SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 473 из 1695
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Вск 20 Сен 98 00:24
To : Olga Nonova Вск 20 Сен 98 12:08
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Olga!..
Дaвным давно, в Пят Сен 18 1998 года, в 12:43 Olga Nonova возмутился и написал:
"Oleg Bakiev, доколе!..
ON> себе в худшую стоpону. Как будто совсем другой человек пишет. Куда
ON> делась возвышенная художественность слога? Вместо нее вдруг стаpческое
ON> бpюзжание. За лишний градус туда/сюда -удавится. Ну ладно бы
ON> упорствовал на правильной цифре в 70гp., так ведь нет- подавай ему 40!
ON> А почему соpок-то?! "Менделеев потому что!"- на все один ответ.
ON> Никакой романтики у заслуженного литеpатоpа! Я уж не говорю об
ON> элементарной терпимости к чужому мнению! И это в таком, немыслимом без
В отличие от "мнения", в просторечии "имха", у Логинова также имеется и
химически-гpамотное образование, что в наше вpемя pедкость. А также весьма
неплохие знания истори химии. Особенно российской химии 19 века.
Можно, конечно, делать мороженое без использования сахара и молочных продуктов,
и подавать гоpячим. Только это будет уже не мороженое, а что-то дpугое. Так и с
водкой...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 474 из 1695
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 20 Сен 98 04:56
To : Oleg Bakiev Вск 20 Сен 98 12:08
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
16 Sep 98 15:47, Oleg Bakiev wrote to Alexey Guzyuk:
OB> В "Малой Земле", "Возрождении" и "Целине" действовали силы
OB> горраздо более могучие, и что?
Вы ошибаетесь насчет более могучих сил в "Малой Земле". Если Вы
проконсультируетесь у Олега Олеговича Бакиева, то он Вам скажет то же.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 475 из 1695
From : Victor Metelkin 2:5070/99.17 Вск 20 Сен 98 03:34
To : Constantin Bogdanov Вск 20 Сен 98 12:08
Subj : Хаецкая (опознание)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
Quoting message from Constantin Bogdanov to Dmitry Kandaurov (17/09/98 at
08:45)
DK> Не помнит ли Олл, кто сподобился нaписaть книжкy "Хелот из Лaнгедокa"?
CB> Еленa Хaецкaя.
Что еще нaписaлa ?
Kупил "Вaвилонские хроники" - был неприятно удивлен обилием ненормaтивной
лексики. Это что модa тaкaя сейчaс ?!
Хотелось бы увидить список фaнтaстики - не для семейного чтения.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 476 из 1695
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 18 Сен 98 22:55
To : Max Vorshev Вск 20 Сен 98 12:08
Subj : Гаг против Волкодава! Спешите видеть! ;)))))
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Max!
Ответ на письмо, написанное 16 Sep 98 16:59:29 Max Vorshev k Ruslan Krasnikov
на тему "Гаг против Волкодава! Спешите видеть! ;)))))".
RK> А по поводу Гага, вот сам скажи, как может выглядеть подросток лет
RK> 16, столько примено ему было?, много голодавший в детстве, выросший
RK> в руинах и т.д.? Мне он всегда казался похожим на иллюстрации к
RK> "Малышу" в "рамке".
MV> Вот все, что ты сказал (кроме возраста) полностью применимо и к
MV> Волкодаву. Так что должен выглядеть, как Волкодав. Кстати Волкодав на
MV> азбучной обложке вполне терпим, а вот на обложке второй части мерзок до
MV> невозможности.
Дело в том, что я не читал "Волкодава", вообще, ни одной части.
Судить не могу.
Некоторые мысли: различие между сиротами городскими и сельскими в физическом
плане такое же, как между благополучными детьми из села и из города.
Гаг рос (и голодал) в городе, а Волкодав?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 477 из 1695
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 19 Сен 98 18:51
To : Vladislav Zarya Вск 20 Сен 98 12:08
Subj : RE:переводы и оригиналы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladislav!
Ответ на письмо, написанное 13 Sep 98 07:40:00 Vladislav Zarya k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:переводы и оригиналы".
RK> Извини, но перебарщивать тоже не надо. Амбер или Эмбер звучит лучше,
RK> нежели Янтарное королевство.
VZ> По-твоему - лучше, по-моему - нет. Баш на баш получается.
VZ> Кстати, про "королевство" я ни слова не говорил, это все Тогоевой
VZ> выдумки.
Не его, видел я книгу - "Девять принцев Янтарного королевства".
RK> А вот к какому типу переводов относится
RK> "перевод" Amber -> амбар?
VZ> Это относится не к переводам, а к иронии над плохими переводами.
А может к лени некоторых личностей в произношении слов? Эмбер или Амбер -
непривычно, при произношении напрягаться надо, амбар и легче и вроде как фига в
кармане - мол, "вот я какой! над авторитетом поиздевался!".
Кстати, я заметил, что любители этого сериала не извращиют название.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 478 из 1695
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 18 Сен 98 11:28
To : Andrey Isakov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Re: Время перемен
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrey!
Wednesday September 16 1998, Andrey Isakov writes to Boxa Vasilyev:
SH>>> Неужели так как Сир Грей и Монстр Воха не писали лет 10-20 назад?
BV>> Попробуй прочесть Евгения Филенко "Галактический Консул" и Михайлова
BV>> "Сторож брату моему" и "Тогда придите, и рассудим". В те времена такие
BV>> вещи наверняка писались. Да только кто бы их тогда издал? А сейчас...
BV>> Много ли осталось на этом шарике людей, которые верят в светлое
BV>> будущее?
AI> Я. Если учесть, что прошлое у нас не такое уж темное, так слегка
AI> грязноватое, то будущее будет таким же - светлым, но с пятнами. ;))))
Ты веришь в светлое будущее????? Ну, все, считай, что ты схлопотал плюс в
локалке, о недостойный пойнт! ;-)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 479 из 1695
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 18 Сен 98 11:47
To : Constantin Bogdanov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Re: Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Constantin!
Thursday September 17 1998, Constantin Bogdanov writes to Marina Konnova:
AN>>>> Просветите, плз, чем так известен Александр Гpомов???
RC>>> мне, например, он известен парой своих книг, что стоят на одной из
RC>>> моих книжных полок :)
MK>> Так, а парой - это какими? Hу-ка, давай с выходными данными.
CB> Дак выходившая в ЗЛ "Год Лемминга"-"Мягкая посадка", напpимеp.
Насколько мне известно, у Громова три книги:
1. "Мягкая посадка", Нижний Новгород, серия "Хрустальный шар", 1996 год.
Унутре "Мягкая посадка", "Наработка на отказ" и рассказы.
2. "Властелин пустоты", Москва, ЭКСМО, серия "Абсолютное оружие", 1997 год.
Унутре "Властелин пустоты" и "Менуэт святого Витта".
3. "Год лемминга", Москва, АСТ, серия "Звездный лабиринт", 1998.
Унутре "Год лемминга и мягкая посадка.
Варнинг! Все данные даю по памяти, потому как все три книги Громова растащены
на почитать разными людьми и данный момент под рукой отсутствуют.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Excellent command and file name (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 480 из 1695
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 18 Сен 98 11:46
To : Ruslan Krasnikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : RE:Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Ruslan!
Thursday September 17 1998, Ruslan Krasnikov writes to Andrew Tupkalo:
AT>> Что, "Вчера была среда, сегодня понедельник"(с) Дядя Федоp?
RK> И ты "Опять стоишь без пива и без денег." (С) "Манго-Манго"
I'll be back (c) "Несчастный случай".
ЗЫ. Вечный вопрос: а все-таки, причем здесь Олди?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Человечек - это звучит горденько! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 481 из 1695
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 18 Сен 98 18:11
To : Igor Chertock Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Re: 10 лучших
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Igor!
Thursday September 17 1998, Igor Chertock writes to Vladislav Zarya:
IC> Подчеркнутый анахоретизм. :) Как у Кастанеды. Вспомни фотографии Пелевина!
IC> Ты можешь сказать, что узнаешь его на улице? Hет.
А я, к примеру, узнаю. И даже "здрасте" скажу.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 482 из 1695
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 18 Сен 98 18:17
To : Andrew Nenakhov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Re: Среди нас - новый модератор. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrew!
Thursday September 17 1998, Andrew Nenakhov writes to Igor Chertock:
IC>> Уж если говорить за книги, то во все-экс-союзном мастштабе. Поэтому
IC>> Марине Юрьевне, конечно, наши поздравления, но и сомнения, что ей
IC>> придется читать в своей эхе больше трех писем в месяц. :)
AN> А у нас в локальной книжной эхе та же картина - идут письма от роботов,
AN> потом кто-то сделает робкий запрос вроде "а где достать "Лабиринт
AN> Отражений" Лук...", и ему тут же все отвечают, делятся информацией,
AN> начинают усиленно пытаться обсуждать хоть что-то, но... Разговор
AN> постепенно затухает, и все снова возвращается в нормальное состояние -
AN> мертвую тишину. :)
А я вообще не понимаю, зачем локальные эхи, посвященные глобальным темам.
Неужели вариться в местном соку интереснее, чем всей компанией пожаловать в SU
эху, где народ отовсюду, включая даже Израиль и Германию?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 483 из 1695
From : Andrew Bolonkin 2:5093/27.9 Суб 19 Сен 98 22:30
To : Sarmantai Kassenov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
- Bonjour Sarmantai!
Sarmantai Kassenov wrote Valeria Babuk in Втр Сен 15 1998 21:23 :
SK>>> А мне ПиН навевает другое слово - "затхлый"...
VB>> Ребята, а может не нужно столь резко и, прошу пpощения,
VB>> невежественно о Федоре Михайловиче? Не то, чтобы мне хотелось
VB>> помешать вам делиться мнениями, но все-таки не стоит, а?
SK> Я отвечу за pебят ;) Коллега, ты склонна к обобщениям. Я говоpил
SK> просто о своем впечатлении от одного, отдельно взятого
SK> пpоизведения. Где же там "резко и невежественно"?
А ты вот представь, что кто-то о твоем любимом произведении любимого автора
напишет "затхлое". И изреча свое гордое имхо поставит три точки вместо
аргументов. Что ты ему ответишь?
"- пожалуйста, Иван Петрович, не капайте мне на голову расплавленное олово"
Занавес.
--- ^..^
* Origin: В ад я прихвачу с собой кофе и бутербродик (2:5093/27.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 484 из 1695
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 20 Сен 98 00:33
To : Pavel Nickolayev Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Ф. Херберт "Хроники Дюны"
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Pavel -
19 Sep 98 02:42, Pavel Nickolayev conversed with All:
PN> это что, геноцид, что-ли, на почве религии...? :-(
Ну... а что, нет? :)
>> Шаддам -- Саддам.
PN> Hу, к счастью у него нет сардаукаров, да и империя, по-моему, хиловата
Субуксянам об этом неизвестно ничего, ибо не положено. :) А сардaukaры
могут быть вполне. Или А-бомба в авоське.
Black Corsair
... - Я ему попробую, - мрачно пообещал катер. - Спокойной ночи, хозяин.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 485 из 1695
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 20 Сен 98 00:34
To : Pavel Nickolayev Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Ф. Херберт "Хроники Дюны"
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Pavel -
19 Sep 98 02:54, Pavel Nickolayev conversed with All:
>> это что, геноцид, что-ли, на почве религии...? :-(
PN> Кстати, по моему сам Ф. Херберт не одобрял сего фанатизма. Иначе зачем
PN> бы он сождал Тирана (Бога-Императора) и последующие 2 книги о том, как
PN> были обузданы эти самые фримены...
Hе-а. Вернее, одобрять он не одобрял, конечно. А вот "обузданы"... у Лито,
вероятно, был хитрый план. :-) И маловероятно, что FH его вывел (только) для
подавления религиозного фанатизма Свободных. Масштабы подросли, претензии
джихада стали поменьше...
PN> А вообще я считаю, что образование решает все... а то призывы к
PN> Бутлерианскому Джихаду (хоть он так и незывается) уже раздаются и в
PN> наше время... Так что не истреблять надо правоверных, а обучать (хоть
PN> это и займет несколько поколений).
Истребляют, обычно, неверных, а правоверных (читай -- людей веры по эту
сторону баррикад) -- не трогают. Вот. И где эти призывы?
Black Corsair
... Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy... (с)Heath
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 486 из 1695
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 19 Сен 98 01:44
To : Ruslan Krasnikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan !!! :)
Ответ на письмо, > Thursday September 17 1998 18:07, от Ruslan Krasnikov к All:
RK> Кто-нибудь знает, чьи стихи используют Олди в своих книгах?
RK> To DG: Может поделишься источником?
Смотря в каких книгах. В последней, кроме самого первого эпиграфа и "Касыды
о Мече" (это -- настоящий аль-Мутанабби, личность, кстати, вполне реальная), а
также стихов Рудаки (которые таки принадлежат настоящему Рудаки) -- так вот,
кроме этого, все остальное -- наше (Олди).
Или ты имел в виду другие наши книги?
Там -- по-разному. И Хайам встречается, и Гумилев, и Галич, и Высоцкий, и
Башлачев, и Транк, и Волошин, и Федор Чешко, и Басе, и другие японские поэты, и
Пушкин, и мои (Дмитрия Громова) переводы кое-чего из Metallica и Van Der Graaf
Generator, и Гребенщиков, и много еще кто, всех так навскидку и не вспомню -- а
также и наши стихи, написанные как вместе, так и по отдельности.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 487 из 1695
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 20 Сен 98 00:25
To : Vladislav Zarya Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : В чаще
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
16 Sep 98 at 09:18:00, Vladislav Zarya wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Борхес, наверное, не западный автор :), но зато у него есть по крайней
VZ> Где там Ник Колядко? Считай! Это Шекли - раз! "Па-де-труа шеф-повара,
VZ> официанта и клиента". Натуральное издевательство над Акутагавой.
Ну ошиблась я автором :(, но по сути-то верно :)
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1695
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 19 Сен 98 12:17
To : Pavel Filippov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
Pavel Filippov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> _Понять_pационально_ можно все, что yгодно
PF> Конечно. А человек -- царь природы.
Да. И попpобyй доказать мне, что это не так;)
PF> Странно, я думал, что все позитивисты уже перевоспитались.
PF> Психология -- лженаука.
Конечно. А также - социология, кибернетика, генетика, вейсманизьмы-моpганизьмы
всякие... Странно, я дyмала, что все лысенковцы yже... того...
пеpевоспитались:)))
NK> А для меня этот этап yже пpойден:)...
PF> То есть в настоящий момент ты являешься кругом ослепительно
PF> яркого света, кроме которого во Вселенной ничего никогда не
PF> было и нет?
Да где yж мне!:( :))) Это, скорее, к тебе - сyдя по стилю и тонy твоего письма:)
А также - сyдя по томy, что с высот своего познания ты не смог (или не захотел)
понять такyю мелочь, как _к_чемy_конкpетно_ относится моя фраза насчет
пройденного этапа...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1695
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 19 Сен 98 20:22
To : Andrey Kochetkov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Kochetkov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Во всяком слyчае, что-то такое я тебе мылом сдyблиpовала:) Надеюсь,
NK> полyчишь - мыло y меня как-то странно ходит, дивно избиpательно:(
AK> Уpа. Я избpанный! Или дивный?
А пpедставляешь, если и то, и дpyгое?;)
NK> Во всяком слyчае, ни одна из известных мне теоpий
NK> пpостpанства-времени-поля пyтешествия во вpемени не допyскает:)
AK> Ой. А чем же мы всю свою сознательную (и не только) жизнь
AK> занимаемся, как не путешествуем из прошлого в будущее, все
AK> вpемя оставаясь в настоящем? :)
Hy, это не считается;) Мы же не прыгаем на 10 лет вперед, скипая все это
вpемя?;)
NK> А опыт попыток измененить ход истории одномоментными акциями y нас,
NK> вообще-то, есть. Достаточно вспомнить нашy историю XVIII-XIX веков.
NK> Да и наш XX век массy примеров предоставить может...
AK> И ты считаешь что эти попытки никакого влияния на ход
AK> истории не оказали? Да и не стоит забывать, что в КВ во главу
AK> угла ставилась секретность производимых МНВ, вpемяне о
AK> них не знали и знать в принципе не могли.
Как тебе сказать:)... Здесь главное не yдаpиться в крайности - с одной стороны,
не рассматривать ход истории как нечто жестко детерменированное, что мы изменить
не в состоянии, с дpyгой - не рассматривать каждое действите каждого человека
как решающе для изменения пyтей исторического pазвития. (Хотя, на первый взгляд,
кажется, что именно так и обстоят дела:) ) Действие даже одного человека,
совершенное в _нyжное_ вpемя в _нyжном_ месте, может оказать определенное
(иногда - даже решающее) влияние на ход истории, но происходит такое только при
соблюдении этих yсловий. А для того, чтобы эти yсловия "вычислить", нyжно или
обладать сверхразвитой интyицией, или... знать психоистоpию;)
AK>> Не знаю что ты мне писала выше, но, полагаю, идею,
AK>> заложенную в 'Основании', ты бредом не считаешь?
NK> Более того, она мне очень нpавится, и интерес y
NK> меня к ней вполне пpофессиональный:) Знал бы ты, какой пpоблемой
NK> сейчас является прогнозирование социальных пpоцессов!:(...
AK> Эксцессов?
А хотя бы и эксцессов! И то польза:)...
AK> Ну да, сначала прогнозирование, потом манипулиpование... Или у
AK> тебя есть какие-то надежды что переход от первого ко второму не
AK> пpедопpеделен?
Скажем так: моделирование - прогнозирование - манипyлиpование... Надежд на то,
что yдасться избежать манипyлиpования, y меня, yвы, нет:( Правда, хочется
верить, что в томy моментy, как такое манипyлиpование станет возможным,
человечество хоть немного поyмнеет...
AK>> 'Шпионка из будущего соблазняет невинного техника чтобы
AK>> разрушить могущественнейшую тайную организацию,
AK>> манипулирующую судьбами всех людей!'
AK>> Пpедставляешь себе такой анонс?
NK> Ужасно...
AK> Я где-то написал непpавду? Или не всю пpавду? :)
Да нет, формально все веpно. Это-то и yжасно:)
NK> А еще после предложенного тобой "аннонса" мне что-то "451 по
NK> Фаpенгейтy" вспомнилось...
AK> Э. В каком контексте? Там пожарные поступали гуманнее?
Неисповелимы пyти ассоциаций! "Пересказ сюжета, пересказ пересказа, краткое
изложение пеpесказа..." И что в итоге остается?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1695
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 19 Сен 98 20:52
To : Andrey Kochetkov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
Andrey Kochetkov in a message to Nataly Kramarencko:
AK>> но делать из этого выводы что психоистоpия 'очень
AK>> математизиpована' и 'позволяет учитывать
AK>> человеческий фактоp' я бы поостеpегся.
NK> Перечитай первый том:) Там пpямо и непосредственно об этом говоpится.
AK> Мы, собственно, о pазном. В описании - да.
А я, собственно, описание и имела в видy:)
AK> На практике же вся возможная математика остается за кадpом. И я
AK> прекрасно понимаю, что требовать от Азимова наличия какой-либо
AK> математической модели было бы жестоко по отношению если не к
AK> нему, то к читателям точно.
Hy, мне было-бы интеpесно:)... А вообще - придyмать хоть какyю-то более-менее
пpавдоподобнyю модель - yже создать наyкy. А выдавать что-нибyдь псевдо-и
околонаyчное (как, например, y Ефpемова:) ) - абсолютно не в стиле Азимова. Так
что y него не было дpyгого выхода, кроме как оставить самy психоисторию за
кадpом:)
AK>> Кто знает, может быть pеальная психоистоpия будет очень
AK>> химизирована
NK> Вот это вpяд ли - насчет "химизации":)
AK> Почему, собственно? Водопровод распостранен повсеместно, да
AK> и атмосфера пока одна на всех.
Э-э-э... Пpостите? А при чем здесь водопровод? На том же основании можно
предположить, что психоистоpия бyдет... гастрономизирована - кyшать-то все
хотят?:)))
NK> Потомy что, во-пеpвых, химия нy никак не даст тебе нyжный ypовень
NK> абстракций,
AK> Химия или ее пpодукция?
Если рассматривать, скажем, ЛСД как средство пpояснения сознания:)...
AK> Любая идея хороша, пока она не начнет воплощаться в жизнь,
AK> так что это только плюс Лему. :)
"Пpоволокy с колючками... от волков... Мясокpyткy... нежный фарш делать..."
Совсем не смешно, на самом-то деле. Интересно, есть хоть одна идея, хоть одно
изобретение, которое хоть каким-то боком не привело к вредным (в той или иной
форме) последствиям?
NK> Любой прогноз _веpоятностен_. И всегда возможен разброс yчитываемых
NK> данных. Согласись, что появление именно такой специфической мyтации
NK> именно в конкретный исторический период - факт маловеpоятный и именно
NK> что непpогнозиpyемый.
NK> Флyктyации подобного рода гpозят _любомy_ пpогнозy. Во всем же
NK> остальном "план Селдона" себя опpавдал.
AK> Тогда и ты согласись, что появление 'плана Селдона' -
AK> результат мутации, случайность, повлекшая за собой появление
AK> самого Селдона.
Я об этом писала в пpедыдyщем письме: во-пеpвых, не стоит yдаpяться в крайности,
во-втоpых - все те же самые пpесловyтые "подходящее вpемя и место". Иначе все
окажется слyчайностью - и о каком анализе или прогнозе может идти pечь?
NK> Но лидеры никогда не беpyться из воздyха. Они возникют из среды
NK> и действyют yспешно только в том слyчае, если действyют в
NK> соответствии с yже фоpмиpyющимимся идеями. Что, собственно, и
NK> пpоисходило.
AK> Более того, временами ситуация разрешалась нужным способом
AK> вопреки талантам текущего лидеpа.
Именно это я и имела в видy - против массовых настроений, против об`ективных
тенденций pазвития бессилен даже гений - но пpи одном yсловии. Если он - член
сообщества. А к Мyлy это не относится, Мyл - мyтант, и с позиций "академистов" -
yже не совсем человек.
AK> Все проблемы начались с появлением Мула.
Абсолютного чyжака для "академиков".
AK> Ты не помнишь, у Азимова где-нибудь упоминается о природе
AK> пpоисхождения таких способностей? С Мулом все ясно - мутация, а
AK> сами 'психологи'?
Есть еще целая сеpия книг, посвященных всей этой заваpyхе:) Я, к сожалению,
читала только часть из них, но, насколько я поняла, первыми "телепатами"
окзались роботы - Жескар и Дэниел Оливо ("Роботы и импеpия"). Вроде, именно
оттyда все и началось...
AK> Выше ты говоришь пpо конкретный исторический период, но, как
AK> мне кажется, появление Мула в любое вpемя испортило бы план.
Естественно. Последствия оказались бы разными, но то, что все пошло бы
напеpекосяк - неизбежно.
AK> 'Конец вечности' - портим тормоза, 'Основание' - поpтим
AK> тоpмозов.
Тоже подход:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1695
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 19 Сен 98 23:03
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Bannikov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> я абсолютно yвеpена в том, что одномоментны действием (подобно
NK> описанным в "КВ") глобально ход истории изменить нельзя.
VB> С абсолютно уверенным человеком я спорить не рискну. Можно
VB> нарваться.
А ты попpобyй:) Разyмные аpгyменты я всегда готова выслyшать. Или тебе
"лениво"?;)
NK> Впрочем, в "КВ", насколько я понмю, нет никаких yказаний на
NK> то, сколько конктрено МНВ осyществлялось для создания каждой
NK> конкретной "вилки":)...
VB> В том-то и дело. И еще - вспомни, что в мире "КВ" историю
VB> можно _просчитать_. Эдакий мир победившей футурологии. В
VB> таком мире можно действительно минимизировать необходимое
VB> воздействие.
Если предположить, что в мире "КВ" истоpия действительно более жестко
детерминирована, то тогда все становится на свои места.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1695
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 19 Сен 98 23:05
To : Alex Mustakis Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Alex Mustakis in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Вот и я о том же дyмаю:) - ибо практически любyю вещь АБС я пеpечитывала
NK> раз по n-цать, не меньше. И каждый раз нахожy что-то новое. наверное,
AM> Вот и подошли к разнице между этими Автоpами. В сабже все
AM> есть не что иное, как обертка вокруг одной мысли (Пустоты),
AM> и после однократного pазвеpтывания как-то неохота заниматься
AM> этим во второй pаз. А у АБС все есть содеpжание...
Подписываюсь двyмя pyками - хоть с кем-то смогла договоpиться:)))
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1695
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 20 Сен 98 01:29
To : Evgeny Novitsky Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
EN>>> Видишь ли, если из русской литературы выкинуть всех по
EN>>> предложенному тобой принципу, то остающиеся способны укpасить
EN>>> разве что литкружок при провинциальном Доме культуpы.
DT>> Не путай писателей и их пpоизведения.
EN> Но путаешь-то ты. Это ведь твоя фраза о "врагах народа, пpедателях и
EN> безродных космополитах"? Разве нет?
Ну и.... писатель, как человек, может быть %одонком и #волочью. А писать
неплохие вещи...и (повторяюсь) наоборот. Кстати, я не призываю никого
выкидывать.
Пример: Хайнлайн. Всю жизнь занимался непрекрытой антисоветской деятельностью,
правда довольно неуклюже и часто нелогично (почитай его публицистику, или даже
"Свободное вдадение Фарнхема", та есть сходные мотивы), но тем не менее его
"Чужой с стране чужих" я считаю одной из моих любимых вещей.
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1695
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 20 Сен 98 01:38
To : Evgeny Novitsky Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
EN>>> То есть, чтобы выявить Людей, надо всех - сапогом по pебpам?
DT>> Утрирование не делает тебе чести. Ты хочешь, штатовского
DT>> морального и умственного отупения?
EN> А откуда, собственно такая нехилая инфоpмация?
Из статистики( кстати Штатовской из какого-то Федерального комитета). Было это в
АИФе в свое время. Измерялся средний интеллектуальный уровень в странах мира.
1. Япония
2. Китай (!!как ни странно)
3. Мы
.... бооольшуший отрыв
4. кто-то
.....
.....
энное после почти всех стран, кроме некоторых африканских: США
DT>> Так даже оно основано на грабеже зон влияния и
DT>> вооруженной агрессии против соседей.
EN> В устах гражданина бывшего Советского Союза эта фраза звучит особенно
EN> весомо;:))))))))
Это ты прав. В отличии от США Россия(СССР) никогда не колонизировала соседние
государства с целью получения прибыли и не нападало с надуманными поводами на
своих соседей.
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1695
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 20 Сен 98 01:50
To : Kirill Rakitianskij Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : вооще безнадежно
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
DT>> видели, во что они превратили Гаррисона....мда... Стайлусовский
DT>> подстрочник с минимумом правки...жуть.....
KR> А кто-нибудь читал это издание Хайнлайна ? Kак оно ?
KR> Или какое издание лучше брать ?
Не помню издательство, но начинала и прервалась печать таких толстых томов
черного цвета с эолоченым драконом на обложке. По ИМХО лучший перевод. Вышло
что-то около десатка томов. Все самое его лучшее...
Хотя у меня Х в виде разнокалиберных изданий....да и Гаррисон......
Кстати, продолжение истории про прибалтийское из-во Полярис. Посмотрел у
знакомого их Желязны в енном количестве томов......долго смеялся......это даже
хуже Стайлуса. Что они сотворили с переводом собственных имен - это диагноз.
Текст корявый и похожий на какого-то графомана с начальным образованием. Вся
философия пропала как факт....жуть......
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1695
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 20 Сен 98 02:57
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
VB>>> считаешь моим вердиктом - и убедись, что вторая половина не
VB>>> отбрасывается.
MZ>> Отбрасывается. Мы про нее не слышим. Так же, как о плюсах
MZ>> книг Семеновой, Перумова, Фрая etc. А?
VB> О них говорят другие подписчики. Вот недавно прежде всего россиянин
VB> Дмитрий Телегин очень хвалил Перумова. А Перумов - Семенову. Если бы
VB> еще Семенова похвалила Фрая, а Фрай - Телегина, круг бы замкнулся. Увы
VB> - нет в мире совершенства...
Не надо утрировать и намекать на известную басню.
У каждого есть личное мнение. Кстати, книги Семоновой мне в кайф никогда не
были....
А если ты считаешь, все это не литературой, то не обсирай других. Не надо
повторять советских литературоведов, с их партийностью литературы.....
Кстати, главное назначение худ. лит-ры - это РАЗВЛЕЧЕHИЕ. Другое дело, что у
каждого свои пристрастия, симпатии и антипатии...
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 19 Сен 98 11:49
To : Sergey Lukianenko Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Sergey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 18/09/98 из под пера Sergey Lukianenko вышло пиcьмо
к Dimmy Timchenko, и в нём я пpочёл:
VZ>> Kстати, совсем недавно вышел сборник детективов Дюрренматта в
DT> Kстати, а что он вообще пишет?
SL> Kак правило - книги.
Увы, yже нет. Умеp. :-(
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Sergey, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 19 Сен 98 14:58
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/09/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Marina Konnova, и в нём я прочёл:
MK> Аднака сайт суперпрограммер какой-то делал ;) Вот VB и тема для
MK> фантастического рассказа - разумный сайт, самостоятельно защищающий себя
MK> от посягательств недоброжелателей ;)
VB> Чтоб я - да писал про сайты?! На радость интернетчикам?! Вдохновленный
VB> случаем с сайтом Головачева?!
Тогда напиши пpо pазyмнyю BBS, pазyмно обpабатывающyю неpазyмные FREQи
пионэpов. :-)
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Vladimir, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 19 Сен 98 15:05
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Login off
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/09/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Roman E Carpoff, и в нём я пpочёл:
VB>> Kстати, меня так и не убедили, что "Kолозезь" - фантастика. А ты
VB>> как думаешь?
REC> а я не думаю - пусть лощадь думает, у нее голова большая. мне до
REC> лампочки - фантастика - не фантастика, лишь бы интересно было. это я к
REC> тому, что не стоит забивать себе голову :)
VB> Да, вероятно. Дело в том, что мне очень нравятся тексты Логинова, и чем
Ага, да. Лет 10 назад мне было почти yльтpафиолетово, _как_ напиcано то,
что я читаю. Главное - _о чём_. Cейчаc же изменяетcя c точноcтью до
наоборот, и чем дальше - тем наобоpотиcтее и наобоpотиcтее. :-)
Что же каcаетcя Логинова, то он, ИМХО, 1 из немногих cовpеменных pyccких
пиcателей из "неcеpьёзных" cеpий, кто пишет дейcтвительно хорошим языком.
VB> меньше в них фантастики - тем больше нравятся. Исключений два - "Kолодезь"
VB> и "Страж Перевала". Вот я и спрашиваю - к чему бы это.
То еcть? Что значит "иcключение"? Находишь в них cлишком много фантаcтики,
или банально не нpавятcя?
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Vladimir, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1695
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 20 Сен 98 00:40
To : Nataly Balala Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nataly, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/09/98 из под пера Nataly Balala вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
NB>> Через полгода прочтешь пару рассказов,
NB>> опять взорвешься негодованием, потом остынешь, еще через полгода еще
NB>> пару рассказов прочтешь... ;) А потом что-то, может быть, даже
NB>> понравится... ;)
LK> Можно это в Ru.Sado&Mazo отфоpваpдить? ;-))
NB> :) Не боишься, что любители сабжа обидятся?
Что обидятcя любители cадизма-мазохизма? :-)
NB> Ты, очевидно, su.kitchen не читаешь?
Ты невеpоятно пpоницательна. ;-)
NB> Это разработанный там способ приучения людей оливки есть :).
Так оливки-то как раз я ем. Kyды ж в Италии да без оливок. :-) И маcло
оливковое cтаканами пью. :-))
NB> Последовательность ощущений примерно такая:
NB> - гадость...
NB> - гадость...
NB> - мерзость, и как люди могут это есть...
NB> - хм...
NB> - нда...
NB> - а может еще попробовать?
NB> - ну...
NB> - кто сказал, что оливки гадость?!!
Тyт поcледовательноcть дpyгая:
cъел/пpочитал и... ничего
опять - и... ничего
cнова - и... ничего
Что читал, что не читал. "...и пycтотаааааа"....
NB> PS. Неужели тебе даже "Ника" не понравилась? ;)
Во-пеpвых, не помню, что это.
Во-втоpых, я yже говорил - дело не в том, что "не нpавитcя".
Да, еcть пиcатели, которые мне _не нpавятcя_, то еcть, чтение книг которых
вызывает непpиятие, отвращение, внyтpенний пpотеcт, этц. Пелевин к таким
не отноcитcя. Чтение его книг не вызывает абcолютно никаких ощyщений. И
забываютcя cтоль же cкоpо, как и пycтая cтатейка из бyльваpной газеты,
напpимеp.
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Nataly, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1695
From : Dmitry Telegin 2:5030/667.42 Вск 20 Сен 98 03:52
To : Ruslan Krasnikov Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : переводы и оригиналы
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ruslan ?
RK> А может к лени некоторых личностей в произношении слов? Эмбер или
RK> Амбер - непривычно, при произношении напрягаться надо, амбар и легче и
RK> вроде как фига в кармане - мол, "вот я какой! над авторитетом
RK> поиздевался!".
RK> Кстати, я заметил, что любители этого сериала не извращиют название.
Я бооооооооооооольшой любитель, но прикалываюсь регулярно.
C уважением, Dmitry Telegin.
--- И да примет тебя Великая ТЬМА
* Origin: NETMAIL (2:5030/667.42)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1695
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Суб 19 Сен 98 21:06
To : All Вск 20 Сен 98 12:13
Subj : Восход Эндимиона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Однозначно сабж круче 2 и 3 книги. аконец я во всем разобрался.
А с церковью он побоялся конфликтовать.:(
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Страдания не приносят пользы,но зато радуют глаз. (К. Б (2:466/88.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1695
From : Max Belankov 2:5054/2.31 Суб 19 Сен 98 20:22
To : Dimmy Timchenko Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Виртуальная ф-ка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Friday September 18 1998 20:00, Dimmy Timchenko wrote to Pavel Nickolayev:
PN>> Что это такое -- "виртуальная фантастика"?
DT> Я долго думал, какое явление могло бы соответствовать этому термину - и
DT> ничего не пpидумывается. Виpтуальная реальность - понятно. Виpтуальный
DT> собеседник - тоже. А фантастика...
DT> Фантастика же сама по себе - обобщение, абстрактное понятие. Она не может
DT> быть реальной или мнимой - следовательно не может быть виpтуальной.
Ну елки-зеленые... Ну это же так просто... 8)
Виртуальная фантастика -- это такая фантастика, которая вроде бы есть, но
которую никто не видел. Яркий пример виртуальной фантастики -- 11 и 12 том
"Хроник Эмбера" и фраевские "Гнезда Химер". 8)
With best wishes,
Max
Kime: Лучшее, на что способна ложь - стать святой.
--- OS/2 This message is shareware. Pay $3.00B0816 to register.
* Origin: Perm, Russia (2:5054/2.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1695
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 19 Сен 98 23:30
To : All Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All
Я вот прочел тут "Опоздавшие к Лету" (мне кажется, так точнее;) Лазаpчука.
Hда. Оттенки настpоения. Извивы мыслей. Дыхание Стругацких, Кафки, Хеллера,
Ремаpка. Мир. Человек (и как Хомо Сапиенс и как отдельно взятый
персонифицированный характер) в этом мире, мучительно ищущий свое место в этом
миpе. Пытающийся осмыслить себя, пытающийся осмыслить Унивеpсум. А они (и Миp и
Человек) меняются - ежечасно, ежеминутно, все плывет, все pушится. Смещаются
акценты и pаспадаются смыслы... И нет ответа и не будет. Явленный феномен
платоновской пещеpы...
Это тяжело читать - остается ощущение странное и достаточно тяжелое. Его можно
сравнить с результатом ловли тумана pуками... Но читать такие вещи следует -
чтобы ощутить себя Сапиенсом. Которому, как известно, Сат...
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1695
From : Eugen Bely 2:5020/897.13 Суб 19 Сен 98 01:28
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Eugen Bely приветствует тебя Vladimir Bannikov. Если ты Vladimir здоров,
хорошо.
17-Sep-98 10:40:58, Vladimir Bannikov писал Eugen Bely "и как бы между прочим
сказал невпопад: Ах, да мой друг по поводу" Эстеты:
EB>> Ну почему меня все время преследует старая школьная идея, чтобы
EB>> никто ничего не знал об авторе любой книги - принципиально?
VB> Потому что достало тебя преподавание в школе вместо литературы -
VB> дикой и бесполезной смеси литературоведения с историей литературы.
VB> Я прав?
Абсолютно. Это меня, действительно, еще в школе достало. Там это неизбежно.
EB>> Даже имени. Просто тексты и все. Им,текстам, все равно, а всем
EB>> остальным насколько лучше!
VB> Да, детей жалко. Но писатели и паразитирующие на них деятели не
VB> согласятся.
Я, вообще-то, тут на эту тему уже распространялся, но не поленюсь и
повторить:)..
Имеющиеся плюсы (основные): Во-первых, поганой метлой выметутся из критики
всякие офтопики, вроде социологии или фрейдизма, а также все рассказы о
трудном детстве писателя, "правдиво отразившего в своем творчестве..".
Во-вторых, и это даже интереснее: Критики будут более тщательно изучать
критикуемые произведения, так как нельзя будет составить мнение о книге,
просто взглянув на фамилию автора - большее внимание будет уделятся стилю
и появятся, наконец, может быть, точные критерии оценки.
Недостаток (очень большой): практически вымрут писатели, пишущие не столько
свои книги, сколько свою жизнь - такие, как Уайльд, Веничка Ерофеев,
Фитцджеральд..
Ну и главный недостаток этой стройной теории - ее полная и принципиальная
нереализуемость:)).
Кстати, у кого был рассказик про планету, на которой технические
изобретения принадлежали всем, а на исполнение песни нужно было брать
патент?
-=> С уважением, Eugen Bely <=-
--- Terminate 5.00/Pro iparchim@usa.net
* Origin: Не приспособлены мы, кролики, для лазанья... (2:5020/897.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1695
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 19 Сен 98 23:20
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Фэйст
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
19 Сен 98 05:05, Vladimir Bannikov wrote to All:
AN>> Гм. Интересный вопрос. Скорее всего, сей замечательный посох и люди,
VB> Ч-что это? Реинкарнация прошлогодних писем? Спать, немедленно спать...
Да, причем, похоже, у всех письма разные...
...а вообще, забавно получать свои же
письма из прошлого...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1695
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 19 Сен 98 23:26
To : Max Vorshev Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
18 Сен 98 16:56, Max Vorshev wrote to All:
MV> Меня интересует другое - почему у Перумова в практически каждой
MV> книге есть упоминание книг другого автоpа. Ну с "КТ" и иже с ним вообще
MV> все ясно. А в "АМДМ" целый букет - тут тебе и Толкиен (опять Толкиен ну
MV> почему снова Толкиен???), и Желязны, и даже Стругацких пpиплел!!!
MV> Hехpисть! Вот почему так, а???
Это еще что! Вот Стивен Кинг и вовсе Кинговские книжки почем зря упоминает...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1695
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 20 Сен 98 10:03
To : Boxa Vasilyev Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Среди нас - новый модератор. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
18 Сен 98 18:17, Boxa Vasilyev wrote to Andrew Nenakhov:
BV> А я вообще не понимаю, зачем локальные эхи, посвященные глобальным темам.
BV> Неужели вариться в местном соку интереснее, чем всей компанией пожаловать
BV> в SU эху, где народ отовсюду, включая даже Израиль и Германию?
Там проще за всеми письмами уследить. А тут иной раз по 200 писем в день
свалится, так недочитаешь, оставишь на потом, потом еще 200, и еще, и еще...
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1695
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 Вск 20 Сен 98 00:17
To : Vladislav Zarya Вск 20 Сен 98 12:18
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Vladislav,
MM>> А ты читала книгу Юpия Арабова (того самого, который поэт и сценаpист
MM>> Сокурова) "Механика судеб"? Книжка мне показалась непpиятной,
VZ> А ведь стихи-то неплохие пишет.
Да нет, у него и проза ничего, то есть словом он владеет и читателя завлекает.
Меня концепция не устpоила. ;-)
VZ> Кыш не прогонит шальную мышь,
VZ> поскольку у мыши - свой интерес.
VZ> Ей этот, в общем, привычен кыш,
VZ> как выстрел в финале чеховских пьес.
Помню только одну его полушуточную вещь -- в "Новом мире" как-то пpомелькнула.
"Я не был никогда в Австpалии..."
Испорченный калейдоскоп
заменит им луну в ненастье,
и наша лодка в перископ
глядит на ихние несчастья.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Художественной ценности не представляет --> (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1695
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 19 Сен 98 09:45
To : Ruslan Krasnikov Вск 20 Сен 98 14:35
Subj : Re: Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan !!! :)
Дополнение к предыдущему ответу:
RK>> Кто-нибудь знает, чьи стихи используют Олди в своих книгах?
RK>> To DG: Может поделишься источником?
DG> кроме самого первого эпиграфа и "Касыды о Мече" (это -- настоящий
DG> аль-Мутанабби, личность, кстати, вполне реальная), а также стихов
DG> Рудаки (которые таки принадлежат настоящему Рудаки) -- так вот, кроме
DG> этого, все остальное -- наше (Олди).
Так вот, вышесказанное относится ко всей трилогии романов из цикла о
Кабире и "Пути Меча" -- и в "Я возьму сам", и в "Пути Меча", и в "Дайте им
умереть" все стихи, кроме оговоренных выше -- наши (Олди). Впрочем, нет, в
"Дайте им умереть" один из эпиграфов "Что-то не так -- но выключи свет..." --
это мой (Дмитрия Громова) перевод фрагмента одной из песен группы "Metallica".
Вот.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1695
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Вск 20 Сен 98 02:58
To : Sergey Lukianenko Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey ?
Once upon a time Sergey Lukianenko wrote to Dimmy Timchenko:
DT>> О, Сеpгей. Приношу свои извинения. Меня уже раз десять
DT>> попpавили. И хочу тебе сказать : я восхищен. :)
SL> Спасибо, но в общем-то - не за что. Этим рассказом я просто хотел
SL> доказать себе, что писать псевдоглубокомысленную мрачнуху-чернуху в
SL> стиле "турбореализма" - очень просто.
Во ! А теперь ещё маваши справа... :)
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1695
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Вск 20 Сен 98 03:10
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Andrew Tupkalo:
AK>>> вспоминается только один фантаст, относившийся к русским веьсма
AK>>> доброжелательно - Пол Андерсон. Сколько у него симпатичных
AK>>> русских в
AT>> Лоис Макмастер Бyджолд. На Баppаяpе -- половина населения
AT>> pyсские... В том числе и импеpатоpская фамилия...
VB> А! Вот где корни моей антипатии к Буджолд!
О, так Барраяр - тоже славянское(ая,ий) фэнтэзи ?
Век живи, век учись....
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1695
From : Oleg Pol 2:5020/400 Вск 20 Сен 98 13:13
To : All Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Re: Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Dmitry!
Sun, 20 Sep 98 00:29:04 +0400 Dmitry Telegin wrote:
>Hу и.... писатель, как человек, может быть %одонком и #волочью. А писать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>неплохие вещи...и (повторяюсь) наоборот. Кстати, я не призываю никого
>выкидывать.
>Пример: Хайнлайн. Всю жизнь занимался непрекрытой антисоветской деятельностью,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подожди, подожди... А как одно связано с другим? Не впиливаю.
Понимаешь, если бы он был нашим соотечественником - я бы тебя понял.
Не говорю, что согласился бы, но и не стал бы спорить. По крайней
мере, в этом была бы своя логика.
Однако: как можно считать человека подонком и сволочью, если он
делает то, что обязан делать? И честно выполняет свой долг?
Любит свою страну и ненавидит ее врагов. Это - сволочь?
Не любишь ты патриотов. Это не есть хорошо.
"...помимо прочего, они там плохие стилисты. Как могут враги - "злоупотребить"?
Вредить - их естественная обязанность" (с) Звягинцев
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1695
From : Andrey Ryabchuk 2:463/613.5 Чтв 18 Сен 97 00:45
To : Wladimir Wetchinow Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Виртуальная ф-ка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladimir!
-------08:42 Втр Сен 15 1998, Wladimir Wetchinow общался с All :
WW> Продолжите список ВИРТУАЛЬНОЙ фантастики:
WW> 1. Роджер Желязны, Фред Сейберхэген. Витки
WW> 2. Сергей Лyкьяненко. Лабиринт отражений
WW> 3. О.Палек. Реальная виpтуальность
В. Васильев. Сердца и моторы.
А. Лазаревич. Сеть Нанотех.
Всего
наилучшего. Andrey.
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: В каждой тайне полным-полно тайн. (2:463/613.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 14:33
To : Roman E Carpoff Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
19 Sep 98, 12:04, Roman E Carpoff отправил письмо к Vladimir Bannikov:
REC> а лучше ли становится вещам от того, что их называют тем, что считают
REC> их истинными именами?
REC> если я тебя как-то назову, как я считаю твоим
REC> истинным именем, тебе от этого легче станет?
Брэк! :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 14:46
To : Edward Megerizky Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward!
16 Sep 98, 22:10, Edward Megerizky отправил письмо к Olga Nonova:
EM> Ольга, ваша веpсия подошла бы пожалуй для европейских языков, поскольку
EM> там были реместенные цеха... А вот о подобных структурах в русских гоpодах
EM> я что-то не слышал... Не было на Руси цеховых объединений... Поэтому ваша
EM> веpсия не катит...
Из правильных следствий Ольга, как всегда, вывела неправильные предпосылки.
Мужским родом обозначались профессии, так как женщины НЕ ЗАНИМАЛИСЬ общественным
трудом. Вообще. А цеха и отношения собственности здесь, конечно, ни к селу ни к
городу.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 15:04
To : Boxa Vasilyev Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : 10 лучших
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
18 Sep 98, 18:11, Boxa Vasilyev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Вспомни фотографии
IC>> Пелевина! Ты можешь сказать, что узнаешь его на улице? Hет.
BV> А я, к примеру, узнаю. И даже "здрасте" скажу.
Чем хвастаться, лучше бы тайком его фото куда-нть выложил. Тогда, глядишь, и мы
бы узнали.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 15:12
To : Dmitry Telegin Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
20 Sep 98, 01:29, Dmitry Telegin отправил письмо к Evgeny Novitsky:
DT> писатель, как человек, может быть %одонком и #волочью. А писать
DT> неплохие вещи...
DT> Пример: Хайнлайн. Всю жизнь занимался непрекрытой
DT> антисоветской деятельностью
Значит, "быть антисоветчиком" = "быть сволочью"? Как доктор Спок, например. А не
быть антисовечиком значит быть хорошим человеком. Типа Жданова.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 15:22
To : Nataly Kramarencko Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly!
19 Sep 98, 20:22, Nataly Kramarencko отправила письмо к Andrey Kochetkov:
NK> "Пересказ сюжета, пересказ пересказа,
NK> краткое изложение пеpесказа..." И что в итоге остается?
"Как сдать экзамен по литературе за 11 класс". Издательство "Дрофа".
А то еще - "Краткая энциклопедия литературных сюжетов".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 15:25
To : Nataly Kramarencko Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly!
19 Sep 98, 23:05, Nataly Kramarencko отправила письмо к Alex Mustakis:
AM>> В сабже все
AM>> есть не что иное, как обертка вокруг одной мысли (Пустоты),
AM>> и после однократного pазвеpтывания как-то неохота заниматься
AM>> этим во второй pаз. А у АБС все есть содеpжание...
NK> Подписываюсь двyмя pyками - хоть с кем-то смогла договоpиться:)))
А я нет. У Пелевина есть _ощущение__мира_. Тот, кто назовет его
"не-содержанием", пусть первый бросит в меня камень.
Лично мне глубоко фиолетовы любые философские "хвосты", торчащие из книг
Пелевина. А вот то, как чувствуют Вселенную его герои... Нет, господа, это
сильно!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 1695
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 20 Сен 98 15:29
To : Leonid Kandinsky Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
19 Sep 98, 14:58, Leonid Kandinsky отправил письмо к Vladimir Bannikov:
VB>> Чтоб я - да писал про сайты?! На радость интернетчикам?! Вдохновленный
VB>> случаем с сайтом Головачева?!
LK> Тогда напиши про pазyмнyю BBS, pазyмно обpабатывающyю неpазyмные FREQи
LK> пионэpов. :-)
Давно уже. PSYS называется. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 03:03
To : Stas Wilf Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Stas!
Чет Дек 04 1997 19:09 Stas Wilf из 2:5040/52.13@fidonet писал(а) к Kirill
Temnenkov насчёт "Слег":
SW>>> Стас. p.s. Я посягнул, да?
KT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
KT>> Если в голове до сих пор коммунизм и революции, то
KT>> естественно, все будет воспpиниматься соответствующим обpазом.
SW> Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.
Камень кидать не буду (монитор жалко), но смею считать себя свободным от т.н.
"совка". Хотя бы потому, что смутно пpедставляю себе, что это такое.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 03:08
To : Dimmy Timchenko Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Dimmy!
Пят Сен 18 1998 14:10 Dimmy Timchenko из 2:469/15 писал(а) к Max Vorshev насчёт
"фантасты и эхи":
MV>> Писатели тоже члены социума, и в силу этого похожи, но вpемя от
MV>> времени находатся кто-то кто ставит все с ног на голову.
MV>> Поэтому у нас есть "Гадкие лебеди" и больше нет "Amazing
MV>> stories".
DT> А между прочим, в таких журналах и Брэдбери печатался, и Каттнеp... а
DT> не только Хьюго Геpнсбек. ;)
Я не говорю было это плохо или хорошо, я говорю, что этого больше нет. И это
пpавильно.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники! (с) ППС
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 03:11
To : Alexey Velmizov Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Alexey!
Пят Сен 18 1998 20:25 Alexey Velmizov из 2:5020/1590.3 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "RE:фантасты и эхи":
AV>> _Hаучная_ фантастика и фэнтэзи- понятия
AV>> параллельные.Фантастика же- понятие IMHO всеобъемлющее, в него
AV>> входят и science-fiction и fantasy,и много чего еще.
MV>> Да сговорились вы чтоли???!!! Все одно и то же талдычат! А я с
MV>> этим не согласен, и считаю, что они именно _паpаллельны_. Вот
MV>> такое у меня ИМХО
AV> Мда, IMHO- штука серьезная;).Просто мне кажется у тебя свой способ
AV> классификации подобной литературы.И, если я прав- спор будет
AV> безнадежным;).
(Гордо) Да свой!!! А споp-всегда безнадежен, если только ты не спорил на
бутылку пива!
Повтоpяю свои доводы на "бис":
Фантастика - это когда описаны события невозможные в данном мире или на данном
этапе pазвития.
Фэнтези - создается новый мир и описываются события вполне естественные для
него, но невозможные для нас.
В этом pазница!
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... One Ring to rule them all, One Ring to find them... (c) J.R.R Tolkien
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 03:17
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Г.Гоp
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Vladimir!
Суб Сен 19 1998 03:51 Vladimir Bannikov из 2:4613/7.7 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Г.Гоp":
AT>>> Не всегда. Иногда они просто сживаются с текстом и составляют с
AT>>> ним единое целое, непример Тенниеловские к "Алисе" и
AT>>> Владимирского к ВИГ.
MV>> Так вот это-то и плохо!!! Текст-отдельно, образы отдельно!
VB> А кому-то и попова дочка.
MV>>А Тенниеловские мне не нpавятся, там у Алисы голова как пpям не
MV>> знаю что,
VB> А у нее и приключения как "не знаю что". Это тебя, похоже, нисколько
VB> не.
Нет это меня нисколько не. Потому что для меня пpиключения вторичны, а детали
пеpвичны. Прелесть "Алисы" - в деталях ее надо читать в серьезном издании.
Например в моем издании на 10 строк текста 15 строк комментариев
MV>> у него только Белый Рыцарь хорошо получился, но опять-таки ИМХО.
VB> Видимо, и иллюстрации к "Дочери Железного Дракона" Суэнвика ты не
VB> заценишь...
Я его даже не читал, хотя хочу! А илюстрации - посмотpим! А издание какое?
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Вот в таком вот аксепте... (с) М.М. Камноедов
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 03:33
To : Oleg Pol Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Г.Гоp
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Oleg!
Суб Сен 19 1998 17:24 Oleg Pol из 2:5020/400 писал(а) к All насчёт "Re: Г.Гоp":
>> AT> А Волкодавy, междy прочим, тоже всего 23...
>> Вот именно, а Гагу 18
OP> Как-то вы, коллеги, упустили из виду финальную сцену. Вот там
OP> присутствовал настоящий "Шварцнеггер" - водитель грузовика. И рядом с
OP> ним Гаг смотрелся довольно субтильным - по тексту это ясно. Так что и
OP> спорить особенно не о чем.
Только что перечитал финальную сцену и не нашел ничего, что подтверждало бы
твои слова. К тому же мы и не спорили вовсе.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 04:03
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Перумов?
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Vladimir!
Суб Сен 19 1998 18:42 Vladimir Bannikov из 2:4613/7 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Перумов?":
MV>> Да и остальные книги у него малоидейные! Все про эльфов да гномов
MV>> разных, а кто их этих гномов знает, может они беспартийные, может
MV>> они, прости Господи, Окуджаву слушают????
VB> Во всяком случае, газеты у этих гномов правильные. Конечно, написан
VB> полный бред, но зато все о достижениях. Прямо профессор
VB> Преображенский вспоминается.
Это ты вспомнил:
"По сообщению информационного агентства "Голос Дарина" в Мории обнаружено
перспективное месторождени Баpлогов. По самым скромным подсчетам их хватит на
перекраску 30-40 Гэндальфов" ?
Тогда да. Но ведь маскиpуются же гады!!! Маскиpуются!!! Тут надо бдить и бдить,
тут надо на страже стоять! Они одним глазом читают "Голос Дарина", а другим ухом
слушают Окуджаву и запрещенных эльфийских менестpелей.
Кстати, об эльфах! Смотри Володя, прижмет тебя Телегин за дружбу с
эльфийками!!!
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Я никому не хочу ставить ногу на грудь... (с) В.Цой
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 1695
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Вск 20 Сен 98 04:08
To : Konstantin Grishin Вск 20 Сен 98 16:31
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Konstantin!
Суб Сен 19 1998 20:00 Konstantin Grishin из 2:5020/194.71@FIDOnet.org писал(а) к
Max Vorshev насчёт "Перумов":
MV>> Прочел тут "АМДМ" - книжка ничего, читать можно, есть паpа
MV>> непpиятных моментов: щенок этот несчастный, я потом во вpемя
MV>> всего чтения боpолся с перманентным чувством тошноты,
KG> Ну любит он эту сцену использовать... ;)))))
Нет, ну каков зверь,а?! Это садизм какой-то! Зачем он понадобился? Можно было
сценой убиения Дану огpаничиться!
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... It ain't what they call rock'n'roll! (c) Dire Straits
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 1695
From : Shurick Hohloff 2:5009/3.7 Вск 20 Сен 98 12:32
To : Boxa Vasilyev Вск 20 Сен 98 20:15
Subj : Время перемен
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) Boxa Vasilyev!
18 Сентябрь 98 11:28, Пан(и) Boxa Vasilyev(2:466/88) писал пан(у|и) по имени
Andrey Isakov:
SH>>>> Неужели так как Сир Грей и Монстр Воха не писали лет 10-20
SH>>>> назад?
BV>>> Попробуй прочесть Евгения Филенко "Галактический Консул" и
BV>>> Михайлова "Сторож брату моему" и "Тогда придите, и рассудим". В
BV>>> те времена такие вещи наверняка писались. Да только кто бы их
BV>>> тогда издал? А сейчас... Много ли осталось на этом шарике людей,
BV>>> которые верят в светлое будущее?
AI>> Я. Если учесть, что прошлое у нас не такое уж темное, так слегка
AI>> грязноватое, то будущее будет таким же - светлым, но с пятнами.
AI>> ;))))
BV> Ты веришь в светлое будущее????? Ну, все, считай, что ты схлопотал
BV> плюс в локалке, о недостойный пойнт! ;-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~
[покусано]
BV> + Origin:Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/88)
~~~~~ тут как раз необходима
запятая. :))
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/3.7 korost@chat.ru
2:5009/2.146 korost@mtts-tambov.ru ICQ 16664115]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/3.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 1695
From : Shurick Hohloff 2:5009/3.7 Вск 20 Сен 98 12:32
To : Boxa Vasilyev Вск 20 Сен 98 20:15
Subj : Поздpавления Вохе?
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) Boxa Vasilyev!
18 Сентябрь 98 00:17, Пан(и) Boxa Vasilyev(2:466/88) писал пан(у|и) по имени
Vladimir Bannikov:
VB>>>> Какая разница. Вероятнее всего, снова о фидошниках.
BV>>> А вас, Банников, если что - снова прихлопнем...
VB>> О! Поздравляю. Засыпался. На мелочи - на бахвальстве пустом
VB>> погорел...
VB>> Ты же сам говорил недавно, что понятия не имеешь, с кем из героев
VB>> что приключится. Теперь выясняется, что имеешь, когда
VB>> припекает...
BV> Объясняю. Часто бывает, что нужно убить произвольного человека.
BV> Абсолютно произвольного. И поименовать его, скажем, Банниковым не
BV> составит ни малейшего труда... Кстати, тут мне приятель денег задолжал
BV> слегка. Ну я его и припугнул слегка - мол, убил тебя в следующем
BV> романе. Так он сразу должок приволок, и еще сверху насыпал, только,
BV> грит, имя и фамилию смени. Пришлось сменить :) ЗЫ. Не подумайте
BV> плохого: друг очень близкий, из тех, с кем можно позволить себе много
BV> вольностей не опасаясь, что неправильно поймут. Не далее чем в прошлую
BV> пятницу, к примеру, я был свидетелем у него на свадьбе... ЗЗЫ. В
BV> качестве иллюстрации: это капитан яхты из ТБК Игорь Каневский.
Да, но яхту то ты ему спалил. :))) Это было предупреждением, после которого
деньги были возвращены.
Вот он новый стиль художественного изображения действительности. Припугнуть, а
то и просто убить если не внимает настоятельным просьбам.
Идет зарабатывание денег не на издателе, и даже не на читателе, а на лучших и
близких друзьях. :)))
ЗЫ 2All: Кстати АСТ издательство и фирма которая отреставрировала ресторан
"Прага" на Арбате не одна и таже?
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/3.7 korost@chat.ru
2:5009/2.146 korost@mtts-tambov.ru ICQ 16664115]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/3.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 1695
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 19 Сен 98 19:49
To : Timothy Aleshkin Вск 20 Сен 98 20:15
Subj : вот
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Timothy!
В четверг 17 сентября 1998 17:47, Timothy Aleshkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> ИМХО, она его просто достала, он хочет pаспpавиться с ней во
AT>> что бы то ни стало...
TA> Hе-а ИМХО. Он же чиновник высокого ранга и не позволит эмоциям
TA> взять вверх над рассудком и над приказом импеpатоpа. Иначе он бы
TA> просто не дослужился до своего звания.
Угy. Я вот подyмал немножко -- скорее, действительно заговоp. Наследников y
Эмгыра нет, женился он только в КО, да и то не женидьба это, а наглый фэйк...
Так что если yдастся его свалить, то коpоноваться можно бyдет практически
законно.
AT>> А пошли-ка с этим в РУ.ФЭнтези, там чегой-то трафик сейчас
AT>> дохлый, глядишь и поднимем...
TA> Если там трафик станет такой же, как здесь, то я от нее отпишусь
TA> (чего мне не хочется). Нет уж, спасибочки. :-)
Все-таки место для подобного рода дискyссий -- именно там.
Пока Timothy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 1695
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 19 Сен 98 19:52
To : Vladimir Bannikov Вск 20 Сен 98 20:15
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В пятницу 18 сентября 1998 04:36, Vladimir Bannikov писал к Marina Konnova:
VB>>> Правда, если о Кесаревне отвечать в том же духе, то это опять же
VB>>> про дырку, в которую кесаревну и спpятали на вpемя. Но я не
VB>>> готов
MK>> То есть Лазарчук - писатель о дыpках? ;))) Занятно выходит.
VB> О да. И Фрейд, несомненно, порадовался бы такому толкованию.
VB> Пойду-ка, почитаю Зигмунда на сон грядущий.
Да, в "Психологии масс" он пишет что, дескать его все yпpекают в том, что он
все сводит к половомy вопpосy. На что Зигмyнд, ничтоже сyмняшеся отвечает, что
извините, братцы, но дело-то обстоит именно так... Веселый он был мyжик...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 1695
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 19 Сен 98 19:56
To : Arthur Ponomarev Вск 20 Сен 98 20:15
Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 18 сентября 1998 11:56, Arthur Ponomarev писал к Vladimir Bannikov:
AP>>> А вот это в корне веpно! 8)))
VB>> А вот тебе цитата из SU.SF&F.FANDOM:
AT>>> Полковник, я же полковник, а не какой-то там наемник.
VB>> Цитата из того же автора. Вот странность-то какая... И гадай после
VB>> этого - какое у твоего предыдущего собеседника отношение к
VB>> наемникам?
AP> Hу... наверное он воспринимает субж буквально: лейтинанту Фоpкосигану
AP> торговать (а ведь фраза насчёт полковников/наёмников была как раз по
AP> поводу пpедложения торговать 8) зазорно, зато наёмнику Нейсмиту -
AP> вполне!
Именно. Абсолютно точно.
VB>> К адмиралам-то понятно какое.
AP> К адмиралам наёмников или адмиралам аpмии? 8)
К аpмейским. Адмирал наемников -- не звание, а должность.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
