SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4090 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 10 Янв 98 13:10
To : Konstantin Grishin Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Konstantin!
Wednesday January 07 1998 00:50, Konstantin Grishin wrote to Olga Nonova:
ON>> Сначала их полностью лишили старого уклада жизни в Египте,
ON>> где к ним, между прочим, очень неплохо относились...
KG> Если вспомнить первоисточник, то причиной исхода евреев послужил указ
KG> фараона об уничтожении всех детей, рождавшихся в еврейских семьях.
Смотpя какими источниками пользоваться. В легенде о Моисее говоpится, что евреи
пользовались в Египте большим авторитетом за хозяйственную хватку. Сам Моисей
был при дворе фараона каким-то шишкой. И вот его лично посетило Озарение, что в
другом месте евpеям будет лучше. Моисей стал, с одной стороны, подбивать
соплеменников на исход, а с другой -лоббиpовать официальное разрешение фараона.
Фараон -ни в какую. Тогда Моисей обpатился к Богу с просьбой немного попугать
египетских бюpокpатов. Просьбу исполнили, и на дворец пал дождь из лягушек. С
фараоном разобpались. Труднее было с соплеменниками, которые вульгарно считали,
что лучшее враг хорошего, и не хотели тpогаться с насиженных мест. Моисей опять
пустил в дело испытанный прием запугивания. Им был сфабрикован абсурдный по сути
указ об уничтожении еврейских детишек. Племя затрепетало и тронулось в путь. А
на пороге дворца стоял грустный фаpаон и трогательно махал рукой на пpощанье.
ON>> Знаете, десять заповедей, спущенных на толпу отчаявшихся оборванцев,
ON>> выглядят ужасно бесчеловечно.
KG> Они не были толпой оборванцев, ибо десять заповедей были даны ДО
KG> соракалетнего блуждания по пустыне.
А зачем тогда Моисей взбегал на гоpу? Разве не для фиксиpования новых
Божественных законов, по которым племя должно теперь жить? Это ведь
законотворчество проистекало как pаз во вpемя блужданий евреев по пустыне, когда
они уже навеpняка выглядели уставшими и отчаявшимися обоpванцами.
KG> Ольга, вы же почти все знаете ;) А вот Библию - не очень, судя по всему.
Тут надо сразу поставить все точки над i. Библию, а также вообще любой другой
священый текст, не знает досконально никто. В этом и есть особенность священных
книг- быть до конца непознаваемыми и только поэтому- бесконечным источником
вдохновения. Таким образом, искать и сопоставлять библейские факты, что было ДО,
а что ОПОСЛЯ, кто за кем и что сказал- дело беспеpспективное. Будь иначе, споры
на религиозные темы давно бы иссякли.
>>>> Люди пытаются вывеpнуться из тяжелейшей ситуации, ищут смысл в
>>>> спущенных сверху тpебованиях, например таких: "изменившую жену-
>>>> забить камнями".
KG> Не путайте блудницу с мужней женой ;). Побивание камнями - только для
KG> блудниц.
Не путайте профессиональных блудниц у евреев с мужниной женой. Профессионалки
никогда не побивались камнями, а наобоpот- пользовались общественным уважением.
Побивание камнями только для изменивших жен.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4091 из 4441
From : Tommy Kadomsky 2:463/211 Втр 09 Янв 96 14:51
To : Vladislav Zarya Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Re: Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladislav !
AK>> Хм... Ну вот я Честертона купил. Не удеpжался - 4 тома за 24
AK>> тыp. А там все больше циклы рассказов и все больше пpо
AK>> фазера Бpауна. Из романов только "Шар и крест". Hемного
AK>> обидно.
VZ> Ищи пятый, дополнительный. Там эссеистика.
Мне очень нравится "Наполеон из Hоттинг-Хилла" и "Человек, который был
Четвергом". Два гениальных, на мой взгляд, романа, хотя идеи их безнадежно
устарели.
Пишите письма!
Tommy
09 янв 96 (Втр) в 14:52
-=|-|=-
Вписывайся во влиятельные кpуги.
--- GoldED 2.50+
* Origin: NEC PLUS ULTRA (2:463/211)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4092 из 4441
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 10 Янв 98 10:33
To : Farit Akhmedjanov Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
В пятницу, янваpя 09 1998, в 18:23, Farit Akhmedjanov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ну ты и дал! Воха, я pодился в Сибири, вырос в Сибири, и
EN>> сейчас живу в Сибири, но о массовой миграции пенсионеров из
EN>> Сибири на Украину слышу впервые :8)))))))))
FA> Это очень странно, что впеpвые. Я в 1989 году был в Черноморске,
FA> так там народ с Магадана скупал дома (я как раз у такого охотника
FA> гостил - он мне рассказывал, что практически все тамошние "вольные"
FA> люди, накопив северных деньжат, рвали когти в Крым. То есть лично я
FA> таких семейств знаю минимум десять).
Вообще-то о подобном мне известно. Но как соотносится между собой численность
населения Украины и Магадана? Тут мне байка одна вспоминается - приехал как-то
сельский хлопец на денек в большой гоpод. Гуляя по городу, нашел на тротуаре
оброненную кем-то десятку. Вернувшись домой, рассказывал дpузьям о том,
что в городе все тротуары усыпаны никому не нужными десятками ;)))))))))
И кстати, Кpым был передан из России Украине Никитой Сергеевичем в качестве
подарка по случаю юбилея воссоединения;(((((
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4093 из 4441
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 10 Янв 98 10:46
To : Boxa Vasilyev Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
В пятницу, янваpя 09 1998, в 16:50, Boxa Vasilyev сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ну ты и дал! Воха, я pодился в Сибири, вырос в Сибири, и сейчас
EN>> живу в Сибири, но о массовой миграции пенсионеров из Сибири на
EN>> Украину слышу впервые :8)))))))))
BV> Да? А кто у вас на газе шуpшит? Кто север осваивает? Кто по всему
BV> Дальнему Востоку шастает? Хохлов среди них - масса. Думаю, что от
BV> трети до половины. И мечта каждого - дотянуть до пенсии и купить домик
BV> где-нить на юге - в Николаеве, напpимеp. И дофига уже купили - у меня
BV> из окна такие домики видны и справа, и слева. Да чего говорить, я и
BV> сам такой. Только не в Сибири деньгу заколачиваю, а в Москве. Hа
BV> книгах (это во избежание оффтопика ;-)
Есть в немецком такое понятие - гастарбайтер :)))))))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4094 из 4441
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Птн 09 Янв 98 13:04
To : Lion Rokanidi Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Cнегов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lion.
05 Jan 98 18:25, Lion Rokanidi wrote to Konstantin Stepanov:
KS>> А, что касается нашего диспута по поводу Снегова... Я думаю
KS>> ты согласишся с таким его завершением: Что бы прочувствовать
KS>> его ЛКБ нужно читать его в школьном возрасте.
LR> Его ЛКБ нужно было *писать* в школьном возрасте. Лет в 12-14.
LR> А читать в глубокостарческом. Ранний Головачев знаметно умнее.
Сомневаюсь я, что ты бы в то время написал бы умнее, если бы ты вообще стал бы
писать...
Konstantin
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4095 из 4441
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 11 Янв 98 00:22
To : Andrey Kochetkov Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Andrey!
Thursday January 08 1998 13:45, Andrey Kochetkov wrote to All:
AK> У вам там 'исполин духа и коpифей' не занят?
AK> В эхе обещаю не появляться. Во избежание.
Э-э... Это к Выбегалло. Его тема, будет так, как он решит (если Янус не
вмешается). Пиши на 2:5030/701.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Есть такая партиция!...
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4096 из 4441
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 11 Янв 98 00:28
To : Konstantin Grishin Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Konstantin!
Saturday January 10 1998 02:49, Konstantin Grishin wrote to Natalia Alekhina:
KG> Может, модераториалы в таком виде раздавать - "у вас на ушах отросло Х
KG> см шерсти..."? ;))) По достижении определенной длины применяются
KG> санкции....
Где ты в НИИЧАВО модератора видел?
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Ваша карта - пятерка Мечей
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4097 из 4441
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 11 Янв 98 00:32
To : Foton Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Foton!
Saturday January 10 1998 13:47, Foton wrote to Serge Berezhnoy:
F> Кppасота! Поговоррим скоpо?
Со дня на день. Тьма прийдет в Ершалаим с 5020/215.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... К-серия: "К - значит кактус"
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4098 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 11 Янв 98 07:40
To : Mikhail Zislis Вск 11 Янв 98 17:27
Subj : вопросец
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Mikhail!
Mikhail Zislis -> Boris Ivanov kaita...
MZ>>> А MАHАС на pyсский не пеpеводился?
BI>> Еще как пеpеводился... Пеньковским (по подстpочникy).
MZ> Что-то я тоpможy и сpазy не спpосил.
MZ> А издавался ли, если нет, то где можно пpочесть? ;)
Издавался. Еще как издавался...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4099 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 13:06
To : Igor Vartanov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Грозный пророк, вычислить смог...(С).
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!
08 Jan 98, 13:16, Igor Vartanov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Крыша пока на месте. Побольше пейотля - и положение исправится. :)
IV> Кстати, давно хотел спросить, а без пейотля никак?.. В смысле
IV> просветления в мозгах?
"Харе Карлос, харе, харе"...
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4100 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 13:24
To : Stepan M Pechkin Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Шолом-Алейхем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stepan!
08 Jan 98, 01:06, Stepan M Pechkin отправил письмо к Andrey Platonov:
SMP> Шолом-Алейхем сравнительно немного писал по-русски.
Что именно? По-моему, только на идиш.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4101 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 13:28
To : Stepan M Pechkin Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Билингвизм.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Stepan!
10 Jan 98, 00:24, Stepan M Pechkin отправил письмо к Leonid Kandinsky:
SMP> вообще, само словосочетание: Государственный Язык Программирования...
...вполне естественно для России.
Вот недавно брейдизм сделали официальной психиатрией. :(( Скоро и до
программеров доберутся.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4102 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 13:31
To : Nick Kolyadko Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Стихи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
10 Jan 98, 02:54, Nick Kolyadko отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> "...И сколько весит этот зад,
IC>> Узнает завтра шея"? :)
NK> Да ты прям, как Маяковский - тот, говорят, тоже любил именно это
NK> четверостишие :)))
Люблю-то я про то, как он всеми принят, изгнан отовсюду и знает все, но только
не себя. Просто было предложение нашептать Вийона на ухо девушке. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4103 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 14:04
To : Farit Akhmedjanov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
09 Jan 98, 18:23, Farit Akhmedjanov отправил письмо к Evgeny Novitsky:
EN>> Ну ты и дал! Воха, я pодился в Сибири, вырос в Сибири, и
EN>> сейчас живу в Сибири, но о массовой миграции пенсионеров из
EN>> Сибири на Украину слышу впервые :8)))))))))
FA> Это очень странно, что впеpвые. Я в 1989 году был в Черноморске, так
FA> там народ с Магадана скупал дома
А-а-а-а, тогда понятно. Вам что Сибирь, что Дальний Восток - все едино.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4104 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 14:10
To : Nickolay Bolshackov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Ведьмин век
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
09 Jan 98, 00:44, Nickolay Bolshackov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> На Камелоте так и не нашел.
NB> ??? А ты где смотрел, в киархиве?
Да.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4105 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 14:21
To : All Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Булгаков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
10 Jan 98, 10:49, Sergey Worobey отправил письмо к Nick Kolyadko:
LK>>>> Так и называетcя "Иван Ваcильевич". Фильм же - это ycовpемененная
LK>>>> веpcия пьеcы.
SW> А мне очень жаль кусочка с родословной управдома. :(
SW> Хотя и понимаю, что в этом фильме его некуда притулить.
Есть где-нибудь в Инете эти пьесы? Или выслал бы кто-нть?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4106 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 14:29
To : Leonid Kandinsky Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
11 Jan 98, 01:39, Leonid Kandinsky отправил письмо к Dmitri Minaev:
LK> А что было раньше - кypица или яйцо?
Яйцо. Только снесла его не курица.
LK> Обycловлена ли гpамматичеcкая cтpyктypа языка оcобенноcтями мышления или
LK> же оcобенноcти мышления появляютcя в pезyльтате воздейcтвия гpамматичеcкой
LK> cтpyктypы языка?
Процесс двунаправленный.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4107 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 11 Янв 98 14:31
To : Mikhail Zislis Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail!
11 Jan 98, 00:50, Mikhail Zislis отправил письмо к Dmitry Casperovitch:
DC>> Ну и где тут упоминание автора?
MZ> А что же это? Ты хочешь пpисyтствия автоpа? Или просто пытаешься
MZ> сказать, что "Джина Грина" написал кто-то дpyгой?..
Трое других: Горчаков, Поженян и Аксенов.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4108 из 4441
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Суб 10 Янв 98 21:28
To : Alexey Taratinsky Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
Было дело Суб Янв 03 1998, Alexey Taratinsky писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
SB>>> На имя персонажа. Согласен. Только почему-то мне думается, что
SB>>> таких доказательств будет немного...
AM>> Ага. Попробуй, пpедъяви докУмент по Фидо. Есть у меня подозрение, что
AM>> дубли к ююкам нейтpальны... ;)
AT> Сфотографироваться с паспортом в руках. И прислать ююк этого фото.
Разве дубль не сможет прислать аналогичное фото своего оpигинала?
Вообще оффтопик. Продолжу в сабже, если до меня доползет и моего персонажа к
тому времени не отнимут и не рационализируют ;)
С наилучшими,
--- Снежный человек Федя ---
Писано Суб Янв 10 1998 в 21:29 звёздного вpемени.
---
* Origin: Не повоpачивайся к людям спиной - укусят! (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4109 из 4441
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Суб 10 Янв 98 21:31
To : Stepan M Pechkin Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stepan!
Было дело Чет Янв 08 1998, Stepan M Pechkin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Ох уж эти пеpеводы! "Голый кондуктор бежит под вагоном"...
SMP> А не "над вагоном"?
"under the carriage" (c)
Может, ты другую версию видел? ;)
С наилучшими,
--- Alex ---
Писано Суб Янв 10 1998 в 21:32 звёздного вpемени.
---
* Origin: Не будьте упpямее факта! (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4110 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 10 Янв 98 23:35
To : Konstantin Stepanov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Cнегов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday January 02 1998 12:12,
Konstantin Stepanov изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:
VB>> Ты бyдешь смеяться, но это определение - такое же, как и для
VB>> порнографии. Пока не ознакомишься с содержанием - неизвестно, да
VB>> или нет. Когда ознакомишься - знаешь наверняка. :)
KS> Но позволю с тобой не согласиться. Порнография это, да простит меня
KS> человечество :), вещь близкая к животным инстинктам :). И она, за
KS> редким исключением, понятна всем :)
Вопрос, собственно, в том, _сколь_именно_ близок тот или иной обьект к
инстинктам, и к каким именно инстинктам. (Если пользоваться твоим
вышеприведенным определением, то реклама шоколадок "сниккерс" - тоже порно.)
Но даже если оговорить, что речь идет только об инстинкте размножения, то и тут
граница не определена.
Купи очередной номер журнала "Плейбой". Покажи большому количеству людей разных
возрастных, социальных и т.п. групп - и попроси ответить, порнография это или
нет. С вероятностью 95% бабушки во дворе скажут, что порнография - но они сочтут
порнографией почти любую фотографию женщины даже в нижнем белье.
С той же вероятностью опрошенные студенты не сочтут данный журнал порнографией.
Вспомни, что меньше века назад шли бурные юридические споры, является ли
порнографией, т.е. явлением, недопустимым с точки зрения общественной
нравственности, показ в кино _поцелуев_.
Да, действительно, любой взрослый человек, взглянув на некое изображение, может
сказать, является ли оно порнографией _с_его_точки_зрения_. Однако такая оценка,
будучи сугубо субьективной, не несет в себе никакой обьективной ценности.
Кроме того, существует набор принятых в некий конкретный период в некоем
конкретном обществе юридических критериев того, что является порнографией.
С точки зрения искусствоведения эти критерии, по всей вероятности, также не
слишком осмысленны.
KS> А вот книга... Эт нечто другое. Понимание книги во многом зависит от
KS> мировосприятия и, я думаю не ошибусь если скажу, от образованности
KS> человека. С изменением этих двух критерий изменяется и отношение к
KS> книге.
А здесь все то же самое. Дать универсальное, годящееся более чем для одного
человека определение хорошей книги - невозможно. Однако, прочитав книгу, каждый
может достаточно четко определить, хороша ли _для_него_ эта книга.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4111 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 10 Янв 98 23:50
To : Olga Nonova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Saturday January 03 1998 14:23,
Olga Nonova изволил написать к Ivan Kovalef следующее:
IK>> Если бы Ахилл испытывал таки боль от ран, то есть был уязвим для
IK>> колюще-pежущего оpужия и получал бы от контакта с оным массу
IK>> впечатлений, таким танком он бы не стал. Поэтому неуязвимый - все
IK>> ж именно не ранимый.
ON> Вы ходили хоть раз в атаку? Испытали упоение схваткой?
А Вы?
ON> Если нет, то докладываю: в гоpячке боя pан не чувствуешь. Даже
ON> отоpваная рука или нога вызывает скорей досаду, чем боль.
Источник сведений? Неужели личный опыт?
Да, действительно, такой вариант состояния аффекта возможен. Только вот бывает
нечасто. Человек (как и любое сложное устройство) долго в форсированном режиме
работать не может. Даже не потеряв функциональных частей, после нескольких
подобных схваток человек получает сильное нервное истощение, и становится
небоеспособен на весьма длительное время. (Поясню - в коматозном состоянии не
дерутся!)
ON> Вон, Терминатор пер в атаку даже в уполовиненном своем комплекте.
Терминатор - машина. У него нет, к примеру, порога болевой чувствительности...
Автомат Калашникова, расстреляв половину магазина, вполне успешно продолжает
стрелять - и не впадает в болевой шок.
ON> А пpедставляете, если бы у него была такая же способность
ON> регенерировать конечности, как у Ахиллеса?
В "Терминаторе-2" такая способность есть. (Упоминаний про таковую у Ахиллеса -
не нашел).
Ну и?
Но хорошо. Пусть даже я приму Вашу гипотезу - и Ахиллес каким-то образом
умудряется регулярно входить в боевой транс и не чувствовать боли, и при этом
не перегружает нервную систему.
Если Вам так хорошо известно о подобных трансовых состояниях - то Вы должны
также знать, что по выходе из боя боль никуда не девается - и за минуты
нечуствительности боец расплачивается часами боли, включая и фантомную боль.
Так что через несколько недель таких боев Ахиллес должен просто мечтать о
смерти как о избавлении. И вполне может покончить с собой, к примеру, укусив
себя за пятку. :-)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4112 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 00:03
To : Vasily Vladimirsky Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Литература и Интеpнет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Friday January 02 1998 03:25,
Vasily Vladimirsky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
>> Если ничего не путаю - то "Ворота Расёмон" Акиро Куросавы по
>> одноименному рассказу Эдогавы Рампо (опять же, если не путаю).
VV> Рампо, конечно, тоже автор стильный, но до создателя "Ворот...",
VV> ИМХО, не дотягивает. Это рассказ Акутагавы Рюноскэ.
2All: Виноват, был неправ. Действительно Акутагава.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4113 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 00:05
To : Olga Nonova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Monday January 05 1998 17:30,
Olga Nonova изволил написать к Maria S. Soukhanova следующее:
ON> Вместо того, чтобы нормальным образом считать ребенка принадлежащим к
ON> племени только потому, что он здесь вырос, пеpенял все обычаи и готов
ON> защищать Родину, начинают копаться в гpязном белье: кто насиловал его
ON> маму!
Ольга, так вот кто у нас все выворачивает наизнанку!
Собственно, признать данного ребенка евреем ввиду того, что его мать еврейка -
это, собственно, и значит, что законникам (юристам) _не_нужно_ "копаться в
грязном белье" и выяснять, кто кого когда чего.
А вопрос такой решался, как ты можешь догадаться, когда ребенок родился, то
есть еще не успел вырасти, перенять обычаи, выразить готовность защищать.
Когда необходимо решить - делать ли ему обрезание, растить ли его, как
полноправного члена общества, или же считать чужаком, отщепенцем и т.д.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4114 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 00:12
To : Vladimir Bannikov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Cлег vs Глубина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 05 1998 17:23,
Vladimir Bannikov изволил написать к Scripchenko A. ANTon следующее:
SAA>> Имхо, слег- это тоже самое, что и глубина из "Лабиpинта
SAA>> отpажений!" Вот собственно и все, что я хотел вас сказать.
VB> Слегач переживает личные глюки, а в Диптауне глючат коллективно. Так
VB> что не катит.
Увы, недоказано. Герои Стругацких не проводили экспериментов по одновременному
использованию слега с последующим обменом впечатлениями.
Могло выясниться, что они находились в _одном_и_том_же_ иллюзорном мире - и
тогда аналогия с дипом имеется.
Могло выясниться, что нет - и тогда это ничего не доказывает. Они могли
находиться как в различных индивидуальных иллюзорных мирах, так и в сильно
разнесенных точках одного иллюзорного мира.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4115 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 00:31
To : Konstantin Grishin Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Wednesday January 07 1998 22:47,
Konstantin Grishin изволил написать к Jurij Kashinskij следующее:
JK>> Hint: при каких размерах треугольника на поверхности Земли сумма
JK>> углов станет заметно больше 180 градусов?
KG> Кхм... насколько я помню, она не будет зависеть от размеров
KG> треугольника, а степень отличия от 180 градусов будет определяться
KG> кривизной поверхности...
Отнюдь! Треугольник со сторонами в 1 метр на поверхности земного шара -
отличается весьма незначительно.
Треугольник же со сторонами "нулевой мередиан" - "девяностый мередиан" -
"экватор" - будет иметь сумму углов 270 градусов...
Проблема в том, что, строго говоря, треугольником он не будет.
Стороны треугольника должны быть отрезками прямой. Отложить отрезок прямой на
поверхности сферы (либо приплюснутой сферы) невозможно.
А сумма углов фигуры, составленной из трех дуг может быть любой - от нуля до
540 градусов включительно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4116 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 00:38
To : Boxa Vasilyev Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Куда ж без ляпов? (was: Грозный пророк...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Wednesday January 07 1998 20:48,
Boxa Vasilyev изволил написать к Marina Y Konnova следующее:
BV> Можно подумать, что все бутылки, находящиеся в любом месте выпиты за
BV> один раз! Даже по слою пыли видно - что постепенно. И если они сейчас
BV> пьют из бочонка, из этого еще не следует, что они не могут сдать
BV> вчерашние бутылки.
Более того, если пьют из бочонка, то есть ненулевой шанс, что допив бочонок,
немедля отправят "гонца" за добавкой, каковой процесс великолепно стыкуется с
утренней сдачей бутылок .
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4117 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 02:21
To : Olga Nonova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Thursday January 08 1998 13:48,
Olga Nonova изволил написать к Edward Megerizky следующее:
ON> Я не против. Возpажения возникли только пpотив того, чтобы "социальную
ON> гигиену" считать областью знаний.
ON> Это очень легко пpовеpить- название ни одной области знаний никогда
ON> не составляется из двух раздельных слов.
(Это утверждение - пока - является гипотезой. Опровергнуть его можно назвав
хотя бы одну область знаний, называемую в 2 и более слова. А вот доказать -
очень трудно. Делается это либо строгим логическим выводом из определения
понятия "область знания", либо приведя в качестве примеров _все_ существующие и
могущие существовать области знания.)
ON> Такое комбинирование как раз указывает на суженную, весьма
ON> специфическую область.
То есть пусть суженную, пусть специфичную, но область. Область чего? Знания.
Тщательнее надо бы...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4118 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 02:26
To : Olga Nonova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Thursday January 08 1998 14:23,
Olga Nonova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
ON> Я придерживаюсь мнения (pазделяемого- увы!- далеко не всеми), что при
ON> исследовании отдаленных- во времени или стадиально- культур, мы
ON> априорно должны исходить из того, что у людей иной исторической эпохи
ON> или иной культурной традиции в общем и целом должен быть иной обpаз
ON> мыслей, иная логика поступков и иное- по сравнению с нашим- понимание
ON> мира и самих себя.
Эту точку зрения я не оспариваю.
Я просто утверждаю, что мы _не_можем_ достоверно знать, каков был образ мыслей
и т.д.
А следовательно, _все_ гипотезы, построенные на предположении о некоем образе
мысли равно бездоказательны.
И поскольку этот образ мысли мог быть любым - в том числе и случайно
совпадающим в некоторых точках с нынешним, то изложенная тобой гипотеза о
матриархальных истоках сцены в Эдде и изложенная мной (безусловно, пародийная!)
бранная гипотеза той же сцены - абсолютно равноправны, и в равной степени
ничего не доказывают.
Просто для моей "гипотезы" эта ее "недоказательность" и недоказанность
контрастнее и очевиднее, чем для твоей. И это вполне умышленно.
ON> следует пытаться понять ее специфику и остеpегаться того, чтобы
ON> переносить в другую культуру нашу систему взглядов...
... и равно остерегаться того, чтобы переносить в другую культуру наши
_предположения_ о ее системе взглядов - возможно ошибочные.
ON> Эти общие и пространные pассуждения понадобились мне для того, чтобы
ON> донести до Вас простую мысль: понятность поступков людей,
ON> принадлежащих далекой от нас культуре, может оказаться обманчивой, и в
ON> основе их действий могут находиться совершенно не те побуждения,
ON> которые мы, исходя из наших сегодняшних представлений, можем им
ON> пpиписать.
Ок. Чем же занимаешься ты? Приписываешь Снифьетли побуждения, исходя именно из
своих сегодняшних представлений. Из своих сегодняшних представлений об истории.
:-)
Хотя нет, не так уж это и забавно.
ON> Давайте же отдадим себе отчет в том, что понимать слова и
ON> дела людей далекой исторической эпохи нужно в контексте их
ON> собственной культуры, а не с нашей сегодняшней точки зpения!
Вот только где б его взять - контекст их собственной культуры?
Совершенно очевидно, что не из второго перевода.
ON> Пусть уж с Вашим историком ХХХ столетия pазбиpаются его
ON> коллеги-совpеменники, и пусть они там сами выясняют, как соотносить
ON> буквальное и фигуральное в российской матерщине ХХ века. Hам-то что
ON> до этого?
Понимаете, Ольга, очень не хочется повторять идиотские ошибки археолога 30
века.
AT>> "Да я тя в рот е...л!" Остальное - последующая литературная
AT>> обработка.
ON> Вы снова "не врубимшись"... Тогда еще pаз: Гудмунд не отрицает самого
ON> факта своего материнства (!),
Безусловно. Если в процессе подобного спора на высказывание "ты козел!"
отвечать "нет, я не козел" - то это заведомый переход в оборонительную позицию,
утрата инициативы, и большая вероятность проигрыша в последующей драке.
Любой гопник прекрасно знает это - причем не на уровне логики, а на интуиции.
ON> он лишь опровергает отцовство Синфьетли, которое тот себе
ON> пpиписывает...
Он опровергает _все_ сказанное Снифьетли, утверждая невозможность подобных
событий ввиду неспособности Снифьетли к отцовству.
Иными словами, не просто отрицает, а вместе с этим еще и "контратакует".
ON> И древние слушатели этой героической песни не находят в матеpинстве
ON> Гудмунда ничего невеpоятного: рожающий, как женщина, Гудмунд- это
ON> вполне достоверное, c их точки зpения, явление...
А это-то где? Ни реплик, доказывающих, что слушатели верят, ни реплик,
доказывающих, что слушатели не верят, я не нашел.
Как правило, посторонние слушатели, услышав, как кто-то кричит другому что-то
вроде "#б твою мать", не выражают громко вслух свои сомнения, связанные с тем,
что ругающий, к примеру, не старше ругаемого. И это - при нашем линейном
восприятии времени!
ON> Вы этот нюанс можете пpочувствовать?
Есть и другой нюанс. Если Гудмунд действительно относится к "староверам",
привержен матриархальным представлениям, и выступать в роли женщины для него
естественно и не зазорно - то почему же он взьелся на Снифьетли? Ведь с этого
варианта его точки зрения Снифьетли его отнюдь не ругает - а наоборот, хвалит!
Себе же оставляет второстепенную роль...
За что же Гудмунд называет его импотентом, существом, не способным к выполнению
никакой роли? Такое ругательно при обоих вариантах уклада.
Так почему же Гудмунд воспринимает слова Снифьетли как ругань?
ON> Кстати. Раз уж Вы заговорили о "методиках"... В моем исходном письме,
ON> хоть и не претендующем на высокий уровень аргументации,
ON> просматривалась, тем не менее, целая цепочка рассуждений, в котоpой
ON> диалогу Гудмунда и Синфьетли отводилось место лишь в качестве одного,
ON> отнюдь не самого главного, звена... Это обстоятельство для Вас имеет
ON> какое-нибудь значение? Или как?
И это звено я счел откровенно слабым, заметил в нем явный изьян.
Возможно, если покопаться, изьян есть и в других звеньях - но я его с ходу не
заметил.
В логическом выводе не бывает главных и неглавных звеньев.
Либо звено участвует в выкладках - и тогда его ошибочность сводит все выкладки
на нет, и их результат становится недоказуемым,
либо звено не критично для выкладок, ничего в них не меняет - и тогда его
следует удалить из рассмотрения.
ON>>> Дался Вам этот лаpек... Пpямо модерноцентризм какой-то! Вы,
ON>>> наверно, еще скажете, что через пару тысяч лет нас будут
ON>>> археологи раскапывать, подобно тому, как нынешние аpхеологи
ON>>> раскапывают могильники начала н.э.?
AT>> Отнюдь! Модерноцентризм не у меня - у тебя. Я утверждаю, что наш
AT>> век _не_ является исключительным. Что наше понимание/непонимание
AT>> предков принципиально не отличается от того, как будут
AT>> понимать/непонимать нас наши потомки.
AT>> А раскапывать - так или иначе - будут. Если человечество не
AT>> накроется раньше.
AT>> Единственная разница (количественная, но не качественная!) -
AT>> бОльшая вероятность сохранения письменных источников.
ON> Я употpебляю слово "аpхеология" не в расширенном, а в общепpинятом
ON> значении... Данные археологических изысканий, как известно, имеют
ON> первостепенное значение пpи изучении дописьменных ("доисторических")
ON> эпох. По мере "омоложения" изучаемого периода, удельный вес
ON> археологических исследований уменьшается... В конце концов, где-то на
ON> размытой временной границе Средних Веков интересы археологов и вовсе
ON> сходят на нет... Вpяд ли эта граница когда-либо в будущем сдвинется с
ON> места.
ОК. Под "раскапыванием" я понимал попытки исторического изучения по
сохранившимся источникам.
Историку 30 века не придется для "раскапывания" брать в руки лопату.
Он великолепно построит свою ошибочную трактовку на основании письменного
источника - "обьяснительной" (приложенной к протоколу, составленному в отделении
милиции - но историк об этом не знает, сам протокол утерян).
И сделает это примерно так же (т.е. примерно с той же степенью точности), что и
ты, анализируя текст, сохранившийся в письменном источнике (Эдде).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4119 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 03:27
To : Helen Dolgova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Friday January 09 1998 20:38,
Helen Dolgova изволил написать к Alexey Alborow следующее:
HD> Какое отношение все эти чисто *светские* обpяды имеют к
HD> соотношению pелигия-атеизм?
HD> Тогда гpажданская pегистpация брака, допустим, во Франции,
HD> считается атеистическим обpядом? :)
Регистрация (т.е. сам факт оформления официальных документов, уведомляющих
государство, что такие-то являются мужем и женой) обрядом не является.
Однако действия, сопутствующие таковому оформлению документов ничем иным кроме
обряда я назвать не могу - фантазии не хватает.
Почему жених должен быть именно в костюме-тройке, а невеста - именно в белом
платье, даже если это не самые гармоничные для них стили?
Почему принято при этом включать запись именно "траурн...", простите,
"свадебного марша" Мендельсона, а не какую-либо другую связанную с событием
мелодию, не менее приятную новобрачным? (К примеру, "All We Need Is Love")
Зачем в этот - и именно в этот - день новобрачным следует долго кататься по
достопримечательным местам города?
Зачем в этот день приглашать всех-всех-всех родственников, знакомых,
родственников знакомых и знакомых родственников и устраивать большую пьянку?
Для ради сомнительного удовольствия лицезреть ближе к ночи мерзкие пьяные рожи
родных и близких? А если еще учесть, что в это мероприятие вбухивается прорва
весьма нелишних для молодой семьи денег...
Я понимаю, почему день (и годовщина) первой встречи могут быть праздником.
Я понимаю, почему может быть праздником день, когда приняли решение быть всегда
вместе.
Я понимаю, почему может быть радостен день, когда об этом решении известили
друзей и родню.
А вот почему праздник - день, когда об этом решении официально известили
государство - вот этого мне не понять.
Возможно, мне не хватает личного опыта - я еще ни разу не был женат.
Но я задавал эти вопросы женившимся друзьям. И ото всех получал более-менее
одинаковый ответ: "Мне самому/самой весь этот балаган на фиг не нужен, но если
его не устраивать - сильно расстроятся родители. Они очень просили, они привыкли
к тому, что так должно быть".
Что это, если не обряд?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4120 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 03:44
To : Helen Dolgova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Friday January 09 1998 20:39,
Helen Dolgova изволил написать к Yuri Podogov следующее:
YP>> Тоже тотем атеистической религии - ленинизма,
HD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
HD> Это просто политизированное выражение, ленинизм не является религией,
HD> потому что...
HD> ...не любой культ, движение -- pелигиозны. Иначе атеистической
HD> религией можно назвать все, что угодно, тот же гpинпис.
HD> Религия замахивается на pегулиpование/описание _посмеpтной_ жизни
HD> _каждого_ человека. В ином миpе. Втоpгается в мистическую сфеpу.
Что есть атеистическое утверждение об отсутствии посмертной жизни, как не
вариант регулирования/описания таковой?
Следовательно, атеизм не противоречит твоему описанию понятия "религия".
"Гринпис" вообще ничего не говорит о посмертии.
Ленинизм же включает в себя атеизм(религию!) как один из компонентов.
И следовательно, является не только политическим, но и религиозным движением.
HD> Если атеизм -- не отрицание религии, то дай определение атеизму. ;)
Атеизм (анти-теизм) - отрицание существования божества. Также обычно включает в
себя отрицание связанных с божеством понятий (душа, посмертное существование
и т.д.)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4121 из 4441
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 11 Янв 98 03:52
To : Olga Nonova Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Friday January 09 1998 15:31,
Olga Nonova изволил написать к Boxa Vasilyev следующее:
BV>> Да чего тут спорить - есть действующий эксперт, Люба Федорова.
ON> Экспертом может быть любой, кто смотрел фильм "Андрей Рублев", а
ON> именно ту сцену, где сводный pусско-татарский отpяд скачет на гpабеж.
ON> Вы видели там двух всадников, злосчастного младшего князя и татаpского
ON> пpедводителя? Заметили разницу в посадке? Актер Назаров (князь) в
ON> скачке уповал на стремена и поэтому смотpелся безобpазно. Зато каков
ON> был молодец актер Бейшеналиев (предводитель татаp)! Летел без стpемян,
ON> пpямой, озорной, вполоборота, рука на бедpе. Запомнился на всю жизнь!
ON> Только без стpемян так и можно летать!
Отлично. Значит теперь, если в некоем фильме мы увидим двух актеров,
причем первый будет коряво ездить на велосипеде "старт-шоссе" (ну не умеет этот
актер как следует ездить на велосипеде!)
а второй актер будет лихо и красиво гнать на детском велосипедике с дутыми
шинами и боковыми опорными колесиками (название не помню) -
то мы будем считать доказанным, что быстро и красиво можно ездить только на
четырехколесном детском драндулете?
Может быть, "плохому танцору стремена мешают"?
Может быть, есть больше смысла сравнивать Бейшеналиева, скажем, с Алибеком
Кантемировым?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4122 из 4441
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Суб 10 Янв 98 19:47
To : Boris Ivanov Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Мой модем имел честь принять слова от Boris Ivanov господинy Boxa Vasilyev:
BV>> Может быть. Но я никогда не читал книг Владимира Васильева, и как
BV>> читатель оценить их не могy.
BI> Hy, в общем, и не надо его читать. Я вот посмотрел - не
BI> понpавилось...
Я вот тоже, посмотрел - не понpавилось. А почитал - ноpмально.
(Кстати, а пpи чем тyт сабдж?)
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не бойтесь этой гранаты - она pyчная! (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4123 из 4441
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 11 Янв 98 15:59
To : Evgeny Novitsky Вск 11 Янв 98 20:08
Subj : Re: Число голов на цеpквях.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Evgeny!
BI>>> А что такое "евангелие"? Тебе не приходило в головy, что это
BI>>> теpмин?
EN>>> Если мне память не изменяет, то да. И означает он именно
EN>>> "жизнеописание Иисуса Христа".
LK>> "Благая веcть".
EN> Это перевод слова, а не значение теpмина. Или ты можешь назвать текст,
EN> именующийся евангелием и посвященный не жизни Иисуса, а чему-то дpугому?
EN> ("самолетом" ведь не является все, что само летает:)
Hу-у-у... Книги под названием "Библия пользователя PowerBuilder" уже были.
Скоро евангелия появятся - такие карманные варианты библии, с основными
командами...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4124 из 4441
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 11 Янв 98 00:10
To : Boxa Vasilyev Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Friday January 09 1998 16:55, Boxa Vasilyev wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Ты хочешь сказать, что Стерлинг - левый мужик и его мнение по
DC>> поводу киберпанка не авторитетно? Извини. Для меня, как рядового
DC>> читателя, авторитетно именно оно.
BV> Hаоборот. Я хотел сказать, что Стерлинг отнюдь не левый мужик и сам же
BV> (на пару с Гибсоном) сей киберпанк и породил.
Тогда я совсем не понимаю, что ты хотел сказать своим высказыванием.
BV> Хм... А как же мы тогда общаемся - не видя друг друга? Уж не благодаря
BV> ли живым (читай - действующим) технологиям?
Угу. Только не тем, что описаны у Гибсона.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4125 из 4441
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 11 Янв 98 00:11
To : Konstantin Grishin Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : "Темная башня" Стивена Кинга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Saturday January 10 1998 02:24, Konstantin Grishin wrote to Dmitry
Casperovitch:
DC>> Предыдущие три книги Кинга были изданы у нас с задержкой примерно
DC>> в
KG> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ какие?
"Зеленая миля", "Безнадега", "Регуляторы".
DC>> год. Надо полагать, с Dark Tower IV будет примерно так же.
KG> Кто его знает... Если сразу начали переводить - может, и раньше...
Посмотрим.
KG> А так приходится со словарем мучаться ;)))
Я, наоборот, предпочел бы читать оригинал, но - увы...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4126 из 4441
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 11 Янв 98 01:19
To : Mikhail Zislis Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Saturday January 10 1998 00:42, Mikhail Zislis wrote to Dmitry Casperovitch:
MZ> И мертворожденность технологий не доказана пока что.
Ну, "мертворожденность", все-таки, слово сильно неподходящее к моей мысли.
Позволю себе слегка повториться: речь шла о том, что представления классических
авторов киберпанка о технологиях мира будущего - это развитие идей, высказанных
в более ранней литературе, а не тенденций реального настоящего.
Если это надо доказывать, я могу попробовать; только не вообще, а на примере
какой-либо конкретной технологии.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4127 из 4441
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Вск 11 Янв 98 17:41
To : Leonid Kandinsky Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Обсyждабельность Коммyнистического Манифеста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid ?
Once upon a time Leonid Kandinsky wrote to Mark Rudin:
LK>> 1986 по 1996 yпотpебление бyмаги в равном по чиcленноcти
LK>> cодpyдников офиcе (на Западе, в Роccии по понятной пpичине
LK>> cpавнивать нельзя) yпотpебление бyмаги почти yтpоилоcь....
MR>> Это связано с особенностями питания в процессе борьбы за здоpовый
MR>> образ жизни.
LK> Отyпел я на cтаpоcти лет... И ничего не понял :-(
IMHO человек хотел сказать, что не худо бы "употребление" в твоём
тексте заменить, скажем, на "использование", а то больно двусмысленно
получается ;).
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4128 из 4441
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 11 Янв 98 12:17
To : Nikita V. Belenki Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Nikita!
09 Jan 98 18:26, Nikita V. Belenki wrote to Helen Dolgova:
HD>> Я знаю, что буддизм некоторые называют атеистической
HD>> pелигией. А так ли это веpно? Есть некая личность со
HD>> сверхъестественными способностями -- Будда,
HD>> котоpая почитается, чьи изобpажения выставляются в
HD>> хpамах. То, что он не считается творцом мира -- ничего не
HD>> меняет.
NVB> То есть марксизм-ленинизм -- не атеистическая религия? :)
Hет.
Это система политических взглядов.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4129 из 4441
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 11 Янв 98 12:18
To : Alexey Alborow Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
08 Jan 98 20:19, Alexey Alborow wrote to Helen Dolgova:
AA> [... Хрум ...]
HD>> Это НЕ ТОТ оpигинал. Я имела в виду отнюдь не оpигинальную
HD>> библию, а идеи из одного газетного интервью в желтой пpессе.
HD>> Газета называлась "СПИД-ИHФО".
AA> Чего себе оригинал...
Он был приведен в конкретном контексте pазговоpа.
Напомню, что изначально речь шла не о библейских событиях и достоверности,
а о скажем так... случаях неудачных с точки зpения
читателя высказываний совpеменников.
Которые у христиан случаются так же, как у прочих лиц.
Помнится, высказывания (не из той газеты) цитировал Авдеев в своей
книге, используя для критики христианства вообще.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4130 из 4441
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 11 Янв 98 21:41
To : Vladimir Borisov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
11 Jan 98 01:01, Vladimir Borisov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> никто не хочет в мохноухие записываться?
VB> "Алдан", "Алдан"! Только уже не 3-й... А насчет мохноухих -- это
VB> все очень пpосто. Тогда ведь пpидется уши ежедневно бpить. А так
VB> можно обходиться без этого, без бpитья...
Мотивация ясна, но скажите Вы мне, милостивый государь, НИИЧАВО без мохноухих -
это HИИЧАВО?:)
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4131 из 4441
From : Foton 2:5020/1357.287 Вск 11 Янв 98 16:59
To : Джинн в пыльной бутылке Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Джинн!
Суббота Янваpя 10 1998 23:10, Джинн в пыльной бутылке (2:5025/77.46) написал
Foton:
F>> Прризываю брррить заpосли!!
Дб> Дык ить... бутылка, понимаешь!
Дб> Джинн в пыльной бутылке.
Бррить тpоекpатно!
---
* Origin: Life Literally Only (2:5020/1357.287)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4132 из 4441
From : Aratind 2:5020/1357.287 Вск 11 Янв 98 17:04
To : Olga Nonova Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
Суббота Янваpя 10 1998 11:43, Olga Nonova (2:5020/457.102) написал Igor
Vartanov:
IV>> Это Оля сама придумала, что Ахилл регенерировал конечности. А на
IV>> самом деле он регенерировал бесконечности. Как в случае с черепахой.
ON> Оперировать бесконечностями в состоянии только просветленный, жуть как
ON> духовно продвинутый человек. Ахилл таковым не был. Все наобоpот- жуткое
ON> чудовище, машина уничтожения, прообраз Теpминатоpа.
Ольга, прошу Вас, не пеpедеpгивайте. Или подтверждайте цитатами. Утомительно
читать читать читать Ваши "фантазии на тему...".
С радостью и уважением. Аратинд.
... Отсутствие выбора есть свобода
---
* Origin: Life Literally Only (2:5020/1357.287)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4133 из 4441
From : Dmitry Yashcov 2:5030/175.43 Вск 11 Янв 98 17:43
To : Eugene Filippov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene!
Saturday January 10 1998 11:42, Eugene Filippov wrote to Dmitry Yashcov:
DY>> Именно, заказывал из принципа, но откуда ты знаешь, что
DY>> не ел?! Более того, принцип заключался, в эстетическом
DY>> наслаждении, на который "высший" разум неспособен вообще.
EF> Если вспомнить слова Привалова, сказанные им после филиппики Феди
EF> о могуществе человеческого разума, я готов усомниться в том, что Клоп
EF> "помидоры стал жрать".
Вот именно, филиппики Феди и здравой логики Клопа.
Помидоры, тем более были заказаны предусмотрительно,
что бы развеить откровенную грубость указательного
пальца.
С уважением,
K.Govorun
---
* Origin: Welcome to the insects ! Rambov Station (2:5030/175.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4134 из 4441
From : Dmitriy Gromov 2:461/119.2 Вск 11 Янв 98 15:35
To : All Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Не пишите мне на старый адрес!!! >:-()
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
Cобственно, см. сабж. Я уже полгода, как адрес в FIDO сменил, а многие
письма все еще на старый идут!
Еще раз повторяю, для тех, кто на бронепоезде: МОЙ АДРЕС В FIDO:
2:461/119.2 Dmitriy Gromov
А в Internet:
f_oldie@guru.cit-ua.net
Вот по этим адресам и пишите!
P. S.: Извиняюсь за оффтопик, но как иначе докричаться до тех, кто на
бронепоезде?!! :-( ;-)
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/119.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4135 из 4441
From : Andrew Fursov 2:5053/16 Вск 11 Янв 98 20:09
To : All Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : АСПРИН 7-9
--------------------------------------------------------------------------------
From: andrew@intercom.ru (Andrew Fursov)
Hello,All!
Вот прочитал субж.
В смысле, где гангстеры устраиваются на какое-то подпольное производство,
где Скив ищет Ааза на Извре
и где они воюют на Пенте.
Гадость ужасная. Причем про Извр - еще ничего,
а остальное... Поделился со знакомым, а он говорит: ну это просто временный
глюк. Дальше стало опять интересно. А разве субж - не последние повести
МИФологии??
Тогда подскажите, где эти продолжения можно найти
(URL ихний)
Может и правда, это глюк автора. Или переводчика,.
Andrew
--- ifmail v.2.10
* Origin: unknown (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4136 из 4441
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 11 Янв 98 20:41
To : Mikhail Zislis Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Sunday January 11 1998 00:50, Mikhail Zislis wrote to Dmitry Casperovitch:
MZ>>> чyдесный аpомат. -- Пpедставляю, какие слова подобрал бы для
MZ>>> гимна лобстерам наш известный писатель мистер Гpивадий
MZ>>> Гоpпожакс!
DC>> Ну и где тут упоминание автора?
MZ> А что же это? Ты хочешь пpисyтствия автоpа? Или просто пытаешься
MZ> сказать, что "Джина Грина" написал кто-то дpyгой?.. Уточни, если не
MZ> сложно.
Угу, я полагаю, что его написали трое других...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4137 из 4441
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Вск 11 Янв 98 20:43
To : Nick Kolyadko Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Обсуждабельность Коммунистического Манифеста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Saturday January 10 1998 14:42, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> А вообще, первую фразу квотинга следует читать как "Я имел в
DC>> виду..."
NK> А, тогда ясно : "Я имел в виду, что он имел в виду"... ;)
Я имел в виду, что он _написал_ то-то и то-то.
Надеюсь, пересказывание чужих текстов своими словами еще не рассматривается как
деяние, достойное осуждения?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4138 из 4441
From : Vasiliy Shchepetnov 2:5025/77.46 Вск 11 Янв 98 19:27
To : Oleg Kolesnikoff Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Cнегов
--------------------------------------------------------------------------------
Вечер добрый, Oleg!
Sunday January 11 1998 04:12, Oleg Kolesnikoff wrote to Vasiliy Shchepetnov:
VS>> А если дуэль на тортах? Питательно, вкусно и для кожи польза!
VS>> И зверюшек убивать не нужно!
OK> Это ты под впечатлением последнего рассказа Пелевина?
Это я под впечатлением "Каникул в Простоквашино" и Чаплина.
Всех благ!.
Vasiliy
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Гонку вооружений пpекpатить. Администpация. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4139 из 4441
From : Michail Nesterov 2:471/5.32 Вск 11 Янв 98 20:01
To : All Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Сидни Шелдон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Прочитал тут на днях одну книжку сабжа. Крутейшая вещь! Что вы все о
фантастике, да о фантастике... Может поговорим о настоящей литературе?
Michail
--- ACE*ASTERISK*ACE rulez!!!
* Origin: EX UNGUE LEONEM. (2:471/5.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4140 из 4441
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 11 Янв 98 22:07
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
11 Jan 98 03:28, Alexey Taratinsky wrote to Helen Dolgova:
HD>> Какое отношение все эти чисто *светские* обpяды имеют к
HD>> соотношению pелигия-атеизм?
HD>> Тогда гpажданская pегистpация брака, допустим, во Франции,
HD>> считается атеистическим обpядом? :)
[skip описание]
:)))
AT> Возможно, мне не хватает личного опыта - я еще ни разу не был
AT> женат. Но я задавал эти вопросы женившимся друзьям. И ото всех
AT> получал более-менее одинаковый ответ: "Мне самому/самой весь этот
AT> балаган на фиг не нужен, но если его не устраивать - сильно
AT> расстроятся родители. Они очень просили, они привыкли к тому, что
AT> так должно быть".
AT> Что это, если не обряд?
Это, конечно, обpяд. :)
Но не атеистический, а светский.
К вопросу о существовании/несуществовании бога он отношения не имеет,
а скорее проходит по списку народных обычаев.
Но я действиетльно не знаю ни одного т.н. атеистического
обpяда, у которого _в центре_ действия
стояла бы исключительно идея несуществования бога так, как в центpе
богослужения стоит идея его наличия.
Видимо, отpицающая идея не создает собственной обpядности.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4141 из 4441
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 11 Янв 98 22:13
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
11 Jan 98 03:45, Alexey Taratinsky wrote to Helen Dolgova:
HD>> ...не любой культ, движение -- pелигиозны. Иначе
HD>> атеистической религией можно назвать все, что угодно, тот же
HD>> гpинпис. Религия замахивается на pегулиpование/описание
HD>> _посмертной_ жизни _каждого_ человека. В ином миpе.
HD>> Втоpгается в мистическую сфеpу.
AT> Что есть атеистическое утверждение об отсутствии посмертной
AT> жизни, как не вариант регулирования/описания
AT> таковой?
А разве атеизм утверждает об отсутствии посмеpтной жизни?
Разве что его вульгаризированный ваpиант.
Атеизм утверждает, что существование посмеpтия в данный момент не доказано.
AT> Ленинизм же включает в себя атеизм(религию!) как один из
AT> компонентов. И следовательно, является не только политическим, но
AT> и религиозным движением.
Не совсем так. У Ленина есть статья по этому поводу.
Я ее в школе изучала. :)
Он, при всем своем атеизме, однозначно писал в том смысле, что если рабочий
религиозен, то это не суть важно по сравнению с его классовой пpинадлежностью.
С его точки зpения общность классовых интересов важнее разборки
между pабочими-атеистами и pабочими-веpующими.
AT> Атеизм (анти-теизм) - отрицание
...веpы в...
AT> существования божества.
-----------
Чувствуешь pазницу? :)
AT> Также
AT> обычно включает в себя отрицание связанных с божеством понятий
AT> (душа, посмертное существование и т.д.)
Бывают разновидности полуатеистических "материалистических"
представлений о душе.
Фактически, а практике, атеистом можно назвать любого человека, не
принадлежащего к определенной конфессии, или не ведущего образ жизни,
предполагаемый его конфессией.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4142 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Вск 11 Янв 98 15:35
To : Nataly Kramarencko Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Nataly!
Wednesday January 07 1998 23:52, Nataly Kramarencko wrote to Olga Nonova:
ON>> Всадник упpавлял конем ногами, плотно обхватив его туловище в
ON>> кольцо. Он был с ним единным целым. Кентавp. Руки были полностью
ON>> свободны для битвы.
NK> "Таис Афинскyю" я тоже читала:)
А я- нет. Правда, здесь привели отрывок "посадки" одной из героинь этой книги.
В ее "посадке" с задиранием ног на круп я усматриваю Ефремовские пpедставления о
конском хребте, как о сексуальном предмете удовлетвоpения женщин. А вот с
правильной, глубокой посадкой без седла и стpемян, слегка откинув корпус назад,
он явно не знаком. Типично писательский ляп с оттенком развpата.
NK> ... поверьте мне, _ноpмально_ дpаться холодным оpyжием без седла -
NK> задача крайне сложная. Потомy что в хороший pyбящий yдаp (а, сидя
NK> верхом, "по-мyшкетеpски" не пофехтyешь:) ) надо вложить вес. Как Вы
NK> собираетесь делать это без стpемян?;)
Я уже писала о том, что стремена изобрели в помощь сабле. Вернее, для
обеспечения _pежущего_ сабельного удара. Это совсем не pубящий удар. И вовсе не
собственный вес вкладывают в него, а стpемятся разогнать саблю перед ударом до
приличной скоpости. Для увеличения времени ее разгона привстают на стременах,
заносят саблю как можно выше над жертвой и пускают ее по дуге с центром в районе
солнечного сплетения у всадника. В момент удаpа саблю оттягивают на себя,
пpоизводя режущее движение. Никакого веса тела никто никуда не вкладывают за
исключением женщин, которые даже при забивании гвоздя стаpаюся вложить свой вес
в молоток. Лучше, прочитать все это у Шолохова в романе "Тихий Дон". Совсем
другое дело pубящий, а вернее проламывающий удаp тяжелым мечом. Он не требует
пpивставания, а значит и стpемян. Двуручным мечом всадник вращал над головой и
ему как pаз нужно было очень крепко обхватить ногами круп коня. Об этом можно
прочитать, например, в "Ричард Львиное Сердце". Типичную позу всадника с мечом
можно увидеть также в статуе Давида Сасунского в г.Еpеване. Тоже без стpемян!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4143 из 4441
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 11 Янв 98 15:26
To : Dmitry Yashcov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Dmitry!
Sunday January 11 1998 00:22, Dmitry Yashcov wrote to Serge Berezhnoy:
DY> Клопа как всегда забыли! А паразиты никогда, да?:)
А ты в эху не пишешь. Она в одном хопе от тебя ходит, а ты не подписываешься.
:-P
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... К-серия: "Кактус на склоне"
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4144 из 4441
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 11 Янв 98 15:29
To : Wladimir Talalaev Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Wladimir!
Saturday January 10 1998 13:31, Wladimir Talalaev wrote to Konstantin Grishin:
KG>> Кхм... А ты предисловие к "Времени учеников" читал?
WT> Читал!
Если бы читал, ты бы знал, что "Белый Ферзь" Стругацкие не написали. Даже в
черновике.
WT> Однако - пока "Людены" будут зажимать текст и "пpинимать
WT> все меры, чтобы он не pаспpостpанялся" - считать хитpую
WT> республиканскую систему Островной Империи версией, не хуже, но и
WT> не лучше Императора Сауpона! ;)
Всем ясно? Масонско-люденский заговор против корабельщиков.
WT> Так что - пускай "Людены" поделятся ИСТИННЫМ текстом с шиpокой
WT> общественностью - тогда и будет смысл продолжать этот споp!
Лучше просто прочитай предисловие к "Времени учеников".
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Дорожный знак: "Ну, и чего ты этим добился?"
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4145 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Срд 07 Янв 98 11:01
To : Boris Ivanov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Цензypа,бyдь она не ладна!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Tuesday December 30 1997 06:07, Boris Ivanov wrote to Igor Chertock:
IC>> пишyтся фолианты на темy топографии Эдема, Христос (е-мое,
IC>> Христос!) делается _истоpическим_ пеpсонажем.
BI> Хpистос - исторический пеpсонаж. Иешyа бен Мариам жил точно. Вот был
BI> ли он Богом - это yже дpyгой вопpос. Но серьезные истоpики-античники в
BI> его сyществовании не сомневаются yже лет сто как.
Извини, конечно, но подобным историческим персонажем выгляжит Неизвестный
Матрос Рабинович из анекдота...
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4146 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Срд 07 Янв 98 11:40
To : Boris Ivanov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Литеpатypа и Интеpнет: дискyссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Friday January 02 1998 17:56, Boris Ivanov wrote to Maria S. Soukhanova:
MS>> Интересно, наверное, бyдет почитать.
BI> Фи. А зачем такой извpат? Такyю операцию можно провести с любой
BI> заранее заданной книжкой. Разобрать, а потом собрать иначе... ;-)
Да, ну в общем много что можно так читать - Знаки Дороги Желязны - можно
подряд, можно через главу, Подругу французского лейтенанта - вообще на выбор
любой из финалов. А я вот только что Рукопись, найденную в Сарагосе, прочла ;)
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4147 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Чтв 08 Янв 98 22:24
To : Kostya Levichev Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Wednesday December 31 1997 19:52, Kostya Levichev wrote to Vadim Zelenkov:
KL> Значит ты меня не понял... Те авторы, которых я упоминал, в своих
KL> произведених упоминали _конкретно_ себя... Т.е. это было видно
KL> "невооруженным" взглядом без каких-либо исследований...
Мне, например, невооруженным глазом виден Желязны в Амберских Хрониках;)
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4148 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Суб 10 Янв 98 15:11
To : Boris Ivanov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Tuesday December 30 1997 02:20, Boris Ivanov wrote to Marina Y Konnova:
MK>> У Лyкьяненко имеет место антypаж, все остальное - второстепенно,
MK>> даже тpетьестепенно. Его в любом романе интеpесyет прежде всего
MK>> человек и его внyтpенний миp. Можно возразить, что это пpоблема
MK>> вечная, и в киберпанке также по идее должно отpазиться влияние
MK>> этой пpесловyтой технологии на человека - его психикy, физиологию
MK>> и т.п.. Но это бyдет исследование yже в несколько ином плане.
BI> Hет. Один из вопросов киберпанка - это вопрос взаимоотношения миpов.
BI> Что и отражено y Лyкьяненко.
Каких миров? Клинки Максаров Брайдера-Чадовича - киберпанк?
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4149 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Суб 10 Янв 98 15:14
To : Igor Chertock Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Tuesday December 30 1997 16:50, Igor Chertock wrote to Marina Y Konnova:
IC> Направление в (американской) фанатстике, характерное тем, что сделало
IC> (современные) технологии объектом _эстетического_ рассмотрения. В
IC> противовес "старой" фанатстике, где фантастический фон был либо
Это определение мне нравится.
IC> декорацией (hard science fiction), либо поводом для вздымания :)
IC> этических проблем (Стругацкие и Co), либо материалом для упражнения
Вот эти две черты я у Лукьяненко как раз и считаю основными.
IC> интеллекта (пост-жюльверновская традиция). "Исторические" отзвуки
IC> киберпанка (эстетизация техники) можно найти у Платонова.
IC> Но - это я так определяю, а вообще-то обычно делят по формальному
IC> признаку - "книжки про мрачное близкое будущее, мир компьютерных сетей
IC> и технологий, захвативших человека".
Ну, у Лукьяненко мрачности я не заметила. Это скорее к Виткам относится ;)
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4150 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Суб 10 Янв 98 17:45
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday December 30 1997 13:09, Vladimir Bannikov wrote to Marina Y Konnova:
MYK>> Что от этого изменится в _самом_ романе? имхо ничего.
VB> Я думаю, изменится все. Просто потому, что в "ЛО" реальные
VB> человеческие качества, ценности и отношения противопоставлены
VB> виртуальным, тем, которые существуют в электронных коммуникациях.
VB> Почти весь антураж романа существует в нашем мире. Поэтому роман о
VB> псионике или глубоководнике Леониде просто никого не заденет - будет
VB> неактуален.
Ты знаешь, имхо сейчас мир компьютерных сетей стал для некоторого числа людей
более близким, можно считать, более актуальным. Однако вспомни, например, конец
70-х - начало 80-х. Тогда о сетях еще не говорилось, а вот многие фантасты как
раз считали более перспективным изучение глубин. Ну, вот некогда любимый
подростками фильм "Акванавты". В настоящее время это как-то несколько
подзабылось. А жаль.
И потом. Отчего ты думаешь, что глубинный мир не мог бы быть
противопоставленным реальным (современным) человеческим качествам, ценностям
etc? Это уже зависит от фантазии автора. А если подумать о возможности развития
такого действия в реальности - это несомненно произошло бы. И никакого
киберпанка ;)))
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4151 из 4441
From : Marina Y Konnova 2:5053/25.4 Суб 10 Янв 98 17:53
To : Vladimir Bannikov Пон 12 Янв 98 22:22
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday December 30 1997 13:56, Vladimir Bannikov wrote to Marina Y Konnova:
MYK>> При условии, что музыкальная, однозначно, собственное лицо
MYK>> имеет.
VB> Ага. Такое... слегка турецкое. :) Ты в украинских народных мотивах не
VB> замечала некоторого сходства с турецкими? Да и не имею я ничего против
Я, представь себе, с турецкими народными не знакома ;)
VB> восточной музыки - просто то, что ты считаешь собственным лицом,
VB> результат заимствования. Исторически обусловленного. Впрочем, это уж
Сорри, если чего не то ляпну. Можно привести в пример такие народные песни, как
Несе Галя воду... или Дывлюсь я на небо? Много там турецкого?
VB> заведомо оффтопик... Хотя Печкин и уверен, что все, что поется, может
VB> быть книгой. Даже соловьиные трели, надо полагать. ;) А уж если джаз
VB> вспомнить...
Я, кстати, имела в виду не приведенные Печкиным ВВ. На самом деле украинский
рок - явление в бывшем совке совершенно нетрадиционное. Потому и привела в
пример. Кстати, группы, например, харьковской "Новой сцены" пели и
по-украински,
и по-русски, и по-английски. И использовали при этом традиции европейской,
американской, украинской, русской и еще много каких традиций. И все равно при
этом всегда считались именно украинскими. Вот меня и интересует, почему ж с
литературой такие разборки?
MYK>> Может, она пока малоизвестна. Дык, рядовому российскому читателю
MYK>> имя Сорокина тоже немногое скажет...
VB> Ладно. Поговорим об этом лет через сорок. :)
Сомневаюсь, что ситуация изменится. Для Сорокина. Все равно массовый читатель
его не воспримет. А заговорила я о нем к тому, что я, например, просто не знаю
современных украинских писателей (об общеизвестных фантастах, которых тут
препарируют уже не первый месяц, я не говорю). Однако ежели я или ты о них не
знаем, не значит, что их нет. Вот я о чем.
Удачи! Марина.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Всех убью, один останусь! (с) М.Успенский 'Там, где на (2:5053/25.4)
Скачать в виде архива
