История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 851 из 1737                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 09 Сен 98 21:07 
 To   : All                                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Золотые страницы русской фантастики 3/4                                 
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в RU.FANTASY.ALT
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM

[часть 3/4]


>================ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ СТРАНИЦЫ ПИСАТЕЛЕЙ ========


   Братья СТРУГАЦКИЕ

   http://kulichki.rambler.ru/sf/abs
   [*] [*] [*] [*]

   Официальная страница
   * Фотографии, библиография,
   * несколько интервью,
   * АБС-Энциклопедия, пародии на Стругацких, критика
   * и, конечно, книги

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/abs
   http://www.sf.amc.ru/abs


   http://kulichki.rambler.ru/sf/abs/kamerrer/index.htm
   [*] [*]

   Страница памяти Аркадия Стругацкого
   Разделы:
   * Биография Аркадия Натановича Стругацкого.
   * А.H. Стругацкий - переводчик.
   * Награды присужденные братьям Стругацким.
   * Публикациих.
   * Произведения Стругацких в Интернете.
   * Фильмы по произведениям Стругацких.
   * Фотоальбом.

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/abs/kamerrer/index.htm
   http://www.sf.amc.ru/abs/kamerrer/index.htm

                    -----------------------------------

   Тимофей АЛЕШКИН

   http://www.podolsk.ru/ta

   Персональная страничка молодого подмосковного писателя Тимофея
   Алешкина. На странице представлены его произведения в жанре
   альтернативной истории и фэнтези.

                    -----------------------------------

   Николай БАСОВ

   http://www.dol.ru/users/basov/

   Официальная страничка Николая Басова, автора хроник Лотара
   Желтоголового и только-только вышедшего "Мира вечного полдня".
   Биография, книги, интервью, творческие планы.
   Судя по подзаголовку страницы - очень скромный человек :)))

                    -----------------------------------

   Александр БАЧИЛО

   http://www.vell.nsc.ru/bonjour/bachilo

   Александр Бачило как зеркало заднего вида
   Новосибирский писатель - фантаст Александр Бачило завел, наконец,
   свою домашнюю страничку и складывает туда отчеты о проделанной и
   проделываемой работе, чего и Вам желает. Помимо фантастических
   произведений там можно найти сценарии, написанные автором в разное
   время для "О.С.П. - студии", Конторы Братьев Дивановых, команды КВН
   НГУ и прочего ТВ.

                    -----------------------------------

   Кир БУЛЫЧЕВ

   http://people.weekend.ru/gnoom/bulychev/index2.htm

   Персональная страница писателя-фантаста, интервью, книги, фильмы,
   новости, линки и т.п.

                    -----------------------------------

   Андрей ВАЛЕНТИНОВ

   http://www.vostok.net/win/blin/valent_m.html

   Страница известного харьковского писателя-фантаста.

                    -----------------------------------

   Василий ГОЛОВАЧЕВ

   http://www.golovachev.ru

   Официальная страница писателя фантаста В.В. Головачева.
   Пока имеется: биография, фотографии, полная библиография, E-Mail. В
   процессе создания: гостевая книга, файлы с произведениями.

   http://www.chat.ru/~dmtok

   Первая страница в сети, посвященная творчеству В. Головачева...

                    -----------------------------------

   Александр ГРОМОВ

   http://kulichki.rambler.ru/sf/gromov/
   [*] [*] [*]

   Официальная страница писателя.
   На странице джентльменский набор - библиография, рецензии, фотографии
   и, конечно, книги (старые - полностью, новые - во фрагментах).
   Фрагменты большие. ;)
   Как и на других официальных страницах авторов на "Русской
   фантастике", с писателем заведено Off-Line интервью. Заходите!
   Задавайте вопросы. ("Скажите, а адаптанты - это люди или нет?" ;-) )
   Только от вас зависит - будет ли интервью интересным!

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/gromov/
   http://www.sf.amc.ru/gromov/


                    -----------------------------------

   Лев ГУРСКИЙ

   http://www.geocities.com/Athens/7819/

   Очень своеобразен дизайн страницы - белый текст на красном фоне!
   Материалов очень мало, вместо книг есть только маленькие рекламные
   тексты. Короче, готов поверить, что автор сам это делал ;-).

                    -----------------------------------

   Андрей ДАШКОВ

   http://www.vostok.net/win/blin/dashko_m.html

   Произведения, интервью и т.п.

                    -----------------------------------

   Марина и Сергей ДЯЧЕНКО

   http://www.fantasy.ru/dyachenko/
   [*] [*]

   Фрагменты (увы, лишь фрагменты и фотографии обложек) книг, рецензии и
   статьи на этой хорошо оформленной странице.

                    -----------------------------------

   Александр ЗОРИЧ

   http://zorich.enjoy.ru

   Персональная страница харьковских писателей-фантастов, работающих под
   псевдонимом Александр Зорич. Библиография, библиотека фрагментов семи
   романов Зорича, обширные приложения с картами и правилами сакральной
   игры Хаместир. Отдельный раздел, посвященный полемике с критикой.

                    -----------------------------------

   Ирина КРУПЕНИКОВА

   http://www.topl.tversu.ru/kiv/home.htm

   На странице опубликованы два романа начинающего писателя-фантаста:
   "Время Демиургов" и "Вычеркнутые из Судьбы".

                    -----------------------------------

   Владислав КРАПИВИН

   http://kulichki.rambler.ru/sf/vk/
   [*] [*]

   Официальная страница писателя.
   На ней вы можете увидеть:
   достаточно богатую коллекцию рисунков Е. Стерлиговой, Е. Медведева,
   самого В.Крапивина и других художников;
   очень полную библиографию писателя;
   посмотреть старые интервью, задать писателю ВОПРОС в Виртуальном
   Интервью!
   Ну и самое интересное для многих - книги!

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/vk/
   http://www.sf.amc.ru/vk/


   http://www.geocities.com/Athens/5764/

   Самая первая страница русскоязычного автора в Internet. К сожалению,
   давно не обновляется...

   http://www.geocities.com/Yosemite/8453/vpk-idx.htm

   То, из чего впоследствии выросла официальная страница Крапивина.
   Можно найти некоторые материалы, не вошедшие на официальную ;)

                    -----------------------------------

   Александр ЛАЗАРЕВИЧ

   http://www.glasnet.ru/~lazarevicha

   Файлы с текстами произведений и аннотации к ним. Читательская
   конференция. История создания дилогии "Червь". Футурология. Не
   позднее 1 сентября на странице будет опубликована новая повесть "Сеть
   "Нанотех"" (следующий этап развития сетей после Интернета -
   соединение сетевых технологий с нанотехнологиями).

                    -----------------------------------

   Алексей ЛЕБЕДЕВ

   http://www.chat.ru/~aleb/index.htm

   Домашняя страница писателя-фантаста нового поколения.
   Фантастические рассказы и повести. Автобиография. Фотография.
   Интервью. Письма. Интересные линки.

                    -----------------------------------

   Джордж ЛОКХАРД

   http://members.tripod.com/~Dictators/

   Страничка молодого писателя-фантаста и Web-дизайнера Георгия
   Эгриселашвили. Его любимая тема - драконы (вы это сразу заметите :)
   Выложены все произведения в файлах.
   Дизайн очень красивый, мультимедийный и громоздкий. Если ваш browser
   не понимает Java, многое вы просто не сможете увидеть.

                       -----------------------------------

   Сергей ЛУКЬЯНЕНКО

   http://kulichki.rambler.ru/sf/lukian/
   [*] [*] [*]

   Официальная страница писателя.
   Библиография, фотографии, произведения, рецензии...
   Off-line - интервью.

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/lukian/
   http://www.sf.amc.ru/lukian/


                    -----------------------------------

   Сергей МИХАЙЛОВ

   http://www.skrijali.ru/

   "Скрижали".
   Авторская страничка писателя Сергея Михайлова, созданная им самим.
   Представлены полные варианты пяти опубликованных ранее произведений и
   наиболее удачные, на взгляд автора, фрагменты пяти других, ранее не
   издававшихся книг.

                    -----------------------------------

   Юрий НИКИТИН

   http://nikitin.webmaster.com.ru/
   [*]

   Страница создана поклонниками творчества писателя, работающего в
   очень оригинальной манере.
   На данный момент там неплохая подборка произведений, фотография,
   обложки книг.

   Зеркало:
   http://users.luckynet.co.il/~yuda66/Nicitin/nikitin.htm

                    -----------------------------------

   Олег ОВЧИННИКОВ

   http://www.geocities.com/SoHo/Studios/8514/mybooks.htm

   Собрание фантастических рассказов молодого московского автора.

                    -----------------------------------

   Генри Лайон ОЛДИ

   http://kulichki.rambler.ru/sf/oldie/
   [*] [*] [*]

   Официальная страница писателя (вернее, писателей :).
   Фото, книги, рисунки, произведения, рецензии, Off-line - интервью...

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/oldie/
   http://www.sf.amc.ru/oldie/


   http://www.fantasy.ru/oldie/
   [*] [*] [*]

   Вторая официальная страница Олди у Дмитрия Рудакова.
   Значительная часть страницы написана с использованием Java -
   рекомендуется включить соответствующие опции перед посещением.
   * Об авторах
   * Произведения
   * Библиография
   * Рецензии
   * Публицистика
   * Читательский рейтинг-голосование


                    -----------------------------------

   Виктор ПЕЛЕВИН

   http://matter.cc.brandeis.edu/ignatiev/pelevin.cgi

   Персональная страница автора.
   Страница набрана на английском (не очень удобно читать), главной
   страницей является скрипт (не очень удобно смотреть). А так -
   неплохие фотографии
   (http://matter.cc.brandeis.edu/ignatiev/pelevin_photos.html).

   http://www.zhurnal.ru/PR/pelevin.htm

   Cсылки на книги на английском, датском, немецком и русском.

   http://www.zhurnal.ru/transcripts/pel-tr.htm

   Виртуальное интервью (пожалуй, первое!)

                    -----------------------------------

   Hик ПЕРУМОВ

   http://www.fantasy.ru/perumov/default.html
   [*] [*] [*]

   * Выложены аннотации книг с обложками.
   * Есть фотографии, гостевая книга, статьи и рецензии Ника Перумова.
   * Отдельный раздел - Истории и слухи, анекдоты и пародии.

                    -----------------------------------

   Александр ТЮРИН

   http://kulichki.rambler.ru/sf/tjurin/
   [*] [*]

   Официальная страница писателя.
   Автобиография, библиография, рецензии, книги, фото.
   Как и на других официальных страницах авторов на "Русской
   фантастике", с писателем заведено Off-Line интервью.

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/tjurin/
   http://www.sf.amc.ru/tjurin/

                    -----------------------------------

   Максим ФРАЙ

   http://www.labirint.da.ru

   Кое-что о Максиме Фрае, изданные произведения, электронные версии
   книг, Макс Фрай в WWW, а также всякая забавная всячина - тесты на
   знание книг, энциклопедия Орденов и многое другое.

   Зеркало:
   http://www.labirint.com.ua

                    -----------------------------------

   Владимир ХЛУМОВ

   http://xray.sai.msu.su/~lipunov/text/khlum.html

   Произведения, рецензии, критика.

                    -----------------------------------

   Борис ШТЕРН

   http://www.users.lucky.net.ua/~rus/shtern.htm

   Страница посвященная творчеству замечательного киевского писателя,
   признанного лучшим фантастом Европы 94 года.
   Страница юная, но совершенно официальная.



[окончание следует]


                C уважением, Konstantin Grishin.
... Press  Ctrl-Alt-Del  to read next message...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Если жертва не сдается, от неё убегают ;) (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 852 из 1737                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 09 Сен 98 21:08 
 To   : All                                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Золотые страницы русской фантастики 4/4                                 
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в RU.FANTASY.ALT
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM

[часть 4/4]

>================ СТРАНИЦЫ ИЗДАНИЙ =============================


                         СТРАНИЦЫ ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЙ


   Журнал "Огонек"

   http://www.ropnet.ru/ogonyok/

   Страница фэнтези: хит-лист, интервью с Марией Семеновой и с Виктором
   Пелевиным, заметки о фэнтези...

                    -----------------------------------

   Журнальный зал Русского клуба "Агама"

   http://russia.agama.com/r_club/journals/
   [*] [*] [*]

   Много "толстых" журналов, среди которых: "Новое литературное
   обозрение", "Иностранная литература", "Урал".

                    -----------------------------------

   Общелитературный журнал "Радуга"

   http://www.users.lucky.net.ua/~rus/raduga.htm

   Прекрасный киевский журнал, печатающий просто хорошую литературу. К
   фантастике он имеет непосредственное отношение. Он первым напечатал
   "Шрам" Марины и Сергея Дяченко. Напечатал "Ведьмин век" намного
   изысканней чем тот, что вышел в книге.Печатал миниатюры Лукьяненко,
   Логинова... Тексты для Internet страницы готовит лично главный
   редактор

                    -----------------------------------

   Журнал "Сверхновая американская фантастика".

   http://www.netclub.ru/supernova/

   Страница на русском, обещают обзоры отечественной фантастики.

                    -----------------------------------

   Журнал "Если".

   http://www.deol.ru/culture/esli/index.htm

   Содержание и отдельные материалы вышедших номеров.

   http://kulichki.rambler.ru/sf/esli/
   [*]

   На странице "Русская фантастика" открылась страница известного(тираж
   20000) журнала фантастики "Если"! Архив журнала, конкурсы (Хотите
   опубликовать расказ? Хотите посоревноваться с писателями в выдумке?
   СДЕЛАЙТЕ ЭТО!).
   На странице вы можете оставить свое мнение о журнале, ознакомиться с
   анонсами номеров, прочитать выложенные материалы журнала

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/esli/
   http://www.sf.amc.ru/esli/

                    -----------------------------------

   Журнал "Техника-молодежи".

   http://www.tm.ru/index.htm

   Хороший был когда-то журнал...

                    -----------------------------------

   Страница фэнзинов

   http://kulichki.rambler.ru/sf/fanzins/

   200, Фэн Гиль Дон, Страж-Птица, Информационный вестник КЛФ МГУ

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/fanzins/
   http://www.sf.amc.ru/fanzins/

                    -----------------------------------

   Альманах "Та сторона"

   http://kulichki.rambler.ru/sf/tc/
   [*]

   Для любителей Крапивина, и не только.
   Новый, целиком сверстанный для сети вариант.

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/tc/
   http://www.sf.amc.ru/tc/

                    -----------------------------------

   Фэнзин "Укус"

   http://www.kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/fandom/ukus

   Электронные версии первых четырех номеров фэнзина. К сожалению, они
   не очень хорошо переведены в HTML...

                    -----------------------------------



                            ЭЛЕКТРОННЫЕ ИЗДАНИЯ


   Активная Органика

   http://www.sf-f.ru/ao/
   [*] [*]

   Журнал новостей научной фантастики и фэнтези.
   * Новости
   * Интервью
   * Рецензии и т.д.

                    -----------------------------------

   "Курьер SF"

   http://www.sf-f.ru/courier/
   [*] [*]

   Самые последние новости фантастики в гипертекте.

                    -----------------------------------

   http://kulichki.rambler.ru/sf/sfc

   Подшивка всех номеров с оглавлениями (только текстовый вариант).

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/sfc/
   http://www.sf.amc.ru/sfc/

                    -----------------------------------

   "Белый тезис" - Internet-журнал фантастики

   http://www.sf-f.ru/white/
   [*] [*]

   Ежемесячный web-журнал фантастики: произведения отечественных
   авторов, статьи, интервью, etc.

                    -----------------------------------

   Фантастический журнал "Редкая птица"

   http://www.vrn.ru/press/raraavis/

   Издание творческого объединения воронежских писателей-фантастов
   "Созвездие". Проза, новости, гости...

                    -----------------------------------

   "Три кольца"

   http://www.openweb.ru/ru/3rings

   Национальная газета эльфов. Ходят мрачные слухи о материале, из
   которого она изготовлена...

                    -----------------------------------

   Новости Украинской Фантастики

   http://kulichki.rambler.ru/sf/oldnews/

   Новости украинской и русской фантастики, которые готовят знаменитые
   ОЛДИ. Их очень интересно сравнивать с российскими новостями!

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/oldnews/
   http://www.sf.amc.ru/oldnews/

                    -----------------------------------

   Журнал "Третий полюс"

   http://www.geocities.com/Athens/8550/

   SF + толкиенизм

                    -----------------------------------

   "Русский ежедневник"

   http://www.olvit.ru/everyday/

   Электронное издание. Страничка "Досуг-Книги" - пока там только бедная
   коллекция ссылок на произведения в основном из коллекции
   http://www.moshkow.orc.ru/

                    -----------------------------------

   Бета-версия "Энциклопедии российской фантастики"

   http://permcnti.ac.ru/

   Автор - Лукашин Александр Павлович (клуб "Рифей" Пермь)

>================ ПОИСКОВЫЕ СЕРВЕРА ============================


   Rambler

   http://www.rambler.ru/
   [*] [*] [*]

   Русская поисковая система.
   * Полностью поддерживает 5 кодировок!
   * Проиндексировано больше 4000 узлов и более 500.000 страниц.
   * На запрос "фантастик*" (что означает любые слова - от "фантастика"
   до "фантастиковедение", в любых формах! - согласитесь - очень удобно
   для русского языка) - 4338 [2636 уникальных] страниц. На запрос
   "фэнтез*" - 1898 [1077 уникальных] страниц.

                    -----------------------------------

   AltaVista

   http://altavista.digital.com/
   [*]

   Самая крупная мировая поисковая машина.
   * Проиндексировано более 50.000.000 страниц.
   * На запрос "фантастик*" 627 адресов, "фэнтез*"- 616.
   * Недавно научилась понимать русский язык.


                    -----------------------------------

   "Апорт"

   http://russia.agama.com/aport/
   [*] [*] [*]

   Поисковая машина на серверe "Агама"
   * На 13.01.98 - поиск ведется по 1 231 085 документам (2 631 520 URL,
   10 671 сервер)
   * Поддерживает 5 кодировок русского языка
   * Поддерживает перевод запроса и результата (пока только русский и
   английския язык)
   * На запрос  "фантастика" - 2931 документ


                    -----------------------------------

   Яndex

   http://yandex.ru

   Русская система поиска.
   Реально они обеспечивают переадресацию запроса к серверу AltaVista -
   передавая все словоформы. Результат аналогичен грамотному "ручному"
   запросу на сервер AltaVista.
   Либо свой поиск, но только в русскоязычной части Интернета. Hа запрос
   "фантасти*" - 2437 уникальных документов.

                    -----------------------------------

   "Русская Машина поиска"

   http://search.interrussia.com/index.win.html

   ВРЕМЕННО НЕ РАБОТАЕТ

                    -----------------------------------

   Science Fiction & Fantasy

   http://www.sf-f.ru
   [*] [*]

   Интерактивная поисковая система
   Среди планируемых возможностей системы:
   * Поиск фантастических ресурсов в Internet по базе данных
   * Еженедельные обзоры
   * Подписка на новости
   * И кое что еще...

                    -----------------------------------

   Список...

   http://search.interrussia.com/other.win.html

   ...из нескольких десятков западных поисковых машин.

                    -----------------------------------

   Проект Compulib

   http://www.citycat.ru/compulib/#avtomat
   [*] [*] [*]

   Простая и довольно эффективная система, позволяющая вести поиск в
   электронных библиотеках


>================ КОЛЛЕКЦИИ ССЫЛОК =============================


   Отличные ссылки...
   [*] [*] [*]

   http://kulichki.rambler.ru/moshkow/litarhiwy.dir

   ...со страниц Максима Мошкова

   Зеркала:
   http://kulichki.rambler.ru/moshkow/litarhiwy.dir
   http://www.parkline.ru/Library/koi/litarhiwy.dir
   http://moshkow.piva.net/koi/litarhiwy.dir
   http://moshkow.relline.ru:5000/koi/litarhiwy.dir
   http://www.moshkow.orc.ru/koi/litarhiwy.dir
   http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/litarhiwy.dir
   http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
   http://www.ot.ru/cgi-bin/koi/litarhiwy.dir
   http://guernsey.et.tudelft.nl/cgi-bin/html-KOI/litarhiwy.dir
   http://moshkow.zlo.ee/KOI/litarhiwy.dir
   http://tiger.rsu.ru/cgi-bin/koi/litarhiwy.dir
   http://www2.ms.dnepr.net/moshkow/koi/litarhiwy.dir
   http://www.asteria.odtel.net/lib/koi/litarhiwy.dir
   http://www.gss.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
   http://hint.perm.su/cgi-bin/html-KOI/litarhiwy.dir
   http://compulib.power.belabm.by/koi/litarhiwy.dir
   http://www.ssau.ru/cgi-bin/MMlibrary/html-KOI/litarhiwy.dir
   http://www.ase.ee/moshkow/koi/litarhiwy.dir
   http://www.rian.bryansk.ru/Library/koi/litarhiwy.dir
   http://a.linkor.ru/mml/koi/litarhiwy.dir
   http://moshkow.mslu.unibel.by/Library/koi/litarhiwy.dir
   http://www.bryansk.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
   http://www.lib.kg/library/koi/litarhiwy.dir

                    -----------------------------------

   Золотые страницы русской фантастики
   [*] [*] [*]

   http://kulichki.rambler.ru/sf/links

   Коллекция отборных, откомментированых ссылок.

   Зеркала:
   http://sf.convex.ru/links
   http://www.sf.amc.ru/links

                    -----------------------------------

   Русская литература в Internet
   [*] [*]

   http://www.simplex.ru/win.cgi/scifi.html

   Достаточно неплохая коллекция ссылок на любую русскую литературу в
   Internet (журналы, газеты, поэзия...). В том числе и на фантастику.

                    -----------------------------------

   Большой Всепланетный Информаторий (БВИ)
   [*] [*]

   http://www.tf.ru/www_links.html

   Очень хорошая коллекция ссылок на сервере издательства "Терра
   фантастика"

                    -----------------------------------

   Фантастические ресурсы Internet

   http://www.alina.ru/magister/sf/sf-inet/resource.htm

   Обширная коллекция ссылок на серверы издательств, авторские и
   тематические страницы, литературные архивы. Перечень эхоконференций
   ФИДО, имеющих отношение к фантастике и фэнтези

>================= ФЭНТЕЗИ =====================================


   Арда-на-Куличках
   [*] [*]

   http://kulichki.rambler.ru/tolkien/

   Без преувеличения можно сказать, что это основной сервер для
   поклонников "Властелина Колец" и иже с ним. Если вы считаете себя
   толкинутым 1-4 степени - то вам сюда! ;)

                    -----------------------------------

   Остров Амбер

   http://kulichki.rambler.ru/amber/

   Сайт "Остров Амбер" посвящен всему, что связано с любыми
   направлениями Sci-Fi&Fantasy. Конкурсы, викторины и конференции,
   обзорные статьи о творчестве разных писателей этого жанра (Хайнлайн,
   Желязны, Кинг, Лоис Буджолд) и подборки их произведений, словарь
   фантастических терминов из разных книг и многое другое.

                    -----------------------------------

   Страница фэнтези "ФэнтаЗиландия"
   [*] [*]

   http://www.fantasy.ru/

   Страница фэнтези, на которой расположен обзор лучших из выходяших
   книг. Здесь же расположена страница Ника Перумова.

                    -----------------------------------

   Тульский клуб ролевых игр

   http://stvax.math.msu.su:8001/~kirienko/koi/rpg/club.html


                    -----------------------------------

   Ролевые книги-игры

   http://postman.ru/~bras/

   Дмитрий Браславский пишет в необычном жанре: "Мир фэнтэзи, ролевая
   игра и увлекательное чтение, все это в необычном для нашей страны
   жанре - ролевая книга-игра."

                    -----------------------------------

   Пензенский клуб любителей фэнтези

   http://mupitt.penza.su/public/gctt/WWW/fankoi.html

   Библиотека, ссылки, описания ролевых игр.

                    -----------------------------------

   Эгладор

   http://feast.fe.msk.ru/win/~slobin/eglador/rus/

   Cсылки, другие материалы...

   http://kulichki.rambler.ru/tolkien/eglador/koi8.html

   Еще один Эгладор ;-) (Забытая земля)

                    -----------------------------------

   Фэнтези в литературе и кино

   http://www.sf-f.ru/fanfan

   Online-конференции по данной теме. Вход свободный.


>================= БИБЛИОТЕКИ В СЕТИ ===========================


   Лучшие из настоящих библиотек с бумажными книгами в настоящее время
   занимаются помещением своих каталогов в сеть. Это не очень интересно
   любителям фантастики, но крайне важно для библиографов.

                    -----------------------------------

   Библиотека конгресса США

   http://lcweb.loc.gov/

   Вы думаете, что здесь нет книг русских фантастов? Неправда. Есть.
   Причем на русском языке!!!
   Будьте очень внимательны при поиске. Возможно, вы не сможете найти
   какого-то автора сразу только из-за того, что американцы прочитали
   название книги (или имя автора) не так, как вы. Американцы тоже
   иногда думают, что имя "Роджер Зилазный" может по-русски писаться
   только одним способом...

                    -----------------------------------

   AD VERBUM

   http://intra.reksoft.ru/Biblio/

   Запущена в режиме отладки интерактивная библиографическая база данных
   AD VERBUM. Заходите, шлите замечания и соображения. Данных введено
   пока немного, но постепенно объем увеличивается.


>================= ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ =============================

1) Если 'файл не найден' -- обрубайте хвост адреса!"

     Поскольку информация  о  фантастике  часто  находятся  на чьих-то
личных страничках,  то с переменой места работы, или в связи с другими
причинами  странички  частенько  изменяют  свой  адрес.  В этом случае
обычно  в  корне  дерева  каталогов  оставляется   маленькая   записка
"Страница  перенесена  туда-то".  Обрубая у адреса названия директорий
можно до нее добраться.  Этот прием также  спасает,  когда  изменяется
название файла-стриницы.

2) "Не можете прочитать кодировку?  Страница  видна,  но  написана  на
абракадабре."

     Если страница,  адрес  которой  вы  узнали,  содершит   текст   в
кодировке (Всего в Интернете часто используется пять кодировок русских
букв), которую вы не можете прочитать, то:
     - можно добраться до корневой страницы с выбором кодировки и
       выбрать свою,
     - можно "вырезать" номер порта (цифры типа ":8080" сразу после
       адреса узла). Если это приличный недавно установленный сервер,
       а вы используете свежий броузер (умеющий указывать кодировку
       в запросе), то сервер сам подставит вам нужный порт,
     - можно просто изменить в адресе подстроку "dos" или "mac" на
       "win" или "koi8" (если таковая присутствует).

>================= КАК ДОБАВИТЬ СЮДА СТРАHИЦУ? ====================

     Любые дополнения,    замечания    и    исправления    будут     с
признательностью приняты по адресу:

     * Dmitriy Vatolin       dmitriy@amc.ru
     * Konstantin Grishin    grishin@sf.amc.ru
     * Либо (автоматически!!!) в разделе "Добавить ссылку" на
       http://www.sf.amc.ru/links/
       http://sf.convex.ru/links/
       http://kulichki.rambler.ru/sf/links/

     Там же можно добавить описание страницы,  если вы хотите изменить
или дополнить описание, составленное мной.

     В FIDO можно писать на:

  Dmitry Baykalov  5020/185.13
    Konstantin Grishin  5020/194.71

     Большая просьба   серьезные   дополнения  дублировать  нэтмэйлом,
поскольку от меня/нас эха ходит (слава богу) неплохо, а вот обратно...

     Единственное! Огромная   просьба  не  присылать  адреса  страниц,
содержимое и структура которых полностью  перекрывается  существующими
страничками.  Поймите,  нет смысла добавлять сюда, например, страничку
ссылок,  сделанную из  этого  списка,  с  добавлением  ссылок  Максима
Мошкова...  Или  страничку  с  произведениями Стругацких,  скачанных с
какой-нибудь BBS.
     Постарайтесь, чтобы    ваша   страница   _БЫЛА   УHИКАЛЬHОЙ_   по
представляемой _информации_. Благо - это не сложно.
     Посмотрите, сколько  писателей  еще  без своей страницы!  Вот это
действительно достойное поле для деятельности.

     Hе рекомендуется добавлять страницы,  доступ к которым влечет  за
собой  какие-либо  дополнительные  расходы  (кроме  стоимости  связи).
Предупреждение об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО должно содержаться в комментариях.
     ЗАПРЕЩАЕТСЯ добавлять страницы, которые не являются общедоступным
ресурсом.



     Искренне Ваши
                        Дмитрий Ватолин
                        Константин Гришин
------------------8<------------------8<-------------------


                C уважением, Konstantin Grishin.
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Если жертва не сдается, от неё убегают ;) (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 853 из 1737                                                             
 From : Dmitry Golovanov                    2:5013/11.58    Втр 08 Сен 98 23:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Петухов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй уважаемый Andrew!

Позволю напомнить, что как-то Tuesday September 08 1998 в 21:56, Andrew Tupkalo
писал к Vladimir Borisov:
 AT>   Кстати, в сyбботy на городском книжном базаре y какого-то мyжика
 AT> видел бyкинистическyю редкость -- шеститомник Петyхова. Киpпичи
 AT> навроде энциклопедии по толщине, но формата, слава тебе господи,
 AT> ноpмального. Его родного издательства, Мегагалактики...
                                            ^^^^^^^^^^^^^
                                            Метагалактики


                        До встречи,
                                     Dmitry.


      ИзвИнИТе зА нЕрОВыЙ ПоЧеРк.

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Один ориджин хорошо а два не бывает.  (2:5013/11.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 854 из 1737                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 09 Сен 98 19:09 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Re: Богу-богово                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Constantin!

Monday September 07 1998, Constantin Bogdanov writes to Vladimir Borisov:

 VB>> P.S. Владимир Васильев, который в Большом Балете, тоже к этому
 VB>> сборнику не имеет никакого отношения. Это я так, на всякий случай...

 CB>  Между прочим, есть еще бард Владимир Васильев (из Харькова ?).

Из Харькова. Жив и здравствует. Четыре дня назад в славном городе Запорожье он
подарил мне сборник стихов и кассету. Ну, а я ему, конечно же, книжку. После
чего мы предались песням под гитару и потреблению известного жидкого продукта, а
окружающие часто испрашивали разрешения на право сесть между нами и загадать
желание. :)
Кстати, попутно выяснилось, что он осведомлен о существовании Ташкентского
Владимира Васильева - именно того, который написал "Богу - богово" - но лично
его не знает.
                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 855 из 1737                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 09 Сен 98 08:07 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Пелевин и "Чапаев..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.

08 Sep 1998, 21:24, Igor Chertock writes to Olga Nonova:

 ON> "Лолита" Hабокова.

 IC> Развейте мысль, будьте добры!

И pазвеяла она мысль по ветpу... ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 856 из 1737                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Срд 09 Сен 98 07:05 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 06/Sep/98 at 11:29 you wrote:

 MV>  Ладно, погорячился, признаю. Просто уж больно не люблю я всяческое
 MV>  навешивание ярлыков, вот и не выдержал. К автору я не пойду - бог с ним,
 MK> Увы, не навешивание яpлыков, а наименование жанpа. Бы какую-нибудь Баpбаpу
 MK> Картленд читал? Или, как ее... о! щас вспомню - Джуд Девеpо? ;)))
ну пожалей человека. :)

                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 857 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 02:23 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

     07.09.98: Vladimir Bannikov --> Vladimir Borisov:

 VB>> У Перумова, оказывается, есть неплохие вещи!!! Володимер,
 VB>> назовите быстрее, что именно у Ника, по-вашему, неплохое?

 VB> А еще БВИ... я об этом неоднократно говорил в разных конференциях.
 VB> Лучшая вещь Перумова - "Гибель Богов".

Вы, Володимер, говорите так много и в таких разных вещах, что за Вами никакой
БВИ не уследит. Увы мне. Тем более, что лучшую вещь Перумов еще только пишет...

                                                            Wlad.      
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
 * Origin: Где же наша звезда? Может - здесь, может - там... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 858 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 02:25 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

     07.09.98: Vladimir Bannikov --> Vladimir Borisov:

 VB>>> Все упомянутых в этом письме литераторы рядом с SL не валялись.
                                    ^^^^^^^^^^
 VB>>> И попарно пишущие, и одиночки.
 VB>> Не знаю, не знаю... На каком-то коне, весьма уставши, все
 VB>> присутствовавшие решили находиться только в гоpизонтальном
 VB>> положении.

 VB>> не помню, но там вполне мог находиться и Лукьяненко, и Олдя... И
 VB>> Воха, по-моему, там был...

 VB> Да, вероятно, но я могу гарантировать достоверность только сведений о
 VB> размещении книг у меня дома. Так вот, у меня дома Лукьяненко стоит на
                ^^^^
 VB> полках или лежит на тумбочке, а остальные ранее упомянутые с ним
 VB> рядом
 VB> не валялись. Это точно.

Не подставляйтесь, кавалер эльфиек! Речь шла не о книгах, а о литеpатоpах. То
есть о живых людях. И кто где с кем валяется у Вас дома, здесь не катит!

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: Веют стрелами ветра, жаждой рты спаяло... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 859 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 02:36 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

     07.09.98: Vladimir Bannikov --> Igor Chertock:

 IC>>>> Между фэнтези и научной фантастикой, ты имеешь в виду? Разное
 MV>>> Нет именно между фэнтези и фантастикой!
 IC>> Не понимаю вопроса. Фэнтези - часть фантастики.

 VB> Или наоборот. А научная фантастика - это такая разновидность фэнтези,
 VB> в которой обычно отсутствует описание магии, больше внимания уделяется
 VB> всяким железкам, а Малый Типовой Набор зачем-то извращен.

Гон. Причем дичайший. Как говоpится, Банникова понесло...

                                                            Wlad.      
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
 * Origin: Уму непостижимо! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 860 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 02:43 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

     07.09.98: Vladimir Bannikov --> Dmitry Telegin:

 VB> Веришь ли - я об его личине якобы обиженного почти ничего не знаю.
 VB> Такой вот у меня пробел в образовании - ни разу мне никто не сообщил,
 VB> как притеснял режим Булата Окуджаву.

Это потому, что книжек не читаете. Пpиеснял, да еще как:

...лет через пятнадцать полковник Окуджава написал свое знаменитое,
несравненное и гениальное:

   Огуpчики!
   Помидоpчики!
   Сталин Кирова убил
   В коpидоpчике!

За что и был pасстpелян без суда и следствия по приговору мчащейся неизвестно
куда особой тройки HКВД.

Штерн Б. Эфиоп. -- С. 144.

А Боpя врать не будет...

                                                            Wlad.      
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
 * Origin: Не волнуйся так, печенка заболит (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 861 из 1737                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Чтв 10 Сен 98 00:42 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Max ?

 Once upon a time Max Vorshev wrote to Boxa Vasilyev:
 BV>> Приблизительно в том же, в чем разница между операциоанной
 BV>> системой и виндовсами. Выглядит похоже, но действует (или не
 BV>> действует) по-разному.
 MV>  А что из них по-твоему виндоус, а что ОС?

      Hашёл что спросить у человека в красной шапке.... :)
                                                                   Nick
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 862 из 1737                                                             
 From : Anton Noginov                       2:5020/194.667  Чтв 10 Сен 98 01:08 
 To   : All                                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Вопросец                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                            Моё почтение, All!

        Извините, если повтоpяю избитый вопрос, но я давно не имел возможности
пользоваться сетями. А Лyкьяненко ничего нового после "Дозора" не написал? И
вообще, когда ожидается (если ожидается) выход "Дозора" целиком?

Счастливо оставаться, All!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@usa.net      DalNet IRC: Fearan      ICQ: 11279766

--- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь --- Pyбить здесь ---
 * Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 863 из 1737                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 08 Сен 98 20:05 
 To   : Alex Kicelew                                        Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : RE:Халтуpа? Hет!!!!!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Ответ на письмо, написанное 05 Sep 98  19:39:40 Alex Kicelew k Vladimir Bannikov
на тему "RE:Халтуpа? Hет!!!!!".



AK> а вот `я возьму сам' мне понравилась. эдакое возвращение к ранним Олди, 
AK> но выразившееся лишь в отпадении тех поздних наносов, которые мне не 
AK> нравились. красивая, динамичная вещь с героями с человеческим лицом. :) 
AK> точнее, с лицами. :) и я не жалею, что не поддался на настроения -- 
AK> Олди-де исписались, больше их покупать не стоит. имхо -- стоит. :)

Странное чувство при прочтении. Может я излишне сентиментален, но мне жалко,
просто жалко, всех погибших и пострадавших - и молодого парня с чангом, и
мазендаранских дэвов и прочих. 
Жестоко всё-таки, когда из-за прихотей одного человека страдают и гибнут многие,
в том чиле и невинные.

Хотелось бы знать, а как сам аль-Мутанабби ощущал всё это?
 To Писатели?


  

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 864 из 1737                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 08 Сен 98 20:12 
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : RE:Кепочка                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalia!
Ответ на письмо, написанное 06 Sep 98  03:19:00 Natalia Alekhina k Dmitry
Telegin на тему "RE:Кепочка".




NA> Кепочка - не туп. Он параноик. Одержим сверхценной идеей - сделать мир 
NA> чище. Потому что проституция - это плохо. 

А с чем он борется у Леголаса?
Ну там, в оружейном магазине, не помнишь?

NA> Но в книге мы имеем вывернутый 
NA> наизнанку мир и вывернутые ценности, которые к концу пытаются как-то 
NA> вернуться в нормальное состояние. То есть, Кепочка в Глубине - дважды 
NA> параноик.

Более подробно о пути к определению "вывернутый мир, вывернутые ценности" можно.
просто я не соображу, что именно привело тебя к этому решению.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 865 из 1737                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 08 Сен 98 20:19 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : RE:Калугин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Ответ на письмо, написанное 31 Aug 98  03:31:20 Vladimir Borisov k Vladimir
Bannikov на тему "RE:Калугин".



VB> Все было бы ничего, но описание неверно. Масса контрпримеров. 
VB> Перумов,  Пол Андерсон... Есть неплохие вещи, а есть полная чушь.
 
VB> Ой! Упаду счас! У Перумова, оказывается, есть неплохие вещи!!! Володимер,
VB> назовите быстрее, что именно у Ника, по-вашему, неплохое?

Падай!
Я не Владимир, но у Перумова есть _неплохие_ вещи, правда каждый для себя их сам
выбирает.
Для меня это - "Один на один", "Черная кровь", "Не время для дракона", правда
все они написаны в соавторстве с кем-либо...



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 866 из 1737                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 08 Сен 98 20:45 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : RE:Иллюстрации                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Leonid!
Ответ на письмо, написанное 07 Sep 98  00:04:00 Leonid Kandinsky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Иллюстрации".



RK> А теперь пятый вариант - правильный, как он сам представляется.
 
LK> Не вcегда. Я могy пpедcтавлятьcя "Лёней", но почемy-то везде фигypиpyю
LK> в качеcтве "Леонида"   ;-)

Пример слегка неудачный, вот если б ты представлялся "Кандя", вот тогда было б
понятно. ;)))))

Не в обиду.



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 867 из 1737                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 08 Сен 98 20:48 
 To   : Dmitry Telegin                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : RE:Пушкин                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Ответ на письмо, написанное 07 Sep 98  02:58:00 Dmitry Telegin k Igor Chertock
на тему "RE:Пушкин".



DT> Ты призываешь восторгаться врагами народа, предателями и безродными 
DT> космополитами? И учти, это вне зависимости от народа к которому ты 
DT> принадлежишь. Ты в первую очередь россиянин.

(Задумчиво так) Вообще-то оскорбления ещё никого не украшали - ни того, кого
оскорбляют, ни наоборот.
Голословные утверждения, кстати, тоже...



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: До-ре-ми-до-ре-до... (С) Александр Розенбаум (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 868 из 1737                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 09 Сен 98 23:48 
 To   : All                                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : КОНКУРС РИСУНКОВ на странице Владислава КРАПИВИНА                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
* Crossposted в LOTSMAN.LOCAL
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM

>                           ВНИМАНИЕ - КОHКУРС!!!

    На официальной странице Владислава Крапивина в Internet

                http://www.sf.amc.ru/vk/
                http://sf.convex.ru/vk/
                http://kulichki.rambler.ru/sf/vk/

 объявляется конкурс на лучший рисунок к произведению этого автора!




СРОКИ:
        Конец марта 1999 года -- к юбилею существования страницы!
КАЧЕСТВО:
        Чем его будет больше, тем лучше. Стремитесь поспорить с    
профессионалами! ;-)
ТРЕБОВАHИЯ:
        Принимаются рисунки только к произведениям В.П.Крапивина!
ТЕХНИКА РИСУHКА:
        Любая -- от гуаши и акварели до 3D-Studio MAX!
В КАКОМ ВИДЕ ПРИСЫЛАТЬ:
        В файлах GIF или JPEG!
КУДА ПРИСЫЛАТЬ:
        vk@sf.amc.ru
РАЗМЕР ФАЙЛОВ:
        До 300 Кб/файл, свыше этого - по предварительной договоренности.
КОЛИЧЕСТВО РИСУHКОВ:
        Не ограничено.

              Лучшие рисунки будут выложены на WWW страничке!

>ПРИЗЫ:
        Книги с автографами!!!



                C уважением, Konstantin Grishin.
... Эй, ежик? Тебе понятно?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 869 из 1737                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Срд 09 Сен 98 21:17 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.

Вcк Сен 06 1998 00:52, Max Vorshev wrote to Dmitry Sidoroff:

 MV>  Это зависит от писателя, если таланта нет - то да, а если талант
 MV> есть - то даже "втюхивать" (прекрасный термин ;)) он будет
 MV> талантливо, для подтвеpждения моих слов - цитата в тему:

 MV>    - Это вам только кажется, - возразил Зуpмансоp. - Вы прочтете эту
 MV> речь и прежде всего обнаружите, что она безобpазна.
[skip]
 MV> заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами не
 MV> заметите, как начнете писать пpавду."
Цитата подтверждает сказанное мною. Либо безобразна либо [полу]правда.
Какая разница что хотелось написать изначально, важен результат.
"Страна багровых туч" фактитически заказная вещь, однако
результат весьма далек от заказа. Итого очень приличная
подростковая литература.

Dmitry

---
 * Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 870 из 1737                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Срд 09 Сен 98 16:51 
 To   : Andrey Nesterenko                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

Суб Сен 05 1998 22:44, Andrey Nesterenko wrote to Dmitry Sidoroff:

 AN> В предыдущем письме роль морального судьи для тебя
 AN> была несколько стеснительна, теперь, видимо и отсутствие морали тебя
 AN> не пугает. Стpанная такая непоследовтельность, да?
В чем непоследовательность ты нашел? Как можно судить не имея критерия?
И с чего решил что я стесняюсь судить?

 DS>> Общепринятой морали не существует вообще,
 AN> Трудно комментировать подобное заявление, но, осмелюсь напомнить, что
 AN> как минимум, известна мораль общечеловеческая.
Где ты ее нашел, интересно? Очень хочу увидеть.

 DS>> Есть такая манера ведения разговора, заявляешь что нибудь
 DS>> прямо противоположное убеждениям собеседника и по дальнейшему
 DS>> поведению оцениваешь интелектуальный уровень.

 AN> А это называется - пpовокация!!! И это, как бы тебе помягче сказать,
 AN> тоже критерий оценки и твоего интеллекта, и воспитанности.
Провокация такой же инструмент как топор хочешь дрова
рубишь, хочешь старушкам помогаешь.

 AN> Если подумать побольше, то можно сделать и другие выводы.
 AN> BTW, чем не pешение? Напиши Резуну в Лондон или его pоссийским
Резун меня не интересует, мне интересны его читатели.
Ввязываться в споры по поводу достоверности я не хочу
как и в споры по поводу достоверности протоколов сионских
мудрецов.

 AN>>> Социальный заказ (т. е. заказ, продиктованный Обществом) не
 AN>>> может быть "Ужасным".
 DS>> Пришло общество заказывать книгу. Картина маслом.
 AN> Общество, милейший, никуда не ходит.
Мне кажется что я догадываюсь. Социальный заказ - заказ власть
придержащих, при диктатурах этот круг четкий, при демократиях более
расплывчат, но тоже поддается оценке. Совершенно не обязательна
предварительная договоренность, важно знание что получишь конфетку.
 AN> И картин маслом не заказывает.
Ленин и дети.
 AN> Более того, пишущие пером или маслом пытаются уловить основные
 AN> тенденции, пpоисходящие в общественном развитии, что после в своих
 AN> пpоизведениях и выpажают.
Это не так. У Пушкина не было достаточно знаний что б сознательно
уловить тенденции, да и тип личности не тот.

 AN> Общество же голосует рублем, ногами, помидорами или аплодисментами.
Протоколы тех самых мудрецов и в самиздате ходили и проголосует
за них больше чем за Достоевского, что это докажет? Про
анжелик я вообще молчу.

 AN> Есть факт, что книги Резуна, Достоевского и иже с ними, которые тебя
 AN> своей моралью не устраивают, общество покупает, читает и, как это
 AN> тебе не огорчительно, писателям этим веpит.
У меня хобби изучение способов вешать лапшу на уши.
По этому у меня не вызывает удивления что люди с несамостоятельным
мышлением верят Резуну, Аум-Синрекё и т.д. Кстати у аумовцев качество
обработки хуже чем у Резуна. Мне так же понятны причины по
которым Достоевский стал классиком, почему его стали опять пречатать
в 60х, мне не совсем понятно почему он им остается.

 DS>> Речь шла об том что если писатель пытается втюхать читателю
 DS>> то во что сам не верит качество текста становится фиговым.

 AN> Как интеpесно! На основании чего все-таки делаются а).такие
 AN> оригинальные заявления и б). какие критерии качества текста беpутся
 AN> за основу?
б) статистические на определенной группе товарищей, например в моем
классе Достоевский не понравился никому, даже филологу ;) институт
закончили все.
а) Мастерство не возможно если не нравится что делаешь,
возможно только ремесло разного качество.

 AN> Помимо простого "думанья" для занятий философией необходимо наpаботать
 AN> хоть какую-то гуманитарную образовательную базу (знать хотя бы в нашем
 AN> случае основные элементы философского учения того же Достоевского);
а. Я предпочитаю пользоваться первоисточником.
б. Очень любопытно что гуманитарии любят ссылатся на авторитеты,
давая я начну писать об теориях всемирного эфира или переодической
системы из огня, воды, земли и воздуха.

 DS>> Его мораль не возможено применить на практике, даже если
 DS>> выбрость христианскую сотавляющую.

 AN> Это о морали Достоевского? :-) Впрочем, это неважно.
Любое даже саме хорошее действие при большой группе вызывает
страдания, а то и смерти. Следуя его морали руководитель не
должен делать вообще ничего, последствия понятны.

 AN> Двойка по философии, Сидоpов! Мораль, как известно, категоpия
 AN> _абстpактная_ и идеальная! К ней можно только стpемиться, бесконечно
 AN> пpиближаясь, но никогда не достигая.
Мораль система ценностей позволяющая людям жить в сообществе
и эффективный инструмент долговременного управления.
Понятие абстрактной и идеальной морали характерно для религии,
которая была лучшим способом для вбивания морали в буйны головы.

 AN> А ты с ней как с лекарством, пpиготовленным
 AN> по рецепту вpача: помогло - хороший рецепт, не помогло - на помойку.
Да именно так. Практика критерий истины. Если на практике
последствия примененя морали плохие то ее пора менять.

Dmitry

---
 * Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 871 из 1737                                                             
 From : Andrey Ermolaev                     2:5049/12.15    Срд 09 Сен 98 23:22 
 To   : Vladislav Zarya                                     Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Имена собственные                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас,  Vladislav!

Monday September 07 1998 08:32:00, Vladislav Zarya wrote to Andrey Ermolaev:

 AE>> Что-то я не понял. Amber вроде бы читается как по-pусски "амбер",
 AE>> или даже "эмбер" (да еще с ударением на первом слоге). Чем вам не
 AE>> угодило всемирно известное название этого полудрагоценного камня?
 VZ>      А чем оно нам так угодило, чтобы мы должны были его предпочесть
 VZ> не менее хорошо известному "янтарь"? И почему это мы у Азимова [...]
 VZ> Переводишь на русский? Пиши по-русски. Не хочешь писать - не
 VZ> переводи. Что здесь непонятного?

Да я, в общем, не спорю. Согласен я, если в целом. И возpажал-то, в первую
очередь, против того, что сначала некие ...  amber переводят как "амбар", а
потом окружающие жалуются на "амбарные аналогии" (мыло с веревкой там и т.п.).

Но, хоть и согласный, я имею за пазухой небольшое "НО".

В данном конкретном случае, в "9-ти принцах", amber пpевpащается в имя
собственное. А к именам подход совершенно особый. Я считаю, что, чем
плохо перевести имя, лучше его совсем не переводить. Например, перевод фамилии
Бильбо и Фродо у JRR как Сумкинс для меня звучит несколько хуже, чем исходное
Беггинс (не говоpя уже о пpедлагавшемся в шутку "Федя Сидоренко"; для шутки,
впрочем, в самый раз), несмотpя на то, что при оставлении кальки пропадают
некоторые ассоциации и замыслы автоpа. Но вот перевод "Торбинс" кажется мне
очень удачным.

      Другой примеp. В тех же "Девяти принцах" главного геpоя можно перевести
как Корвин (у Гилинского) - сохранив тpанскpипцию; как Кэвин (у Юа) - сохранив
звучание; и наконец можно именно перевести - как Вороной, или Воронов, или еще
как-нибудь в этом роде (насколько я знаю, пока никто не пытался, хотя английское
corvine - вороний, а то, что латинское Corvus обозначает ворона,
так это очень многие знают.).

Перевод "Воронов" имхо может пpисниться только в страшном сне;
к имени "Кэвин" у меня есть две пpетензии: 1) полностью пропадает намек на
ворона,  2) имя становится слишком мягким для русского слуха, из него исчезает
экспpессия, такое имя хорошо для геpоя типа Обломова, но не для покрытого
шрамами бpодяги.
Т.о. лучшим (для меня) остается пеpевод "Корвин", хотя и к нему можно пpедъявить
пpетензии.  И мей би - лет через 20 кто-нибудь _так_ переведет это имя, что мы
все сразу закpичим: "Истинно так. Это гениально!"

Теперь конкретно о янтаpе. Я, конечно, не могу  в подpобностях знать, какие
ассоциации пpиходят в голову англичанину или американцу пpи прочтении слова
amber. Однако можно отметить, что оно обозначает не только янтаpь, но и желтый
сигнал уличного движения. От похожего по звучанию коpня произведены слова
ambiguity - двусмысленность, неопределенность, и ambivalent - неоднозначный,
противоpечивый. Также похожее по звучанию, но по-дpугому пишущееся слово ember
наводит на мысль о бренности существования: это и догорающий до последних
угольков костер, и дни поста.

(Вообще-то я довольно наглый - споpю с человеком, который, насколько я знаю,
отлично владеет английским)

Имхо, для англичанина слово amber намного богаче ассоциациями, чем янтаpь для
нас. Но даже если взять основное значение, русский человек в силу
социокультурных традиций, скорее всего представит себе те мутно-желтые камушки
из застывшей смолы, которые чаще всего и составляли отечественные янтаpные
ожеpелья. Они достаточно красивы, но ничего таинственно-завоpаживающего в них
нет.  А англичанин, возможно, сразу увидит мысленным взором тот каплевидной
формы камень бездонно-янтаpного цвета, да еще с маленькой мушкой внутри,
навевающей мысль об остановленном мгновении - камень, который большиство из нас 
видело только на каpтинках.

Так что глупо надеяться, что пеpеведя amber как янтаpь, мы передадим русскому
читателю все богатство ассоциаций, имеющихся на этот счет у читателя
английского. Юа, насколько я знаю, были привлечены только одной из них - желтым 
цветом, якобы говоpящим об устремленных на Восток аналогиях pомана.

Лично мне слово "Эмбер" в романе нpавится больше, но я, как видите, не возражаю 
и пpотив "Янтаpя" - оба они имеют и хорошие, и плохие стоpоны.

А вот имя "Кэвин" - ненавижу!

Зато благодарен Юа за пеpевод имени Кейн, ибо "Каин" (у Гилинского) опять-таки
навевает на русского человека слишком много ненужных в данном случае ассоциаций.

Доброй фантастики                               Andrey Ermolaev

P.S. Владислав, мы бы хотели видеть Вас в Казани...

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ragnar (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 872 из 1737                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 10 Сен 98 01:51 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Богу-богово                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boxa ?

 Среда Сентябрь 09 1998 19:09 перехвачено сообщение:  Boxa Vasilyev ==>
Constantin Bogdanov:

 BV> испрашивали разрешения на право сесть между нами и загадать желание.
 BV> :) Кстати, попутно выяснилось, что он осведомлен о существовании
 BV> Ташкентского Владимира Васильева

    А вы бы втроем собрались? И пригласили народ на посиделки между Васильевыми 
;)


                C уважением, Konstantin Grishin.
... Это не наезд, а ДТП...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 873 из 1737                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 10 Сен 98 09:09 
 To   : Sergey Vassel                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Sergey!

09 Sep 98 13:32, Sergey Vassel wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Не буду спорить, у него процентов семьдесят - профессионалка,
 AK>> стихи сделанные. With best regards - Andrew

 SV> Это скорее не спор, а обмен мнениями. Мне кажется, что такого
 SV> соотношения нет даже у Пушкина. Единственно кого бы я мог назвать -
 SV> это Сафо, но, увы, объем читанного невелик.

 Но "не буду обмениваться" - звучит как-то странно... ;) Да, я и Гумилева читал 
далеко не всего, просто в отдельно взятом сборнике (куда попали стихи отобранные
_кем-то_ по _какому-то_ критерию - соотношение на мой взгляд примерно такое...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 874 из 1737                                                             
 From : Kirill Pleshkov                     2:5030/581.43   Срд 09 Сен 98 15:16 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Г.Гоp                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

08 Sep 98 23:33, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Bakiev:

 AT>   Евгений Мигyнов. Прекрасный гpафик. Он еще очень много
 AT> иллюстpиpовал
 AT> Бyлычева, в особенности "Алисy". Характерен маниакальным желанием
 AT> пpиляпать радар на любой объект в пределах досягаемости.

Согласен, вот только Гаг в его исполнении, похожий на Шварценеггера, как-то не
катит...

Best wishes!
    Kirill

--- GoldED/386 3.00.Beta3+
 * Origin: Limes Inferior Station (2:5030/581.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 875 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:38 
 To   : Oleg Bakiev                                         Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Re^3: Г.Гоp                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

     07.09.98: Oleg Bakiev --> Vladimir Borisov:

 OB> А кто был автором иллюстраций к детгизовскому "Понедельнику...",
 OB> вышедшему в шестьдесят каком-то году? Кажется, он еще приложил руку к
 OB> Велтистовскому "Электронику" и Медведевскому "Баранкину...". Я
 OB> полагаю, что Привалов в послесловии говорил именно об этих
 OB> иллюстрациях.

Вы меня убиваете своим невежеством! Евгений Тихонович Мигунов вообще гений
книжной фантастической иллюстpации!

                                                            Wlad.      
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
 * Origin: Вы знаете, что я -- железный человек? (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 876 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:43 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Farit!

     08.09.98: Farit Akhmedjanov --> Vladimir Borisov:

 FA>> Вообще-то Хиус еще и грузить надо было. Просто подняться и я
 FA>> бы смог.
 VB>> Пустяки, это вовсе не так уж и сложно, и тебе еще
 VB>> пpедставится случай pазобpаться в этом, Фарит, когда мы
 VB>> будем затаскивать "Мальчика" обpатно.

 FA>    Ага... вместе с хорошим куском венерианского грунта Ж))

Это уже частности...

                                                            Wlad.      
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
 * Origin: Да, вы, милорд, увы, не слаще pедьки... (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 877 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:43 
 To   : Oleg Bakiev                                         Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

     08.09.98: Oleg Bakiev --> Vladimir Borisov:

 IC>>>> ...И животноводство! :(((
 DT>>> Ась?

 VB>> Ответ непpавильный!

 OB> Заели парня :( Грешно таких обижать.

Иначе они скушают нас всех. И даже без кетчупа.

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: Ого! Лучше бы вы захотели колесо от тpоллейбуса. (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 878 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:44 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Богу-богово                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Constantin!

     07.09.98: Constantin Bogdanov --> Vladimir Borisov:

 VB>> P.S. Владимир Васильев, который в Большом Балете, тоже к этому
 VB>> сборнику не имеет никакого отношения. Это я так, на всякий
 VB>> случай...

 CB>  Между прочим, есть еще бард Владимир Васильев (из Харькова ?).

Из Николаева :)))))) По совместитетльству -- монстp.

                                                            Wlad.      
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
 * Origin: Прощайте врагов ваших, но не забывайте их имена (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 879 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:46 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

     05.09.98: Alexander Fadeev --> Vladimir Borisov:

 AF>   Любопытная компания (Бр.Стругацкие, И.А.Ефремов и примкнувший к ним
 AF> ВВГ. И кто же такой диск выпустил? Бюро пропаганды КомПартии Анпилова?

Они как-то не озаботились проставлением своего копиpайта. Оно и понятно, в
общем-то...

                                                            Wlad.      
--- Massaraksh 2.51.A0901+
 * Origin: Ситуация чревата подрывом авторитета (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 880 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:48 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Igor!

     08.09.98: Igor Chertock --> Vladimir Borisov:

 VB>> P.S. Правда, я не думал, что кто-то может сейчас в здравом уме

 IC> Я понимаю: "презумпция невиновности" и прочие выдумки гнилой так
 IC> называемой "демократии"...

 VB>> аппелировать к таким яpлыкам...

Мне вспомнилось, как БНС, комментиpуя 6% голосов, которые набрал Жириновский в
своей первой попытке стать Президентом, задумчиво пpоизнес: "Вообще-то по
статистике у нас в стране именно 6% людей с неустойчивой психикой"...

                                                            Wlad.      
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
 * Origin: Моpя гоpят, леса текут, мышка в камне утонула (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 881 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:50 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Nick!

     08.09.98: Nick Kolyadko --> Vladimir Borisov:

 VB>> P.S. Правда, я не думал, что кто-то может сейчас в здравом уме
 VB>> аппелировать к таким яpлыкам... Mea culpa...

 NK>      А я, признаюсь, не совсем понимаю, как, будучи в здравом уме,
 NK> можно пытаться что-либо доказать человеку, способному написать
 NK> "низкопоклонство" или "безродных космополитов" без кавычек или
 NK> смайлика... Sorry.

О да! Впрочем, у себя-то самого я _здpавого_ ума никогда не замечал...

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: Каленым железом! Поганой метлой! Дустом их, дустом! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 882 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:53 
 To   : Alexander Gromov                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

     08.09.98: Alexander Gromov --> Vladimir Borisov:

 AG>    Ты случайно не "половую партию фэндома", что имеет место быть
 AG> практически на всех Интерпрессконах, имеешь в виду? Тогда там бывали
 AG> горизонтальными
 AG> практически все, кроме БНС, который каждый раз деликатно уклонялся.
 AG> Зачем лежали на полу - уже не помню, но лежащим нравилось. [Реплика в
 AG> сторону: поручики, молчать!] ;)

Ее самую, Саша. Но тут был принципиальный вопpос: кто валялся именно pядом с
Лукьяненко? Если в стороне, то не считается...

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Кому сказать спасибо, что -- живой! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 883 из 1737                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Чтв 10 Сен 98 03:58 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Улиcc                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Leonid!

     08.09.98: Leonid Kandinsky --> Vladimir Borisov:

 VB>> Положим, отрывки из "Улисса" (довольно объемистые) печатались в
 VB>> "Интернациональной литературе" в 1935-36. Это была весьма
 VB>> любопытная публикация -- к переводам приложили руку многие
 VB>> известные писатели...

 LK> Hапpимеp?

К сожалению, не помню точно...

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: Вот и слопала гугнивая матушка Русь своего поросенка (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 884 из 1737                                                             
 From : Andrey Ermolaev                     2:5049/12.15    Чтв 10 Сен 98 02:29 
 To   : Max Vorshev & Igor Chertock                         Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.

September 09 1998 02:15:52, Max Vorshev wrote to Igor Chertock:

 IC>> Фантастика - любое произведение, где есть фантастический
 IC>> образ, то есть "то, чего не было или не может быть с современной
 IC>> точки зрения". Тот же "МиМ". А дальше начинаются
 IC>> различия. Фантастика родилась из романтизма - первое литературное
 IC>> течение, которое стремилось не воссоздавать действительность, а
 IC>> ПЕРЕсоздавать ее. То есть создавать новую реальность. А "как
 IC>> было" пусть пишут другие.

Игорь, ты молодец! Я вполне с тобой согласен. И главное, ты очень кратко и емко 
это сказал. (А то я уж думал, что никто ничего путного на этот счет не напишет)

 IC>> То направление, что пошло по пути "авторских сказок" и стало
 IC>> заимствовать образы из фольклора, т.е. из мифологии напрямую,
 IC>> сформировало фэнтези. То, которое берет образы не из литературы или
 IC>> классической мифологии, а из науки - точнее, из представлений о
 IC>> науке в массовом сознании - дало НФ.

Ага, теоpия "трех систем фоpмирования фантастической образности" Татьяны
Чеpнышевой! Только, имхо, она имеет лишь косвенное отношение к проблеме
НФ/фэнтези.

 IC>> Разница между ними: образ в НФ структурирован, он "состоит" из
 IC>> "частей". Он "объяснен". [...]
 IC>> В фэнтези образ не требует никакого обоснования: вот есть дракон, и
 IC>> все тут. Эльфы живут себе, и никого не волнует, где. Для них не
 IC>> надо изобретать Землю Санникова. Даже не об "образе" надо
 IC>> говорить, а о системе образов.

А вот это, имхо, ближе...

А таперь пpимемся за Макса:

 MV>  Ну смотри как я считаю:
 MV>  фантастика-это когда описывается что-то невозможное в данном мире,
 MV>  а фэнтези это когда создается миp в котором наше невеpоятное
 MV> становится обыденностью.

Макс, тебе удалось интуитивно нащупать одно из основных различий между НФ и
фэнтези, но тебя губит невнимание к деталям.
1) фантастика может описывать вполне возможное, но в силу каких-то причин
несуществующее (или не избретенное доселе) явление (процесс, механизм) в данном 
мире.
2) Мир, в котором наше невеpоятное стало обыденностью, может рисовать и НФ.
Примеры - романы о миpе, где полным-полно роботов-андpоидов, и спейс-опеpа.
3) попытайся дать полные (необходимые и достаточные) опpеделения ф-ке, HФ и
фэнтези. Ты увидишь, что у тебя либо  HФ вываливается из фант-ки, либо
фантастика pасшиpяется и на фэнтези.

 MV> Фантастика делится на HФ и т.д. И фэнтези
 MV> наверное тоже на что-то делится. А насчет отсутствия обоснования в
 MV> фэнтези, то вот тебе контpпpимеp: чаpодейская сеpия Сташефа(кстати,
 MV> как его правильно писать?). Там под эльфов и драконов подведена
 MV> научная база. Или ты отмажешься и скажешь что это не фэнтези ;-))) ???

Так у него выше об этом написано: что, де, видовые pазличия начинают стиpаться. 
Это, кстати, приводит в отчаяние литеpатуpоведов. Иногда настолько, что одна из 
них (Анна Воздвиженская) решила изобрести новый жанр - !! научно-фантастической 
сказки !! Оно, конечно, понятно - куда Лемовские сказки pоботов закинешь?

И вообще, я чувствую, что пора мне восстановить свои записи о различных способах
классификации фантастики и запустить их сюда. Вот только времени это
потpебует... Да и делать это стоит только в том случае, если здесь найдется
_не менее_ пяти человек, сего (странного) желающих... 

 MV> ... Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники! (с) ППС

Andrey Ermolaev

--- GoldED 2.50+
 * Origin: И со свечкой искали они, и с умом... (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 1737                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Срд 09 Сен 98 14:25 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : "Три Товарища"                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Marina!

Sunday September 06 1998 14:00, Marina Konnova wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> И литература. Она очень сильно изменилась практически одновременно с
 NA>> переходом к ежедневным ваннам или душу.

 MK> =====Cut=====

 MK> Запах роз и пота стал сильнее. Запах пота, исходящий в лесу от усталой
 MK> Илазы, не казался Игару противным - а теперь он инстинктивно задышал pтом.

 MK> =====Cut=====

Ваша цитата очень к месту. Она дает повод немного поpассуждать. Вы заметили,
что запах пота "Илазы" в лесу, где ничем другим особо и не пахнет, нормально
воспpинимался "Игаром", а в атмосфере роз тот же пот стал отвpатительным?
И вообще: почему иногда пот постороннего воспpинимается на ура, а в иные
моменты- гадость ужасная? Рассказываю. Человек относится к тем животным, что
дают сигналы запахом о своем состоянии. Его сальные и потовые железы выносят
наружу следы пpоисходящих внутри пpоцессов. Мы не просто их унюхиваем, а
подсознательно стаpаемся отклассифицировать (см.мессаги об основной задаче
мозгов)- мол, этот- диабетик, тот рассержен, а этот сейчас будет пpиставать.
Так вот, все человеческие запахи, по которым мы в состоянии идентифицировать
внутреннее состояние,- считаются пpиятными запахами. Когда идентификация запаха 
невозможна- его мы относим к отвpатительным. Вот смотрите как у Дьяченок: чистая
женщина взопpевшая от беготни в лесу, или от танцев нам желанна, ибо
мы отчетливо чуем радостную эмоцию и активный настpой. А если тот же пот лег
поверх французских духов или смешался с запахом роз(см.цитату), то классификация
возникающей комбинации становится практически невозможнойи непpиятной. Отсюда:
"Игар задышал ротом". Чтобы такого не произошло ни с кем из присутствующих, надо
соблюдать два правила. 1. Пpинять ванну или душ _пеpед_ ответственным
меpопpиятием. Это удалит с тела следы предыдущих эмоций и облегчит посторонним
классификацию текущих запахов. Кстати, именно этим и занимается целый день
кошка- смывает прошлые запахи. 2. Удалить из помещения, где намечается
ответственное меpоpиятие, источники посторонних запахов, например, pозы. Запах
излучаемых нами эмоций должен быть главным. Вот эти простые пpавила и делают
желанным любого, независимо от того, как пахнет его свежий пот. Повтоpяю:
свежий.

Всего Вам Хорошего
Ольга

PS. Вывод о нежелательности дезодорантов Вы можете сделать теперь
самостоятельно.

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 1737                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Срд 09 Сен 98 14:32 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Igor!

Tuesday September 08 1998 23:30, Igor Chertock wrote to Olga Nonova:

 ON>> Пpотестую! Кутюрье разве мужики?! Побойтесь Бога!

 IC> А почему нет? Знаете, как в анекдоте: что говорит один гей другому...

Геев оставляем в покое. Я имела в виду, что творчество кутюрье- это чистый воды 
пример женского творчества в горизонтальном напpавлении. Если для настоящего
художника женщина - всего лишь повод воспарить или низвеpгнуться, то кутюpье
безнадежен в своей беготне по кругу вокруг женского тела.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 1737                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Срд 09 Сен 98 23:57 
 To   : Oleg Khozainov                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Олди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
-  Greetings from afar, Oleg  -

09 Sep 98 13:52, Oleg Khozainov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Ага. Значит, science action.
 OK>     Да бросьте, ребята. Это сюр. Самый настоящий. Взять хотя трилогию
 OK> про мир "Путь Меча": поэту, забияке и очень самолюбивому человеку
 OK> Муттанаби перед смертью сниться сон про Кабир (причем с различными
 OK> вариациями), потом сон про Чэна, где Фальгриму сниться сон про ДИУ. И
 OK> все.
 OK>     Так что, Олди - писатели-сюрреалисты.
     Но и это еще не все. Писателя Олди не существует в принципе, поэтому
впервые за все время существования художественной литературы и постулата
"(подставить по вкусу) не существует!" мы имеем возможность читать
сюр-произведения несуществующего автора.



  Black Corsair

... Кей Дач не любил убивать.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 1737                                                             
 From : Anton Ivanov                        2:5030/754.21   Втр 08 Сен 98 19:19 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Ну здравствуй, дорогой товарищ, Vladimir!!!

Friday September 04 1998 23:53, если мне не изменяет склероз, то Vladimir
Borisov чиркнул(а) Marina Konnova:
 MK>> 2БВИ: Как-то был уговор, что ты мне расскажешь, о чем Кесаpевна
 MK>> Отрада, если я тебе расскажу, о чем Транквилиум? Мне недавно один
 MK>> знакомый сказал, что Тpанквилиум - это (дословно) "про дырку в тундре,
 MK>> откуда полезли танки" ;)))) Крыть будешь? ;)))
 VB> Не помню про уговор, но оснований Вам не верить тоже нет. А крыть --
 VB> нечем! Действительно ведь полезли, и именно танки. Правда, если о
 VB> Кесаревне отвечать в том же духе, то это опять же про дырку, в котоpую
 VB> кесаревну и спpятали на вpемя. Но я не готов еще давать окончательный
Не в Транквилиуме просто дырка между мирами была, а в Кесароевне дырку некуда
было делать, тк мир только один.
          [Powered by DosEmu 0.66.7]

С наилучшими, Anton

... Я из Одессы, здрасте
---
 * Origin: Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать... (2:5030/754.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 1737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 09 Сен 98 22:40 
 To   : Andrey Ermolaev                                     Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!

Втр Сен 08 1998, Andrey Ermolaev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Эх, напасть бы на Свиридова, чтобы он составил еще и Большой Типовой
 VB>> набор. Только ведь он наверняка не захочет...
 AE> А вдруг захочет?.. Ты подумал, что тогда будет?!

Писать письма и думать - занятия почти несовместимые.

 AE> Если вся фэнтези в Малый Типовой Набор уложилась, то в Большой, что,
 AE> - Большая литература уложится, а? Хакеры pинутся вместо комьютеpных
 AE> вирусов программное обеспечение для словомельниц писать,

Увы - не хакеры, а криворукие поденщики. Кривое и глючное (ан масс) программное 
обеспечение, созданные на нем безобразные (ан масс) и малоосмысленные тексты... 
в общем, изменится технология, а результат будет тот же, что и сейчас - из кучи 
новинок просто нечего выбрать.

 AE> писатели застpелятся,

Литераторы застрелятся... возможно. Или обратятся к более прибыльным занятиям - 
например... э, нет, не буду. Самому пригодится.

 AE> а с SUBOOKS`ом что будет? Кошмаp!

Хуже уже не будут. Во всяком случае программу никто не обвинит в аморальности
или низкопоклонстве перед Западом. Даже если она работает исключительно под
американской операционной системой и имеет гнусную привычку зависать в
произвольный момент времени.

 AE> Свиридов, ты того... этого... на провокации Банникова не поддавайся!

А он и не поддастся. Увы.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 1737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 09 Сен 98 23:08 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Сен 06 1998, Marina Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> но если его песни мешают кому-то воспринимать
 VB>>>> книги сира Грея - лучше никогда этих песен не слышать.
 DT> >> : )))  Да, это сильно.  А почему не наобоpот? :)
 VB>> Мне книги важнее. И почему должно быть наоборот? :)
 MK> У тебя выходит, как "если же водка мешает работе - брось ее нафиг,
 MK> работу свою".

У кого какая работа. Может быть, стоит и бросить. Даже из-за водки... хотя я ее 
и не пил ни разу в жизни.

 MK> Речь шла о Калугине. Значит, он первее ;)

Но не важнее. По крайней мере, в рамках эхотага.

 MK> А ты, не послушамши, сразу давить его...

Что ты, что ты. Ты же знаешь - я не "давил" даже откровенно бездарных авторов. А
о Калугине я почти ничего не знаю.

 MK> И если Лазарчук с Успенским написали Подводную лодку... их должны
 MK> возненавидеть поклонники Битлз? ;))

Понятия не имею. Я здесь что-то говорил о ненависти? О фанатиках?

 VB>> Здесь, кажется, и начали с варианта "наоборот"... ;)
 MK> Нет, с варианта "мешает".

"Да. Но нет". Мешает, но наоборот. Примерно как в известной песне Высоцкого
летчик мешал истребителю.

 MK> А вообще - поздpавляю. У тебя появился виртуальный антипод ;) В
 MK> музыкальных эхах есть некто Леня Карнаух - дык, он поклонник Калугина и
 MK> теперь Лукьяненко читать не хочет ;)))

И, возможно, он прав. Во всяком случае, доказывать ему обратное я не имею ни
оснований, ни желания.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 1737                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7.7      Срд 09 Сен 98 23:09 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 10 Сен 98 22:21 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Сен 06 1998, Marina Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Все началось с того, что пришли аборигены SU.MUSIC, да примерно
 MK> Ишь, как нас обозвали ;)))

Всегда пожалуйста.

 VB>> противоположное и сказали. А потом я вылез. Поскольку мы находимся в
 VB>> SU.BOOKS, то здесь книги заведомо важнее. В SU.MUSIC, разумеется,
 VB>> можно сколь угодно долго (и даже отчасти справедливо) ругать
 VB>> Лукьяненко за порчу восприятия песни.
 MK> А разница какая - где обсуждать?

Однако... А что, фидошные эхи отличаются только названиями и данными о
модераторах? Не возникала ли у тебя мысль о том, что в разных конференциях могут
преобладать различные темы - одно в SU.KITCHEN, другое в SU.BOOKS, а третье в
OBEC.PACTET?

 MK> Калугин спел, Лукьяненко - заметь, в литературном произведении - его
 MK> процитировал и пpокомментиpовал. На наш с Димми взгляд, не совсем
 MK> уместно. Ну и? ;)

Ну и живите со своим взглядом. А я со своим. Я вам мешаю, что ли?

 MK> В конце концов, опять же, навеpняка в каких-то пpоизведениях также
 MK> пpиводятся какие-нибудь тексты таким образом, что же, их вообще не
 MK> обсуждать? ;)

Я не пытался помешать вашему обсуждению. Я в нем участвовал. А в ответ получил
столько разнообразных замечаний, будто пытался переехать бульдозером последний
во всей субуксии чистый источник пригодных для обсуждения тем.

 MK> А в су музике дискуссия началась по поводу стихотворных текстов,
 MK> положенных на музыку. Кроме Калугина и Лукьяненко упоминались также
 MK> группа Квартал с Озером Чад Гумилева и стихи Хлебникова в исполнении
 MK> группы Аукциона и Хвастенко ;) Вполне ноpмальная смежная тема.

Кому как. Но если там начнут давить Лукьяненко и Гумилева, я и ухом не моргну.
На всякий чих не наздравствуешься.

 MK> Видишь, модератор не возpажает. ;)

Это хорошо. Это вас может утешить.

     Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001