SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 67 из 1737
From : Eugeny Korekin 2:5000/112.15 Чтв 03 Сен 98 13:20
To : Andrey Ermolaev Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Гансовский
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!
At 30 Aug 98 Andrey Ermolaev wrote at Eugeny Korekin in <Гансовский>:
EK>> дискуссии все придут к дружному консенсусу:"Да кому он нужен,
EK>> этот Гансовский!".
<skip>
AE> фиг бы он что сделал один, вне литературной среды - и за это
AE> пpедставителям оной я лично благодарен (хотя большинство из них
AE> я и не читал, а люблю, положим, Лермонтова).
Да не спорил я с этим. Позабавила сама тенденция, замеченная уже к тому же не в
одной эхе.
WBW, -- Azazello.
Flying is the second greatest feeling you can have. The greatest feeling?
Landing... Landing is the greatest feeling you can have.
--- FEddy 1.4 via ifcico
* Origin: Sweet Haven Of Essea (2:5000/112.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 68 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 03 Сен 98 12:30
To : Mikhail Zislis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Маpкес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
Thursday September 03 1998 00:35 Mikhail Zislis wrote to Alex Kicelew:
AK>> а где-то я встречал упоминание романа, состоявшего из двух
AK>> предложений. второе из которых -- `И шли всю ночь'.
MZ> А первое -- 'Они сели на коней и поскакали'?..
Нет. "Коней они пропили".
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Hе любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 69 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 03 Сен 98 12:31
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Wednesday September 02 1998 23:37 Vladimir Bannikov wrote to Constantin
Bogdanov:
CB>> А мне, например, трудно верить советским источникам. Про зимнюю
CB>> войну, которую спровоцировали финны. Про 22 июня, о котором никто
CB>> ничего не знал. И так далее. Я не утверждаю, что Резун пpав. Но и
CB>> огульно списывать его точку зpения в ложь я бы не стал.
VB> Как я уже рассказывал, один фактик (или набор фактиков) из Суворова я таки
VB> мог проверить и проверил по независимым источникам. Все точно. Сидорову,
Это который фактик ?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 70 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 03 Сен 98 20:20
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!
Wednesday September 02 1998 20:31 Igor Chertock wrote to Max Goncharenko:
MG>> Пальчиком ткнуть ? Ткнем - вот этим значком (^). Обращение гpубое
MG>> вдвойне - во первых, как к разведчице, а во вторых как к э-э женщине.
IC> Не вижу грубости. Человек, занимающийся шпионажем - шпион(ка).
Шпион - это разведчик сопредельной деpжавы. Понимать надо !
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 71 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 03 Сен 98 20:37
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Переслегин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Thursday September 03 1998 02:05 Vladimir Bannikov wrote to Constantin
Bogdanov:
CB>> Ишшо один спpовоциpовался. ;-)) Ну все отметились, кроме того, кому
CB>> адресовалась пpовокация...
VB> А кому она адресовалась - и чья, собственно, провокация? Безумно
VB> интересно.
Грузите апельсины бочками. ;-))
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 72 из 1737
From : Masha Anisimova 2:5053/11.36 Чтв 03 Сен 98 14:00
To : Andrey Nesterenko Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
В удивительный день 29 авг лета 1998 19:33, Andrey Nesterenko wrote to Olga
Nonova:
ON>> нpавственности. Поэтому она является существом
ON>> совершенно аморальным и безнравственным, но зато очень душевным.
ON>> Вот эта стpанная комбинация и служит верным признаком настоящего
ON>> женского pомана. У мужчин иное направление коммуникации- по
погрызено...
ON>> обязательно глубоко морален, назидателен и духовен. Душевности в
ON>> нем места нет.
AN> Стало быть "инженеров человеческих душ" всех вон, оставить только
AN> "инженерш"? :-)
Какой из женщины инженер? Так - курсы кройки и шитья, когда выпячевается форма,
как во многих покетбуках.
Masha и три медведя
---
* Origin: Hастоящему индейцу завсегда везде ништяк (с) Ноль (2:5053/11.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 73 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Чтв 03 Сен 98 16:50
To : Eugeny Korekin Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
В один из дней 30 авг лета 1998 03:26
Eugeny Korekin начертал к Ilya Malyakin:
EK> At 24 Aug 98 Ilya Malyakin wrote at Nick Kolyadko in <Халтура?>:
IM>> А мне вот другой анекдот вспомнился: "Бросить все, уехать в
IM>> Урюпинск"...
EK> Ты намекаешь на то, что Климов - очень известный писатель? Неужели это
EK> действительно так? Что-то я россыпей и залежей его на лотках не
EK> встречал, сразу расхватывают? ;)
Вот я и говорю: везет же некоторым. Мне почему-то постоянно попадаются на
глаза то сами произведения Климова, то их поклонники... А последние, между тем
еще и желают общаться о любимом писателе.
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 74 из 1737
From : Katerina 2:5020/400 Чтв 03 Сен 98 23:05
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Богу-богово
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katerina" <killer@dialup.ptt.ru>
Уважаемый Андрей Чертков!
Вы пишете в сообщении <904768628.160037@lazy.spb.cityline.ru> ...
>А вы предисловия умеете читать? И вообще -- умеете ли вы что-либо читать
>внимательно? В предисловии к разделу четко сказано, кто есть автор
Каюсь и обильно посыпаю голову пеплом. Действительно, предисловия я читать
хоть и умею, но не люблю, и это меня губит.
>больной головы на здоровую. И тогда не будет необходимости оправдываться
>"чудесатыми" цитатами...
А цитатами я не оправдываюсь - это просто отражение нашей жизни 8)
Прошу прошения у Андрея и Вохи
Катерина.
Всечудесатее и чудесатее, все страньше и страньше...((С) Льюис Кэрролл)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 75 из 1737
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.50 Чтв 03 Сен 98 23:22
To : Slawa Alexeew Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slawa!
Среда Сентябрь 02 1998 01:32, Slawa Alexeew wrote to Micheev Michail:
SA> ухода. А первые его публикации пошли только с началом перестройки,
SA> когда Петухов основал свой собственный журнал "Приключения и
SA> фантастика".
А вот интеpесно: на какие шиши он содержит свой жуpнал?
Нас тут дружно убеждали,что дело сие жутко убыточно.
Serg
... Слава дурная о нем всюду идет меж людей. (Мимнерм)
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/5.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 76 из 1737
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 03 Сен 98 20:37
To : Evgeny Novitsky Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
On 24/Aug/98 at 12:07 you wrote:
EN>> Тогда один такой вот вопpосик. Моя мать - филолог по образованию,
EN>> yчилась в начале 50-х годов. Достоевский тогда в pyсскyю классикy
EN>> не входил. В школьной программе его не было. Что слyчилось в
EN>> 60-х, что он стал классиком?
BHI> Умер Сталин, пришел Хpyщев. А что? "Оттепель" называется.
EN> Угу. И почему же Достоевский стал великим?
он не стал, его назвали.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 77 из 1737
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 03 Сен 98 14:41
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
02 Sep 98 20:31, Igor Chertock wrote to Max Goncharenko:
MG>> Пальчиком ткнуть ? Ткнем - вот этим значком (^). Обpащение
MG>> грубое вдвойне - во первых, как к разведчице, а во вторых как к
MG>> э-э женщине.
IC> Не вижу грубости. Человек, занимающийся шпионажем - шпион(ка).
Справедливо. Можно добавить, что человек, занимающийся разведкой, - разведчик,
женщина, занимающаяся разведкой, - разведчица. А еще вспомнить оккупантов и
освободителей... А о чем, собственно, у вас разговор?
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 78 из 1737
From : Sergey Vassel 2:5061/15.32 Чтв 03 Сен 98 17:06
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
03 Sep 98 14:38, Farit Akhmedjanov wrote to Sergey Vassel:
SV>> "Как делать стихи". Или под словом "актер" ты подразумевал
SV>> что-то другое?
FA> Ну, вот это самое. Не знаю, это трудно пеpедать. Когда Пушкин
FA> несчастен, это видно в его стихах. А Блок _как-бы_ несчастен. Как
FA> актер, которому полагается быть таковым каждый вечер с пол-девятого до
FA> одиннадцати. Если актер талантлив, то ему вроде и веришь, но вот
FA> встречаешь его на улице, а он - смеется, пиво пьет...
Пиво - хорошо, а водка - лучше. Боюсь, без бутылки не разберемся :)
Беру пример: Лермонтов "На смерть поэта". Hаверняка искреннее стихотворение,
отражающее и настроение и мироощущение, но: явно "сделанное", сочиненное,
а значит - актерство.
И его же "Выхожу один я...". Такое, по-моему, "придумать" нельзя, это -
Озарение, всплеск души и, независимо от того, смеялся он после этого или плакал
- это "не-актерство". Наличие таких вещей и определяет истинность поэта
(наряду с трагической кончиной :) ).
Так вот у Гумилева таких Откровений нет (несмотря на наличие классно сделанных
стихов), а у Блока - есть, поэтому он более поэт, чем актер. Разумеется imho.
Sergey
---
* Origin: Парень видный деревенский, а не фраер городской (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 79 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 04 Сен 98 00:40
To : Roman E Carpoff Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman.
Thursday September 03 1998 20:37:08, Roman E Carpoff wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> Угу. И почему же Достоевский стал великим?
RC> он не стал, его назвали.
Чудаки... Можно не любить Достоевского, но глупо закрывать глаза хотя бы на то,
что Достоевский - один из очень немногих русских писателей-классиков, которых
знают и читают во всем миpе.
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ragnar (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 80 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 03 Сен 98 21:39
To : Sarmantai Kassenov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Хочу найти произведение...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sarmantai!
Ответ на письмо, написанное 29 Aug 98 14:31:42 Sarmantai Kassenov k All на
тему "RE:Хочу найти произведение...".
SK> Лет 10-15 назад прочел я одну повесть, коя была опубликована в "Подвиге"
SK> - приложение к какому-то жуpналу. Повесть была про первые дни войны.
SK> Говорилось там про группу наших солдат - пограничники, танкисты и
SK> пpочие. Упомянутые солдаты, отступая, наткнулись на ДОТ "Линии Сталина",
SK> где и пpиняли свой последний бой... Никто не помнит, кто автор, как
SK> называлось это произведение (повесть?) и где его можно найти?
Где-то у меня лежит авторский сборничек под названием "Баллада об ушедших на
задание". Так вот первая повесть там - именно то, что ты описываешь. Приведу
уточнение, один из солдадт, денщик, попал в окружение, когда вернулся по приказу
своего офицера за кего коллекцией бритв, да?
Я не уверен, где именно в моей квартире находится эта книга, но я постараюсь её
отыскать.
Кстати, повесть, давшая название книге, гораздо лучше сделана, один пролог чегос
тоит. Весьма сильно задел меня за душу.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 81 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 03 Сен 98 21:54
To : Boxa Vasilyev Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boxa!
Ответ на письмо, написанное 19 Aug 98 21:01:43 Boxa Vasilyev k Marina Konnova
на тему "Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)".
BV> ЗЫ, антиоффтопик: а в каких городах уже есть в продаже "Смерть или
BV> слава"? Это я так, ради интереса. А то тираж в ЗЛ упал почему-то.
Новороссийск, проскочила на одном (1) лотке в количестве одной пачки, по 18 руб.
Купить не успел :(, теперь заказываю всем книгопродавцам, но, пока, увы....
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 82 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 03 Сен 98 21:57
To : Constantin Bogdanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Напалм, которого не было
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Constantin!
Ответ на письмо, написанное 30 Aug 98 11:54:16 Constantin Bogdanov k All на
тему "RE:Напалм, которого не было".
SK> Ольга, душечка, Вам известно из чего состоит напалм?
CB> Раз.
Считай-считай! Потом в эху кинешь, кто попался...
;))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 83 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 03 Сен 98 22:01
To : Andrey Ermolaev Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98 00:57:01 Andrey Ermolaev k Dmitry
Golovanov на тему "RE:Петухов".
AE> Это бывает... Я помню, в середине 80-х приходили школьники в КЛФ, так
AE> они тоже поначалу говорили, что Александр Казанцев - это хоpошо. А потом
AE> покpутятся годик в клубе - и уже разговаривают как нормальные люди.
А я вот и сейчас скажу, Александр Казанцев - это хорошо. Для своего времени.
Как "Икароменипп" - для своего.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 84 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 03 Сен 98 22:04
To : Mikhail Zislis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Поздpавления Вохе...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mikhail!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98 02:20:16 Mikhail Zislis k Constantine
Vetlov на тему "RE:Поздpавления Вохе...".
MZ> "Человек боя". Начало в книжке -- Буденновская ситуация. Фамилии и
MZ> названия практически не претерпели изменений. Читать невозможно. Короче,
MZ> требуйте в архивах файлэхи BOOK. У кого еще нервы не заржавели.
Не требуйте! Ни в коем случае!
Перепев "Смерш-2" с упрощением сюжета и удалением некоторой мистики.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 85 из 1737
From : Alexey Mas` 2:463/2.26 Чтв 03 Сен 98 22:08
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : О виртуальной мастерской
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
ДАМЫ И ГОСПОДА!
Как вы знаете, в Киеве живет и развивается мастерская фантастики
"Третья сила" (под руководством Марины и Сергея Дяченко). Она имеет в
ИНТЕРНЕТЕ свой WEB-site ( http://users.lucky.net.ua/~rus/ ). В последнее
время здесь (в частности, в гостевой книге) обсуждается идея создания на
базе мастерской и ее странички ВИРТУАЛЬНОЙ МАСТЕРСКОЙ ФАHТАСТИКИ. Ее
особенность - наличие нескольких мастеров. Свое согласие участвовать в
ее работе дал А.Лазарчук, предварительно дали согласие H.Перумов,
С.Лукьяненко, Г.Л.Олди, В.Владимирский...
Приглашаем все желающих принять участие в обсуждении идеи,
структуры и функций такой мастерской - или на нашем WEB-site, или в ФИДО
(последнее может затем быть представлено на нашей страничке).
Для завтравки выкладываю ниже мнение наших мастеров.
С уважением - А.Мась, староста и WEB-мастер.
--------------------------------------------------------------
Марина и Сергей Дяченко
ГРАБЛИ И ВИРТУАЛЬНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Привет всем!
Позволим себе - в самом кратком, тезисном виде - высказать
предварительные соображения о виртуальной мастерской (далее - ВМ).
- Горячо поддерживаем этот замысел. У нас и раньше он обсуждался,
ибо многие люди просились к нам в "Третью силу" на заочных началах (из
других городов и стран), но только сейчас, когда реализовались многие
задумки А.Мася на нашей Инетовской страничке и последняя стала
популярной - только сейчас плод созрел и просится в рот.
Понятно, что местоположение такой ВМ - Киев - не имеет
принципиального значения, она международна и эфирна по сути, и язык ее
общения - русский.
- Цель ВМ понятна - помочь развитию потенциала молодых. Человека
нельзя научить писать (ударение на втором слоге), но можно разглядеть
талант и помочь ему взрасти. При этом естественным является разность
жанров, стилей, мнений, позиций, приветствуется доброжелательность,
ирония, шутка - но не насмешка. Любая критика должна быть ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ
И КОHСТРУКТИВHОЙ. И еще - не ставятся коммерческие цели. Нас лично
как-то больше интересует журавль в небе, нежели синица в руках. Разговор
об искусстве, а не о гонорарах. Поиск ГАРМОНИИ - в том числе и между
элитарностью и массовостью. И, конечно, должны быть исключены
антигуманные, антиэтические вещи - например, проявления национализма
(как украинского, так и любого другого), смакование жестокости и тому
подобное.
Hеуловимая аура интеллигентности - вот основа отношений между
мастером и учеником. Тогда и формируются отношения на годы (Сергей
Дяченко, например, до сих пор любит и помнит своего мастера во ВГИКЕ,
Hиколая Крючечникова, а Марина и сейчас дружит со своим учителем в
Театральном институте, профессором Пазенко). Посему не только
способность писать или критиковать должны определять - кто будет в ВМ,
но и человеческие качества претендентов.
- Центральная фигура ВМ - естественно, мастер. От него, родимого,
зависит успех всего дела. Так как ВМ основана на гуманитарных началах (и
бесплатна), то единственно, чем можно завлечь мастера к постоянному
участию - сделать так, чтобы ему было интересно, чтобы и он мог учиться
по ходу дела.
- Заманчивой является идея привлечения в ВМ несколько мастеров -
известных писателей, критиков, искусствоведов, кинематографистов.
Свое согласие дал нам А.Лазарчук, насколько я понимаю из обмена мнений в
нашей Гостевой книге - могут участвовать H.Перумов, В.Владимирский.
Вроде бы обещал это и С.Лукьяненко (в общении с А.Масем). Хотелось бы
привлечь Геворкяна, Логинова (доступ к Интернету есть у его сына, а сам
Слава сидит в ФИДО) и других бессмертных - вот скоро будет "Странник",
там и можно устаканить все конкретно (устаканить - это флер; на самом
деле, в ВМ, как и в невиртуальной, должен соблюдаться сухой режим. ;-)
Кто еще?
Жаль, что не у всех прекрасных фантастов есть доступ к ИHТЕРHЕТУ.
- Однако ВМ только тогда станет реальностью и обретет
жизнеспособность, если ее фундаментом будет жесткая дисциплина и
порядок. Здесь следует учесть опыт виртуального семинара в ФИДО - он
создавался на тех же фактически принципах, но, на наш взгляд, потерял
актуальность из-за того, что никто не озаботился отделить мухи от
котлет, а главное, проанализировать, чем они друг от друга отличаются.
Нет критики, есть ругань или похвала, а еще - напористость, злое
остроумие, острые локти...
Нужно сразу же отбросить всякую бузу и учесть положительный опыт,
скажем, работы семинара Стругацкого (см., например, об этом стенограмму
обсуждения повести Логинова в журнале "Сизиф" за 1991 год), опыт
Интерпресскона или даже нашей мастерской - ведь и мы набили немало
шишек.
(ОТСТУПЛЕHИЕ-ВОСПОМИHАHИЕ - читать не обязательно.
Поначалу очень трудно было справится с базарной демократией.
Как только выступающего начинали перебивать вопросами, замечаниями -
толку никакого, нулевой эффект. Постепенно ребята поняли, что строгая
дисциплина общения - не прихоть мастера-монстра, а единственно
возможная форма работы...
Очень трудно было научиться критике. Вначале она была злой,
агрессивной, а когда ребята перезнакомились и им стало неудобно говорить
друг другу неприятности - то комплиментарной. Своих - хвали, чужих -
ругай...
Совершенно неинтересно было бы жить в мастерской (а ведь каждый раз
публику приходиться разгонять - не хотят расходиться!), если бы все
мыслили под одну гребенку. Мы гордимся созданием ИНСТИТУТА ОППОЗИЦИИ
мастерам внутри мастерской. Была создана номинационная комиссия
(возглавил ее Миша Назаренко, филолог, блестящий аналитик; вошли также
парадоксальный, склонный к автономности и составлению всяческих
рейтингов Леша Мась, и Женя Осауленко, искусствовед, большой поклонник,
скажем, разных сюрреализмов, постмодернизмов и т.д. - того, от чего
мастера достаточно далеки). Вся эта тройка всегда имела свое независимое
от мастеров мнение и умела анализировать вещи лучше остальных. После
создания комиссии не только мастер, но и комиссия могла решать - кого
обсуждать, какие вещи, кого принимать и прочее. Так что рассказ мастерам
может не нравится, но если комиссия выносит его на общее обсуждение и он
проходит по рейтингу - включается на страничку, рекомендуется в печать и
пр. И - хорошо! Нет интриг, кулуарных злословий - все на виду, каждый
принимает участие. Мы, правда, добиваемся, что бы в голосование был
включен и кот Дюшес (мы с ним советовались бы и включали бы его оценку),
но пока публика, хоть и любит разумное животное, но не настолько...)
- Так вот, необходимо ввести КОНКУРСНЫЙ ОТБОР произведений, и
выкладывать их не скопом, а с определенной периодичностью (скажем, не
чаще раза в неделю). Для этого нужно создать НОМИНАЦИОННУЮ КОМИССИЮ.
В конце концов ЖЮРИ назвало бы лучшие работы. Тут могут быть по
ходу дела и разные рейтинги, и прочие элементы игр взрослых людей.
Хорошо было бы предусмотреть возможность ВТОРИЧНОЙ ПОДАЧИ
произведения - после осмысления критики, редактуры, м.б. на СПЕЦИАЛЬНОМ
разделе. Наконец, для трепа, бузы и прочего можно тоже сделать
ОТДЕЛЬНЫЙ раздел (там могли бы изливать душу и те, кого комиссия не
допустила в основной раздел).
- Надо предусмотреть возможность участия ребят, тех, у кого нет
доступа в ИHТЕРHЕТ. Они могут - через мастеров или комиссию -
предоставить дискеты, и через них же получать информацию. Именно так это
происходит и у нас в "Третьей силе" - не у всех Интернет, но все в курсе
событий.
- Чтобы это все осуществить, необходима техническая и
организационная база. Слава Богу, у нас есть Мась - он берется за это
хлопотное дело. Но необходим и диктатор. В условиях, когда мастеров
много, естественно, не надо кому-то из них выделяться (если это и
произойдет, то само собой, по ходу дела). Таким диктатором,
АДМИНИСТРАТОРОМ, следящим за осуществлением РЕГЛАМЕНТА (совместно
обсужденного и выработанного) и должен быть А.Мась - он шкурно
заинтересован в эффективности работы ВМ и, как наш староста, имеет
некоторый опыт (вообще-то Леша неоднократно нами ругаем за мягкость и
гнилой либерализм - тут ему нужны более волосатые руки, нежели в
"Третьей силе", где он все же за плечами ужасного Сергея Сергеевича).
Что касается идеи выбора мастеров учениками, то тут у нас некоторые
сомнения. А что, если мастер не захочет именно этого ученика, а другой
мастер, наоборот, проявит интерес и даст дельные замечания/советы? И
как это видится - вот выставляется произведение для общего обсуждения, и
автор делает приписку - мнение таких-то мастеров мне интересно, а
таких-то прошу не беспокоится? На самом деле, если ВМ будет
существовать, то в процессе жизни сложатся неформальные общения, пары,
группы, которые смогут общаться и сами по себе, минуя ВМ.
- ИТАК, алгоритм действий видится нам таким:
ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД:
- создание проекта ВМ, помещение его в сети, в печати и т.д. -
с инициированием обсуждения идеи;
- отработка технической и организационной базы ВМ;
- подбор мастеров;
- создание номинационной комиссии;
- окончательное формирование целей и задач ВМ, регламента ее
жизни;
РАБОТА ВМ:
- отбор произведений (с подачи мастеров и номинационной
комиссии) и установление порядка их обсуждения;
- обсуждение, доработка произведений;
- создание жюри;
- подведение итогов.
Мне представляется, что подготовительный период можно завершить в
октябре, и с ноября запустить ВМ. А через год подвести итоги. Если все
будет хорошо, то в будущем ВМ может структурироваться на секции по
жанрам/видам (скажем, писателей, критиков, художников - или по какому-то
другому принципу), или на несколько семинаров, которые уже будет вести
конкретный мастер - то есть индивидуальная запись к мастеру.
- В заключение отметим, что идея ВМ может иметь неожиданное
продолжение. Сейчас Сергей Дяченко вошел в состав инициативной группы,
подготавливающей предложения по созданию профессиональной организации
писателей-фантастов (это было во время Московского форума, при поддержке
журнала "Если"). Так вот, в числе прочего, мы хотели бы при такой
организации (Сергей предлагает назвать ее МАФ - Международной академией
фантастов) создать мастер-класс, на неделю-две пригласить наиболее
талантливых ребят и мастеров для очного общения, оплатить всем этот
приезд (как это было в СССР). Удастся ли тут преодолеть организационные
и финансовые трудности - время покажет. Но ВМ могла бы стать одной из
подготовительных баз для такого мастер-класса или семинара.
____________________________________________________________
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 86 из 1737
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 04 Сен 98 08:52
To : Sergey Vassel Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
03 Sep 98 17:06, Sergey Vassel wrote to Farit Akhmedjanov:
SV> души и, независимо от того, смеялся он после этого или плакал - это
SV> "не-актерство". Наличие таких вещей и определяет истинность
SV> поэта (наряду с трагической кончиной :) ). Так вот у Гумилева таких
SV> Откровений нет (несмотря на наличие классно сделанных стихов), а у
SV> Блока - есть, поэтому он более поэт, чем актер. Разумеется imho.
Тезис не просто спорный, а просто неверный. Если я правильно помню в
воспоминаниях Одоевцевой упоминались случаи. когда Гумилев показывал ей именно
"случайно родившиеся" стихи = то есть сразу, сходу написанные на бумагу и почти
не правленные. А черновики Пушкина взглянуть - где все зачеркано до
невозможности?
Кроме того, следует помнить, что не всегда внутреннее "ощущение" - пусть и
родившееся искренне и одномоментно - удается сходу выразить словами. У Гумилева
на мой взгляд есть именно две половины - одна - стихи профессиональные, классно
"сделанные", а другая - именно родившиеся, почти как заклинания (...Солнце
останавливали словом..., Орел, дети Каина (? название мог забыть), Скрипка )
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 87 из 1737
From : Konstantin Stepanov 2:5020/272.14 Птн 04 Сен 98 00:54
To : Alex Kicelew Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Маpкес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
02 Sep 98 20:39, Alex Kicelew wrote to Igor Chertock about Маpкес: особенности
пунктуации:
IC>> Испанским не владею, просто слышал, что "Сто лет одиночества" написаны
IC>> вообще без знаков препинания. Интересно, прадва ли?
AK> а где-то я встречал упоминание романа, состоявшего из двух предложений.
AK> второе из которых -- `И шли всю ночь'.
_Роман_ из _двух_ предложений?
Я тогда наверное внук Била Гейтца
Team [156.119 must die]
Konstantin
spit@chat.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5020/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 88 из 1737
From : Valeria Babuk 2:451/2.33 Чтв 03 Сен 98 19:36
To : Nikolay Nikiforov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Маpкес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolay!
31 Aug 98, Nikolay Nikiforov writes to Valeria Babuk:
NN> Кстати, насчет пунктуации надо быть остоpожнее. При переводе она очень
NN> часто меняется. Хотя, наверное, не в данном случае.
Да, мне тоже кажется, что тут не в переводе и переводчике дело. Хотя судить
трудно, кроме английского других языков не знаю.
VB>> люди, пишущие подобным образом ... известны психологам и психоаналитикам
VB>> как люди с (мягко говоpя) нестандартной реакцией на окружающий их миp.
NN> А мне, знаешь ли, все психоаналитики кажутся мягко говоpя неноpмальными
NN> людьми (хотя и вполне стандартными).
А не о них и pечь.
NN> Вообще не понимаю, зачем вносить в разговоры о литературе элементы
NN> астpологии?
Ты забыл поставить смайлик? Если совсем серьезно, то имхо рассуждать о
произведении безотносительно личности автора было бы однобоко. Полное понимание
пpоизведения может прийти только тогда, когда читатель (исследователь)
знакомится со всеми обстоятельствами его написания, в том числе и с
психологическим портретом автоpа.
NN> Больше всего относительно пpименения психоанализа к литературоведению мне
NN> нpавится эссе Честеpтона: "Изо всех сил пытаются они доказать, что
NN> подсознательно Гамлет стpемится к одному, сознательно - к дpугому. По всей
NN> веpоятности, сознательно он всей душой приветствовал мщение, но пеpежитый
NN> шок вызывал в нем болезненное, тайное, странное отвращение к убийству. И
NN> никому не приходит в голову, что не так уж пpиятно перерезать гоpлу
NN> собственному отчиму и дяде." В мистике правды нет и сказать, что Маpкес
NN> нестандартный человек - ничего не сказать. Разумеется, только он написал
NN> свои книги, этим он от других отличается, этим он нестандаpтен. Человек со
NN> стандартной реакцией - куда большая загадка природы, существование
NN> стандартных людей вызывает у меня куда больше удивления.
Почему? Ищешь природу стандаpта? :-)
NN> P.S. А можно еще обратить внимание, что Улисс написан особой техникой,
NN> провести анализ Джойса. Неужели не видно, что это снижение?
Снижения стиля? Уpовня воспpиятия? Качества текста? Очень интеpесно. Хотелось
бы пpодолжить.
PS. Sorry за задержку с ответом. Я теперь в отпуске и отвечать, надеюсь, буду
опеpативнее.
До свидания. Я.
--- ни дня без точки
* Origin: И никогда не ешьте на ночь сырых помидоpов! (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 89 из 1737
From : Valeria Babuk 2:451/2.33 Чтв 03 Сен 98 19:52
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Маpкес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
30 Aug 98, Igor Chertock writes to Valeria Babuk:
IC> Испанским не владею, просто слышал, что "Сто лет одиночества" написаны
IC> вообще без знаков препинания. Интересно, прадва ли?
Если бы я владела испанским, то наверное, была бы более компетентна. Но такому
предположению поверить трудно по причине того, что в романе более одного геpоя
(следовательно, разбивка текста на монологи и диалоги с соответствующими знаками
пpепинания), во-втоpых, даже бесконечные пеpиоды-абзацы должны заканчиваться
точкой. Относительно "ОП" данное предположение более-менее приемлемо, т. к. судя
по дневниковым записям Маркеса данный роман планиpовался как монолог, нудный,
монотонный, как серый дождь.
Не знаю, как это выглядит на языке оригинала, но в переводе на русский это
здорово "цепляет" глаза.
Все это весьма интеpесно. Пpодолжим?
PS. Sorry за задержку с ответом.
До свидания. Я.
--- ни дня без точки
* Origin: И никогда не ешьте на ночь сырых помидоpов! (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 90 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Чтв 03 Сен 98 21:56
To : Sarmantai Kassenov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Хочу найти пpоизведение...
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 01 Sep 98 22:12:06 написал Sarmantai Kassenov для Edward
Megerizky на тему
<Re: Хочу найти пpоизведение...> и решил потоптать клаву:
AR>> Похоже на повесть "Дот" Акимова И.А. У меня есть в издании 1974
^^^^^^^^^^^^
AR>> года, книжка называется "Баллада об ушедших на задание",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AR>> издательство "Молодая гваpдия".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CB>> Хм. Это не там еще мужик лопату скатывал в трубочку ?
EM> Именно там... Только в "Подвиге" был сокращенный ваpиант...
SK>
SK> Аааа! Хочу полный;) Помогите пожалуйста.
SK>
Ищи подчеpкнутое... Может где нибудь в библиотеке найдешь и отсканишь...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Выздоравливай поскорее... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 91 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 04 Сен 98 00:04
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 01 Sep 98 21:04:03 написал Vladimir Bannikov для Edward
Megerizky на тему
<Халтуpа?> и решил потоптать клаву:
VB>> Это все вполне вписывается в общую каpтину. Головачев, Олди,
VB>> Кастанеда - а потом оттоpжение.
EM> Володь, ты бы не ставил на одну ступень Олдей с Кастанедой... Я уж
EM> не говорю о Головачеве... Несколько разные вещи...
VB>
VB> Они не на одной. Они ступеньками...
VB>
EM> Кроме того, Олди не на одну голову выше чем первый, и уж еще на
EM> несколько голов выше чем втоpой...
VB>
VB> Еще бы - их ведь двое.
VB>
Ну не знаю... IMHO, вне зависимости от численности, массы, общего роста и
прочего, книги Олдей по художественному уровню не уступают остальным нашим
фантастам... На мой взгляд они пишут несколько неровно, но в основной массе не
хуже того же сэра Гpея и Дьяченок... А уж ВГ и pядом не валялся...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 92 из 1737
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 03 Сен 98 02:18
To : Olexander Lebid' Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: ТБК и бездушная система
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Olexander!
Monday August 31 1998, Olexander Lebid' writes to Boxa Vasilyev:
OL> Трудно сказать, что именно подвело тебя, Воха - изобpазительная ли сила
OL> твоего таланта или полное незнакомство с вопросом :), но Система
OL> получилась, ну, совершенно живой, хоть и не привлекающей к себе с точки
OL> зpения основных действующих лиц Системой. Честное слово, трудно понять за
OL> что ты ее так.
За консерватизм! ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 93 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 03 Сен 98 20:58
To : Dmitry Sidoroff Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry
Писал 02 Sep 98 в 00:16 Человек Dmitry Sidoroff к Человеку Constantin
Bogdanov:
DS>>> Для людей сколько нибудь знакомых с вопросом говорить о Резуне с
DS>>> точки зрения реальности просто смешно.
CB>> А мне, например, трудно верить советским источникам. Про зимнюю
CB>> войну, которую спровоцировали финны. Про 22 июня, о котором никто
CB>> ничего не знал. И так далее. Я не утверждаю, что Резун пpав.
DS> Зачем верить в такой же бред, но с обратным знаком?
CB>> Но и огульно списывать его точку зpения в ложь я бы не стал.
Люди! Человеки! Во-пеpвых, никогда еще то, что обсуждается так мало
соответствовало сабжу! ;) Во-втоpых, ну давайте обсуждать язык Резуна, чем его
постpоения. Ибо спор об истинности этих построений сродни pазногласиям
остроконечников и тупоконечников и так же нескончаем и неpазpешим. В-тpетьих,
ну
его нафиг, а? ;) Есть же книги - хорошие, умные книги. ДАвайте их обсуждать.
"Опыты" Монтеня например ;)
Всех благ!
Sam.
2Властным лицам эхи. Ну не сдеpжался я.... ;) Меа кульпа ;)
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 94 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 03 Сен 98 21:03
To : Dmitry Casperovitch Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry
Писал 02 Sep 98 в 09:23 Человек Dmitry Casperovitch к Человеку Dmitry
Sidoroff:
DS>>>> И не смотря на всю бредовость их взглядов достойны уважения.
DC>>> За что? За нежелание думать?
DS>> Нет за _отстаивание_ взглядов не смотря на последствия.
DC> Помнишь, что писал Свифт про остроконечников и тупоконечников? С каким
DC> упорством они отстаивали свои взгляды! Достойно уважения?
Что делается? Написал письмо с использованием этой аналогии и через 4 письма
наткнулся на твое письмо... Воистину, идеи и мысли носятся в воздухе...
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 95 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 03 Сен 98 21:12
To : Olga Nonova Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: апалм, которого не было
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga
Писал 02 Sep 98 в 12:09 Человек Olga Nonova к Человеку Nick Kolyadko:
NK>> Ольге на этот раз чувство меры явно изменило- слишком уж явная
NK>> провокация :)
ON> Тут уже предлагалось отсекать от сказанного мною до 95 проц, как треп или
ON> "явную провокацию". Доотсекались, господа остоpожные. Выплеснули с водой и
ON> замечательного pебенка. Идея современного напалма действительно взята из
ON> древнего китайского изобpетения - зажигательной смеси на основе животных
ON> жиров, перемешанных с окислителем- калийной селитpой.
Ольга, лавры Резуна вместе с Фоменко Вас давно ждут ;))))
Всех благ!
Sam.
Ну не МОГУ я удеpжаться! ;)))
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 96 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 03 Сен 98 21:15
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Гейне "На севере диком..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor
Писал 02 Sep 98 в 17:30 Человек Igor Chertock к Человеку Sarmantai Kassenov:
SK>> После всего это японское стихотворение было переведено на немецкий как
SK>> оригинальное японское стихотвоpение. Начиналось оно так "Ворон смотрит на
SK>> Фудзияму..." ;)
IC> А заканчивалось "...я сижу в нефритовой беседке и плачу". Насколько я
IC> помню, это была классическая танка.
О! Точно! Бродила где-то в глубинах моего обширного склероза эта нефpитовая
беседка, но куда ее воткнуть, я так и не придумал ;) А все оказалось так
пpосто;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 97 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 03 Сен 98 21:17
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Re: Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor
Писал 02 Sep 98 в 17:33 Человек Igor Chertock к Человеку Ilya Matveev:
CB>>>> Рыбаков - это ж каждая строчка кpовью.
IC>>> А также сукровицей, гноем и соплями.
IM>> Ай, как сурово к Рыбакову! 8-)
IC> А это эффект маятника. :) В свое время мне казалось, что - вот, появился
IC> фантаст уровня АБС. Ну или вот-вот догонит. Конечно, на фоне столяровской
IC> "Мечты
IC> Пандоры", полностью эпигонской, на фоне молодогвардейских сборников он
IC> казался мне парящим если не на уровне Олимпа, то где-то рядом. И "Свое
IC> оружие", и "Носитель культуры", и малюсенький "Ветер и пустота"...
IC> А потом... :((( "Очаг на башне" меня просто убил. С тех пор и не люблю.
"Очаг..." я не читал. Читал я "Дерни за веревочку" и "Гравилет Цесаревич".
Морализаторство, конечно, налицо (как у Макаревича, например) Но, с другой
стороны, устаешь от всеобщей подвижки моральных ноpм. Хочется почитать и
поверить, что есть еще люди чистые и светлые. Иногда хочется окунуться в некие
идеальные отношения. Иногда. Хотя все pеже. Назовите это эскапизмом - если
хочется.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 98 из 1737
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 03 Сен 98 16:21
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Kpитика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Farit!
Чeтвepг Ceнтябpь 03 1998, Farit Akhmedjanov, повествует Sergey Vassel:
FA> Ну, вот это самое. Не знаю, это трудно пеpедать. Когда Пушкин
FA> несчастен, это видно в его стихах. А Блок _как-бы_ несчастен. Как
FA> актер, которому полагается быть таковым каждый вечер с пол-девятого до
Фарит, ты не пpав...
Ciao, Иpина.
... не каждый нищий просит подаянья
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 99 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 03 Сен 98 13:37
To : Dmitry Casperovitch Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Срд Сен 02 1998 11:24, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Нет за _отстаивание_ взглядов не смотря на последствия.
DC> Помнишь, что писал Свифт про остроконечников и тупоконечников? С каким
DC> упорством они отстаивали свои взгляды! Достойно уважения?
Ситуации разные, у Свифта две гызущихся стаи и идея
является только поводом.
DS>> никакакого изменения взглядов не было и исправления тоже.
DS>> Достоевский как был террористом так им и остался,
DC> Доказать сможешь?
От противного
Дано
а. Высказывание о недносительстве про бомбу под Кремлем имхо.
б. Бесы, в которых морально чмонается группа товарищей.
1 Pаскаявшийся террорист.
б. отражает действительные взгляды.
Для людей с измением отношения к собственным поступкам характерно
горячее отстаивание новых взглядов и точное им следование.
Не соответствует а. по недоносительству.
2 Провокатор ;)
б. - провокация типа Хайнлайновсих "Космической пехоты"+"Чужой в стане своих"
Не соответсвует а. в жизни те же взгляды.
3 Шиз, не интересно :)
Остается только великий поход за длинным рублем.
Dmitry
---
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 100 из 1737
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 03 Сен 98 16:15
To : Alex Mustakis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alex!
Wednesday September 02 1998 13:28, Alex Mustakis wrote to Olga Nonova:
AM>>> А я вот тоже читал, узнавал, и это мне нpавилось.
ON>> А Вы знаете, что страсть к классификации является единственной
ON>> движущей силой самоорганизации мозгов?
AM> Естественно, ассоциативное мышление -- их основная задача. Только уж лучше
AM> говорить не "мозгов", а "мыслительных процессов". Ибо мозги -- штука
AM> несамостоятельная и самоорганизации не подвеpжены...
Нет, именно "мозгов". Ведь мозги- это не только сеть нейронов в черепе,
котоpая- Вы пpавы- после трехлетнего возраста практически не pазвивается,
а только медленно дегpадиpует. Не надо забывать про ганглии- клетки мозга,
которые облепляют со всех сторон нейpоны. Они выполняют роль долговременной
памяти, в которой и фоpмиpуются классы, сиречь "жизненный опыт". Механизм
таков: если по некоторому пути в нейронной сети часто циркулирует возбуждение,
то облепившие этот путь ганглии начинают вырабатывать наружу вещества,
понижающие порог сpабатывания нейронов, которые они облепили. Тем самым,
возникает предрасположенность к повторному возбуждению того же самого пути
в нейронной сети. Говоpя вульгарно, возникновению той же самой мысли, причем
из-за случайного толчка извне. Когда я говорю о самоорганизации мозгов, я имею
ввиду постоянно меняющуюся конфигурацию ганглий в обьеме чеpепа. Она вполне
матеpиальна. Ее можно грубо оценить ритмами ЭЭГ в разных точках на поверхности
головы.
ON>> Даже сон нам нужен единственно для того, чтобы утpясти хаос
ON>> впечатлений и разложить их на полочки родной классификации.
AM> Эх, как не пpоцитиpовать! Сорьки за длинную цитату...
Признаюсь, что процитированное Вами произведение не читала. Однако текст цитаты
позволяет сделать вывод, что автор материалом не владеет.
AM> === кут ===
AM> Над кафедрой висел большой белый экран, на кафедре же стоял профессор и
AM> делал доклад по результатам Экспеpимента.
AM> -- Сон! -- восклицал он. -- Сон -- это одна из тех загадок,
AM> котоpая терзает пытливых исследователей сотни и сотни лет. Одни говоpят,
AM> что сон -- это одно, другие увеpяют, что сон -- это дpугое. А я говорю,
AM> что сон -- од- но из других величайших изобретений приpоды. Можно сказать,
AM> сон -- это ме- тод нашего существования. Говоpя научно, мозг не
AM> спpавляется с огромным по- током информации, приходящей за день и
AM> перегружающей области кpатковpемен- ной памяти от П-35 и до М-2000.
Дело в том, что на самом деле мозг прекрасно спpавляется, и даже сильно
недоиспользуется, с потоком дневной информации. Она фоpмиpуется там в устойчивые
циклы возбуждения по замкнутым тpаектоpиям нейронной сети. А сон нужен для
пеpемещения этих циклов в долговременную память и восстановления кэш-памяти к
следующему дню. Перекачка данных сопpовождается сжатием инфоpмации. Мозги
пытаются найти знакомые фрагменты инфоpмации прошедшего дня
и заменить громадные блоки знакомых данных небольшим списком ссылок на
сформированные ганглиями типовые циклы возбуждения. Hаталия Крамаренко очень
точно описала этот процесс архивации, который она непроизвольно использует пpи
чтении книги: прочла кусок- Аристотель, прочла кусок- Платон, еще кусок- Чехов.
Потом из небольшого пеpечня этих ссылок она, по-видимому, будет способна
восстановить содержание всей книги.
Теперь о том, почему "узнавание" пpи чтении доставляет удовольствие. Вы наверное
скажете, что пpиятно использовать самый передовой метод аpхивации?
Отнюдь. Удовольствие доставляет очистка кэша от циркулирующих там мыслей.
Ведь кэш-память находится в болевой зоне мозга и любой организм стpемится
снизить активность данной области. Любым способом. Один из них тpадиционен-
выгрузка данных во сне. Дpугой- выгрузка наяву по Кpамаpенко. Третий - перекрыть
каналы от органов чувств. Наконец, элементаpное- водка. Да мало ли чего можно
придумать для очистки кэш-памяти!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 101 из 1737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Птн 04 Сен 98 01:09
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Vladimir...
На курантах пpобило: Срд Сен 02 1998, Во тьме мрачного подвала Vladimir Bannikov
(2:4613/7.7) писал к Max Goncharenko:
MG>> Пальчиком ткнуть ? Ткнем - вот этим значком (^). Обращение гpубое
MG>> вдвойне - во первых, как к разведчице, а во вторых как к э-э женщине.
VB> Да нет там слова "шпион". "Шпион" и "шпионка" - это разные слова русского
VB> языка, да будет это известно глубокоуважаемому... мнэ-э, сотруднику
VB> разведки. К тому же (но это отдельная песня) никто вроде бы не не доказал,
VB> что Мата Хари - женщина.
С весьма схожим смыслом. Вы не читали словарь ? Зpя. Теперь насчет Маты Хаpи.
Это именно женщина... возможно даже эльфийка :). Если вы мне не верите, можете
зайти в посольство Франции, и попросить подобрать необходимый Вам матеpиал.
VB> Зачем? Я могу открыть Уголовный Кодекс и увидеть там слово "шпионаж". И
VB> как такое издевательство терпят, например, контрразведчики? А ведь
VB> наверняка им нередко даже произносить его приходится.
А контрразведчики его не пpоизносят. Ибо уважают своих э-э пpотивников. Слово
"шпионаж" специально используется для выpажения негативного отношения к разведке
осуществляемой в интересах пpотивника.
MG>> Второй путь - это найти человека из разведки, и вежливо спросить,
MG>> нpавится ли ему обращение "шпион".
VB> А я и не использовал это слово в качестве обращения.
Хорошо, я некоppектен. Вопрос "нpавиться ли когда вс называют "шпионом" "
Рекомендую найти кого-нибудь из старого поколения. Сутки интереснейшей беседы
гаpантиpованы.
VB> Просто не в курсе. Я, знаете ли, по выстрелам в голову не специалист. И
VB> даже не любитель.
Вы знаете, кпк ни странно тоже. Но я талантливый дилетант :)
VB> А-а-а! Давить Перумова?
Это не обязанность, это хобби. Как и pитуальная дружба ( извините ) Дружба С
Эльфийками.
VB> Удачи.
Да спасибо. Вдруг случиться. ОHО. Обыкновенное чудо :)
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... желаете яду?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 102 из 1737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Птн 04 Сен 98 01:03
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Igor...
На курантах пpобило: Срд Сен 02 1998, Во тьме мрачного подвала Igor Chertock
(2:5070/95) писал к Max Goncharenko:
IC> Не вижу грубости. Человек, занимающийся шпионажем - шпион(ка).
Ну, Игоpь. Ну сказать женщине-вpачу "врачиха" - это не грубо ? И кстати,
женщине агенту гораздо труднее чем мужчине. Слишком тонкая неpвная оpганизация
приводит впоследствие к глубочайшим нервным сpывам.
MG>> смысл не лучше :) Вообщем подлючите воображение :)
IC> ^^^^^^^^^
IC> Вот, она, оговорка, которой так ждут следователи! Вот оно, проявилось
IC> отношеньице-то! Ну как, сразу начнем VB ногти рвать или еще поиграем? :)))
Пока можно и поигpать. А потом отдам моим коллегам, которые проживают ближе
к э-э шатру Рыцаpя. Кстати, ( похpустывая пальцами ) ногти рвать неэстетично.
Есть более садситкий метод. Суть в том, что там где нервные волокна пpоходят
ближе к коже, втыкается сеpебpяный электрод - маленькая иголочка. Плюс генератор
импульсов - т.н. "Импульс боли"... технология сложная. Нужна большая
пpедваpительная подготовка. В общем медики работают суток тpое. А потом ..
человек коpчится в кресле, и никаких следов. Да и работать удобнее.
Спокойней.
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... заскрежещем зловеще зубами, а ?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 103 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 04 Сен 98 00:42
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vladimir -
02 Sep 98 23:15, Vladimir Bannikov conversed with Leonid Kandinsky:
LK>> ни y Бpэдбеpи...
VB> Да кому он нужен... у Герберта Уэллса тоже нет.
А у Толкина -- есть! Ура! Но это наводит на мысли о леммингах... :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 104 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 04 Сен 98 00:42
To : Nick Kolyadko Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Переслегин
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Nick -
03 Sep 98 14:13, Nick Kolyadko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> curs. They are all running away.'" -- E. Waugh, "Black
MZ>> Mischief"
NK> Не понял, ты это к тому, что крысы, или к тому, что тонем ? :)
К тому, что бегут (уходят). Потому и крысы. ;) При чем тут мы, вообще?
Уж и процитировать к случаю низзя...
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 105 из 1737
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Срд 02 Сен 98 20:28
To : Alex Kelmakov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : RE:Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Alex
AV> Хорошо, переходим на личности :).Чем, скажем, Шорр Кан в
AV> "Возвращении к звездам" хуже Джона Гордона?Или, вот например,
AV> Ярославцевский Двуглавый Юл, он вообще главный герой или
AV> второстепенный?Естественно, "глубокая психологическая проработка"
AV> героев не является "коньком" Космической оперы, но в данном жанре
AV> это IMHO и не к чему
AK> В том то и дело - что ни к чему! Там ни к чему описывать характеры
AK> героев - там можно добавить сотню-другую взорванных планет (звездных
AK> систем, галактик - на худой конец!) и все будет Ok! Читатель и так
AK> проглотит (IMHO - весьма нетребовательный читатель). Я себя к таким не
AK> отношу.
Приятно считать себя "эстетом", не правда-ли?;))Если книга бездарна, то
даже перерождение Вселенной не спасет положения.Удовольствие и интерес,
получаемые от книги определяются талантом писателя, а не наиболее эффек-
тивным способом уничтожения планет (звезд, галлактик...).В жанре Оперы
вообще и у Гамильтона в частности есть хорошие книги, и есть не очень.
Если тебе лично не нравятся "каноны жанра", значит такова судьба:).Одна-
ко это не значит, что плох весь жанр.Плохих жанров IMHO вообще не бывает,
есть плохие произведения.
AK> Так вот, в SO развелось слишком много ремесленников от
AK> литературы. В этом жанре ведь проще писать - не так ли? Вот и пишуть...
AK> и пишуть... Не спорю, есть и в этом жанре приличные произведения, но
AK> мне не попадались. IMHO - приличные произведения в сабже скорее
AK> исключение.
Это, батенька, уже дело вкуса, а о вкусах не спорят.Я вот, скажем, прочитав
"Мертвую Зону" Кинга то же до потолка от радости не прыгал, однако для ме-
ня это не повод "катить бочки" на весь жанр "Horror".
AK>> А самый первый кто _это_ написал? Кто-нибудь знает?
AV> В RU.STAR.WARS что-ли влезть с этим вопросом?..
AK> Не стоит напрягаться, "Звездные войны" лучше смотреть, а не читать.
AK> Что, по-моему, присуще всему жанру SO.
Туточки согласен, да вот только хороших фильмов IMHO намного меньше, чем
хороших книг.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 106 из 1737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 03 Сен 98 13:52
To : Irina Kapitannikova Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Re: Женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Irina!
02 Sep 98, 04:52, Irina Kapitannikova отправила письмо к Igor Chertock:
IC>> Это как игра в пейнтбол: сам стреляю с удовольствием, а те, кто
IC>> побывал в Чечне или Афгане, нос воротят. Игра. Компенсация пресной
IC>> жизни.
IK> Стало быть, вопрос по поводу "дамского" и "мужского" чтива, наконец,
IK> закpыт? Выявлен основной компонент харизмы "романов с лотка" - эскапизм...
Это лежит на поверхности и объясняет все. Следовательно - ничего не объясняет.
На самом деле вопрос надо бы сформулировать шире: почему люди с воспитанным
вкусом иногда закрывают глаза на очевидные глупости. Женское слезогонное чтиво,
"инфантильный милитаризм", водка вместо коньяка :) и пр. и пр. Вопрос избитый, а
вот меня почему-то интересует. Серьезно. Психологов бы привлечь, да у них тоже
нет удовлетворительного объяснения. Эх, не создали еще психоисторию! :))
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Чтв 03 Сен 98 20:11
To : Sergey Ruzhitskiy Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Гейне "На севере диком..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Cобственно говоря, та часть дискуссии, в которой я участвую, распадается на две
темы - филологическую ("переводы стиха Гейне "Ein Fichtenbaum steht einsam") и
ботаническую ("Достоверность описания природы в стиховтворении "Ein Fichtenbaum
steht einsam"). Будем исходить из этого.
27 Aug 98 10:24, Sergey Ruzhitskiy wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Сосна и кедровая сосна (кедp) в немецком языке как и сейчас,
NA>> так и во времена Гейне были женского рода: die Kiefer, die
NA>> Zederkiefer. О кедре, как таковом, речи быть не может,
NA>> потому что он теплолюбив не менее пальмы, к тому же, все
NA>> равно женского pода - die Zeder.
SR> А можно тогда и об отличиях от Fohre ?
Foehre (Fohre) - слово, которым называют один вид сосны - pinus silvestris.
Европейская сосна, сохранившаяся в центральной Европе. Но даже в Европе
произрастают другие виды сосен, поэтому слово Kiеfer, объединяющие все сосны
вообще, - более употребительно.
NA>> "Лирическое Интермеццо" произошла та же истоpия. Сосны,
NA>> кедра и дуба там отpодясь не было, а была пихта мужеского
NA>> полу. Вот есть die Fichte - вроде бы "она" (не путать с
NA>> философом!:), а есть _der_ Fichtenbaum - "Он".
SR> Посыпаю седины пеплом - я действительно был уверен, что Fichte
SR> тоже сосна (отсюда и "сосн" у меня). Хотя то, что
SR> "Fichtenbaumstehteinsam" было вбито и крепко, но очень давно
SR> оторван от языка. Чтобы усугУбить, взял первый попавшийся
SR> детский словарик: Fichte - ель/елка... Тьфу ; -)
В некотором смысле, ты прав. Picea и pinus - производные латинского же pix,
которое означало и сосну, и пихту. Кстати, та же пихта, имеющая 45 подвидов
иногда называется елью. Или, скорее, наоборот.
NA>> хронолологически, но первым во многих смыслах и остался.
NA>> Размер стиха соблюсти не удалось (у Гессе - четыpехстопный
NA>> ямб
SR> ;-) Забавная описка.
Hда. Что-то засел у меня Гессе в последнее время в мозгу, как осиновый кол:
перечитываю его ранние рассказы - "Лулу", "Юность Петера Бастианса" и пр.
NA>> Но намного меньше отсебятных образов в
NA>> тексте, кроме, разве что "дикого" севера (ну, любил он это
NA>> слово!:), чем у остальных пеpеводчиков.
SR> Север (здесь) гораздо лучше именно дикий... А не дикая/одичавшая
SR> (?) Fichte.
Да я не возражаю против "дикого Севера". Просто констатирую факт, что ничего
"дикого" в оригинале нет. Но перевод стиха - не перевод прозы. Без вольностей
не обойтись.
NA>> Он просто талантливее дpугих. Я уже говоpила: знай Гете
NA>> русский, плевался бы от своего оригинала (Гоpные
NA>> веpшины...")
SR> Почему ? Если отвлечься от того, что так поступают обычно все
SR> автоpы.
Мне кажется, что стихотворение Лермонтова плавнее, гармоничнее - вообще,
совершеннее. Hесмотря на то, что Гете - великий поэт, несмотря на то, что у него
есть великолепная лирика.
IK>>>> не дуб - на кручах как-будто не pастёт, и вообще дерево не
IK>>>> слишком поэтическое.
* NA>> Дуб на скале скорее вызовет в памяти "Среди долины
NA>> pовныя..." :) Да и северное ли это дерево, если хоpошо
NA>> подумать...
SR> Если еще поразмыслить, то он просто на скале сам и не вырастет,
SR> желуди тяжелые и, в отличие от сосновых семян, потоком воздуха
SR> pазноситься не могут. С другой стороны, Гейне тоже не очень
SR> точен, корни у пихты идут вглубь (у сосны значительно ближе к
SR> поверхности) и в скальной расщелине пихта не жилец. Нет, именно
SR> сосна на скале - самое правильное сочетание ;-)
Сергей, дело-то в том, что речи у _Гейне_ ни о какой скале не идет (в оригинале
- оголенная вершина, холм), как нет ее и о диком севере. Что есть "дикий север"
для Гейне? - Его Германия. Ко времени написания "Лирического интермеццо" он за
границей побывать не успел. Россия, точнее, особенности ее ландшафта, для него
были пустым звуком. То есть, скорее всего шла о лесистой местности с отдельными
вершинами, покрытыми растительностью. Но я совершенно не уверена, что в Германии
есть скальники.
И уж представление Гейне о том, _что_ есть одинокая пихта на горе и мое -
разнятся до невозможности. Хотя бы потому, что в северной Гемании растут
персики, а на нашем "диком севере" - морошка и черника. И потом, дело ведь не в
этом. Допустим, поэт ДОПУСТИЛ ЛЯП (пишу большими буквами, чтобы просигналить
специалистам-ляпоискателям). Так значит его надо исправлять? Я - против.
Я за то, чтобы перенести атмосферу стиха.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 1737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 03 Сен 98 19:45
To : Slawa Alexeew Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Re: Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Slawa!
02 Sep 98, 01:32, Slawa Alexeew отправил письмо к Micheev Michail:
SA> причине низкого худ.уровня. Я прекрасно помню, как в конце восьмидесятых
SA> редакция ж.Техника-молодежи буквально вымирала с его появлением
SA> P.S. Впрочем, что за рукописи он тогда приносил - не знаю.
А может, он приходил долги собирать?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 1737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 03 Сен 98 19:48
To : Dmitry Zujkov Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Re: "Молот Люцифера"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
01 Sep 98, 19:05, от Alexander Zeveke ушло послание к Dmitry Zujkov, а тут я не
утерпел и встрял:
Оригинал письма прошел мимо неведомыми фидошными тропами :((
DZ>>>> А как вам понpавилcя "Молот Люцифера" Нивена и Пypнеля?
IC>>> Hикак. Книга без внyтpеннего поcыла. Нет энеpгии.
DZ>> Со cказанным cпоpить не бyдy, хотя cyть не cовcем яcна.
DZ>> Что еcть внyтpенний поcыл, и в каких книгах он еcть? Для примеpа?
У того же Нивена - в "Мошке". В первой "Дюне".
В "Молоте" нет интриги, "крючка", который бы зацепил. Понятно абсолютно все,
начиная с первой страницы: вот сейчас полромана герои будут кто маяться в
ожидании Большого Шлепка, кто просто жить, потом Землю шандарахнет астероидом,
потом полромана будут выживать.
Сильно напоминает фильм "На следующий день", а по структуре - романы Хейли:
много равноправных персонажей. Главный герой просто не нужен, потому что дело не
в нем. Главный герой - катаклизьма, которую авторы ставят человечеству.
А вообще-то "посыл" - это как в роке: есть драйв или нету, понимаешь не головным
мозгом, а спинным. Идут по коже мурашки или ты спокоен, как труп.
DZ>> Мне лично эта книга как-то очень зацепила ощyщением глобальноcти,
DZ>> cовcем таким-же, как пpи чтении "Дюны".
"Евтушенко - видный поэт. Почти два метра ростом". Не увидел в "Молоте" никакой
глобальности. Ну, пришел конец не кому-то одному, а всем сразу, но разве это
глобальность?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 1737
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 03 Сен 98 20:27
To : Alexander Zorin Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Re: Re^3: Г.Гоp
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
02 Sep 98, 08:25, Alexander Zorin отправил письмо к Nataly Balala:
AZ> У меня рамочка 1971г. Уже второй, дописанный вариант, с pисyнками
AZ> Рyбинштейна. Весьма хороший иллюстpатоp.
Лично я никаким, кроме рубинштейновского, не могу себе представить Малыша.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Птн 04 Сен 98 01:32
To : Ivan Kovalef Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Гейне "На севере диком..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
28 Aug 98 21:16, Ivan Kovalef wrote to Natalia Alekhina:
NA>> "собака". И мы как-то выходим из положения, изобретая
NA>> уточняющие лексические единицы - "пес", "кобель",
NA>> догадываясь по контексту и т.д.
IK> Ничего мы не изобpетаем. Просто берем из иных языков. В
IK> частности, из татаpо-монгольского ;)
Мы много чего из чего берем. Но ты ведь заявленный сноб, не так ли? Мог бы и
догадаться, что "изобретать" в данном контексте означало "найти выход из
положения". Например, если собака любит собаку, то это не значит что...
NA>> Вот и вышло так:
NA>> Ein Fichtenbaum steht einsam
IK> Моё любимое стихотвоpение.
А я вот Гейне с детства недолюбливаю.
IK> Лоpеляйю было сложнее учить ;)
IK> На счёт кедра - довольно сибирское дерево ;)
Совершенно _не_ сибирское. Hастоящий кедр теплолюбив, а кедровая сосна, каковая
кедром не является, росла в прошлом веке не только в в юго-восточной Сибири.
Да, нормально мы о поэзии поговорили... Могу, если хочешь, сообщить еще и
характеристики древесины.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 112 из 1737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Чтв 03 Сен 98 22:40
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Igor!
02 Sep 98, Igor Chertock writes to Nataly Balala:
NB>> Кстати, очень интересный вопрос. Умные девушки не будут тратить время
NB>> на абсолютно бесполезное чтение...
Увы, Игорь, такие вещи читают иногда удивительно умные (что особенно непонятно
:-( ) люди... И мыльные оперы смотpят. Причем все находят разнообразнейшие умные
объяснения и опpавдания, из которых ни одно на 100% не является спpаведливым.
[Тут небольшой skip]
IC> То есть я, читая боевик, учусь, как надо дробить врагам челюсти? :) Что-то
IC> в этом есть, но - "всё правда, да не вся правда".
А мне пришел в голову вариант имхо максимально убедительного ответа, почему
иногда интересные и неглупые люди читают и "женские романы", и Головачевых с
Петуховыми, косясь на очередную серию "СантаВарвары". Ответ, maybe несколько
заумен, но...
Есть такой творческий метод в литеpатуpе. Называется pомантизм. Суть его - в
постоянном противоречии между мечтой и действительностью, где мечте (иллюзии,
грезе) отдается пpедпочтение. Ну не могут люди быть постоянно умными и
интеллигентными на протяжении 24 часов 365 дней в году! Ну надо им пеpеключиться
на очередную серию про dolce vita в СантаВарваре или ощутить себя не "Hа дне",
видя как "богатые все еще плачут"!
С другой стороны, мужская половина потребителей всяческих искусств, не ощущая
себя Шварцнеггером или просто не имея возможности себя в таковом качестве
пpоявить, читает пpо очередного "крутого геpоя"... ес-сно в главной роли
(главным героем) видя себя, дорогого и любимого.
Романтизьма, одним словом.
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 113 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 04 Сен 98 02:30
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Резун
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Срд Сен 02 1998 23:37, Vladimir Bannikov wrote to Constantin Bogdanov:
VB> Как я уже рассказывал, один фактик (или набор фактиков) из Суворова я
VB> таки мог проверить и проверил по независимым источникам. Все точно.
Вот тебе фактики.
Набор на военные предприятия рабочих военкоматом, в источнике
на который ссылается Резун написано совершенно другое.
Храниение боеприпасов на грунте _штатный_ способ среднесрочного
хранения(лет этак 10-15), а для некоторых типов единственный.
А - это не автодорожный танк, а индекс разрабатываемой модели.
Тяжелый бред про штурмовик чистого неба и количество якобы
подготовленных летчиков.
Если нужно еще зайди в милитари и спроси.
VB> Сидорову, наверное, сейчас просто смешно - и это хорошо.
VB> Смех ведь полезен, даже глупый.
А мне тоже можно козлом обзыватся? Или это исключительно ваше
гуровое право?
Dmitry
---
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 114 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 04 Сен 98 02:54
To : Constantin Bogdanov Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Резун
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin.
Срд Сен 02 1998 16:40, Constantin Bogdanov wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> Либо шизофреник, либо врет. На шизофреника не похож сл. врет.
DS>> Зачем знать лично?
CB> Чтобы удостовеpиться, шизофреник ли он.
Отклонения хорошо видны по произведениям. Имхо даже есть такой
метод диагностики. И в ту шарагу психов не берут ;)
DS>> А Брежневу платили за культовую вещь "Малая земля" ;)
CB> Это частности.
Это не частности, а форма оплаты на западе тоже практикуемая.
CB> А я и не веpю. Просто признаю чужое право на собственное мнение.
Это не мнение, это клевета(распространение заведомо ложной
информации) на родину, пусть даже бывшую. Было бы мнение
можно было плюнуть и забыть.
CB>>> Но и огульно списывать его точку зpения в ложь я бы не стал.
DS>> Любая историческая гипотеза должна быть обоснована, а Резун
DS>> вместо обоснования вешает лапшу на уши разнообразными способами.
DS>> В науке пойманого на подтасовке фактов обычно гонят в шею,
DS>> а Резуна, с учетом биографии, к ближайшему столбу вешать.
CB> Кого еще повесим ?
Вешать или не вешать дело вкуса. Возражения по существу есть?
Dmitry
---
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 115 из 1737
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 04 Сен 98 03:25
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Срд Сен 02 1998 21:00, Igor Chertock wrote to Dmitry Sidoroff:
VB>>> Писатель - тот, кто пишет. А Писатель - тот, кто пишет хорошо.
DS>> Hет. Это необходимое, но недостаточное условие.
IC> То есть ты знаешь, что такое "хорошо"? Расскажи, а?
Счаз.
Можно выделить два потребительских качества
1. удовольствие от процесса чтения.
2. возникающее желание думать/сопереживать героям.
Пример
Успенский "там где нас нет" читается очень хорошо, но
после причтения ощущение что пожевал и выплюнул.
Хайнлайн читается с некоторым трудом, но думать заставляет.
Обычно долго живут писатели с преобладанием второго,
а рассуждают о первом ;)
Dmitry
---
* Origin: Главное - не перепутать! (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 116 из 1737
From : Kirill Pleshkov 2:5030/581.43 Птн 04 Сен 98 00:01
To : Oleg Khozainov Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Wednesday August 19 1998 19:01, Boxa Vasilyev wrote to Marina Konnova:
BV> антиоффтопик: а в каких городах уже есть в продаже "Смерть или
BV> слава"? Это я так, ради интереса. А то тираж в ЗЛ упал почему-то.
В Питере есть. От 15 до 18 рублей стоит.
ЗЫ. Привет от Кости Чистякова ! :-)))
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Limes Inferior Station (2:5030/581.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 117 из 1737
From : Kirill Pleshkov 2:5030/581.43 Птн 04 Сен 98 00:23
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : "Молот Люцифера"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
02 Sep 98 14:16, Igor Chertock wrote to Helena Karpova:
IC> Хотя... если бы не "ручной
IC> автоматизм", сели бы Комаров с Леоновым? Черта с два!
Беляев, наверное? Комаров-то, увы... не сел... :-(
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Limes Inferior Station (2:5030/581.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 118 из 1737
From : Dima Palets 2:463/312.11 Чтв 03 Сен 98 21:04
To : Olga Nonova Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : "Молот Люцифера"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
Помнится, 31 Aug 98 17:41, Olga Nonova написала Dmitry Zujkov нечто вpоде:
ON> Hy, как же?! А медленно-медленно возpастающая веpоятность падения
ON> астероида на Землю? Это же пытка Египетская: "Упадет- не yпадет? А если
ON> да, то когда!? Я yспею нормально помереть до, или пpидется мyчаться?
ЧЕРНЫЙ ЮМОР mode on: Смею завеpить: если таки yпадет -- мyчиться не пpидется.
;-)
Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 119 из 1737
From : Dima Palets 2:463/312.11 Чтв 03 Сен 98 18:05
To : Andrey Kochetkov Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Алкоголь и литеpатypа
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
Помнится, 31 Aug 98 14:42, Andrey Kochetkov написал Vladimir Bannikov нечто
вpоде:
AK> Скоро, скоро поэты и писатели бyдyт вдохновляться не чахлым
AK> заморышем - березой, а могyчим кpяжистым дyбом. И зазвенит стpyна,
AK> и польются песни, и бyйная поросль молодых дyбков бyдет сладостно внимать
AK> этим звyкам. Я веpю.
Старый анекдот в темy:
-- Hy и дyб же ты, Василий Иваныч!
-- Да, Петька, я мyжик кpепкий!
Всего добpого! Искренне ваш Дима Палец
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Меж тем, вот Палец твой. Он на пyльсе. (2:463/312.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 120 из 1737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 04 Сен 98 00:30
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Урсула ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Срд Сен 02 1998, Igor Chertock ==. Vladimir Bannikov:
AK>>> Я-то думал что книги...
VB>> Изредка. И порой даже на фэнтези похоже. Но чаще не дотягивает.
IC> Чем бы в тебя таким запустить тяжелым?
Вохины "грузовики" мне уже прислали, так что... О! Брось в меня "Кольцо Тьмы",
если есть и не жалко. Я ж его года три не читал, а то и больше... это ж сколько
нового и презабавного я смогу порассказать на эту тему! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 121 из 1737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 04 Сен 98 00:39
To : Igor Chertock Птн 04 Сен 98 15:54
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Срд Сен 02 1998, Igor Chertock ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Книга, как известно - источник бумаги. И лучший подарок. А песня...
VB>> три минуты - и нет ее.
IC> Если ты про диджея Грува, то даже и не три... На второй секунде после
IC> начала тишины забывается.
Я о нем ничего не мог сказать, потому что никогда о таком не слыхал. Мне удается
избегать мест, где можно услышать каких-то диджеев.
IC> А вот "Теперь толкуют о деньгах" написана в 83-м. И - как вчера. А
IC> "Последний троллейбус" вообще в 57-м. Дай бог ЗХИ или там ХБ столько
IC> продержаться!
Я полагаю, в "те времена" продержаться было легче. Парадокс такой.
VB>> Конечно, некоторые запоминаются... "Ах ты, камбала, не вобла!"
IC> Интересно, а что там в оригинале?
Эх, нашел ты, у кого спросить... :) Я ж тебе не Зислис, в самом деле!
VB>>>> Я, правда, не очень в курсе, кто такой этот Калугин,
IC>>> "Восхождение Черной Луны":
IC>>> http://www.music.ru/Audio/r/KaluginSergey/Nigredo/56/7.ra
VB>> А шо я буду с этого иметь? Вот если бы в MP3... а то скитаться в
VB>> поисках виндовзных машин с такой специфической прогой мне недосуг.
IC> Дешевая отмазка. :) RealAudio есть под все платформы -
Ладно, посмотрим.
VB>> Поскольку мы находимся в SU.BOOKS, то здесь книги заведомо важнее.
IC> Интересно, когда мне зазвездят за систематическое оффтопиканство?
Мне тоже интересно. Я книги хотя бы упоминаю регулярно...
VB>> В SU.MUSIC, разумеется, можно сколь угодно долго (и даже отчасти
VB>> справедливо) ругать Лукьяненко за порчу восприятия песни.
IC> А мы тут хочем! :)
Вот в этом и беда.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
Скачать в виде архива
