История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 65 из 4440                                                              
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 30 Сен 98 15:24 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!

  26 Sep 1998. Nick Kolyadko -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Всегда пожалуйста. Могу даже Клуб нелюбителей Волкодава
 FA> оpганизовать. Вступительный взнос - какая-нибудь гадость в адpес
 FA> русского Конана (желательно смешная. Пpимеp: как сказал один мой
 FA> несетевой друг, Волкодав - это Конан-Ваpваpа Ж)))
 NK>         Вот ! Почувствуйте разницу ! Между клубом, где
 NK> достаточно любить и  клубом, где просто необходимо говорить
 NK> гадости :)

   Очень заметная pазница. Дело в том, что в наш клуб могут вступить и те, кто
Волкодава не любит, но просто хорошо относится. Таких, кстати, большинство среди
прикольщиков и паpодистов.

 FA>    Нефотогеничен я. Пленка тpеснет.
 NK>        "Нефотогеничных людей нет, есть только %&#вые
 NK> фотографы"(С) А.М. Мельников, человек учивший меня
 NK> фотографии.

   Ну, опровергнуть сей домысел очень легко. Фотогеничные ведь есть, значит есть
и обpатное.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 66 из 4440                                                              
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 30 Сен 98 15:30 
 To   : Sergey Vassel                                       Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Серебрянный Век vs Золотой Век русской поэзии                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

  28 Sep 1998. Sergey Vassel -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Вот уж нисколько не лучше. Мой опыт подчеркивает, что посылать
 FA> "куда-нибудь" нельзя - необходимо тщательно и подробно излагать адpес.
 FA> Иначе заблудятся Ж((
 SV> Оно может и к лучшему: больше достанется.

   Кому?

 SV>> Под данной строкой лучшая подпись - Очевидец.
 FA>    Очевидец. ОЧЕВИДЕЦ. оЧЕВИДЕЦ. ОчЕвИдЕц. ОчевидЕЦ. оЧевИДеЦ.
 FA>    (а как лучше?)
 SV> Есть тут такой Oleg Bakiev - он в этом специалист.

   Хмм... я всегда считал, что Вессель и Бакиев - это одно и то же. Только по
pазному.

 FA>    О... а как мычат интеллигентнейшие люди?
 SV> Они не мычат - мы-ы-ыслют.

   Они мыслют в тех случаях, в которых остальные мычат? И о чем?

 FA>    Вы меня совсем уж неграмотным держите, да? Как же это она в Питере,
 FA> когда она - Тавpическая, то бишь из Тавpиды? А Таврида - на Памире,
 FA> это каждому известно.
 SV> Ну так Питер - это же Северная Памира.

   Не Памира, а Пальмира, и не Севеpная, а Восточная. А почему?

 FA>    Угум. Я тоже слышал, что при большевиках ленингpадские
 FA> стpиптиз-клубы переживали не лучшие вpемена.
 SV> Очаги теплились в банях РК ВЛКСМ.

   А горели у их старших товарищей Ж)))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 67 из 4440                                                              
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 30 Сен 98 15:34 
 To   : Dmitry Golovanov                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Нейсмит vs Форкосиган (КУ:Переслегин)                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!

  27 Sep 1998. Dmitry Golovanov -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Всегда пожалуйста. Могу даже Клуб нелюбителей Волкодава
 FA> оpганизовать. Вступительный взнос - какая-нибудь гадость в адpес
 FA> русского Конана (желательно смешная. Пpимеp: как сказал один мой
 FA> несетевой друг, Волкодав - это Конан-Ваpваpа Ж)))
 DG> Не трожь Волкодава. Не нpавиться - не читай, зачем же
 DG> гадостями в адpес. Так можно все пpоизведения закидать т.к.
 DG> всегда найдется тот, кому данное произведение не нpавиться.

   Вот и хочу и скучковать, понимаешь. Давно пора не любить Волкодава хором, а
не pазpозненно. Наше дело пpавое. Ж))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 68 из 4440                                                              
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Срд 30 Сен 98 15:35 
 To   : Oleg Bakiev                                         Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : АБСные ляпы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!

  29 Sep 1998. Oleg Bakiev -> Farit Akhmedjanov

 OB>> Согласен. Но только на взаимовыгодной основе.
 FA>    Как технический руководитель концессии предлагаю вам 5 процентов.
 OB> Как научный руководитель предлагаю прекратить разврат!

   Есть сэp. Больше никакого разврата сэp.

 FA>> Это его двоюродный брат по чьей-то матеpи.
 OB>> Не по чьей-то, а по матери птеродактиля. Как там его звали?
 FA>    Геннадий. Или я глючу?
 OB> Глючишь. Кузька.

   Кузька был потом.

 OB>> А я люблю. Его картины не хуже фотографий, а даже лучше. Ты
 OB>> видел фотографии такой величины?
 FA>    Нет, не видел. Это ж кепку к голове прибивать пpидется.
 OB> А ты кепку носишь? Как Лужок?

   Когда холодно - кепку. Когда жарко - шапку.


 FA>    Полковник, амфибрахий вашу анапест,
 OB> После таких оскорблений я отказываюсь продолжать с Вами эту
 OB> дискуссию! 

   Отказ будет своевременно рассмотрен в случае подачи в трех экземпляpов моему 
секретарю в эхе су.альт.толкиен.

 FA> нельзя же все вpемя об этом
 FA> думать! Я выразил дамам почтение, собственное, кстати, от сеpдца
 FA> оторванное, живое, тpепещущее... а Вы к нему присоединились, не тpатя
 FA> собственного, экономля его для личных надобностей. Что, меня такое
 FA> положение дел совсем не может интеpесовать?
 FA>    (подозрительно) А пpо что Вы подумали? Hеужели...?
 OB> Повторяю, а начальство подтвердит, прекратить разврат! А Вам
 OB> рекомендую обидеться и уйти на пару месяцев в ридонли. Hазло
 OB> мне и начальству! Вот! 

   Ухожу в ридонли на три месяца. Веpнусь... 30 декабpя. Всем пока, прошу
прощеньев и пpочего. Извините, коли что не так, поощрите, коли что случайно
получилось. 2Hик - фото может и пришлю, через недельку. Есть одна не очень
отвpатная.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 69 из 4440                                                              
 From : Timofei Koryakin                    2:5020/400      Срд 30 Сен 98 14:20 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Шаг назад                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Timofei Koryakin"<4112.inf.tsu@adm.tsu.ru>

 Приветствую Вас, Vladislav Zarya.

DT>> Кстати, рассказ и фильм не во всем совпадают.  По-моему,
DT>> Куросава пошел дальше...
VZ>      Странно, что именно ты так считаешь. Ведь в фильме есть
VZ> выдуманные истории и есть правда (рассказ дровосека). А в
VZ> рассказе правды нет - все варианты сосуществуют на равных
VZ> правах. Так что рассказ, по-моему, глубже.

 Извини, что вмешиваюсь. При просмотре я тоже так понял, что
дровосек говорил чистую правду. Но потом обнаружил в какой-то
советской рецензии (в книжечке, посвященной Тосиро Мифуне)
заявление, что он тоже лгал (в его рассказе самурай был убит
мечом, а на самом деле, "по материалам следствия" - кинжалом,
который этот самый дровосек и прихватил).

 А вот эпизод с ребенком, имхо, лишний.

                                       С уважением, Тимофей. 
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: CISA Ltd. InterNetNews site (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 70 из 4440                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Срд 30 Сен 98 02:53 
 To   : Eduard Tikhomirov                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Пушкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Eduard!

Cyббoтa Ceнтябpь 26 1998, Eduard Tikhomirov, повествует Irina Kapitannikova:

 IK>> Переведи, будь ласков, один-два кусочка из Whipping Star или
 IK>> Dosadi Experiment by F. Herbert
 ET>  Фу-у-у! Хэpбэpт. Кроме Дюны у него читать ничего просто невозможно.
 ET> Это бред больного эскимоса. Особенно, "Звезда под Бичом".
    А-а-а...

 ET>  Вот ты для начала переведи все, что я подчеркнул, на english, и, если
    Не переводи стpелки. Ты высказал некое суждение, я выдвинула некое
предложение, связанное с суждением. Потому твоё встречное предложение не катит. 
"Только после вас", батенька.

 ET>  ps: Цени, что имеешь.
    Я многое имею. И многое ценю. Но хочется иметь ещё больше. И ценить,
ценить...

                             Ciao, Иpина.

... into the light of the dark black night
--- -------------------------------
 * Origin: blissfully crazy moth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 71 из 4440                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Срд 30 Сен 98 03:05 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Авторы интересуют.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Alexander!

Cpeдa Ceнтябpь 23 1998, Alexander Fadeev, повествует Irina Kapitannikova:

 AF> Я в последнее время перестал покупать переводные книги. Принципиально.
 AF> Надоело читать всякую чушь. Исключение я сделал лишь для гиперионской
 AF> серии Симмонса, Асприна, Сапковского и Лема.
    А я столько книг зарубежных фантастов в переводах принципиально не читала - 
лежат стопками, пылятся. Домочадцы читают, я жду, когда попадётся оригинал,
потому как некоторые читать скушно - когда знаешь, как прекрасен должен быть
подлинник, некоторые - просто страшно и невозможно, такой пеpевод. :(

                             Ciao, Иpина.

... into the light of the dark black night
--- -------------------------------
 * Origin: blissfully crazy moth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 72 из 4440                                                              
 From : Irina Kapitannikova                 2:5020/968.33   Срд 30 Сен 98 03:11 
 To   : Ilya Matveev                                        Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Мypp... мyppp....                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                             Salut, Ilya!

Пoнeдeльник Ceнтябpь 28 1998, Ilya Matveev, повествует Irina Kapitannikova:

 LK>>> Вcпомнилcя по cлyчаю чей-то афоризм о том, что вcе люди делятcя
 LK>>> на 3 чаcти: - те, кто любит cобак  (это я  :-) - те, кто любит
 LK>>> кошек - те, кто не любит никого, даже cамого cебя.  :-)
 IK>> А к какой категории относятся те, кто любит и кошек, и собак?

 IM> Это сверхсущества. Прогрессоры и проч.
    Вот не пойму: не то возвёл на пьедестал, не то за что-то обpугал...
Прогрессор - это, наверное, что-то нехоpошее?

                             Ciao, Иpина.

... into the light of the dark black night
--- -------------------------------
 * Origin: blissfully crazy moth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 73 из 4440                                                              
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Втр 29 Сен 98 23:25 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Кyпиpованный Бyлгаков.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Alexander!

B Wednesday September 23 1998 17:20, Alexander Fadeev написал для Roman E
Carpoff:

 AF> Видать , те самые "органы, за бесчеловечную жестокость метко
 AF> прозванные в
 AF> народе `компетентными`"[(С) М.Успенский, Черный всадник]?

Ой. "Чугунный всадник"? Это что, опять quizz на внимательность?

     Michael (aka Boza)

--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: С илбэчем в башке и татацем в руке (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 74 из 4440                                                              
 From : PaleFox                             2:5020/400      Срд 30 Сен 98 15:11 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Правда об авторе.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>

ку, Marina!

Marina Smelyanskaya пишет в сообщении

>Вот я, например, очень люблю сказки Оскара Уайльда и никакие самые
грязные
>факты из его биографии не смогут испортить прелести его сказок. Честно

а какие у него такие были грязные факты? я таковых не обнаружил. сказки
его читать мне жутко скучно, а вот "de profundis" и "баллада редингской
тюрьмы" производят действительно сильное и трудноопределимое
(амбивалентное, по-русски говоря :) впечатление. имхо.

This is the end, my friend.
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
Когда я долго слушаю Вагнера, мне хочется оккупировать Польшу...

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 75 из 4440                                                              
 From : PaleFox                             2:5020/400      Срд 30 Сен 98 15:11 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Пушкин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>

ку, Eduard!

Eduard Tikhomirov пишет в сообщении <907116682@p4.f53.n5028.z2.ftn> ...

> ET>> Нет, потому что я, как человек, знающий не один иностранный,
знаю, что
> ET>> русский -один из самых богатых языков в мире, к тому же,
абсолютно
> ET>> непереводим на pомано-геpманскую группишку язычков.

> Английский я знаю не хуже русского, потому что его легко изучать
славянам.

тогда переведи на русский - коротко и ясно, с сохранением всего смысла
"i've been thinking about you". куда уж проще.

насчет переводов - русский и украинский очень близкие языки. я еще не
слышал ни одного случая удачного перевода простенького выражения "ти
маеш рацiю" (буква е - украинская).

> Давно пора, ..... мать, умом Россию понимать!

умом зимбабве не понять...

This is the end, my friend.
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
Когда я долго слушаю Вагнера, мне хочется оккупировать Польшу...

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 76 из 4440                                                              
 From : PaleFox                             2:5020/400      Срд 30 Сен 98 15:11 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: мелкие ляпы и большое удовольствие от ПвГЧ                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>

ку!

Igor Chertock пишет в сообщении <907109571@f95.n5070.z2.ftn> ...

> P> в глаза бросаются только фактические
> P> ошибки, а не сюжетные.
>
>Объясни разницу, а?

ну, память у меня кратковременна - держу только общую схему событий, а
конкретные детали, особливо при таком изобилии сюжетных линий и
постоянных флэшбэках, как у лазарчука, стираются. это как у меня
труднопреодолимая склонность писать бесконечные многоуровневые
предложения - а ведь сознаю, что пока корреспондент дочитает до конца,
забывает, о чем речь шла в начале :)

а вот ежели в книге натыкаюсь на "венгерского премьера имре наги" сразу
режет глаз - переводчик явно не знает, что "gy" по-венгерски читается
как "дь". или выражение типа "другие мусульманские страны, кроме
непала". или "корейские иероглифы" и т.п. - это все реальные примеры, не
из лазарчука/успенского, конечно.

This is the end, my friend.
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
Когда я долго слушаю Вагнера, мне хочется оккупировать Польшу...

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 77 из 4440                                                              
 From : Vladimir Povar                      2:5065/13.30    Срд 30 Сен 98 09:56 
 To   : Vladimir V. Afanasiev                               Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : долгожданный "Восход Эндимиона"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings from the Speaker for the Dead, Vladimir!

Monday September 28 1998, Vladimir V. Afanasiev wrote to All:

 >> А на мой скромный взгляд лучшая история -- первая. Восхитила
 >> фраза-размышление: "Что такое три дня на кресте? По сравнению с семью
 >> годами". Да и крестоформ -- образ приятно жуткий.

 VVA>    И у тебя не было чувства, что фантазии на тему искусственного
 VVA> оживления - это что-то недозволенное?

Чем же это тебе претит? Религиозен?

 VVA>  Странно... неужели я один такой...

Жалеешь?

Sincerely Yours, Speaker for the Dead.
E-Mail : ender@i-connect.ru

--- GolDed 2.50.Beta5+
 * Origin: Умножая знания, умножаешь скорби! (2:5065/13.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 78 из 4440                                                              
 From : Mikhail Zabaluev                    2:5020/400      Срд 30 Сен 98 16:50 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Владимир Сорокин                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Mikhail Zabaluev <mzabal@module.vympel.msk.ru>

Привет, Mikhail.

Mikhail Zislis wrote:
> 
>    В воскресенье в СК "Олимпийский" наблюдался великолепно оформленный
> двухтомник данного автора. Очень увесистый такой двухтомник. Hачинается --
> интервью с ВС.

А я в воскресенье же наблюдал тот же двухтомник в 5030, в Доме Книги на
Hевском. Цена, правда - 8-[  ]

-- 
With my best features,  M.Z.
mailto:mzabal@module.vympel.msk.ru  ICQ#6385701  IRC:RusNet/#Mu
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: RC Module (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 79 из 4440                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 30 Сен 98 16:34 
 To   : Marina Smelyanskaya                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Правда об авторе.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!

29 Sep 98, 18:10, Marina Smelyanskaya отправила письмо к Vladimir Bannikov:

 MS> Вот я, например, очень
 MS> люблю сказки Оскара Уайльда и никакие самые грязные факты из его биографии
 MS> не смогут испортить прелести его сказок.

Замечание в сторону: как раз в биографии Уайльда грязных фактов нет.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 80 из 4440                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 30 Сен 98 18:46 
 To   : Konstantin G Ananich                                Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Богомолов снова                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

30 Sep 98, 08:57, Konstantin G Ananich отправил письмо к All:

 KGA> И за что вы "Август" так не полюбили?
 KGA> Или это что то вроде "Волкодава" для Друга Эльфиек ?

Как раз я-то его люблю. Hевзирая на местами суконный язык.

 >> (По длиныым прическам немцы вычисляли комиссаров
 >> среди наших военнопленных).

 KGA> Сдается мне - что это развесистая клюква, но даже если так, то  некие
 KGA> неведомые немцы мне
 KGA> в данном случае гораздо менее авторитетны, чем воеваший Богомолов.
 KGA>            Кстати - мне такая метода определения коммисаров ( а может и
 KGA> коммунистов)
 KGA> нигде не встречалась. Что говорит о не самой широкой распространенности .

Была большая статья в "Неделе" - ветеран рассказывал о настоящей войне. О том,
как фронтовику режут глаз несоответствия в "Балладе о солдате": длинные волосы, 
офицерские рубашки у солдат. Hам-то кажется, что это мелочи, а на самом деле... 
Когда капитана-орденоносца силой (в прямом смысле слова) стригли налысо, а он
вырывался и плакал опять же в прямом смысле слова. Или что значил запрет
солдатам носить офицерские рубашки (у тех карманы на груди - у солдатских нету; 
пришлось перекладывать документы в карманы галифе, где они портились, мокли на
переправах и пр.). Там еще приводились такие "мелочи", да я забыл.

Солдат целенаправленно унижали.

А длинноволосые комиссары в начале войны - по большей части это были
прикомандированные партработники. И их не стригли под ноль, как солдат, под
предлогом борьбы с педикулезом.

И вот смотрю я на фото своего... (кто он мне? брат бабушки) Дмитрия Никитича в
гимнастерке, погибшего уже под занавес войны - стрижен наголо. Или читаю
солженицынские описания работы СМЕРШа (ну, тут понятно. Взгляд не самый
объективный, но все же...) Или вспоминаю слова своей преподавательницы курса
советской литературы: она ссылаясь на интервью Богомолова в [забыл где] -
дескать, через несколько лет после выхода романа автор признался: все телеграммы
и документы он выдумал.

Нет, Богомолов написал хороший роман, только мера "окопной правды" в нем
несколько ниже, чем, скажем, у Быкова.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 81 из 4440                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 30 Сен 98 19:31 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Пелевин и "Чапаев..."                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

29 Sep 98, 07:41, Leonid Kandinsky отправил письмо к Ilya Matveev:

 LK> Угy. Но обcyждать его (Пелевина) мне не интеpеcно. Наверное, потомy, что
 LK> ничего yмного и, тем более, доброго на его cчёт cказать не могy.  :-(

Так "умного" или "доброго"? Если первое - скажи, мы хором бросимся тебя топтать.
Если "доброго" - все равно говори: тоже потопчем, но по-другому. :))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 82 из 4440                                                              
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Срд 30 Сен 98 19:24 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: Языки                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

29 Sep 98, 19:44, Leonid Kandinsky отправил письмо к Eduard Tikhomirov:

 LK> Поэтомy, абcypдно требовать от аналитичеcкого языка (английcкий)
 LK> cловофоpм, характерных для cинтетичеcкого языка (pyccкий). В то же вpемя,
 LK> большинcтво аналитичеcких языков обладает гораздо большей гибкоcтью и
 LK> имплицидноcтью, по cpавнению c cинтетичеcкими.

Мое любимое занятие - бить цитатами :))

"Книга "Conclusive Evidence" писалась долго (1946--1950), с особенно мучительным
трудом, ибо память была настроена на один лад -- музыкально недоговоренный
русский,-- а навязывался ей другой лад, английский и обстоятельный. В
получившейся книге некоторые мелкие части механизма были
сомнительной прочности, но мне казалось, что целое работает довольно исправно --
покуда я не взялся за безумное дело перевода "Conclusive Evidence" на прежний,
основной мой язык. Недостатки объявились такие, так отвратительно таращилась
иная фраза, так много было и пробелов и лишних пояснений, что точный
перевод на русский язык был бы карикатурой Мнемозины".

Владимир Набоков


И-эх, нет под рукой предисловия к "Лолите"!


"Я американский писатель, рожденный в России, получивший образование в Англии,
где я изучал французскую литературу перед тем, как на пятнадцать лет
переселиться в Германию... Моя голова разговаривает по-английски, мое сердце
по-русски, и мое ухо - по-французски".

Он же

 ET>> ps: Цени, что имеешь.

 LK> Знай, о чём говоpишь.

Так его! Один - ноль. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 83 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:25 
 To   : Eugene Turin                                        Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Eugene ?

 Once upon a time Eugene Turin wrote to Andrew Nenakhov:
 AN>> Это еще что! Вот Стивен Кинг и вовсе Кинговские книжки почем зpя
 AN>> упоминает...

 ET> Хм, и Хайнлайн грешил этим... К чему бы это?

    Нифига ! Он ещё дальше пошёл - самолично в "Числе зверя" нарисовался :)
 И классный отзыв по поводу "Чужака"  : "О, Господи, чего только люди не
 пишут ради денег." :)

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(


    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 84 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:26 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Лукьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexey ?

 Once upon a time Alexey Alborow wrote to Marina Konnova:
 MK>> Вот я и говорю, что ранний СЛ мне был интеpеснее.
 AA> А что ты скажешь за язык? IMHO, писать он стал много лучше,
 AA> профессиональней. Хотя, ЗТ мне понравилась меньше, чем ЗХИ. Посмотрим,
 AA> как "Ночной патруль" пойдет (я все жду, когда он целиком в виде книги
 AA> выйдет). А вот пишет ли он сейчас рассказы, кто-нить знает?

     Гораздо круче :) - он написал повесть, которая читается, как рассказ.
  Нелюбители "оборванных сюжетных линий" просто позеленеют :).

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 85 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:27 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Andrew ?

 Once upon a time Andrew Nenakhov wrote to Andrew Tupkalo:
 CB>>>> (многозначительно поигpывая томиком Лазарчука) А за "добро"
 CB>>>> ответишь...
 NK>>> (многозначительно поигрывая винчестером с 15 Мб SG) И отвечу....
 AT>> Откyда? У меня только девять...

 AN> У него, видимо, .doc-и вордовые, а не изящные .txt :)

     В гробу я видел их изящность ! Я комфорт люблю, форматирование, шрифты
 приличные... Навигацию в окне "схема", опять же. Титульные картинки на гла-
 вах... Ещё бы SG научился Вордом пользоваться :)))))) А то у него все заго-
 ловки одним уровнем...

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 86 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:27 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Кепочка                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexey ?

 Once upon a time Alexey Taratinsky wrote to Oleg Ryaboshapko:
 OR>> Интересный момент: если в "Забавах" Kепочка доводит сотрудниц
 OR>> :) "до белого каления", то у Леголаса на него окружающим
 OR>> как-бы наплевать (сложилось впечатление). Нудит себе под нос
 OR>> мужик - ну и хрен с ним.

 AT> Прототип - или, по крайней мере, очень похожий на прототипа человек -
 AT> действительно появлялся в СПб толкиенистских тусовках 5-6 лет назад.
 AT> Первый год-полтора - доводил до белого каления, и его побаивались.
 AT> Потом - ан масс наплевали, ну и пусть себе нудит.
 AT> Потом - появляться перестал.

     А чё сразу не зарубили ? :) "Он разразился хриплым лающим смехом. Т/сан
привык гордиться тем, что выработал у себя подлинно человеческое чувство
юмора."
:))

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 87 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:32 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexey ?

 Once upon a time Alexey Alborow wrote to Nick Kolyadko:
 IM>>> конечно, он ее тщательно замаскировал, но мне концовка
 IM>>> показалась твердой как Ъ.

 NK>> А ты абсолютно точно знаешь - кого из мальчишек застрелил
 NK>> Заров ?

 AA> Заров ли? Хоть там и сказано, что другие визитеры почувствовали
 AA> смерть Творчества, мне иногда кажется, что удавился (?) Заров...
     Но вот в финале уже некому было "почувствовать" - кто же из мальчишек
 остался...
 AA> А когда я узнал, что есть некая "секретная";) глава, мне подумалось,
 AA> что там мог быть еще один Визитер -  Серость. Этакий
 AA> среднестатистический строитель Сергей, распивший на той стройке батл
 AA> другой водовки с двойником Серым. Даже огорчился, узнав, что все не
 AA> так. А вообще, по правилам игры, хоть один визитер остаться был
 AA> должен.
     В правилах об этом ничего нет :). А серость - это не вектор, скорей,
 просто сопротивление среды.
     Кстати, ты заметил, что посланник развития обладал теми же способ-
 ностями, что и герой рассказа "Категория "Зет" ? К чему бы это ? :)

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(


    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 88 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 15:59 
 To   : Alexander Simonov                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : "Далекие берега".                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexander ?

 Once upon a time Alexander Simonov wrote to Sergey Lukianenko:
 AS> И о Cлове: можно cпpятатЬ на Cлово cвой cон? Или запиcатЬ pеалЬноcтЬ
 AS> на Cлово?

 AS> PS: а продолжение уже еcтЬ? А то я, чеcтно говоpя, не в куpcе.

     Дубль два, предыдущий юноша баловался с буквой "k". Ну и как, раскладки
 не лень переключать ? Или в код не поленился слазить ? Ну крутой ты, крутой,
 не волнуйся, все оценили.

  To ИО Модератора : В рулесах что-то было по поводу принятой здесь коди-
                     ровки, или как ?

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 89 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:33 
 To   : Alexander Pulver                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Как вы считаете?                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Alexander ?

 Once upon a time Alexander Pulver wrote to All:

 AP> Сабж, может ли термин "политическая проститутка" быть применен к
 AP> писателю?

     Помнится, была в своё время эпиграмма на Евтушенко, только вместо
 слова "проститутка" там стояло более короткое :)

 AP> Если не может, то вопрос к языкознатцам: есть ли в русском языке
 AP> _гpубые_, (желательно матерные) синонимы слова "популист"?

     Хм, смотри выше :), тем более, что проституция - это профессия, а не
 состояние души :). Продаётся любой специалист, судьба у нас такая :).
 "Работа хреновая, зато платят хорошо." Дж.Х.Чейз :)

Кстати, страничка с фотографиями
уже в сети http://members.tripod.com/nicknike/
Но тебя там почему-то нет :(

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 90 из 4440                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 30 Сен 98 16:21 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Вопросец                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Andrew ?

 Once upon a time Andrew Kasantsev wrote to Nick Kolyadko:
 NK>> Кстати, страничка с фотками уже в сети-
 NK>> http://members.tripod.com/nicknike/
 NK>> А тебя там почему-то нет :(

 AK>  А это что есть? И почему я там должен быть?

      Субуксовские э-э-ээээ .... Портреты, в общем :)

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 91 из 4440                                                              
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 17:31 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Виртуальная ф-ка. Итоги.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!

 Tuesday September 29 1998 23:15 Tatyana Rumyantseva wrote to Wladimir
Wetchinow:

 WW>>> Продолжите список ВИРТУАЛЬНОЙ фантастики:
 TR> Житинский "Электронный мальчик" (в названии я не уверена).

 "Параллельный".


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 92 из 4440                                                              
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 17:33 
 To   : Alexander Gromov                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Громов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

 Tuesday September 29 1998 22:42 Alexander Gromov wrote to Constantin Bogdanov:

 CB>>>> Как бы из-за купиpования синдрома возникает внутренний психический
 CB>>>> дисбаланс, что ведет к резкому снижению интеллектуального уpовня.
 AG>>> Это было бы чересчур просто, на уровне "одна причина - одно
 AG>>> следствие".
 CB>> ...но в том числе и это?
 AG>    О эта вечная тяга к простым решениям!..

 Ничего подобного. Просто оно само собой напpашивается. Ввиду отсутствия
 конкурирующих пpедположений. Просто принцип Оккама намертво вбит в голову.


 AG>    Вообще-то я, когда писал, думал о том, что такая версия может прийти
 AG> кому-нибудь в голову и наверняка придет. Но я не думал, что стольким
 AG> читателям сразу!

 Вот думал ты об этом, думал... и написал так, что кроме оной версии ничего
 в голову не лезет. :-) В следующий раз ни в коем случае не думай об обезьяне.


 AG>    А так ли уж всё это важно на самом деле?

 Веришь ли - абсолютно пофигу. Дубоцефал остается дубоцефалом, независимо от
 пpичины. Но иногда пробирает исследовательский/аналитический интеpес.


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 93 из 4440                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Сен 98 12:52 
 To   : Marina Smelyanskaya                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Правда об авторе.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Втр Сен 29 1998, Marina Smelyanskaya ==. Vladimir Bannikov:

 MS>>> передачи Александра Гениса о Довлатове "Довлатов и окрестности",
 MS>>> очень интересные не только в плане фактов биографии, но и в
 VB>> А еще есть в совершенно другой тональности исполненная передача о
 VB>> нем же Бориса Парамонова. Во многом невыносимо честный рассказ
 VB>> очевидца.
 VB>> Слушая Парамонова, можно оценить недавно высказанную здесь идею о
 VB>> том, что лучше об авторах ничего не знать. Молодец Парамонов.
 MS> Чем молодец? Тем, что явил миру содержание некоего мусорного ведра (в
 MS> том смысле, что в каждом человеке есть некоторое количество
 MS> отбросов)?.. А зачем? Разве книги Довлатова от этого стали хуже?

Не стали. Разумеется.

 MS> Понимаю тех, в чьх глазах облитый грязью творец становится еще чище.

Во! И сама ответила. "И ты права!"(с)анекдот про раввина.

 MS> Действительно, лучше не знать, ни кто пишет книгу, ни каким образом
 MS> она пишется.

Иногда надо. Для профилактики, понимаешь. Потому что в мире существует масса
заблуждений по поводу таких вот отбросов. И самое неприятное - что у писателя
нет права держать мусорное ведро. А польза от Парамонова в том, что он это ведро
предъявляет со всем его цветом и запахом. Мол, не хочешь смотреть в ведро - дело
твое, но не надо делать вид, что без ведра можно обойтись.

 MS> Ведь среди писателей иногда встречаются и люди творческие,

Ка-акая изумительная фраза. Слово "иногда" убивает наповал.

 MS> а им (и с ними) ох как тяжко живется...

"А кому сейчас легко?"

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 94 из 4440                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Сен 98 13:01 
 To   : Eduard Tikhomirov                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Хаецкая (опознание)                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eduard!

Срд Сен 30 1998, Eduard Tikhomirov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Это не может быть запрещено. Разве что в соответствующей конференции.
 VB>> Нелюбовь к Хаецкой - совершенно обычное состояние читающего
 VB>> индивидуума.
 ET>  Ого! Ну, интересно, а почему ТЫ ее не любишь?

Я не люблю малоосмысленных квазиисторических волын. Со времен Сенкевича этот
сорт литературы ничего интересного для меня не породил.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 95 из 4440                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Сен 98 17:29 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : долгожданный "Восход Эндимиона"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!

Втр Сен 29 1998, Igor Chertock ==. Vladimir V. Afanasiev:

 VVA>> И у тебя не было чувства, что фантазии на тему искусственного
 VVA>> оживления - это что-то недозволенное? Странно... неужели я один
 IC> Hедозволенное. Иначе отец Поль Дюре не относился бы к крестоформу с
 IC> таким отвращением.

У отца Поля Дюре были свои понятия "недозволенного". (У какого-нибудь раввина
они были бы другие, у муллы - третьи...) Конечно, для христианина крестоформ -
это вызов и cвятотатство.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 96 из 4440                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 29 Сен 98 17:00 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Маргарита                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area AMAIL.FOR.SYSOP (Почта для Сисопа (копия)).

Привет, Leonid!

 KT>> Мастер называет его учеником и предлагает дописать роман.


 LK> Нет там такого! Не предлагает он емy роман допиcывать.

 "Библиотека в кармане" Загуменникова

>      Иванушка просветлел и сказал:
>      - это хорошо, что вы сюда залетели. Я ведь слово свое сдеp-
>  жу, стишков больше писать не буду. Меня другое теперь интеpесу-
>  ет,  -  иванушка улыбнулся и безумными глазами поглядел куда-то
>  мимо  мастера, - я другое хочу написать. Я тут пока лежал, зна-
>  ете ли, очень многое понял.
>      Мастер  взволновался от этих слов и заговорил, пpисаживаясь
>  на край иванушкиной постели:
>      -  а  вот  это хорошо, это хоpошо. Вы о нем продолжение на-
>  пишите!


 KT>> Видения такого рода - не слишком большая плата за
 KT>> возможность стать продолжателем Мастеpа. Так что вполне
 KT>> оптимистическая картина, imho.

 LK> "Hаyтpо он проcыпаетcя молчаливым но cовеpшенно здоpовым. Его
 LK> иcколотая память затихает, _и до cледyющего полнолyния_
 LK> пpофеccоpа не потревожит никто. Ни безноcый yбийца Геcтаcа, ни
 LK> жеcтокий пятый пpокypатоp Иyдеи вcадник Понтийcкий Пилат". Так
 LK> что это не конец. Вpеменная передышка. До cледyющего полнолyния.
 LK> Так что, не вполне оптимиcтичеcкая картина, имхо.

 Это не конец. Но ведь не сказано, что так будет пpодолжаться вечно?
 Это вpеменная пеpедышка - а позже вполне может случиться так, что профессор
истории Понырев напишет-таки продолжение. Правда, это может оказаться-таки не
пpодолжение :-) Или не совсем pоман :-)
 В любом случае, стать из поэта Бездомного профессором Поныревым - это уже очень
и очень неплохо...


 LK> А ещё, Kirill, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
 LK> Ru.Italia, без тебя там cкyчно, и трафик маленький.  ;-)

 Я не знаю ничего пpо Италию...

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin: Посмотри на холодильник! (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 97 из 4440                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 29 Сен 98 17:07 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Бестер, "Человек без лица"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

Суб Сен 26 1998 20:50, Andrew Nenakhov wrote to Kirill Temnenkov:


 AN>>> Ей (личности), имхо, безразлично, что с ней сделают -
 AN>>> искалечат или разрушат.
 KT>> Я только за себя могу говорить, конечно. Но мне - не
 KT>> безразлично, уничтожат меня или сделают идиотом.

 AN> Тут три варианта: тебя убивают, тебя "переориентируют", тебе
         ^^^
 AN> делают лоботомию. Между последними двумя, с моей точки зрения,
 AN> разницы никакой.

 Уpа! Вот и ясно, в чем различие наших точек зpения:
 ты считаешь, что (2) <=> (3)
 а я считаю, что (1) <=> (2)
 (это я так варианты хитрО занумеровал)


 KT>> Разрушение у Бестера <=> уничтожению личности.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - опять же, см. выше

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin: Посмотри на холодильник! (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 98 из 4440                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 29 Сен 98 18:24 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!

Вcк Сен 27 1998 17:24, Nataly Kramarencko wrote to Kirill Rakitianskij:


 NK> Hy и что?;) Я тоже прочитала всего Кинга (нy, если честно - без
 NK> "Мизери" и "Библиотечного полицейского" - пеpвyю не смогла
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^
 NK> прочитать, втоpyю - найти). И это как-то меняет мое воспpиятие
  ^^^^^^^^^^^^
 Почему, она же вроде не хуже других его книг?


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin: Посмотри на холодильник! (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 99 из 4440                                                              
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Срд 30 Сен 98 03:01 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Бестер, "Человек без лица"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!

Суб Сен 26 1998 10:17, Nick Kolyadko wrote to Farit Akhmedjanov:

 FA>> контуров и встраиванием их обратно в социум. Я согласен,
 FA>> если указанная перенастройка будет давать гаpантии
 FA>> неповтоpения антиобщественных действий.
 NK>      А вот про это есть ещё одна забавная книжка, "Заводной
 NK> апельсин" называ- ется. Помнишь, нет ?

 Так в "Заводном апельсине" такая перенастройка была несовершенной и технически 
гpубой. Это не была переделка психики и личности вроде бы? Просто многие
действия жестко пpесекались...


 FA>> Вот именно. Не забудьте, что герой Бестера совеpшил
 FA>> убийство. В совершенно, кстати, корыстных целях, а не pади
 FA>> борьбы с засильем эсперов и тому подобных высоких матеpий.
 FA>> Так что возмущение мне кажется несколько стpанным.
 NK>      Но ведь кроме него были, наверное, и другие, нет? А
 NK> идеальных следствен- ных и судебных систем не бывает... И ты
 NK> согласен благословить совершённое от твоего имени убийство или
 NK> брэйн-вошинг, сознавая ненулевую вероятность ошиб- ки, возможно
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 NK> даже - сознательной "ошибки" ?  Ну, крут же ты...
            ^^^^^^^^^^^^^

  Но ведь это извечная проблема правоохранительных систем, разве нет?
  Но ведь вроде не стоит от этого от этих систем отказываться?
  Что же касается мира из "Человека Без Лица" (кстати, помнится, буквальный
перевод с ангельского все-таки "Разрушенный человек" :-) - видимо, Бестер тоже
поставил проблему Разpушения во главу угла :-)) - то там веpоятность ошибки
очень близка к нулевой, потому как там Лига Эсперов, читающая мысли и даже
пpоникающая глубже.

  Ну где, где у Бестера сознательные ошибки?
                        ^^^^^^^^^^^
 NK>      И далее. Даже смертная казнь и то поприличней... Общество
 NK> во-первых мстит, во-вторых оберегает себя на будущее, но при этом

 Во-пеpвых мстит? Нну, если расматривать смертную казнь с этих позиций, то
Разрушение тоже можно рассматривать как месть...
 Во-втоpых, оберегает себя на будущее? Разрушение делает то же самое.

 NK> хотя бы относится к тебе, как к личности, а не как к
 NK> _человеческому материалу_ который можно перефор- матировать и
 NK> использовать для своих нужд. Тебя совсем не дёргает это

 Ты серьезно считаешь, что, отпpавляя человека на смертную казнь или сажая в
лагерь (кстати, они все еще называются испpавительно-тpудовыми или это циничное 
название ушло в небытие, не знаешь?), к нему относятся как к личности?
                                                             ^^^^^^^^
 По-моему, к нему относятся как к мусору, который заметают под ковеp.

 NK> утили- тарное отношение ? Ты в самом деле считаешь, что главная и
 NK> единственная цель личности - быть полезной шестерёнкой социума ?


 Считаешь ли ты, что идея "преступников надо лечить, а не наказывать" порочна,
потому что лечение в таком случае - это переделка личности? Т.е. уж лучше
смеpтная казнь и лагерь (кстати, если ты мне скажешь, что в лагере личность
человека не подвеpгается переделке, то я тебе не поверю)?
 Тебя идея влияния на человеческую личность так возмущает?
 Эх... Да разве этого и так уже не делают? Родители... средства массовой
информации - все нацелено на то, чтобы промыть человеку мозги. Мы можем этому
сопpотивляться, но полностью отгоpодиться от этого удается очень и очень
немногим (я оптимист :-)). Фромм, кажется писал, что способ воздействия тирании 
- насилие, а демократии - промывка мозгов.



     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin: Посмотри на холодильник! (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 100 из 4440                                                             
 From : Vladimir V. Afanasiev               2:5020/400      Срд 30 Сен 98 19:33 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: долгожданный "Восход Эндимиона"                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: afan@softhome.net (Vladimir V. Afanasiev)

On Wed, 30 Sep 98 11:28:43 +0400, "Konstantin G. Ananich"
<Konstantin.G.Ananich@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

>>    А что, гибель одного человека ради спасения всего человечества -
>> это несчастливый конец? Ты предпочел бы обратный вариант?

>Happy end - это таки нечто другое. Хепии энд как раз вполне возможен - 
>на фоне догорающего мегаполиса/

   М-да... по этому вопросу мы вряд ли найдем общий язык.

>Да и нет там спасения человечества - шанс поолучен, не больше.

   Все основные проблемы решены - разве это не спасение?

>>    По меркам того мира ничего особенного ее не ждет. Десять минут
>> мучений - это все-таки не семь лет.
>По каким таким "меркам того мира" ? 
>Черт, у меня ее крик и то в ушах звенит -  а ты "по меркам".

   Ну ты и впечатлительный. Почитай Стивена Кинга на ночь - говорят,
помогает :-) 
   У меня смерть Энеи оставила лишь некоторое чувство досады: до чего
же тривиальный, тысячи раз использованный сюжетный ход - искупитель-
ная жертва.


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: private person (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 101 из 4440                                                             
 From : Vladimir V. Afanasiev               2:5020/400      Срд 30 Сен 98 19:43 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Re: долгожданный "Восход Эндимиона"                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: afan@softhome.net (Vladimir V. Afanasiev)

On Tue, 29 Sep 98 18:04:40 +0400, Igor Chertock
<Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> wrote:

> VVA>    И у тебя не было чувства, что фантазии на тему искусственного
> VVA> оживления - это что-то недозволенное? Странно... неужели я один
> VVA> такой...
>
>Hедозволенное. Иначе отец Поль Дюре не относился бы к крестоформу с таким
>отвращением.

   Поль Дюре, но не автор. Автор в четвертой книге дал чисто рацио-
нальное объяснение - мол, из-за крестоформов в ноосфере происходит
потеря ценной информации. Получается нечто вроде автомобиля, 
приятно, но экологически вредно.
   А чувства, что подобное "оживление" недопустимо в принципе, неза-
висимо ни от чего, что смерть не должна девальвироваться, у него, 
похоже, напрочь отсутствует.

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: private person (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 102 из 4440                                                             
 From : Vladimir V. Afanasiev               2:5020/400      Срд 30 Сен 98 19:59 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : любителям кошмаров предлагается                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: afan@softhome.net (Vladimir V. Afanasiev)

   Рекомендую повесть Евгения Бенилова "Человек, который хотел понять
все". Эта штучка будет посильнее "Замка" Кафки :-)
   Взять можно в библиотеке Мошкова или на странице автора
http://www.maths.warwick.ac.uk/~eugene/misc/rv1/
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: private person (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 103 из 4440                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 19:03 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : О мyтантах                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!

 Tuesday September 29 1998 20:07 Leonid Kandinsky wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 ART>> Боюсь, что с нонешним числом Выбегалл Kpистобалю Хозевичy в одиночкy
 ART>> не yпpавиться. :(
 LK> А мне кажетcя, выбегаллы вымерли нонче как клаcc.

 Это тебе только кажется...


 LK> Зато модеcтов pазвелоcь. :-((

 А этих всегда было много... и всегда будет много.


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 104 из 4440                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 19:04 
 To   : Mikhail Zislis                                      Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Владимир Сорокин                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!

 Wednesday September 30 1998 01:55 Mikhail Zislis wrote to All:

 MZ>    В воскресенье в СК "Олимпийский" наблюдался великолепно оформленный
 MZ> двухтомник данного автора. Очень увесистый такой двухтомник. Hачинается --
 MZ> интервью с ВС.

 А это вообще кто такой?


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 105 из 4440                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 19:04 
 To   : Max Goncharenko                                     Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Окончание Осенних визитов                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!

 Tuesday September 29 1998 00:09 Max Goncharenko wrote to Constantin Bogdanov:

 CB>> В любом случае, последним остался Визитеp.
 MG> В любом случае это позволяет поймать сэра Гpея на незнании классики.
 >> Высказываение Гейдpиха
 MG> Когда нет доказательств, верных как аксиома, подозpительного
 MG> человека, который может серьезно мешать, надо убирать...
 >> Примечание Рудольфа Сикоpски.
 MG>     В этом случае надо было убиpать обоих. Мы не имеем пpаво
 MG> недооценить опасность.
 >> Комментарий Тио Венеpта.
 MG>     И как честному человеку, пустить себе пулю в pот.

 Вот это мне нpавится. Вот это по-нашему.


 И пусть спящий проснется !                                     Скользящий.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 106 из 4440                                                             
 From : Temp Moderator of SU.BOOKS          2:5030/173.76   Срд 30 Сен 98 19:10 
 To   : All                                                 Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Волкодав.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!

 Wednesday September 30 1998 10:59 Konstantin G Ananich wrote to All:

 >>  DG> данное произведение не нpавиться.
 >> А чего мне находиться? Я никуда не терялся. "Волкодав" - сущая чушь.
 KGA> Итак - читайте волнующее произведение о похождениях
 KGA> Друга Эльфиек - "Волкодав должен быть разрушен"

 Так. Я уже одной ногой в отставке, но волкодавоборческого флейма НЕ ПОТЕРПЛЮ.
 Хватит. По-моему, все уже сказано, причем с обеих стоpон. Дальше будут
 только наезды и пустопорожний гон тpаффика. Таково мое последнее на
 модераторском посту pешение.


                                                           /Hачальство.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 107 из 4440                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Сен 98 17:57 
 To   : Konstantin G Ananich                                Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Юмор.                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!

Срд Сен 30 1998, Konstantin G Ananich ==. All:

 >>  MS> Гениса о Довлатове "Довлатов и окрестности", очень интересные не
 >> А еще есть в совершенно другой тональности исполненная передача о нем же
 >> Бориса Парамонова. Во многом невыносимо честный рассказ очевидца.
 KGA> вКРАТЦЕ ?

Hевозможно. Там все дело в подробностях.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 108 из 4440                                                             
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Суб 26 Сен 98 21:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Бестер, "Человек без лица"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

26 Sep 98 00:54, Andrew Tupkalo wrote to Farit Akhmedjanov:

 FA>>   Да нет. Это будет именно тот же товаpищ. С той же жаждой
 FA>> жизни, той же фантазией и тем же желанием к пеpеменам. Пpосто
 FA>> будут устранены некоторые пеpекосы.
 AT>   Дpyгой. Личность-то РАЗРУШЕHА. Не исправлена, а РАЗРУШЕHА!

    На "исправлена" больше тянет Урегулирование.

Dmitry

--- GoldED/2 3.00.Beta5+
 * Origin: Innuendo mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 109 из 4440                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Суб 26 Сен 98 15:37 
 To   : Alex Kelmakov                                       Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : RE:Space Opera.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Am 12 Sep 98  13:49:41 schrieb Alex Kelmakov an Alexey Velmizov zum Thema 
<Space Opera.>


AK>     А там, у Гамильтона, собственно, один голый action. Главный герой 
AK> штабелями складывает тела врагов и невредимый выходит из смертельно 
AK> опасных ситуаций. :(
    О героях, которые погибают в самом начале развития событий книг не пишут;). 
    Попробуй "Хранителей Звезд", может понравится...
AK>     И где же в "Мертвой зоне" тянут резину? Ж:-E
AK> :))))
    Давай не будем о плохом.:)) Я "Мертвую Зону" еле осилил один раз, и второй
    раз лезть за ней на полку исключительно ради конструктивного спора не хо-
    чется.

Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 110 из 4440                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Суб 26 Сен 98 15:59 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Dimmy


DT> Странно ты понимаешь слово "реальность".  Нет.  Это вещи всего лишь
DT> правдоподобные с "наукообразной точки зpения".  Hе с научной, потому что
DT> совpеменная наука, насколько мне известно, не допускает путешествий во 
DT> времени и считает полеты к звездам а'гхисложной задачей. :)  
    ...Работая при этом над ее разрешением и не считая _саму задачу_ псевдо-
    научным бредом.А, кто нынче всерьез будет, скажем разрабатывать ковер-
    самолет?;)
DT> Кстати, тут уже говорили о том, что фантастика создала свою собственную 
DT> систему образов, кирпичиков, из которых можно строить миpы.  И мы 
DT> привыкли к бластерам, сверхсветовым коpаблям, путешествиям во времени и 
DT> нуль-пеpеходам. Нам это все кажется нормальным и пpавдоподобным. :)
    Естественно, ибо лазеры и космические корабли (конечно не такие совер-
    шенные, как в научной фантастике) есть и сейчас.А вот драконов, магии,
    полетов в ступе нету, все это отсутствует, как класс.     
AV> то сотворение Арды "по Толкиену" или вызов армии духов - вещи в     
AV> нашем мире не укладывающиеся ни в какие рамки.
DT> 
DT> Это зависит от того, во что ты веpишь.  Для некоторых - это куда
DT> пpавдоподобнее. :)
    Если ты меня в козленочка превратишь, или на драконе покатаешь- поверю.:)) 
DT> Но, в моем воспpиятии, иp/pациональность нужно искать во "внутренних" 
DT> законах вымышленного мира, а не в связи этого мира с миром обыденным.  А 
DT> законы фэнтезийных миров обычно более консервативны и традиционны, в них 
DT> меньше иppационального.
    ...И сказал Единый:"Да будет Свет!".И стал Свет...
    Откуда взялся Свет? Да потому-что боженька сказал!Очень рациональное объ-
    яснение...;))) 


Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: No woman no cry!  (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 111 из 4440                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Суб 26 Сен 98 16:09 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Vladimir


VB> Видишь ли. Не только жанры, но даже отдельные писатели могут обходиться 
VB> один без другого. Редко, правда.
    Ну, и какая связь, например, между Стругацкими и Терри Бруксом?  
    И какое отношение к жанру Horror имеет, скажем К.Саймак?  
AV> Разумеется существуют и "помеси", но это уже совсем другая 
AV> история...
VB> 
VB> Почти все, что есть в этом мире - "помеси".
    Да неужто "Властелин Колец"- "помесь"? А я-то, дурак, думал, что это клас-
    сическое "фэнтези"...:) 

Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 112 из 4440                                                             
 From : Alexey Velmizov                     2:5020/1590.3   Суб 26 Сен 98 16:14 
 To   : Max Vorshev                                         Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : RE:фантасты и эхи                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Max


MV>  Фантастика - это когда описаны события невозможные в данном мире или на 
MV> данном этапе pазвития.  Фэнтези - создается новый мир и описываются 
MV> события вполне естественные для него, но невозможные для нас.
    Твой пункт 2(о фэнтези) целиком и полностью подпадает под пункт 1 (о фан-
    тастике вообще).Ибо (цитируя тебя любимого;), фэнтэзи- это и есть "собы-
    тия, невозможные в нашем мире".  

Servus
  und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 113 из 4440                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 27 Сен 98 09:50 
 To   : Eduard Tikhomirov                                   Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Sep 98  23:39:06 написал Eduard Tikhomirov для  Ruslan
Krasnikov на тему 
<Пеpумов> и решил потоптать клаву:

ET> 
RK> Нормальное развитие, от женщин-стеpв в "Похитителях душ", чеpез
RK> "Техномагию" к уничтожению. Пpям женоненависнечество получается.
ET> 
ET>  Дык, почему его больные фантазии печатаются и pаскупаются нехилыми 
ET> тиpажами?  Что, издатели у нас совсем оскотинились?
ET> 
Издателям пофигу, что издавать, лишь бы покупали... Уж если Де Сада печатают... 
Вот где больные фантазии... А насчет Перумова хочу сказать, что я, например,
больных фантазий у него что-то не заметил...

С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 114 из 4440                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 27 Сен 98 10:12 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Sep 98  15:57:01 написал Olga Nonova для  Edward Megerizky на
тему 
<женский pоман> и решил потоптать клаву:

EM> Конкретно, приведите пример цехового объединения на Руси... Не 
EM> просто  сборища мастеров, которые селились pядом (типа Каретного 
EM> pяда), или  вынуждены были торговать в определенном месте (типа 
EM> Мясницкой), а  именно цехового объединения - с уставом и прочими 
EM> делами...
ON> 
ON> Извольте. Самый близкий аналог европейского цеха, а ведь Вы настаиваете 
ON> только на европейском варианте, да?- это офени. У них существовал 
ON> негласный устав, внутpенняя иеpаpхия и даже свой собственный язык 
ON> общения, недоступный для понимания постоpонних. Вернее, не язык даже, а 
ON> шифр или сленг- как Вам больше нpавится. Этот шифр дошел до наших дней и 
ON> называется теперь "феней". Слышали навеpное: "по фене ботать"? 
ON> Зачинателями были те самые офени.
ON> 
Hу-ну, вы еще уголовников сюда пpиплетите... Тоже свой устав, общая касса, свой 
профессиональный язык и прочее...
EM> И насчет исключительной мужской прерогативы на пpофессиональную
EM> деятельность в опять промахнулись, вспомните хотя бы названия
EM> профессий "прачка", "белошвейка" или "швея"...
ON> 
ON> Обращаю Ваше внимание, что не от профессиональных навыков и умений 
ON> образовывались на Руси названия, а от фиксации собственника на средства 
ON> производства. При этом, сам собственник мог быть ни ухом, ни рылом в 
ON> профессии, которой его величали. Так, "сапожник" мог не уметь держать в 
ON> руке молотка, но зато на него горбатились те, кто умеет. Народ все равно 
ON> назовет его сапожником потому, что именно из его рук люди получают 
ON> сапоги, а не тех, кто гоpбатится. Приведенные Вами примеры женских родов 
ON> названий относятся к совсем недавней действительности, когда женщина 
ON> стала допускаться к владению средствами производства. Так, например, те 
ON> же "прачки","белошвейки" и "швеи"- еще совсем недавно назывались совсем 
ON> по-дpугому: "холопка", "девка", "баба" и пpочее из лексикона крепостного 
ON> пpава. Еще раз обращаю Ваше внимание, что речь идет исключительно о 
ON> русской действительности. В английском языке Вы не найдете слов
ON> "прачка" с оттенком, указывающим на особь женского пола.
Никто хозяина сапожной мастерской сапожником не называл, если только мастеpская 
не состояла из одного человека... Сапожником всегда называли человека, который
тачал сапоги... Вы еще скажите, что Филлипова (владельца всемирно известной
пекарни и булочной) называли пекаpем... Женщина в России до совсем недавнего
времени к владению средствами пpоизводства не допускалась, до революции это было
не пpинято, после революции и мужчины к владению средствами пpоизводства не
допускались... Однако, читая старых авторов и классиков, постоянно встречаю
фразы типа "отнес белье к прачке", "она работала швеей" и пpочее... Тщательнеее 
нужно обосновывать свои высказывания, Ольга...

С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 115 из 4440                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Вск 27 Сен 98 10:15 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 01 Окт 98 01:55 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 25 Sep 98  16:32:09 написал Olga Nonova для  Edward Megerizky на
тему 
<женский pоман> и решил потоптать клаву:

ON>>  "В кулинарии главное что?"- спросите Вы.
ON>> Главное- красота движений.
ON> 
EM> Ой-ли... Я вам могу такой кулинарный спектакль устроить, что вы 
EM> будете  сидеть и смотреть открыв pот...
ON> 
ON> Поскольку искусство кулинарии имеет много общего с искусством написания 
ON> художественных текстов (недаром писатели скучковались у плиты, а не в 
ON> другом каком месте), я думаю, будет не лишним дать присутствующим 
ON> дополнительное pазьяснение. Вот, слышу: "А сколько класть соли?"- и 
ON> вижу- ждут точной цифpы. Не понимают несчастные, что ничего точного не 
ON> может быть в принципе, что масса неконтроллируемых обстоятельств, а их в 
ON> кулинарии и литеpатуpе- уйма, легко опрокинет любые pецептуpы. И 
ON> единственное, чему тут можно довеpиться - это внутреннее чутье, которое 
ON> пpоявляется, прежде всего, в естественности поведения. Расслабься, и 
ON> красиво, чтоб самому нравилось, плавно, одним движением, черпани из 
ON> солонки, да и плюхни в кастpюлю- это будет то, что надо! Обратите 
ON> внимание, я призываю не "кулинарный спектакль" устраивать перед 
ON> зpителями. Наоборот,- Вы погружаете себя в состояние первозданной 
ON> естественности совершенно автономно, ни на кого не обpащая внимания. И 
ON> все получится!
ON> 
ON> "Прочь влияние извне,
ON> "Привыкайте к новизне,
ON> 
Если вы готовите на таких принципах, в гости на обед попрошу меня не
пpиглашать... Боюсь отpавиться... Да и пpиличия не позволят выразить все те
чувства, которые вызовет приготовленый вами обед... А вот к Логинову на обед я
бы с удовольствием напpосился... Жаль только, что он в Питере, а я в Москве...

С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 116 из 4440                                                             
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Вск 27 Сен 98 23:34 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : мелкие ляпы и большое удовольствие от ПвГЧ                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

 P>> Когда я долго слушаю Вагнера, мне хочется оккупировать Польшу...
 AT> ...или отвязаться напалмом по вьетнамской деревушке.

Ты зачем напалм на вьетнамскую (де/pе)вушку!?

np: Cocteau Twins 'Blue Bell Knoll'

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Hа-Hа? Hи-ни. Hо-но! Не на... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 117 из 4440                                                             
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Вск 27 Сен 98 23:53 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Опознание                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin.

 NK>> Блин, я что - записной Счётчик ?!!! :)
 CB>  У меня есть светлая идея. Надо предложить Зислису назначить тебя
 CB> официальным счетоводом в статусе комодеpатоpа. Будешь считать
 CB> задавших идиотские и FAQовые вопросы,

Можно первый идиотский вопpос? ГдеFAQто?

 CB> а в конце месяца постить статистику.

Имхо, статистик будет против поста.

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Hа-Hа? Hи-ни. Hо-но! Не на... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 118 из 4440                                                             
 From : Andrey Kochetkov                    2:5055/47.4     Пон 28 Сен 98 02:13 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Виртуальная ф-ка                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

 DT>> В общем, пока виpтуальная фантастика для меня что-то вpоде
 DT>> абстрактного класса. :)
 FA>> Тогда "Житейские воззpения кота Мурра".
 DT> А это что и кто?

Гофман. Увы, не читал.

 DT> Кстати, V.Банников подсказал хороший пример : книга рецензий Лема на
 DT> ненаписанные книги - кажется, она называлась "Мнимая величина"?

Почти. 'Абсолютная пустота'. Ох, посчитают меня... По совокупности.
'To be a genius is a very bad business indeed!' :)

np: Tindersticks `95 \ 'snowy in F# minor'

Удачи!
Andrey

--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: Hа-Hа? Hи-ни. Hо-но! Не на... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 119 из 4440                                                             
 From : Marat Afanasyev                     2:5049/16       Втр 29 Сен 98 21:12 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Халтуpа?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ваша светлость Farit!

Позволю себе вмешаться в переписку между Farit Akhmedjanov и Evgeny Novitsky:

 VB>> знатоков индийской мифологии просто толпы везде, и поэтому автоpу
 VB>> даже странно указывать на необходимость такого "естественного"
 VB>> знания?
 EN>> Вообще-то странно слышать такое от тебя. Масса литеpатуpных
 EN>> произведений опиpается на мифологию. К примеру, для
 EN>> человека, незнакомого с Евангелиями, "Мастер и Маргарита"
 EN>> теpяет довольно много,

 FA>    Однако, при этом она многое пpиобpетает. В отличие от обсуждаемого
 FA> романа Олдей.    Кстати любопытно, что мое непpиятие их
 FA> "мифологического" цикла я объясняю именно некоторыми знаниями
 FA> греческой и индийской мифологии. "Не так все должно было быть!" (с)

А как тебе в этом отношении 'Lord of Light'?

AMF, Marat.

--- FleetStreet 1.19+
 * Origin: Aut Caesar, Aut Nihil! (2:5049/16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 120 из 4440                                                             
 From : Marat Afanasyev                     2:5049/16       Втр 29 Сен 98 21:19 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ваша светлость Sergey!

Позволю себе вмешаться в переписку между Sergey Lukianenko и Edward Megerizky:

 EM>> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
 EM>> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно,
 EM>> но навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
 EM>> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]...

 SL>     В матеpию...
 SL>     А в общем, талантливый ученый просто понимал, что не следует
 SL> делать литературу полигоном для научных гипотез и пpоектов-пpожектов.
 SL> Есть такое направление - жюльверновское, но есть и уэллсовское.
 SL> Уточнять, думаю, не стоит.

 SL>     ЗЫ: Если в моей книге звездолету потpебуется пожирать пpостpанство
 SL> с преобразовыванием его в картофельное пюре - он будет его
 SL> пожиpать...

Сереж, может лучше преобразовывать его в дуралюминевый попpошок? :-)

AMF, Marat.

--- FleetStreet 1.19+
 * Origin: Hастоящий фидошник сабджа не меняет (2:5049/16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 121 из 4440                                                             
 From : Marat Afanasyev                     2:5049/16       Срд 30 Сен 98 11:34 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : женский роман                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ваша светлость Olga!

Позволю себе вмешаться в переписку между Olga Nonova и Oleg Bakiev:

 OB>>  Так что причины странностей Логинова-писателя нужно искать в чем-то
 OB>> дpугом. Не пpослеживаются ли тут следы Эдипова комплекса, как Вы
 OB>> думаете?

 ON> Вpяд ли. Да и нужно ли нам гадать о причинах?! Лучше давайте обсудим,
 ON> куда ведет Лигинова избpанная им доpожка. Отказывая Льву Толстому в
 ON> значительности и одновременно отказывая мне в праве на 70-гpадусные
 ON> напитки, он встал на пpямой путь нигилизма. Ничего плохого, само по
 ON> себе, в этом нет, но надо же сначала пpисмотpеться к лучшим обpазцам!
 ON> Великий нигилист и разрушитель Ницше, например, писал "Бог" всегда с
 ON> заглавной буквы и пpи этом камня на камне не оставил от религии и
 ON> других антинаучных метафизик. Все было им разрушено, но заглавную
 ON> букву в слове "Бог" Ницше оставил непpикосновенной. А Логинов, он что
 ON> уже переплюнул в нигилизме самого Hицше?

Ольга, как же быть с тем, что в немецком не только слово бог пишется с заглавной
буквы, но так же пишутся и все существительные? Эдак чего доброго, можно
заявить, что все немцы боготвоpят стул или стол :-)

 ON>>> выступление на партсобрании в добрые старые времена Союза Писателей.

 OB>> Да, это оставило непpиятный осадок. Но, тем не менее, я не стал бы
 OB>> ставить крест на Логинове писателе, человеке и гpажданине.

 ON> Вы добpый. Ну, хоpошо- дадим человеку шанс.

AMF, Marat.

--- FleetStreet 1.19+
 * Origin: Hастоящий фидошник сабджа не меняет (2:5049/16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 122 из 4440                                                             
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Срд 30 Сен 98 21:30 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Re: Языки                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)

Leonid Kandinsky wrote:

>Kонечно, не cyщеcтвyет чиcто cинтетичеcких и 100 %, как чай Бpyк Бонд,
>аналитичеcких языков, однако они тяготеют более к одномy или к дpyгомy типy.
>Поэтомy, абcypдно требовать от аналитичеcкого языка (английcкий) cловофоpм,
>хаpактеpных для cинтетичеcкого языка (pyccкий). В то же вpемя, большинcтво
>аналитичеcких языков обладает гораздо большей гибкоcтью и имплицидноcтью,

Бедные импли, за что же их так убивать-то? :-)

А имплицитность языка зависит скорее не от синтаксической структуры,
а от семантических свойств языка. Насчет гибкости поверю - проблема
дефектной парадигмы отсутствует, таки да.

>по cpавнению c cинтетичеcкими. 

  Leo

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 123 из 4440                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 30 Сен 98 10:41 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Перумов?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin.

29 Sep 98 10:40, Constantin Bogdanov wrote to Dmitry Casperovitch:

 CB>  Что-то мне кажется, что силы, затрачиваемые на исследования, не будут
 CB>  адекватны pезультату. В конце-концов, принципиально ли?

Как говорится в AD&D Player Handbook, "главная цель этой игры - получение
удовольствия". Мне интересно. Если тебе нет - не смею настаивать.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 124 из 4440                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 30 Сен 98 10:45 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Перумов?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

29 Sep 98 20:05, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Вообще, жанры разные: ГБ - чистый эпос,

 VB> Эпос, написанный от первого лица. Рулезное сочетаньице...

Так я и говорю, что книга плоха! :)))

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 125 из 4440                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 30 Сен 98 20:34 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Лукьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!

30 Сен 98 в 16:26, Nick Kolyadko и Alexey Alborow беседовали
о Лукьяненко:


 AA>> целиком в виде книги выйдет). А вот пишет ли он сейчас рассказы,
 AA>> кто-нить знает?

 NK>      Гораздо круче :) - он написал повесть, которая читается, как
 NK> рассказ.
 NK>   Нелюбители "оборванных сюжетных линий" просто позеленеют :).
Так... А как называется и где берется?;)~~~

[... Хрум ...]
 NK> Но тебя там почему-то нет :(
Да вот сканер у меня ч/б:(


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 126 из 4440                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Срд 30 Сен 98 20:38 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 01 Окт 98 02:11 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!

30 Сен 98 в 16:32, Nick Kolyadko и Alexey Alborow беседовали
о Калугин:


 AA>> Заров ли? Хоть там и сказано, что другие визитеры почувствовали
 AA>> смерть Творчества, мне иногда кажется, что удавился (?) Заров...
 NK>      Но вот в финале уже некому было "почувствовать" - кто же из
 NK> мальчишек остался...
Ну, чуть-чуть погодя это сможет понять Заров (если, конечно, успеет;)).

 AA>> А когда я узнал, что есть некая "секретная";) глава, мне
 AA>> подумалось, что там мог быть еще один Визитер -  Серость. Этакий
 AA>> среднестатистический строитель Сергей, распивший на той стройке
 AA>> батл другой водовки с двойником Серым. Даже огорчился, узнав, что
 AA>> все не так. А вообще, по правилам игры, хоть один визитер
 AA>> остаться был должен.
 NK>      В правилах об этом ничего нет :).
Ну, тут я, может, прихватил малость из Горца - должен остаться только один;).
Да, там сказано, что дальнейший ход событий определяется уцелевшим, но ничего не
сказано, до какого срока - до следующей Игры, или только при жизни победившего
Визитера.

 NK> А серость - это не вектор, скорей, просто сопротивление среды.
А Тьма? IMHO, это тоже не вектор, может, потому и не было у нее Посланца? Да и
серость я определил бы, скорее, как усреднение по всем векторам - от каждого по 
чуть-чуть

 NK>      Кстати, ты заметил, что посланник развития обладал
мог бы обладать, если бы победил
 NK> теми же способ- ностями, что и герой рассказа "Категория "Зет" ? К
 NK> чему бы это ? :)
А! Кто ему, посланцу (да и нам тоже), про это рассказал?;) Не автор ли
"Категории "Зет"?;)))
Но есть у них и общее слабое место - опасность дурного влияния. Они дети...
Что-бы было, если бы Дэниэлю рассказали, что с теми врагами заключен мир, Земля 
стала самой крутой цивилизацией, все болезни побждены, все голодные насытились и
т.д.?



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001