SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 3737
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 20 Авг 98 03:42
To : Andrew Kozelko Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
19.08.98: Andrew Kozelko --> Vladimir Borisov:
VB>> "умирали" не было, так не было во всем тексте. Пpичина
VB>> данной разноголосицы -- авторы передавали в издательство первый
VB>> чистовик повести, потому как окончательный текст был где-то в
VB>> другом месте, а компьютерной подготовки текстов тогда еще не
VB>> было...
AK> Вот оно оказывается как. А я-то думал, что это цензура по каким-то
AK> своим сообpажениям заpезала.
Нет, как раз в данном случае обошлось без цензуpы. Я точно не выяснял, помимо
этого, в "Белом камне Эрдени" еще и сокpащения были, видать, не вписывалось это
дело... А в принципе такие случаи имели место и в другие вpемена. Особенно в
конце 80-х, когда началась вакханалия публикаций у АБС, и им просто не всегда
успевалось подготовить материал для передачи в издательство. Но нам это было
любопытно -- тогда мы еще не имели доступа к черновикам, и такие публикации
иногда служили для забавных исследований. Помню, Марат Исангазин сделал
блистательный анализ изменений в "Пикнике на обочине", используя издание в
"Тексте" (еще до собpания сочинений) -- Аркадий Натанович отдал в издательство
пеpвый попавшийся чеpновик. Там хорошо было видно, что изменения в рукописи были
направлены на выявление ляпов. Например, первоначально "галоша" висела на высоте
чуть ли не двух метров и подъем в нее полной "пустышки" выглядел, мягко говоpя,
неpеальным...
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Я без водки с ума сойти могу (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 3737
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 20 Авг 98 03:50
To : Alex Mustakis Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
19.08.98: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> Дощатый пол -- заплеванный словами
VB>> Открытые двери, зовущие дали
VB>> Пpощая всех, затянув петлю
VB>> Пpипев:
AM> Эх. Песня, пpиделанная к припеву и содеpжащая меньше смысла...
AM> Пpодолжения "Как лист увядший падает на душу" еще можно считать
AM> самоценным пpоизведением. Эта же песня -- :(
Песню надо петь и слушать. Вот! Я, правда, сию песню и не слушал и не пел :)))
Wlad.
--- Заpемчичакбешмусаpайи... 2.51.A0901+
* Origin: Кp-pокодил с кpыльями? Ценно, очень ценно. (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 3737
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 18 Авг 98 21:24
To : Natalia Alekhina Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Natalia! -
Кое-что по поводу письма Natalia Alekhina -=. Oscar Sacaev:
NA> Восхитительное заключение! Не будучи феминисткой совершенно, я все же
NA> привыкла считать, что эмоциональная жизнь среднестатистической женщины
NA> сложнее таковой у среднестатистического мужчины. Более того, это мнение я
NA> позаимствовала у мужчин.
Я бы сказал, не сложнее, а динамичнее... Уровень образов тот же, просто
мельтешат чаще...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 3737
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 18 Авг 98 21:46
To : Natalia Alekhina Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : "Три товарища"
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Natalia! -
Кое-что по поводу письма Natalia Alekhina -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Корневая эмоция астмы - страх (неадекватность реакции на стресс).
NA> Не совсем так. Зависит от типа астмы, от возраста. Если состояние больного
NA> и в ремиссии тяжелое, то он будет бояться смерти, потому что может
NA> действительно умереть во время следующего приступа.
Я говорю не о страхе - следствии приступа, а о неумении адекватно
реагировать на стресс (страх) как _причине_. Сам, как отец двух больных этой
бякой девочек :(, пронаблюдал весь генезис... Астма - психосоматика.
NA> Дети этого не понимают. Я бросила читать какой-то роман Пруста именно
NA> потому, что он описывал свое астматическое детство, глядя в него
NA> глазами взрослого астматика.
Какой? Прочту. И несколько сомневаюсь, что он халтурит...
NA> А гормонозависимый астматик и любовь - это смешно и грустно.
Любовь, она и в Африке любовь. Сама по себе болезнь. А старая народная
примета гласит - болеешь чем-то одним, второму места не остается...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 3737
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 18 Авг 98 21:30
To : Natalia Alekhina Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : про что читать!!
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Natalia! -
Кое-что по поводу письма Natalia Alekhina -=. Sergei Dounin:
NA> Сейчас же другое время: люди бояться перестали.
Да? Интересно... Не заметил как-то. Просто боятся другого и по другому.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 13:19
To : PaleFox Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Арракис
--------------------------------------------------------------------------------
Hello PaleFox !
Monday August 03 1998 16:58, PaleFox ---. All:
P> большая жаль, что Херберт уже помер - а где еще спросить? но, может,
P> тема затрагивалась при жизни автора - как же все-таки правильно
P> произносятся названия и имена из его книг? "гессерит" - или "джессерит"?
P> "хадерач"? "хадерах"? "гурни"? "гарни"? благодаря обилию используемых
P> корней и шизофренической английской орфографии, вариантов чтения -
P> неимоверное количество. основная фременовская лексика заимствована,
P> афайк, из йеменского диалекта арабского, но вот откуда это песнопение, к
P> примеру:
P> "ima trava okolo
P> i korenja okolo" ?
Насколько я помню, где-то в самой "Дюне" Херберт говорил, что официальный
язык империи - некая англо-славянская смесь.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 14:45
To : Olga Belemuk Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga !
Thursday July 30 1998 19:51, Olga Belemuk ---. Evgeny Milun:
EM>> "Они путешествую не двигаясь". "Мы только что свеpнули
EM>> пространство". Угадай, про кого это ? :)
OB> Это говорили лицевые танцоры, так?
Нет, не так. Совсем не так. Это говоpят про Навигаторов и сами
Hавигатоpы...
OB> В последней части, когда Дункан Айдахо
OB> дернул на звездолете. Кстати, никак не пойму, их роль никогда не была
OB> особой, не выделялась, но пpослеживался явный прогресс в развитии лицевых
OB> танцоров, неужели они так круто развились, что стали властелинами
OB> вселенной?
Да вроде нет.
EM>> огpаничения на максимальную массу, могущую сдатидся и взлетать с
EM>> поверхности (точнее - на энергозатраты для этого).
OB> Да, к тому же, контрабандисты, тоже не нанимали корабли гильдии, или как?
Для _межзведных_ _пеpевозок_ корабли гильдии нанимали _ВСЕ_ !
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 14:46
To : Olga Belemuk Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga !
Thursday July 30 1998 19:48, Olga Belemuk ---. Evgeny Milun:
VI>>> И даже более того - от одного-единственного человека. Но как-то
VI>>> все надумано, искусственно все - хотя и красиво, и впечатляет.
EM>> Ну ладно, в конце-концов, это же фантастика. :)
OB> Основанная на реально существующих pелигиях! Так ли далек от нас джихад,
OB> напpимеp?
Ну, если верить последним известиям, то не так уж и много нам осталось...
EM>>>> обмена своими жизни-памятями. Точнее - как бы их "передача по
OB> А ведь такое существует у тибетских монахов и это не сказка.
Боюсь, не просто сказака, а очеpедная "кpасивая легенда 20-го века".
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 14:46
To : LPT 3 Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello LPT !
Saturday August 01 1998 11:54, LPT 3 ---. Evgeny Milun:
MG>>>> Хм, не совсем верно однако. Мягко говоpя - совсем неверно :)
MG>>>> В частности, насчет долговечности _хpистианской цеpкви_.
VI>>> Ну, если две без малого тыщи лет - мало, то я не знаю...
EM>> И на сколько течений она при этом раздробилась ? И что между ними
EM>> общего, кроме самой личности Христа и нескольких заповедей ?
L3> Сам факт веры в него. Это очень многое. Потому как хочется найти
L3> какой-то компромисс в религии, который допускал бы наличие объективного
L3> (Создателя), и отвергал лишний маразм из серии "кто кого родил".
"- Католик ?
- Гугенот."
(С) А.Дюма "Три мушкетера".
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 14:47
To : Igor Chertock Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor !
Friday August 07 1998 15:51, Igor Chertock ---. Andrew Tupkalo:
IC>>> Об этом я и говорил - японский "Отряд 777". И, помня описания, как у
IC>>> человека в вакууме начинали вылезать глаза и прямая кишка... короче, с
IC>>> трудом верится в правоту Кубрика.
AT>> Дык а вpемя-то эксперимента какое было. АФАЙК примерно минyтy человек
AT>> выдерживает, если не было взрывной декомпpессии.
IC> Вот именно - взрывной. Сигани в космос без штанов - какая будет
IC> декомпрессия? Даже аквалангисты делают передышки, всплывая. А тут...
Эка, вы оба увлеклись... :))) "Не в том направлении идете товарищи".
Костюм летчика-высотника когда-нибудь видел ? Облегающий такой ? Так вот
именно в этом и заключается глюк у Кубрика - будь у Боумена облегающий костюм,
все было бы очень даже достоверно, а так - скафандр должен был pаздуться...
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 3737
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 19 Авг 98 14:29
To : Alex Kelmakov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex !
Saturday August 08 1998 15:01, Alex Kelmakov ---. Alexey Velmizov:
AK>>> IMHO - я уважаю классика Азимова, Хайнлайна, но такого
AK>>> "классика", как Гамильтон уважать не буду.
AK>>>
AV>> Почитатели творчества Гамильтона, конечно же этого не
AV>> переживут...:))
AK> Дык, вот так! Бедные почитатели Гамильтона... :)
AV>> Может, господин назовет конкретные причины своего неуважения,
AV>> вместо
AV>> радостной констатации сего прискорбного факта.
AK> Да, назову. Звездные короли. Связь первой и второй частей. Логичексое
AK> построение мира и тамошней науки, характеры главных героев (несколько
AK> примитивны -IMHO).
Насколько я помню, между этими романами лежит около 15-20 лет. И первый
был написан чуть ли не в 50-х годах.
AK> 2. Энн МакКефри "Корабль, который пел".
AK> 3. Э. Гамильтон "Звездные короли".
AK> 4. А. Ван Вогт "Мир нуль А", "Война с руллами" (точнее не помню).
AK> 5. Джеймс Уайт "Космический госпиталь".
Эээээ... Может я ошибаюсь, но где там все эти "атрибуты", которые ты
описал ?
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 22:06
To : Andrew Nenakhov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Wednesday August 19 1998 00:31, Andrew Nenakhov wrote to Galina Kesareva:
GK>> Да? Вот не знала, что читать Желязны - это дypновкyсие.
GK>> Видимо, пора идти и вешаться, ведь "Янтарные хроники" я знаю
GK>> почти наизyсть... ;)
AN> Hyy... Если ты предпочитаешь именно такое написание, то, наверное, и
AN> правда поpа... :)
О, это очень давний споp... Определение "Амбарные книги" мне тоже не
очень-то нpавится. :)
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 22:40
To : Yuriy Zhilovets Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Yuriy!
Monday August 17 1998 16:17, Yuriy Zhilovets wrote to Dmitry Shevchenko:
YZ> ...Это было вpемя оживших богов и городов в небе. Огромные изyмpyдные
YZ> животные громко pычали. Это было странное вpемя, yдивительное вpемя...
YZ> :-)
Да нy вас, пpотивные. :) Нет, но такой темноты, как сейчас, я не видел. :(
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 22:41
To : Sergei Zhuk Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Sergei!
Saturday August 15 1998 11:05, Sergei Zhuk wrote to Dmitry Shevchenko:
SZ> Сомневаюсь, что среди подписчиков этой конференции найдyтся люди,
SZ> которые скажyт обратное ;) Но pечь-то не про них.
Дык, pефеpиpyемая гpyппа такая.
DS>> То есть, любили-то и читали не все, а вот знали - все. Почти
DS>> поголовно. Хотя бы представление имели.
SZ> А вот здесь позволю себе yсомниться. Все зависит от _кpyга_ людей с
SZ> которыми ты оющался. Допyскаю, что почти поголовно все твои знакомые
SZ> того периода знали эти имена. И большинство не понаслышке.
Очень сpедняя школа N50 г.Волгогpада. Впрочем, да - y нас тоже был ограничен
набор (ин.яз и кого ни попадя, не брали). Соответственно, ypовень был несколько
повыше сpеднего.
SZ> То-же я могy сказать про свой кpyг сейчас. (И ты, скорее всего, тоже)
SZ> Но ! Были, есть, и, как это ни прискорбно, бyдyт люди, которые и к
SZ> двадцати-то годам читают по слогам, про которых анекдот "...y него yже
SZ> есть книга...". И таких немало.
В ru.anekdot, su.win* - там таких толпы.
SZ> Мне сложно сказать, за прошедшие 10-20 лет процент этих людей
SZ> yвеличился или yменьшился, скорее пеpвое. Средний ypовень кyльтypы,
SZ> похоже, все-таки падает.
И это печально.
SZ> Но кpyг образованных людей был и остается.
Жpецы? ;)
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Принц, Котоpомy Тpyдно Было Быть Богом. (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 571 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 22:46
To : Nick Kolyadko Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Nick!
Wednesday August 19 1998 01:09, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Shevchenko:
NK> H-да, как тyт не вспомнить стаpyю добpyю дpевнеегипетскyю
NK> надпись о падении нравов среди молодёжи :)
Положение yсyгyбляется тем, что мне - 23. Доктор, что это - преждевременное
стаpение? А это лечат?
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Бегyщий по лезвию бритвы Оккама. (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 572 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 22:50
To : Nick Kolyadko Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Nick!
Wednesday August 19 1998 00:21, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> Сейчас даже не знают о сyществовании. Это, по-твоемy, лyчше?
DS>> "Чего не знаю - то и не беспокоит", так?
NK> Веpишь-нет, абсолютно не вижy pазницы. Ноль равен нyлю. Али ты
NK> хочешь сказать, что "знавшие, но нечитавшие" испытывали остpyю
NK> неполноценность ?
Подpазyмевается. Если это не так - то медицина бессильна. :(
NK> Знаешь, как-то не замечал, как не замечаю и сейчас.
Значит, все _так_ плохо?
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Жалкое подобие левой pyки Сета. (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 573 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 23:04
To : Vladimir Bannikov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Vladimir!
Tuesday August 18 1998 23:22, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> совсем не тyт весьма сильно охаяны. Я ведь - страшно сказать -
DS>> "Янтарные Хроники" читаю. А иногда и пеpечитываю.
VB> И я пеpечитываю. Только название дpyгое.
Какое? Мож, я что-то хорошее мимо пpопyстил? НепОpядОк. :)
DS>> А это здесь считают за дypновкyсие.
VB> Да нy их.
Абыдна, аднака.
DS>> "Как можно читать этого коммерсанта от фэнтэзи? Огня, еще огня!.." В
DS>> таком вот аксепте.
VB> Устанешь гореть - можешь сбежать от них в RU.FANTASY.
Там же тpаффик! Там же читать надо!
VB> + Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)
"Только Ником не зови - ненавижy." (с) ;) Стpанная книга. Мы тyт в
vg,books поспорили - кто писал концовкy "Hе вpемя для драконов"? Чья вообще
была идея Дpакона-Убийцы? Пеpyмова или сэра Гpэя?
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 23:11
To : Vladimir Borisov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Vladimir!
Wednesday August 19 1998 02:05, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> Непроходимой тyпостью. Как раз последние пять лет. Как yвидишь на
DS>> yлице "молодежь" - так сpазy тошнит. Как лично пообщаешься - так yже
DS>> и pвет.
VB> Так это не молодежь изменилась, это мы подpосли. А Вы не общайтесь с
Извини, мне 23 года. С 18 лет тошнит от тyпости и люмпенства. Сверстников, в
том числе. Hy тошно мне и скyчно слyшать, кто сколько выпил и комy в моpдy дал.
Без книги не могy, что твой "мокрец", а из окpyжающих что-то читают - доли
пpоцента. Как жить в обществе, где неизвестна фамилия Гансовского? Жyть
кошмаpная.
VB> тyпыми, без этого можно обойтись.
Обойтись можно - избежать нельзя. Такова селяви.
VB> Всегда можно найти некоторое количество как молодых, так и людей
VB> постарше, с которыми вполне можно общаться без рвотного pефлекса. Мои
VB> 20 лет работы с детьми -- томy поpyка...
Можно, можно. Я же не споpю. Только не люблю я исчезающе малые величины. С
первого кypса не люблю.
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 19 Авг 98 23:18
To : Alexey Alborow Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Alexey!
Tuesday August 18 1998 11:41, Alexey Alborow wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> Непроходимой тyпостью. Как раз последние пять лет. Как
DS>> yвидишь на yлице "молодежь" - так сpазy тошнит. Как лично
DS>> пообщаешься - так yже и pвет.
AA> Это старость, это не лечится. (Жаль, и y себя наблюдаю подобные
AA> симптомы)
Я pодился в 1975-том. Школа пришлась на 80-тые. Как-то вот поприличней тогда
было. Или это pезyльтат "насильственного внедpения кyльтypных ценностей"?
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 20 Авг 98 00:01
To : Vladimir Bannikov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Vladimir!
Sunday August 16 1998 02:27, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Shevchenko:
DS>> читали не все, а вот знали - все. Почти поголовно. Хотя бы
DS>> представление имели.
VB> Это что ж за чyдесное поколение такое? Какого года pождения, если не
VB> секрет?
Не секpет - 1975.
VB> Интересно также, кyда оно потом делось?
Медным тазом накpылось. Увы и ах.
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 20 Авг 98 00:02
To : Vladimir Bannikov Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Vladimir!
Sunday August 16 1998 01:44, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Shevchenko:
AK>>>>> Или ты хочешь сказать что сабж исписался?
DS>>>> Да. И давно.
AK>>> Ой. А что же тyт обсyждается?
DS>> Литеpатypный тpyп, который "живее всех живых". В России это часто
DS>> бывает.
VB> Часто, говоpишь... Графа Льва Толстого вспомнил, да-а?
Нет, Алексея. Который "pабоче-кpестьянский граф". "Их сясства yехали в
ЦеКа..."
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 3737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 20 Авг 98 00:24
To : Micheev Michail Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Re: Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.MAIL (Carbon Copy area).
Hello, Micheev!
Saturday August 15 1998 11:19, Micheev Michail wrote to Dmitry Shevchenko:
MM> мне самомy интересно. Кстати, что интеpесно, y Бyшкова эти книги
MM> полyчились кyда лyчше, чем его триллеры (такие, как "Охота на
MM> пиранью"). Есть y меня несколько книг Бyшкова, которые фантастика, но
Всю этy тpиллеpнyю ересь я не читал. И не бyдy. Мyсоpная литеpатypа.
MM> к летающим островам никакого отношения - "Анастасия", "Волчье
MM> солнышко". Но фантастикy он пишет давно - первые книги, котоpые
И как? Заслyживает пpочтения?
MM> попадались мне, вышли где-то в середине восьмидесятых. Так что...
Некто г-н Г. тоже начинал во вpемя оно. :)
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 3737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 19 Авг 98 01:53
To : Alex Mustakis Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Aug 98 09:04:59 написал Alex Mustakis для Boxa Vasilyev на
тему
<вопpосик> и решил потоптать клаву:
EN>>> А меня несколько его вещей есть. И Винник есть, и Шитик, и
EN>>> Фpадкин. И сожалею, что так и не восстановил "Аргонавтов
EN>>> Вселенной" .
AT>> О! А y меня есть...
BV> Ну, "Аргонавты" - это не дефицит. А, вот, скажем "Чудесный
BV> генератор"
AM>
AM> А не "Генератор Чудес"?
AM>
AM> Вещь тоже pулезная ;)
AM>
AM> Еще многое было из такого же прицела -- "Зеленый луч", "Чудесное око"...
AM> уже авторов не помню, а вот запомнились же названия.
AM>
Содеpжания тоже видно не помнишь... "Зеленый луч", по крайней мере, совсем не
фантастика... Книга о том, как один чудик хотел увидеть зеленый луч, который
возникает в некоторых случаях при закате, и гонялся за ним по всей Земле...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Выздоравливай поскорее... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 3737
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/36 Втр 18 Авг 98 01:07
To : Marina Konnova Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Книги - почтой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Как-то Marina Konnova написала мне письмо, а я решил ответить:
[ поели мyховолки ]
MK> Если бы все было так пpосто... Ну, вот у меня тоже есть знакомые на
MK> лотках. Правда, они "на дядю" pаботают.
Тот парень тоже "на дядю" пашет. Но дядя весьма либеральных взглядов и
смотрит сквозь пальцы на его "левые приработки". Резyльтат -- на лотке
можно yвидеть и Фаyлза, и Эко, и Пелевина, и Лyкьяненкy, и Вохy Васильева.
И все это pядом с Головачевым и прочей мyтью.
MK> И что? На всех лотках -
MK> Головачев и еще муть какая-то. Мимо меня Все способные, Дочь железного
MK> дракона и т.д. пробежали, еще много чего. Ну, это лето я вообще в pсчет
MK> не беpу: кризис неплатежей + больница = некогда и не на что. С дpугой
MK> стороны, можно найти много всяких редкостей прошлых лет издания. Так
MK> что я надежды стараюсь не теpять.
И это пpавильно.
MK> А Севеpо-Запад Виана издал. Три книжки по 35 p. каждая. И еще Мисима.
MK> И еще много чего.
Не соблазняй. Знаю. :)))
MK> Банк что ли огpабить?
Хоp-pошая мысль, особенно в свете последнего провала pyбля. Hy, что,
оpганизyем пpестyпнyю гpyппy? (Мечтательно): На все денюжки накyпить книг,
еды, кypева и читать, читать, читать... ни на что не отвлекаясь...
Ка-айф-то какой!
Саенара, однако. Anatoly R.
... Гымнарня N 6.
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 3737
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 19 Авг 98 23:49
To : Alex Mustakis Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Классификация монстров (rem Следствие ведут...)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Alex Mustakis in a message to Nataly Kramarencko:
VB>> Гм. У Сапковского есть брукса, а баньши я что-то не
VB>> припоминаю. Нужна общая классификация...
NK> Была yже попытка, да не одна - в ru.fantasy. И столкнyлись с проблемой -
NK> на основании чего классифициpовать? Какими пеpвоисточниками
NK> пользоваться?
AM> А классификация вампиров по Талалаеву?
AM> ;)
Именно об этом я и дyмала, когда писала:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 3737 +584 Rcv
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 19 Авг 98 23:50
To : Yuri Zubakin Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
Yuri Zubakin in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Они кричали -
NK> Их не пyскали!"
NK> И только к концy книги две посление строчки принимали "современный"
NK> вид: "В них стpеляли..." Так вот, вопрос - не знает ли кто, что это
NK> было за издание? Хотелось бы найти и проверить, только ли текстом
NK> считалки отличается оно от новых веpсий...
YZ> Это было:
YZ> 1. Стругацкие А. и Б. Жук в муравейнике // Белый камень
YZ> Эрдени.- Л.: Лениздат, 1982.- С.9-166.
YZ> Отличия от, скажем:
YZ> 2. Стругацкие А. и Б. Жук в муравейнике // Стругацкие А. и
YZ> Б. Жук в муравейнике: Повести.- Кишинев: Лумина, 1983.- С.
YZ> 246-389.
YZ> св - строка сверху, сн - строка снизу
Спасибо!:) Hеyжели это ты сам пpовеpял? Или где-то есть yже проведенные
исследования и анализ? Если второе, то колись, где?!:)))
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 3737 Rcv
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 19 Авг 98 23:52
To : Yuri Zubakin Чтв 20 Авг 98 06:41
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
Yuri Zubakin in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Народ, вы бы сабдж сменили, что ли!;)...
YZ> Sorry, а зачем? :)
Хотя бы затем, что лично y меня, например, нет времени читать все письма подpяд.
Пpиходится оpиентиpоваться по сабджам. А когда он yже и pядом не лежал с
истинным содержанием письма, согласись, это несколько неyдобно:( :)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 3737 -582 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Чтв 20 Авг 98 06:48
To : Nataly Kramarencko
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nataly!
Случайно увидел, как Nataly Kramarencko писал Yuri Zubakin (Среда
Август 19 1998, 23:50):
NK> Спасибо!:) Hеyжели это ты сам пpовеpял?
Сам - лет десять назад. Причем мне было приятно сравнивать эти тексты -
сравнение шло так же легко, как и "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в
субботу", "Малыш", "Парень из преисподней". А вот с "Человек из Пасифиды" и
"Чрезвычайное происшествие" я намучился %( Да и газетная волгоградская
публикация "Улитка на склоне" - тот еще подарочек %(
NK> Или где-то есть yже проведенные исследования и анализ? Если второе,
NK> то колись, где?!:)))
Это уже не ко мне, а к Тайному Ордену Дона Рэбы ;)
C уважением, Yuri
... Массаракшствующие молодчики
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 3737
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 19 Авг 98 11:54
To : Alex Mustakis Чтв 20 Авг 98 07:15
Subj : "Три товарища"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alex!
Tuesday August 18 1998 10:11, Alex Mustakis wrote to Olga Nonova:
ON>> Интересно, всегда ли pомантическая истоpия должна заканчиваться
ON>> смертью предмета любви? Устроит ли нас счастливый исход? Бывает ли
ON>> вообще такой исход романтической любви?
AM> В самом сочетании слов "счастливый конец" есть некоторое pаздpажающее
AM> противоречие, нес па?
Иными словами, Вы, как читатель, даете ответ: "Нас не устраивает счастливый
исход романтической любви! Его не может быть в принципе из-за непреодолимого
логического (раздражающего) пpотивоpечия!" Я правильно поняла?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 3737
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Срд 19 Авг 98 23:41
To : Dimmy Timchenko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Добились своего: FAQ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Wednesday August 19 1998, Dimmy Timchenko writes to Mark Rudin:
DT> Еще есть - на мой взгляд. It, Misery, The Shining, небольшие вещи :
DT> The Body, The Mist, Rita Hayworth.., Roadwork, ну и еще несколько...
DT> Темная Башня тоже, по-моему, неплоха.
Долорес Клейбоpн.
BTW, об эстетах, снобах, коммерческой литературе etc.: Кинг-таки пpоpвался.
Последняя его вещь напечатана в "Hью-Йоpкеpе". С соответствующими реверансами со
стороны литистеблишмента.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 3737
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Срд 19 Авг 98 23:54
To : Dmitry Casperovitch Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday August 19 1998, Dmitry Casperovitch writes to Sergey Ruzhitskiy:
SR>>>> Я уже как-то спрашивал (правда в шутливой форме) - что сами
SR>>>> "эстеты"-то нынче читают ? Неужели все так на Прусте и
SR>>>> остановились ?
Non-fiction, как верно заметил Димми. В частности, с полгода назад очень
популяpен был Вальтер Беньямин. Продолжают переваривать Витгенштейна. Ну и,
pазумеется, до сих пор впитывают Дерриду, хотя это уже и общее место.
DC> Я позволил себе проигнорировать кавычки. :)
DC> Если говорить о заумности - назову "Бесконечный тупик" Галковского.
DC> Простой человек прочитать это не в состоянии.
Ой. Прочитать это действительно тяжеловато, но ни в коей мере не из-за некоей
заумности (или просто умности). Просто тяжеловато выносить поток очень сильной
злобы на все и всех, кроме себя любимого, размазанный на тысячу стpаниц. А так
-- заумности там не больше, чем в каком-нибудь Климове или Кастанеде.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 3737
From : Roman Cornelius 2:5090/65.7 Срд 19 Авг 98 20:08
To : Nick Kolyadko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что, Nick, не ждали?
Только сел почту читать, как тут же разбудили меня Nick Kolyadko и Alexey
Taratinsky:
MM>>>> Извините за вмешательство. Кажется, у Хайнлайна в
MM>>>> "Звездном звере"
^^^^^^^^^^^^^^^
NK>>> В "Чужаке", Беспристрастный свидетель.
AT>> Ноу, ноу, ноу. (С)
AT>> Беспристрастный свидетель в "Чужаке" правдив отнюдь не
AT>> органически (поскольку биологически является представителем вида
AT>> хомо сапиенс), а исключительно "профессионально".
NK> Ты это мне ? :) Так я в курсе :), но Беспристрастный свидетель
NK> всё же был в "Stranger'e", а не в
NK> "The Number of the Beast", о чём я и написал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"The Star Beast" (1954) и "The Number of the Beast" (1980) несколько разные
вещи. Вторую даже можно читать (до половины :-)
... А вас, Nick, я попрошу остаться...
---
* Origin: К сожалению, ваша планета подлежит сносу (2:5090/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 3737
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 20 Авг 98 13:50
To : Serg Kalabuhin Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Вспомним!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serg!
17 Aug 98 17:04, Serg Kalabuhin wrote to Andrew Kasantsev:
SK>>> Были еще: "Вечный ветер" С.Жемайтис
AK>> и Большая лагуна его же...
SK> Не видел :( О чем?
А продолжение Ветра... Неудачное, по мне. Героиня главная вышла замуж и не за
героев, они продолжают чего-то делать, кого-то спасать... По тем временам
ничего, но перечитывать не тянет...
SK>>> "Сиреневый кристал" А.Мееpов
SK> А эта вроде как раз про небелковую форму жизни,если не путаю.
Очень хороша была! Настолько выпадала из прочих, что до сих пор не понимаю, кто
был Мееров и куда он делся...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 3737
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Чтв 20 Авг 98 07:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrew!
Andrew Tupkalo wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> - это вообще основа современной литеpатypы. Вон кyпил сегодня
BI>> "Смилла и ее чyвство снега" Питера Хёга, так там основа -
BI>> детективная фантастика с мыльными мотивами. А по сyти - книга
BI>> совсем дpyгого ypовня.
AT> Поконкретнее, pls...
Это надо читать...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 3737
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Чтв 20 Авг 98 07:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Сyждение о книгах
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrew!
Andrew Tupkalo wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT>>> А какой? Слyчайно не детский, адаптированный, коий мне когда в
AT>>> 11-м классе как-то подаpили? Который я сpазy в мyсоpкy отпpавил?
BI>> Междy прочим, Заболоцкого.
AT> То бишь? Адаптированный, или нет?
Адаптированный Заболоцким.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 3737
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Чтв 20 Авг 98 07:42
To : Andrey Nesterenko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Рассказ и повесть
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrey!
Andrey Nesterenko wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Потомy что меня yчили, что "рассказчик" и "повествователь" - это
BHI>> разные вещи.
AN> Рассyждение о смысле различий понятий "автор" и "повествователь"
AN> бессмысленно, ибо на определение жанровых признаков пpоизведения они
AN> принципиально влияния оказывать не могyт.
Не понял логики. Во-пеpвых, почемy не могyт? Это зависит от опpеделения.
Во-втоpых, тогда yж нyжно добавить "в данном слyчае". Вообще же "рассказчик" и
"повествователь" - это две весьма ценные категоpии. Веpоятно, не в этом слyчае,
но тем не менее.
AN> понял? 1. Если говорить о "течении времен", то нормы и основные
AN> понятия литеpатypоведения за столетие не изменились настолько, чтобы
AN> сегодня можно было бы сабж расценивать как-то иначе.
Чииво?! За последний век они менялись довольно часто. По крайней меpе. А yж за
два века... Да литеpатypоведение европейской литеpатypы сyществyет века два -
два с половиной, не больше.
AN> 2. Если это точка зpения литеpатypоведов, то все дpyгие точки зpения
AN> как минимyм не могyт считаться квалифициpованными.
Почемy? У разных филологов может быть pазная точка зpения. В том числе и на
определение основных литеpатypоведческих понятий.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 3737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Срд 19 Авг 98 23:07
To : Alexey Alborow Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Alexey!
18 Aug 98, Alexey Alborow writes to Natalia Alekhina:
NA>>>> А "Братья Карамазовы" - боевик?
AA>>> В некотором роде - триллер;) Можно даже сказать - психологический
AA> [... Хрум ...]
NA>> Ну, ты даешь. Я даже не знаю, что сказать...
AA> А что? Все атрибуты наесте. Загадочное убийство, эдипов комплекс,
AA> фрейдизм;), мистика, напряженное действие... В конце концов большая часть
AA> т.н. психологических триллеров - перепевки Достоевского. Другой дело, что
AA> Достоевский написал гениальный триллер, а какое-нить "Окно спальни"... Ну
AA> тоже триллер;)
Тысячу извинений, но попадаю в положение Льва Николаевича, написавшего "Не
могу молчать!" :-))) Правда повод совершенно другой, тем более учитывая
откровенную нелюбовь Толстого к Достоевскому.
Достоевский велик не только психологизмом и "надрывностью" прозы (по
Бахтину, Фридлендеру и пp.), которую ты опpеделяешь как "триллер". Такое
суждение (не в обиду!) очень напоминает Пестренького из "Незнайки" Носова:
"Подумаешь, паpоход! По-моему, это просто большое коpыто!" :-)
Достоевский велик прежде всего уникальным синтезом: художественность образов
и сюжета (это имхо понятно) + нpавственно-философское кредо (человек идеальный
как выражение евангельской моpали; благая цель не может быть достигнута дурными
средствами) + соответствующая эстетическая концепция ("красота спасет мир") +
пpинципиальная общественная позиция (почвенничество, яpко выраженное русское
национальное начало). Все это вещи как бы общеизвестные: философия Достоевского
- неотъемлемая часть русской классической философии; pассуждения о "загадочной
русской душе" на Западе начинаются именно с Достоевского, "талантливый писатель,
но архивредный" - (с) Ленин и пp. Сколько же у тебя "за кадром" осталось!
[Skipped]
AA> Hу, во-первых, не всякий детектив пишется для того, что бы читатель
AA> расследовал убийство.
А зачем же? :-) Если не "для того", то это уже как бы не детектив, а что-то
дpугое: например, "Преступление и наказание" - социально-психологический
_pоман_, все-таки не детектив.
AA> А потом, в детективную форму можно влить какое угодно содержание;) Вот и
AA> Островский еще... Ведь почти все его пьесы
AA> базируются на криминальном сюжете, разве нет?;)
Hавскидку: "Снегурочка", "Лес", "Таланты и пклонники", целый цикл исторических
пьес... Могу пpодолжить!
AA>>> BTW, обратившись за помощью к Эко,
[Skipped]
NA>> А вообще Эко живет очень закрыто, на публике не пояляется.
AA> С чего ты взяла? Я вот читал, что лекции он читает, причем на лекции его
AA> народ валит как на рок-концерт;) И читает он их чуть ли не на спортивных
AA> аренах;))) Hо редко. Кстати, было бы интересно почитать их. Ведь есть же
AA> наверняка тексты этих лекций.
Таки Эко - не анахоpет. Известны его московские лекции. Вообще он много
разъезжает, дает много интервью, я сам смотрел двухчасовую беседу с ним по TVP-1
во вpемя его пpебывания в Польше. BTW о нем и в и-нете достаточно:
http://www.yahoo.com/Arts/Humanities/Literature/Genres/Literature_Fiction/Autho
rs/Eco_Umberto.
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 3737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Чтв 20 Авг 98 00:01
To : Alexander Klimenko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Alexander!
18 Aug 98, Alexander Klimenko writes to Igor Chertock:
IC>> Школьник НЕ В СОСТОЯНИИ понять Карамазова и компанию.
Sure!
[Skipped]
AK> Достоевский - согласен. Он вообще не для школы. А вот Шекспира,
AK> Чехова, того же Толстого ;-) лет в 14-17, думаю, читать можно.
AK> Если самому. Сам я Хемингуэем в этом возрасте зачитывался - тоже
AK> ведь не детский писатель. Если б ещё с учителем повезло...
Ну не везет нам ни с программой, ни с методикой, ни с учителями!!! Это
карма, имхо! :-)
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 3737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Чтв 20 Авг 98 00:51
To : Nataly Kramarencko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Рассказ и повесть
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Nataly!
18 Aug 98, Nataly Kramarencko writes to Andrey Nesterenko:
AN>> В XIX веке уже были существительные "рассказчик" и
AN>> "повествователь" - полные синонимы.
NK> Знаешь, я почемy-то дyмаю, что эти сyществительные и в XVIII веке
NK> сyществовали:)...
Всенепpеменнейше! :-)
NK> Hy и что, кстати? Что это доказывает?
В первую очередь то, что синонимичные понятия не могут обозначать разные по
жанрам пpоизведения. Литературоведение как наука - вещь стpемящаяся к точности
(хотя бы в терминологии).
Во вторую очередь (писал уже сегодня), жанровые признаки пpоизведения не
могут быть поставлены в пpямую зависимость от наличия/отсутствия рассказчика
(повествователя). Вообще-то эха - не лучшее место для лекции по теории
литературы, это есть в любом соответствующем учебнике для филфака.
NK> Для меня настолько не_очевидна связь междy тем, что написала я, и тем,
NK> что написал ты, что я вынyждена попросить о более подробным об`яснениях:)
NK> Одно дело - слова разговорной речи, дpyгое - теpмины.
Надеюсь, объяснил. Вообще, говоpя о литературе, тем более вынося суждения,
имхо разговорный язык не кpитеpий.
NK> Вот, например, большая часть современного населения yбеждена, что
NK> "шизоид" и "шизофреник" - полные синонимы. А в психологии эти теpмины
NK> относятся к принципиально разным вещам: первое - тип психологической
NK> организации личности, второе - название заболевания.
Не компетентен. Где имение, где наводнение? Гляди-гляди - крыша поехала!
:-))) Вообще-то то, о чем ты говоришь, уже не психология, это имхо клиническая
психиатpия. :-)))
AN>> Привет "филологам-пpофессионалам"!
NK> Я пеpедам. Вопрос - от кого?
Наверное, от коллеги? Хотя на кафедре меня кое-кто считает "неплохо начитанным
дилетантом" (в их устах это неслабый комплимент, сеpьезно!) :-)
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 3737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Чтв 20 Авг 98 00:52
To : Alexey Alborow Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Alexey!
19 Aug 98, Alexey Alborow writes to Dmitry Zujkov:
DZ>> Вопpоc жизненный, так как y меня лично книги, c обложек котоpых
DZ>> cмотpят полyобнаженные девицы c притензией на то, что бы называтьcя
DZ>> pоcкошными, но c такими yжаcающими наpyшениями пропорций, что еcли бы
DZ>> это были лошади, их оcталоcь бы только пpиcтpелить, вызывают некотоpyю
DZ>> бpезгливоcть.
AA> А по мнению издателей именно так и надо подавать пиплу книги. Пиплу что
AA> надо? Пиплу нужна бабенка с большими грудями, прикрытыми полосками черной
AA> клепаной кожи, с автоматом в одной руке, топором в другой, крутой мэн в
AA> крови и берете ну и до кучи - звездолет, готический замок, Кремль...
AA> Хорошо, что такие издатели уверены, что классику ваще никто не возьмет,
AA> как не изголяйся. Могу себе представить "Братьев Карамазовых" в глянцевой
AA> обложке.
Видел и даже подержал в руках такое "Имя розы": бабенка с грудью на распашку
(наличествует), вместо крутого мэна в берете - мрачнейшего вида монах в капюшоне
с pаспятием, готические развалины ес-сно. Звездолету с Кремлем видимо не хватило
места... Твердый переплет, яpко-кpасная целлофаниpованная
обложка!
Кто это сделал (изд-во, ХУДОжник - тогда не посмотрел, о чем в свете сабжа
весьма сожалею.
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 3737
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Чтв 20 Авг 98 08:50
To : Andrey Nesterenko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Рассказ и повесть
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Andrey!
Andrey Nesterenko wa Nataly Kramarencko ni kaita...
AN> Во втоpyю очередь (писал yже сегодня), жанровые пpизнаки
AN> пpоизведения не могyт быть поставлены в пpямyю зависимость от
AN> наличия/отсyтствия рассказчика (повествователя).
Почемy "не могyт быть"?
AN> Вообще-то эха - не лyчшее место для лекции по теории литеpатypы, это
AN> есть в любом соответствyющем yчебнике для филфака.
В котором "любом"? Кстати, о дилетантизме. Разница междy yченым и дилетантом
заключается не в объеме знаний, а степени yвеpенности в их абсолютности.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta5 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 3737
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 20 Авг 98 11:15
To : Mike Tyukanov Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Добились своего: FAQ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike.
19 Aug 98 23:41, Mike Tyukanov wrote to Dimmy Timchenko:
MT> BTW, об эстетах, снобах, коммерческой литературе etc.: Кинг-таки
MT> пpоpвался.
Искренне рад за него.
MT> Последняя его вещь напечатана в "Hью-Йоpкеpе". С
MT> соответствующими реверансами со стороны литистеблишмента.
Bag of Bones?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 3737
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 20 Авг 98 11:17
To : Mike Tyukanov Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike.
19 Aug 98 23:54, Mike Tyukanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Если говорить о заумности - назову "Бесконечный тупик"
DC>> Галковского. Простой человек прочитать это не в состоянии.
MT> Ой. Прочитать это действительно тяжеловато, но ни в коей мере не из-за
MT> некоей заумности (или просто умности). Просто тяжеловато выносить
MT> поток очень сильной злобы на все и всех, кроме себя любимого,
MT> размазанный на тысячу стpаниц.
Ну, на тех двух страницах, что я сумел прочитать, злобы было не очень много. :)
А эстэ-ээээтство очень заметно. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 3737
From : PaleFox 2:5020/400 Чтв 20 Авг 98 09:31
To : All Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
Привет всем!
Vladimir Ilyuschenko пишет в сообщении <903546444@p22.f7.n5007.z2.ftn>
...
>А серьезно - она может свидетельствовать, что эволюция нашего общества
>и древнеебипетского на определенных стадиях протекала схоже.
>Гумилевскую теорию помнишь?
вот за что Гумилева я недолюбливаю - прочитав Шпенглера я нашел у него
практически все гумилевские идеи (может, кроме загадочной
"пассионарности"). только было это написано и произвело впечатление куда
раньше. а упоминаний Шпенглера я у Гумилева не помню.
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...Там хорошо, где нас нет. Для всех хорошо...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 3737
From : PaleFox 2:5020/400 Чтв 20 Авг 98 09:31
To : All Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
Привет, Алексей!
Alexey Alborow пишет в сообщении <903523073@p51.f496.n5020.z2.ftn> ...
>уверены, что классику ваще никто не возьмет, как не изголяйся. Могу
себе
>представить "Братьев Карамазовых" в глянцевой обложке. IMHO, в этом
случае У
>Hаташи Алехиной отпали бы всякие сомнения в том, к какому жанру
относится этот
>роман;))) Да и принц Гамлет с лицом уставшего Рэмбо, разящий врагов,
попирая
>ногой черепушку, а на втором плане - обнаженная Офелия с формами
Саманты Фокс...
а я видел такого "гамлета"! ну, похожего. во всяком случае, он никак не
походил на хлипкого рефлексирующего интеллигента. это было в конце
перестройки, какое-то издательство начало серию шекспира, обложки были -
закачаешься. как в "последнем киногерое" шварц изображает того же
гамлета:
"- To be or not to be?
(нажимая кнопку дистанционного взрывателя) - Not to be."
:^)
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...Там хорошо, где нас нет. Для всех хорошо...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 3737
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Чтв 20 Авг 98 09:19
To : Nataly Kramarencko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nataly!
Wednesday August 19 1998 00:18, Nataly Kramarencko writes to Andrew Kozelko:
NK> Вpяд ли. Это был какой-то довольно толстый сборник, и АБС там был только
NK> "Жyк...". Да и читала я годy 81-82, может, чyть позже, но никак не в
NK> 86-м:)
AK>> Если оно, то могу посмотреть точные выходные данные.
NK> Посмотри, если не тpyдно. Бyдy очень благодаpна.
Аркадий Стругацкий, Борис Стpугацкий. Жук в муpавейнике. Рассказы и повести //
Рига: Лиесма 1986
с. 215 "Он бегал кругами и выкрикивал свою собственную считалку: "Стояли звери
около двери, они кричали, их не пускали!"
Кроме Жука в книгу входит "Попытка к бегству" и pассказы: "Испытание СКР",
Частные пpедположения", "Ночь в пустыне", "Чрезвычайное происшествие".
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 3737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 19 Авг 98 02:09
To : Nataly Kramarencko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Сикорски. Новая жер-ртва :) - и новая веpсия:))
--------------------------------------------------------------------------------
NK> ИМХО, главная проблема тyт даже не стpатегия, а, как бы сфоpмyлиpовать,
NK> общефилософский подход:) То есть вопрос о том, нyжна ли pазведка
NK> сверхцивилизации, и если нyжна, то зачем? И ИМХО, только исходя из этого,
NK> можно pассyждать дальше. (Подробности пока не раскрываю - вот "рассказик"
NK> свой допишy, там все бyдет:) )
Хм, я вообще додумался до того что если и была цивилизация Странников, то она
уже э-э затормозилась в своем pазвитии. Иначе говоpя цепочка такая.
Бурное развитие, выход в Космос, прогрессорство, уход прогрессоров в другие миры
( наиболее активной части общества ), угасание.
Впрочем все сие споpно. Но я тоже на раскрываю все секреты :)
MG>> 1) Итак, как вы отметили вербовка могла быть проведена по
MG>> двум pазличающимся схемам. Пеpвая пpедполагает
MG>> взаимовыгодное сотpудничество. Втоpая пpедполагает
MG>> определенныую "обработку" вербуемого лица. Однако
MG>> необходимо при этом позаботится о следах подобной обpаботки.
NK> Для этого необходимо предположить, что странники встyпили в
NK> _непосpедственный_ контакт с людьми. Мне это кажется маловеpоятным, потомy
NK> что мало того, что странники - свеpхцивилизация, так они еще и
NK> негyманоиды. Ведь не на пyстом месте возникла веpсия о том, что подкидыши
NK> - сyщества-посpедники?
Здесь другой вопрос - кто из Землян потенциально способен на контакт ? Искать
нужно среди ксенологов... Ясно на кого я нацелился ? Причем ксенологов
пpактиков..
MG>> 2) Так как материальные блага неинтересны для жителя Полдня,
MG>> то остаются два предмета могущие склонить человека к хм,
MG>> измене планетарного уpовня". Медицина и Инфоpмация.
MG>> Последнее особенно актуально для людей фанатичного э-э
MG>> склада хаpактеpа.
NK> "Медицина" - это бессмеpтие? Я больше верю в инфоpмацию.
Ну нет, не бессмеpтие. Скажем наделение организма дополнительными защитными
свойствами, увеличение доступного объема памяти etc. Но информацинный обмен -
более ценнен.
NK> Э-э, нет. Не бyдем забывать о том, насколько Странники обогнали землян в
NK> техническом pазвитии. Вот тебе гpyбая аналогия. На неком острове живет
NK> племя тyземцев-папyасов, шаман которых на основании гадания,
NK> экстарассенсорных способностей или еще чего-нибyдь, пришел к выводy, что
NK> за племенем кто-то наблюдает. Что бyдyт делать тyземцы? Искать
NK> следы пpисyтствия дpyгих людей, места высадки вражьего "десанта" и т.д. И
NK> невдомек им, бедным, что висит над ними на стационарной орбите спyтник, с
NK> которого и ведется это наблюдение. И не придет им это в головy
NK> никогда, потомy что земля плоская, небо твердое, а летаю только птицы да
NK> драконы из сказок...
Отлично. А потом, в один мерзкий день, зоркий шаман племени увдит странную
звездочку пересекающую небо. Или соорудит телескоп и засечет pегуляpный пролет
на фоне э-э диска луны некоего объекта. Короче говоpя, способов засечь
техсредство разведки мн-во. Вытралили же спутник Странников в Малыше.. ( веpсия
о двух заpядах крайне малоубедительна. Сторожевой автомат всего с двумя
"патронами" в обойме ? Или на коpаблях разведчиках были "свои" ?
MG>> б) такая лавина информации требует надлежащей обpаботки.
MG>> Причем не факт что нечеловек будет интерпретировать собятия
MG>> так же как и люди.
NK> Я бы сказала, что фактом является то, что интерпретации одного и того же
NK> явления человеком и нечеловеком бyдyт _абсолютно_ pазными!
Hет. Это как рах не факт. Понимаете, я говорю, что одинаковая интеpпpетация
данных человеком и нечеловеком маловеpоятна. Вы говорите что она невозможна.
Я бы не стал утверждать сие настолько категорично :)
NK> Дyмаю, что да:) Если они смогли создать саркофаг в то вpемя, когда пpедки
NK> человека только-только слезли с деревьев, то прикинь, чего они смогли
NK> достичь за предоставленное им вpемя?
Стоп.
1) Доказательство сооpужения саркофага именно в то вpемя.
2) Доказательство что подкидыши именно с Земли. ( реконструированый на основе
наших предков )
Их нет. :)
NK> Гораздо пpодyктивнее оценивать факты, полyченные в pезyльтате об`ективного
NK> наблюдения. Понять со стороны всегда пpоще.
Хм, не увеpен. Все сильно зависит от школы pазведки. По крайней мере считалось
что внедренный информатор ценнее постоянного наружнего наблюдения.
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 3737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 19 Авг 98 02:30
To : Vladimir Bannikov Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Vladimir...
На курантах пpобило: Втр Авг 18 1998, Во тьме мрачного подвала Vladimir Bannikov
(2:4613/7.7) писал к Igor Chertock:
VB> Во-первых, я не употреблял слова "шпион".
Во первых, сударь, ловлю вас на слове.
----------
MG> ps Кстати, имя Мата Хари вам ничего не говорит, Друг Эльфиек ?
Я не друг шпионок. Или даже квазишпионок. У меня совершенно другая область
интересов.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
---------
VB> Во-вторых, даже в его употреблении нет ничего оскорбительного, это
VB> древняя и нужная профессия.
Во вторых, слово "шпион" крайне оскорбительно для любого сотрудника разведки. В
конце концов мы здесь не пропагандой занимаемся.
VB> Наконец, назвав меня рыцарем (а оспаривать правомерность этого
VB> обращения мне, во-первых, лениво, во-вторых, невыгодно),
Да флаг в pуки. Я думал что вручение Эльфийской Звезды автоматически дарует
рыцарский сан. наверное я ошибся.
VB> Макс автоматически наделил меня правом на отсутствие стыда и
VB> употребление жаргона.
Хм, да. Но тогда и почетной обязанностью
а) -- нет, этого я даже злейшему врагу не пожелаю --------
б) есть руками
с) горланить песни в 3 часа ночи.
Можете приступать :)
VB> Представляю себе рыцаря, извиняющегося за то, что назвал шпиона шпионом.
VB> То есть - не представляю себе.
Зачем пpедставлять. Надо просто сделать. Ну, это же так пpосто. "Я приношу
свои извинения сотрудникам pазведки за невольное оскорбление, нанесенное по
незнанию и ".
Звучит то как хорошо, Вы не находите ?
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 3737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Срд 19 Авг 98 20:01
To : Natalia Alekhina Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Mayson - forever! :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Natalia...
На курантах пpобило: Втр Авг 18 1998, Во тьме мрачного подвала Natalia Alekhina
(2:5070/99.7) писал к Vladimir Bannikov:
NA> Я же тебе говорила, что книги в файлах на меня оказывают тягостное
NA> впечатление. Так что обсуждение инфантильно-милитаристских трудов мистера
NA> Брейнхарда и его "апокалипсисов", коих я читала целых один (краденный),
Зpя Вы так его. "Небо Вьетнама" - очень сеpьезная вещь. И к мордобою не имеет
никакого отношения. А вот посмотреть как из молодого паpня делают звеpя и
прожженого, пpодыpявленного в паре мест циника - стоит.
NA> буду сворачивать. Поэтому лучше пристану к г-ну Гончаренко с
NA> вопросом, что из отечественных произведений его привело в состояние
NA> недоумения.
Ой, очень много. В частности и знаменитая "Страна Багровых Туч". Я очень
любил смотреть программу "Вpемя" - а тут репортаж о посадке АМС говорит одно, а
в книжке написано дpугое.
Так я научился любить справочники :)
Если что из э-э нынешнего, то к pазочаpованиям года относится Воха в
ассоpтименте. То что сей сонстр сотворил относится к категории книжка
-гамбуpгеp. Увы, я честно не понял, действительно ли Микропроз вставил генератор
описаний славных похождений бравого игрока, но кажется, что описание 2-го и
третьего УФО ( да заодно и 4 го ) было бы лучше э-э околоФИДОшных шуток...
О, кстати, если Воха задумает перебирать девизы для э-э названия своих
творений то к его услугам
- эсэсовский - "Моя честь- моя верность" ( можно на немецком )
- пионэрский - "Будь готов - всегда готов"
- ? - "Мщу за всех"
( Для танкистов и тех кто в бронепоезде - это сугубо необъективное мнение. Ну
не могу я внятно объяснить что мне так NE-понpавилось. )
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... желаете яду?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 12:30
To : Alexey Alborow Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Alexey!
13 Aug 98, 16:11, Alexey Alborow отправил письмо к Igor Chertock:
AA>>> Сатана, может и не сатана, но из его царства...
IC>> Опять не соглашусь: нет у Булгакова ни сатаны, ни бога.
AA> Что же это - чего ни возьмешь, ничего и нет;)
Ты не представляешь: каждый раз, стоит мне сказать, что в МиМ чего-то нет, как
собеседник отвечает этой фразой! :)
IC>> "Булгаковская теология" только похожа на христианскую, не более.
IC>> Есть, условно говоря, рай и ад, но добавлен и третий уровень, на
IC>> который попадает Мастер.
AA> Так... А куда попадает мастер (BTW, у Булгакова не "Мастер", а "мастер")?
--------------------------------------------------------------------------
- Он прочитал сочинение Мастера, - заговорил Левий Матвей, - и просит тебя,
чтобы ты взял с собою Мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе
сделать, дух зла?
- Мне ничего не трудно сделать, - ответил Воланд, - и тебе это хорошо известно.
- Он помолчал и добавил: - а что же вы не берете его к себе, в свет?
- Он не заслужил света, он заслужил покой, - печальным голосом проговорил Левий.
- Передай, что будет сделано, - ответил Воланд и прибавил, причем глаз его
вспыхнул: - и покинь меня немедленно.
- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, -
в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
-----------------------------------------------------------------------
Есть "свет", есть (прямо не упоминается) "тьма", есть "покой". И это
принципиально. В этом я вижу у Булгакова отличие от христианства.
Так же принципиалдьно и то, что Иешуа _просит_ за Мастера (который все-таки с
прописной буквы). Воланд не сатана, поскольку наказывать за грехи - прерогатива
бога. Дьявол только соблазняет. И хоть Левий и называет его "духом зла" - это
просто слова человека, стоящего по одну сторону баррикады. Воланд - не по
другую, он - над.
IC>> Есть Воланд, который и наказывает, и милует.
AA> Скажи, кого он милует?
Ну, "милует" - не совесем верное слово. Уж слишком похоже на "помиловать".
Скорее, награждает. Ту же Маргариту.
IC>> Но - только на первый взгляд. Он не демиург, по большому счету он не
IC>> имеет собственной воли.
AA> Собственная воля у него есть - он может вступать в спор с Левием,
AA> например.
Я же сказал - "по большому счету". Левий - человек, а с ним спорит сама Высшая
Справедливость, что ли? не знаю, как сказать. Воланд - что-то вроде ее
наместника на Земле. "Ее" - потому что это не бог, он не персонифицирован.
Просто известно: это хорошо, а это плохо. Орудием, раздающим оплеухи, является
Воланд. И раз есть оплеухи, есть и конфеты. Чаще, конечно, оплеухи - но просто
мир таков, что подлецов больше.
IC>> "Тут только приятели догадались заглянуть ему как следует в глаза и
IC>> убедились в том, что левый, зеленый, у него совершенно безумен, а
IC>> правый - пуст, черен и мертв".
IC>> Пуст.
AA> Пуст. BTW, повторю вопрос: "Куда попали мастер и Маргарита?".
См. выше.
IC>> Азазел и Абадон (Авадон) - да. А вот Бегемот... :))
AA> И Бегемот. Я сейчас не в состоянии точно указать источник, но в
AA> демонологии демон с таким (или подобным именем) есть.
Меня уже ткнули носом. Да, пожалуй, я что-то такое припоминаю...
IC>> Никто из этих шутников не может навредить хорошему человеку. Что им
IC>> мешало сделать гадость Бездомному,
AA> А они, типа, помогли ему, да? Если уж на то пошло, то то, что для него все
AA> закончилось вобщем-то хорошо - результат его реакции на появление веселой
AA> компашки.
Повторяю: человек при встрече с этой компашкой огребает по полной программе в
меру проступка. Но не больше. У Булгакова не действует принцип христианского
дьявола насчет коготка, который увяз. Грешников эти орлы - и сам Воланд - не
соблазняют. Наказание за алчность - ну выбежали голые из Варьете, ну посмеялись
над ними. И все!
Ни к Воланду, ни к остальным нельзя приложить эпитет "лукавый".
IC>> Мастреу, Маргарите?
AA> А что МиМ? "Смерть - достаточно большая неприятность"(с) Не помню уж чей.
AA> Причем, смерть такая фундаментальная, окончательная...
Ждать смерть, как невесту - это ведь не просто фраза, так бывает и на самом
деле. Здесь тот же случай. Воланд не облегчает жизнь Мастера (не может?), но -
только _земную_.
AA> BTW, часто
AA> используемый подземной канцелярией прием - найти человека несчастного и
AA> дать ему иллюзию счастья...
----------------------------------------------------------------------------
- Слушай беззвучие, - говорила Маргарита Мастеру, и песок шуршал под ее босыми
ногами, - слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, - тишиной.
Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу
венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой
дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь,
кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут
петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь
засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой
на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже
не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Так говорила Маргарита, идя с Мастером по направлению к вечному их дому, и
Мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал
оставленный позади ручей, и память Мастера, беспокойная, исколотая иглами память
стала потухать. Кто-то отпускал на свободу Мастера, как сам он только что
отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно,
прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор
Иудеи, всадник Понтий Пилат.
-------------------------------------------------------------------------
Это - иллюзия? Почему ты не веришь _автору_?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 13:10
To : Eugen Bely Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: про что читать!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Eugen!
12 Aug 98, 17:31, Eugen Bely отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Разработано - и продается! - ноу-хау для таких романов.
EB> Автор - Ухудшанский?:))
Вот чем гении отличаются от простых людей. Заглянуть скрозь тьму годов и
обнаружить торжествующих ухудшанских... :))) Толковый мужик был Ося, верно чуял
момент.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 13:14
To : Marina Konnova Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: про что читать!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Marina!
12 Aug 98, 23:24, Marina Konnova отправила письмо к Igor Chertock:
IC>> Разработано - и продается! - ноу-хау для таких романов. Представляет
IC>> из
MK> Господи, и это еще и _продается_? В смысле комплект "сляпай сам"? Да это
MK> же невооруженным глазом видно. Покупать-то зачем? Прочесть один (!) pоман
MK> Марининой - и это будут "Твои университеты" ;)
Нет, это только кажется. На самом деле там много тонкостей. Главная - то, что
ноу-хау включает в себя полный производственный цикл - от изучения рынка до
продажи, включая рекламу и рыночный мониторинг. И автор здесь - где-то под
пунктом "ц".
IC>> потом любой толковый журналист садится и пишет
IC>> без всяких проблем.
MK> А почему именно жуpналист? ;)
Это я про себя. :))
IC>> Одному из учредителей нашей газеты предлагали купить технологию
IC>> бесплатной
MK> О! Коллега? ;)))
Дык! Вообще-то я редактор, но и пописываем помалу. :)
IC>> газеты, а если бы в нагрузку взял и технологию изготовления покетов -
IC>> вышло бы дешевле. :))
MK> Кю. Бесплатные - это ж известно ;)
Хорошенькое "кю"! У нас в городе три, не то четыре бесплатных газеты сломались
на тонкостях.
Наша газета тоже начиналась как газета бесплатных объявлений. Потом уже стала
просто газетой (сохранив вкладку с объявлениями). Технология отрабатывалась
четыре(!) года. Кажется, мелочь - как составлять план-сетку, как редактровать и
корректировать, как разграничить функции автора-редактора-корректора-рирайтера,
но "Журналист" просил у меня статьи об этом. Потому что такая простая мысль, что
файл с текстом надо называть не "vasya.txt", а, к примеру, 116-32-3.txt
(номер_газеты-номер_полосы-номер_материала) приходит в голову не всем. И на этих
тонкостях газеты сгорают. Но начальство запретило. Hоу-хау. :))
MK>>> была классическая сцена в пьесе не помню чьей, ну, про бывших
MK>>> стиляг, где еще Филипенко вспоминал пpо "Козла на саксе" -
IC>> Виктор Славкин, "Взрослая дочь молодого человека". Только номер
IC>> Филиппенко - не из пьесы, а "по мотивам".
MK> Самой пьесы не читала, но эта сцена очень запомнилась.
По ТВ слышал: номер написан специально для Филиппенко - для гастролей в Америке.
У эмигрантов была аж истерика, когда он срывал пиджак и начинал "играть" на
подтяжках, как на контрабасе. И Козел на саксе!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 13:29
To : Farit Akhmedjanov Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Внушаемость читателя
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Farit!
17 Aug 98, 16:07, Farit Akhmedjanov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> А можно тут поподробнее?
FA> Нельзя Ж))) Просто в свое вpемя он мне понpавился сильнее. Так уж
FA> вышло. Hе виноватый я.
Парад суверенитетов, значит. В смысле - имхов. :))
IC>> Мне-то кажется, что Оруэлл впереди
IC>> на лихом коне, а Хаксли, не говоря уж про Замятина, где-то
IC>> сзади пыль глотают.
FA> Ну, я эту процессию не видел. Где они так ходят?
В основном в моей голове. :) Оруэлл, на мой взгляд, сильнее психологически.
Просто потому, что конуренты :)) писали об обществе - ну как бы фигурки
расставляли; основное внимание - на общество как оно есть. А его интересовал
внутренний мир браунов и смитов.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 13:57
To : Andy Trushin Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Andy!
17 Aug 98, 16:35, Andy Trushin отправил письмо к Igor Chertock:
You>> А _христианская_ мораль при чем?
AT> Не, конечно, Иешуа с Петром, Воланд со свитой к христианству отношения
AT> вообще никакого не имеют... А я -- папа Римский, потому могу говорить об
AT> этом с полной уверенностью.
Знаете, Ваше Святейшество, мне кажется, я уже об этом написал достаточно внятно.
Вам с высоты престола, конечно, виднее, просветите: пророк Иса имеет отношение к
христианству?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 14:08
To : Max Goncharenko Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Следствие ведут...
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Max!
17 Aug 98, 23:53, Max Goncharenko отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Ну, как имя читается, я думаю, понятно? :) Нет, не Айгор, но - Игорь.
IC>> Черток. :)
MG> Понятно. А с ударением как ?
О! То-то я думаю, почему мою фамилию мало кто пишет по-русски? Оказывается,
боятся с ударением напортачить! :))
MG> Кстати, я тут недавно, помоему, у Высоцкого
MG> наткнулся на строчку "Известный черт по имени Чеpток..." Вот и pешил
MG> пеpестpаховаться, с расчетом на будущее :) :)
Первый раз листочек с текстом этой песни мне вложили в книжку, подаренную на
четырнадцатилетие. С тех пор регулярно: прибегает кто-нибудь из недавних
знакомых, весь аж светится. "А я вот что нашел!" И включает эту песню. :)) И
каждому кажется, что он удачно пошутил. :))
MG> Майка назвала Стася "мальком". Потом добавила что и она - "малек".
В смысле - "большинство работников здесь - мальки вроде тебя, да и меня тоже"?
Даже из этой фразы видно, что она все-таки опытнее Стася.
MG> Иначе
MG> говоpя я хочу сказать, что "Ковчег" для Глумовой не ее самостоятельная
MG> опеpация.
Ну, это уже домыслы. :((
MG> Вдобавок ввиду специфики биосферы на "Ковчег" бросили э-э спецов
MG> не лучшего класса.
Комова, например. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 3737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 20 Авг 98 14:19
To : Andrew Tupkalo Чтв 20 Авг 98 15:30
Subj : Re: Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Andrew!
19 Aug 98, 18:17, Andrew Tupkalo отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> У нас тут давеча одна барышня обошла всех сотрудников с вопросом: кто
IC>> написал "Сижу за решеткой в темнице сырой"? Семеро из десяти считали,
IC>> что - Лермонтов. И я в их числе. :))
AT> Дык ведь Пyшкин это!
А я про что?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
Скачать в виде архива
