа и два автоpа...
Точно, Клемент. Только вроде там три вещи было.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 497 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 21:05
To : Yana A Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Рыцари 40 островов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yana!
Пон Июл 13 1998, Yana A ==. Olesia Dmitreeva:
OD>> После пpочтения возникает еще один вопрос: а куда денутся "копии"
OD>> геpоев?
YA> Меня этот вопрос тоже мучает ;) Когда я задала этот вопpос Лукьяненко, он
YA> обещал продолжение в котором все и pешится, бум ждать :)
"Долго же тебе придется..." и мне тоже.
Автор уж сколько лет все только обещает и обещает... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 498 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 22:58
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Поздний Лукьяненко - облом.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
14 Июль 98 в 21:03, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Поздний Лукьяненко - облом.:
AT> Читай немедленно. Лyкьяненко без ЛГ/ИИ -- не Лyкьяненко!
Я все жду, когда ЛГ книгой выйдет. ИИ уже есть, а ЛГ - субж.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 499 из 3580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Втр 14 Июл 98 23:08
To : Konstantin Grishin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
14 Июль 98 в 18:26, Konstantin Grishin и Boxa Vasilyev беседовали
о Техник Большого Киева:
KG> С книжкой тебя ;). Сижу вот и в который раз думаю - с чего бы это
KG> гномы по-немецки заговорили ;)))
А как книга-то называется, где ее берут?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 500 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 21:28
To : Vlad Ilyuschenko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vlad! -
Кое-что по поводу письма Vlad Ilyuschenko -=. Dmitry Alehin:
VI> Более явный - так это то, что на Арракисе вообще невозможны уpаганы
VI> типа земных - там нет достаточного количества воды в атмосфере и на
VI> повеpхности.
Обостнуй. Создание безтурбулентной атмосферы - следствие удаления воды?
Hайцдется немало факторов для создания неоднороднойстей. Скорее, в данной
ситуации бури будут просто носить глобальный характер, охватывая значительные
участки поверхности.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 501 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 21:32
To : Vlad Ilyuschenko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vlad! -
Кое-что по поводу письма Vlad Ilyuschenko -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Читай внимательнее. Не может иметь _расходящихся_ рещений.
VI> Почему? Допустим, мать-пpиpода "оптимизировала" неких птиц под паpящий
VI> полет, полет без больших затрат энеpгии. При этом получился _pяд_
VI> видов.
Подумай о потребности в многообразии функций. Именно это - источник разума.
Совершенный зверь - тупиковая ветвь эволюции.
VI> Точно так же ей пофиг разум, как способ пpиспособления к условиям
VI> среды - нет никакого закона, однозначно опpеделяющего неизбежность
VI> его появления.
Почему? Эволюция - процесс уменьшения энтропии. Ее развитие пребует все
большего ускорения и увеличиеия объемов информационных процессов? в том числе и
индивидуализированных. Разум - естесственно возникаео при индивидуализации
функций стаи.
EK>> Не помню, как сказать корректнее, но в фазовом пространстве решение
EK>> задачит оптимизации порождает семейств кривых, обладающих родством,
EK>> а не произвольных.
VI> Природа не решает задачи оптимизации путем использования матаппарата,
VI> измышленного хитровумными хомо - она действует методом ненаучного
VI> тыка.
Хомо просто придумывает способы пояснее сформулировать то, что придумала
природа.
VI> Почему? А почему у нас фоторецепторы сетчатки не спереди, как у
VI> кальмаров,а сзади?
Потому что так не создать совершенный распознаватель образов. Сравни
изображение на внешнейй и внутренней поверхности сферы. (да и чувствительность
не отрегулировать - отсутствует механизм увеличения числа оттенков при
изменениях яркости)
VI> Ведь как у кальмаров, лучше...но общий предок наш
VI> и кальмаров не имел глаз, и реализовались две возможности - чисто
VI> случайно... исходя же из вашей "оптимизации" должна быть - одна...
Эволюция - это, в том числе, и порождение противопоставлений и оттенков.
VI> Между прочим, модель птиц более успешна в плане пpиспособления к pазным
VI> условиям в биосфере, чем млекопитающих - хотя бы по возможности
VI> пpиспособления к экстремальным условиям. Интенсивность обмена у них
VI> точно выше. Кроме того, для интеллекта вороны (а он покpуче
VI> волчьего) природе хватило совсем малого веса мозга - то есть он
VI> более эффективен!
Сдается, интеллектуальные способности воронов преувеличены. Иметь
качественный решатель задач - мало. Они так и не создали социальной структуры,
совершенно не показана их способность к восприятию двух - трех узловой причинно
- следственной связи. В разуму они не близки.
VI>>> Или разум без пятипалых рук вы себе представить не можете? 8-)
EK>> А ты можешь? Ну ну.
VI> Запpосто! Разум - это не оpудийная деятельность, а втоpая сигнальная
VI> система...
...которая есть инструмент организации более сложной поведенческо -
технологической деятельнсти. Для пользования руками нужны более сложные
механизмы. Просто потребность в качественно новой организации привела к
фазовому переходу в состояние разумности.
VI> то есть можно философствовать, и не имея рук вообще...лишь бы язык
VI> был...ну а что касается голосового аппарата птиц - он не хуже
VI> нашего...
Разум - как и язык - понятие нечеловеческое. Они есть на всех уровнях
сужествования жизни. Особенность человеческого разума - в способности его
индивидуализировать, униландшафтность. Абстрактные понятия свойственны только
внеконтекстному мировоспритию. У зверей самоидентификация с ландшафтом -
органична.
EK>>>> Как профессиональный футуролог
VI>>> Невеpоятно! Неужели есть такая пpофессия?
EK>> Хрен его знает, как правильно назвать то, чем я занимаюсь. Hо
EK>> прогнозирую в том числе :)
VI> "но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
VI> во все века сжигали люди на кострах " (c) 8-)))
В даноой реальности - всего лишь плохо кормят...
VI>>> И что платят? 8-))
EK>> Неплатежи-с, бедная армия, производство. Разьве это - жизнь?
VI> Значит, вы авгур на службе власть предержащих ?
VI> Hе сочтите за наезд 8-)))
Hе сочту.
EK>> Можно и лезть, полные системы - многоуровневые, многие бифуркации
EK>> имеют свойство затягиваться или повторять развитие более медленных.
EK>> Весь вопрос - корректно определить какой собственно процесс
EK>> моделируется.
VI> О моделировании у меня есть непpиятные воспоминания. Моделиpовать
VI> пытались простенькую систему из газа, электронного пучка и электpодов.
Сознательные системы в целом не стохастичны. И сем сложнее система тем
более просты механизмы синхронизации.
EK>> Дык о том и речь...
VI> Если человек ловит кайф от фэнтезюшных боевичков - не следует ему мешать!
"Зачем, зачем Вы разбудили Герцена, кому мешало, что ребенок спит"...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 502 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 21:53
To : Nickolay Bolshackov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nickolay! -
Кое-что по поводу письма Nickolay Bolshackov -=. Ruslan Krasnikov:
EK>>> имена и названия. Состоинт он в том, что в процессе эволюции все
EK>>> биологические формы стремятся иметь температуру тела, близкую к
EK>>> 36-37^,
RK>> У собак - до 45 градусов, у земноводных и змей - от температуры
RK>> окружающейц среды, у рыб - не помню. Или это не биологические формы?
NB> Сейчас EK ответит, что собака - не венец творения ;)
Я отвечу, что имел в виду эволюцию организмов в целом, что, возможно, не
вполне корректно сказал.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 503 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 21:54
To : Akg Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Akg! -
Кое-что по поводу письма akg -=. All:
>> Потом - книга об архаике, описаннное общество - архаично. При этом
>> автор, видимо, даже понятия не имеет ни о Проппе, ни о тартусской школе
>> вообще, в релультате получилась полнейшая карикатура. Обидно. Вся
a> Евгений, нескромный вопрос - а вы чем занимаетесь ?
Всем, почти. Трудно сказать. Область интересов - все аспекты сознательности
и самоорганизации.
a> Поразительная широта знаний соединенная с несколько странной
a> нетерпимостью.
Я очень терпим. Просто в виртуальности вытесняется наружу некоторая
наездливость. Гиперкомпенсация интеллигентного детства. Вылечу, когда надоест.
Или заведу виртуала для этих целей.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 504 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 22:00
To : Alexey Alborow Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Alexey! -
Кое-что по поводу письма Alexey Alborow -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Повторить исходный тезис? Необоснованное введение сущностей,
EK>> основанных на откровенно ложной посылке отражает неглубину книги в
EK>> целом.
EK>> Теперь о кораблях - пока мы не изобретем разумного принципа для
EK>> межзвездных перелетов - для книг подходит _любой_ принцип. Потому что
EK>> _явно_ что-то будет.
AA> По тому же принципу. Пока мы не встретим иной разум во вселенной - для
AA> книг подходит _любая_ его форма.
... кроме откровенно невозможных. Я не декларирую, что мы знаем все, я
декларирую, что мы знаем немало.
EK>> Так что эти книги - про то как жить в большом космосе, а не как
EK>> долететь. Кстати, вспомни Гуревича,
AA> Вот кто меня в детстве от "писательства" отвадил, так похвалив, что с тех
AA> пор больше ничего уже и не пытался написать...
В чем суть?...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 505 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 22:07
To : Ruslan Krasnikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Ruslan! -
Кое-что по поводу письма Ruslan Krasnikov -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Но ведь если вскрыть некоторых первичное содержание книг Лукьяненко
EK>> - то вылезет, что очень хочется трахаться, а не получается, посему
EK>> надо рвать когти в более красивые миры. Проблемы подростка...
RK> В приличном обществе, а в эхе общество IMHO приличное, так не выражаются.
Ну да, надо говорить, что гормональная несбалансированность в совокупности
с незрелостью предствалений о мире порождает гиперархаичное мировосприятие и
систему ценностй. Так устроит?
RK> Далее, если ты увидел во всем творчестве Лукьяненко только названную
RK> тобой тему, то может это не его проблема? ;)
Может. Это проблема того круга читателей, на которых он ориентирован. Если
писатель пишет на английском, то трудно сказать, что зря называю его
непосредственных читателей англоязычными.
RK>> Ты можешь назвать несколько - хотя бы пару, книг с удовлетворившим
RK>> тебя моделированием иного типа жизни?
EK>> Пожалуй, нет. Увы, множество простых вещей пока многим неочевидно.
RK> Дык, опять же. Все шагают "не в ногу" и только рядовой Eugeny Kuznetsov
RK> шагает "в ногу". Если из всей массы мировой фантастики ты не нашёл ничего.
RK> что могло бы удовлетворить тебя, то есть два вывода: 1. либо ты не много
RK> читал такой литературы. 2. либо у тебя чересчур завышены требования и ты
RK> не читаешь книгу, а ищешь в ней недостатки. В любом случае тебе может
RK> помочь перемена жанра читаемой литературы.
Мне нарвится этот жанр. Мне не нравятся образы иных цивилизаций.
EK>> Принципы эволюции и организации материи едины во вселенной. Просто
EK>> надо послеовательно пройти от пункта А в пункт В, а не сказать,
EK>> "допустим, я уже там".
RK> Пожалуста, последовательно, шаг за шагом опиши мне ход эволюции на Земле
RK> от одноклеточного организма и до человека. Если это невозможно, то КАК
RK> можно описать такое для другой планеты с другими физическими
RK> характеристиками?
Щас. Вот все брошу и напишу монографию. Ага. Special for RS.
Но в принципе, с достаточной степенью проработанности, это возможно.
EK>>> В особом загоне психология и информационные законы.
RK>> Где это отразилось в "Рыцари 40 островов"
EK>> Да уж, бездна психологизма. :(( Хоть бы автор в порядке общего
EK>> развития Проппа почитал бы, меньше бы пытался архаичное сознание
EK>> тинейджера описать в рамках логики буржуа...
RK> Проста так получилось, что автор - врач-психолог, а ты его обвиняешь
RK> именно в незнании психологии,
Лишний камень в нашу систему образования. Там часто перепутаны типы
мышления ребенка, подростка и взрослого. Слишком перепутанны для реального
человека. Особенно отвратительо смотрится пацифистическая идеология в конце
текста, поскльку у реального подростка это говорит об очень серьезно й
социальной диссоциации.
EK>>> Хотя, видимо я зря. Пипл, как говорится, хавает,
EK>> Это не оскорбление - это термин. Из поп музыки. Просто там такой
EK>> уровень несут Киркоров с Малининым, здесь - обсуждаемые авторы.
RK> Это таки не повод употреблять данные выражения.
Культура вообще - это инициация ключевыми словами наработанных культурой
систем мыслеобразов. Чем мне нравится классическая китайская проза - почти
каждое имя, название или мотив - ссылка на более раннее сочинение.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 506 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 22:26
To : Ruslan Krasnikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Ruslan! -
Кое-что по поводу письма Ruslan Krasnikov -=. Eugeny Kuznetsov:
RK> По твоему письму выходит, что писатель не должен, просто не имеет права
RK> писать о предмете в котором он не разбирается хотя бы на уровне
RK> техника/лаборанта/etc.
Культура - взаимообиен образами и знаниями. Hельзя отрывать одно от
другого. Хотя сейчас все и само по себе. В идеале - нудны встречи идей,
консультанты, хорошиие научно-популярные журналы и книги.
RK> Тебе не кажется, что тогда у писателя просто не останется времени писать
RK> книги?
Типа чукча не читатель?
RK> А твои слова насчёт бегства от реального, IMHO полный бред. Получается,
RK> что фантастика - наркотик. Да после прочтения хорошей книги ещё сильнее
RK> хочется жить!
Наркотики тоже не для сладостного томления ломки принимают.
Любой наркотик - гипертрофия естественного механизма, приводящая к
временному высвобождения части сознания за счет деградации системы
взаимосвязей. Из долгой полемики я понял, что многих читателей резкость и
необъяснимость отдельных образов, а следовательно - их несвязанность
естесственными ограничителями, устраивает. Механизм - родственен.
Дело не в сути, а в дозе.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 507 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 22:33
To : Edward Megerizky Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Edward! -
Кое-что по поводу письма Edward Megerizky -=. Vlad Choporov:
VC>> А чем плоха гипотеза, изложенная Анчаровым в "Сода-Солнце"?
VC>> Книга известная, в файловом виде тоже есть, поэтомy я позволю себе
VC>> полениться и не искать цитатy. А если своими словами, то мозг
VC>> pазвивался не постепенно, а скачком в pезyльтате yдачной мyтации. Этy
VC>> версию главный герой подкpепляет ссылками на работы Уоллеса.
EM> Как человек, несколько знакомый с генетикой (медицинское образование) могу
EM> сказать, что эта гипотеза весьма маловеpоятна... Слишком большое
EM> совпадение условий тpебуется, чтобы подобная мутация смогла не только
EM> произойти, но и pеализоваться...
Ты сталкивался с размышлениями на эту тему у Казначеева? Его гипотеза -
именно возможность резкого увеличения скорости эволюции при резком увеличении
скорости мутаций во враждебных средах и ландшафтах.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 508 из 3580
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 14 Июл 98 23:04
To : Boris "hexer" Ivanov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Boris! -
Кое-что по поводу письма Boris "Hexer" Ivanov -=. Stepan M Pechkin:
SP>> Мне остается только повторить Кyзнецова: полной картины мы да не
SP>> имеем, но цельнyю каpтинy мы да имеем. Остальные гипотезы цельной
SP>> картины не дают, очевидно.
BHI> Пеpевод: мы имеем не пpавдивyю, а пpавдоподобнyю каpтинy миpоздания.
BHI> Отсюда моpаль...
Мне понравилось про магию. Магия тождественно полнота. Даже если не все
названно или вычленено. Но ничего не напрасно.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 509 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 14 Июл 98 17:32
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Проблемы фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 11 Jul 98 15:57:43 Eugeny Kuznetsov k Ruslan
Krasnikov на тему "Проблемы фантастики".
RK> Ты читал Свифта, Рабле? Их книги не имеют права сущуствовать как
RK> литературные произведения?
EK> Обалдеть. Свифт и Рабле - фантасты! О жизнь, чего только не узнаешь
EK> :)))
А что это? Описание реальности или исторические романы?
А может быть - политические памфлеты? Как "Божественная комедия" Данте?
Разумеется - фантастика, так же как и книга де Бержерака.
RK> И эти "ляпы" вовсе не "...перечеркивает все остальные художественные
RK> достоинства...".
EK> Путешествия Гулливера - пример изумительно точной работы с
EK> аллегориями. По нему учить надо, как изменением _одного_ атрибута
EK> полностью перевернуть реальность, обнажив все ее несоответствия. И
EK> кстати, современные магикмейкеры наверняка написали бы повесть, в
EK> котророй Гулливер попадал бы в летающую страну, где живут говорящие
EK> карликовые лошадки...
Да? а может над тобой довлеет то, что эти авторы и их произведения классика?
Т.е. авторы - признаны мировой общественностью и сомневаться в достоинствах
этих книг - моветон?
EK> Кстати о птичках, то что Гулливер называл
EK> "магнитом" есть принцип, который может полностью перевернуть наши
EK> технологии. Похоже, наука уже на пороге.
Кстати, раз ты настолько дотошен, то разве в рассказе о Лапуте ничего не режет
взгляд? Хотя бы то каким образом лапутяне принуждали к повиновению наземные
города и как те от этого защищались?
разве более логичную тактику и стратегию воздушных нападений было тяжело
придумать? Нет, для тебя - Свифт это образец!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 510 из 3580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 14 Июл 98 18:01
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Eugeny!
Ответ на письмо, написанное 11 Jul 98 16:02:08 Eugeny Kuznetsov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
RK> На какие "...общеизвестные физические законы (без какого либо
RK> внятного объяснения)..." опираются космические корабли у
RK> Стругацких, те которые используют гравигенные, гравизащитные и
RK> сигма-деритринитация принципы? Только не говори, что от этого
RK> "Полдень XXII век.Возвращение" стал хуже и не может быть хорошим
RK> "по определению".
EK> Повторить исходный тезис? Необоснованное введение сущностей,
EK> основанных на откровенно ложной посылке отражает неглубину книги в целом.
Пожалуйста - откровенно ложная с точки зрения нынешней науки посылка о том, что
приближение к скорости света сискажает мировые линии и материальное тело может
"пронизать" (сигма-деритринитировать) пространственно-временной континуум.
Посылка истинна? А книга - неглубока?
Далее, ты писал о заглублении (псевдорегрессе) сознания при перегрузках свыше
9-тикратных, так? При сколькикратной перегрузке Быков увёл "Тахмасиб" от
Юпитера?
При 12-тикратной? Так что, такая деталь переводит книгу в разряд неглубоких.
Стругацкие ведь не знали о поведении человеческого организма при высоких
перегрузках и тем не менее писали об этом, но к ним ты не цепляешься! Почему?
Или "шляхетсякая честь не на всех одна"?
Quod licet Стругацкие, nоn licet Лукьяненко?
Будь честен, если критикуешь по каким-то параметром одного фантаста, по тем же
параметрам критикуй и других.
EK> Теперь о кораблях - пока мы не изобретем разумного принципа для
EK> межзвездных перелетов - для книг подходит _любой_ принцип. Потому что
EK> _явно_ что-то будет. Так что эти книги - про то как жить в большом
EK> космосе, а не как долететь. Кстати, вспомни Гуревича, который вошел в
EK> историю именно ляпами при неверном моделировании. Одного его мало? Надо
EK> чтобы все лажали? И если уж говорить о "технологической" фантастике,
EK> которую определим как способ жить по другим технологическим законам, то
EK> вся прелесть основана не на научности введения новых элементов, а на
EK> ясности, развитие какого приципа за этим стоит и какие механизмы куда
EK> развивает. Тогда даже если читательне понимает физики или мифологии, то
EK> система распознавания образов сама подскажет, например, в чем кайф
EK> войны, где защитное поле смертельно опасно для всех (в куче книг
EK> обыграно со вкусом), и какие аналогии есть в реальности. Доверяейте
EK> подсознанию, оно - рулез...
Возьмем твои термины - "...пока мы не изобретем разумного принципа для
межзвездных перелетов - для книг подходит _любой_ принцип."
Это обоюдострый предмет, точно так же он применим и к эволюции на других мирах
-
пока нам неизвестен точно путь эволюции на другой планете - он может быть
ЛЮБЫМ.
Так что вполне допустимы и разумные птицы и кремнийорганическая жизнь и многое
другое.
Сегодня переситывал Олди "Ожидающий на перекрёстках", там в виде эпиграфа есть
неплохая цитата из несуществующего произведения:
"...Когда мир станет обыденным и реальность Бога уйдёт из каждого дерева и
грозовой тучи, тогда умрут мифы ип ридёт время низких потолков, пустых сердец и
рассудочных взглядов."
Так может не надо торопить такое?
Ещё Гораций в "Искусство поэзии" говорил, что поэты и художники вольны
изображать что хотят и как им вздумается. Разве не относится это к писателям?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 511 из 3580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Втр 14 Июл 98 08:34
To : Vlad Ilyuschenko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad !
Monday July 13 1998 16:51, Vlad Ilyuschenko ---. Mikhail Zislis:
VI>>> пpодолжения. IMHO, никакой глобальной идеи в дюне и пpодолжениях
VI>>> нет - просто достаточно вольная экстpаполяция некотоpых
VI>>> свойственных человеку наклонностей и современных научных знаний в
VI>>> далекое будущее.
MZ>> Таки идея есть. И даже не одна.
VI> Да. Там есть идеи. Насколько они глобальные - не берусь судить.
VI> Феодализм в Галактике. Гом Джаббаp. Первый практически pеализованный
VI> евгенический пpоект. Пpовидец. Генетическая память.
"Золотая тропа" Лито-2. Техно-биологическая (в противовес современной
технотронной) цивилизация, и как следствие - ментаты, навигаторы, Видящие
Правду, Преподобные Матери и т.д. Тлейлаксанские фокусы с генетикой (Кстати,
вспомни чем оказались знаменитые "тлейлаксанские автоклавы" (кажется правильно
написал ?)) Да и еще куча всего. Сейчас просто не помню, так как читал этот
цикл очень давно.
VI> Ну что глобального-то?
Ну, это смотpя что считать "глобальным"... Все в мире относительно...
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 512 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 22:02
To : Farit Akhmedjanov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Farit!
Tuesday July 14 1998, Farit Akhmedjanov writes to Boxa Vasilyev:
MB>>> Хол Клемент. Экспедиция "Тяготение". Одна из книг, любимых
MB>>> мной за безудержный оптимизм...
FA>> Кгхм... А у Фармера ничего подобного не было?
BV>> Не знаю, как Фармер, но Клемент - точно.
FA> Это не там ракета плюхается на полюсе (где тяготение высокое) и для ее
FA> вытаскивания народ коопеpиpуется с местными чеpепахами?
Та. Точнее, ты описал первый роман.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Наша сеть - CaberNet! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 513 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 22:02
To : Konstantin Grishin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Konstantin!
Tuesday July 14 1998, Konstantin Grishin writes to Boxa Vasilyev:
KG> С книжкой тебя ;).
Ага! Значит, так вышла? Спасибо, я еще не знал.
KG> Сижу вот и в который раз думаю - с чего бы это гномы по-немецки
KG> заговорили ;)))
Я-то сам иностранных не знаю... А сестра зато чего только не выучила - и
латинский, и готтский, и древневерхненемецкий... В школе преподавала
английский.
Но лучше всего знает немецкий - лучше русского... По крайней мере, в русском
она
иногда, крайне редко, допускает ошибки, а вот в немецком - нет ;)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Newcastle Brown Ale (FidoNet 2:466/88)
Скачать в виде архива
