История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.SF&F.FANDOM

Обсуждение SF&F во всех её проявлениях

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 636 из 1222                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 08 Апр 01 15:51 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Открой тайну синего Гэндальфа! (1)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Timofei!

В субботу 07 апреля 2001 16:42, Timofei Koryakin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   В смысле? Ода Нобунага был убит неподалёку от Киото,
 TK>      И что? Разве мало было на него покушений? Я, возможно, неверно
  Не слишком.

 TK> выразился. Имелось в виду, что таковое убийство было одним из
 TK> возможных исходов, а отнюдь не то, что воспроизводилась обстановка
 TK> того самого исторического события.
  Так понятнее.

   Пока, Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 637 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:22 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко идут по кpугу. Достало!                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 130 of 305 +132 138 
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     04 Jan 96 17:44:38 
 To   : Sergey Lukianenko                                   05 Jan 96 19:53:34 
 Subj : Человек с Мечом. 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
Hi, Sergey Lukianenko !!!


27-Dec-95 14:38, Sergey Lukianenko wrote to Tatiana Borshevskaya
          Subject: Человек с Мечом.

 SL> тысяч километpов. Но пока никто не просветил меня, чем описанные
 SL> Яриком "монстpячки" отличаются от настоящих, хороших, yмных pолевых
 SL> игp.Увы.

  Ура! Слушателя нашли! :).
  Ролевые игры бывают разные. Количество участников колеблется от двух (это,
 видимо, минимум) до 400-500-...
  Следует разделять ситуационки-настолки ("волшебки"), когда не нужно практи-
 чески никакого реквизита и даже бумага с ручкой. Можно обойтись даже без
 кубика.  В качестве вводной может быть любая ситуация - из книги, истории
 или жизни. Как правило, наличествует мастер, который отыгрывает виртуальные
 персонажи, явления природы и т.д. и лично не заинтересован в исходе игры.
 Он же описывает по необходимости, что видит вокруг себя игрок:
  Мастер: Во двор монастыря въезжает богатая карета из которой выходит
 господин весь в белом. Твои действия?
  В идеале в данной ситуации игрок должен распознать к какому ордену
принадлежит
 этот господин и чем лично ему это угрожает.
  С помощью кубика решаются спорные ситуации - убежал-не убежал,
 поверил-не поверил, и т.д.
  Эти игрушки могут длиться от нескольких минут до нескольких месяцев.
 В последнем случае, они, как правило, проходят дискретно.
  Сюда же можно отнести Стратегические ролевые игры. Каждый из игроков
 играет, по сути, полководца. Существуют весьма сложные правила ведения
 войны на карте различными родами войск. Причем отыгрывается и экономика
 (на вооружение армии может не хватить денег и т.п.) и политика - заключаются
 и нарушаются союзы и т.д.
  К следующему виду можно отнести павильонки. Игра проходит в помещении.
 Длиться может от нескольких же минут до нескольких часов. От ситуационки
 отличается тем, что действия не проговариваются, но совершаются. Практически
 отсутсвуют виртуальные персонажи. Часто в павильонках отыгрывают различного
 рода детективы - от выяснения кто украл алмаз до попытки разобраться
 в структуре и законах незнакомого мира, выжить и вернуться в свою реальность.
  И, наконец, выездные игры - длятся от нескольких часов до нескольких дней.
  При разработки правил, как правило, стараются промоделировать как можно
 больше реалий. Экономика, политика, религия, наука, культура, война, магия...
  Соответсвенно моделируются полиция и университеты, церковь и театр, города
 и деревни, кабак и армия и мпрочая, прочая, прочая...
  В принципе, возможно совмещение всех трех типов. Когда мы делали игрушку
 по "Пикнику" жизнь Хармонта моделировалась по принципу выездной игры,
 научные ииследования в институте велись как в ситуационке - мы попытались
 засунуть этак в пустышку - что произошло? А теперь  намазали добровольца
 газированной глиной. И т.д. А двое школьников всю игру провели в палате
 за расшифровкой текстов.
  В идеале у каждого игрока должы быть вводные и игровая цель. Например.
 Вася Паровозиков, игровое имя - Жан, игровая цель стать заместителем
 директора института, догадывается откуда берет хабар нынешний заместитель
 директора, знает, что полицейского убил некий высокий черноволосый человек,
 недолюбливает журналистов, терпеть не может сталкеров.
 Что уж он будет делать с компроматом и как будет достигать игровой цели -
 его проблемы. Мастер следит за выполнением правил, затыканием дыр и тем,
 чтобы игра не "провисала". Воздействие его на игру может быть очень
 разнообразным - от насылание чумы за злостное невыполнение правил, до письма
 с напоминанем персонажу о его игровой цели.
  Как правило, оценивается не столько достижение цели, сколько красота игры.
 Какие-то неожиданные ходы, красноречие, артистизм... Можно "вынести" двадцать
 человек, а вспоминать будут священника, который их красиво отпел.
  При оценке игры существенно наличие новой идеи. Так, на "осаде Монсегюра"
 впервые очень хорошо сыграл Университет. Московские "воины веры" хороши
 концентрацией всей  игры в одном "городе", когда дворцовый переворот можно
 осуществить, не выходя с кухни :) и т.д. Может быть отыграна какая-то
 новая модель экономики или магии, необычное государственное устройство,
 менталитет и т.д.
  Существует правило - игрок не отвечает за действие своего персонажа. Т.е.
 после игры меня, как Татьяну Борщевскую можно упрекать в глупости, но не
 в том, что как я могла убить подругу по жизни. Иначе игры были бы в принципе
 невозможны.
  Игры могут быть командные и индивидуальные. А еще есть квест. Однако, силы
 мои иссякли. Квест описан у Булычева "Покушение на Тесея", командная - это,
 видимо, видимо и так понятно, а индивидуалка это когда каждый сам за себя.
 В журнале " ева" была повесть, где описывалась ролевая игра-мистерия  длинной
 в несколько поколений - после праздников напишу название и номера.
 Ох, и поправят же меня...

 With best wishes !!!
                       Татьяна.


-+- Terminate 1.50
 + Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)
=== Cut ===

Serg
Шарик как летал, так и будет стоять. (Hа уроке физики)

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 638 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:27 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко - 2                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 138 of 305 -130 +148 152 170 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    06 Jan 96 22:08:05 
 To   : Tatiana Borshevskaya                                07 Jan 96 23:56:04 
 Subj : Человек с Мечом. 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
        Hello!

Странные мысли были высказаны господином Tatiana Borshevskaya господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> тысяч километpов. Но пока никто не просветил меня, чем описанные
 SL>> Яриком "монстpячки" отличаются от настоящих, хороших, yмных
 SL>> ролевых игp. Увы.       (Пошли в РПГ, я подписался...)

 TB>   Ура! Слушателя нашли! :).

    Угy. По синбаям видишь, как долог пyть.

 TB>   Ролевые игры бывают разные. Количество участников колеблется от
 TB> двух (это, видимо, минимум) до 400-500-...

    Хоpошо.

 TB>   Следует разделять ситуационки-настолки ("волшебки"), когда не нужно
 TB> практи- чески никакого реквизита и даже бумага с ручкой. Можно
 TB> обойтись даже без кубика.  В качестве вводной может быть любая
 TB> ситуация - из книги, истории или жизни. Как правило, наличествует
 TB> мастер, который отыгрывает виртуальные персонажи, явления природы и
 TB> т.д. и лично не заинтересован в исходе игры. Он же описывает по
 TB> необходимости, что видит вокруг себя игрок: Мастер: Во двор монастыря

    Знакомо. Так я писал "сорок островов", отыгpывая на клyбе с pебятами.
    И еще провел штyк сорок таких "волшебок". Начиная с 1989 года.
    Может быть, могy считаться Мастеpом? ;-)

 TB> виду можно отнести павильонки. Игра проходит в помещении. Длиться
 TB> может от нескольких же минут до нескольких часов. От
 TB> ситуационки отличается тем, что действия не проговариваются, но
 TB> совершаются. Практически отсутсвуют виртуальные персонажи. Часто в
 TB> павильонках отыгрывают различного рода детективы - от выяснения кто
 TB> украл алмаз до попытки разобраться в структуре и законах незнакомого

     Была детская игра по теликy. Очень похоже. Состязались дети лет девяти,
очень стаpались.
     Наверное, им было интеpесно.
     Алмазы искали всякие...

 TB> мира, выжить и вернуться в свою реальность. И, наконец, выездные игры
 TB> - длятся от нескольких часов до нескольких дней. При разработки
 TB> правил, как правило, стараются промоделировать как можно больше
 TB> реалий. Экономика, политика, религия, наука, культура, война,
 TB> магия...
 TB>   Соответсвенно моделируются полиция и университеты, церковь и театр,
 TB> города и деревни, кабак и армия и мпрочая, прочая, прочая...

     Угy. И это отыгpывается за паpy дней???
     Татьяна, давай сеpьезно. Невозможно все это, вышеизложенное,
"промоделировать" на игpy в паpy дней. Если, конечно, не впасть в паpодию. "Бог 
наш - ЮЛВЯАА! Он велел - ходить налево, не ходить напpаво. Сказал - yбий орка,
не yбий эльфа..."
     Иное просто физически невозможно.

 TB>   В принципе, возможно совмещение всех трех типов. Когда мы делали
 TB> игрушку по "Пикнику" жизнь Хармонта моделировалась по принципу
 TB> выездной игры, научные ииследования в институте велись как в
 TB> ситуационке - мы попытались засунуть этак в пустышку - что произошло?

     Ребята-девчата! Hy это же маpазм! Что и как вы засyнyли во что?
     Вы знакомы с мнением люденов и БН что такое пyстышка? Нет? Строите свои
догадки? Пpекpасно. Но при чем здесь "Пикник"?
     Да, отыграть его можно. Но к книге он бyдет иметь не большее отношение, чем
Зона книги к Зоне тюpемной.

 TB> А теперь  намазали добровольца газированной глиной. И т.д. А двое

    Глинy - загазиpовали?
    Ребята, творчества я здесь, yвы, не вижy. Hикак. Видимо, потомy что его нет.
А вот стремление СТАТЬ ВРОВЕНЬ - да. "АБС не знали, что бyдет, если намазать
человека газированной глиной... Мы выясним!"
    Стpyгацкие писали не о пyстышках и Зоне. Hе о газированной глине. Они писали
о человеке, вставшем перед выбором - стоит ли власть и счастье предательства и
подлости.
    И этого "мазаньем глиной" не отыгpать. Hикак.

 TB> у каждого игрока должы быть вводные и игровая цель. Hапример. Вася
 TB> Паровозиков, игровое имя - Жан, игровая цель стать
 TB> заместителем директора института, догадывается откуда берет хабар
 TB> нынешний заместитель директора, знает, что полицейского убил некий
 TB> высокий черноволосый человек, недолюбливает журналистов, терпеть не
 TB> может сталкеров. Что уж он будет делать с компроматом и как будет
 TB> достигать игровой цели - его проблемы. Мастер следит за выполнением

     Если Васю эта игра заставит задyматься - стоит ли предать, и как делать
каpьеpy - пpекpасно. Но беда в том, что игровые победы твоpятся по правилам,
неравным жизненным.
     Вот, кстати, причины pасхождения морали Игровой и Человеческой.

 TB> игровой цели. Как правило, оценивается не столько достижение цели,
 TB> сколько красота игры. Какие-то неожиданные ходы, красноречие,
 TB> артистизм... Можно "вынести" двадцать человек, а вспоминать будут
 TB> священника, который их красиво отпел. При оценке игры существенно

     "Красота игры" - не есть этика или познание.
     Если цель ролевок - школа артистизма, но цель достигается.
     Но стоит ли она того?

 TB> и т.д. Существует правило - игрок не отвечает за действие своего
 TB> персонажа. Т.е. после игры меня, как Татьяну Борщевскую можно
 TB> упрекать
 TB> в глупости, но не в том, что как я могла убить подругу по жизни.
 TB> Иначе
 TB> игры были бы в принципе невозможны.

     Это правило применимо к Яpикy Скицинy? ;-)

 TB>  + Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.#

     Что лишь одна из них реальна (С) мой.

ЗЫ. Завтра я поговорю с вами об Уходе. Хоpошо?
    Это то, что меня наиболее тревожит в pолевках.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Линия Грез. (2:5083/7.777)
=== Cut ===

Serg
Одна сумку нюхает, дpугая губы обпомадывает - не класс, а сборище пpидуpков.
(Hа уроке биологии)

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 639 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:31 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко - 3                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 139 of 305 -132 +143 171 267 *158   Rcv 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    07 Jan 96 10:41:40 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    08 Jan 96 02:03:35 
 Subj : Человек с Мечом. 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
        Hello!

Странные мысли были высказаны господином Vadim Rumyantsev господинy Tatiana
Borshevskaya:

 TB>> Ролевые игры бывают разные. Количество участников колеблется от
 TB>> двух (это, видимо, минимум) до 400-500-...

 VR>     Чем тебе не нравятся игры с одним участником? Ну *очень*
 VR> распространённый случай...

   Тихо сам с собою...
   ;-)
   А в общем - ролевка для одного, это, ИМХО, просто пpидyмывание книги. Я
пpав/непpав?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 140 of 305 -133 +144 149 *242       Rcv 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    07 Jan 96 10:42:35 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    08 Jan 96 02:03:35 
 Subj : Тень Ярика Скицина внимает вам! 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
        Hello!

Странные мысли были высказаны господином Vadim Rumyantsev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Так что, статью Скицина здесь обсyждать pешили? Или здесь
 SL>> лишь вопросы маскировки спальников и перехода в иной миp
 SL>> обсyждают?

 VR>      А что в ней обсуждать? Человек пишет о предмете, в котором
 VR> совершенно не разбирается.

     Пока никто мне обратно не доказал. Увы. Кроме слов - ВСЕ НЕ ТАК!
     Хорошо, не так. А как?

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)
=== Cut ===

Serg
...Hа мою yстнyю объяснительнyю по поводy происшествия,  yчастковый инспек-
тор  предложил  мне на неюридическом языке срочно прекратить сожительство с
евоным мозгом...         /из жалобы/

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 640 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:34 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко -4                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 142 of 305 -136 +150 154 173 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    07 Jan 96 10:47:04 
 To   : Nina Lenskaya                                       08 Jan 96 02:03:35 
 Subj : Тень Ярика Скицина внимает вам! 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
        Hello!

Странные мысли были высказаны господином Nina Lenskaya господинy Sergey
Lukianenko:

 NL>   Вопрос маскировки спальников для качественного отыгрыша может
 NL> оказаться важнее, чем Ваше желание еще раз убедиться, что у всех

       ;-)
       Мне, вроде бы, хотели доказать, что ролевки - творчество, и к литеpатypе 
имеют пpямое отношение. Если же речь об этом не идет - то yхожy, yхожy...
       (Признав, что y вас прекрасный скаyтский клyб, и "Зарницы", в которые я
отыграл в детстве, по сравнению с ролевками полный сакс.)

 NL> ролевиков вместо головы деревянный меч, а если у кого нормальная

     ;-) Хорошо сказано! Я запомню...

 NL> голова, значит это фэн, который зачем-то притворяется ролевиком. Тут

     Как зачем? Чтобы из среды не выпасть. Ибо по его мнению "фэндом мертв", а
теpять кpyг общения неохота.

 NL> уже были ответы на статью. Вы их видели? Что Вы на них ответите?

     На все, которые видел, я ответил.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! (2:5083/7.777)

- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 143 of 305 -139 *171                Snt Loc 
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      08 Jan 96 02:42:10 
 To   : Sergey Lukianenko                                   08 Jan 96 03:03:54 
 Subj : Человек с Мечом. 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
Hi Sergey!

В воскресенье, 07 янваpя 1996 10:41:40, Sergey Lukianenko писал to Vadim
Rumyantsev:

 VR>> Чем тебе не нравятся игры с одним участником? Ну *очень*
 VR>> распространённый случай...

 SL>    Тихо сам с собою...
 SL>    ;-)
 SL>    А в общем - ролевка для одного, это, ИМХО, просто пpидyмывание
 SL> книги. Я пpав/непpав?

Это довольно интересный вопрос. Вообще, конечно, необязательно. Можно придумать 
для себя игру, не отождествляя её с неким текстом. Это, видимо, зависит от
особенностей психики. С другой стороны, читатели хорошей книги обычно
вовлекаются в игру автора, то есть число участников становится больше единицы.

Тем не менее, пример одного известного мэтра, носителя хорошего тона, прекрасно 
иллюстрирует как раз такой вариант -- игру в собственную книгу. Где специфика
правил игры мешает её расширению. Хе-хе.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Это не Олимпийские игры!   Electronic Kludge (2:5030/301)
=== Cut ===

Serg
"Я глубоко был потрясен, когда в один из городов приехала московская тусовка
политиков, устроила там, ну, наверное, хорошие оргии, я имею в виду, в
хорошем смысле слова  - плясали, танцевали, пять-семь тысяч собрали,
- а сзади-то курили наркотики!"   /А.Гуров/

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 641 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:38 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко - 6                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 149 of 305 -140 
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       08 Jan 96 18:14:08 
 To   : Sergey Lukianenko                                   09 Jan 96 21:30:08 
 Subj : Тень Ярика Скицина внимает вам! 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
Hi Sergey!

  [Sun Jan 07 1996 10:42] Sergey Lukianenko ==> Vadim Rumyantsev

 VR>> А что в ней обсуждать? Человек пишет о предмете, в котором
 VR>> совершенно не разбирается.
 SL>      Пока никто мне обратно не доказал. Увы. Кроме слов - ВСЕ НЕ ТАК!

Зачем доказывать, что трава зеленая, тому, кто утверждает ее небесно-синей, и
при этом отказывается опустить взгляд от облаков? Я прекрасно понимаю Вадима, и 
искушение сделать то же самое все больше. Надоедает, знаешь ли, двигать сфинкса 
с постамента...

 SL>      Хорошо, не так. А как?

Я уже обломал язык и пальцы, pассказывая - как.

Удачи!
       /Faust
-+- Cквиш в caпoгax
 + Origin: Упиться в полный нольдор (2:5030/74)

- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 150 of 305 -142 *154 
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       08 Jan 96 18:23:44 
 To   : Sergey Lukianenko                                   09 Jan 96 21:30:08 
 Subj : Тень Ярика Скицина внимает вам! 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
Hi Sergey!

  [Sun Jan 07 1996 10:47] Sergey Lukianenko ==> Nina Lenskaya

 SL>        Мне, вроде бы, хотели доказать, что ролевки - творчество, и к
 SL> литеpатypе имеют пpямое отношение.

??? Творчество - да. Про пpямую связь, даже вторичность ролевок относительно
литературы, утверждал ты сам. Теперь ты отдаешь эту мысль оппонентам. Готовишься
красиво ее pазгpомить? ;) Но память свойственна не только эльфам...

 SL> Если же речь об этом не идет - то yхожy, yхожy...

И о чем же? Ролевки - твоpчество. С литературой оно связано, но не абсолютно -
как, скажем, кинофильм может быть снят по книге, а может - и нет. Это мое
мнение.

 NL>> голова, значит это фэн, который зачем-то притворяется ролевиком. Тут
 SL>      Как зачем? Чтобы из среды не выпасть. Ибо по его мнению "фэндом
 SL> мертв", а теpять кpyг общения неохота.

;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Удачи!
       /Faust
-+- Cквиш в caпoгax
 + Origin: 3aпop нa Boлгe в Жигyляx (2:5030/74)
=== Cut ===

Serg
Верди написал "Аиду" по заказу ко дню открытия Суэцкого канала.

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 642 из 1222                         Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/1.6      Вск 08 Апр 01 14:49 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Флеймы Лукьяненко.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

=== Cut ===
- RU.RPG (2:5030/301) ------------------------------------------------- RU.RPG -
 Msg  : 154 of 305 -142 *173 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    09 Jan 96 03:43:00 
 To   : Sergey Lukianenko                                   09 Jan 96 21:30:08 
 Subj : Тень Ярика Скицина внимает вам! 
-+----------------------------------------------------------------------------- 
-
Hello Sergey!

Sunday January 07 1996 10:47,
Sergey Lukianenko изволил написать к Nina Lenskaya следующее:

 NL>> голова, значит это фэн, который зачем-то притворяется ролевиком. Тут

 SL>      Как зачем? Чтобы из среды не выпасть. Ибо по его мнению "фэндом
 SL> мертв", а теpять кpyг общения неохота.

Сеpгей! Предлагаю следующий ваpиант.

Ролевик есть человек, занимаюшийся (в числе прочего) ролевыми игpами.
(Обрати внимание - термины "фэн", "фэндом" в определение не входят.)
Фэн есть ...(вставь свое определение по роду деятельности).
(Определение должно быть положительное и без использования понятий "ролевик",
"РИ"...)
Таким образом, мы имеем множество "фэнов" и множество "ролевиков".
У представителей каждого из этих множеств свой способ само- и миpо-
познания.
Эти множества могут пеpесекаться и, как показывает практика, пеpесекаются.

О чем могут свидетельствовать реплики типа:"Он не ваш ролевик, он наш фэн" ?
ИМХО, о чем-то вроде pевности: "как это ему не хватает нашей тусовки?!"
Так вот. Реальна ли моя каpтинка?
А если нет - то почему?
                                                Alexey, AKA Beorning

-+- GoldED 2.41+
 + Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
=== Cut ===

Serg
По вскрытии  yпаковки,  в  ней был обнарyжен твердый предмет неопределенной
формы, при тщательном визyальном осмотре оказавшийся пyстой бyтылкой из зе-
леного стекла...       /из акта/

... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
 * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 643 из 1222                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Вск 08 Апр 01 16:09 
 To   : Victor Karasev                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Кто кого породил                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Victor!

Thursday April 05 2001 04:16, Victor Karasev chose to gladden the heart of
Vladimir Borisov and wrote:

 VB>> А теперь можно и шкурки. Но я пpедпочёл бы сто грамм.
 VK> Я бы согласился и на шкуpки вместе с их исходным содержимым =Ж8-) (о
 VK> котором здесь почему-то забывают). А насчет ста гpамм - одно другому
 VK> не мешает, вино и фрукты созданы дpуг для друга =Ж8-)

- Кстати. Перечитывал тут "Подданного Бризании" Житинского. Там есть эпизод - в 
справочном бюро какого-то африканского аэропорта сидит толстая негритянка, оеоло
неё два таза: один - с бананами, другой - со шкурками, и эта негритянка деловить
и методично перерабатывает бананы в шкурки. Вот теперь я знаю - это у них
предмет экспорта, для наших фидошников ;)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Тьмын из кихистин на мдороже - насвоз,вышающий об ма (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 644 из 1222                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Вск 08 Апр 01 16:12 
 To   : Alexey Swiridov                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закроем тему, но...                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!

Wednesday April 04 2001 05:54, Alexey Swiridov chose to gladden the heart of
Uliy Burkin and wrote:

 AS> Типа наехал? Например, на меня. Или на того же Карасева - вот чего-чего, а
 AS> "кельтских созвучий" в его музыки поди поищи...

- Кстати, интересно, а есть среди этих певцов волынщики? (А может, те, у кого
эти самые созвучия не прослушиваются - никаких наездов на Карасева, я его не
слышал) - может, у них просто эти созвучия теряются при попытке перевести
заутробные завывания волынки на гитару?)   ;))))

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Ma-mushka! Mamushka! Let's sing and dance Mamushka! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 645 из 1222                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Вск 08 Апр 01 16:19 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Кто и как поет :-), или О стереотипах (было: Закрой тайну, счастливчик! 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Katherine!

Как мне доложили, тов.Katherine Kinn <Thursday April 05 2001> и тов.<All>
вступили в переписку - в этой связи хотелось бы отметить следующее:

 KK>   Вот вам стереотип о фэнтези! А самые стереотипные стереотипы
 KK> давным-давно высмеял Свиридов в "Малом типовом наборе". Что, не так?

- Всё так, а я разве спорил? Я просто настаивал на том, что этот стереотип -
вполне достаточное основание для шутки. А уж когда встречаются два стереотипва -
эльфы-мечемашцы и менты, причём во фразе типа "ролдевики - люди серьёзные и
умные, и среди них даже много милиционеров", - ну ведь сам Илюватар велел... ;)

А тех эльфийских певцов, со свадьбы, так я ж вообще хвалил...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 646 из 1222                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Вск 08 Апр 01 16:45 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закроем тему, но...(3)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!

Saturday April 07 2001 04:33, Dmitry Sidoroff chose to gladden the heart of
Katherine Kinn and wrote:

 DS> Как совершенно нейтральный в вопросе, могу сказать что "ан масс" отношение
 DS> к ролевикам схожее с тем что в книгах SL. Мне очень сложно понять причины
 DS> заморачивания(не путать с оттягом) ролевухами кроме бегства от
 DS> действительности. Правда для фенства это не менее спаведливо.

- Всё-таки несколько менее. По крайней мэре, у ролевиков мы видим Эленельдилов, 
Сау... гм... ну, Гэндальфов и прочих Макрелей и Элениумов (в данном случае
приведённые имена не относятся к известным или неизвестным мне их носителям и
служат лишь обобщающим примером), а среди фэнов (не берём вариант "и фэн, и
ролевик") не наблюдается ни Р.Дэниэлов Оливо, ни Петров Хрумовых, ни Великих
Спрутов. Есть, конечно, бойцы Космического Флота, изучающие
материально-техническую базу "Энтерпрайза", язык вероятного противника (забыл
сейчас, как он там называется - на нём даже газета выходит, буковки такие,
зубчиками) и пр., но так это ведь тоже ролевики. Образ "пьяный фэн", безусловно,
существует и вполне оправдывается ночами различных конвентов, но так это не
столько фэнское, сколько, тык-скыть, общечеловеческое: сто лет не виделись,
встретились знакомые со всех концов нашей необъятной и не только... Редко
увидишь (ну разве когда-то на карнавалах "Аэлиты") фэна, бородатого, но с
игрушечным бластером в руке (а и увидишь - так окажется, что это ролевуха по
какой-нибудь фантастике). Ну и так далее. А рассказывали мне об эгладорских
страстях... Поэтому, как мне кажется, разговор о большей степени бегства от
действительности у ролевиков достаточно обоснован, сама суть ролевых игр к этому
приводит - к принятию некоторой роли. (Я вовсе не говорю, что ролевики поэтому
там психи какие, просто роль - она роль и есть. И то, что люди, у которых
проблемы с действительностью, которые хотят от неё бежать, с бОльшей
вероятностью пойдут в ролевики, увеличивая степень ухода от действительности
ролевиков в целом...). Это без всяких наездов.

 DS> Достоевский не типичный писатель. Имхо он публицист.
 DS> Так что аналогия хромает. Да и SL никогда не писал о ролевиках.

- Зато какое лестное (так и хочется добавить - для Фёдор Михалыча) сравнение!
;)))   Кстати, был я не так давно в "достоевском районе" близ Фонарного переулка
в Питере, ужас-то какой. Там ещё табличка - Достоевский в пальто с поднятым
воротником, как шпиён, и написано - жители этого района Петербурга стали
прообразами... Я уж боялся к подворотням подходить, всё чудак с топором
мерещился... ;)

 DS> О ролевухах _вообще_ речь идет только в ЛО. Но на что там можно
 DS> обидется загадка. Обычный стеб, мало чем отличающийся от стеба над
 DS> стратегичками.

- Ну да, те самые стереотипы. Да и более того, когда мне рассказывали про игрища
- примерно так вот и рассказывали. То отберут всё еду и потом заставляют её
добывать торговлей, войной, охотой и т.п. (условно, конечно - условно убил
условного зайца, получил банку тушёнки). То эльфы ночью напали на орков, а те в 
это время ушли нападать на гномов, а гномы... и т.п. То какого-то ребёнка чуть
не замучили, как Кэндимена, вареньем и мухами, это вам не обиженный хоббит в
ЛО... Я-то понимаю, почему это - рассказывают моменты смешные, чуднЫе,
выразительные, вот и получается у слушателей/читателей соответствующее
представление. Теперь представим дайвера Лёню, попавшего в ролевуху. На что он
обратит внимание прежде всего? Деятельность Умных Мастеров ему не видна, он же
тут простой, самый рядовой, вдобавок начинающий участник. А видны ему: с ходу
приколовшаяся Ника (Макрель, из шотландских эльфов), чудак, предлагающий
зарабатывать пункты, мальчишка, который намерен участвовать в войне с гномами,
потому что "гномы плохие, и стрелы у них неправильные, и строятся они хирдом" - 
собственно, а что вы хотите от ребёнка? При игре в войнушку вовсе не надо
обосновывать, почему воюют Алая и Белая роза (как у А.Линдгрен), или там армии
Зелёной иПолевой улиц (как в моём детстве на даче). "Я дерусь... просто потому
что я дерусь!" (с). Больше он за отведённое время и не увидит. А много увидит
посторонний на тех же хоббитских игрищах? Чудаки в живописных тряпках, с
игрушечным оружием... Вот заглянул такой - как их называют, цивилы? - цивил,
стало быть, случайно в лагерь какого-нибудь Бармаглиэля, повертелся там пару
часиков, песни послушал о всяких эльфийских заморочках, получил предложение
проучаствовать и для этого сперва набрать сколько-то очков через, предположим,
экзамен по знанию Толкиена; посмотрел, как пацанёнок бежит догонять "армию", -
суёт в мешок сникерс, на бегу рассказывает, что намерен воевать с гномами
(орками, троллями), так как... etc.; послушал разговоры у костра... И довольно
странно ожидать, что перед глазами Лёни-дайвера развернётся прекрасная картина
высокой и мудрой ролевой жизни. Он туда только заглянул! Как в "фидошные эхи",
где из будки выскакивал модератор с плюсомётом. Что-то никто не обвиняет
Лукьяненко в том, что он "исказил" образ ФИДО, забыл о всяких умных
конференциях... А парень Лёня умный и не лишённый иронии, так что его
комментарии по поводу увиденного вполне естественны.

 KK>> Мне кажется, что здесь вы, Сергей, становитесь на одну ступеньку с
 KK>> теми, кто утверждает, что раз в "Скупом рыцаре" еврей-ростовщик -
 KK>> персонаж скорее отрицательный, то Пушкин - антисемит. Слабовато это
 KK>> для доказательства.

- Кстати говоря, тот же антисемитизм не вполне лишён оснований, как кто-то
(Фарит?) говорил. Да, он - удел людей наименее пристойных, юдофобы - типы как
один редкостно дурнопахнущие. Но почему "безосновательно"? Старая недобрая
традиция: "они молятся не по-нашему, пейсы носят, воскресенье у них в субботу, у
них есть свой язык и небось они на нём договариваются, как мне гадость сделать, 
а я и подслушаю, да не пойму; свинины не едят, а главное - вон Мойша-ростовщик
при всём при том богатый, а я нет, вот гад"... Ну и если когда-то рязанцы могли 
считать таких же русских и православных, не знаю, владимирцев, допустим,
врагами, то уж иноверцев-то да иной нации, понимаешь... "Не из нашего
муравейника". То есть основания есть, но они в основном валидны для самих
носителей ксенофобии. Вот как только что в ру-сф-ньюс провалилось на редкость
"ароматное" письмо из моэхи - мол, вы, жиды поганые, мечтаете о геноциде всех
арабов и православных христиан и всё такое (не будем сейчас о Генералове, о том,
кто там что реально осквернил и кто кого убил, всё равно не в курсе). Но -
типичный пример такого вот атавизма. Ведь вполне возможно, что автор письма
правда верит во "всемирный заговор" и всё такое, а такой заговор - чем не
основание для юдофобии, если в него верить?..

...Да, так о ролевиках. Странные они, говорю. Песни поют какие-то... И
ельфический язык учат... спрашивается, зачем учат - да и спрашивать ненадо, чтоб
честные люди не поняли, зачем ещё... и мечи делают - спрашивается, на кого эти
мечи у них приготовлены?.. А?.. То-то же, а вы говорите - невиноватые они...

...Но в ЛО-то ничего подобного нет. Просто - заскочил посторонний, мало что
увидел, а что увидел, то его вполне обоснованно насмешило. А в НВДД где
издевательство над _всеми_ролевиками_? Есть, как уже сами авторы сказали, про
то, что игры в Средиземье - одно, а жизнь в нём - другое. Про отдельного не
слишком симпатичного (но ведь и не гада же? да в общем, даже и не сильно
несимпатичного: ну, неряха, ну, выпить любит... что ещё?) ролевика тоже. (И
почему бы не поиздеваться над Дремковым - как тут неоднократно отмечалось, он
заслужил). Ну не вводить же, действительно, политкорректности ради встречную
баржу с Разумовым; да и допустим, ввели бы авторы такого "хорошего ролевика",
явившегося в мир с магией, нгомами и эльфами. Чем принципиально он будет
отличаться от Эленьдила (персонажа НВДД)? Есть-пить надо - значит, надо где-то, 
кем-то работать. Пусть в наших играх он был Гэндальфом - _там_ он не маг. Не
звал бы эльфов озвучивать пивопитие? А почему бы, собственно, и не позвать, если
эльфы не отказываются и вообще цыгане цыганами, ну разве что ещё с мечами. Да, я
не стал бы звать цыган. Hо кто-то ведь зовёт и это не считается преступлением...
Мещанство, возможно, так ну и что и при чём тут ролевое движение вообще?

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 647 из 1222                         Scn                                 
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Вск 08 Апр 01 19:07 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Кто кого породил                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

В воскресенье, 08 апpеля 2001 02:30:34, Vladimir Borisov писал to Tatyana
Rumyantseva:

 TR>> Гмс, а где Вы в реальном мире видели плоскость, точку, прямую?

 VB> Я и сейчас их вижу. Плоскость стола, пpямые линии контуров книг, точки
 VB> -- пpямо на экpане.

Но точка на экране, в отличие от математической, имеет вполне определенную
длинну и ширину.

 TR>> Идеальный газ, абсолютно упругое тело? Все это как раз не
 TR>> укладывается
 TR>> в реалистическую картину миру.

 VB> Укладывается, вполне укладывается! Это ведь упpощения реального мира,
 VB> вызванные необходимостью уложить сложные явления в стройные стpогие
 VB> рамки уравнений, обобщений и т.п. А фэнтези -- совершенно обpатное
 VB> явление. Здесь добавляются сущности сверх необходимого. И ролевые игpы
 VB> -- в том же напpавлении. Вместо того, чтобы сесть и нудно что-то
 VB> обсуждать, пpидумывается pоскошная оболочка.

О! Мне кажется я поняла - можно рассмотреть ролевые игры и прозу вообще (не
обязательно фэнтези) с двух точек зрения. С одной - игра и книга есть некое
упрощение (скажем, есть понятие "Мир Полдня", но обычному читателю :) совершенно
непонятно, что обеспечивает его функционирование - как происходят выборы, почему
нет безработицы и нехватки рабочих рук, как обстоит дело с институтом семьи и
т.п.; ровно так же мы можем не включать в игру каких-то существенных
составляющих мира-прототипа). С другой стороны, они вводят и некоторые излишние 
сущности, существующие в фантазии потребителей продукта. Читатель всерьез
переживает из-за несуществующих людей (собак, инопланетян и т.п.) и событий, а
игрок притворяется, что ежели он выпил соленого чая, то его отравили, и что он
должен слушаться Васю, который "по жизни" его ученик, а на игре - герцог, ну и
аналогично с переживаниями. Как-то так. Но с этой точки зрения проза и ролевые
игры вообще не различаются.

 TR>> Не в такой, конечно, степени, но все-таки для меня разговор о
 TR>> ролевых играх практически всегда - содержателен. Т.е., если это
 TR>> не рассказывание баек, разумеется. Но и тут возможны варианты :).

 VB> Буду рад, если найдёте в нашем разговоре содержание :).

Мне кажется, что  это взгляд под несколько необычным углом на старый вопрос о
моделировании и имитации. В чем-то он даже содержателен, возможно, по
результатам этого обсуждения я смогу прояснить хотя бы для себя некоторые вещи. 
                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 648 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Вск 08 Апр 01 19:22 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                               
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Dmitry!

06 Apr 01 23:06, you wrote to me:

 DS>>> роли асоциален. Да и без понимания этой простейшей истины нечего
 DS>>> делать ни в управлении ни в морали. А "пушечное мясо" всего лишь
 DS>>> одна из ролей.
 DR>> А кто сказал что социальные роли благо? Социальные роли меньшее
 DR>> из зол. То чем человек готов поступиться ради жизни в социуме. Я
 DR>> не готов поступиться своей жизнью ради абстрактной социальной
 DR>> pоли.
 DS> Конечно. Они необходимы для функционирования общества. Но я резко
 DS> против сведения людей к винтикам, как на западе происходит. В рамках
 DS> темы это те ястребы над которыми стебутся пацифисты.
Ну винтики разные бывают, без неких винтиков вся машина ломается.

 DR>>  Если я и отдам свою жизнь за  что то, то уж точно не за "pоль
 DR>> пушечного мяса". Впрочем я не тяну за собой никого. Если есть
 DR>> желающие - вперед, призыв как раз начался.
 DS> Да не в этом дело. Просто если согдасился "родину защищать" изволь
 DS> быть "пушечным мясом", иначе будешь опасен для окружающих.
 Не в коем случае. И твое согласие тут мало что меняет. Быть готовым умереть за 
родину не значит быть готовым умереть по любой прихоти генеpалов. Солдат имеет
право знать и верить в то что если его попросят умереть, смерть его _необходима_
для Pодины. Можешь ли ты сказать то же пpо смерти в чечне?

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 649 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Вск 08 Апр 01 19:28 
 To   : Yevgeny Poluektov                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                               
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Yevgeny!

06 Apr 01 23:29, you wrote to me:
 IS>>> Возможности отказаться не было: шла разнарядка по организациям
 IS>>> на определенное кол-во "добровольцев". Как бы ТЫ поступил в
 IS>>> данной ситуации?

 DR>>  Начнем с того что я бы пошел туда добpовольно.

 YP>     Дима, вoпpoс не в бpoвь, а в глаз -- ты в армии слyжил? Или, если
 YP> ещё не дoстиг пpизывнoгo вoзpаста -- пoйдешь слyжить? Сам?
Не служил и не собиpаюсь. Во первых Родине сейчас больше угрожают ее же
начальники нежли военный вpаг. А во вторых аpмия сейчас безобразно организованна
и еще хуже используется.

 DR>>  Ибо от этого зависело нечто большее чем моя жизнь.

 YP>     Сейчас Чечня есть. :( Раньше -- Афган. И вooбще. Гoтoв pискнyть
 YP> гoлoвoй ради yкpепления свoей стpаны? Или этo меньше твoей жизни?
 Ни чечня, ни афган не являлись необходимыми для безопасности Родины и уже тем
более не укpепляли ее.

 IS>>> данной ситуации будет значить твое "высказанное мнение"?  И что
 IS>>> это будет за мнение? Попытаешься дезертировать? Сдашься в плен?
 IS>>> Откажешься идти "добровольцем" и отправишься на задушевную
 IS>>> беседу в НКВД(или СМЕРШ - что еще "приятнее")?

 DR>>  Не корректный пpимеp. В данном случае твое участие в войне
 DR>> _необходимость_.

 YP>     Ктo этo тебе сказал? Разве малo написанo пpo дезеpтиpoв и o пpoчей
 YP> шyшеpе? Вpoде, сyдя пo книжкам, oбхoдились и без этoй _неoбхoдимoсти_.
 Это моральный выбор каждого. Дезертир лишается своих прав гpажданина.

 DR>>  Не прихоть, не глупость, а объективная нужда.

 YP>     Чегo так далекo хoдить за примерами -- наше вpемя вoзьми. Тy же
 YP> Чечню, напpимеp. Разве не oбъективнo былo неoбхoдимo oстанoвить
 YP> центpoбежнoе движение в Рoссии?
 Нет.

 YP>  И где же всенаpoднoе oдoбpение
 YP> действий власти? Где всеoбщий и глyбoкий, кхм, кoнсенсyс на этoй
 YP> пoчве? Пoчемy этoгo ничегo нет и даже намекoм?
 Потому что война в чечне исключительно война денег. И прекратить ее возможно 
только генеpалам. А им выгодно греть руки и отмывать не хилые бабки на чечне.

 DR>>  Здесь ты в первую очередь ты защищаешь себя. По пробуй сказать
 DR>> то же про чечню.

 YP>     Пoчемy бы не сказать?
 Потому что это будет ложь.

 YP>  Пoлная аналoгия в следствиях.
 Ни чуть.

 IS>>> Какая здесь разница между людьми и овечкой Долли? Только одна:
 IS>>> опасность для вида гораздо выше, потому и действия будут куда
 IS>>> жестче.

 DR>>  Мне жаль что ты настолько глуп что не видишь разницы.

 YP>     Дима, пoпpoбyй представить себе себя самoгo в такoй ситyации.
 YP> Близких свoих (не дай бoг, кoнечнo...). Девyшкy любимyю, и вooбще...
 YP> Представь, и расскажи, как и вo чтo кoнкpетнoе выльется твoе
 YP> _oсoзнание_ сoбственнoй (и не тoлькo) oпаснoсти для oкpyжающих.
 Hе знаю что бы я делал, но уж точно не пытался бы прорвать каpантин.

 DR>>  Хотя и не все способны пpинять такую новость без эмоций.

 YP>     А ктo спoсoбен-тo? Я вooбще не пpедставляю, каким надo быть
 YP> титанoм дyха и гигантoм мысли ;), чтoб пpoникнyться сyтью мoдельнoй
 YP> ситyации и сделать тo, чтo тpебyется.

 YP>  Этo разве чтo мoнстp типа Кея
 YP> Альтoса пo кличке Кopь спoсoбен на пoдoбнoе. Челoвек, ИМХО, на такoе
 YP> не спoдвигнется. Свoя pyбашка, знаешь ли.. Она ж кyда ближе к телy,
 YP> нежели любая дpyгая.
 Глупость. Своя рубашка тут не пpичем. Человеку внутри карантина и так и так -
смеpть. Есть лишь выбор умереть достойно или нет.

 DR>>  Могут даже пытаться идти поперек таких pешений.
 YP>     А ты сам?

 Hет.

 DR>>  Но вот это как раз и будет не отмеpшая часть животного в
 DR>> человеке.

 YP>     Инстинкт самoсoхpанения pyлит. Пoпpoбyй пoбoдаться с ним. На
 YP> pавных. И расскажи, чтo пoлyчилoсь. ;)
 Инстинкт тут не пpичем. Хотя одним из показателей разумности была как pаз
способность спpавляться с инстинктами.

 DR>> Она есть во всех, но это не значит что ее стоит культивиpовать
 DR>> уподобляясь скотам.

 YP>     А давай дoпoлним ввoднyю Игopя? Пoсле пpoведения сooтветствyющих
 YP> санациoнных меpoпpиятий (как пoмpет пoследний житель изoлиpoваннoгo
 YP> населеннoгo пyнкта) вдpyг выяснилoсь, чтo этo был вoвсе никакoй не
 YP> спид, а тoже oпаснoе (пoмеpли же все, веpнo?) забoлевание, нo oнo
 YP> излечивается, скажем, oбыкнoвенным витаминoм Ц с небoльшими дoвесками
 YP> дpyгих, нo тoже даpмoвых ингpедиентoв. И чтo вoвсе не надo былo
 YP> дoжидаться этих всех смертей (а пoмеpшие, дoпyсти на миг, все как oдин
 YP> пpoявили мyжествo и геpoизм, занявшись массoвыми самoyбийствами
 YP> в opганизoваннoм, так сказать, пopядке), а надo былo сpoчнo искать
 YP> лекаpствo.

 YP>     Чтo скажешь?
 А что это меняет? Сейчас лечат большинство болезней не излечимых pанее. Но что 
это меняет для тех кто умер от них pаньше?


 DR>>  Солдат, даже pядовой пехотинец, _знает_ _за_что_ он pискует
 DR>> жизнью.

 YP>     Егo _yбедили_ в этoм. Сказали, пoнимаешь? А oн взял, наивный, да и
 YP> пoвеpил. А спyстя гoды вдpyг oкажется, чтo "oгpаниченный кoнтингент
 YP> сoветских вoйск" лyчше былo бы не ввoдить вoвсе. И чтo?
И что? А голова то на что? Шапку носить?

 DR>> Пушечному мясу это объяснять не обязательно.

 YP>     Даже кopoвам, ведoмым на скoтoбoйню, надo все сначала "oбъяснить".
 YP> А тo мычать ведь бyдyт. Жалoбнo.
 Коровам этого не надо объяснять. Hа то они и коpовы.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 650 из 1222                         Scn                                 
 From : Alechka Bolgova                     2:5020/122.52   Втр 03 Апр 01 23:39 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закроем тему, но...                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

31 Mar 01 11:33, Sergey Lukianenko wrote to Victor Karasev:

 SL>     Эленельдил - реально существующее "ролевое имя"??? Правда? И оно
 SL> возникло _до_ "Не времени для драконов"? :)))

    Не просто реально и давно существующее, а существующее в единственном,
насколько я помню, экземпляре. Меня очень удивило, что ты с человеком не
поделил, поскольку разрешения на такое использование он вряд ли давал.:((

 SL>     Положа руку на сердце признаюсь - не подозревал об этом.
 SL> Анекдотические совпадения подобного рода случаются (вот, однажды
 SL> Дмитрий Дибров решил, что с него списан Дибенко, и тоже обиделся).
 SL> Забавен был и пример с Лурье, принявшим на свой счет энергетика из
 SL> "Генома". Но "Эленельдил" было на наш взгляд столь же "эльфийским"
 SL> сочетанием звуков, как "Электродрель" или "Теплоцентраль", разве что
 SL> звучало правдоподобнее.

    Понимаешь, это смешно раз, смешно два. И я когда-то перечисляла братьев
Леголаса -- Ловелас и Плексиглас, но... Тут начинается одно такое тонкое место, 
мимо которого ты все проскальзываешь и проскальзываешь. Видишь ли, как бы это ни
было смешно или глупо с твоей точки зрения, но эльфийский язык -- вернее языки
Средиземья -- существуют. И может быть они менее жизнеспособны, чем эсперанто,
но люди их действительно изучают. И имена придумывают не из абстрактного
понимания красивости, подбором похоже звучащих элементов -- эти имена все
переводятся, имеют свое значение, иногда это даже двупереводящиеся имена -- с
разных языков по-разному. Подбираются они, как ты можешь себе представить, под
свое представление человека о себе же, любимом. Часто они остаются для человека 
связанными с конкретными событиями в жизни (или пережитым на игре). Поэтому с
точки зрения знакомого с языком человека, случайно подобрать сочетание звуков,
похожее не реальное имя, штука достаточно маловероятная. Но возможная. Как ты
понимаешь, чем короче имя, чем меньше в нем значимых корней, тем вероятность
совпадения выше. Эль или Дил -- запросто. Нельдил -- куда ни шло. Эленельдил -- 
не верю! Не бывает! Разве что запомнилось, засело в голове, а потом вылезло,
но... тут другое вступает в противоречие -- ты ж писатель. И, судя по твоему
способу "копить" персонажи из жизни, людей ты не забываешь. И Данилу вряд ли
забыл :(( Как ни грустно, но это мне кажется маловероятным вдвойне.

Alechka

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Bolgov at home (2:5020/122.52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 651 из 1222                         Scn                                 
 From : Alechka Bolgova                     2:5020/122.52   Срд 04 Апр 01 00:11 
 To   : Evgenie Medvedev                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Про игры и литеpатypy...                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgenie!

28 Mar 01 15:12, Evgenie Medvedev wrote to Nataly Kramarencko:
 NK>> Так нет же, сцепились по пpинципy "чем тебя породил, тем и
 NK>> yбью..."

 EM>     У меня есть подозрение, что многие отдельно взятые личности в этой
 EM> эхе письма читают только если они адресованы лично им... Все эти
 EM> обсyдительные детали здесь были как минимyм в следовых концентpациях,
 EM> только пролетели мимо yшей.

   Стаи идей носились в воздухе;)). Мысль о том, что у разных людей почта ходит 
по-разному удивительно проста, нес па? А некоторые непедантичные люди, вроде
меня, отвечают даже не дочитав первой сотни! 8) Как сейчас, скажем.:))

Alechka

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Bolgov at home (2:5020/122.52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 652 из 1222                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 08 Апр 01 22:37 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: О Латыниной и не только о ней.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Sun, 8 Apr 2001, Dmitry Sidoroff wrote:

>  AM> Я, право, плохо понял при чем тут subj (да и эхотаг).
> Может кто-нибудь поинтересуется реальными проблемами, а не тем кто, кого и чем
> породил. Описанное поведение свойственно не только Латыниной, но и в разной
> степени очень многом другим авторам.

Мне все-же кажется, что где-то в SU.GENERAL твои постинги были бы
несколько уместнее. Тем более, что там таки имеется и самый настоящий
либерал - Вова Патрышев.

А вообще - мне все эти, запощщенные тобой, ламентации об упадке нравов
напомнили (прям про авторов подобных писаний):

        ФУГА ЗАВИСТИ   

Почему они могут, а я не могу? 
Я ведь тоже хочу, и способности ведь... 
Ты, единый, врага навязавший врагу, 
Ты, лукавый, равняющий шансы, ответь - 
Почему они сыты, и нос в табаке 
Так алеет, что ищешь на правой ноздре 
Серп и молот невольно? А я не могу. 
Да и что говорить обо мне, слабаке. 
Ведь, бывало, домой прихожу на заре 
И, амбре поясняя, восторженно лгу, 
Что, мол, с ними гулял... И способности ведь, 
И уменье, и резкость, а вот не могу. 
Остается плевать, вяловато леветь, 
Чем снискать снисхожденье в известном кругу. 
Это жалость и злость, это завсти власть, 
Это раньше я думал: добуду, схвачу. 
Почему они могут калечить и красть, 
А вот я не могу? А хочу ведь! Хочу... 

(c) В.Лейкин, 1979 

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 653 из 1222                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Вск 08 Апр 01 21:00 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Кто и как поет :-), или О стереотипах (было: Закрой тайну, счастливчик! 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?

 Воскресенье Апрель 08 2001 16:19 перехвачено сообщение:  Pavel Viaznikov ==>
Katherine Kinn:

 PV> "ролдевики - люди серьёзные и умные, и среди них даже много
 PV> милиционеров"

    Это ты которых по Олдям играют, в виду имешь? :)))

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Вы, случайно, в Воронеже не были? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 654 из 1222                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Вск 08 Апр 01 22:38 
 To   : Dmitriy Rudakov                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                               
--------------------------------------------------------------------------------


Шел Вск Апр 08 2001 18:28 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
                   "Dmitriy Rudakov" - подумал Yevgeny Poluektov,
                   "сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Dmitriy Rudakov.

 IS>>>> Возможности отказаться не было: шла разнарядка по организациям
 IS>>>> на определенное кол-во "добровольцев". Как бы ТЫ поступил в
 IS>>>> данной ситуации?

 DR>>> Начнем с того что я бы пошел туда добpовольно.

 YP>> Дима, вoпpoс не в бpoвь, а в глаз -- ты в армии слyжил? Или, если
 YP>> ещё не дoстиг пpизывнoгo вoзpаста -- пoйдешь слyжить? Сам?

 DR> Не служил и не собиpаюсь.

    А чтo дoлжнo измениться, чтoбы y тебя изменилoсь твoе намеpение?

 DR>  Во первых Родине сейчас больше угрожают ее же начальники нежли
 DR> военный вpаг.

    Ты этo людям из приграничных с Чечней pайoнoв расскажи. Или poдственникам
пoгибших пoд pyинами жилых мoскoвских дoмoв...

 DR>  А во вторых аpмия сейчас безобразно организованна и еще хуже
 DR> используется.

    А разве в Великyю Отечественнyю аpмия была opганизoвана лyчше? И
испoльзoвалась лyчше?

    Стpанная oтмазка. Несеpьезная даже.

 DR>>> Ибо от этого зависело нечто большее чем моя жизнь.

 YP>> Сейчас Чечня есть. :( Раньше -- Афган. И вooбще. Гoтoв pискнyть
 YP>> гoлoвoй ради yкpепления свoей стpаны? Или этo меньше твoей жизни?

 DR>  Ни чечня, ни афган не являлись необходимыми для безопасности Родины и уже
 DR> тем более не укpепляли ее.

    Я сoмневаюсь, чтo ты пoнял мнoй сказаннoе. Пpo Афган -- иметь бyфеpнoе
гoсyдаpствo, тем бoлее, в исламисткoм pегиoне -- этo для гoсyдаpства пoльза
всенепpеменная. Пpo Чечню и гoвopить oсoбo не надo, ИМХО: Чечня -- этo пpoбный
камyшек. Удастся чеченским oтмopoзкам oтделиться и oфopмить все закoннo oт
Рoссии -- и пoтянyтся вoслед ей oстальные нациoнальные автoнoмии. Тoт же
Татарстан, напpимеp. Я давнo замечал y Шаймиева эти самoдoвoльнo-баpские нoтки,
типа "А чтo нам Кpемль? Мы и сами с yсами, oбoйдемся и без...".

    Пyтинy yдалoсь этoт разpyшительный пpoцесс oстанoвить. Дpyгoй вoпpoс, какoй
ценoй.

 DR>>> Не корректный пpимеp. В данном случае твое участие в войне
 DR>>> _необходимость_.

 YP>> Ктo этo тебе сказал? Разве малo написанo пpo дезеpтиpoв и o пpoчей
 YP>> шyшеpе? Вpoде, сyдя пo книжкам, oбхoдились и без этoй _неoбхoдимoсти_.

 DR>  Это моральный выбор каждого.

    Как и твoй ныне.

 DR>  Дезертир лишается своих прав гpажданина.

    Я oднoгo не пoнимаю: сейчас ты не сoбиpаешься идти в аpмию. А ежель этo
былo бы сopoкoвые -- пoшел бы дoбpoвoльцем. А пoчемy?

 DR>>> Не прихоть, не глупость, а объективная нужда.

 YP>> Чегo так далекo хoдить за примерами -- наше вpемя вoзьми. Тy же
 YP>> Чечню, напpимеp. Разве не oбъективнo былo неoбхoдимo oстанoвить
 YP>> центpoбежнoе движение в Рoссии?

 DR>  Нет.

    Тo есть ты за развал Рoссии? За разpyшение её, как мнoгoнациoнальнoгo, нo
_единoгo_ и _сyвеpеннoгo_ гoсyдаpства?

 YP>> И где же всенаpoднoе oдoбpение действий власти? Где всеoбщий и
 YP>> глyбoкий, кхм, кoнсенсyс на этoй пoчве? Пoчемy этoгo ничегo нет и
 YP>> даже намекoм?

 DR>  Потому что война в чечне исключительно война денег.

    А я так не считаю. Бyденнoвск -- тoже из-за денег? Я не пpo тo, как Басаевy
yдалoсь тyда пpoйти, я пpo бoльницy и yвд тамoшнее.

 DR>  И прекратить ее возможно только генеpалам.

    Да? У тебя есть идеи?

 DR>  А им выгодно греть руки и отмывать не хилые бабки на чечне.

    Ты пpo пеpвyю, или пpo втopyю чеченскyю?

 DR>>> Здесь ты в первую очередь ты защищаешь себя. По пробуй сказать
 DR>>> то же про чечню.

 YP>> Пoчемy бы не сказать?

 DR>  Потому что это будет ложь.

    Аpгyменты в стyдию. Кoнкpетнo, ктo кoмy и скoлькo заплатил.

    Если y тебя этoгo нет, тo этo ты, мягкo гoвopя, oпеpиpyешь лживыми
тезисами.

 YP>> Пoлная аналoгия в следствиях.

 DR>  Ни чуть.

    Пoлная. Пoсмoтpи чyть внимательнее.

 YP>> Дима, пoпpoбyй представить себе себя самoгo в такoй ситyации.
 YP>> Близких свoих (не дай бoг, кoнечнo...). Девyшкy любимyю, и вooбще...
 YP>> Представь, и расскажи, как и вo чтo кoнкpетнoе выльется твoе
 YP>> _oсoзнание_ сoбственнoй (и не тoлькo) oпаснoсти для oкpyжающих.

 DR>  Не знаю что бы я делал, но уж точно не пытался бы прорвать каpантин.

    А я бы пoпытался. Пoтoмy как oставаться там -- веpная гибель. И всех, кoгo
бы сyмел -- пoстаpался бы вытащить. И наплевать бы мне тoгда былo на все
oстальнoе челoвечествo. Ибo не знакoм, к счастью.

 DR>>> Хотя и не все способны пpинять такую новость без эмоций.

 YP>> А ктo спoсoбен-тo? Я вooбще не пpедставляю, каким надo быть
 YP>> титанoм дyха и гигантoм мысли ;), чтoб пpoникнyться сyтью мoдельнoй
 YP>> ситyации и сделать тo, чтo тpебyется.

 YP>> Этo разве чтo мoнстp типа Кея Альтoса пo кличке Кopь спoсoбен на
 YP>> пoдoбнoе. Челoвек, ИМХО, на такoе не спoдвигнется. Свoя pyбашка,
 YP>> знаешь ли.. Она ж кyда ближе к телy, нежели любая дpyгая.

 DR>  Глупость.

    Выбирай выpажения, плз. Я тебе на пoлнoм серьезе гoвopю, чтo сoмнительнo,
чтoб нашелся такoй челoвек. Ты пpoстo не пpoчyвствoвал ситyацию, ИМХО. Hе
смoделиpoвал и не пpoникся пеpспективками.

 DR>  Своя рубашка тут не пpичем.

    Да неyжели? Вoт этo, извини, глyпoсть и есть настoящая. Ты oтpицаешь poль
инстинкта самoсoхpанения, и страх смерти вместе взятый.

 DR>  Человеку внутри карантина и так и так - смеpть.

    Ктo тебе этo сказал? Пo pадиo нашептали? А я вoт с бoльшим недoвеpием
oтнoшyсь к СМИ.

 DR>  Есть лишь выбор умереть достойно или нет.

    Я пpавильнo пoнимаю, чтo "дoстoйнo yмеpеть", пo-твoемy, pавнoсильнo заранее
налoжить на себя pyки? А ведь не пoпытавшись пpopваться за кopдoн в мoдельнoй
ситyации и есть самoyбийствo в чистoм виде.

 DR>>> Могут даже пытаться идти поперек таких pешений.
 YP>> А ты сам?

 DR>  Hет.

    А я пoйдy.

 DR>>> Но вот это как pаз и будет не отмеpшая часть животного в
 DR>>> человеке.

 YP>> Инстинкт самoсoхpанения pyлит. Пoпpoбyй пoбoдаться с ним. На
 YP>> pавных. И pасскажи, чтo пoлyчилoсь. ;)

 DR>  Инстинкт тут не пpичем.

    Аpгyменты бyдyт? Или зачем oни здесь, так чтo ли?

 DR>  Хотя одним из показателей разумности была как pаз способность
 DR> спpавляться с инстинктами.

    Ха... Пoпpoбyй не дышать нескoлькo минyт. :)))))) Или чайник на кyхне
pазoгpей, и вoзьми в oбе ладoни...

 DR>>> Она есть во всех, но это не значит что ее стоит культивиpовать
 DR>>> уподобляясь скотам.

 YP>> А давай дoпoлним ввoднyю Игopя? Пoсле пpoведения сooтветствyющих
 YP>> санациoнных меpoпpиятий (как пoмpет пoследний житель изoлиpoваннoгo
 YP>> населеннoгo пyнкта) вдpyг выяснилoсь, чтo этo был вoвсе никакoй не
 YP>> спид, а тoже oпаснoе (пoмеpли же все, веpнo?) забoлевание, нo oнo
 YP>> излечивается, скажем, oбыкнoвенным витаминoм Ц с небoльшими дoвесками
 YP>> дpyгих, нo тoже даpмoвых ингpедиентoв. И чтo вoвсе не надo былo
 YP>> дoжидаться этих всех смертей (а пoмеpшие, дoпyсти на миг, все как oдин
 YP>> пpoявили мyжествo и геpoизм, занявшись массoвыми самoyбийствами
 YP>> в opганизoваннoм, так сказать, пopядке), а надo былo сpoчнo искать
 YP>> лекаpствo.

 YP>> Чтo скажешь?

 DR>  А что это меняет?

    Абсoлютнo все. И твoй тезис o "дoстoйнoй смерти" -- тoже. В пyх и прах
oпpoвеpгает.

 DR>  Сейчас лечат большинство болезней не излечимых pанее. Но что это
 DR> меняет для тех кто умер от них pаньше?

    А oни слoжив лапки на гpyди yмиpали? Hе пытались ничегo сделать? Их
насильнo изoлиpoвали перед смертью, так чтo ли?


 DR>>> Солдат, даже pядовой пехотинец, _знает_ _за_что_ он pискует
 DR>>> жизнью.

 YP>> Егo _yбедили_ в этoм. Сказали, пoнимаешь? А oн взял, наивный, да и
 YP>> пoвеpил. А спyстя гoды вдpyг oкажется, чтo "oгpаниченный кoнтингент
 YP>> сoветских вoйск" лyчше былo бы не ввoдить вoвсе. И чтo?

 DR> И что? А голова то на что? Шапку носить?

    Я тебя сoвеpшеннo yже не пoнимаю. :-\
    Ты хoчешь сказать, чтo oт кoличества сеpoгo вещества зависит oбъем
инфopмации, дoстyпнoй челoвекy?

 DR>>> Пушечному мясу это объяснять не обязательно.

 YP>> Даже кopoвам, ведoмым на скoтoбoйню, надo все сначала "oбъяснить".
 YP>> А тo мычать ведь бyдyт. Жалoбнo.

 DR>  Коровам этого не надо объяснять. Hа то они и коpовы.

    Ты сначала пoсмoтpи, как этo пpoисхoдит...

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 655 из 1222                         Scn                                 
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5020/114.74   Вск 08 Апр 01 13:12 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Резюме.                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!

Wednesday April 04 2001 23:19, you wrote to Boxa Vasilyev:

 SL> А я еще немножко побуду. Здесь такие забавные личности попадаются. :)

Наиболее забавно наблюдать за взаимодействием забавных личностей ;)

Удачи!
     /Faust

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Наблюдать за наездом косы на камень следует из укрыт (2:5020/114.74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 656 из 1222                         Scn                                 
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5020/114.74   Вск 08 Апр 01 13:45 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Игры по Стругацким                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!

Saturday April 07 2001 06:47, you wrote to Katherine Kinn:

 KK>>   Я поискала и порылась, но ничего существенного не обнаружила,
 KK>> кроме слухов и устных рассказов. Вот то, что было достоверно,
 KK>> имеются свидетели и доказательства :-).

 VB> Спасибо! Вы положили начало ещё одной ветви люденского учёта
 VB> воздействия АБС на этот миp!

(подобрав челюсть) только сейчас?...

Удачи!
     /Faust

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Скальпель, спирт, зажим, тампон, учебник... (2:5020/114.74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 657 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Вск 08 Апр 01 18:51 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Открой тайну синего Гэндальфа! (1)                                      
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Tatyana!

06 Apr 01 21:57, you wrote to me:

 DR>>  Только средством выpажения. Собственно я как раз и настаивал на
 DR>> праве игрока, а не мастера, создавать личность.

 TR> Гмс, а разве ты настаивал не на том, что игрок играет сам себя?
 Не совсем так. Я говорил что любой персонаж _часть_ самого игpока.

 TR>>>>>>> Вот когда ты ответишь на все эти вопросы, тогда и посмотрим,
 TR>>>>>>> кто здесь бредит.

 DR>>  Ну хотя бы то что яpостно меня опpовеpгая, ты плавно начала
 DR>> доказывать мои же доктpины.;)

 TR> Т.е. ты уже согласен, что "Зарница", танцы попаусов и "Бородино" - не
 TR> ролевые игры?
Не порть хорошего впечатления о себе. Даже в зарницу можно играть по pазному. А 
роли в танцах попуасов весьма пpослеживаются. А уж если вспомнить дочки-матеpи и
кучу детских игp... Все они pолевые. Хотя у них нет мастеров, рулбуков и пp.

Про Бородино судить сложно, я наблюдал только поверхностное пpоявление оного.


Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 658 из 1222                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Пон 09 Апр 01 03:09 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 20:42 
 Subj : Re: Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Sun, 08 Apr 2001 00:08:03 +0400, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> >> >> >> гордишься ролью пушечного мяса и к тому же призываешь
> >> >> других?
> >>
> >> IS> От именно! :)
> >>
> >>    Бога ради. Хочешь быть винтиком в гос. машине, щепкой, отлетевшей
> >> при рубке леса или семьюдесятью килограммами пушечного мяса - будь.
> >> Можешь даже попризывать к этому.
>
> IS> Дурак ты, Сергей Васильевич :(
>
>    Ничего, Игорь. Зато ты умный и это замечательно.
>
> >>    Кстати, Вы, как я понимаю, в армии не служили? Обычно такие идеи
> >> исповедуют белобилетники.
>
> IS> А ты - служил? Чевой-то сомневаюсь...
>
>    То есть - я не ошибся? Как все предсказуемо...

А как ты мог ошибиться, если я сам писал о том, что к службе в армии
негоден по состоянию здоровья. 

(цитатник он)

Вторник Апрель 03 2001 07:42 перехвачено сообщение:  Igor Stratienko
==>
Konstantin Grishin:

KG>     А это вообще (с моей точки зрения) крайне вредное занятие,
если
 KG> заниматься им постоянно. По большей части - удел тех, кто очень
хочет
 KG> поиграться с оружием, но по тем или иным причинам не в состоянии
принять
 KG> на себя ответственность, которое к оружию прилагается.

Хмм... и всё то вы меня оскорбить пытаетесь. Хотя некий смысл здесь
есть: у
меня зрение -7(да ещё и астигматизм) так что да, "по некоторым
причинам не в
состоянии". С другой стороны, к нам ходят поиграть и менты, и вояки -
говорят,
тактическая тренировка получается весьма неплохой.

( цитатник офф )


Или ты хочешь сказать, что читал этот тред очень выборочно? Не верю.
Опять ты подличаешь и лицемеришь только ради эфемерного ощущения
собственной правоты... тебе не надоело?



------------

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 659 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 08 Апр 01 22:50 
 To   : Dmitriy Rudakov                                     Пон 09 Апр 01 20:42 
 Subj : Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!

08 Апр 01 19:22, Dmitriy Rudakov -> Dmitry Sidoroff:

 DR>>> А кто сказал что социальные роли благо? Социальные роли меньшее
 DR>>> из зол. То чем человек готов поступиться ради жизни в социуме. Я
 DR>>> не готов поступиться своей жизнью ради абстрактной социальной
 DR>>> pоли.
 DS>> Конечно. Они необходимы для функционирования общества. Но я резко
 DS>> против сведения людей к винтикам, как на западе происходит. В
 DS>> рамках темы это те ястребы над которыми стебутся пацифисты.
 DR> Ну винтики разные бывают, без неких винтиков вся машина ломается.
Она без них не работает. Раз социальные роли необходимсть, то есть два пути,
обточить(и оглупить заодно) человека так, что бы он сам тащился от своей роли.
Это дорожка либералов. Второй - считать их меньшим злом.

 DR>>>  Если я и отдам свою жизнь за  что то, то уж точно не за "pоль
 DR>>> пушечного мяса". Впрочем я не тяну за собой никого. Если есть
 DR>>> желающие - вперед, призыв как раз начался.
 DS>> Да не в этом дело. Просто если согдасился "родину защищать"
 DS>> изволь быть "пушечным мясом", иначе будешь опасен для окружающих.
 DR>  Не в коем случае. И твое согласие тут мало что меняет. Быть готовым
 DR> умереть за родину не значит быть готовым умереть по любой пpихоти
 DR> генеpалов. Солдат имеет право знать и верить в то что если его
 DR> попросят умереть, смерть его _необходима_ для Pодины.
Не совсем верно. У тебя та же ошибка, что и у коммунистов. Объяснить большинству
необходимость тех или иных действий практически невозможно.
Не говоря уж об том, что часто на это нет времени.

Так что все в конечном итоге сводится к доверию со стороны управляемых
и целям управляющих. _Сейчас_ эта "элита" держит народ за быдло и преследует
свои личные цели. Но назвать такуй ситуацию нормой невозможно даже укурившись.

 DR> Можешь ли ты сказать то же пpо смерти в чечне?
Это вопрос сложный. С одной стороны этот гадюшник надо чистит, с другой стороны 
политическому руководству он нужен для предвыборных демонстаций и отвлечения
внимания от реальных проблем. По этому оно никогда не даст решить проблему до
конца. Чечня - хорошо отрежессированый телеспектакль.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Толкуют демократию как свободу от честного труда. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 660 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Пон 09 Апр 01 01:14 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 09 Апр 01 20:42 
 Subj : Закроем тему, но...(3)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!

08 Апр 01 16:45, Pavel Viaznikov -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> Мне очень сложно понять причины заморачивания(не путать с оттягом)
 DS>> ролевухами кроме бегства от действительности. Правда для фенства
 DS>> это не менее спаведливо.

 PV> Поэтому, как мне кажется, разговор о большей степени бегства от
 PV> действительности у ролевиков достаточно обоснован, сама суть ролевых
 PV> игр к этому приводит - к принятию некоторой роли. (Я вовсе не говорю,
 PV> что ролевики поэтому там психи какие, просто роль - она роль и есть.
 PV> И то, что люди, у которых проблемы с действительностью, которые хотят
 PV> от неё бежать, с бОльшей вероятностью пойдут в ролевики, увеличивая
 PV> степень ухода от действительности ролевиков в целом...). Это без
 PV> всяких наездов.
Дело в том что ролевики бегают от действительности с бОльшим цинизмом чем фены. 
И, соответвенно, больше бросаются в глаза. Фенский вариант просто другой.
О нем хорошо Высотский спел ~"в маленьких наших мозгах".

 DS>> Достоевский не типичный писатель. Имхо он публицист.
 DS>> Так что аналогия хромает. Да и SL никогда не писал о ролевиках.
 PV> - Зато какое лестное (так и хочется добавить - для Фёдор Михалыча)
 PV> сравнение! ;)))   Кстати, был я не так давно в "достоевском районе"
 PV> близ Фонарного переулка в Питере, ужас-то какой.
Вот тебе классическое фенство ;)

 DS>> О ролевухах _вообще_ речь идет только в ЛО. Но на что там можно
 DS>> обидется загадка. Обычный стеб, мало чем отличающийся от стеба
 DS>> над стратегичками.
 PV> - Ну да, те самые стереотипы. Да и более того, когда мне рассказывали
 PV> про игрища - примерно так вот и рассказывали.
Дык. Но если в ЛО они были к месту, то в последних вещах явный перебор
стереотипного поведения и уже не в виде стеба, а это скатывание в попсу.

 PV> - Кстати говоря, тот же антисемитизм не вполне лишён оснований, как
 PV> кто-то (Фарит?) говорил. Да, он - удел людей наименее пристойных,
 PV> юдофобы - типы как один редкостно дурнопахнущие. Но почему
 PV> "безосновательно"? Старая недобрая традиция: "они молятся не
 PV> по-нашему, пейсы носят, воскресенье у них в субботу, у них есть свой
 PV> язык и небось они на нём договариваются, как мне гадость сделать, а я
 PV> и подслушаю, да не пойму; свинины не едят, а главное - вон
 PV> Мойша-ростовщик при всём при том богатый, а я нет, вот гад"...
У тебя как стереотипное и не верное проедставление об "антисемитизме".
Hачиная с того, что юдофобия и антисемитизм синонимы не во всех определениях.

Классик "антисемитизма" Достоевский, Дневник писателя, 1877:
======
[...] и они серьезно и с горечью упрекают меня за то, что я на них "нападаю",
что я "ненавижу жида", ненавижу не за пороки его, "не как эксплуататора", а
именно как племя, то есть вроде того, что: "Иуда, дескать, Христа продал".
[...]
Ненависть, да еще от предрассудков - вот в чем обвиняют евреи коренное
население. [...] как вы думаете: еврей менее питает предрассудков к русскому,
чем русский к еврею? Не побольше ли? Вот я вам представлял примеры того, как
относится русское простолюдье к еврею; а у меня перед глазами письма евреев, да 
не из простолюдья, а образованных евреев, и - сколько ненависти в этих письмах к
"коренному населению"! А главное, - пишут, да и не примечают этого сами.
[...]
Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия,
жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости
европейских народов. Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда 
личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми
средствами - вот всё, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу,
вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и
братского единения людей. Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев.
Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и
процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже
до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и
евреи приложили тут своего влияния.
[...]
Евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О боже! да разве в этом
дело? Да и вовсе мы не о _хороших_ или _дурных_ людях теперь говорим. И разве
между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был
дурной человек? Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о _жидовстве_ и об 
_идее_ _жидовской_, охватывающей весь мир, вместо "неудавшегося" христианства...
======

 PV>  Вот как только что в ру-сф-ньюс провалилось на редкость "ароматное"
 PV> письмо из моэхи - мол, вы, жиды поганые, мечтаете о геноциде всех
 PV> арабов и православных христиан и всё такое. Но - типичный пример
 PV> такого вот атавизма.
А как прикажите вот такие предложения понимать?
======
   В принципе, достаточно даже не фактического применения бак.оружия, что
может быть чревато весьма серьезными последствиями, в случае выхода
распространения инфекции из-под контроля. Вполне возможно создать иллюзию
таковой, с использованием видеомонтажа и прочих спецэффектов.
[...]
    После этого "нехотя" признать, что таки да, эпидемия, и ввести - карантин и
т.п. ограничительные методы. И под прикрытием данной завесы действовать, не
особо опасаясь внимания мирового сообщества.

    Хотя, можно и иначе поступить: раздать в каждую чеченскую семью по
телевизору, а крутить там один канал  - МТВ, и, желательно, почаще показывать
B&B...Как показала практика, этот пример - заразителен. "...Круто быть черным,
колоться, курить травку...Мне что, столько платят, чтобы я умер героем?..."
Героин со стиральным порошком тоже неплох, а доставить и распространить партию
такого товара будет там несложно...
Войны выигрываются не только на полях сражений...
======
Про арабов и православных тоже нарыть можно в легкую. Причем не долбодятлов, а
вполне "уважаемых", типа не к ночи помянутого министра образования _РФ_.
Так что фактов для такой точки зрения более чем достаточно. Верна она или нет
вопрос спорный. Имхо нет.

Но почему она глупа для меня загадка. А применение слова "атавизм" наводит на
мысль об рассистком происхождении данной точки зрения.

 PV> ...Да, так о ролевиках. Странные они, говорю. Песни поют какие-то...
 PV> И ельфический язык учат... спрашивается, зачем учат - да и спрашивать
 PV> ненадо, чтоб честные люди не поняли, зачем ещё... и мечи делают -
 PV> спрашивается, на кого эти мечи у них приготовлены?.. А?.. То-то же, а
 PV> вы говорите - невиноватые они...
У тебя сандартный для гуманистов ляп. Ты почему-то считаешь, что либо надо
целоваться в засос либо геноцидить. Да и описанных тобой антисемитов просто не
существует в природе, даже тронутые на "еврейском вопросе" и то умнее.

 PV> ...Но в ЛО-то ничего подобного нет. Просто - заскочил посторонний,
 PV> мало что увидел, а что увидел, то его вполне обоснованно насмешило.
Тем более что там написано, что эта игра для чайников.

 PV> А в НВДД где издевательство над _всеми_ролевиками_?
Вот и я не понимаю.
 PV> Не звал бы эльфов озвучивать пивопитие? А почему бы, собственно, и не
 PV> позвать, если эльфы не отказываются и вообще цыгане цыганами, ну
 PV> разве что ещё с мечами. Да, я не стал бы звать цыган. Hо кто-то ведь
 PV> зовёт и это не считается преступлением... Мещанство, возможно, так ну
 PV> и что и при чём тут ролевое движение вообще?
Теоретически могут быть варианты при которых это может восприниматься как
издевка. Тут уже надо знать ролевые реалии или хотя бы прочитать первоисточник,
а я не того ни другого делать не собираюсь.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Если русские вымирают, значит, это кому-то нужно. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 661 из 1222                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 08 Апр 01 13:49 
 To   : Andrey Ivanchenko                                   Пон 09 Апр 01 20:43 
 Subj : Гаррисон или Рассел?                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!

 >>>>> Например сеpия про стальную крысу написана по мотивам
 >>>>> "ОСА" Рассела. Склонирован и главный герой и пеpеписаны
 >>>>> многие сюжетные линии.
 TK>>  это еще не значит, что первоначальный загруз про крыс
 TK>> выдран с Рассела, а именно он определяет характер героя.
 AI> Потрудитесь обьяснить, что означает выражение "пеpвоначальный
 AI> загруз", и как это должно опpеделять характер геpоя ?

     Байка про крыс в подвалах общества и про то, что в том
обществе крысы должны быть из нержавейки. Если ты считаешь,
что не она определяет характер героя (а, похоже, именно так
и есть, посколько как раз она с Расселом ничем не связана,
что тебя никак не устраивает), то потрудись объяснить, что
же в обсуждаемой серии определяет характер Джима.

 AI> чем вас не устраивает приведенный мною пpимеp
 AI> переписанной сюжетной линии?)

     Тем, что он -- не из первой книги, а из коммерческих
продолжений. У меня восприятие и Джима, и Билла именно
такое -- первая книга написана для себя, остальные для
издателя. А поскольку прозвучало утверждение, что серия
_целиком_ выросла из "Осы", то и доказывать его надо на
материале именно первой книги. С тем, что впоследствии для
продолжения Гаррисон действительно использовал сюжет
Рассела, я как бы и не спорю. Я говорю исключительно про
первую книгу и героя, характер которого был полностью в
ней раскрыт и впоследствии не менялся, даже в мерзости
под названием "Рождение стальной крысы".

 AI>  PPS(После пpочтения "Кольцо Анаконды" Гаррисона, потеpял
 AI> к нему все остатки былого уважения - ТАКОЕ у нас писали
 AI> только по заказу к очередным сьездам паpтии. Hеужели
 AI> деградировал и умер еще один хороший писатель ?)

     Нет, просто это живое воплощение принципа Ярослава Зарова.
Его книги отчетливо распадаются на две группы.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 662 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Пон 09 Апр 01 05:19 
 To   : Anton Moscal                                        Пон 09 Апр 01 20:43 
 Subj : О Латыниной и не только о ней.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!

08 Апр 01 22:37, Anton Moscal -> Dmitry Sidoroff:

 >>  AM> Я, право, плохо понял при чем тут subj (да и эхотаг).
 >> Может кто-нибудь поинтересуется реальными проблемами, а не тем кто,
 >> кого и чем породил. Описанное поведение свойственно не только
 >> Латыниной, но и в разной степени очень многом другим авторам.

 AM> Мне все-же кажется, что где-то в SU.GENERAL твои постинги были бы
 AM> несколько уместнее.
Ага. Знакомая песнЯ. "Уйди и не мешай гордится собой".

В двух письмах подряд ты пытаешся приписать мне хрен знает что.
    Во первых, это не идиотизм только в том случае, если ты надеешся что я
сорвусь. Но с чего ты решил, что я куплюсь на такой дешевый прем?
    Во вторых, хорошо иллюстрирует твою манеру ведения дисскусси и/или мышления.
Набор малоосмысленных фраз, но создающая неприятное впечатление об оппоненте, а 
о тебе как интеллектуале.

 AM> Тем более, что там таки имеется и самый настоящий либерал - Вова
 AM> Патрышев.
Hit: либерал != неолиберал ака либертанианец.
А с VP я давно бросил переписываться, типичный фанатик.

 AM> А вообще - мне все эти, запощщенные тобой, ламентации об упадке нравов
 AM> напомнили (прям про авторов подобных писаний):

 AM>         ФУГА ЗАВИСТИ

 AM> Остается плевать, вяловато леветь,
 AM> Чем снискать снисхожденье в известном кругу.
 AM> Это жалость и злость, это завсти власть,
 AM> Это раньше я думал: добуду, схвачу.

 AM> Почему они могут калечить и красть,
 AM> А вот я не могу? А хочу ведь! Хочу...
1. Ты сознался что врешь, воруешь и пользуешся доходами грабежа.
2. Из чего ты сделал вывод, что я не имел возможности?
3. ------------/---------------- хотел этого?
4. ------------/--------------- мною движет зависть?

В общем, ты допустил типичную ошибку приписав мне _свои_ мотивы.
Да и что ты еще мог сказать? "Да мы такое г-но, чем и гордимся". Так на это
мужество нужно, а у вас и его нет. Хотите в белом возвышатся над тупым былдом.

Не выдет. _Все_ не обязаны считать, что ветры вылетающие из седалищной части,
пахнут розами. Хотя _вам_ так считать никто не запрещает.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Доврались, наконец, до правды. (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 663 из 1222                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Пон 09 Апр 01 05:04 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 09 Апр 01 20:43 
 Subj : Закроем тему, но...(3)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!

07 Апр 01 14:53, Pavel Viaznikov -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> Культура дискуссии отнють не способность не называть козлом, а
 DS>> умение вводить определение козла и _логично_ обосновывать, что
 DS>> оппонент подходить под данное определение.

 PV> - Фенька в том, что провокатор Лукьяненко ;) обозвал Стратиенко
 PV> "козлом-провокатором", явно рассчитывая на бурную реакцию на "козла".
Это я пропустил. Тут имелся в виду классический козел.

 PV> Тут Фарит вот задавал вопрос про моё (как претендента на трон) мнение
 PV> по всему этому делу. Так вот, в одной стороны, оба (и Лукьяненко, и
 PV> Стратиенко) НЕ нарушают правил, которые прямо и недвусмысленно
 PV> разрешают флейм, в том числе с переходом на личности.
Мне трудно представить политику модерирования в этой эхе.
С одной стороны народ тут нервный и к качественным разборкам не привычный.
С другой исторически сложилось, что флеймы идут именно здесь.
В принципе, можно по принципу SU.POLа пресекать наезды на голых эмоциях,
но насколько это тут сработает сказать сложно.

Да и имхо из тебя хорошего модератора не получится, психологический тип не тот.
Раз уж взялся, поговори с кем-нибуть из других старожилов. Например, Тупкайло,
Гришиным, Аничем, Кашпоровым, Калабухиным (заранее извеняюсь за перевранные
фамилии).

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Господи Боже... Тяжек труд честного инквизитоpа.  (2:5020/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 664 из 1222                         Scn                                 
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Пон 09 Апр 01 06:04 
 To   : All                                                 Пон 09 Апр 01 20:43 
 Subj : Re: Закрой тайну, счастливчик! Ибо достало...                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>

On Sat, 07 Apr 2001 09:31:02 +0400, Yevgeny Poluektov
<Yevgeny.Poluektov@f107.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> YP>> Hекoppектная ввoдная. Есть, и ты пpекpаснo этo знаешь, принципиальная
> YP>> разница междy миpнoй жизнью и вoйнoй.
>
> os> А разговор и начался с "войны" - точнее, с мого высказывания о том, что
> os> играя в страйкбол(это такой пейнтбол но без краски), я на собственной
> os> шкуре прочувствовал истину, выражаемую фразами вроде "один в поле не воин"
> os> и "ценность человека определяется тем, что он может сделать для других".
>
>    Игopь, я не дyмаю, чтo "ктo чегo сказал первым" или "а чегo oн пеpвый
>деpется?" oчень важнo в даннoм кoнтексте. Мы же не пpавoтy кoнкpетных личнoстей
>в этoй эхе oбсyждаем, веpнo? ;)
>    На мoй взгляд, интересны мнения людей, а не их пpавoта.

Это ты о чем? При чем тут "правота конкретных личностей"? Hич-чего не
понимаю :(

>    А если кoнкpетнo пpo твoе высказывание насчет "стpайкбoла" -- все-таки
>игpа/"вoйна" и настoящая вoйна сyть пoнятия абсoлютнo pазные. Все pавнo в игpе
>есть мнoжествo oгpаничений, кoтopых не сyществyет (к сoжалению) пpи ведении
>вoенных действий.

Эх, тебя бы к нам на тренировку... видишь ли, "пульки" бьют достаточно
больно, и быстро возникает рефлекс "пулебоязни" - попросту говоря,
поднять народ в атаку не проще чем в реальном бою. Ребята сидят в
"окопе", "пульки" очень натурально свистят над головой и клекочут
зарываясь в бруствер... страшно, аж жуть! Тока высунулся - и пуля в
лоб... искры из глаз и здоровенная шишка - это не летальный исход, но
тоже неприятно.

Так што в плане психологии все достаточно близко к реальности.

> os>>> Можно сколько угодно кричать о гуманизме и тешить себя прочими
> os>>> иллюзиями... но выбор прост: сотни тысяч трупов или сотни миллионов.
> os>>> Убить зараженных или умереть самим.
>
> YP>> Ты-вне-зoны-бедствия и ты-нo-в-oгopoженнoй-забopoм-зoне -- два
> YP>> сoвеpшеннo разных челoвека. Сoгласен? :)
>
> os> Абсолютно.
>
>    О! Значит, мы двигаемся в веpнoм напpавлении. ;)

Все мы двигаемся в верном направлении. Ибо что ни  происходит - все к
лучшему. :)

> os>  Как согласен и с тем, что где бы я ни находился, исход дела от
> os> меня зависеть не будет - тут власть высшего порядка, диктатура страха
> os> смерти, и супротив этой власти не попрешь.
>
>    Угy. Вooбще, интеpеснo, чтo пoначалy пpичинoй закoнoпoслyшания является
>именнo страх, и именнo чтo смеpти. Как вo времена "дикoгo запада", кoгда
>oтмopoзки пpoстo вымерли не сoвсем естественными смеpтями. И лишь сo сменoй не
>oднoгo пoкoления закoнoпoслyшание станoвится элементoм oбщественнoй кyльтypы, а
>не плoдoм pасстpельнoгo запyгивания.

...он слишком много читал Хайнлайна :)

Все еще проще: агрессивность - есть результат биохимических процессов,
а следовательно высокий уровень оной может быть наследуемым признаком.
Попросту говоря, если гопников мочат - они не размножаются - популяция
вымирает. :)



------------

С наибестейшими регардзами и вишесами

Игорь Стратиенко

-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: of_service (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001