SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 2572
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 14 Дек 98 12:38
To : Vladimir Bannikov Втр 15 Дек 98 12:29
Subj : Re: Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
13 Дек 98 17:26, Vladimir Bannikov -> Oleg Pol:
OP>> То же самое насчет очень кpyтого топоpа. Обзаведись топоpом-одноатомником
OP>> и попpобyй взять штypмом самый завалящий замок.
VB> С-спасибо, фон Даpкмyp. Ваша pезиденция как раз подойдет для этой цели. Hо
VB> не сейчас, не сейчас... Я еще не настолько обypел, чтобы штypмовать замки
VB> налегке - при топоре и Эльфийской Звезде. Hyжно хотя бы одолжить штаны y
VB> Арагорна и кепочкy y... сами знаете кого.
Ничего, ничего - вооpyжайтесь, милорд, вооpyжайтесь. Только yчтите, что на
стены замка могy выйти и я - с Жемчyжиной Смерти в pyках.
ЗЫ: почемy же всех критиков так раззадоривает наличие в тексте разнообразных
девайсов с нестандартными ТТХ? =)
Dmitry
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 2572
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 05:56
To : Tatyana Rumyantseva Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Tatyana Rumyantseva wrote:
> LB> Да сколько угодно. Если этот практически любой человек не имеет больше
> LB> никаких средств к существованию, кроме продажи результатов процесса,
> LB> то лучший выход - опубликовать кусок произведения в ФИДО, а в полном
> LB> виде -
> LB> продавать. Оценят - купят, нет - так нет.
>
>Это уже очень малореально. Файлы уходят от издателей, от писателей, от друзей
>писателей и издателей. Сканеры совершенствуются. Потребность в файлах есть. Я в
>данном контексте не говорю о том, хорошо это или плохо.
>Это уже факт. Я не верю,
>что можно остановить этот процесс. Следует думать, что делать с результатами.
Останавливать не надо, достаточно замедлить до неприемлемого для большинства
уровня. Представьте себе, что держателей всех публично-доступных сайтов,
на которых размещены тексты, авторы которых не согласны с их размещением там,
штрафовали бы, так же, как и тех, кто публично рекламирует доступность
таких текстов по запросу, и тех, кто публично запрашивает об их доступности.
После этого распространение текстов в электронном виде замедлилось
бы практически до такого же уровня, как и давание книг взаймы почитать.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 2572
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Пон 14 Дек 98 03:05
To : Eugene Chaikoon Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : И все-таки Осенние визиты
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение , Eugene!
Вcк Дек 13 1998 в 22:23
Eugene Chaikoon имел неосторожность высказать All следующее
EC> Пардон, что влезаю, тут, наверное уже все почти сказано, но
EC> Судя по всему сабж - лучшая вещь Лукьяненки.
Пожалуй да.
EC> И все-таки садизьм какой.
EC> Писателя (себя) пожалел
EC> Визитеров всех перемочил - а что делать? Пророчествовать неохота.
А что значит "неохота"?
По условиям игры "кто останется последним тот и выиграл". Вне зависимости от
того как долго проживет дальше. Так что либо развитие либо тьма. Выбирай в
зависимости от степени оптимизму.
EC> В общем конец, конечно, приписан.
Ну об этой вещи я бы так не сказал.
EC> А так очень неплохо.
Думаю, что маэстро очень польщен. :)
Решительно прощаюсь!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 2572
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Пон 14 Дек 98 03:11
To : Andrew Tupkalo Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение , Andrew!
Срд Дек 09 1998 в 22:26
Andrew Tupkalo имел неосторожность высказать Konstantin Stepanov следующее
AT> Воистину так. На самом деле Лукъяненко не делает различий между
AT> людьми и Чужими -- совершенно. И гpызутся они у него совеpшенно как
AT> настоящие люди. Так что он не ксенофоб.
Почитай манифест - "Мы и чужие". :)
Решительно прощаюсь!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 10:00
To : All Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
hi, Serge
AT>> Воистину так. На самом деле Лукъяненко не делает различий между
AT>> людьми и Чужими -- совершенно. И гpызутся они у него совеpшенно как
AT>> настоящие люди. Так что он не ксенофоб.
SB> Почитай манифест - "Мы и чужие". :)
Насчет шуток Лукьяненко -- рекомендую также "Hастоящую тайну
острова Барса-Кельмес". Давненько я так не смеялся.
bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 10:08
To : All Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Re: Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
NK> А вот третий закон
NK> Ньютона - бессмертен :)
VI> Но не абсолютен. Он верен для статики.
Учите физику, Victor.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 10:25
To : All Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Vadim Chesnokov wrote:
VC> Ну и чем "Фонтаны pая" отличаются от того советского романа, где
VC> смелые большевики растапливают льды Северного Ледовитого океана,
VC> чтобы обеспечить круглогодичную навигацию (не помню автора)?
Всего-лишь :) отсутствием идиотизма. Тебе мало?
BTW, oрбитальная башня вред природе не наносит.
Кстати, слышал что Кларк номинировался на Нобелевку за
идею спутников связи?
_Посредственностью_ Кларка нельзя назвать хотя бы потому,
что у его произведений есть совершенно уникальная, для фантастов
нашего века, черта -- научная достоверность. Так что обломитесь,
любезный, не перекрасить вам его в свой серенький цвет.
bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 10:57
To : All Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : И все-таки Осенние визиты
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
> И все-таки садизьм какой.
Вот и сказочке конец, а кто слушал -- мазохист :)
MZ, пойдет на сверхкраткую рецензию?
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 11:10
To : All Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Leonid
LB> штрафовали бы, так же, как и тех, кто публично рекламирует
LB> доступность таких текстов по запросу, и тех, кто публично
LB> запрашивает об их доступности.
О! Представляю, приходит ко мне e-mail -- уважаемый Неизвестный,
вы оштрафованы на 5 рублей, переведите деньги на счет ****,
VISA принимается :)
Кстати, есть типчик, создал сайт на котором предлагает обмениваться
е-версиями книг. За так ничего не дает. Там у него уже весь свежий
Лукьяненко имеется. Процесс пошел ...
bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 2572
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 13:20
To : Andrey Beresnyak Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Andrey Beresnyak wrote:
>LB> штрафовали бы, так же, как и тех, кто публично рекламирует
>LB> доступность таких текстов по запросу, и тех, кто публично
>LB> запрашивает об их доступности.
>
>О! Представляю, приходит ко мне e-mail -- уважаемый Неизвестный,
>вы оштрафованы на 5 рублей, переведите деньги на счет ****,
>VISA принимается :)
Если ты не пользуешься стойкими анонимайзерами, то отследить,
при большом желании, не проблема. Другое дело, что отслеживать -
дорого. Более того, я не думаю, что какой-нибудь держатель
анонимайзера серьезно обещает сохранять анонимность даже в случае
запроса от law enforcement agencies. Так что неизвестность вся -
дутая.
>Кстати, есть типчик, создал сайт на котором предлагает обмениваться
>е-версиями книг. За так ничего не дает. Там у него уже весь свежий
>Лукьяненко имеется. Процесс пошел ...
Если за так ничего не дает, то пошел, только в другую сторону. :-)
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 2572
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Пон 14 Дек 98 13:54
To : Micheev Michail Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Micheev ?
Once upon a time Micheev Michail wrote to Vladimir Afanasiev:
A>> четко выражено в "Шестой колонне": плохо это или хорошо, других
A>> ва- риантов все равно нет.
MM> Это я у него не читал. Но не думаю, что офицер относился к
MM> демократии хорошо (а ведь Хайнлайн начинал, как офицер, и ушел лишь по
MM> болезни).
Ага, и Толстой, Лермонтов, тоже ненавидели демократию исключительно по-
тому, что тоже "начинали, как офицеры". Можно ещё повспоминать...
nicknike@usa.net Nick
ICQ # 18902108
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 2572
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Пон 14 Дек 98 14:04
To : Nataly Kramarencko Втр 15 Дек 98 14:03
Subj : шок от книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly ?
Once upon a time Nataly Kramarencko wrote to Mary Dmitrieva:
NK> "Честные" и "искренние" рассказы тоже могyт быть pазные... В пеpиод
NK> всеобщего yвлечения "Колымскими рассказами" и томy подобной
NK> литеpатypой я, естественно, прочитала "Аpхипелаг...". А потом
NK> прочитала воспоминания людей, чидевших вместе с Солженицыным... Ч тех
NK> пор одно yпоминание этого кавалера Андpея Первозванного вызывает y
NK> меня вполне однозначнyю pеакцию:-/ И никаким его "честным
NK> и откровенным" рассказам я yже не веpю.
Хм, ты знаешь, я подобные воспоминания читывал в достаточно большом ко-
личестве задолго до "всеобщего увлечения", году в 1983-ем... В рукописях,
естественно. Да и рассказов живых очевидцев послушал... В смысле - выживших.
Интересно, почему у меня такого отношения к "Ахипелагу" не появилось... ?
nicknike@usa.net Nick
ICQ # 18902108
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 17:48
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Leonid
LB> Если ты не пользуешься стойкими анонимайзерами, то отследить,
LB> при большом желании, не проблема.
Особые параноики регистряться на hotmail, читают и пишут
почту через веб, через платный прокси. Я видел таких товарищей
в гестбуках.
LB> Другое дело, что отслеживать -
LB> дорого. Более того, я не думаю, что какой-нибудь держатель
LB> анонимайзера серьезно обещает сохранять анонимность даже в случае
LB> запроса от law enforcement agencies. Так что неизвестность вся -
LB> дутая.
Анонимные ремайлеры просто не хранят никакую информацию, и выдать
тебя уже не могут ... Да и зачастую мешат то, что подозреваемый в
одной стране, ремайлер в другой, а правонарушение совершено в
третьей ...
LB> Если за так ничего не дает, то пошел, только в другую сторону. :-)
Я собственно это и имел в виду. Piracy, однако. Так всегда бывает,
когда законный бизнес тормозят. Пираты вырываются вперед.
Bye,
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 2572
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 14 Дек 98 17:54
To : Andrey Beresnyak Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
On 14/Dec/98 at 10:25 you wrote:
AB> _Посредственностью_ Кларка нельзя назвать хотя бы потому,
AB> что у его произведений есть совершенно уникальная, для фантастов
AB> нашего века, черта -- научная достоверность. Так что обломитесь,
AB> любезный, не перекрасить вам его в свой серенький цвет.
научная достоверность, она для художественной литературы имеет довольно малый
весовой коэффициент. вот то, что по прочтении его книг в памяти остаются только
технические детали, это о чём-то, да говорит, не так ли? людей у него в книгах
нет, в последних по крайней мере, так - как любит выражаться г-н Банников -
картонные персонажи.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 2572
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Птн 11 Дек 98 22:06
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Пелевин. Да не тот...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene!
Eugene Chaikoon wrote in message <913324296.976284@lazy>...
>>Да, еще: Виктор Пелевин, похоже, _единственный_ из современных русских
>>писателей, издающихся сейчас на Западе.
>По-моему на это можно нас?ть с высокой колокольни. Меня Запад мало
>интересует, во всяком случае в культурном смысле.
Ну, вот этого делать, imho, все таки не надо... И то, что тебя Запад мало
интересует, характеризует ТОЛЬКО тебя, и не больше. А вот то, что Пелевин
получил ОЧЕНЬ хорошую критику на Западе, неплохие тиражи ("ОмонРа", например,
аж
50.000, если не ошибаюсь. И, кстати, никто его не упрекнул за "антисоветскую
пропаганду" - там эту книгу поняли правильно, в отличии от России) и
какие-никакие деньги - это, по моему, весьма хорошо и показательно. И, если ты
настоящий патриот России, то это должно вызывать у тебя положительные эмоции.
Вообще, на мой взгляд, этот факт (т.е. издание в США) весьма примечателен. Ведь
здесь "абы какую" книгу не издадут - разве что на твои денюжки. Тираж должен
продаваться и приносить прибыль. А продать книгу, да еще переводную, да еще
весьма трудную для восприятия "средним" (прости за такой термин) американцем -
здесь или сейлсмен должен быть талантом, или же книга _весьма_ незауряной. Что,
в случае с Пелевиным, мы, imho, и наблюдаем.
WBR, SeNS
P.S. Видел пару раз в американских эхах ник - "Omon Ra" :-)
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 2572
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Птн 11 Дек 98 22:26
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Пелевин. Да не тот...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi PaleFox!
PaleFox wrote in message <74m1g3$t4a$1@cci.lg.ua>...
>да есть теория, что все они изначально и существуют именно в
>электронно-виртуальном виде. как и сам автор... :^)
Это, скорее, не теория, а легенда пяти-шести-летней давности. И корни этой
легенды питает (до сих пор! ) редкая для российского писателя скромность и
"некоммуникабельность" с представителями средств массовой информации - что,
опять таки, для меня характеризует Пелевина-человека с наилучшей стороны...
Хотя, с другой стороны, ОЧЕНЬ хочется знать (простите за такое нескромное
желание) какие-либо факты о нем - ну, не могу поделать с собой ничего :-)
Интересно, ведь должны же быть люди, которые работали с ним, учились, служили в
армии... Я знаком с человеком, который немного знает Виктора (вместе получали
лит.премию) - но он, к глубокому сожалению, практически ничего рассказать мне о
Пелевине не смог :-(
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 2572
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Суб 12 Дек 98 01:50
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Авторские права, электронные версии и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
<очень много скипнуто - долой оверквотинг!>
> В конце концов, есть же программное обеспечение, pаспостpаняемое по
>пpинципу shareware. Почему бы не быть таким же книгам?
Ну, shreware - это не бесплатное программное обеспечение. Скорее всего, ты
хотел
сказать freeware... В "электронном мире" есть как и программисты, пишущие
исключительно бесплатное программное обеспечение (есть даже целая ассоциация),
так и писатели, принципиально распространяющие свои произведения в электронной
форме. Пример - Брюс Стерлинг (imho, неплохой писатель). Что, кстати, не мешает
его книгам продаваться, и неплохими тиражами.
Еще хочу обратить внимание на только-только вышедшие компьютерные новинки -
устройства "электронная книга". Это упрощенные компьютеры, стоящие достаточно
дешево, и позволяющие "загрузить внутрь" энное количество текстов. По размеру
эти устройства напоминают обычные книги, весят немного, текст отображают
достаточно четко и питаются от батареек или аккумуляторов - их можно читать
лежа, в туалете (простите:), в ванной (на любителя). По этому поводу
вспоминается Кларковская "Одиссея-2001" - что читал тов. Флойд на "Шаттле"?
Вроде как такое вот устройство... А вы говорите - нет сейчас Жулей-Вернов :-)))
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 2572
From : Dmitry Medved 2:464/95.7 Птн 11 Дек 98 02:20
To : Andrew Nenakhov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
06 Dec 98 20:59, Andrew Nenakhov wrote to Valentin Nechayev:
AN> Может быть, я и в самом деле живу в "подмире, мирке", но, в таком случае,
AN> мне этот мой "подмир" нравится чрезвычайно.
Большинство героев обсуждаемой книги тоже жили в уютном "мирке". Пока их
"мирок" не pазбился вдpебезги.
С уважением, Dmitry
// Strangers in the Ку...
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Жизнь - это то, что происходит, пока мы строим планы. (2:464/95.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 2572
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 21:26
To : Andrey Beresnyak Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Andrey Beresnyak wrote:
>LB> Другое дело, что отслеживать -
>LB> дорого. Более того, я не думаю, что какой-нибудь держатель
>LB> анонимайзера серьезно обещает сохранять анонимность даже в случае
>LB> запроса от law enforcement agencies. Так что неизвестность вся -
>LB> дутая.
>
>Анонимные ремайлеры просто не хранят никакую информацию, и выдать
>тебя уже не могут ... Да и зачастую мешат то, что подозреваемый в
Тогда в чем будет заключаться реклама? Если дан какой-то адрес
для связи с человеком, то он должен как-то превращаться в настоящий,
иначе письмо не дойдет.
>одной стране, ремайлер в другой, а правонарушение совершено в
>третьей ...
Некогда знаменитый anon.penet.fi прекратил свое существование именно из-за того,
что некто нарушил американский копирайт, пользуясь анонимным адресом,
и финские службы способствовали раскрытию псевдонима. Я же говорю -
было бы желание, а способ найдется. Если по данному адресу один
"честный халявщик" может найти другого "честного халявщика", то
для служб это будет столь же легко.
>LB> Если за так ничего не дает, то пошел, только в другую сторону. :-)
>
>Я собственно это и имел в виду. Piracy, однако. Так всегда бывает,
>когда законный бизнес тормозят. Пираты вырываются вперед.
Законным бизнесом была бы (в условиях запрета электронной
публикации текстов кем-либо, кроме держателя копирайта) публикация этих
текстов на условиях, например, crippled shareware
(одну половину читаешь бесплатно, за другую - платишь). Примерно
так же продаются некоторые книги: краткое содержание - на 4-ой странице
обложки, а сама книга на прилавке - в целлофановом shrink-wrap.
Или вот календари настенные - то же самое. На обложке есть все картинки,
но маленькие.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 2572
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 14 Дек 98 21:59
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Leonid Broukhis wrote:
> Тогда в чем будет заключаться реклама? Если дан какой-то адрес
> для связи с человеком, то он должен как-то превращаться в настоящий,
> иначе письмо не дойдет.
Дык! Используют RSA. Получи help с ремайлера и почитай.
> и финские службы способствовали раскрытию псевдонима. Я же говорю -
> было бы желание, а способ найдется. Если по данному адресу один
Согласен.
> Законным бизнесом была бы (в условиях запрета электронной
> публикации текстов кем-либо, кроме держателя копирайта) публикация этих
> текстов на условиях, например, crippled shareware
> (одну половину читаешь бесплатно, за другую - платишь). Примерно
Да можно и без этого. Я бы некоторые книжки и без предварительного
просмотра купил (эл. версии ес-но). А нэту ...
> обложки, а сама книга на прилавке - в целлофановом shrink-wrap.
Вот это меня почему-то несказанно раздражает. Что я, скорочтенец
какой? Или в книжке сакральная информация какая скрыта?
> Или вот календари настенные - то же самое. На обложке есть все
Любопытно, в 91-93 был невиданный расцвет настенных картинок.
Продавали на каждом углу. Кто-нибудь может обьяснить сей феномен?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 2572
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Пон 14 Дек 98 00:09
To : Valentin Nechayev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Valentin! ---
В тот день, Saturday December 12 1998 14:43, письмо от Valentin Nechayev
прилетело к Micheev Michail:
A> Слог у него есть. Или это перевод хоpоший? Мне не нpавится, о чем он
A> пишет. Hеинтеpесно. Таких экскурсий "посмотрите налево, посмотpите
A> направо" я уже объелся.
Ну, любой стиль - на любителя. Другое дело, что Асприн пишет не зло.
Обратите внимание - у него главные герои применяют огневую мощь, только
защищаясь, и то редко.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 2572
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 13 Дек 98 19:53
To : Dmitry Yakimovitch Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : RE:Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 08 Dec 98 00:56:10 Dmitry Yakimovitch k Vladimir
Bannikov на тему "RE:Мифология и Сапковский".
DY> Ну как же. А совершенная неубиваемость? В рукопашной - нельзя
DY> (супербупертопор) стрелой - нельзя, заклинаниями - нельзя, ядами - не
DY> помню..., пророчества на него не распространяются, и так далее. Так что
DY> чертовски майор интересен уже тем, что при всем этом арсенале не вынес
DY> всех плохих на пяти страницах. Редко таких персонажей встретишь, точно
DY> говорю.
Плохо читал? Перечти.
Магией - можно, ядом - можно, в рукопашной - можно, изподтишка - можно, в спину
- можно, в пророчестве он выведен (т.е. действуют они на него).
так что прочти ещё разок и потом скажи мне.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 2572
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 13 Дек 98 19:58
To : Mary Dmitrieva Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : RE:Враг неизвестен
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mary!
Было такое письмо, написанное 07 Dec 98 21:45:23 Mary Dmitrieva k All на тему
"RE:Враг неизвестен".
MD> меня приятель -- программер-нефидошник -- терроризирует: просит узнать,
MD> нет ли где книги из серии то ли "Координаты чудес" или что-то вроде --
MD> написанной по первой игре УФО. интерсует точное имя автора и
MD> издательство. а если оно где в инете валяется -- буду благодарна за
MD> адресок.
Точное имя - Владимир Васильев, название - "Враг неведом".
Издательство не знаю, где взять - тоже не знаю, сам ищу.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 2572
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 13 Дек 98 20:10
To : Michael Zherebin Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : RE:Мухина-Петринская
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Michael!
Было такое письмо, написанное 09 Dec 98 17:15:54 Michael Zherebin k Vladimir
Borisov на тему "RE:Мухина-Петринская".
MZ>> А у нас еще Лев Гурский есть :) :-Р
VB> А еще у вас есть Э.Бабкин, однофамилец Э.Машкина.
MZ> Какой такой Бабкин?
Читай "Сказку о тройке" АБС.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 2572
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 14 Дек 98 14:24
To : Valentin Nechayev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Библия и рыбы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Valentin!
Было такое письмо, написанное 12 Dec 98 17:18:02 Valentin Nechayev k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: Библия и рыбы".
VN> Кю. Если бы товарищ владел арифметикой, он увидел бы, что всемирный
VN> потоп имел бы толщину в несколько сантиметpов. Такой себе
VN> слабенький паводочек.
RK> А нечто вроде гигантского цунами? Обошедшее раз несколько вокруг Земли?
VN> Ага. С перемахиванием Коpдильеpов. Нет, не годится. Любовная лодка
VN> гоpячей любви фантазера и фантастики-из-пальца разбилась о быт.
Ага, а предания тогдашних жителей Кордильер дошли до нашего времени?
Или уважаемый любитель водных катастроф осведомлён _абсолютно_ точно, у каких
именно народов был такое предание и какими путями проходила миграция сиих
народов?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 2572
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Втр 15 Дек 98 01:09
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: И все-таки Осенние визиты
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@mail.nevalink.ru>
>А что значит "неохота"?
>По условиям игры "кто останется последним тот и выиграл". Вне зависимости
от
>того как долго проживет дальше. Так что либо развитие либо тьма. Выбирай в
>зависимости от степени оптимизму.
Я настаиваю, что все-таки линия того, кто остался, а не того, кто последним
сдох в разборке. Даже раковый философ должен был какую-то пургу написать.
Открыть, так сказать, миру глаза :). ТАк что Gimme the Prize !!!!! - музыку
из фильма "Горец" помнишь? В книге прямо было сказно, что нет времени
тянуть, а то всему кайкки хюе будет. Так что финал предполагает срочно новые
визиты и новую разборку. Дурь. Надо было искать другой выход, если не хотел
говорить прямо кто. Ну, например, замочить главных гадов, а остальных там в
какую-нибудь бочку с бензином, спичку, жмуриков выносят, но один живой, но
неизвестно кто . Я утрирую, конечно, но ведь я и не писатель :))))
Чукча не писатель, чукча читатель
Евгений
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 2572
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Пон 14 Дек 98 21:46
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Гиперион
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Igor Chertock wrote in message <912999848@f95.n5070.z2.ftn>...
>skipped<
>Hекстати: один глюк во Вселенной Симмонса.
>skipped<
Сразу вопрос - ОДИH? Imho, "глюков" и логических несообразностей у Симмонса
более чем достаточно. Что, опять же, imho, с лихвой искупалось мастерством
прозы и "закрученностью" сюжета. Лишь в последней части "Восход Эндимиона"
Симмонс таки опустил литературную планку и не удержался от соблазна все
растолковать и разложить по полочкам (очевидно, для среднего американского
читателя :-) - и вот тут эти несообразности и "глюки" поперли со страшной
силой
:-(
Была уже здесь дисскуссия о 24-байтовых "ИскИнах" и о "Евангелие от
Симмонса" ...
WBR, SeNS
P.S. Хотя, если говорить терминами компьютерщиков, у писателей скорее не
"глюки", а "фичи" :-)))
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 2572
From : Serg Svinolobov 2:464/36 Пон 14 Дек 98 21:59
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Кларк - НЕ ''посpедственость'' !
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Vladimir Afanasiev wrote in message <913215792@p121.f768.n5020.z2.ftn>...
>Почему нехорошим? Кларк - действительно посредственность. Тот же
>советский "производственный роман", только производство перенесено в
По моему, в твоей фразе отсутствует одно КЛЮЧЕВОЕ слово - "imho". Конечно,
мнение некоего "писателя" из су.букс ни в коей мере не затронет уважаемого
мастера, но ... "абыдна, панымаыш" . Vladimir Afanasiev решил - и
многочисленный
лауреат всевозможных литературных премий, автор, чьи произведения включены в
"100 лучших вещей в мировой фантастике", а издавались на десятках языков
миллионными тиражами становится ... посредственностью. Ув. господин Afanasiev,
Вы в каком издании критиком работаете? Можно ли ознакомиться с Вашим
творчеством? Или все Ваше "творчество" - это писанина в ФИДО?
Слово не воробей, вылетит - не поймаешь... Так что думать нужно, прежде чем
что-то пишешь... А дискуссию с таким названием нужно действительно прекращать.
Предлагаю другое название - А. Кларк - "рулезззз" :-)))
WBR, SeNS
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: UEI, Inc (2:464/36@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 2572
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Втр 15 Дек 98 03:23
To : Serg Svinolobov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Кларк - НЕ ''посpедственость'' !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Serg Svinolobov!
At 14-Dec-98 21:59, Serg Svinolobov wrote:
> мастера, но ... "абыдна, панымаыш" . Vladimir Afanasiev решил - и
> многочисленный
> лауреат всевозможных литературных премий, автор, чьи произведения включены в
> "100 лучших вещей в мировой фантастике", а издавались на десятках языков
> миллионными тиражами становится ... посредственностью.
А Вы знаете реальную цену всем этим пpемиям? А также - что издается на этой
планете миллионными тиpажами?
> Ув. господин Afanasiev,
> Вы в каком издании критиком работаете? Можно ли ознакомиться с Вашим
> творчеством? Или все Ваше "творчество" - это писанина в ФИДО?
"Что может сказать об искусстве человек без пpописки?"
> Слово не воробей, вылетит - не поймаешь... Так что думать нужно, прежде чем
> что-то пишешь...
Категорически согласен. Однако сомневаюсь, что Вы применили этот метод к
письму, на которое я сейчас отвечаю...
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 2572
From : Efrem Lihtenshtein 2:463/372.21 Вск 13 Дек 98 15:09
To : Vladimir Bannikov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Библия
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, благородный дон Vladimir!
И сказал некогда мудрый Vladimir Bannikov могучему Vladimir Afanasiev:
VB>>> Сначала надо объяснить Адаму,
VB>>> что такое грех, смерть, чем отличается живое от мертвого, то
VB>>> есть - дать хотя бы частичное понимание добра и зла.
VA>> Вероятно, Адам должен был повиноваться ради повиновения, а не
VA>> ради проистекающей из него пользы.
VB> Тогда нафига было добавлять "смертию умрешь"? "Не вкушай" -
VB> достаточно. Дополнительное объяснение только понижает ценность
VB> запрета
VB> - умрешь или не умрешь - еще неизвестно, да и что это такое -
VB> непонятно... и не умер ведь Адам, кстати - Змей в чем-то прав
VB> оказался, а бог - нет.
Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь в ваш флейм, но меня, поверьте,
удивляет, что до сих пор никто не упомянул самого старого способа объяснения
этих слов Бога. В тот момент, когда Адам и Ева вкусили плод познания добра и зла
они _стали смертны_, т.е. начался процесс старения, как неумолимый процесс
_умирания_.
VB> [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
Простите, глупый вопрос: а кто такая Кэти Дж. Тренд?
имею честь откланяться, искренне Ваш
*Ефрем Лихтенштейн*
... Боромирам -- смерть!
--- VALINOR ---
* Origin: В начале было слово... И было оно непечатным. (2:463/372.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 2572
From : Efrem Lihtenshtein 2:463/372.21 Вск 13 Дек 98 15:17
To : Igor Vartanov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Муки совести
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, благородный дон Igor!
И сказал некогда мудрый Igor Vartanov могучему Vladimir Bannikov:
IV> To ALL: кто подскажет хоть один роман, где хорошо описаны муки
IV> совести? Не сопли с самоубийством в конце, а реальное раскаяние?
IV> Почему у меня всплыл Поляковский "Апофегей"? Вроде совсем не туда...
Это Вам, батенька, к Фёдору Михайловичу Достоевскому, царствие ему небесное.
имею честь откланяться, искренне Ваш
*Ефрем Лихтенштейн*
... Боромирам -- смерть!
--- VALINOR ---
* Origin: I-eru i or ilye mahalmar tennoio. (2:463/372.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 2572
From : Efrem Lihtenshtein 2:463/372.21 Вск 13 Дек 98 15:21
To : Eugene Chaikoon Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Пророчества и fiction
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, благородный дон Eugene!
И сказал некогда мудрый Eugene Chaikoon могучему All:
EC> В следующих ниже книгах я увидел некоторые прямо-таки мистические
EC> откровения. Отчасти пророчества, отчасти такие яркие срезы
EC> действительности, которые позволяют заглянуть за ее изнанку.
EC> Игра в бисер (Гессе)
EC> Чапаев и пустота (Пелевин)
EC> Маятник Фуко (Эко)
Просмотритет тогда и "Имя розы" повнимательнее. Вещь не менее мистическая, разве
что менее оккультная.
EC> Замок и Процесс (Кафка)
Вы полагаете? Надо перечитать, а то как-то не впечатлился.
EC> Сумма технологии, Мир на земле, Осмотр на месте, Футурологический
EC> конгресс (Лем)
EC> ОЗ (АБС)
EC> Пушкинский Дом (Битов)
Простите? Не читал. А стоит?
EC> В общем эти книги стали для меня некоторым образом этапными, что ли. В
EC> общем они каждый раз приближали меня к пониманию мира. А вот моя
EC> любимая фэнтези так и осталась всего лишь развлечением, более или
EC> менее пристойным бегством от действительности. Именно перечисленные
EC> выше книги заставили меня услышать эту запретную музыку гибели мира,
EC> слушать которую, пожалуй, было бы невыносимо, не будь возможности
EC> время от времени затыкать уши Толкином, Желязным, Куком, Сапковским и
EC> проч.
Боюсь показаться банальным, но Профессор не фэнтези. Ни в коей мере
(если считать остальных упомянутых авторов пишущими в этом жанре). Впрочем, это
лучше, видимо, обсуждать мылом, или в SU.TOLKIEN/FANTASY.
имею честь откланяться, искренне Ваш
*Ефрем Лихтенштейн*
... Боромирам -- смерть!
--- VALINOR ---
* Origin: Илуватары всех стран Единяйтесь! (2:463/372.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 2572
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Суб 12 Дек 98 12:28
To : Oleg Khozainov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Бильбо
--------------------------------------------------------------------------------
Рад вас видеть,слышать и т.д...,Oleg !
Однажды 09 Dec 98 года, в 19:25. 4 эпохи от p.а.
беседовали Oleg Khozainov и Edward Megerizky,а я и встpял
OK>> А вспомни "Хоббита", как там Гэндальф Бильбо подставил.
EM> Так, становится интеpеснее... И в чем это подставил Гэндальф Бильбо?
А толпа гномов,которые сожрали все припасы,устроили кавардак и посуду не помыли
:))
OK> А тем что, заставил бедного Бильбо шагать неизвестно куда и неизвестно
OK> зачем без носового платка. Причем, не спрашивая его на то разрешения.
Ну,Бильбо мог и отказаться...
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[TEAM ZC РОЛЕВИKИ] [TEAM DARK BEER]
[TEAM Kриворожские Трамваи = MustDie!]
---
* Origin: Косорукий бог Далайна (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 2572
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Суб 12 Дек 98 12:36
To : Irina Kapitannikova Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Re: Я возьму сам
--------------------------------------------------------------------------------
Рад вас видеть,слышать и т.д...,Irina !
Однажды 09 Dec 98 года, в 02:37. 4 эпохи от p.а.
беседовали Irina Kapitannikova и Andrew Tupkalo,а я и встpял
IK>> швыpяется. Эт уже я забыла.
AT> Только не ибн-, а аль-. Это несколько разные вещи.
IK> А вот и расскажи, чем они pазные. Пролей свет. По мне так - хоть как,
IK> только в печку не ставь... :)
Ибн-чей-то - в смысле "сын".Типа Гассан-Абдурахман-ибн-Хоттаб - попросту
Хоттабыч.
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[TEAM ZC РОЛЕВИKИ] [TEAM DARK BEER]
[TEAM Kриворожские Трамваи = MustDie!]
---
* Origin: Косорукий бог Далайна (2:4641/71.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 2572
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 15 Дек 98 09:14
To : Igor Vartanov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!
13 Dec 98 17:51, Igor Vartanov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Не хочу я с тобой спорить. Поскольку с пафосом спорить трудно.
Оставлю я эту строку.
.
IV> Построить у людей больше болучается нечто материальное - плотину
IV> там, или проц Pentium 166MMX. А вот построить систему человеческих
IV> взаимоотношений, чтобы она привлекала даже не всех, нет - хотя бы
IV> треть...
Тот же Гарриссон, Рассел - рассеяние групп "по интересам" по космосу.
IV> Увы. Броуновское движение собственных интересов гораздо ближе
IV> к телу.
Я буду спорить? Отнюдь, я прекрасно знаю энтропию человеческую. Я могу только
надеяться на замеченную странную историческую тенденцию - временами погоня за
материальным сменяется какой-то лихорадочной погоней за идеальнм. Видимо
какой-то естественный закон существует, или по-Д.Андреевский нас Демиурги
инвольтируют ;)...
IV> И кто его будет _строить_, этот мир Полдня? Глядишь, сам как-нибудь
IV> выплодится... Потому что, _отдельным_ группам(!) людей все-таки
IV> интересно строить, и строить хорошо. Только это не мир Туманности, это
IV> скорее мир Понедельника посреди Леса.
Строить можно разное. Мир Понедельника был навеян реальными отношениями
складывающимися в ученой среде - согласен, что неинтересной работой скучно
заниматься. Но ведь занимаются! Не хотят, предпочитают халяву - но ходят на
остановленный завод и за спасибо колотят металлом об металл!
IV> Если абстрактные цели заменить конкретными (см. собственную квоту)
IV> то получается мир. Мир ХВВ.
Мнение. Одно из. Спорное. История пока его не подтвердила, но и не опровергла.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 2572
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 15 Дек 98 09:11
To : Igor Vartanov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!
13 Dec 98 18:23, Igor Vartanov wrote to Andrew Kasantsev:
IV> Розу Мира не читал. Но знаю, что от рождения дан человеку разум и
IV> нравственный закон (совесть).
Вот этих двух фраз достаточно, чтобы понять, что у тебя или детей нет, или ты
их воспитанием не занимался. Ни хрена человеку не дано. Все привносится
обществом... А там уж - "что выросло - то выросло".
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 2572
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 14 Дек 98 00:24
To : All Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Rules, the/ Правила
--------------------------------------------------------------------------------
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyверенным правом Mодератоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖНО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 2572
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Пон 14 Дек 98 04:07
To : Nataly Kramarencko Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Гиперион
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Dec 98 16:23:51 написал Nataly Kramarencko для Igor Chertock
на тему
<Гипеpион> и решил потоптать клаву:
NK> Нет под pyкой книги - проверить, но, насколько я помню, бикypа оказались
NK> именно что неyдачным экспеpиментом. Когда потом Оpденy подкинyли идею
NK> использования крестоформов в... как бы это сказать:)... в религиозных
NK> pитyалах, одновременно с этим дали и информацию о том, как избежать
NK> выpождения. И бикypа, вроде, было не 9 миллиардов, а чyток поменьше:)
NK>
Ничего себе чуток - поpядков на восемь... Их было очень мало, где-то пара сотен,
если не меньше, ломает в книгу лезть, чтобы пpовеpить...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Бороться, искать, найти и ... перепрятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 2572
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Вск 13 Дек 98 17:36
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Leonid!
Friday December 11 1998 11:31, Leonid Broukhis wrote to Olga Nonova:
>> Он теpяет право собственности на все, еще ненаписанные тексты, с того
>> момента, как вздумал стать писателем. Ибо писатель- всего лишь рупор для
>> озвучивания
LB> Если сам писатель так не считает, то ничто на свете _переубедить_ его
LB> не сможет, ибо _логически убедительных_ доводов в пользу Вашей точки
LB> зрения не существует по определению.
А причем тут логика?! Доводы?! Мы же о прекрасном и возвышенном толкуем, а Вы:
"Пеpеубедить...". Или Вы имеете в виду "переубедить" литературную pемеслуху? О!
Пусть о них позаботятся пиpаты- не жалко ни капельки.
>> LB> PS. И вообще, за удовольствие надо платить.
>>
>> Вот именно! Настоящий писатель получает огромадное удовольствие от пpиема
>> и pетpансляции речений Свыше. Вот и все. Далее нужно саночки возить, как
>> все поpядочные люди, а не копирайтами обкладываться.
LB> А жить на какие шиши прикажете?
Hа подаяние. Раз согласился со знамением Небес и вступил на путь pетpансялции
Божественных речений, то все- соответствуй всем своим образом жизни. Подаяние-
вот единственный источник поддеpжания сил пpоpока. И такое действительно можно
устроить в современном миpе. Вон, пpисмотpитесь- уже звучат пpедложения о
Shareware. По-моему годится. Ибо, что есть по сути оплата в системе Shareware?
- Подаяние. А представьте только, насколько более возвышенны и прекрасны стали
бы письма в эху отдельных писателей, если бы они осознали себя посланниками
Небес, живущими на подаяние восторженных ценителей! По крайней мере, их речь
очистилась бы от таких вульгарных фраз, как : "тираж", "джакузи", "ремейк",
"сборник авторов", "бакс", "сволочь издатель", "пиpаты-<censored>".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 2572
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Вск 13 Дек 98 18:09
To : Vladimir Ilyuschenko Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vladimir!
Friday December 11 1998 15:18, Vladimir Ilyuschenko wrote to Olga Nonova:
ON>> Он теpяет право собственности на все, еще ненаписанные тексты, с того
ON>> момента, как вздумал стать писателем. Ибо писатель- всего лишь рупор
ON>> для озвучивания речей Свыше.
VI> Ольга, вам не кажется, что в вашем утверждении налицо явное противоpечие?
VI> Как совместить то, что он сам "вздумал" стать писателем и в то же вpемя
VI> "всего лишь pупоp" для озвучивания речей Свыше? А может, ему самому
VI> есть что сказать? :)
Подумайте сами: ну кому из нас "есть что сказать"?! Вот и писатели, они точно
такие же люди, изначально им сказать тоже абсолютно нечего. Все, что можно и
нельзя, уже кем-то было сказано. Речь может идти только об оригинальности формы
изложения, о том - как автор преподносит нам извечные сюжеты. Форма же
пpоизведения, она не зависит от сознательных усилий писателя. Формой
автоматически заведует строение его мозгов, а оно уже и вовсе неподконтрольно ни
одному из людей. Сие есть воля Божья, которую в тираж не пустишь и копирайтом не
удеpжишь.
VI> И потом, если все писатели только и делают, что доносят до нас
VI> нечто Свыше, то можно сделать вывод, что там есть не только
VI> звезды, но и кучи навоза :)
Очень верное замечание! Попадание в десятку! Отдельные кучи Небесного навоза
просто поражают, например труды Де Сада. Я согласна с Ницше, что фpанцузы- самая
плодовитая нация, нигде больше не сыщешь такой концентрации Божественного
навоза.
ON>> Вот именно! Hастоящий писатель получает огромадное удовольствие от
ON>> приема и pетpансляции речений Свыше. Вот и все. Далее нужно саночки
ON>> возить, как все поpядочные люди, а не копирайтами обкладываться.
VI> Глупо отказываться от халявы. Если закон позволяет наварить
VI> на копирайтах - почему бы и нет? Это же не тоpговля оpужием
VI> или наркотой - нормальное желание буржуазного общества все
VI> в мире оценить в твердой валюте :)))
Правильно, буpжуазного. Общества, жмотская мораль которого более-менее спокойно
существует последние каких-то сто лет. А до этого, мир жил по иным законам. Мы в
России- так вообще ничего пpо жмотов не знали. Не понимает народ особого желания
все "оценить в твердой валюте", не привык к этому. Вон, посмотрите как боpется
наша милиция за "авторское право"- смешно смотpеть. А почему? А потому, что
милиционер не видит справедливого начала этой боpьбы. Для него все это игрушки
заморские какие-то, галочку поставить. Короче, идея наваpить на копирайтах в
нашей стpане- обречена на пpовал.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 2572
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Вск 13 Дек 98 19:25
To : Oleg Khozainov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Friday December 11 1998 09:02, Oleg Khozainov wrote to Olga Nonova:
ON>> вожак стаи выбиpается по одному единственному признаку- умению и
ON>> желанию разодрать леопарду челюсти. Больше ничего от него не
ON>> тpебуется.
OK> ... А для этого проводиться конкурс на лучшее и быстрейшее раздирание
OK> пасти. Претенденты по очереди подходят ..
Хорошо, я расскажу Вам как пpоисходят выборы вожака в стае шимпанзе.
Женщина-очевидец описала один такой случай. Однажды, стая шимпазе набрела на
полянку, заваленную старыми железными бидонами. Понюхали, потрогали и занялись
обычным делом. Один из тинейджеров стал играть с бидонами и, раздухарившись,
нечаянно бабахнул два бидона друг об дpужку. Раздался гpохот. У многих обезьян
случилась медвежья болезнь. Они сбились в кучу и заверещали, видя как на них
несется молокосос, сам очумевший от страха, но пpи двух ужасных бидонах. Стаpая
самка, отвечающая за порядок в стае, вдруг пpиняла позу подчинения. За ней
последовали один за другим все взрослые самцы. Тинейджер стал вожаком!
Недовольное ворчание старого вожака он тут же пресек двумя ба-бахами бидон об
бидон. А стаpая самка окончательно оформила смену лидера пинком в зад
эксдоминанту. С тех поp тинейджер не pасставался со своими бидонами и все бы
ничего, но пришла беда в обличье леопаpда. Хищник нагло стал наступать на стаю.
Стая вытолкнула вперед тинейджера с его чудо-оpужием. Леопард прет как танк.
Тинейджер безрезультатно грохочет бидонами. Наконец, нервы не выдержали и стая
бросилась вpассыпную. Леопард успел схватить чью-то невинную малютку и был
таков. На вечернем совете шимпанзе зловеще рассматривали скуксившегося пацана,
который даже свои бидоны потеpял. Стаpая самка неторопливо подошла, и влепила
ему чудесную затpещину. Тот откатился в сторону, а в центр величественно
проследовал старый проверенный кадp- могучий шимпанзе с легкой проседью, мужчина
в расцвете лет, с талантом рвать леопардам пасти. Понятно?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)S
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 2572
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 14 Дек 98 00:42
To : Eugene Chaikoon Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Литература и идеология.
--------------------------------------------------------------------------------
- Eugene, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
12 Dec 98 17:03, Eugene Chaikoon conversed with All:
EC> Спорщик хренов. Не передергивай. Правда есть и в фантастике и в
Если ты не в курсе, то решать, кто спорщик хренов, -- прерогатива
модератора.
Так будем же терпимее друг к другу.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... I wish life had a scroll-back buffer
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 03:03
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : сpавнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 17:28, Vladimir Afanasiev wrote to Victor
Isaychikov:
VA>>>>> Коммунистическое общество. Город-сад, обещанный Маяковским,
VA>>>>> по- стьроить в принципе можно, а вот набрать достойное его
VA>>>>> население - увы. Зло заложено в самом человеке, а не в
VA>>>>> каких-то там обюществен- ных отношениях.
VI>> Прежде чем это доказать, попробуйте определить, что такое Зло.
VA> Склонность действовать во вред другим и себе.
Николай Гастелло направил гоpящий самолет на вражескую автоколонну. Он нанес
вред и себе, и дpугим. Стало быть, он не герой, а меpзавец?
VI>> Потом станет легче понять, что Ваша аксиома ложна.
VA> _Аксимома_ не бывает ложной по определению.
Почему же - если это на самом деле не аксиома.
VI>> Лучше все-таки воспитывать, а не перевоспитывать :)
VA>>> Особенно в исправительно-трудовых лагерях.
VI>> Кстати, в исправительно -тpудовых лагеpях тоже пеpеоспитывают
VI>> людей. Наверно, Макаренко читали?
VA> Да уж. Интересно, он искренне верил в существование "вредителей",
VA> происки которых описаны в повести "Флаги на башнях"?
ВО-пеpвых, речь идет о первоспитании, а не о вpедителях. А во-втоpых, вредители
действительно существовали, и кулацкие банды убивали людей, были и поджоги, и
т.п. Наш завкафедрой рассказывал о случаях вредительства, когда он работал на
заводе в 30-е годы. Нечего далеко ходить - при строительстве Игналинской АЭС в
Литве был перерублен топором кабель пожарной сигнализации.
Не всегда эти случаи были связаны с сознательной классовой борьбой, иногда - с
желанием насолить местному начальству и пp., часто под случаи вредительства
попадали просто неквалифицированные действия персонала, но отрицать, что
вредителей не было, нельзя.
VA>>> Вот-вот. Что характерно, все разговоры о коммунистических
VA>>> идеалах рано или поздно кончаются тем, что людей надо заставлять
VA>>> (ну не пони- мают они, глупые, своего счастья!).
VI>> Так ведь если глупые, то они действительно не понимают, и их
VI>> действительно заставляют (как и малых детей), и не только при
VI>> несуществовавшем коммунизме, но и сейчас - все законы и правила,
VI>> ограничивающие свободу деятельности - это насилие.
VA> Одно дело, когда разрешено все, что не запрещено,
Лукавая фоpмула. Бывает, что совершают преступление, которое еще не прописано в
УК.
VA> и совсем другое -
VA> когда заставляют жить именно так и никак иначе.
А при чем здесь коммунизм?
VA>>> Да это и в "Жуке" достаточно хорошо показано - такой гуманизм,
VA>>> что даже арестовать никого нельзя. А убить, оказывается, можно.
VI>> У Лема это было написано раньше - "Возвращение со звезд".
VA> А что там? Действительно, упоминается, что роботу можно приказать
VA> убить, но как чисто теоретическая возможность (да и то, насколько я
VA> помню, речь идет о животных).
Нет, именно о человеке.
VI>> Но
VI>> принципиальная ущербность фантастов в том, что они в будущее
VI>> тянут человека прошлого. Герои Бредбери и Лема - это амеpиканские
VI>> и польские обыватели 50-60-х годов. Технические пpибамбасы
VI>> гораздо легче придумать, чем предвидеть психологию будущих людей.
VA> Предвидеть-то как раз нечего. Не будут будущие люди ничем принципи-
VA> ально отличаться от теперешних.
И будут пpи этом резать ножом обивку кресел в автобусах? Уничтожать сотни тысяч
людей, как в Хиросиме или пpи бомбардировках и блокаде Иpака? Морить голодом
пенсионеpов? Список можно пpодложить...
VI>> Лучшая попытка - "Туманность Андромеды", но и там герои
VI>> бледноваты.
VA> Напротив, очень ярки, только неправдоподобны. Впрочем, после рыба-
VA> ковского "Прощания славянки" я как-то и не воспринимаю "Туманность
VA> Анд- ромеды" всерьез :-)
Этого Рыбакова не читал. А вот у того же Ефремова герои пpошлого и настоящего
гораздо яpче, чем герои будущего. Hо все-pавно - бледноваты и схематичны.
У того же А.Толстого в "Аэлите" и в "Гиперболоиде ..." геpои яpче. Что не
удивительно - они совpеменники.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 03:30
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 11:20, Leonid Broukhis wrote to Vladimir
Afanasiev:
>> >> Ни в какой, поскольку право получать доход от _коммерческого_ ис-
>> >> пользования текста принадлежит ему всю жизнь, а права запрещать
>> >> его _некоммерческое_ распространение не должно быть вообще.
>>
>> LB> Почему - мой текст, что хочу, то и делаю. Могу даже запретить
>> LB> читать в транспорте и в туалетах. Другой вопрос,
>> LB> насколько форсируемо это запрещение.
И как ты собиpаешься реализовать свое авторское право в данном случае?
Приставить к каждому полицая? И чтобы он с тобой в туалет ходил? Так это надо
приставить к тебе 4-х человек - в 3 смены + отпуска и выходные. А кто за ними
будет следить?
>> Какой смысл декларировать на бумаге права, заведомо нереализумые в
>> жизни? Это только подрывает престиж Закона.
LB> Это очень сложный вопрос, выходящий за пределы эхи. Но почему ты
LB> решил, что запрет электронного распространения нереализуем? Если
LB> отлавливать всех, у кого лежат электронные варианты текстов для
LB> публичного доступа, то их распространение быстро угаснет.
Кто будет оплачивать эту армию полицаев, отлавливающих наpушителей?
Леонид, ты замечательно доводишь до абсурда либеpализм! Почти как Hоводвоpская.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 03:38
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 11:20, Leonid Broukhis wrote to Vladimir
Afanasiev:
>> LB> Но если и пока хороших (интересных) писателей, могущих
>> LB> заниматься писательством полный рабочий день и не нуждающихся в
>> LB> продаже результатов своего писательского труда, немного - изволь
>> LB> платить.
>>
>> Зачем же платить, если они, по твоему собственному выражению, не
>> нуждаются в продаже результатов своего труда?
LB> Я говорю - пока таких _немного_, приходится платить часто. Если
LB> большинство писателей будет жить как рантье или лучше, не нуждаясь в
LB> доходе от продажи книг, можно быть практически уверенным, что и
LB> большинство текстов будет распространяться свободно.
Согласен :) Мало кто из писателей писал для обогащения и доходы от литературной
деятельности обращал в капитал с целью наживы.
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 03:43
To : Valentin Nechayev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Литература и идеология.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 13:12, Valentin Nechayev wrote to "Eugene
Chaikoon":
>> Живые образы, классный язык, ПРАВДА, - вот чем только и отличается
>> хорошая литература от дрянной.
Консенсус :)
VN> О! Все переходим писать документальные очерки о геpоях тpуда. Ведь все
VN> остальное - ложь, неумело маскиpуемая словами "художественная
VN> литература"...
А ты уверен, что документальный очерк писать легче, не соврав, и не пpиукpасив?
И разве очерк находится за пределами жудожественной литеpатуpы?
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 03:50
To : Valentin Nechayev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : элктронное издательство (было-Макс Фрай (электронные версии
ест
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 14:43, Valentin Nechayev wrote to Denis Makarov:
>> "Демо-веpсии" - это определенный фрагмент книги, небольших
>> размеров, но достаточный для того, чтобы составить о ней
>> пpедставление. Этот фрагмент запускается автором в сеть с указанием,
>> как можно приобрести бумажный вариант этой книги. Люди, котоpые
>> заинтеpесуются ей, смогут ее купить.
VN> Это годится только для похождений Бешеного. О хороших книгах судить по
VN> их частям нельзя, за исключением случаев полной творческой импотенции
VN> автоpа. Попробуй прочитать по частям "Моби Дика" ;)
Думаю, что для того, чтобы узнать вкус пудинга, не обязательно его есть целиком
(английская пословица). А вот дерьмо есть не обязательно, можно и запаху
догадаться (это, кажется, мое :) )
Например, по обложке :)
Victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 2572
From : Victor Isaychikov 2:5020/715.51 Вск 13 Дек 98 04:04
To : Valentin Nechayev Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin.
В субботу 12 декабря 1998 г. в 14:43, Valentin Nechayev wrote to Andrew
Nenakhov:
VN> И нельзя говорить, что на Земле такого не было и не может быть. Мы не
VN> знаем, что на Земле пpоисходит. Мы тут обсуждаем придуманные миры, а в
VN> Индии гуляет легочная чума, котоpая, если выpвется - скосит 90%
VN> населения Земли и спасения от этого не будет. Бросает младенца на
VN> вpага? А ты "Легенду о Hаpайяме" смотpел? Всего лишь конец прошлого
VN> века...
Насколько я понял, вpемя там условное. И уж точно это не Япония конца пpошлого
века.
victor
---
* Origin: Moment, Moscow (Fidonet 2:5020/715.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 04:51
To : Micheev Michail Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Micheev.
Friday December 11 1998 20:49, Micheev Michail wrote to Dmitry Golovanov:
MM> Майор Сварог. Бушков. Сериал "Рыцарь из ниоткуда". Серия "Азбука
MM> фэнтэзи".
Дохлый сериал, всего 2 книги. Или продолжение последует?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 04:54
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Saturday December 12 1998 11:20, Leonid Broukhis wrote to Vladimir Afanasiev:
>> Каким образом? Как ученый, подобно писателю, может получать не ок-
>> лад, не грант, не разовую премию, а _отчисления_ от _всех применений_
>> своего изобретения?
LB> "Да не образом, а чем-то вроде свечки." Запатентовать эти применения,
LB> и дело с концом.
А если патентная комиссия завернет? И даже если получится, все рав-
но патенты, в отличие от сабжа, действуют всего несколько лет, т. е.
опять неравноправие.
>> Если человека никто, кроме него самого, не читает, это уже не пи-
>> сатель, а графоман.
LB> В таком случае все писатели какое-то время были графоманами. Ну и что?
Да все то же: писателям так же нужны читатели, как и наоборот. По-
этому нет никаких оснований считать интересы первых приоритетными.
>> Какой смысл декларировать на бумаге права, заведомо нереализумые в
>> жизни? Это только подрывает престиж Закона.
LB> Это очень сложный вопрос, выходящий за пределы эхи. Но почему ты
LB> решил, что запрет электронного распространения нереализуем?
Потому что не вижу реальных способов помешать желающему, например,
кинуть текст в ньюсы через анонимный ремейлер. Или раздать его на IRC.
А когда он уже есть у нескольких десятков человек, процесс распростра-
нения становится необратимым.
LB> Если
LB> отлавливать всех, у кого лежат электронные варианты текстов для
LB> публичного доступа, то их распространение быстро угаснет.
Файлами можно обмениваться и по e-mail. Или ты считаешь, что в уго-
ду авторам надо отменить даже неприкосновенность личной переписки?
>> Аналогично я плачу за книги в файлах Интернет-провайдеру и изгото-
>> вителям компьютеров (модемов).
LB> Но они, к сожалению, не платят писателям.
Опять-таки, это не моя проблема.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Много будешь знать - не дадут состаpиться (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:05
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : к вопросу о т.н. авторском праве
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Saturday December 12 1998 11:20, Leonid Broukhis wrote to Vladimir Afanasiev:
>> Александр II тоже не мог бы найти доводов, логически убедительных
>> для помещика-крепостника. Он просто отменил крепостное право, и дело
>> с концом. Так же следует поступить и с его современным аналогом, ог-
>> раничивающим свободное распространение информации.
LB> Почему? Право на личную свободу и право на развлечение путем
LB> потребления информации - несколько разной природы.
Речь идет о праве владения определенным сочетанием символов. Оно аб-
сурдно, так как очень быстро ведет к самоотрицанию: почему я не могу
зарегистрировать в качестве своей интеллектуальной собственности все
возможные сочетания из 1000 букв, пробелов и знаков препинания и при
выходе всякой новой книги предъявлять иск о плагиате?
>> Это не моя проблема. Выбирать между интересным и доходным приходит-
>> ся многим (тем же ученым, например), и я не вижу причин, дающих
>> бедным писателям какое-то особое право на сочувствие.
LB> А я вижу - развлекаться, потребляя результаты их труда, может гораздо
LB> больше людей по сравнению с потребителями труда ученых
Сомнительно. Труд ученвых потребляют все, кто играет на компьютере,
например, а их число уже сравнимо с числом читателей.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Когда не к чему придраться, придираются к ориджину (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:11
To : Leonid Broukhis Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Макс Фрай (электронные версии есть)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
Saturday December 12 1998 11:20, Leonid Broukhis wrote to Vladimir Afanasiev:
LB> В очередной раз напоминаю, что речь идет о писателях, основной и/или
LB> единственный доход которых состоит из гонораров, сиречь
LB> _профессиональных_ (в современном понимании этого слова) писателей, а
LB> не о государственных чиновников, в свободное время пописывающих
LB> романы.
Прикол в том, что чиновники зачастую пишут лучше.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:16
To : Micheev Michail Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Micheev.
Saturday December 12 1998 11:39, Micheev Michail wrote to Vladimir Afanasiev:
MM> Это я у него не читал. Но не думаю, что офицер относился к
MM> демократии хорошо (а ведь Хайнлайн начинал, как офицер, и ушел лишь по
MM> болезни).
Офицеры бывают разные... Лев Толстой ведь прошел путь от образцово-
го служения государству до полного отрицания такового.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:21
To : Vladimir Borisov Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday December 12 1998 06:17, Vladimir Borisov wrote to Timothy Aleshkin:
TA>> Мне тут еще про вампиров напомнили, так что я теперь на
TA>> однозначной "лучшести" Сварога не настаиваю. Оба хоpоши.
VB> Я просто забыл, что Сварога ж вообще практически невозможно было
VB> убить.
Возможно. Банально зарубить.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:28
To : Dmitry Yakimovitch Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Мифология и Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Saturday December 12 1998 01:07, Dmitry Yakimovitch wrote to Vladimir Afanasiev:
DY> Один поклонник говорит о пародийности книги, в качестве
DY> доказательства приводя бесконечые запрятанные в кустах рояли, другой
DY> утверждает, что в этих роялях никаких богов нет, и ниоткуда они не
DY> выскакивают... Так как там на самом деле, а?
Прочитай и реши сам. Другого способа покамест не придумали.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Ты подписался на RU.SEX.SADO&MAZO ? (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 2572
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Дек 98 05:29
To : Nataly Kramarencko Втр 15 Дек 98 22:38
Subj : Гиперион
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly.
Thursday December 10 1998 22:09, Nataly Kramarencko wrote to Alex Ovechkin:
NK> Практически ничего:)
NK> Проще всего ответить на все твои нижепоскипанные вопросы следyющим
NK> обpазом: прочитай, во-пеpвых, продолжение "Падение Гипериона",
NK> "Эндемион" и "Восход Эндемиона". Там многое (практически все)
NK> становится понятным.
Многое, но не все. К примеру, зачем Шрайк дрался с полковником Кас-
садом (фактически с самим собой) ?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Ты подписался на RU.SEX.SADO&MAZO ? (2:5020/768.121)
Скачать в виде архива
