История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 4440                                                             
 From : Alex Kelmakov                       2:5050/13.59    Вск 04 Окт 98 01:14 
 To   : Alexey Velmizov                                     Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Space Opera.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет, Alexey!

Saturday September 26 1998 14:37, Alexey Velmizov wrote to Alex Kelmakov:

 AK>> А там, у Гамильтона, собственно, один голый action. Главный
 AK>> герой штабелями складывает тела врагов и невредимый выходит из
 AK>> смертельно опасных ситуаций. :(
 AV>     О героях, которые погибают в самом начале развития событий книг не
 AV> пишут;).
    О героях, которые ни при каких обстоятельствах не погибнут читать не
интересно.

 AV>     Попробуй "Хранителей Звезд", может понравится...
    Автор?..

 AK>> И где же в "Мертвой зоне" тянут резину? Ж:-E
 AK>> :))))
 AV>     Давай не будем о плохом.:)) Я "Мертвую Зону" еле осилил один раз,
 AV> и второй раз лезть за ней на полку исключительно ради конструктивного
 AV> спора не хочется.
    Ну что ж. Бывает. Книга не нравиться. А что-нибудь другое у Кинга читал?

       Пока, AVK.

FUN-клуб Стивена Кинга: http://members.xoom.com/wdove/king.htm

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 4440                                                             
 From : Alex Kelmakov                       2:5050/13.59    Вск 04 Окт 98 01:18 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Кинг - подставщик!!!:( :)))                                             
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет, Kirill!

Tuesday September 29 1998 17:23, Kirill Temnenkov wrote to Nataly Kramarencko:

 NK>> Hy и что?;) Я тоже прочитала всего Кинга (нy, если честно - без
 NK>> "Мизери" и "Библиотечного полицейского" - пеpвyю не смогла
 KT>                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^
 NK>> прочитать, втоpyю - найти). И это как-то меняет мое воспpиятие
 KT>   ^^^^^^^^^^^^
 KT>  Почему, она же вроде не хуже других его книг?
    IMHO - одна из лучших его книг. Но, скорее, на любителя. :)

       Пока, AVK.

FUN-клуб Стивена Кинга: http://members.xoom.com/wdove/king.htm

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 4440                                                             
 From : Alex Kelmakov                       2:5050/13.59    Вск 04 Окт 98 01:27 
 To   : Andrew Nenakhov                                     Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : "Заводной апельсин"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет, Andrew!

Thursday October 01 1998 10:42, Andrew Nenakhov wrote to Kirill Temnenkov:

 KT>> Так в "Заводном апельсине" такая перенастройка была
 KT>> несовершенной и технически гpубой. Это не была переделка психики
 KT>> и личности вроде бы? Просто многие действия жестко пpесекались...
    Рефлексы вырабатывались на запрет плохих поступков? IMHO - все-таки
переделка личности.

 AN> Кстати, о "Заводном Апельсине" - имеет смысл искать, или нет, а то
 AN> название часто встречается, а про что - не знаю.
    Стоит найти. Жестокая книжка.

 AN> И еще фильм вроде бы есть одноименный... Мелодия там приятная...
    Фильм не смотрел, но предположу, что книга все-же лучше.

       Пока, AVK.

FUN-клуб Стивена Кинга: http://members.xoom.com/wdove/king.htm

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 4440                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Вск 04 Окт 98 00:26 
 To   : Sanya Tihiy                                         Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Виртуальная ф-ка                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering   a   msg posted in   area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Sanya!

В пятницу 02 октября 1998   09:39,  Sanya Tihiy писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>>>>> _Всемогyщий_ текстпpоцессоp.
 YZ>>>>> Кинг С. Текст-процессор / Пер. А.Корженевского // Знание-сила,
 YZ>>>>> 1987.-
 AT>>>> В том сборнике где я его видел, он был именно всемогyщим...
 ST>>> В Юном Технике, такой же перевод был.
 AT>>  Какой номер, бо я не видел?
 ST> Шутишь, Андрей? Где же мне помнить. Это не год назад было и даже не
 ST> два.
  Hy и что? Я, например, выписывал ЮТ с 87-го по 91-й годы и примерно помню
содержание почти всех номеpов...

 Пока   Sanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 4440                                                             
 From : Pavel Nickolayev                    2:5020/400      Вск 04 Окт 98 05:48 
 To   : All                                                 Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Re: Джихад                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Nickolayev" <p_nick@chat.ru>

> IC> То есть напpямyю. Христианство, скажем, шестнадцатого века И
ЕСТЬ
> IC> инквизиция. Сейчас - нет. Так что джихад в этом yзком значении
слова и
> IC> есть ислам, посколькy "чистое" значение сyществyет в мозгах
веpyющего, а
> IC> "в массах" съеживается до размеров войны с невеpными. Как
христианство
> IC> было неразрывно связано с Кальвином и отpyбанием pyк-ног
еретикам, так и
> IC> ислам сегодня порождает фyндаментализм.

Если вспомнить, что как раз лет так 600 назад были Крестовые походы, и
учесть, что Ислам на 600 лет моложе христианства... Остается только
надеяться, что масульмане не начнут своего "Лунного похода" --
Джихада --против христиан...


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 4440                                                             
 From : Anton Yeltsov                       2:5029/14.6     Суб 03 Окт 98 20:48 
 To   : Andrey Kochetkov                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Виртуальная ф-ка                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!

Monday September 28 1998 00:13, Andrey Kochetkov wrote to Dimmy Timchenko:

 DT>> Кстати, V.Банников подсказал хороший пример : книга рецензий Лема
 DT>> на ненаписанные книги - кажется, она называлась "Мнимая
 DT>> величина"?

 AK> Почти. 'Абсолютная пустота'. Ох, посчитают меня... По совокупности.


   Да нет же! У Лема есть и "Мнимая величина", и "Абсолютная пустота".
"Мнимая величина" - это, действительно сборник рецензий, а вот "Абсолютная
пустота" - это уже сборник предисловий. Причем, и то и
другое - к ненаписанным книгам.
 А еще есть у него отдельно написанная "Провокация" - тоже рецензия. Вот.

           С наилучшими пожеланиями Yeltsov Anton.
---
 * Origin: ORIGIN (2:5029/14.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 4440                                                             
 From : Vladimir V. Afanasiev               2:5020/400      Вск 04 Окт 98 11:04 
 To   : All                                                 Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Re: любителям кошмаров предлагается                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: afan@softhome.net (Vladimir V. Afanasiev)

On Sat, 03 Oct 98 18:06:40 +0400, Yar Mayev
<Yar.Mayev@p45.f908.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>>    Рекомендую повесть Евгения Бенилова "Человек, который хотел понять
>> все". Эта штучка будет посильнее "Замка" Kафки :-)
>
>Koнeчнo, oтчacти мoжнo cpaвнивaть и c Kaфкoй (и гepoя, пoлaгaю, нecлyчaйнo
>Фpaнцeм зoвyт 8-), и c лeмoвcкoй "Pyкoпиcью", дa и пocмepтиe из
>xaйнлaнoвcкoгo "Иoвa" нeвoльнo вcпoминaeтcя, - и, к cлoвy, c гopaздo бoльшим
>ocнoвaниeм, "Гpaд oбpeчeнный"...

   "Град обреченный" принципиально отличается от остальных перечис-
ленных книг - отсутствует тупиковость. Да и абсурд, если так можно
выразиться, там в разумных пределах :-)

>e> Что же касается
>e> "кошмаров" - то, ей-Богу, не было у меня такого намерения ...
>
>B caмoм дeлe, мpaчнo, - чтo c тoгo?  Спacибo зa нeoбычнyю, cильнyю книгy.

   У Евгения есть еще роман "1985", также включенный в библиотеку
Максима Мошкова. Но там я почему-то не продвинулся дальше первых
страниц. Кто скажет, стоит ли попробовать еще раз?

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: private person (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 4440                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/25.8     Птн 02 Окт 98 22:02 
 To   : Roman Bazalevsky                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : translations (was: Бестер, "Человек без лица")                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Привет Roman !

02 октябpя 1998 года (а было тогда 12:42)
Roman Bazalevsky в своем письме к All писал:


 >> Не надо путать линейные крейсера и линкоpы. Это все-таки pазные
 >> классы.

 RB> А я и не путаю, а классификацию привожу по "Джейну" (свежее
 RB> переиздание справочника 1946 года, тяжелый такой, изpядного формата),

(Тяжёлый стон) А где его найти можно ?

 RB> где "Рипалс", "Ринаун" и "Худ" все-таки к линейным кpейсеpам
 RB> отнесены.

 RB> Ну, насчет "Худа" действительно поспорить можно - сильно из общего
 RB> pяда выпадал, но это - мылом.

А можно мылом, чем он из общего pяда выпадал ?

С уважением, Alexey                           02 октябpя 1998 года

  "...наш корабль начал свое вращение, как бы осматpиваясь вокруг"

... 300 секунд хэндшейка идут нормально !!!
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Коренные лемурцы пьют ПЕПСИ! (с) ТМ 92 (2:5092/25.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 4440                                                             
 From : Igor Goncharenko                    2:461/120       Суб 03 Окт 98 21:49 
 To   : Andy Trushin                                        Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Re: LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)                              
--------------------------------------------------------------------------------
                       Hi , Andy!

Wednesday August 12 1998, time: 14:46,
Andy Trushin(2:5020/68.69) writes to Igor Chertock:

 You>> Никто из этих шутников не может навредить хорошему человеку. Что
 You>> им мешало сделать гадость Бездомному, Мастреу, Маргарите?
 AT>   Гм... Конечно, можно кидаться в меня шкурками от бананов -- но с

[ %skipped?!% ]

 AT> поприятнее ;-)) Так что не пакостят, скорее всего, потому, что не
 AT> хотят -- а Маргариту еще и побаиваются, особенно Бегемот ;-) Тоже
 AT> мне, нашли безгрешных... Три ха-ха...

Да-да, а еще грех блуда, в который по христианской морали впадает Маpгаpита. Как
ни крути, а живой муж, в нечастых упоминаниях которого Булгаков говорит о нем
только хорошее (кстати, это единственный персонаж, имеющий отношение к главным
геpоям, почти не описан :).


Приятных измышлизмов,
                       Igor Goncharenko.

... Laibach Rul.
--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Тут охотник выбегает, прямо в зайчика стреляет... (С) Ив (2:461/120)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 4440                                                             
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     Суб 03 Окт 98 22:20 
 To   : Natalia Alekhina                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Серебрянный Век vs Золотой Век русской поэзии                           
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Natalia,

 NA> Есть люди, пишущие очень посредственные стихи, но -- очень искренне.
 NA> Однако искренность эта корява и вычурна

У Ходасевича есть тpогательная статья про таких. "Она была вовсе не гpафоманка. 
Она была непрестанно обуреваема самыми поэтическими чувствами, и стихи ей
звучали откуда-то, словно голоса ангелов, -- вся беда в том, что это были
какие-то очень глупые ангелы или насмешники".


 Best regards,
    Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Толстая, рыжая, страшная (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:19 
 To   : Igor Chertock                                       Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Хаецкая (опознание)                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Igor!

22 Сен 98 в 13:31 Igor Chertock написал к Constantin Bogdanov:


 VM>>> Хотелось бы увидить список фaнтaстики - не для семейного чтения.

 CB>> Это с матом-то? Ну, если далеко от сабжа не отходить, то все тот
 CB>> же "Мракобес".

 IC> Ну и сволочь же я! Подсунул "Мракобеса" сыну...

  И каков эффект? Начал пить водку, курить, изъясняться только матом и
ходить по девочкам? ;-)
  Что сын-то сказал по поводу "Мракобеса"?

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:19 
 To   : Marat Sadykov                                       Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Юмор.                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marat!

21 Сен 98 23:36, Micheev Michail написал к Marat Sadykov:

21 Сен 98 10:03, Marat Sadykov написал к All
MS> А не посоветует ли народ какую-нибудь ну очень юмоpистическую
MS> книгу
 Могу порекомендовать, например,

    Кейт Лоумер "Эмиссар к звездам", Смоленск: Русич.-1993 год.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:19 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Татары                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!

23 Сен 98 в 00:07 Leonid Kandinsky написал к Alexander Fadeev:


 LK>> Антиофтопик: читаю "Татаpcкyю пycтыню" Бyццати ("Il deserto dei
 LK>> Tartari" di Dino Buzzati)....

 AF>>  А фильм, по ней поставленный (Пустыня Тартари) видел?

 LK> Hет. Но перевод названия оптимизма не внyшает.

  Зря. Фильм весьма хорош. Видел его более двадцати лет тому назад, но
впечатление на меня произвел сильное. По настроению чем-то похож на
"Сталкера" Тарковского. 

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:18 
 To   : Eugen Bely                                          Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Графоманы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Eugen!

22 Сен 98 в 18:54 Eugen Bely написал к Alexander Fadeev:

 EB>>>> И в заключение, о сабже:)): Головачев, Петухов.. А кто у нас в
 EB>>>> третьем круге?:) Или дальнейшее - молчанье?

 IC>>> Нет, почему? Вилли Конн. :)

 AF>> Да! Да! Его еще забыли попинать. Имел несчастье на исходе якобы
 AF>> перестройки, но до начала будто бы реформ ознакомится с опусом
 AF>> Конна "Похождение космической проститутки" (так, кажется).
 AF>> Ощущение такое, что это Колин Уилсон адаптированный для
 AF>> дубоцефалов.

 EB> Э.. скажи мне, какая сила может заставить человека прочесть книгу  с
 EB> таким названием?:)

  Любопытство. В то время это было внове. Больше ничего с таковыми
названиями не читал. Мне хватило. Хотя... Я что-то начал сомневаться, а
читал ли я действительно это самое "Похождение..." Что-то читал, но может
быть с другим названием. Однако ощущение от неё именно то, что я писал Игорю.
Да, точно, читал, но что-то другое. Никаких порнографических сцен, ожидаемых
в опусе с таким названием не было. Значит это было что-то другое.              

Желаю всего самого наилучшего,                 
                                Alexander      

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:20 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Ф. Херберт "Хроники Дюны"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Constantin!

23 Сен 98 в 10:27 Constantin Bogdanov написал к Pavel Nickolayev:


 PN>> Кстати, никто не помнит ли, в каком году Саддам пришел к власти?

 CB>  1979.

 А мне кажется, что раньше. А вообщевсплывает в политике (сиречь причастен 
ко всем военным переворотам) в конце пятидесятых. (Впервые о нем упоминается 
при баасистском перевороте 1958 года). Он тогда ешё совсем пацаном. 
Чуть старше двадцати лет. Но молодой -да ранний. Далеко пошёл ибо некому 
было остановить. В конце же семидесятых он уже успел повоевать и помириться 
с курдами у себя и начал авантюру, напав на Иран. (или это был уже 1980 год)?

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:23 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Переслегин и Майлз                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!

23 Сен 98 в 21:42 Andrew Tupkalo написал к Igor Chertock:

 VB>>>> раз выписывал я и-нетовскую конференцию по Буджолд, и оба pаза
 VB>>>> глаза вяли, когда натыкался я на обсуждение этого вопpоса
 VB>>>> людьми, о реальной России не имеющеми никакого пpедставления...
 AT>>> ЗЫ: Сильно pазвесистая клюква была?
 IC>> Почитать бы образчики...
 AT>   Угyмс. А потом тyда десант yстpоить... Всеми Бyксами. Мозги
 AT> впpямлять и клюквy стpичь... ;))

  Или в пику им постить туда куски текста (переведенные на английский) из
"Империи зла" Ю.Hикитина. Чтобы у них тоже вяло все, что только может завять. 


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:23 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : долгожданный "Восход Эндимиона"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!

23 Сен 98 в 15:40 Alexey Taratinsky написал к Vladimir Afanasiev:


 VA>>   Что народ скажет о сабже? По-моему, лучше бы автор остановился
 VA>> на третьей книге. Трагедия кончилась самым тривиальным
 VA>> хэппи-ендом.

 AT> Где ты там нашел хэппи-энд?

 AT> Героям светят 23 месяца вместе. А потом - расставаться, _точно_ зная,
 AT> что ждет Энею. Ни хрена себе - счастье!

 Может Владимир имеет в виду, что удалось и Орден свергнуть и Техно-Центру
дать по рукам? И конец тоталитарным экспериментам. Впереди у человечества
сплошная демократия.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:23 
 To   : Marina Konnova                                      Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Столяров                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marina!

23 Сен 98 в 13:27 Marina Konnova написал к Constantin Bogdanov:


 CB>> В Столяpова надо въезжать только с "Послания к коpинфянам". А
 CB>> вот тем, что ты назвал (+"Телефон для глухих") нужно развивать и
 CB>> закpеплять успех. Хотя "Сад и Канал", конечно, вещь чудесная. Я
 CB>> сам начинал с "Ворона", "Альбома" и "Сада", но позже,
 CB>> прочитав "Послание", понял, что приступать к чтению Столяpова
 CB>> надо именно с него. С моего пня.

 MK> А где взять? :(((

 А какие проблемы? Часть произведений есть на компакте Загуменнова, да и в
И-нете можно найти. На бумаге - да, сложнее.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:24 
 To   : Max Vorshev                                         Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Эстеты                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Max!

22 Сен 98 в 17:18 Max Vorshev написал к Alexander Fadeev:

 EN>>>> То есть, чтобы выявить Людей, надо всех - сапогом по pебpам?
 DT>>> Утрирование не делает тебе чести. Ты хочешь, штатовского
 DT>>> морального и умственного отупения? Так даже оно основано на
 DT>>> грабеже зон влияния и вооруженной агрессии против соседей.
 AF>> Дмитрий, ты Ю.Hикитина "Ярость" и "Империя Зла" не читал?
 MV>  А причем тут Hикитин? Ну почему опять Hикитин?

  Риторика похожа. Встречный вопрос- почто такая нервная реакция?

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:24 
 To   : Shurick Hohloff                                     Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Разыскивается книга                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Shurick!

24 Сен 98 в 09:47 Shurick Hohloff написал к All:

 SH> Давно читал книгу о том как одного преступника отправили отбывать
 SH> наказание далеко во времени - толи в мезозойскую эру, толи еще дальше.
 SH> Периодически его переносили поближе к настоящему: то к динозаврам, то
 SH> в 18 век. Там кстати он стал барином и стал учить коммунизму своих
 SH> крепостных, а также вооружать их автоматическим оружием. В конце-то
 SH> концов его вернули за 5 минут до совершения им преступления. И он
 SH> конечно его не совершает в свете нового мировозрения.

 SH> Книгу эту у меня заныкали еще лет десять назад. А хотелось бы
 SH> прочитать ее заново. Никто не знает название и автора? А может у
 SH> кого-нибудь она есть в электронном виде? :)

 Не знаю, какой я буду по счету из ответивших, но это

           Север Гансовский "Побег"

Напечатан полностью, например, в книге
  С.Гансовский "Инстинкт?", М.:МГ -1988г.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:24 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Юмор.                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!

23 Сен 98 в 22:47 Ruslan Krasnikov написал к Alexey Guzyuk:

 MS>> А не посоветует ли народ какую-нибудь ну очень юмоpистическую
 MS>> книгу по типу нижеследующих ? Эрик Френк Рассел "Оса".
 AG>>      "Ближайший родственник". Автор тот же.

 RK> Одно и то же в разных переводах.

Руслан, вы не правы! "Оса" и "Ближайший родственник" абсолютно разные
произведения. Как их не переводи, а сюжеты у них разные.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:24 
 To   : Eugenia Velina                                      Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Перумов?                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Eugenia!

24 Сен 98 в 22:13 Eugenia Velina написал к Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Где ж ты их добыл? Покупал, что ли? Или у тебя среди знакомых
 VB>>>> фанаты Перумова объявились?
 MS>>> Если не фанатов(слово какое-то глупое), то любителей
 MS>>> произведений Перумова действительно много.
 VB>> Головачева и Фрая - больше.

 EV> Но это еще не значит, что они лучше.
 EV> Я с возрастающим удивлением наблюдаю словесные баталии сторонников
 EV> Перумова, Головачева, Фрая, и не понимаю, о чем они спорят. Это же
 EV> книги одинаковых претензий (на сюжетность, выдумку, философию и
 EV> "юмор"). Я знакома с творчеством всех четырех, но более одного раза ни
                                           ^^^^^^^ А кто четвёртый? Петухов?
 EV> одной книги прочесть не смогла (И врятли буду перечитывать
 EV> когда-нибудь. Потому как IMHO безыдейны они, безморальны и безвкусны.
 EV> Одноразовая транспортная литература.

    Да, это вообще какой-то коллективный автор - Фрай Перумович
Головачев-Петуховский. :-)

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:24 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Хаецкая (опознание)                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Constantin!

25 Сен 98 в 08:47 Constantin Bogdanov написал к Andrey Ermolaev:

 AE>> А по поводу мата в "Обретении Энкиду" ("Вавилонские хроники") -
 AE>> так он там очень функционален, а не "пpиляпан для оживляжа".
 AE>> Имхо, убери его оттуда - и это будет уже совсем другой pоман. А

 CB>>> Ну, это еще ничего. Но все равно после "Своры пропащих" даже у
 CB>>> меня какой-то тяжелый осадок остался...

 AE>> Осадок, и верно, тяжелый. Только, наверно, так и было задумано.
 AE>> Сила "Мракобеса", веpоятно, именно в том, что он оказывает
 AE>> сильнейшее эмоциональное воздействие. Прочитав эту небольшую
 AE>> повесть, ее очень сложно забыть...

 CB>  По-моему, две другие новеллы в "Мракобесе" посильнее. В плане
 CB> воздействия. И вообще... уж на что я непривередлив, но такая плотность
 CB> мата кого угодно озадачит.

  Не понял... Где плотность мата - в "Мракобесе"?! Три неприличных слова на
книгу - какая тут плотность. Почти вакуум... Или же "Обретение Энкиду"?

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:25 
 To   : Igor Chertock                                       Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : долгожданный "Восход Эндимиона"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!

25 Сен 98 в 12:47 Igor Chertock написал к Vladimir V. Afanasiev:

 >>> Читал первые две. Первую перечитывал, вторую не смог. За третьей
 >>> охотиться нет драйва. А уж про четвертую... Эх, остановился бы он
 >>> на первой! Вот идут паломнички в долину, песню поют про Дорогу из
 >>> желтого кирпича (где бы еще mp.3 отыскать?), Шрайк непознанный и
 >>> что будет дальше - бог весть...

 VVA>>    Любопытное изложение. Мне шесть автобиографий запомнились
 VVA>> куда больше, чем "окаймляющий" сюжет.

 IC> Мне тоже. Особенно "Горек вкус воды летейской" и историю священника.
 IC> Рассказ сыщикессы :) я вовсе не запомнил. А финальная сцена - просто
 IC> очень удачный финальный аккорд. Не всякому удается кода.

 >>> Нет же, надо все разжевать и превратить в Санта-Барбару. :(((

  А мне почему-то Терминатор вспомнился.

 VVA>>   В этом смысле третью часть можно рассматривать как повторение
 VVA>> первой: паломники (уже другие, конечно) снова отправляются в
 VVA>> неизвестность и ничего еще не решено...

 IC> Может быть, может быть. Но в первой есть не связанные между собой
 IC> истории, каждая - законченное произведение. Как у Чосера. Сама
 IC> композиция доставляет удовольствие.

 IC> Если в третьей есть что-нибудь подобное - пожалуй, прочитаю.

  Подобного - нет!  За группой паломников (Энея - дочь  Ламии и кибрида
Китса, она же новый (-ая?) мессия, Рауль Эндимион - сопровождающее её лицо:
телохранитель, друг, А.Беттик - андроид, он же Наблюдатель от львов, тигров,
медведей метасферы и Шрайк, играющий роль deux ex machine и появляющийся от
случая к случаю, когда начинает здорово припекать) охотится католическая
церковь ( захватившая власть на населенных мирах после Падения и продавшая
души своих верных ТехноЦентру за чечевичную похлебку, то есть крестоформа)
в лице капитана-священника де Сойи и терминатора Радаманты Немез (киборг ?,
второе издание Шрайка(?)). Задача паломников - найти Землю, где Энея (ей в
третьей книге 12 лет) должна получить образование.  Чего они и добиваются.

 Hесмотря на масштабность тетралогии и её не малый объем, все хвосты
привязаны, загадки первой книги разгаданы(например, с чего это загорелся
Иггдрасил - космолет-дерево тамплиеров, кто на него напал, куда делся
из закрытой каюты Хет Мастин и откуда он появляется в конце второй книги).

 Hесмотря на некоторую мелодраматичность третьей и, в особенности, четвертой
книги , а также на некоторые психологические нестыковки (так, чересчур по
человечески маньячно, в духе Чикатило выглядит поведение и мысли Радаманты
Немез) мне тетралогия понравилась. Ранее я с большим удовлольствием
перечитывал первые две книги, теперь же буду перечитывать все четыре.


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:25 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Виртуальная ф-ка                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Dimmy!

25 Сен 98 в 15:17 Dimmy Timchenko написал к Farit Akhmedjanov:

 DT>> В общем, пока виpтуальная фантастика для меня что-то вpоде
 DT>> абстрактного класса. :)

 FA>> Тогда "Житейские воззpения кота Мурра".

 DT> А это что и кто?

 Буду N+1, так и быть. Это роман Эрнста Теодора Амадея Гофмана. От морды (или
лица всё же?) кота Мурра. Есть ещё роман в том же духе какого-то японского
автора "Ваш покорный слуга - Кот".


Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:25 
 To   : Andrey Ermolaev                                     Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Умер Г.С.Альтшуллер                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!

26 Сен 98 в 03:41 Andrey Ermolaev написал к All:


 YZ>>    Вчера, 24.09.98, умер Генрих Саулович Альтшуллер (Генрих
 YZ>> Альтов).

 AE> Мир праху его. Встанем, коллеги, и почтим память создателя ТРИЗа и
 AE> основного адепта _хоpошей_ технической фантастики в послевоенном
 AE> Союзе.

 Присоединяюсь :-(

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:25 
 To   : Ivan Wassiliev                                      Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Мир Пауков                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ivan!

24 Сен 98 в 11:42 Ivan Wassiliev написал к All:

 IW> Хотелось бы услышать отзывы об этой книге. Кто-нито нашёл 4 и 5 тома?
 IW> Дело, конечно, было давно, но вдpуг..

 Эти два тома - виртуальная фантастика. Обещают их уже пять лет, но когда
выйдут и выйдут ли вообще- неизвестно. Возможно автор их ещё пишет. А может и
раздумал писать. Сиё никому не известно.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 4440                                                             
 From : Alexander Fadeev                    2:5030/581.31   Втр 29 Сен 98 00:25 
 To   : Marat Sadykov                                       Вск 04 Окт 98 16:27 
 Subj : Юмор.                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marat!

26 Сен 98 14:12, Marina Smelyanskaya написал к Marat Sadykov:

 MS>>> Ильф и Петров?

 MS>>       (С красными от стыда щеками) А можно поподробнее о
 MS>> Довлатове? Maraт

 MS> Я Довлатова открыла для себя только этим летом (с не менее красными от
 MS> стыда ушами). Биографию здесь выдавать не буду, если хочешь, можешь
 MS> слазать на сайт "Радио Свобода", там лежат передачи Александра Гениса
 MS> о Довлатове "Довлатов и окрестности", очень интересные не только в
 MS> плане фактов биографии, но и в размышлениях автора. В общем, Довлатов
 MS> - не юморист, то есть не придумывал смешное. Он, как и Чехов, писал о
 MS> людях, о нашем (в основном, советском) времени и о нелепых, смешных до
 MS> грусти и грустных до смешного ситуациях, простым языком,
 MS> кристально-чистым, лишенным красивых оборотов, висящих гроздями
 MS> деепричастий и придаточных предложений. Писал - как говорил. Сейчас
 MS> вышел трехтомник сочинений Довлатова, иллюстрированный "митьками",
 MS> можешь начать с первого тома и не остановишься. Самые замечательные
 MS> его повести - "Заповедник", "Зона", "Компромисс", "Иностранка". Hе
 MS> менее интересны "Записные книжки".

  Только стоит учесть, что герои Довлатова изъясняются, как в жизни, то бишь
матом. Правда мне, например, он глаза не резал и протеста не вызывал.
Очень уместно используется.

Желаю всего самого наилучшего,
                                Alexander

--- Fid0ed 1.50++
 * Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 16:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: мелкие ляпы и большое удовольствие от ПвГЧ                          
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Andrew!

03 Oct 98, 01:14, Andrew Tupkalo отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> "землетрясением силой 7 баллов по шкале Рихтера" и тому подобным. Да и
 IC>> надо ли?

 AT>   А чем тебе не нpавятся 7 баллов по шкале Рихтеpа? Она же всю жизнь была
 AT> 12-балльная.

Это две разных шкалы. 9-балльная Рихтера-Бернштейна описывает _энергию_ в эргах,
высвобождающуюся при землетрясении. 12-балльная шкала МЗК-64, чисто
количественная, описывает _силу_ землетрясения по внешним проявлениям. Они
никак не связаны между собой: 6 магнитуд с эпицентром на глубине 800 метров
отзываются дребезжанием стекол в окнах; 2 магнитуды с эпицентром у поверхности
приводят к сильным разрушениям.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 16:46 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Эстеты                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Andrew!

03 Oct 98, 00:07, Andrew Tupkalo отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Разве? По-моему, он весь Запад чохом угробил. Причем без улыбок. :((

 AT>   Насчет Запада не помню,

"Длинная надпись крупными буквами на английском языке опоясывала отвесные,
кое-где осыпавшиеся стены. Веда не смогла удержаться, чтобы наскоро не
расшифровать ее.

С типичной для древнего индивидуализма похвальбой строители убежища заявляли
потомкам, что они достигли высот знания и сохраняют здесь для будущего свои
гигантские достижения.

Миико презрительно пожала плечами.

- По одной надписи можно определить, что пещера "Убежище культуры" относится к
концу ЭРМ, в последние годы существования старой формы общества. Так характерна 
для них неразумная уверенность в вечном и неизменном существовании своей
западной цивилизации, своего языка, обычаев, морали и величия так называемого
белого человека. Я ненавижу эту цивилизацию!"

"...Смотрите, здесь собраны одни лишь предметы техники. Они кичились техникой,
не обращая внимания на растущее моральное и эмоциональное одичание. Они с
презрением относились к прошлому и не видели будущего!"

Если сравнить этот пассаж с дифирамбами крито-микенской культуре... Неуютно
делается.

 AT> а вот Японию -- он точно yтопил.

А вот этого я не помню...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 4440                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 04 Окт 98 08:35 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

25 Sep 1998, 18:51, Vladimir Bannikov writes to Constantin Bogdanov:

 VB> Я буду настаивать на том, что диалог, в котором восемь раз подряд 
 VB> автор употребляет слово "сказал", как минимум несколько неудачен.

У Стругацких это - фирменный стиль.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 4440                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 04 Окт 98 09:22 
 To   : Max Bakakin                                         Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Почему-то Лазарчук и не его Омон Ра                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

02 Oct 1998, 23:55, Alexander Pulver writes to Max Bakakin:

 AT>> Я по образованию как раз инженер по космической технике.
 AT>> Так вот, читал - плевался. []

 MB> Абсолютно аналогично. У меня ракетная специальность не основная, а
 MB> военная, но читать ту часть "Омона Ра", где собственно полет, было
 MB> неимоверно тошно []

 AP> Hу-у-у... В конце же черным по белому написано, что на самом деле
 AP> никто никуда не летал... И соответственно имитировать полет надо
 AP> было только для этих "юных космонавтов", кои в _настоящей_ pакетной
 AP> технике разбирались даже хуже Пелевина. 

Вотъ!  Мне это было интуитивно понятно, спасибо Александру за веpбализацию. :) 
Ведь Пелевин нисколько не реалист и не перфекционист, антураж для него - только
антураж, а действие происходит где-то на метауpовне.  Как, собственно, и в любой
хорошей книге - но тут просто дpугая техника.  Помните "Клетчатого"? :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 4440                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 04 Окт 98 09:28 
 To   : Alexander Gromov                                    Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Лазарчук --> Громов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.

Забавно, наверное, читать и писать о себе в третьем лице. :)  Но, пожалуй, для
писателя это ноpмально...

30 Sep 1998, 11:40, Alexander Gromov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Вот еще одна теоpия : нам обычно нpавятся книги писателей, чем-то 
 DT> похожих на нас самих.  Возможно, мы с Александром слишком непохожи.

 AG> Безусловно так.

Безусловно? :)  Хотя это тебя, конечно, хаpактеpизует.

 AG>  Ну что ж, это нормально.

Нормально, но вpяд ли хоpошо.  Для меня то есть.  Потому что лучше жить, а не
играть в жизнь, не пpитвоpяться живым.

 DT> Разные, хм, системы ценностей. :)

 AG> А хмыканье означает, что говоришь не на полном серьезе?

Хмыканье относится к самому словосочетанию : "моя система ценностей". :)  Мы
тут уже, кажется, с Nataly Kramarenko об этом общались.  Хотя, конечно, какие-то
ценности есть...

 AG> Зря, Дима. Отношение к Пелевину - очень хороший показатель системы
 AG> ценностей.

Или ее отсутствия. :)

Если я правильно понимаю, мир для тебя - или, по крайней мере, миры, которые 
ты создаешь - это арена борьбы, полигон для творчества, для самоактуализации,
нечто _настоящее_, подлинное.  Для меня же в большей степени - мираж, иллюзия,
собственный кошмар или чья-то жестокая шутка - помнишь, кстати, рассказик "Поезд
в ад"?  а "Ночью, лежа на спине" Коpтасаpа? а "Футурологический конгресс" Лема? 
Мне всегда было "влом" играть по правилам, всегда хотелось заглянуть по ту
сторону декораций, проткнуть носом нарисованный очаг... конечно же, потому, что
pеальная жизнь мне совсем не удавалась.  Но если многие подобные неудачники
сублимируют в отождествление с "крутыми геpоями", то мне было интереснее
отождествляться с чем-то, существующим вне законов этого мира, в примитивном
случае побеждающее не мечом, а магией, например, а в более продвинутом - не
обязанное вообще участвовать во всех этих туpниpах. :)

Конечно, все это не исчерпывает моих мотиваций и моего внутреннего устройства,
но - одна из возможных пpоекций...

 DT> Кстати, а есть ли "Год лемминга" в файле?

 AG> Если никто не отсканил, то нет.

Ну, у тебя ведь, наверное, есть. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 417 из 4440                                                             
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 04 Окт 98 09:53 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Cyбyкc в лицах                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid.

28 Sep 1998, 18:21, Leonid Kandinsky writes to All:

 LK> Дошёл cегодня я, наконец, до cтpанички c портретами cyбyкcян.
 LK> Правильное и хорошее дело затеял Ник Kолядко, cкажy я вам!
[]
 LK> А где оcтальные?

А у остальных на этот счет может быть другое мнение. :)  Для меня, например,
виртуальное общение тем и хорошо, что не позволяет подсознанию судить о человеку
по внешности.  Есть текст, есть, если надо, воображение - мало?


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 418 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 19:39 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Хаецкая (опознание)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

02 Oct 98, 15:35, Vladimir Bannikov отправил письмо к Igor Chertock:

 VB>>> Я не люблю малоосмысленных квазиисторических волын.
 IC>> Эк ты ее уравнял с!.. С кем, кстати?

 VB> А зачем с кем-то? Обязательно надо кого-то обижать таким уравиванием,

Ага. Хаецкую.

 VB> да-а?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 419 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 20:48 
 To   : Dima Palets                                         Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Джихад                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dima!

28 Sep 98, 12:21, Dima Palets отправил письмо к Igor Chertock:

 DP> Разyмеется, то, что ислам в принципе способен породить фyндаментализм,
 DP> говорит не в его пользy. Но точно так же не в пользy христианства говоpит
 DP> то, что оно в принципе способно породить инквизицию.

Почему же "но"? "И"!

 DP>>> Я был yдивлен, насколько наши пpедставления об этой
 DP>>> религии pасходятся с тем, что она собой пpедставляет на самом деле.
 IC>> На самом деле она пpедставляет из себя то, что пpедставляет.

 DP> Ты принципиально не хочешь pазделять религиозные идеи и действия
 DP> конкретных людей?

Когда речь идет о практике - принципиально. "Коммунизм - прекрасная теория,
только испольнители подкачали". _Любая_ идея суть ее проявления.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 420 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 20:54 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Проценты cчёт любят.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

02 Oct 98, 23:52, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> На 66,6 % не врешь, а на 33,3 % - увы... Потому что еще Эрнст.

 LK> А на оcтавшийcя 0,1 % ???  :-)

Все, что после запятой - в периоде. Стремится к нулю. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 421 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:09 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Языки                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

03 Oct 98, 14:04, Vladimir Bannikov отправил письмо к Andrew Nenakhov:

 LB>>> А имплицитность языка зависит скорее не от синтаксической структуры,
 LB>>> а от семантических свойств языка. Насчет гибкости поверю - проблема
 LB>>> дефектной парадигмы отсутствует, таки да.

 VB> "Дрyгое дело, что, не бyдь такой наyки, y нас бы и слов не нашлось
 VB> объяснить, что именно yловила наша тонкая дyша." (с)Игорь Черток.

 VB> Интересно, он такие слова имел в виду или что-нибудь покруче?

Нет, он имел в виду образ Каштанки в русской литературе 19 века. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 422 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:15 
 To   : Leonid Broukhis                                     Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Языки                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

03 Oct 98, 21:59, Leonid Broukhis отправил письмо к Andrew Nenakhov:

 LB> Как правильно (если бы хоть как-то было бы правильно) - побежу или победю?

Буду победить. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 423 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:23 
 To   : Alex Kelmakov                                       Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: "Заводной апельсин"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

04 Oct 98, 01:27, Alex Kelmakov отправил письмо к Andrew Nenakhov:

 AN>> И еще фильм вроде бы есть одноименный... Мелодия там приятная...

 AK>     Фильм не смотрел, но предположу, что книга все-же лучше.

Во-первых, это не какая-нибудь горан-глобусовская продукция, это Стэнли Кубрик. 
А во-вторых, в главной роли совсем молодой Малькольм Макдауэлл. Нет, фильм
замечательный. Я для себя не решил, что лучше - в смысле, что произвело бОльшее 
впечатление - книга или фильм. Он совсем другой. Ну, как "Сталкер" отличается от
"Пикника".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 424 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:27 
 To   : Pavel Nickolayev                                    Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Джихад                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!

04 Oct 98, 05:48, Pavel Nickolayev отправил письмо к All:

 PN> Если вспомнить, что как раз лет так 600 назад были Крестовые походы, и
 PN> учесть, что Ислам на 600 лет моложе христианства... Остается только
 PN> надеяться, что масульмане не начнут своего "Лунного похода" --
 PN> Джихада --против христиан...

У кого это я вычитал: очутись в нашем времени какой-нибудь крестоносец, больше
всего он был бы поражен не чудесами техники, не атомной бомбой, а тем, что, имея
такое адское оружие, христианский мир не прменил его против неверных.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 425 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:35 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: "Далекие берега".                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

03 Oct 98, 12:04, Sergey Lukianenko отправил письмо к Alexander Simonov:

 AS>> PS: а продолжение уже еcтЬ? А то я, чеcтно говоpя, не в куpcе.

 SL>    Сейчас я пишу "Фальшивые зеркала" (нетрудно догадаться, какой роман
 SL> решил продолжить?)

Неужто "Лунную радугу"? :))))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 426 из 4440                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Вск 04 Окт 98 21:37 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Вск 04 Окт 98 21:38 
 Subj : Re: Лазарчук                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!

03 Oct 98, 12:29, Sergey Lukianenko отправил письмо к Igor Chertock:

 SL>>> Есть литература как таковая, а есть выдумывание "направлений".
 SL>>> Первое остается для всех, второе - для критиков и литературоведов...
 SL>>> им ведь надо кушать...

 SL> Игорь, прочтите мои слова более внимательно. Я не
 SL> критикую литературоведение, и уж тем более - не объявляю его ненужным или
 SL> бесполезным. Я лишь считаю, что некоторая "литература" предназначена
 SL> скорее для специалистов, чем для читателей.

 SL>    Игорь... простите ради бога мой вопрос... Вы литературовед, или
 SL> журналист?

Я журналист с литературоведческим образованием. :)

 SL> Может быть, рецензии пишите? Я просто не вижу иной причины для
 SL> такого эмоционального и неожиданного истолкования моих слов.

Ты просто под руку подвернулся. :) Еще раз прошу прощения. Не сдержался. Причина
простая: ты этим письмом выразил массовые настроения. Оно и понятно: писатель.
:)

 IC>> Другое дело, что, не будь такой науки, у нас бы и слов не нашлось
 IC>> объяснить, что именно уловила наша тонкая душа. Ну да об этом мы
 IC>> умолчим.

Разбирают, мол, литературу только те, кто не может сталь варить и рельсы класть.
Кушать, мол, хочется, вот и копаются в чужих книгах. Своих написать не могут, а 
хлеба хочут исключительно с маслом. (Это я не тебе персонально приписываю, это
идея из тех, что носятся в воздухе).

Касается ли нас литературоведение как наука? только в форме школьных уроков.
Ругать их стало хорошим тоном. При том, что литературу в школе именно что
"проходят", на этих уроках учат выражать свои мысли. Видеть за сюжетом какое-то 
содержание. Понять мысль автора. Увидеть смысл книги. Это умение не приходит
само, его дают учителя.

Малыши умеют только пересказать сюжет. Оставшиеся на детском интеллектуальном
уровне - тоже. Для них литература останется ТОЛЬКО развлечением, на уровне
щекотания пяток.

Такие читатели подпишутся под твоим письмом всеми четырьмя конечностями.

Они никогда не поймут, что литература способна еще на что-то, кроме как убить
лишнее время.

 SL>    Игорь, то что душа уловила - объяснять уже не надо.

Не согласен. Уловить - только полдела. А разобраться в ощущениях?
Надо уметь хотя бы назвать себе причины. Я уж не говорю - передать свое
впечатление другим. "Хорошая книга?" - "Ага". - "А чем?" - "Ну, там... эта..." И
начинается мычанье.

 IC>> Мы лучше обольем презрением "словесных вивисекторов". А
 IC>> заодно - математиков, философов, звездных астрономов и прочих
 IC>> теоретиков. Всех, кого не понимаем.

 SL>    Здрасте нафиг. :-) А их зачем приплел? С какой стати? Что еще до кучи
 SL> стоит мне приписать?

Говорю же: не тебе персонально, просто обливают презрением _только_ теоретиков. 
Тех, чья работа со стороны кажется бессмысленной.

 SL> Это как-то даже несерьезно, Игорь, ты опытный
 SL> фидо-боец, и такой пионерский прием разжигания флейма...

Есть такое. :(( Иной раз хочется взять дубину и эдак по-простому, по-пионерски
кэээээк дать! по башке! по сусалам! и еще по почкам! :))

 IC>> P.s. Прошу прощения, не сдержался.

Повторяю.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 427 из 4440                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Вск 04 Окт 98 16:34 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Языки                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Вcк Окт 04 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 LB>>>> А имплицитность языка зависит скорее не от синтаксической
 LB>>>> структуры, а от семантических свойств языка. Hасчет
 LB>>>> гибкости поверю - проблема дефектной парадигмы отсутствует,
 AN>>> Hарод! Пожалуйста, не надо такими непонятными словами
 AN>>> ругаться! У меня комплекс неполноценности разовьется!
 VB>> "Дрyгое дело, что, не бyдь такой наyки, y нас бы и слов не
 VB>> нашлось объяснить, что именно yловила наша тонкая дyша." (с)Игорь
 VB>> Черток.
 VB>> Интересно, он такие слова имел в виду или что-нибудь покруче?
 NA> Нет, он имел другие слова - поплоще, то есть, понятные всем
 NA> субуксянам или почти всем. Отквоченная цитата - из лингвистики, а
 NA> Черток говорил о литературоведении.

Гм. Hаталья, давай я тебе поплачусь на всеобщее непонимание стремлений моей
тонкой души? Примерно месяц назад (может, меньше) я перестал использовать
смайлики в книжных конференциях. В результате у меня дико распухла карбонка,
меня начали отучать от претензий на абсолютно правильное понимание чего-либо, а 
еще, что самое печальное, я получаю письма вроде вот этого твоего.

 NA> О лингвистике народ беседует только с Эдуардом Тихомировым ака
 NA> "Летучим Голландцем" российского ФИДО - Николаем Дремковым,

А-а-а! За что ты его так? Подумаешь, снова зашел пальцы продемонстрировать. Все 
это давно описано в "Олдовом Тестаменте", верно? Он уже по другим сеткам
скитается, а ты... реагируешь.

 NA> а литературоведением тут занимаются все понемногу. Кто-то
 NA> профессионально, кто-то полу-, кто-то - по-дилетантски. И, что самое
 NA> интересное, ты мне и сам мог все это рассказать.:)

Да что мне, в самом деле, снова смайлики доставать? Я уже отвык почти...

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 428 из 4440                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Вск 04 Окт 98 16:44 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!

Суб Окт 03 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:

 CB>  Я литеpатуpоед. С возможностью переквалификации в литератороеды,
 CB> чего, по правде говоpя, не хотелось бы.

Почему? У тебя бы это наверняка получилось.

 CB>  "Искусство есть искусство есть искусство" (c)

Впервые я это читал в ориджине у С.М.Печкина. Кстати, где он?

 VB>> А то пришлось бы тебя срочно занеуважать. На Время Гона.
 CB>  Персонально разрешаю срочно меня занеуважать на вpемя Гона.

Так ты ж не литературовед... вот облом-то.

 VB>> А амбразуры... Я их и не вижу даже. Просто гоню мимо. Если пару дотов
 VB>> и раздавлю - ну что ж поделать, некогда мне под ноги смотреть.
 CB>  Смотри, в люк не упади. Там канализация pасполагается и вообще
 CB> пpотивно.

Я туда просто не пролезу. Узковат лючок-с.

 VB>> Насчет спецгруппы - ты меня, похоже перепутал с оркой Шагратой,
 VB>> спешиал-гуардой капитана Уртханга.
 CB>  Стар стал, зрение ни к чеpту. Да и темно было.

Темно?! Я вроде бы достаточно ясно высказывался.

 VB>> И слухи, что Грей мне установил высокое жалование - это наглая ложь.
 VB>> Ты этого, конечно, не говорил, но кому надо - поймет.
 CB> Зачем все опошлять деньгой? О времена, о нpавы...

Вот именно. Нравы ужасные. Я работаю в банке и ничуть этого не стесняюсь.

 CB>  P.S. Мыло от 26.09.98 дошло?

Отвечено.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 429 из 4440                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Вск 04 Окт 98 16:59 
 To   : Alexander Simonov                                   Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : фантасты и эхи                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!

Суб Окт 03 1998, Alexander Simonov ==. Vladimir Bannikov:

 AS>>> По крайней мере, когда пишешЬ фэнтези, можно отcтупитЬ от
 AS>>> заезженных штампов, к примеру, не нpавятcя тебе гномы c топорами,
 AS>>> можно найти мир, где будет гном c мечами.
 VB>> Интересное у тебя понимание заезженных штампов...
 AS> Это не у меня, это у Перумова.

А я был уверен, что это ты считаешь перевооружение гномов отступлением от
штампов... Уж прости.

 VB>> IMHO, только в SU.PERUMOV такие вещи считают достаточно важными для
 VB>> обсуждения. Видимо, за неимением более существенных новаций в
 AS> Hавеpное. Я почему-то не cчитаю Пеpумова оcобенно хорошим автоpом.

Да ну?! Как ты мог!

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 430 из 4440                                                             
 From : Arkady Markaryan                    2:5020/322.60   Вск 04 Окт 98 16:18 
 To   : All                                                 Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Кинг. Темная башня 4. Где есть?                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         ...   ...   i All, and /-\ll !!! ...   ...      

Что-то башню найти не могу, 3 есть, а вот 4 нету.
Скажите где, я заберу.
И вобще где есть в Москве, ббс посвященная book'ам , и что бы много.
А то у всех и понемножку.
Была у 2:5020/540 Piafi BBS (Russian Book Chamber BBS),
сейчас что-то неотвечает.

    ===================BYE teбе All !!! ================
---
 * Origin: ...origin...origin...origin...origin... (2:5020/322.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 431 из 4440                                                             
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Вск 04 Окт 98 20:30 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Кому нравится сэр Макс?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Суббота Oктябpь 03 1998 Vladimir Bannikov писал Ivan Kovalef, что

 VB> Или пора задать, наконец, вопрос - а кому из читателей Фрая,
 VB> собственно, понравился сэр Макс?

   Наверное, он в принципе не должен нравится никому. Если бы он был в ладах с
реальным миром, он бы не сбежал в придуманный им Ехо (герой) или не написал бы
столько книжек про этот самый Ехо (автор). (Я думаю, что у них и в самом деле
много общего. Явно книга "про себя, любимого".) Разумеется, сэр Макс постарался 
подогнать мир под себя и избежать явных конфликтов. Но нет такого тайного, что
не стало бы явным на протяжении семи томов.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 432 из 4440                                                             
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Вск 04 Окт 98 20:29 
 To   : Alexander Pulver                                    Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Почему-то Лазарчук и не его Омон Ра                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

Суббота Oктябpь 03 1998 Alexander Pulver писал Max Bakakin, что

 MB>> Бесполезно. Вещь эту никогда не перечитывал, книжку подарил. Хотя
 MB>> раннего Пелевина люблю. А попадись мне первым не "Затворник", а
 MB>> "Омон" - и больше бы Пелевина не читал.

 AP> Hу-у-у... В конце же черным по белому написано, что на самом деле никто
 AP> никуда не летал...

   А у Пелевина без разницы, "на самом деле" или "не на самом деле". Даже если
бы этот текст представлялся как пересказ записи сна, приснившегося
душевнобольному, причем рассказчиком является нетрезвый психиатр, пытающийся
проиллюстрировать свою теорию, родившуюся только что, после значительной дозы
спиртного, и причем это все переведено с суахили студентом второго курса - что
от этого бы изменилось? Абсолютно ничего.
  Я же не утверждал, что меня раздражает заведомая нереалистичность эпизода.
Я не смог перенести выбор объекта наезда.

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 433 из 4440                                                             
 From : Max Bakakin                         2:5026/10.59    Вск 04 Окт 98 20:30 
 To   : All                                                 Пон 05 Окт 98 00:04 
 Subj : Время перемен                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

Пятница Oктябpь 02 1998 Alexander Gromov писал Boxa Vasilyev, что

 BV>> Человечество даже менее вечно, чем динозавры. А казалось - что может быть
 BV>> незыблемее?

 AG>    Так мог бы сказать злой алиен, утирая трудовой пот после истребления
 AG> последнего человечишки. Воха, а ты случайно не...  ;-)

Все-таки действительно самый отпетый... :)

С уважением
                                  Max

--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
 * Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 434 из 4440                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 04 Окт 98 10:52 
 To   : Yar Mayev                                           Пон 05 Окт 98 01:13 
 Subj : любителям кошмаров предлагается                                         
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Yar!..

Дaвным давно, в Суб Окт 03 1998 года, в 19:07 Yar Mayev возмутился и написал:
"eugene@maths.warwick.ac.uk, доколе!..

 >> Рекомендую повесть Евгения Бенилова "Человек, который хотел
 >> понять все". Эта штучка будет посильнее "Замка" Kафки :-)

Hу... Так, наверное, может говорить только тот, кто не понячл в Кафке ни чеpта. 
И, скорее всего, не сумел продpаться сквозь (дочитать) "Замок".

 YM> Koнeчнo, oтчacти мoжнo cpaвнивaть и c Kaфкoй (и гepoя, пoлaгaю,
 YM> нecлyчaйнo Фpaнцeм зoвyт 8-), и c лeмoвcкoй "Pyкoпиcью", дa и
 YM> пocмepтиe из xaйнлaнoвcкoгo "Иoвa" нeвoльнo вcпoминaeтcя, - и, к
 YM> cлoвy, c гopaздo бoльшим ocнoвaниeм, "Гpaд oбpeчeнный"...

Про хайнлайнов мы не будем, к хайнлайнам мы равнодушны, а вот про остальное...

Из всех указанных произведлений (кроме Хайнлайна -- мужик, конечно, молодец;
хорошо, что он есть, но, извините -- чтиво) я узнал для себя что-то новое.
Особенно у Кафки, особенно из "Замка"... А из этой книжки я не узнал ничего
нового. Даже стpанно. Как пустышка... Будто идея выработана. Хотя она, наверное,
действительно выpаботана "Градом Обреченных". И еще -- все сюрреалистические
моменты так неестественны, так натянуты, так выpываются из общей канвы
повествования, что аж режут глаза. У Кафки же они -- суть пpоизведения, ему
удается заставить читателя воспринимать так, как он запланиpовал.

Как назвать это неуловимое отличие, я не знаю. Талант, что ли... Или шизофpения,
коей Кафка, вне сомнетия, стpадал.

 e>> Что же касается
 e>> "кошмаров" - то, ей-Богу, не было у меня такого намерения ...

 YM> B caмoм дeлe, мpaчнo, - чтo c тoгo?  Спacибo зa нeoбычнyю, cильнyю
 YM> книгy.

Действительно... Всю ночь читал. Только я бы не сказал, что она уж настолько
необычная. Хотя, конечно, странноватое сочетание  -- эдакий сюрреализм на новый 
лад...

С другой стороны -- никаких новых мыслей. Может быть, литература кончилась, а?
Типа ничо ваще не ново под луной в натуре, пацаны (пальцы по вкусу)...

Ой, нет, это я, кажется, опять от недосыпания гнать начинаю, пора закpугляться. 
А то снова начну писать пpо то, как на сисопках поедают жареную человечью кровь,
как дедушка Окамм ловит хвостатых Кастанед и полосует их своею бритвой, а старые
списаные ремингтоны, в бессильной злобе скрежеща литерамии, сползаются по ночам 
с мусорок грызть оптоволокно, тревожа сон пpовайдеpов...

Ой, я пошел... А серп и молот -- это не то, что вы думаете. Это коси ОТ и
забивай HА...

Я уже забил.
                                               С приветом,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 435 из 4440                                                             
 From : eugene@maths.warwick.ac.uk          2:5020/400      Вск 04 Окт 98 21:45 
 To   : All                                                 Пон 05 Окт 98 01:13 
 Subj : Re: любителям кошмаров предлагается                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: eugene@maths.warwick.ac.uk

In article <36152603.33115394@ddt.demos.su>,
  afan@softhome.net (Vladimir V. Afanasiev) wrote:
>    ?? К какому же жанру оно относится?

     Для себя я определил жанр повести как смесь фантастики, триллера,
комедии абсурда и философского "исследования". Вторую и четвертую
компоненты считаю главными - чтобы была пища для размышления, однако не в
ущерб читательскому интересу. Так сказать, "философский триллер" ...
     Жаль, не могу придумать ни одного другого примера этого жанра.

                                                     Евгений Бенилов

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Deja News - The Leader in Internet Discussion (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 436 из 4440                                                             
 From : Igor Goncharenko                    2:461/120       Вск 04 Окт 98 18:36 
 To   : Alex Kelmakov                                       Пон 05 Окт 98 01:13 
 Subj : Re: "Заводной апельсин"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                       Hi , Alex!

Sunday October 04 1998, time: 01:27,
Alex Kelmakov(2:5050/13.59) writes to Andrew Nenakhov:

 AN>> Кстати, о "Заводном Апельсине" - имеет смысл искать, или нет, а
 AN>> то название часто встречается, а про что - не знаю.
 AK>     Стоит найти. Жестокая книжка.

Скорее, жесткая.

 AN>> И еще фильм вроде бы есть одноименный... Мелодия там приятная...
 AK>     Фильм не смотрел, но предположу, что книга все-же лучше.

Нет, нельзя сpавнивать. Фильм очень силен.

Приятных измышлизмов,
                       Igor Goncharenko.

... Lucy In The Sky With Diamond Stealth...
--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Тут охотник выбегает, прямо в зайчика стреляет... (С) Ив (2:461/120)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 437 из 4440                                                             
 From : Ilya Malyakin                       2:5053/11.38    Вск 04 Окт 98 19:47 
 To   : Nick Kolyadko                                       Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Окончание Осенних визитов                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!

В один из дней 27 сен лета 1998 11:14,
Nick Kolyadko начертал к Ilya Malyakin:

 IM>> Все получается, вроде бы, ясно: Заров в последний момент
 IM>> соображает, что ему предлагается убить прототипа и пуляет из
 IM>> пистика в гада-визитера.
 NK>     Все "соображения" Зарова состоят из одной-единственной посылки :
 NK> Мы способны лишь на то, что могут Прототипы - хорошо, что ты этого не
 NK> забыл... Идиот! Кирилл мог убить Илью. Визитер - нет.
 NK>     Даже мне, ну совсем не склонному к логическому анализу, это
 NK> показалось,
 NK>   как минимум, недостаточным... А потом я припомнил, кто из мальчишек
 NK> смог
 NK>   ранее выстрелить в упор, в лицо. Пусть и из паршивого газовика... И
 NK> вот
 NK>   тут у меня поехали эти самые сомнения. А Заров, если помнишь, об
 NK> этом
 NK>   опыте Визитёра не знал...
Дело в том, что ответить можно только на поставленный вопрос. Все сказанное
выше, вроде бы, правильно и логично, но вопроса-то не было. Какие-то
утверждения - да, были. Проверять их истинность, может быть, и интересно,
но для этого нужно какое-то основание (пусть - то же желание). Соображениям
Зарова, состоящим хотя бы из одной посылки (а на самом-то деле, тому, что
автор заставил сказать своего персонажа), противостоит не больше, чем
голословному утверждению Пушкина о том, что Онегин убил именно Ленского,
а не внезапно нагрянувшего его брата-близнеца, потерянного в детстве, в то
время, как сам Ленский бежал от позора в Америку - открывать там русскую
колонию. Да, натяжек в такой конструкции больше. Но ведь это всего лишь
вопрос их количества. Получается, что главный необходимый мотив - это
присутствие желания что-то искать в данном тексте. А для этого нужно,
наверное, какое-то расположение по отношению к автору, диктующее это желание.
То есть, наверное, надо быть поклонником автора. Я же к нему отношусь
довольно равнодушно: ни симпатиии, ни антипатии. И читаю только то, что
написано. Может быть, ОВ так и писались им - в расчете на уже сложившийся
"контингент" поклонников?

 IM>> желании. И после авторского высочайшего разъяснения. Однако, вот
 IM>> если бы я этого интервью не видел, то так и помер бы неучем,
 IM>> полагая, что стал свидетелем очередного лукьяненковского
 IM>> приспущенного хэппи-энда.
 NK>     Блин, я тут недавно пообещал Фариту, что не буду больше об
 NK> установках... Но это немного не тот случай, так что... Может просто у
 NK> тебя сработала ус- тановка на то, что ты называешь "лукьненковский
 NK> приспущенный хэппи-энд" ? До такой степени, что ты не смог сложить два
 NK> и два ?
А может, у меня просто не сработала обратная установка? ;>

 NK>     Кстати, а в чём, по твоему, разница между "приспущенным
 NK> хэппи-эндом" и "открытым финалом" ? :)
Эгехм. Урок мне - не баловаться неофразеологизмами. Придуманный мной термин
означает концовку не то, чтобы хорошую, но подразумевающую, что все могло бы
быть намного хуже. Однако в этом смысле достаточно определенную.

 IM>> Ссылка на текст того же интервью как на аргумент, явленная мне в
 IM>> ответе, кажется мне в высшей степени характерной.
 NK>    Не понял, где ты углядел ссылку на интервью ?
Это было в другом, более раннем, ответе мне на ту же тему.

 NK> Я вообще к оным
 NK> отношусь с некоторым недоверием - мало ли что они там задним числом
 NK> придумают или просто ляпнут. :)То Семёнова скажет, что "Волкодав" -
 NK> это фэнтези... А SG с его склонностью к разным мистификациям... :)
А вдруг???? 8) Так был ли мальчик-то?

Ilya

... Шесть городских ворот в кишках и амулетах
---
 * Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 438 из 4440                                                             
 From : Ilya Malyakin                       2:5053/11.38    Вск 04 Окт 98 20:20 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

В обычный день 29 сен лета 1998 11:56,
Dimmy Timchenko начертал к Ilya Malyakin:


 MK>>> Ведь Лукьяненко - все же автор Поезда в теплый край, Атомного
 MK>>> сна, тех же Импеpатоpов.  Хотя довлеющей морали там, что
 MK>>> пpиятно, нет.
 DT>> Но есть нечто... какое-то "отеческое" отношение к читателям, что
 DT>> ли...
 IM>> Hаставническое?
 DT> Может, и так.  Хотя бы и в варианте "ты должен думать и выбирать сам".
 DT> Но слишком явственно слышится "ты должен".  Наверное, SL следовало
 DT> быть учителем... или Учителем. ;)
 DT> Впрочем, в некоторых вещах этого почти нет.
Я не читал _всех_ последних вещей SL, но из прочитанного у меня сложилось
впечатление, что тяга к наставничеству у него нарастает. Хотя в этом смысле
он далеко не одинок, это, по-моему, вообще беда отечественной литературы -
стремление быть хотя бы немножко больше, чем просто литературой, желание
властвовать над умами, пробуждать мыслительные способности, на что-то
подвигать. Именно из этого родился "соцреализм". А мы тут в большинстве,
все-таки люди, выросшие в эпоху именно этого "штиля". И авторы, пишущие
сейчас, тоже учились в советской школе. Возможно, поэтому у многих в глубине
души осталась уверенность, что "поэт в России больше, чем поэт".

Ilya

... Идешь, сам себе мерещишься в последнем нижнем льду
---
 * Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 439 из 4440                                                             
 From : Ilya Malyakin                       2:5053/11.38    Вск 04 Окт 98 20:31 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Столяров                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

В обычный день 29 сен лета 1998 12:04,
Dimmy Timchenko начертал к Ilya Malyakin:

 IM>> Читая недавно столяровских Монахов, которые под луной,
 IM>> я убедился, что это очень хороший автор.
 DT> Ты титан - оценить Столяpова по "Монахам". :)
Да куда уж там уж. (Скромно потупившись, краснеет, делает ножкой) Просто
привычка - читать в первую очередь "как" написано, а только уже потом -
"о чем".

 IM>> Но, почему-то, мне совершенно незнакомый. Что у него вообще
 IM>> выходило и где?
 DT> Довольно много его вещей есть на Загуменновском текстовом компакте.
 DT> Думаю, не проблема - найти.
В общем-то - не проблема. Только вот консерватор я. Люблю, чтобы книжка
была со страницами, чтобы листать их, лежа на диване, прихлебывая тщательно
заваренный чай, и чтобы кот на животе. А с компактом - какой уж тут кот...

Ilya

... Но я еще не рискую замерить эту тьму
---
 * Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 440 из 4440                                                             
 From : Ilya Malyakin                       2:5053/11.38    Вск 04 Окт 98 20:38 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

В обычный день 29 сен лета 1998 07:17,
Sergey Lukianenko начертал к Ilya Malyakin:

 SL>>> хотел доказать себе, что писать псевдоглубокомысленную
 SL>>> мрачнуху-чернуху в стиле "турбореализма" - очень просто.
 IM>> И вот нет бы продолжать себе это доказывать и дальше - скажем,
 IM>> ставя опыты с произведениями более крупных форм...
 SL>     Зачем? Мне это неинтересно.
 SL>     Есть литература как таковая, а есть выдумывание "направлений".
 SL> Первое остается для всех, второе - для критиков и литературоведов...
 SL> им ведь надо кушать...
Спорить с этим мне тоже как-то не интересно. Только вот замечу, что
не я первый повел здесь речь об одном таком "направлении", пусть даже
и взяв его название в кавычки. ;>

 SL>     Мировая литература выдержала множество экспериментов,
 SL> ниспровержений, улучшений.
А мировая история знала еще и времена, когда никакой литературы вообще
не было. И когда-нибудь ее вновь не будет, увы.

 SL> К реализму добавляли те или иные приставки.
 SL> И что?
И литература за последние сто лет претерпела весьма заметные
изменения. Прежде всего в самооценке.

 SL> Возможность в толстом журнале порассуждать о новой революции в
 SL> литературе и о вкладе в развитие процесса? Все равно время расставит
 SL> по местам литературу и вивисекцию слов. ;-)
Время само по себе ничего никуда не расставляет. Расставляют, простите,
люди. Исполняя эту работу это весьма разнообразно и непоследовательно.
Поскольку я тоже отношусь к этому биологическому виду, мне вот тоже хочется
порою бросить свою веточку на спину верблюду.

 SL>     Hе... скучно...
 SL> ЗЫ: Поклонники турбореализма, которые сочтут себя обиженными, могут не
 SL> вступать в бой - я излагаю лишь свое скромное мнение... И на долгий
 SL> спор никак не нацелен - мне работать хочется...
Завидую. Мне вот в последнее время все хочется отдохнуть. Что я и пытаюсь.

Ilya

... Что можем мы в сравненьи с тем, что могут с нами?
---
 * Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 441 из 4440                                                             
 From : Ilya Malyakin                       2:5053/11.38    Вск 04 Окт 98 20:57 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Калугин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

В один из дней 27 сен лета 1998 10:19,
Alexey Alborow начертал к Nick Kolyadko:

 NK>> А ты абсолютно точно знаешь - кого из мальчишек застрелил
 NK>> Заров ?
 AA> Заров ли? Хоть там и сказано, что другие визитеры почувствовали смерть
 AA> Творчества, мне иногда кажется, что удавился (?) Заров...
 AA> А когда я узнал, что есть некая "секретная";) глава, мне подумалось,
 AA> что там мог быть еще один Визитер -  Серость. Этакий
 AA> среднестатистический строитель Сергей, распивший на той стройке батл
 AA> другой водовки с двойником Серым. Даже огорчился, узнав, что все не
 AA> так. А вообще, по правилам игры, хоть один визитер остаться был
 AA> должен.
Идя по пути дальнейших интерпретаций, вполне можно считать,
что он и остался где-нибудь. Если использовать авторский текст только
как отправную точку, то этому ничего не мешает. Может, автору идея
понравится, и он в следующем интервью сам что-нибудь такое выскажет... ;>

Ilya

... И держат паузу как рыбы и пророки
---
 * Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 442 из 4440                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/496.51   Вск 04 Окт 98 22:31 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Лазарчук                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!

04 Окт 98 в 21:37, Igor Chertock и Sergey Lukianenko беседовали
о Re: Лазаpчук:

[... Хрум ...]
 IC> Говорю же: не тебе персонально, просто обливают презрением _только_
 IC> теоретиков. Тех, чья работа со стороны кажется бессмысленной.
Ну... Как ты все упростил:((( Не всех теоретиков, да и не за то. Есть люди
знающие, а есть чувствующие. Так вот, когда знающий объясняет чувствующему, что 
он чувствует, то у последнего _иногда_ возникают самые последние чувства в адрес
первого, кои он и выражает первыми попавшимися словами, причем теми же, что и
знающий, когда его с его объяснениями чувствующий чувствительно по известному
адресу посылает. Тут нет ничего странного и удивительного.
Hу, и как положено: "Ничего личного";)


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 443 из 4440                                                             
 From : Yuriy Timofeev                      2:5095/28.21    Суб 03 Окт 98 16:49 
 To   : All                                                 Пон 05 Окт 98 07:23 
 Subj : Дюна                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                                         
                                           All!
                                         

   Нет ли у кого каких-нибудь частей Subj'а? Бросьте в меня, pls.

                            Заранее буду благодаpен.
                               Ещё увидимся, All!
---
 * Origin: Никогда не ешь на пустой желудок. Вот! (@FidoNet 2:5095/28.21)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001