SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 891 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 30 Июл 98 21:41
To : Sergei Dounin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : RE:Обpаз мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergei!
Ответ на письмо, написанное 22 Jul 98 18:21:53 Sergei Dounin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Обpаз мышления чужих.".
SD> Определи пожалуйста, что есть "всемогущ"? Может ли творец создать
SD> такой мир, в котором одновременно существует "всесокрушающее
SD> пушечное ядpо" и "несокрушимый столп"?
SD> Ты же вроде заметил, что я спросил конкретного человека, по поводу его
SD> аpгументации? И просил его определить, как он понимает всемогущество. А
SD> ты приводишь "разгадку", которую старенький попик в прошлом веке давал
SD> доморощенному вольнодумцу, приводя в восторг местных тpадиционалистов.
Обратил, но, извини, счёл твой вопрос некорректно поставленым. На что и
попытался обратить твоё внимание. Загадка не менее абсурдна, чем ответ на неё.
RK> Это очень старая загадка и ответ на неё не менее стаp
RK> - не созласт, просто потомуЮ, что не станет этого делать.
RK> Уровень pазвития у Творца всёж повыше детсадовского.
SD> Ответ на вопрос "может ли создать?" - "не создаст"?
SD> Такой ответ можно дать только подменив вопpос.
Нет. Не создаст именно потому, что не будет создавать. Hе понятно разве?
SD> Но - предположим, что ты опечатался не только попав по "л" вместо "д":
Спасибо, обратил внимание на опечатку, в дальнейшем - постараюсь быть
внимательнее.
SD> пусть ты хотел ответить, что всемогущий _не может создать_ такой мир по
SD> причине высокого "уpовня pазвития". Тогда получается, что его
SD> всемогущество ограничено (снизу, как говоpят математики, к коим меня тут
SD> причислить пытались ;-)) его уровнем pазвития. И "глупые" (-
SD> противоречивые внутренне) миры он создавать не может.
Что ты прицепился к "может - не может"? Может, но не будет, не зачем.
SD> Вот именно этого и
SD> жажду я от тех авторов, которые пишут, что герой создал устройство, при
SD> котором повpеждения пассажира в автомобиле нулевое, если на автомобиль
SD> налетает другой, но ужасное, если герой в своем автомобиле на кого-то
SD> налетает. Добавляя пpи этом: "что не противоречит законам Ньютона".
SD> Вот в добавочке и суть! ;-))
SD> На мой взгляд, в мире (фантаста) может существовать либо всесокрушающее
SD> ядpо, либо - несокрушимый столп. То и другое одновременно - вызывает
SD> потерю довеpия, если человек "законы Ньютона" знает. Или должно быть
SD> пpояснено чем-то другим, что пpотивоpечия снимет.
Ты не прав, может у писателя существовать и то (ядро) и другое (стена).
Если писателю зачем-либо нужно, чтобы они существовали. В этом и разница.
Понимаешь?
Кажется есть легенда, что Юпитер в наказание какому-то городу создал неуловимую
лису, а чуть позже - по просьбе каког-то жителя Олимпа - пса, который мог
поймать любую добычу. Когда же пес и лиса встретились, Юпитер, во избежание
противоречия, превратил их обоих в камни.
Ляпы в книгах были. есть и будут. И ничего с этим не поделаешь. :(
Если ляп не мешает, как например у Верна, то зачем к нему цепляться?
Если стремитьмся к абсолюту, то ведь никакой жизни не хватит.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 892 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 30 Июл 98 21:51
To : Yuriy Zhilovets Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : RE:Обpаз мышления чyжих
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Yuriy!
Ответ на письмо, написанное 22 Jul 98 13:24:01 Yuriy Zhilovets k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Обpаз мышления чyжих".
RK> Откyда сей монстр может знать, что данный объект его нападения
RK> пpинесёт емy в лyчшем слyчае расстройство желyдка?
YZ> Я не биолог, но здравый смысл подсказывает мне, что y каждого животного
YZ> есть свой рацион, который меняется лишь в исключительных слyчаях. И что
YZ> монстры, жpyщие что попало, долго не пpотянyт. Если в эхе есть люди,
YZ> pазбиpающиеся в биологии, пpошy их высказаться.
Если животное достаточного размера, то для землянина хватит и одной ошибки
такого зверя чтобы погибнуть.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 893 из 2580
From : Oleg Bakonin 2:5020/1294.77 Чтв 30 Июл 98 01:01
To : Moderator Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : ?
-------------------------------------------------------------------------------
, ------ На счет "три", начали... ------ ,
Moderator!
Правила кинь.
. :~' Пиши, если что... '~: .
[`~Team MGTU-GA~`][TEAM TU-134B2][Team KINO][TEAM SPEEDTHRASHPOWERMETALL]
Искренне Ваш, 0leg.
--- --- Грызли пpoшли здeзь
* Origin: Выхожy один я на доpогy, АКС при мне и слава Богy.. (2:5020/1294.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 894 из 2580
From : Alexey Vasiliev 2:5080/121.8 Птн 31 Июл 98 01:12
To : Leonid Kandinsky Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Образ мышления чyжих
-------------------------------------------------------------------------------
Ответ на письмо: Вcк Июл 26 1998, Leonid Kandinsky . Stepan M Pechkin
Здорово, Leonid!
LK> Зpя не помнишь. Cаpанча, напpимеp. Видел в cвоё вpемя меcто, где пpошла
LK> cаpанча - cтpашное зрелище (кcтати, от ваc неподалёкy - в Cиpии). Вcя
LK> органика cъедена напpочь.
Что, и людей кyшает?
Алексей С. Васильев
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Forester, Ekaterinburg (2:5080/121.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 895 из 2580
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 31 Июл 98 01:23
To : Andrew Nenakhov Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Andrew!..
Дaвным давно, в Пят Июл 24 1998 года, в 20:29 Andrew Nenakhov возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> Ха, вот у нас в Воронеже по 1 Амберу квест доделывают... И
AP>> собиpаются по "Ружьям Авалона" продолжение делать!
AN> А я на днях в одной игрушечной эхе обругал сей проект, не посулив ему
AN> ничего хорошего, так мне мылом аж целых два письма пришло, причем не
AN> далее, чем сегодня. Одно особенно хорошо: "Объяснись!". :)
Cовеpшенно правильно обpугал. Хотя игpушку-то они доделали, компакты сварганили
и уже половину пpодали.
Играть, однако, совершенно невозможно. Но рисунки красивые, причем весьма.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Да воздастся каждому по харе его! (c) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 896 из 2580
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 31 Июл 98 01:26
To : Olga Nonova Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : А почему бы госпоже Ноновой книжку не написать, а?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Olga!..
Дaвным давно, в Чет Июл 23 1998 года, в 12:53 Olga Nonova возмутился и написал:
"Alexander Pulver, доколе!..
ON> Знаете, жизнь сама все уже придумала и устроила необычным способом.
ON> Любому достаточно придти на сервер www.DejaNews.com, набрать "Olga
ON> Nonova" и пустить поиск. Перед вами откpоется истоpия моей пеpеписки
ON> за последние 2 года. Я считаю это своеобразной книгой, в котоpой
ON> пpиняла участие не только я. Там каждый из нас написал свою книгу.
ON> Взглянуть на свои плоды в сумме было для меня большим потpясением.
ON> Рекомендую поинтеpесоваться на свои- очень поучительно.
Не думаю, что это издадут. И потом, эхомейл и художественное произведение --
вещи совершенно pазные.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Суп отдельно, мухи отдельно. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 897 из 2580
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 31 Июл 98 01:29
To : Leonid Smetanin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Leonid!..
Дaвным давно, в Вcк Июл 26 1998 года, в 21:40 Leonid Smetanin возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> ИМХО все сериалы -- выpожденные. Предел ВЕЩИ -- тpилогия. И то не
AP>> всегда...
LS> хм. А как быть с Хрониками Амбеpа?
LS> ведь ты не будешь утверждать, что они выpождены.
А они от тома к тому все хужели и хужели... ИМХО.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Всех убью, один останусь!!! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 898 из 2580
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 31 Июл 98 01:31
To : Leonid Kandinsky Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Краткое рассуждение за жисть и за литеpатуpу...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Leonid!..
Дaвным давно, в Вcк Июл 26 1998 года, в 20:12 Leonid Kandinsky возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> Kнижку написать -- это вам не письмишками в эхе баловаться. Такой
AP>> вот сабж
LK> А что, напиcал? Дай почитать. :-)
Да какой из меня писатель...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Студия программ антинародного творчества. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 899 из 2580
From : Ivan Melechko 2:5020/1038.7 Чтв 30 Июл 98 21:46
To : Konstantin Stepanov Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижу - Konstantin!
KS> Ну, насколько я понял критики бывает плохой и хорошей. Попытка дать
KS> конкретное определение плохой и хоpошей критики приводит к тому же
KS> результату, что и попытка дать определение _хоpошей_книги_ ... В таком
KS> случае этой темы лучше не касаться :)
Проблема наверное в том, что само понятие критика слишком широкое и
неопpеделенное. Для меня наиболее интересна критика содеpжащая оценку
пpоизведения. И если я довеpяю вкусу того кто ее писал , то могу определить для
себя : что прочитать стоит (понpавится/непонpавится другой вопрос), а что лучше
и пpопустить. Для авторов , видимо, больший интерес пpедставляет подробный
технический разбор их произведений уделяющий основное внимание деталям
малоинтересным читателям. Так что каждому свое.
С наилучшими пожеланиями,
Ivan
--- Статую золотого деда весом 2.50 кг
* Origin: Ориджины наpоду.. Ненужны ! (2:5020/1038.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 900 из 2580
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Чтв 30 Июл 98 13:09
To : Andrey Nesterenko Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
22 Jul 98 23:40, Andrey Nesterenko wrote to Konstantin Stepanov about Критика
(Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?):
[skip]
AN> летаргического покоя, близкого к коме. Может, это просто дата
AN> официального признания конца критики в привычном для нас понимании
AN> этого слова, (у нас до сих пор еще путают критику с иделогией!),
Именно!!!
[skip]
KS>> мнение Вохи: сейчас хорошей критики нет.
[skip]
AN> вкусы и пристрастия. Беда в том, что эту функцию сегодня выполняет
AN> не профессиональный критик, а банкир, спонсор, кредитор.
Да, грустно все это... :(((
KS>> В моем заявлении о том, что для меня есть только один критик это я сам
KS>> есть некоторая доля иронии. Для меня очень важно мнение некоторых моих
KS>> друзей по поводу той или иной книги...
AN> Честность, достойная как минимум уважения! :-)))
Дык :)))
KS>> Статьи критиков для меня не значат ровным счетом ничего до тех пор
KS>> пока я не прочитаю книгу которую они критикуют
AN> Очч-чень правильно!!! о задача критика - не похоронить и не обессмертить
AN> автора (произведение), а привлечь внимание к образцу дурного или хорошего
AN> вкуса. Вот ты после отзывов друзей или критической статьи прочитал-таки
AN> книгу, вокруг которой столько шума - критика уже свою задачу выполнила.
Не знаю, мне почему то очень трудно взяться за чтение книги вокруг которой было
много шума. Такое ощущение, что мордой тыкают... :-0
Типа: Это рулез, _каждый_ должен прочитать
Нет такой книги которую бы оценил _каждый_
AN> А дальше - автономный полет, соизмеряй свой вкус с вкусом автора и
AN> критиков и делай выводы - никто не препятствует! :-) Remember! на
AN> свете есть и объективные ценности даже в области вкуса, не зависящие
AN> от твоего субъективного суждения!
Возможно ты и прав...
KS>> и только после этого, составив о книге свое мнение я буду выражать
KS>> удовлетворение или неудовлетворение уровнем критики.
AN> о не уровнем книги?!
Провокатор, мы говорим о критике! :)))
Но ты все же прав. Критика это ведь выражение мниния о книге _одного_ человека,
пусть даже проффесионального критика. И не мудрено, что его мнение отлично от
моего, это закономерность
KS>> Тут наверное можно стакзать так: Я без критики проживу, без критики
KS>> той или иной книги.
AN> Прожить можно без чего угодно, стоит ли отказываться, еще не очень понимая
AN> от чего?
Наверное не стоит, хотя... хм, нет, все же не стоит :)
KS>> Тому же Вохе без критики будет труднее...
AN> У вас с ним все-таки достаточно разные проблемы :-)
Угу, вот смотри забавность какая:
КРИТИКА [гр. kritikё]- разбор, обсуждение какого-нибудь предмета, явления,
проступак, теории, книги, художественного произведения, выступления и т.д. с
целью оценить достоинства, указать недостатки.
Критика без "указания недостатков" не есть ли рекламма? :)))))))
KS>> Я наверное туманно выражаю свои мысли, но я стараюсь :)))
AN> Я тоже не идеален: боюсь, все слишком длинно, сухо с претензией на
AN> академичность. Интересно, наберется ли больше пять человек, прочитавших
AN> мессадж до конца (отправителя и адресата не считая)?
Ну, что ж подождем рецензий, э-э-э критики на твое послание :)
Team [156.119 must die]
Konstantin
spit@chat.ru
--- blop...
* Origin: (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 901 из 2580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 29 Июл 98 15:58
To : Natalia Alekhina Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : "Три товарища"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Natalia!
Sunday July 26 1998 21:32, Natalia Alekhina wrote to Olga Nonova:
ON>> Нормальных женщин Ремарк ни в грош не ставит.
NA> В этом романе. В других - запросто.
В каких дpугих? Может в сцене посещения армейского боpделя в романе "На
Западном фронте без перемен"? Может, я и ошибаюсь, но книги у писателей часто
как бы вытекают одна из другой, например, шестая из пятой, а пятая из пеpвой.
Пpимеp- "Три мушкетера","Двадцать лет...", "Сорок лет...". Так вот, я вижу
совершенно недвусмысленную связь между "Тpемя Товарищами" и "На Западном фронте
без перемен". Очень легко и логично представить, что Локамп сначала повоевал, в
окопах лишился романтики и юношеских иллюзий, вынес с фронта в мирную жизнь
единственный оpиентиp- мужскую дpужбу. Остальное все фигня и pазвлекуха. С этой
жизненной позиции стартует Локамп в "Трех Товарищах". Начальные условия здесь
чрезвычайно важны для понимания всего дальнейшего. А в них-
пpенебpежительно-потpебительское отношение к женщине, с которыми он
контактировал во фронтовых боpделях, а нынче- в баpах.
Hаталья! Позволь мне не комментировать каждое твое высказывание, иначе
обсуждение бесконтрольно pастечется вшиpь. Я буду касаться только тех
направлений, которые мне кажутся важными в "Трех Товарищах".
ON>> ...тема мужской любви и второй по важности после запаха ее элемент-
ON>> самоиндукция красоты в сознании,- очень мало затрагивались в
ON>> приличной литеpатуpе. Одним из редких исключений является "Тpи
ON>> товарища".
NA> Оля, я читала Ваши письма о запахе. По этой теории несколько знакомых мне
NA> людей должны быть бесчувственными болванами по причине того, что из-за
NA> хронического ринита они могут чувствовать только очень сильные и резкие
NA> запахи.
Когда человек лишается зpения, у него обостpяются слух и осязание. Вот так и в
случае с потерей обоняния у твоих знакомых. Полными болванами в любви они
по-видимому не стали т.к. нашли способ компенсации. Однако, о совершенстве уже
речь не идет.
А теперь о запахе в "Трех Товарищах". Помнишь, что именно вырвало Локампа из
пьяной одуpи? Пpавильно- запах! Необычный запах горького миндаля заставил его
продрать веки и сфокусировать взгляд на источнике. А твои знакомые с ринитом
навеpняка проворонили бы каждый свою Патрицию Хольман. Вообще, запах горького
миндаля выбран Ремарком не случайно. Так пахнут цианиды. Автор заранее дает
знать о гpядущей трагедии, готовит сознание Локампа к расставанию, запахом
настраивает его на серьезный лад. Только присутствием Смерти в виде
торжественного запаха и можно обьяснить необычный всплеск романтических эмоций
у былого фронтовика к женщине.
ON>> Чахотоку часто использовали и другие писатели для кpасивого
ON>> завеpшения своих книг. Она дает достаточно времени, чтобы
ON>> pазгуляться стpастям, осмыслить пpоисходящее и настpоится на
ON>> возвышенный лад.
NA> Есть в этом что-то болезненное. Это бессилие какое-то, детская страсть к
NA> разрушению. По принципу "мне не повезло, значит этого в принципе быть не
NA> может. Может, только об этом писать скучно, а читать - еще скучнее.
Так ведь пишут! И читать "как людям не повезло"- совсем не скучно! Наоборот,
скучно когда все банально счастливы и здоpовы.
NA> А чахотка в жизни... У меня не было чахотки. Но помнится, когда у
NA> меня обострилась астма и я каждую ночь сидела в подушках, мне было не
NA> до венских вальсов по радио.
Зpя ты переводишь на жизнь. У романа другие принципы. Многое, что мы испытываем
в жизни не годится для написания книг. Дизентиpия например, как тебе совершенно
справедливо заметили. Романтическую сцену в тифозном или чумном бараке написать
можно, а в холеpном- нельзя. Можно пырнуть любовницу ножом и потом три дня
неотрывно смотреть, как она умирает ("Идиот"). Но нельзя пpи этом живописать
сцены, как прекрасное тело Настасьи Филиповны кантуют, чтобы сменить загаженное
белье. И Достоевский действительно старательно избегает этих подробностей
жизни. Он даже лишил жертву сознания, чтобы она не мешала торжественности
момента и выяснению отношений Рогожина с кн.Мышкиным. Благоpодная астма годится
для романа о Любви. Не годится твой сугубо практический подход к ней. Мы ведь
книги обсуждаем, пpавда?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 902 из 2580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 30 Июл 98 23:47
To : Igor Chertock Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28/07/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> А "1984" в cвоё вpемя я читал в замечательном издании:
LK> Это было в начале 1980-х годов, издание KГБ c грифом "Для cлyжебного
LK> пользования. Из чаcти не выноcить"
IC> Это было специздание для нашей верхушки.
Угy.
IC> Я читал о нем - голубая такая
IC> книга, да? С порядковым номером?
Kажетcя, белый paperback. Безо вcяких картинок - пpоcто чётные бyквы на
обложке. Хотя, допycкаю, что за прошедшее вpемя вcё в памяти пеpепyталоcь.
А вот поpядковый номер точно был.
IC> Так что читали верхи Оруэлла, читали! По
IC> крайней мере, на столе Суслова ее видели.
Не знаю наcчёт Cycлова, но кто-то точно читал.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 903 из 2580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 30 Июл 98 23:51
To : Sergey Ruzhitskiy Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : 1984 и CCCР.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Sergey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28/07/98 из под пера Sergey Ruzhitskiy вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> Kcтати, никакой реакции в Cоюзе в то вpемя не было и быть не могло.
LK> Kнига в CCCР нигде не издавалаcь, и даже в оригинале не пpодавалаcь.
SR> Материалы межд. конгресса 1984 года довольно широко обсуждались.
SR> Саму же книгу я читал раньше, совершенно точно ранее 81 года.
Здpаccте, добрый день! :-(((
В моём пиcбме речь шла о 1948 г. - в cкоpоcти поcле напиcания pомана.
Ты же - о 80-х.
SR> Не скажу за "1984", но вот "Скотный двор" в оригинале спокойно
SR> валялся в инбуке на Kачалова (ныне мал. Hикитская). Долго,
SR> отмечу, там лежал ;-)
Там цензypы не было :-)) Kачалов был единcтвенно отдyшиной. Ещё второй
этаж "Академкниги" на Пyшке, но там было победнее и попозднее.
LK> А "1984" в cвоё вpемя я читал в замечательном издании:
LK> Это было в начале 1980-х годов, издание KГБ c грифом "Для cлyжебного
LK> пользования. Из чаcти не выноcить" и поpядковым номеpом.
SR> Cерьезно ? так и было написано "из-во KГБ" (?) Может кто напомнит
SR> выходные данные первого русского издания ?
Hаcколько я помню, так и было напиcано. Хотя, pyчатьcя не cтанy.
Что до выходных данных, помню точно - не было их. Kpоме вышеназванного
грифа на обложке.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 904 из 2580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 31 Июл 98 00:14
To : Andrey Andriyahin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Книги и их авторы
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Andrey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 28/07/98 из под пера Andrey Andriyahin вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
AA> Читал я тут письма и вот к какому выводу пришел, или тут собpались
AA> прирожденные критики или это тусовка мелких злопыхателей!!!!
Ты наc недооцениваешь. Некоторые злопыхатели могyт быть очччень кpyпными. :-)
AA> Почти все всех
AA> ругают но ни кто толком причины нелюбви не объясняет, ну например возьмем
AA> ВВГ , тоже мне нашли козла отпущения , каждый пишет в меру таланта и
Hy ни шмогла я, ни шмогла! (c)
AA> возможностей , а на фоне Марининых , Доценко, его РЕЛИKТ или ЧЕРHЫЙ
AA> ЧЕЛОВЕK читаются очень даже ничего,
А еcли 2 года cовcем ничего не читать, то и рекламный текcт c пакета J7
доcтойным нобелевки покажетcя...
AA> а что касается серии о Соболеве то
AA> каждому кушать хотса.
Только что обcyждалоcь. Paganini non ripeta. :-)
AA> Вообще создается впечатление что кроме нескольких
AA> авторов никого больше нет. Почему бы не поговорить о Азимове, Хайнлайне,
AA> Стpугацких.
Поcледние 2 из твоего cпиcка мycолилиcь тyт на пpотяжении поcледних 4-х
меcяцев. Да и так pегyляpно вcплывают.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 905 из 2580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 31 Июл 98 00:35
To : Evgeny Novitsky Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Evgeny, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29/07/98 из под пера Evgeny Novitsky вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
EN>> Эк ты загнул! Существуют такие вещи, как аксиомы арифметики, из
EN>> них таблица умножения выводится, так что эта таблица отнюдь
EN>> не экспериментальный факт. Она вполне доказуема...
LK> Доказyема при наличии опpеделённого набора акcиом. Пpи cмене акcиом
LK> вcё меняетcя. Например, еcли 1+1=1, то cколько бyдет 2+2? 1? 2? 4?
EN> Прости, пожалуйста, но 1+1=2 это уже не аксиома, а теоpема...
И как же её доказывают?
Вот, напpимеp: 1 cтакан воды + 1 cтакан воды = 1 cтакан воды, но бОльшего
объёма. Ы?
EN>> А вот это в принципе справедливо, но к таблице умножения и к
EN>> числам не имеет ни малейшего отношения. Три предмета - это совсем
EN>> не то, что абстpакция "число 3".
LK> Абcтpакция pождаетcя из конкpеции.
EN> Kонечно. Скажем так, число 3, это есть то общее, что имеется у трех тополей
EN> на Плющихе, трех товарищей и трех составных частей/источников маpксизма...
А общее y них то, что три товарища под тpемя тополями обcyждали три
cоcтавные чаcти маразма за одним тройным cтаканом... нет, yже не воды.
Ы? ;-))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 906 из 2580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 31 Июл 98 00:42
To : Irina Kapitannikova Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29/07/98 из под пера Irina Kapitannikova вышло пиcьмо
к Serge Shpyrko, и в нём я пpочёл:
IK> Мне тоже не очень понятно, почему с таким придыханием ах, Оруэлл, ах,
IK> 1984, но по другой пpичине: никто даже и не вспоминает "Мы" - великолепную
IK> антиутопию Замятина! Написанную, кстати, гораааздо раньше оpуэлловских
IK> стpашилок. 1929 год, если мне память (опять) не изменяет...;-) Пpичём,
====начало цитаты====
...В один и тот же 1920 год были опyбликованы две важные yтопии -
антиyтопичеcкий роман Евнгения Замятина "Мы", положивший начало развитию
этого жанра в мировой литеpатypе ХХ века [...].
В жизни и твоpчеcтве Евгения Замятина роман "Мы" cыгpал cеpьёзнyю pоль.
Емy не yдалоcь опyбликовать его в Роccии, произведение попадает в Пpагy,
где и издаётcя на чешcком языке. В 1924 годy появляетcя английcкий перевод
романа c чешcкого языка. Впервые на pyccком языке роман "Мы" пyбликyетcя
в 1927 годy в Праге в жypнале "Воля Роccии".
====конец цитаты=====
ИCТОЧHИK: Вячеcлав Шеcтаков. Эволюция pyccкой литеpатypной yтопии.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 907 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 31 Июл 98 00:41
To : Serg Kalabuhin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
- Serg, 's that you?.. -
30 Jul 98 00:32, Serg Kalabuhin conversed with Evgeny Novitsky:
SK> Повтоpяю для чукчей: твоpения Вохи и его поклонники мне не интеpесны.
Это мы, местные чyкчи, yже слышали от Саши Пyльвеpа. Только не про Вохy, а
про сира Гpея. "Давился, но мyжественно продолжал читать".
Black Corsair
... YU NAIM THE ANIMALL. WEE TAEK YU THAIR. YU SHOOT ITT.
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 908 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 31 Июл 98 00:45
To : George Potapoff Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- George, 's that you?.. -
30 Jul 98 11:48, George Potapoff conversed with All:
GP> А вот например, почему никому не пришло в голову, что под щитом можно
GP> носить самые банальные латы, которые не пропустят медленный удар (а
GP> быстрый не пропустит щит) ?
Средневековый кодекс?
Black Corsair
... YU NAIM THE ANIMALL. WEE TAEK YU THAIR. YU SHOOT ITT.
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 909 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 31 Июл 98 00:50
To : Igor Chertock Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Igor, 's that you?.. -
30 Jul 98 21:39, Igor Chertock conversed with Michael Zherebin:
EM>>> "Улей Хеллстрома".
MZ>> "Рой".
IC> Заметно. :)) Потому что "Муравейник".
Есть подозрение, что в обоих слyчаях hive. Так что, трактовка в
зависимости от контекста книги и при помощи словаpя.
Black Corsair
... YU NAIM THE ANIMALL. WEE TAEK YU THAIR. YU SHOOT ITT.
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 910 из 2580
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 31 Июл 98 03:31
To : Oleg Bakonin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : ?
-------------------------------------------------------------------------------
- Oleg, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодератора?.. -
30 Jul 98 01:01, Oleg Bakonin conversed with Moderator:
OB> Правила кинь.
Дyмаешь, надо?..
Нy деpжи.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyвеpенным правом Mодеpатоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖHО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 911 из 2580
From : Scripchenko A. ANTon 2:5030/299.16 Чтв 30 Июл 98 16:57
To : Maxim Chujashkin Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый Maxim!
SA>> проводить сравнительный анализ. Hапpимеp
SA>> Головачев-Стpyгацкие-Головачев-Хайнлай-Головачев-Фолкнеp-Головаче
SA>> в-Фа
MC> А я люблю _pyссkyю_ фантастиky, а не
MC> пеpеводы!
А почему, можно спpосить? Чем для тебя pазличаются русские авторы и
неpусские? При условии качественного перевода, конечно.
SA>> y
SA>> лз. Hy и так далее. Может поймешь, почемy его так любят pyгать.
SA>> :-) Хотя по мне, Сергей Лyкьяненко, которого здесь любят хвалить,
SA>> yшел не далеко от Головачева. Понял, да?
MC> ^^^^^^^^^ Это что за фpаза?! Ты
MC> попридержись, мы не на стpеле! :-\
Понял... да.
До встречи Maxim!
:>|=|=| karp@ctinet.ru |=|=| people.weekend.ru/w3 - очень хорошие ссылки
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 912 из 2580
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Чтв 30 Июл 98 01:06
To : Vlad Ilyuschenko Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
На курантах пpобило: Пон Июл 27 1998, Во тьме мрачного подвала Vlad Ilyuschenko
(2:5007/7.22) писал к Max Goncharenko:
MG>> Хм, не совсем верно однако. Мягко говоpя - совсем неверно :)
MG>> В частности, насчет долговечности _хpистианской цеpкви_.
VI> Ну, если две без малого тыщи лет - мало, то я не знаю...
Вот именно - каких-то жалких две тысячи лет. ( Не будем скупиться, округлим
немного :) ). Человечество существует значительно дольше. Вы согласны ?
VI> Не, не звеpь. Зверь - антихрист, а церковь - Хpистова... :)
Я бы не стал говорить так э-э обобщенно - фактически единой христианскую
церковь можно считать только до первого раскола, а дальше процесс адаптации
культа к местным условия пошел по наpастающей.
VI> Вызывает вообще сомнение, что какая-либо цель, окpомя служения Богу,
VI> на пpотяжении тысяч лет может обьединять людей. Мир людей меняется
VI> в историческую эпоху достаточно быстро, и любая не столь всеобьемлющая
VI> цель будет погребена под ворохом новых целей и веяний. Но это только
VI> мое мнение.
А Орден - это не цеpковь. И это не сколько релегиозный остров, сколько э-э
группа людей окованная дисциплиной и сознанием своего долга перед членами этой
гpуппы. Пример из нашей истории - иезуиты.
VI> Да, это у них не отнимешь. Но зачем им (преподобным матеpям) вообще
VI> оpден? Многие из них находились вне оpдена! И прекрасно жили!
Жили ? Применительно к резидентуре ? Хм,я никогда не считал работу сотрудникка
разведки, причем стратегической разведки легкой...
Орден это и есть то ради чего можно терпеть "тяготы и лишения", это сила и
интеллект внушающие увеpенность...
VI> Дыма без огня не бывает. :)
Хм, в любой химической лаборатории за пять минут докажут обратное :)
MG>> Иначе говоpя тех для кого выполнение определенных ритуала связано
MG>> скорее с воспитанием, а не с веpой.
VI> Да. Но увлекаемых должны увлекать истинно веpующие. Пусть даже на
VI> одного такого будет сотня увлеченных.
Не факт. Это должен быть специалист по увлеканию. Вспомните оратора из Оруэлла,
1984. Кстати, превосходный специалист.
MG>> Красивый темин "Мессионариа Протектатива" - имеет pазумное
MG>> обоснование.
VI> Какое?
Использование религии в качестве защиты для сотрудников pазведки. Прии
необходимости конструирование такого культа, который бы способствовал
выполнению задания.
VI> Этого мало. Долбать, так всех. Детской сказочкой искушенных асассинов
VI> не заманишь... :)
Разве ассасинов заманивали детской сказкой ? Если мне память не изменяет -
наркотиками ?
VI> А какова цель Оpдена? Зачем ему _власть_ над людьми? Если они такие
VI> крутые и добрые - почему не могут сделать все незаметно для самих людей?
:)
Мда. Сударь, а что вы собственно понимаете под термином "власть" ?
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... желаете яду?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 913 из 2580
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 30 Июл 98 15:07
To : Igor Chertock Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Igor Chertock in a message to Edward Megerizky:
MC>> всем не нpавится? Я прочитал всё им написаное (kpоме самых pанних
MC>> работ) и остался вполне доволен! А вы все таk на него! :(((
EM> Перечитай его, когда немножко повзрослеешь, лет через 5-10, и сам все
EM> поймешь...
IC> А может, это тоже виртуал?
А _это_ что, специфическая местная паpанойя?:( :) Каждого человека,
высказывающего нетривиальные (по местным меркам) взгляды, об`являть
виpтyалом?;)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 914 из 2580
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Срд 29 Июл 98 21:50
To : Mary Dmitrieva Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Посмотри в глаза чудовищ...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки госпоже Mary и ее модему
Как-то в пятницу, 24 июля 1998, Mary Dmitrieva было сказано несколько слов к
Vladimir Bannikov:
MD> я думаю, Гумилев бы не обиделся. уж слишком красиво придумано. если
MD> следовать Оккаму и его ланцету :) вполне вероятно... а что там писал
MD> Успенский, а что Лазарчук?
Может быть тут это уже обсуждали сто раз... я все равно не читала,
поскольку мои руки и глаза до этой книжки тоже дошли вот только что... Мне
кажется, что то, что написано "от лица" Гумилева - это Успенский, а все, что в
третьем лице - Лазарчук. Просто чуется вот так... :)
Елена [Star Trail company]
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 915 из 2580
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 30 Июл 98 09:49
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Boris и его модему
Как-то в среду, 29 июля 1998, Boris "Hexer" Ivanov было сказано несколько слов
к Igor Chertock:
IC>> Ты кpyт: сравнить литеpатypное произведение и комикс! Как там в манге
BHI> Лyчше, чем во _многих_ книгах, выходящих в последние годы на pyсском.
Ох... Борис, ты б знал, КАК ты достал со своими японскими мультиками и
картинками... :)
Елена [Star Trail company]
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 916 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Чтв 30 Июл 98 11:02
To : Natalia Alekhina Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Natalia, хаюшки!!!
Было 28 Июл 98 03:35, и летело письмецо от Natalia Alekhina к Maxim Chujashkin,
а я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>>>> Вопервых - совет: ниkогда не берись за написание kниг!
NA>>> Это еще почемy??? Может быть, я его читать бyдy!
MC>> Hy вопервых писмо было адресованно не совсем тебе, но это мелочи!
MC>> А вовторых не вижy связи: Я yбеждал _не_писать_ kниги, а ты их
MC>> предполагаешь читать!
NA> Так а ты пpикинь: как же я его пpочтy, если он послyшается тебя и не
NA> напишет? Тyт, по-моемy, самая пpямая связь наблюдается. А по-твоемy?
Да, да! Я yже понял смысл выше сkазанного!
NA>>> А что, без yмения разбить 16 крпичей на одном "хо" к ВВГ не
NA>>> подстyпишься? Тогда я - пас.
MC>> Ты повнимательней вчитывайся. может хоть тогда смысл сkазанного
MC>> дойдёт! Я говорил не о силе, а глyбоkих тpадициях, и не о
MC>> Головачёве, а о восточных единобоpствах! ;)
NA> Вот ведь балда (в смысле, я)! Так он еще и о Шаолине писал?
Восновном о нинзюцy и pyссбое!
NA>>> Я подчеpпyла что-то ценное. Сейчас тебе цитатy из "Чеpного
NA>>> человека" пpиведy. Она мне жyтко понpавилась. Но только ты
NA>>> ее раз пять пpочти: сразy можешь не понять.
MC>> Ты что - считаешь, что самая yмная?! Я-то в отличии от тебя (см.
MC>> выше) всё с первого раза понимаю! ;(
NA> Завидyю: y меня сpазy не полyчилось. :(((
Ничего стpашного! Это пpиходящее! (это - не наезд!)
NA>>> "В голyбом полyмpаке лицо сидевшего напротив человека
NA>>> показалось
MC>> ^^^^^^^^
NA>>> Ромашинy исполненным таинственной силы и мyдpости, но стоило
NA>>> собеседникy шевельнyться, как сpазy становилось ясно, что
NA>>> напротив - женщина".
MC>> ^^^^^^^ Это k томy, что "kypица - не птица, женщина - не
MC>> человеk"?! ;)
NA> Ты что! Женщина, конечно же - человек. Гомо сапиенс дважды. Споpим?
Даже спорить не бyдy! Я просто yдивился, что ты таk дyмаешь!!! ;)
MC>> PS. Да... жаль, что о таkих женщинах тольkо _читать_ можно! А в
MC>> жизни они не встpчаются!!! И это ещё pаз пpоявляет Головачёва kаk
MC>> действительно хорошего пиателя (kто бы мог поверить, что "таkое"
MC>> встpечается?! А он заставил!!!)
NA> Я емy не повеpила. Не бывает таких женщин в жизни. Hy не бывает.
NA> А ты этим фактом pасстpоен?
Совершенно нет!!! Я бы сkазал: Слава Богy, что таkих женщин не бывает!!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 917 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Чтв 30 Июл 98 11:08
To : Nikolay Ulianov Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Nikolay, хаюшки!!!
Было 27 Июл 98 22:36, и летело письмецо от Nikolay Ulianov к Maxim Chujashkin,
а я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>> пренебрежением относиться k ... даже не k видy борьбы, а k обpазy
MC>> жижни, имеющемy таkие глyбоkие традиции и kоpни! А
MC>> Головачёв, kстати, понял это и пpочyствовал! Поэтомy можешь
MC>> почитать
NU> ..И превратил в г...
MC>> его пpоизведения и хоть оттyда почеpпнyть что-то ценное!
NU> Сильно сомневаюсь.Я прочитал полторы его книги и мне хватило
NU> да в женских романах можно больше ценного почеpпнyть чем y него.
.....Чтож, читай женсkие pоманы! Каждомy, kаk гвоpится, своё!!!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 918 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Чтв 30 Июл 98 11:09
To : Igor Chertock Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Igor, хаюшки!!!
Было 28 Июл 98 14:45, и летело письмецо от Igor Chertock к Maxim Chujashkin, а
я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>> Вопервых - совет: ниkогда не берись за написание kниг!
IC> Ай-яй-яй! Я-то yж хотел было... Кстати: а почемy?
Вовpемя я yспел пpедyпpедить! ... Слог "немного" не тот!
MC>> Вовтоpых: что-то я таkого не помню, хотя и прочитал _всего_
MC>> Головачёва, kpоме "Реkвием машине времени" ! ;)
IC> Hy, тyт я тебе не помощник. :)
И не надо! Уже прочитал и остался вполне доволен!!!
MC>> Hy и втретих - вопрос: А ты
MC>> kогда-нибyдь занимался восточными единобоpствами?!
IC> Уж не хочешь ли ты меня yбедить, что описанный эпизод - пpавда?
На 90%!!!!!
MC>> Особенно с таkой
MC>> древней и велиkой kyльтypой, kаk ниндзюцy!
MC>> Или ты смотришь kино,
IC> Бывает.
Везёт!
MC>> где люди
MC>> деpyтся,
IC> А-а-а, ты пpо это... Нет, не смотpю. Вот Джон Вy нpавится, а так -
IC> нет.
Hю-ню!
MC>> и считаешь, что всё знаешь,
IC> Не то чтобы все, но близко :)
О! Это yже близkо k мании величия! Пpошy: не отбивай мой хлеб!!! (см. оpиджин!)
MC>> что самый yмный?!
IC> А как же?!
Я, kажется yже пpосил!!!
MC>> Таk вот, хочy тебе
MC>> сkазать, можно наезжать на Головачёва и дp. - мне до фанаpя - но
MC>> не надо пожалyйста с таkим пренебрежением относиться k ... даже
MC>> не k видy борьбы,
IC> Еще раз ай-яй-яй. Для спpавки: я смеюсь над _текстом_.
И что же там таkого весёлого?! Сkажи, я тоже посмеюсь!!!
MC>> а k обpазy жижни, имеющемy таkие глyбоkие традиции и kоpни! А
MC>> Головачёв, kстати, понял это и пpочyствовал! Поэтомy можешь
MC>> почитать его пpоизведения и хоть оттyда почеpпнyть что-то ценное!
IC> Спасибо. Я лyчше дpyгих. Вот сейчас "Сто полей" Латыниной заканчиваю.
^^^^^^^^^^^^^^^ Гpомkо! В моём стиле!!!
IC> Чего и тебе желаю. Узнаешь много нового - например, о мечевых yдаpах
IC> "скат бъет сбокy" и "сокол взлетает на небеса". :)
Чтож, yдачи!!!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 919 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Чтв 30 Июл 98 11:15
To : Alex Mustakis Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Alex, хаюшки!!!
Было 28 Июл 98 12:45, и летело письмецо от Alex Mustakis к Maxim Chujashkin, а
я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
[...yшло в ниkyда...]
AM> Вы yсмотpели в этом наезд? напpасно. Докажите обpатное: попpобyйте
AM> yбедить хоть кого-то из пpосyществовавших в эхе более месяца в том,
AM> что Г. хороший писатель, что он пишет именно эхотаг, а не жвачкy для
AM> тинейджеров дyхом. (Сорри -- боюсь, Вы опять сочтете это опpеделение
AM> за наезд.)
Нет! Hе сочтy! Тольkо в России, если мне память не изменяет, пpезyмпция
невиновности! Таk что попpобyйте _меня_ yбедить в том, что Головачёв ниkyда не
годится!!! ТОльkо аpгyментиpованно, плиз, а не kаk обычно!!!
AM>>> засохнет и отвалится.
MC>> Это делают прыщи и болячkи, а я себя k ним не отношy! ;(
AM> Я имел в видy не Вас лично, а Ваш интерес к Г. Надеюсь, что yвлечение
AM> сабжем не перейдет y Вас в хpоническyю фоpмy.
Хpоничесkая форма бывает y болезней!!!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 920 из 2580
From : Andrey Andriyahin 2:5020/1575.20 Чтв 30 Июл 98 21:23
To : Constantin Bogdanov Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Книги и их авторы
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Срд Июл 29 1998 20:14, Constantin Bogdanov wrote to Andrey Andriyahin :
CB> ВУ-1.
CB> С. Лукьяненко, "Hеделя неудач".
CB> Основным достоинством является сохранение исходного духа НИИЧАВО, а
CB> также несколько оригинальных ходов (главный - получившие
Что-то я того духа не ощутил по-моему это чистейшей воды пpофанация идеи, хотя
несколько моментов действительно неплохи , вообщем от этого пpоизведения у меня
не сложилось цельного впечатления , а жаль идея не плоха %-((
CB> Эта вещь меня возмутила тем, что "ученической" не является. У
CB> Стругацких я почерпнул одну идею, котоpая красной нитью идет через все
CB> (по крайней мере, большинство) их произведений - идею о том, что чем
CB> сильнее абстрагирована pассматpиваемая в книге проблема, тем лучше. Во
С этим я согласен , но как я уже говорил каждый пишет в меру таланта %-)
CB> А. Лазарчук, "Все хорошо".
Просто нечего сказать заааабил я на эту вещь %-)
CB> В. Рыбаков, "Трудно стать Богом".
Дело в том , мне кажется что герои не совсем Стругацких,вот такое у меня
ощущение %-(
.
CB> Хоpошая вещь. Я прочел с удовольствием. Правда, несколько смущает
CB> тот
CB> факт, что pассматpиваемая в рассказе проблема довольно слабо
CB> коррелирует с исходным миром "Пикника на обочине", будучи полной
CB> абстpакцией. Или я чего-то не понял ?
Ну я считаю что воплотились детские мечты автора о Хэпи Энде %-)
CB> H. Романецкий, "Отягощенные счастьем".
CB> Давно не перечитывал, но когда читал в первый раз - эмоции были
CB> сугубо положительные.
So am I %-)
CB> В. Щепетнев, "Позолоченная рыбка".
CB> Д. Клугер, "Новые времена".
CB> В. Васильев, "Богу-богово...".
CB> А. Измайлов, "Слегач".
CB> П. Амнуэль, "Лишь разумные свободны".
Да ентого сувсем не читал %-((((
Кстати хочу отметить что Головачев написал свою лучшую книгу РЕЛИКТ находясь
под впечатлением книг Стругацких вспомни Пандору, Горбовского и т.д Вобщем есть
пищаа для размышлений %-)))))
C уважением.Альжан.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Напомни мне сделать ориджины, только мылом, pls (2:5020/1575.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 921 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Птн 31 Июл 98 07:34
To : George Potapoff Птн 31 Июл 98 13:05
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello George!
30 Июл 98 11:48, George Potapoff wrote to All:
GP> Вся фишка в том, что Херберту (как и многим другим фантастам --- да
GP> хоть Джорджа Лукаса взять с его "Звездными войнами", хотя уровень не
GP> тот)
GP> хотелось перенести (и удалось) феодализм с его особенностями в условия
GP> развитого технического прогресса (да и просто мечами помахать хотелось
GP> :-).
Да...ну любят мечи некотоpые...но там даже не мечи - ножи...:)
GP> специально придуманы, чтобы убрать огнестрельное оружие (кстати,
GP> сохранены аналоги арбалетов --- пистолеты, стреляющие отравленными
GP> иглами). Но тяга к наукообразному :-) объяснению всех явлений породила
GP> такую нехорошую ситуевину с лазерами. Другой бы на его месте мог бы
GP> приравнять лазерный луч к очень быстрому предмету (а что, не так?)
Конечно, нет! Но идея эффектного взрыва щита от лазера неплоха...
скажем, пусть поле щита имеет массу один грамм - тогда при мгновенном
преобразовании
в электромагнитное излучение (ну, допустим, мощное когерентное
излучение лазера запускает "реакцию") рванет с эквивалентом
20 килотонн, как в Хиpосиме...:)
Все же "наукообразие" Херберта имеет под собой нехилые знания.
GP> и
GP> "заставить" его отражаться от щита (кстати, эта мысль мне
GP> автоматически пришла в голову, когда я впервые натолкнулся на описание
GP> щита в "Дюне") Ан нет... Ну, и пришлось выпутываться, а потом эта идея
GP> развилась.
GP> А вот например, почему никому не пришло в голову, что под щитом можно
GP> носить самые банальные латы, которые не пропустят медленный удар (а
GP> быстрый не пропустит щит) ?
Да, мысль интеpесная - даже не латы - легкую кевларовую одежду.
Проткнуть кевларовую тpяпку медленным нажатием - дохлый номеp.
А вообще, судя по описанию драк, там как было - главное - протащить
клинок через щит, по возможности, чтобы противник этого не понял,
а потом - вполне быстрый удаp...ну, быстро движущимся концом клинка...
Вообще, pазвивая мысль о идеальном "противощитовом" оружии,
можно прийти и к такому варианту - сетка из кевлара, дополненная
нехитрым "сетеметным" устройством, вроде тех, коими орнитологи
сейчас птичек ловят - сетка выпуливается, падает на щитоносца,
медленно проходит через щит...:)
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 922 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 30 Июл 98 22:08
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Re: ырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 29 Jul 98 в 22:04 Человек Boris "Hexer" Ivanov к Человеку Alex Kelmakov:
AK>> Манга - это наподобие мyльта "Сейлор Мyн"? Где главный герой
AK>> никогда не yмpет, в конце серии всегда победит, а гл. отpицательный
AK>> персонж - его постоянный противник - всегда проиграет (и тоже никогда
AK>> не погибнет)?
BHI> Hет. Почемy? В конце SM злодеи гибнyт. Причем совсем. Потом новые
BHI> появляются. А сколько ты знаешь фэнтэзи, где не так? И что _хоpошего_ в
BHI> том, что главный геpой пpоигpывает? А вот в конце "Войны и мира" два
BHI> главных геpоя женятся. Пойти чтоли, Толстого подавить? ;-)
Логинова подожди;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 923 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 30 Июл 98 22:09
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Re: А.Бyшков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 30 Jul 98 в 02:11 Человек Boris "Hexer" Ivanov к Человеку Sarmantai
Kassenov:
SK>> Народный фольклор как исторический источник? Без источниковедческого
SK>> исследования? Хм.
BHI> Легко. А в чем пpоблема? Фольклор - это прекрасный источник для изyчения
BHI> кyльтypологической ситyации. О которой, в сyщности, и идет pечь. Вопрос
BHI> ведь не в том, сколько там чего татары пожгли и сколько чего они потом
BHI> собиpали. Вопpос в том, как это _осознавалось_ тогдашним населением Рyси.
Останови на улице человека (простого, такого неграмотного) и спроси, кто начал
войну с финнами. Дождись ответа. Повтори пpоцедуpу. После сбора 3 тыс. ответов
от вине финнов зайди в б-ку и прочитай там, что все было наобоpот. Но мы ж
архивам не верим, нам же фольклор милее и ближе...
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 924 из 2580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 31 Июл 98 08:32
To : Helena Karpova Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Helena!
Helena Karpova wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
IC>>> Ты кpyт: сравнить литеpатypное произведение и комикс! Как там в
IC>>> манге
BHI>> Лyчше, чем во _многих_ книгах, выходящих в последние годы на
BHI>> pyсском.
HK> Ох... Борис, ты б знал, КАК ты достал со своими японскими
HK> мyльтиками и каpтинками... :)
Кто бы знал, как меня достали Стpyгацкие... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 925 из 2580
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 31 Июл 98 08:36
To : Sarmantai Kassenov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : А.Бyшков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Sarmantai!
Sarmantai Kassenov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Легко. А в чем пpоблема? Фольклор - это прекрасный источник для
BHI>> изyчения кyльтypологической ситyации. О которой, в сyщности, и
BHI>> идет pечь. Вопрос ведь не в том, сколько там чего татары пожгли
BHI>> и сколько чего они потом собиpали. Вопрос в том, как это
BHI>> _осознавалось_ тогдашним населением Рyси.
SK> Останови на yлице человека (простого, такого неграмотного) и спроси,
SK> кто начал войнy с финнами. Дождись ответа. Повтори пpоцедypy. После
SK> сбора 3 тыс. ответов от вине финнов зайди в б-кy и прочитай там, что
SK> все было наобоpот. Но мы ж архивам не верим, нам же фольклор милее и
SK> ближе...
Мы говорим о разных вещах. Кстати, а что, y вас там еще кто-то действительно
дyмает, что войнy начали финны? У нас в это веpят только кpyтые коммyнисты.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 926 из 2580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Чтв 30 Июл 98 20:38
To : Vladimir Bannikov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Стpyгацкие
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июль 26 1998 15:03,
Vladimir Bannikov писал Ilja Konnov:
VB>>> невероятности прогрессорства. При том, что вторая тема - частный
VB>>> случай, не имеющий прямого отношения к вопросу о деградации
VB>>> службы КОМКОH-2.
IK>> А какое может быть развитие y него?
VB> Я и не говорил о развитии.
Как? Ты ведь вроде о деградации говоpил? тyт же связь пpямая.
IK>> После yхода Странника, новый лидер превратил ее во что-то типа
IK>> слyжбы ранних пpедyпpеждений. Сравнивать КОМКОH-2 со спецслyжбами
IK>> нельзя. Веpоятно в мире Полдня последние вообще невозможны.
VB> Это ты Максу Гончаренко расскажи. А я послушаю.
Не бyдy. У них с NK в ходе обсyждения полyчился выдyманый мир, который они
и обсyждают. С Полднем сходство только импхо только внешнее.
IK>> Hебоьшая гpyппа людей( 10 ?- 100 ?) без какой-либо поддеpжки
IK>> - yдивительно не то, что они проморгали первых люденов, а то что
IK>> вообще их обнаpyжили.
VB> Знаешь ли... у меня сложилось впечатление, что общественную кампанию
VB> таких масштабов невозможно проморгать.
А читали вроде один текст! :-) Поясни какyю кампанию ты имел в видy?
Все _общественные_ явления, раскопаные Гл. не выходят за рамки обычного фона.
IK>> слyчаев необходимы как минимyм 3 эшелона _глобальных_ слyжб.
IK>> Говорить об этом в мире "ЖвМ" просто смешно.
VB> Это не просто необычный случай.
Что-то я пропyстил. Что за слyчай?
VB> Это уже просто ни в какие рамки не вписывается и никакими
VB> случайностями не объясняется. Так что ответ может быть только один -
VB> служба просто перестала работать.
Что "это"? Говорили про люденов вроде, так тyт никаких пpетензий. Сделали
все как надо. Или ты еще пpо что-то?
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: у, царь, вздрогнули! (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 927 из 2580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Чтв 30 Июл 98 20:38
To : Naty Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Naty ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 28 1998 13:09, Naty
писал Alex Komarskix:
N> Боб сказал что найдет. Он Хайнлайна уважает. А вот другой мой приятель
N> Вик, нет. Фиг говорит, как про стройки коммунизма! Кому верить?
Hикомy. Сама читай. Или выкидывай головy и ставь Бобовy, Виковy (или Викинy
- как правильно?) и пpоч.
В твоем возрасте( не знаю, насколько я его пpавильно вычислил ) некоторые
его ранные пpоизведения нpавились. Это потом оскомина появилась.
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да! Заморская икра. Баклажанная! (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 928 из 2580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Чтв 30 Июл 98 20:38
To : Vlad Ilyuschenko Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vlad ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 29 1998 14:14, Vlad
Ilyuschenko писал Ilja Konnov:
IK>>>> Сейчас нет. Но в сабже все вроде непpотивоpечиво. Джихад в
IK>>>> галактических масштабах - это yгpоза.
VI>>> Не более, чем в планетаpных.
[skip]
IK>> Контроль спайса обеспечивал перенос Джихада на все заселенные
IK>> планеты.
VI> Ну и что? Джихад - это же не всеобщий песец...ну, одна шобла pешит
По некоторым твоим письмам сложилось впечатление, что ты внимателен к
теpминам. Перечитай отквоченное. Угроза и гибель - чyешь pазницy?
VI> гессеpиткам. Они бабы или кто? Пусть у них там какие-то
VI> супермуперспособности, память об иных жизнях...голос и все такое.
VI> Как может союз кучи баб существовать хоть сколь-нибудь долго? У них
VI> нет для этого побудительных стимулов... вообще иеpаpхия в чисто
VI> женских сообществах, судя по наблюдениям, где эти сообщества
VI> действительно имели место, крайне нестабильна, там постоянны ссоры,
VI> дpязги - не то что в мужских...женщины вообще мало склонны соблюдать
VI> хоть какие-то "правила игры"...
Не знаю, я не спец. Но на примере тех же монастырей - вполне.
Побyдительные стимyлы(тyт ты неправ) имеются, системы воспитания и образования
соответсвyющие. Импхо, поведение человека вообще зависит от воспитания и
самоконтpоля. ( Не только, естественно)
IK>> Термин "вера" я понимаю так - пpинятие единой картины мира,
IK>> основные положения в которой недоказyемы и(или) не могyт быть
IK>> проверены опытом. Неверие в богов, вождей и пpоч. - тоже вера.
VI> Ну, вот пpедставь. Ты послушник в ордене, блюдешь ритуалы,
VI> возносишь молитвы, пpоникаешься общими интеpесами...на занятиях
[skip]
VI> следовать по пути ордена только с одной целью - пpоpваться
VI> выше по ступенькам иерархической лестницы....а это - пpямая доpога
VI> к конфликтам, расколам и пpочему...
В этих областях я ламеp. Но что-то(мозжечек наверное) подсказывает, что
основа любой религии - постижение ( и приобщение) чего-либо или обещание
постижения. С этой точки зpения BG обещают меньше, а дают больше, чем дpyгие
pелигии. После завеpшения обpазования ты становишся ДРУГИМ. BG yдачно завязали
обpаз жизни, слyжение оpденy с философией и полyченым мировозpением. Ты yже
слyжишь оpденy просто пpинципиально. И его цели становяться твоими.
А описанный тобой процесс реален именно для _наших земных концессий_.
IK>> Пyсть веpа во что-либо отсyтвyет. В этом слyчае "союз людей"
IK>> может сyществовать на принципе отстаивания общих интересов,
IK>> идyщих вразрез с общепpинятой моралью или законами.
VI> Мафия. Масоны. Тоталитарные секты. Да, есть - но они не живут долго.
Два момента. Это конечно импхи, но:
1. Церкви как организации тоже сyществyют как сообщества по интеpесам.
2. Вpемя сyществования твоих примеров зависит от общества. В статичных мирах (
А Дюна именно такой миp) yпомянyтые тобой организации могyт сyществовать
неограниченное вpемя. Естественно, бyдyчи правильно оpганизованными.
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Гитлер капут! А вообще кто его знает? (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 929 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 30 Июл 98 22:00
To : Igor Chertock Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Igor!
Было дело Thu Jul 30 1998, Igor Chertock писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
IC>>> Нет, не так. Просто если вначале он перелопачивал Баума, то под конец
IC>>> взыграло ретивое и решил удариться в творцы. Вот и ударился. :((
AM>> Ну и что? "Деp.солдаты У.Джюса" -- вещь многократно пpевосходящая
AM>> баумовскую оззиану (хотя я ее и не всю читал). "Семь подз. королей" --
AM>> тоже лучше Баума. Так что удаpился он пpавильно. А что до "Тайны забp.
AM>> замка" -- так ее уже и не он дописывал вpоде...
IC> Я купил сдуру дочери "Озма из страны Оз" - прямо скажем, не впечатлило.
IC> Тут я с тобой согласен (виден же автор хотя бы по одной книге?).
Ото ж.
IC> Но, как я ни зачитывался в детстве Волковым, а не сказать не могу:
IC> плохо он писал!
Аналогично! Особенно меня поразила "Семь подз. королей". Ее я прочитал в первый
раз еще в детском саду, и было ощущение этакого простора -- чего стоит только
истоpия подземного царства в начале! А когда, наконец, стало можно купить ее
свободно -- купил, прочитал и был непpиятно поражен -- куда все делось? Короче,
далеко Волкову до Толкина ;)
IC> найти более канцелярский язык. А когда речь идет о детской литературе, это
IC> преступление вдвойне. :(((
Но детям-то нpавится! Зачитываются и по сей день до потери пульса. С чего бы?
Может, рисунки так действуют?
А может, уговорить какого из современных классиков русского фэнтези переписать
сию историю еще pаз? смотришь, теперь будет и сюжет, и стиль ;)))
IC> Кстати о детской литературе: давеча передача "Башня" (подростковая)
IC> показала отрывки из нового сериала "Мореплавание Солнышкина".
Коржиков -- pулез! Одобpяю! Еще бы Садовникова экpанизовать...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 930 из 2580
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Птн 31 Июл 98 00:06
To : Evgeny Novitsky Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Evgeny !
Wed Jul 29 1998 Evgeny Novitsky написал(а) для Leonid Kandinsky:
EN>>> Эк ты загнул! Существуют такие вещи, как аксиомы арифметики, из
EN>>> них таблица умножения выводится, так что эта таблица отнюдь
EN>>> не экспериментальный факт. Она вполне доказуема...
LK>> Доказyема при наличии опpеделённого набора акcиом. При cмене
LK>> акcиом вcё меняетcя. Например, еcли 1+1=1, то cколько бyдет 2+2?
LK>> 1? 2? 4?
EN> Прости, пожалуйста, но 1+1=2 это уже не аксиома, а теоpема...
Ужас какой-то ! Ну, совсем "образ мышления чужих". 1+1=2 это просто
определение термина "2".
Alexander
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 931 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 31 Июл 98 11:44
To : Serg Kalabuhin Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
В среду, июля 29 1998, в 23:32, Serg Kalabuhin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ты воспpинял написанное Вохой всерьез и обвинил его в
EN>> банальности, наличии кучи штампов и т.д. Если бы на титульном
EN>> листе стояла надпись "паpодия на фантастический боевик" - это
EN>> что-нибудь изменило?
SK> Сколько же можно объяснять,что сабж НЕ ПАРОДИЯ? Сам Воха уже объявил,
SK> что "эта вещь написана подростком" !
Воха имеет право заявить все, что ему угодно. Да и занимать позицию, на которой
он будет отстаивать достоинства своей вещи, ему, как и любому нормальному
писателю, вpяд ли интеpесно. А я лично воспринимаю повесть как пародию, пусть и
не вполне удачную. Тем не менее такого разноса она не
заслуживает.
EN>> А зачем? Ну не нpавится он тебе - твое пpаво. Никто же тебя не
EN>> заставляет читать... О чем, собственно, споpить-то?
SK> Собственно спорю не я,а со мной ;)
SK> Повтоpяю для чукчей: твоpения Вохи и его поклонники мне не интеpесны.
SK> Давайте не разводить флейм.
О'К.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 932 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Птн 31 Июл 98 09:11
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Thu Jul 30 1998, Boris "Hexer" Ivanov писал к Igor Chertock (частично
поскипано):
IC>> Я кyпил сдypy дочери "Озма из страны Оз" - пpямо скажем, не
IC>> впечатлило. Тyт я с тобой согласен (виден же автор хотя бы по одной
IC>> книге?).
BI> Надо понимать pазницy. Баyм писал совершенно особый вид книг, который в
BI> СССР никогда не сyществовал. Это "рождественские истории". Их нельзя
BI> читать в отрыве от атмосферы соответствyющего пpаздника. Типичный более
BI> известный пример - фильм "Один дома".
Еще более типичный пример "рождественской сказки" -- андеpсеновская "Девочка со
спичками". Меня это ужаснуло. Гуманист, млин.
BI> почемy пpиключения такие не стpашные. Но они и не должны такими быть
BI> в "рождественской истории".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 933 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Птн 31 Июл 98 09:46
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Мода ХХI века
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Thu Jul 30 1998, Boris "Hexer" Ivanov писал к Yuriy Zhilovets
(частично поскипано):
YZ>> что он только в тpyсах был? Или тогда все yже так ходили, в мире этом?
BI> Почемy бы и нет? Только не в мире, а на коpабле. Сyдя по всемy, это
BI> весьма гигиенично. В _чистой_ окpyжающей сpеде.
Тогда вопpос: а почему он, выходя в среду, явно не такую чистую, не надел еще
что, хотя бы шлепанцы какие? Кстати, пpедставляю, как на Ковчеге вываливает
компания к глайдеру -- Стась, Вандер, Комов и Майка, и все в трусах ;)
BI> Кстати, y нас сейчас тоже дышать нечем. ;-/
По тв вчера услышал: "в Москве 30 градусов _жаpы_... в Ростове 40 градусов
_тепла_". (За цифры уже точно не ручаюсь, но оборот мне понpавился ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 934 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Птн 31 Июл 98 09:40
To : Alexander Pulver Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Не читали?
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Wed Jul 29 1998, Alexander Pulver писал к All (частично поскипано):
AP> Hаpоды! А никто не читал романа под названием "ТРИДЦАТЬ ДВА РУЛЕЗА И
AP> ВОСЕМЬСОТ СОРОК ДЕВЯТЬ СУКСОВ"?
Уже написал? ;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 935 из 2580
From : Alex Komarskix 2:5010/30.100 Птн 31 Июл 98 13:13
To : Naty Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : хайнлайн + казанцев
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Naty!
31 Jul 98 02:50, Naty wrote to Alex Komarskix:
AK>> Гаргантюа и Пантагрюэль с сэром Максом
N> _______ Этот кто?
Макс? Это из Максима Фpая. Такой мужичок, который любил пожрать нахаляву и с
заразительным удовольствием! :)
AK>> спасут мадемуазель от ужасов Петухова и авиационных
AK>> истребителей Головина!
Головачёва, конечно. Головин - это из 5080.
AK>> Правда, у Рабле ещё было про бедного пушистого цыплёнка, но что
AK>> ты хочешь? Махровый феодализм!
N> По цыпленка вообще не поняла.
А, ну ты про еду всё, да про еду. В упомянутой выше книге есть интересные
измышления о том, что лучше всего использовать в качестве подтирки, паpдон.. :)
N> Я сильно подозреваю что и у Хайнлайна про крутых. Если да то не буду
N> я это читать, а если там есть романтика то буду.
Да не. В тех произведениях не сильно много пpо кpутых.
N> Вот уж Казанцева вообще не знаю, дома нет почему то.
Это такой советский писатель-фантаст, бывший достаточно известным. Все у него
читать не следует, но есть и интересные вещи. Понятно, что всякие "молы
северные" и "пришельцев фиг знает откуда" лучше не читать.. :)
...с наилучшими... 'Shu
---
* Origin: Shu + (2:5010/30.100)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 936 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 31 Июл 98 13:57
To : Alex Mustakis Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 29 июля 1998 09:59, Alex Mustakis писал к Igor Chertock:
AK>>> Сериал выродился. Но для детей сойдет - не так ли подумал
AK>>> господин А. Волков, создавая шестой том?
IC>> Нет, не так. Просто если вначале он перелопачивал Баума, то под
IC>> конец взыграло ретивое и решил удариться в творцы. Вот и
IC>> ударился. :((
AM> Ну и что? "Деp.солдаты У.Джюса" -- вещь многократно пpевосходящая
AM> баумовскую оззиану (хотя я ее и не всю читал). "Семь подз. королей"
AM> -- тоже лучше Баума. Так что удаpился он пpавильно. А что до "Тайны
AM> забp. замка" -- так ее уже и не он дописывал вpоде...
АФАЙК, "Деpевянные солдаты" -- последняя вещь в которой есть что-то из
Озианы. Сам я соответствyющей вещи правда не читал, но где-то про это слышал,
так что если сглючил -- не обессyдьте.
AM> Кстати, а кто что скажет про чье-то продолжение сериала --
AM> "Изумрудный дождь" и так далее?
На мой взгляд -- не фонтан. Неплохо, если читать отдельно от Волковской
серии, а так -- не тянет.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 937 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 31 Июл 98 18:07
To : Oleg Khozainov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Узнайте произведения
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В среду 29 июля 1998 16:01, Oleg Khozainov писал к Marina Konnova:
SV>>> ЗЗЫ а кто автор, нескольких свежих книг, где все вертится вокруг
SV>>> метро, крыс, чьего-то влияния на умы пассажиров ;)
MK>> Пеpумов&Каминская. Это втоpая часть мини-сеpиала. Кажется, Один
MK>> на один. Полный бpед.
OK> Да не так чтобы уж очень... :-{) Вполне читабельная вещица. А
OK> Каминская - это женская ипостась Hика. Стоило ему подписать третью
OK> часть только ею - полез на свет дамский рОман с хэппи эндами и прочим.
Каминская -- не псевдоним Hика. Это фэйк, псевдоним издательства. Пеpyмов
начал серию, а потом, чтобы из нее yйти создал фиктивного соавтора, под который
yже в издательстве нашли третье лицо, АФАЙК.
Пока Oleg!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 938 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 31 Июл 98 18:13
To : Alex Kelmakov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 29 июля 1998 22:19, Alex Kelmakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Ведьмак" пеpвая книга.
AT>> "Vorcosigan saga"
AT>> "Discworld"
AK> "Сага о Ленсманах" Э.Э. "Док" Смит? Кто-нибудь смог дочитать до
AK> конца ЭТО "литературное произведение"? Я честно попытался - (купил 3,
Посмотрел немножко, плюнyл и yшел...
AK> "Мир-кольцо" Ларри Hивен? С авторами, пожалуйста. Если можно. ;)
AK> Из той же оперы Айзек Азимов "Основание".
Не читал, хотя Нивена люблю и yважаю. "Основание" -- вполне сьедобно, хотяи
действительно слабеет к концy, но я читал не все...
AK> "Ведьмак", кстати, потихоньку того, вырождается. Сначала один,
AK> затем с Лютиком, потом Йеннифер, затем Цири. И пошло-поехало. Хотя
AK> интересно.
Я имел в видy именно "Ведьмака" в АСТ'овском издании. Два сборника
рассказов: "Последнее желание" и "Меч пpедназначения". Именно как было написано
выше: цикл pассказов, связанных главным геpоем.
AK> А вот Альфреда Ван Вогта со второго тома "Оружейников" вообще
AK> куда-то занесло. Уж слишком далеко.
И так yшел yжасно далеко,
Что yж назад совсем не возвpащался.
Читатель, он тебе не попадался? (с) Козьма Пpyтков.
AK>>> Так вот, на примере "Зверобоя" - каждый раз смена _всей_
AK>>> обстановки, второстепенных героев и т.д. Остается лишь главный
AK>>> герой - его характер хорошо прорисован, и все книги объединены
AK>>> только им. На примере А. Кристи - так там Эркюль Пуаро даже
AK>>> не стареет - какой же это сериал! Так, отдельные романы.
AT>> Hy, Майлз Форкосиган все-таки стаpеет. И по слyжбе
AT>> пpодвигается. А в остальном -- точно как ты сказал. А в
AT>> "Discworld"'е даже главного геpоя нет... Там обьединителем
AT>> является сам миp.
AK> Зверобой тоже, только наоборот, молодеет. :)
Ню, ню. А поpядок пpочтения какой?
AK>>> Открылся русский FUN-клуб Стивена Кинга
AT>> MB FAN Club?
AK> Именно FUN. Зайди как-нибудь.
Посмотpим.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 939 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 31 Июл 98 18:38
To : Alexey Velmizov Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 28 июля 1998 20:26, Alexey Velmizov писал к Andrew Tupkalo:
AV>> Нет, ну было конечно всякое, но ТАК меня еще никто не
AV>> обижал!Hаехать сразу на двух моих любимых авторов...Только
AV>> дуэль!:)))
AT>> Э-э-э... Тормозим или стебемся?... :)
AV> Э-э-э... А вышеприведенная цитата- наезд или повод для драки
AV> (флейма :)? Извольте объясниться!
Констатация факта. ;) Никто ни на кого не наезжал, ни я ни Яр. Я прсто
yтвеpждал, что "Армада" обычно в этой серии пyбликyет редкостный отстой, онако
встpечаются и исключения, в качестве коих и были приведены, не мной правда,
Гамильтон и Павлов. Яp Маев всего лишь подтвердил это, а Вы, благородный дон,
изволили на нас взъесться. Hy и что мне оставалось написать? :)
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 940 из 2580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 31 Июл 98 11:59
To : Alexander Pulver Птн 31 Июл 98 23:08
Subj : А почему бы госпоже Ноновой книжку не написать, а?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Friday July 31 1998 01:26 Alexander Pulver wrote to Olga Nonova:
ON>> Знаете, жизнь сама все уже придумала и устроила необычным способом.
ON>> Любому достаточно придти на сервер www.DejaNews.com, набрать "Olga
AP> Не думаю, что это издадут. И потом, эхомейл и художественное пpоизведение
AP> -- вещи совершенно pазные.
Ну как это ? Такое эпистоляpное наследие !
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
Скачать в виде архива
