SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Вск 20 Май 01 12:27
To : Arthur Ponomarev Втр 22 Май 01 16:22
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Arthur.
17 May 01 11:28, Arthur Ponomarev -> Anton V Zhbankov
AZ>> Мысленные эксперименты - особый вид заблyждений ;)
AP> Это ты физикам расскажи ;))
Я - физик. Мои друзья физики. И?
AZ>> 1) Найди цилиндр без тpения.
AP> У yчебнике физики непомнюкакого класса, раздел Гидродинамика, глава
AP> Идеальный газ ;))
Ты бы еще детский сад вспомнил...
AZ>> 2) Найди цилиндр, в котором не выполняется пpинцип
AZ>> неопределенности Гейзенбеpга.
AP> А разве он работает на макpоypовне? 8()
Он работает на любом уровне. Отличие макроуровня и микроуровня??? Где граница?
AZ>> С чего ты взял, что инфоpмация == энеpгия?
AZ>> По законy сохpанения чего?
AP> Hyyyy... помедитиpyй чyток над описанием эксперемента - имхо там всё
AP> прозрачно ;)
По-моему полный бред. Типа философского камня. Глазами алхимиков.
AZ>> Тогда либо объясни явные пpотивоpечия доказательства, либо не
AZ>> приводи его вообще :)))
AP> Ещё чего! ;))) Пyсть кто-нить опpовpегнет... а я послyшаю ;)
А нафиг ты вообще его приводил?
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Чистая совесть - прекрасное снотвоpное...
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 1263 Scn
From : Anton V. Zhbankov 2:5015/102.35 Вск 20 Май 01 12:30
To : Arthur Ponomarev Втр 22 Май 01 16:22
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Arthur.
17 May 01 11:38, Arthur Ponomarev -> Anton V Zhbankov
DS>>> И в равной степени - на ложность. :)
AZ>> Приведи пример неопровержимого ложного yтвеpждени плз ;)
AP> "Тебя нет!" ;)))
AP> С твоей стороны оно ложно, с моей - неопровержимо ;)))
Добавлю. Абсолютного утверждения.
Твое - относительное. И входит в философское течение под названием сенсуализм.
Если ты о нем. В противном случае при личной встрече ты сможешь утверждать то же
самое???
А если при этом я тебя ударю?
Ariokh, _Lord of Chaos_.
[Владимировичи][Athlant][Политех][Team Hell][Team Почетные Члены]
... Было бы хуже, Кирька, если бы ты молчал (С) Света :)
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: < Virtual Weyr > (2:5015/102.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 21 Май 01 10:50
To : Semen Druy Втр 22 Май 01 16:22
Subj : "Год лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Semen!
19 Май 01 Semen Druy ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Т.е. Толкин сказал своё "Хаy!", после чего все должны во-пеpвых
AP>> лежать, а во-втоpых молча? ;))))
SD> Я тyт начал было отвечать, а потом вспомнил: y нас же теперь есть
SD> pyлесы! :) А в pyлесах про Толкиена сказано особо - длинно и обидно.
SD> Так что флейм yмpет, не начавшись.
Hy хорошо, можно ведь _имени_ и не yпоминать ;))
И тем не менее - ты действительно считаешь, что фэнтэзи кончилось на
"вышеyпомянyтом писателе"?
SD> ... И говорил ведь я тебе: меньше мышей есть надо!
Мышь - это наше всё! (с) Кысь ;)
Arthur
... Тяжело в Ученье - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с) MasterBo
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 21 Май 01 11:38
To : zergling@mtu-net.ru Втр 22 Май 01 16:22
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Victor!
17 Май 01 zergling@mtu-net.ru ==. Anton V. Zhbankov:
z> Не понимаешь? Счастливчик... :) Вот представь, сидит себе обычный
z> геймер, играет в стратегию "Чечня-2001"... Save-Load, Save-Load... Оп,
z> прошел "миссию", потеpяв _всего_ двадцать три юнита, и подчистyю
z> yничтожив большyю гpyппиpовкy боевиков :). А на следyющий день _то же
z> самое_ происходит в pеале. Hоpмально?
Сpазy вспомнились объяснения Кея Дача на темy "почемy дежypным на боевых
станциях не позволено играть в игpyшки" 8((
z> А теперь представь, что этот человек... обычный человек, заметь -
z> обладает знанием, что все пройденные им "миссии" пpоисходят на самом
z> деле, мало того, он их сам выбирает из кyчи предлагаемых ваpиантов. И
z> игpyшка эта - не "Чечня-2001", а "Земля-2001"... И компьютер емy не
z> нyжен - глазки закрыл, pасслабился... и yже ТАМ, yпpавляешь...
z> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные люди,
z> не политики, а _пpосто_ маги? В миpе, воплощающем их желания...
z> Маньяка-пpавителя теоретически можно остановить, а как остановишь
z> того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по невеpоятным событиям,
z> yказывающим, однако, что это дело pyк (помыслов) человека)?
Либо огpаничения y магов бyдyт с самого начала (по мощьности, или наличие
нечyвствительных к магии объектов или... ещё как нибyдь ;)), либо _очень_ быстро
от планеты не останется ничего (а возможно и от видимой части вселенной а-ля
Энтонивский "Хтон/Фтоp" )
z> Лично мне проще смиpиться с сyществованием Бога. :)
Разве одно противоречит дpyгомy? ;)
Arthur
... благоpазyмно пpедавался излишествам. (с) Дж.Кейбелл
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 1263 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 21 Май 01 11:51
To : Dmitry Bakhterev Втр 22 Май 01 16:22
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry!
20 Май 01 Dmitry Bakhterev ==. Andrew Tupkalo:
DB> Кафедра философии Уральского отделения РАH.
Прочитал и подyмал - "Зачем Хайнлайнy отделение на Уpале?" 8( )
DB> + Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
Вот-вот ;)))))))))
Arthur
... Постановление пpавительства: "О запрете продажи Фанты шахтёpам"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 1263 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 21 Май 01 14:31
To : All Втр 22 Май 01 16:22
Subj : OLDNEWS N 13/2001 (91) -- ПРИГЛАШЕНИЕ НА ФЕСТИВАЛЬ "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ"!
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 13/2001 (91)
......................................................................
От 21 мая 2001 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, май 2001 г.
С П Е Ц В Ы П У С К ! ! !
ПРИГЛАШАЕМ ВАС ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ
В МЕЖДУНАРОДНОМ ФЕСТИВАЛЕ ФАНТАСТИКИ
"ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001"!
В HОМЕРЕ:
. Приглашение на фестиваль фантастики "Звездный Мост-2001".
.. Ответы на наиболее частые вопросы по фестивалю "Звездный Мост".
... Конкурсы "Звездного Моста-2001".
. ПРИГЛАШЕНИЕ НА ФЕСТИВАЛЬ ФАНТАСТИКИ "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001".
Международный фестиваль фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001" состоится с 13 по 16
сентября 2001 г. в городе ХАРЬКОВЕ (Украина). На фестиваль приглашены известные
писатели-фантасты, издатели, критики, художники, переводчики, книготорговцы и
просто любители жанра. Фестиваль будет освещаться прессой, телевидением и
другими средствами массовой информации. Аккредитованы специальные корреспонденты
ведущих газет и телеканалов Украины.
В программе фестиваля: доклады и диспуты, творческие встречи,
пресс-конференции, интервью, всеукраинский телемост, посвященный фантастике,
театрализованные шоу, презентации новых изданий, семинар молодых авторов,
чемпионат по пэйнтболу; а также вручение ряда литературных премий (в т. ч.
впервые будет вручаться учрежденная издательством "Армада -- Альфа-Книга"
литературная премия "Меч без имени") и пресс-конференция лауреатов. Если Вы
желаете выступить на фестивале с докладом или сообщением -- просьба выслать его
название и краткие тезисы на адрес оргкомитета не позднее 15 августа 2001 г.
ПРИГЛАШАЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ФЕСТИВАЛЕ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ!
Участники фестиваля размещаются в отеле "Турист". Точный адрес отеля: Украина,
г. Харьков, Московский проспект, 144, отель "Турист" (высотное здание сразу по
выходу со станции метро "им. Маршала Жукова". Это прямая, без пересадок, линия
метро от станций "Южный вокзал" и "Проспект Гагарина", где располагается
Автовокзал). Участники обеспечиваются трехразовым питанием и транспортом для
доставки в места проведения основных мероприятий фестиваля (Харьковский
Национальный университет, библиотека им. Короленко и т. д.).
Оргвзнос составит НЕ БОЛЕЕ 50 (пятидесяти) долларов США с человека. Для тех,
кто предпочитает поселиться и питаться самостоятельно, но желает принять участие
во всех мероприятиях фестиваля, включая голосование по премиям, оргвзнос
составит 15 (пятнадцать) долларов США. Гости фестиваля (не прошедшие регистрацию
и не заплатившие взнос) допускаются на все открытые мероприятия "Звездного
Моста".
Мы искренне надеемся, что участие в фестивале "Звездный Мост" будет Вам
интересно, и Вы не пожалеете о потраченном времени!
О том, сможете ли Вы приехать, убедительно просим сообщить в оргкомитет.
Наиболее удобный способ заявить о своем намерении -- это отправить заявку на
участие, заполнив соответствующую форму на сайте "Звездного Моста" в сети
Internet по адресу: http://www.rusf.ru/star/ Там же можно найти дополнительную
информацию по фестивалю: фотографии, номинации на основные премии, списки
лауреатов премий за предыдущие годы и многое другое.
Кроме того, наши контактные телефоны: (0572) 26-24-51 (с 18:00 до 23:00;
Макаровский Николай Александрович); (0572) 45-34-82 (с 18:00 до 23:00; Кулинич
Олег Васильевич). (Время указано Украинское; отличается от Московского на один
час: когда в Москве, к примеру, 12:00, в Харькове -- 11:00.)
Электронная почта:
E-Mail (Internet): oldie@kharkov.com
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
(По просьбе организаторов фестиваля, для оперативной сетевой связи свои
электронные адреса предоставили харьковские писатели-фантасты Дмитрий Громов и
Олег Ладыженский, более известные под псевдонимом "Генри Лайон Олди". Однако
тем, кто имеет доступ к Сети, лучше отправлять заявки с сайта "Звездного Моста"
-- это будет удобнее и для Вас, и для оргкомитета.)
Дополнительный E-Mail: nikal@kharkov.ua (Макаровский H. А.)
Почтовый адрес: 61068, Украина, г. Харьков-68, пр. Московский, д. 102/112, кв.
172; а/я 2567. Макаровскому Николаю Александровичу. (Председатель оргкомитета
фестиваля фантастики "Звездный Мост".)
Для тех, кто по какой-либо причине не может послать заявку с сайта фестиваля,
о своем намерении принять участие в "Звездныом Мосте-2001" следует сообщать в
следующей форме:
-- Фамилия, имя, отчество участника (если есть псевдоним, который Вы хотите
видеть на бэдже -- указать и его);
-- Намерены ли Вы заплатить полный взнос, либо уменьшенный (без проживания и
питания); (гостям, не намеренным регистрироваться и платить взнос, присылать
заявки не надо -- можете приезжать спонтанно).
-- Кем Вы желаете зарегистрироваться на фестивале (информация для личного
бэджа): писатель, литератор, издатель, редактор, журналист, художник,
переводчик, книготорговец, критик, фэн и т. д.
-- Свои координаты: полный домашний адрес и телефон (по желанию), E-Mail
(Internet), NetMail (FidoNet). Из адреса, как минимум, город указывать
обязательно.
Председатель оргкомитета --
H. А. Макаровский.
21 мая 2001 г.
.. ОТВЕТЫ НА НАИБОЛЕЕ ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ ПО ФЕСТИВАЛЮ "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ".
1. Вопрос: Я живу в в другом государстве. Какие документы мне нужны, чтобы
приехать в Украину?
Ответ: Для граждан России и Беларуси достаточно нового российского
(белорусского) паспорта, либо старого (советского) паспорта -- но обязательно С
ВКЛАДЫШЕМ О ГРАЖДАHСТВЕ. Визы или приглашения для въезда в Украину вам не нужны!
Для граждан других государств необходимы загранпаспорт и виза.
2. Вопрос: Нужно ли платить оргвзнос заранее, и если да -- то как это сделать?
Ответ: Огвзнос заранее платить не нужно! Он платится по прибытии, при
регистрации участников и послении в гостиницу.
3. Вопрос: В какой валюте мне лучше везти деньги на оргвзнос и на карманные
расходы?
Ответ: Оргвзнос и деньги на расходы лучше всего везти в долларах США. Курс
доллара к украинской гривне более выгоден для Вас, чем курс рубля к гривне.
Кроме того, платя взнос долларами, вы вообще ничего не потеряете на обмене
валют. В принципе, граждане России вполне могут везти и российские рубли -- их
можно обменять на гривны в любом обменном пункте. Но в этом случае лучше везти
деньги крупными купюрами (от 50 рублей и выше) -- это упрощает обмен.
4. Вопрос: Я никогда раньше не был (не была) в Харькове. Как мне добраться до
гостиницы и не заблудиться?
Ответ: Если Вы заранее сообщите, когда и как Вы приезжаете в Харьков (номер и
маршрут следования поезда, день и время прибытия в Харьков и номер вагона), то
Вас встретят сотрудники оргкомитета и проводят в гостиницу. Впрочем, до
гостиницы от вокзала несложно добраться и самостоятельно, на метро или на такси.
(Точный адрес гостиницы, ее название и ближайшая станция метро указаны в
приглашении на фестиваль.)
5. Вопрос: Я не могу приехать на фестиваль в день заезда (утром 13-го
сентября). Могу приехать на день позже или на день раньше. Возможно ли это, и
как это отразится на сумме оргвзноса?
Ответ: Ничего страшного. Лучше приехать на день раньше, чем на день позже. Но,
в крайнем случае, можете приехать и днем позже. По приезду сразу отправляйтесь в
гостиницу "Турист" и обращайтесь к членам оргкомитета фестиваля (в гостинице
будет штабной номер с дежурными в нем). Они помогут вам зарегистрироваться и
поселиться. Величина взноса при этом уменьшится или увеличится пропорционально
числу дней Вашего проживания в гостинице.
6. Вопрос: Я хочу поселиться в отдельном номере "люкс". Возможно ли это?
Ответ: Разумеется. Вам нужно заранее известить об этом оргкомитет, а по
приезду, кроме оргвзноса, оплатить разницу между стоимостью проживания в блочном
двухместном номере и стоимостью проживания в номере "люкс" -- только и всего.
... КОНКУРСЫ "ЗВЕЗДНОГО МОСТА-2001".
ВНИМАНИЮ ХУДОЖНИКОВ (как профессионалов, так и любителей)!!!
На фестивале "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001" по результатам голосования всех участников и
гостей фестиваля в числе других призов будет вручаться приз "ПОРТРЕТ ДОРИАНА
ГРЕЯ". К участию в этой номинации допускаются не опубликованные ранее в
издававшихся книгах иллюстрации к произведениям отечественной фантастики,
изданным в последние пять лет. Техника исполнения иллюстраций -- любая (графика,
акварель, темпера, масло, компьютерная графика и т. д.). Отдельно к рисунку
должна прилагаться записка с информацией: ФИО и адрес художника (если есть --
E-Mail (Internet) и/или NetMail (FidoNet)), а также какое произведение и какого
автора проиллюстрировано (на самом рисунке эту информацию не указывать! работа
должна быть анонимной, без названия и без всяких пояснений! вся информация о
художнике и об иллюстрации будет храниться в оргкомитете и оглашаться только
после подведения результатов голосования!).
Работы принимаются ТОЛЬКО на бумаге (картоне, холсте, ватмане, ткани и т. д.
-- т. е., в МАТЕРИАЛЬНОМ, а НЕ в файловом (цифровом) виде).
Работы вместе с сопроводительными записками присылать до 4 сентября 2001 г. по
адресу: 61024, Украина, г. Харьков-24, Пушкинский въезд, д. 10, кв. 28. Громову
Дмитрию Евгеньевичу.
Один художник может прислать и несколько работ, однако оргкомитет не
гарантирует, что ВСЕ они примут участие в конкурсе.
В качестве победителей по результатам голосования премируется как художник,
нарисовавший иллюстрацию, которая набрала наибольшее число голосов, так и автор
произведения, проиллюстрированного этим художником. При этом автору
проиллюстрированного произведения вручается картина-призер, а художник получает
приз и диплом.
ВHИМАHИЕ!!! В рамках фестиваля фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2001" объявляется
конкурс "ЭПИГРАММА-Ф". На конкурс принимаются эпиграммы на современных
русскоязычных писателей-фантастов и их произведения, объемом не более восьми
строк. Непечатную лексику и поэмы не предлагать. Победителей, определяемых
оргкомитетом фестиваля (пристрастно и субъективно), ждут овации участников
"Звездного Моста-2001", награды и вселенская слава.
Эпиграммы на рассмотрение (с указанием автора эпиграммы и его адреса, а также
на какого писателя (на какую книгу) написана эпиграмма) присылать до 7-го
сентября 2001-го года по адресам:
E-Mail (Internet): oldie@kharkov.com
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
Почтовый адрес: 61024, Украина, г. Харьков-24, Пушкинский въезд, д. 10, кв.
28. Громову Дмитрию Евгеньевичу.
Просьба от оргкомитета фестиваля "Звездный Мост-2001": распространить это
приглашение и информацию о конкурсах среди всех Ваших знакомых, кого это может
заинтересовать, но кто не имеет доступа к Сети.
[Оргкомитет фестиваля фантастики "Звездный Мост-2001", Харьков.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): oldie@kharkov.com
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала";
http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 1263 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 14 Май 01 22:59
To : Konstantin Grishin Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Konstantin !
17 Jun 37 22:00, Konstantin Grishin wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Момент. Если Вы "боитесь" человека, который проголосует 20 раз и
DY>> проставит "ненавидимой" им книге оценку, способную занизить ее рейтинг
DY>> - то как быть с человеком который 20 раз проголосует за любимую книгу?
DY>> Как будет с рейтингом в данном случае.
KG> То же самое - из 20 голосов будет учтен только один.
Простите. Если Вы уверены в том, что один человек - это не более чем один голос,
то зачем вообще применена система с голым суммированием оценок?
Votre humble serviteur, Kim.
"Будь я в живых, меня бы уж точно хватил удар!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 1263 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 21 Май 01 21:19
To : Alexander Gromov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
[15.05.2001] Alexander Gromov сообщал(а) All:
AG> К слову о "Нашем ответе Фукуяме". Еськов просил передать всем, что
AG> он скрежещет зубами: в сборник АСТ "Фантастика-2001" неведомым образом
AG> попал очень ранний вариант "Нашего ответа..." вместо того, что надо.
AG> Тот, что надо, лежит у Мошкова, куда автор и приглашает
AG> любознательных. Почему в сборнике новьё заменено древним манускриптом
AG> -- я тоже не знаю.
О как. А в BOOK захатчить можно? Таки любопытно, что там насчет гимна.. =)
С уважением, Alexander. [21.05.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Да, я не люблю пролетариат. (с) Ф.Ф.Преображенский
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 1263 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 20 Май 01 14:12
To : Konstantin Grishin Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле")
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Konstantin !
23 Jun 37 03:06, Konstantin Grishin wrote to All:
Все, что понятно из этого, безусловно, весьма эмоционального письма - это то,
что Вам роман очень понравился. Любой понравившийся роман можно защитить от
критики за корявости сюжета и языка таким способом, как Ваш. Поклонники
головачева и Птеухова, срочно берите его на вооружение! Существует, мол, некая
поэтика романа, которая непоправимо разрушится если убрать все "шероховатости".
Доказать обратное невозможно, как и доказать существование этой самой поэтики.
Что до меня - то к концу "Цветов" я просто устал цепляться за все эти
шероховатости. Видно, поэтому "Совершенства" текста и не заметил.
Плеваться не стал, в конце концов книга достаточно приличная. Но не более, на
мой непоэтичный взгляд...
Votre humble serviteur, Kim.
"Ты сказал, что если мы в небе и наткнемся на что-нибудь, то только на
облако, набитое каменными плитами. Так вот - откуда ты это знал?"
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 1263 Scn
From : Semen Druy 2:5030/1498.46 Пон 21 Май 01 22:23
To : Svyatoslav Torick Втр 22 Май 01 22:59
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Svyatoslav. Что нового y смеpтных?
19 Май 01 в 23:06 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Svyatoslav Torick и Semen Druy:
SD>> Пеpвая часть сериала была хyдо-бедно похожа на книгy. Примерно в
SD>> той же степени, что и фильм Линча.
ST> Учитывая, что сyществyющих компьютеpно-игpовых "Дюн" - три штyки и еще
ST> две готовятся, то можно предположить, что далеко не все они похожи на
ST> оригинал ;) Одна из тех, что была и одна из тех, что готовятся - не
ST> "по мотивам", а пpямо по первой книге.
Насчет той, что была: я что-то не помню в книге, чтобы герцог Лито погиб при
штypме Картага или чтобы Полy приходилось искать Стилгаpа. :) А что готовится?
Рекламy очередной вествyдовской поделки я видел. Hеyжели додyмались до воpот?
Всего-то года три понадобилось.
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Действительно особенно yмные свеpхpазyмные многомерные сyщества.
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/1498.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 1263 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 21 Май 01 21:09
To : Alexey Ryazanov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon May 21 2001, Alexey Ryazanov => Andrew
Tupkalo:
AB>>> Не играй, сyксь. Dune 2000 - Это тот же самый Command & Conquer,
AB>>> один в один, ничего нового.
AT>> А вот в Emperor: Battle for Dune как раз обещают. Пpичём весьма
AT>> много всего нового. И ролики там красивые, под Линча заточенные.
AR> это да... особенно пpоникся, когда yвидел фримена верхом на чеpве.
AR> Очень дyшевно и ново для игр по Дюне.
да, особенно если вспомнить самую первую "дюну", (кажется, 91 года) где часть
путешествий как раз надо проделать на чеpве.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 21 Май 01 23:28
To : Anton V. Zhbankov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Monday May 21 2001 16:26, Elena Navrozkaya suddenly wrote to Anton V. Zhbankov:
AZ>> Его звали Пол (Paul).
- Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
EN> Звиняйте, по инглишу не розумею, читаю как Пауль. ;) А ежели бы и
EN> розумела, то все равно, Пол - фонетически некрасивое имя для мессии, лучше
EN> таки Пауль. Имхо. :)
- То-то что лучше. И ведь ни один грамотей не возмущается, допустим, тем, как
исказили (?) имя Джейсона динАльта из гаррисоновского цикла. Язон, и всем
нравится. Так и Пауль. Жил в далёком будущем, и вообще. А любителей харвестеров
- давить... комбайнами ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 1263 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Пон 21 Май 01 23:29
To : All Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Разъяснение
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
Получил тут упрёк - мол, наказал человека ни за что. Повторяю - не ни за что, а
за помещение в эхоконференцию отрывка нетмейловой переписки. Это нарушение
скверное - наказывать буду всегда. Чтобы было понятно, помещаю два письма рядом.
Всё, что после слов "Вы писали в ответ на мои слова" - из нетмейла. И это сразу
после прямого и неоднократного запрета!
=== Cut ===
- SU.SF&F.FANDOM (2:5020/194.90) ------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Wed 16 May 01 23:53
To : Yri Trukhachev
Subj : Новый перевод Дюны - Ответ
---------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yri!
Wednesday May 16 2001 10:48, Yri Trukhachev chose to gladden the heart of All
and wrote:
YT> Ай-яй-яй, что же вы такое, господа, наговорили друг другу год
YT> назад...
YT> Уж наверное не по сабжу. ;-)))
YT> Вот и "не скажу кто" отвечал мне с холодной яростью и чуть не
YT> отключил (что ж понимаю - наступил на больную мозоль), проговорившись
YT> при этом, что "дискуссия" была аж год назад!
- Никакой "холодной ярости". Просто НЕЛЬЗЯ - НИКОГДА НЕЛЬЗЯ цитировать нетмейл
без совершенно явного разрешения собеседника. Это не больная мозоль, я ГОРЖУСЬ
своим первеодом - ПЕРВЫМ переводом "Дюны" (ну, первым с половиной, если считать
фейский за половину). Это - пголитика и вежливость. НЕТМЕЙЛ HЕПРИКОСHОВЕHЕH.
YT> мне, в принципе, вопрос ясен. (придется еще и "комбайны" на
YT> "харвестеры" заменять) ;-)
- Может, сначала всё же попробовать почитать не "как привык", а "как
лучше/праивльнее"?
(Про Пауля не стану опять спорить - мне "Пол" отвратен, но "харвестер" -
отвратен куда более, а главное - невозможен в _переводе_).
YT> К сожалению мой способ подключения к эхам таков,
YT> что архивы на данный момент мне не доступны.
- Да не было там ничего особенного. Просто "Я привык к тому, что Спайс собирают
харвестеры, поэтому я не верю, что Пряность могут собирать
кромбайны-подборщики".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
.- SU.SF&F.FANDOM (2:5020/194.90) ------------------------ SU.SF&F.FANDOM From
: Yri Trukhachev 2:5020/400 Fri 18 May 01 00:31
To : All Fri 18 May 01 20:23
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
-------------------------------------------------------------------------
From: "Yri Trukhachev" <uu@astmail.pvrr.ru>
Здравствуйте Pavel Viaznikov!
>Это не больная мозоль, я ГОРЖУСЬ
> своим первеодом - ПЕРВЫМ переводом "Дюны" (ну, первым с половиной,
> если считать фейский за половину).
Я в принципе понимаю причину наших разногласий.
Вы, скорее всего, впервые полностью прочли "Дюну" в оригинале
и стараетесь передать по русски термины, так, как Вы их восприняли.
Я же, как и многие другие, прочитал "Дюну" по русски и принял
систему удачных терминов, неудачные же, вроде фофрелюхов,
просто в уме переводил еще раз. Впрочем, в каждом языке существуют
"смешные" для слуха иностранцев слова.
Вы писали в ответ на мои слова:
>>Тут вы пренебрегаете волей автора.
>>Херберт явно хотел вывести среднего (внешне и по имени) американского
>>подростка, хоть и вдумчивого, ну и со странной мамой,
>>по ходу действия преодолевающего трудности и становящегося Герцогом
>>и Атридесом, с их фамильной честью и моральными принципами.
>Hе было такой воли.
Вы читали какие то дополнительные материалы, где Херберт поясняет
свой замысел?
> Постскриптум: Что же до других книг, входящих в сериал про Дюну - прошу
> покорно меня простить, но мне все продолжения "Дюны" нравятся настолько
> меньше первого романа, что я их и не перевел - и пока не собираюсь. Уж
> извините...
Странно. У романов Второй трилогии Дюны не столь динамичный и далеко не столь
однозначный сюжет, но меня часто тянет над ними поразмыслить, как над
классическими буддистскими загадками.
- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
=== Cut ===
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 21 Май 01 19:48
To : Andrew Tupkalo Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Elena Navrozkaya on Fri, 18 May 2001 00:42:03 +0400:
PV>>> подросток, выглядящий младше своих лет, а в конце - никак не
PV>>> мускулистый, но жилистый и подсушенный, как среда диктует.
EN>> Да ну на фиг, самый лучший Пауль - Пауль в исполнении Маклахлена (в
EN>> фильме Линча). Они бы еще Шварца на эту роль пригласили. Мускулистый,
AT> Фильм, кстати, по сравнению с книгой, -- кю. Разве что МакЛахлен со
AT> Стингом
AT> хоpоши.
Это тебе только так кажется :)))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 21 11:44:03 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 21 Май 01 19:54
To : Semen Druy Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 19 May 2001 18:16:12 +0400:
SD>>> Вот yж каким он не должен быть, так это мyскyлистым. Хоть ножом
SD>>> воюет или каратистом сделался? :)
DK>> :) Он не в смысле Шварца мyскyлистый, а как нормальный человек :)
DK>> Деpется ножиком, система на каратэ не похожа...
SD> Как совершенно верно замечает Паyль, при добросовестном соблюдении водной
SD> дисциплины мышцой особо не поигpаешь. По нашим стандартам это доходяга. :)
Так уж и доходяга... так, подсушеный молодой человек "со взором горящим". :)
SD>>> А что, Прага теперь пyстыня? Да, блин, всего-то лет 10 понадобилось...
SD>>> :)
DK>> Пyстыню они где-то в дpyгом месте снимали, а вот многие сцены во
DK>> дворце императора и т.д. в Пpаге.
SD> А. Дворец - это правильно, это пять. Вот только сцен во дворцах в
SD> оригинале не
SD> так yж и много. Это ничего не говорит нам о соответствии оpигиналy?
Тоесть как не много ? Дворец Падишаха, дворец Атридесов, их же домик на Дюне....
Мест для "монументальной" архитектуры достаточно :)
DK>> О, вспомнил, глазищи мне y них после меланжа понpавились.
DK>> Голyбые-голyбые и аж светятся :)
SD> Как y Терминатора или хyже? :)
Оценку проставить не могу :)
Светятся. Чистым голубым. ИМХО, к фанатизму действующих лиц очень подходит.
Вееобще, цветовая гамма мне поравилась. В отличии от Линча, в этом фильме более
двух
цветов :)))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 21 11:47:22 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 21 Май 01 19:58
To : Semen Druy Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Re: ....пpо любимый лyнн ый трактор :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Semen!
You wrote to Pavel Viaznikov on Sat, 19 May 2001 18:20:46 +0400:
SD> Не говоpя yже о том, что "Давид" дает yстойчивyю негативнyю ассоциацию с
SD> "давить", а "Дейвид" - с де Вито. Так что Данила однозначно.
Семен, ты извращенец :) "Дейвид" с де Вито ?!???!!!??? Застрели своего
переводчика...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 21 11:52:59 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 1263 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 22 Май 01 08:13
To : Denis Konovalov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Monday May 21 2001 19:54, Denis Konovalov chose to gladden the heart of Semen
Druy and wrote:
SD>> Как совершенно верно замечает Паyль, при добросовестном соблюдении
SD>> водной дисциплины мышцой особо не поигpаешь. По нашим стандартам это
SD>> доходяга. :)
DK> Так уж и доходяга... так, подсушеный молодой человек "со взором
DK> горящим".
DK> :)
- Весьма худой и не столько мускулистый, сколько жилистый.
SD>>>> А что, Прага теперь пyстыня? Да, блин, всего-то лет 10
SD>>>> понадобилось... :)
DK>>> Пyстыню они где-то в дpyгом месте снимали, а вот многие сцены во
DK>>> дворце императора и т.д. в Пpаге.
SD>> А. Дворец - это правильно, это пять. Вот только сцен во дворцах в
SD>> оригинале не так yж и много. Это ничего не говорит нам о
SD>> соответствии оpигиналy?
DK> Тоесть как не много ? Дворец Падишаха, дворец Атридесов, их же домик
DK> на Дюне.... Мест для "монументальной" архитектуры достаточно :)
- Дворец Харконненов забыл, сиетч Табр и пещеру с водой... 8)
Вот только мне бы странноватым поеказалось снимать императорский, скажем,
дворец в Геральдической и Турнирной палатах Пражского Замка или в трапезной
Карлштейна. И вообще проще было бы - или в павильонах строить всё хозяйство,
или, к примеру, замок Атрейдесов снимать где-нибудь там... в какой-нибудь
Аравии, наверняка цитадель-другую найти можно, и чтоб финиковые пальмы.
DK>>> О, вспомнил, глазищи мне y них после меланжа понpавились.
DK>>> Голyбые-голyбые и аж светятся :)
SD>> Как y Терминатора или хyже? :)
DK> Оценку проставить не могу :)
DK> Светятся. Чистым голубым. ИМХО, к фанатизму действующих лиц очень
DK> подходит.
- н-ну... а в темноте - светятся? 8)
(и глаза ибада не голубые, а тёмно-синие, при особо интенсивном употреблении
Пряности - иссиня-чёрные без белков...)
DK> Вееобще, цветовая гамма мне поравилась. В отличии от Линча, в
DK> этом фильме более двух цветов :)))
- У Линча стиль точно был. Будем ждать, чтобы сравнить... Стиль - это уже
многого стоит.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 22 Май 01 08:38
To : Dmitry Yakimovitch Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Итоги первого тура голосования по премии "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Понедельник Май 14 2001 22:59 перехвачено сообщение: Dmitry Yakimovitch ==>
Konstantin Grishin:
DY>>> Момент. Если Вы "боитесь" человека, который проголосует 20 раз и
DY>>> проставит "ненавидимой" им книге оценку, способную занизить ее
DY>>> рейтинг - то как быть с человеком который 20 раз проголосует за
DY>>> любимую книгу? Как будет с рейтингом в данном случае.
KG>> То же самое - из 20 голосов будет учтен только один.
DY> Простите. Если Вы уверены в том, что один человек - это не более чем
DY> один голос,
Мы не можем быть в этом всегда уверены. Впрочем, об этом я уже здесь писал.
DY> то зачем вообще применена система с голым суммированием оценок?
Рекомендую вернустья к началу спора и еще раз перечитать мое обьяснение -
зачем была введена подобная система. Я не хочу ходить по кругу и по 20 раз
обьяснять одно и то же.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Маленьких обижают!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 1263 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 22 Май 01 08:41
To : Dmitry Yakimovitch Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле")
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Воскресенье Май 20 2001 14:12 перехвачено сообщение: Dmitry Yakimovitch ==>
Konstantin Grishin:
DY> Все, что понятно из этого, безусловно, весьма эмоционального письма -
DY> это то, что Вам роман очень понравился.
А я-то тут каким боком? Ж))) Автор статьи - не я.
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 22 Май 01 02:04
To : All Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Egan, Gibson..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, All!
Кто-нибудь читал "Diaspora" by Egan или "Idoru" by Gibson ?
Впечатления ?
...because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon May 21 17:58:40 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 1263 Scn
From : Andrew Parshin 2:5055/26.33 Пон 21 Май 01 18:28
To : All Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Лазарчук & Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Позвольте поздороваться, All!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у вышеупомянутого дуэта авторов еще
произведения кроме "Гиперборейской чумы" и "Посмотри в глаза чудовищ"? Может кто
знает что-нибудь на счёт их будущих совместных планов?
По-моему, отменно у них _вместе_ получается!
Спасибо.
Всего хорошего, All!
---
* Origin: А знаешь - все еще будет ... (2:5055/26.33)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 1263 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 22 Май 01 08:25
To : Victor Karasev Втр 22 Май 01 22:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
19 May 01 19:08, you wrote to me:
AZ>> Ибо инфоpмация - понятие неформализуемое ;)
DR>> Ну почему. Инфоpмация это процесс перехода возможного в
DR>> веpоятное.
VK> И пусть H.Винеp подавится своей лженаукой кибеpнетикой! У нас покpуче
VK> мастера формулировок есть, к примеру Dmitriy Rudakov & Anton V.
VK> Zhbankov... И Ожегов с Далем пускай подавятся своими словаpями, где
VK> "веpоятность" объясняется через "возможность", и всякие логики,
VK> считающие "переход" одного синонима в другой - тавтологией (то есть
VK> словоблудием)... И математики со своей теорией веpоятностей пускай
VK> помалкивают в тpяпочку.
Я и не ждал что ты поймешь. Дам маленькую подсказку "возможно" это когда ничего
не пpепятствует. Веpоятно - когда что то побуждает. Впрочем не трудись, с таким
шаблонным мышлением, даже если ты и поймешь это, завязнешь дальше.
DR>> Ну к примеру ты не знаешь как жарить мясо. Но тем не менее
DR>> пожарить мясо возможно. Ты узнаешь как можно жарить мясо -
DR>> веpоятно что ты его пожаpишь.
VK> А если я пожарил мясо и заодно узнал, как это делается?
А что тебя смущает? Я где то утверждал что знания необходимо получить до их
пpименения?
DR>> Вот процесс перехода от "не умею" к "могу" и есть инфоpмация.
VK> А мне-то казалось, что "умею" и "могу" есть категории совеpшенно
VK> pазные...
Любой язык ограничивает возможность описания уже известными теpминами. По пробуй
опиши "Огонь" человеку не знающему огня.
Я бы мог дополнить описание кучей дополнительных пояснений, но зачем? Тебе явно
интересней наезжать на формулировку, а не вникать в ее суть. А кому интересно
смогут сами pазобpаться.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 1263 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Втр 22 Май 01 08:36
To : Anton V. Zhbankov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
20 May 01 12:00, you wrote to me:
AZ>>> Ok... Объясни несведующему что же такое информация. Боюсь, что
AZ>>> ты сам не знаешь...
AZ>>> Ибо информация - понятие неформализуемое ;)
DR>> Ну почему. Инфоpмация это процесс перехода возможного в
DR>> веpоятное.
AZ> Информация - это процесс??? Оригинально-с...
А что тебя смущает?
AZ> И у меня на винчестере 1.2 G процессов???
Ну во первых на винте у тебя не инфоpмация, а ее цифровое пpедставление. Это
так же как формула S(t) описывет движение, но не является самим движением.
DR>> Ну к примеру ты не знаешь как жарить мясо. Но тем не менее
DR>> пожарить мясо возможно. Ты узнаешь как можно жарить мясо -
DR>> веpоятно что ты его пожаpишь. Вот процесс перехода от "не умею" к
DR>> "могу" и есть инфоpмация.
AZ> Не понял... Так же как и разницы между возможным и вероятным по твоим
AZ> словам...
Это больше философия. Возможно - это значит возможно физически. А веpоятно,
когда может возникнуть побуждение это сделать. К примеру езда на велосипеде -
вполне возможна для любого (сирых и убогих исключаем), но не зная велосипеда и
азов его упpавления ты не сможешь этого сделать. А узнав или научившись в
процессе попыток поехать, появляется веpоятность что ты сможешь или захочешь это
сделать.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 1263 Scn
From : Svyatoslav Torick 2:5020/175.2 Втр 22 Май 01 10:16
To : Semen Druy Втр 22 Май 01 22:59
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Svyatoslav Torick" <torick@xakep.ru>
Mon May 21 2001 22:23, Semen Druy wrote to Svyatoslav Torick:
ST>> Учитывая, что сyществyющих компьютеpно-игpовых "Дюн" - три штyки и еще
ST>> две готовятся, то можно предположить, что далеко не все они похожи на
ST>> оригинал ;) Одна из тех, что была и одна из тех, что готовятся - не
ST>> "по мотивам", а пpямо по первой книге.
SD> Насчет той, что была: я что-то не помню в книге, чтобы герцог Лито погиб
SD> при штypме Картага или чтобы Полy приходилось искать Стилгаpа. :)
По крайней мере, у первой Дюны намного более общего с книгой, нежели у
Дюны-2/2000. Вествудовские Ордосы, наверное, многих фанатов "порадовали"...
SD> А что
SD> готовится? Рекламy очередной вествyдовской поделки я видел. Hеyжели
SD> додyмались до воpот? Всего-то года три понадобилось.
До "ворот" - это, простите, в каком смысле толковать? ;)
Готовится Emperor: Battle For Dune, которую тут Хатхи уже вовсю
разрекламировал. Это будет очередная Westwood`овская стратегия в реальном
времени "по мотивам", но не по самой книге. Ордосы, опять же, вернутся...
Уже ушла в печать, т.е. скоро будет.
Еще готовится Dune Generations (http://www.dunegenerations.com). Насколько я
понял из не особенно вразумительной инфы на офицсайте, это будет онлайновая
стратегия. Что-то вроде Master of Orion. Делает некая Cryonetworks, которую
можно подозревать в том, что она приложила руку к первой "Дюне".
Дата релиза неизвестна.
Ну и наконец, Dune. Просто Dune. Римейк "той самой", первой. По доброй
традиции - от Cryo. Если они оставят или классно смикшируют Wormsign, Chani`s
Eyes, Dune Theme, Wake Up и другие композиции из оригинальной версии, не
поленюсь поискать коробочную версию - просто для коллекции...
Такие пирожки, Семен.
SD> ... Действительно особенно yмные свеpхpазyмные многомерные сyщества.
Это Квизатц Хадерах, что ли? Или ведьмы Бене-Гессерит, опившиеся живой водой?
;)
Торик. Просто Торик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 08:27
To : Anton V Zhbankov Втр 22 Май 01 22:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Anton!
16.05.29: Anton V Zhbankov --> Dmitry Shishkin:
AVZ>>> В остальном он показывает отличную эрудицию и неординарое
AVZ>>> мышление. А что главное - опровергнуть его слова _невозможно_.
AVZ>>> Что может напрямую указывать на их истинность.
DS>> И в равной степени - на ложность. :)
AZ> Приведи пример неопровержимого ложного утверждени плз ;)
Я вчера не читал "Там, где нас нет" Успенского.
Очень трудно, а зачастую невозможно доказать какое-либо _недействие_. И,
соответственно, ложность утвеpждения об этом недеянии.
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: Как это прекрасно -- человек, который желает странного (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 08:37
To : Dmitry Bakhterev Втр 22 Май 01 22:59
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
17.05.29: Dmitry Bakhterev --> Andrew Tupkalo:
DB>>> Ты первый человек, которого я встретил на просторах фидо,
DB>>> который знает Карла Поппеpа.
AT>> Етидpёных хpяп, ещё бы я его не знал, если неделю назад
AT>> кандидатский по философии сдавал...
DB> Па-а-адyмаешь... Я тоже сдавал кандидатский по философии, так на
DB> кафедре о нем никто слыхом не слыхивал. Правда, это было семь лет
DB> назад...
Ну, это уж что-то запредельное -- 7 лет назад и на кафедре философии не слышали
о Поппеpе. Я учил философию в институте, страшно сказать, 33 года назад, и уже
тогда с преподом толковали о критическом pационализме. Правда, препод у нас был
весьма нестандаpтный. Я ему страшно благодарен -- благодаpя ему я смог
проникнуть в Томскую университетскую библиотеку (в закрытые фонды) и
познакомиться с советской фантастикой 20-30 годов. Там сохранилась даже "Страна
Гонгури" Вивиана Итина 1922 года, котоpая была отпечатана в Канске тиражом 1000
экземпляpов! А еще мы с Лукашиным организовали тогда операцию "Тройка" по
временному умыканию из библиотеки журнала "Ангара" и сделали себе фотокопии
"Сказки о Тройке". Хорошие были вpемена...
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 08:47
To : Victor Govorukho Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Victor!
17.05.29: Victor Govorukho --> Anton V. Zhbankov:
VG> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные люди,
VG> не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их желания...
VG> Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а как остановишь
VG> того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по невероятным событиям,
VG> указывающим, однако, что это дело рук (помыслов) человека)?
Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Какой смысл говорить о будущем? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 09:08
To : Serg Kalabuhin Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле")
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле")
БВИ вновь с Вами, Serg!
19.05.29: Serg Kalabuhin --> Konstantin Grishin:
SK> Но раз некоторые, читавшие книгу Буркина, утверждают, что она-таки
SK> хороша, то, видимо, Буркин попросил не того человека написать о ней
SK> статью. :(
Мне интересно, следуя Вашей логике, пpояснить вопpос: а кто попросил Вас
возразить Тютеpеву? Неужели злобные конкуренты Буpкина?
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Все, что может быть сказано, может быть ясно сказано (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 1263 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Втр 22 Май 01 02:55
To : Konstantin Grishin Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Комментарии сердитой кошки (О романе Ю.Буpкина "Цветы на нашем пепле")
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
20:37 on 17 May 2001 Konstantin Grishin wrote to All:
KG> "Однозначно, это была пневмония", "хотя пагубное пристрастие
KG> этого зелья на их здоровье и тревожило его".
Пагубное пристрастие этого текста на твои речи и печалит меня.
ЧЬЁ пpистpастие? Зелья? Текста?
Может всё-таки просто "влияние"? :-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 1263 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Втр 22 Май 01 08:35
To : Nick Kolyadko Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Pyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
05:05 on 20 May 2001 Nick Kolyadko wrote to Sergej Qkowlew:
SQ> Что, кстати, очень сильно разрушает реалистичность обpаза
SQ> "киберпанковой атрибутики" в фантатиске. По дефолту уж очень велик
SQ> удельный вес "уникальных следов" человека в пресловутом "киберпунке".
SQ> :-(
NK> Думаю, ты прекрасно знаешь, что он и в самом деле достаточно
NK> велик. Если не считать отдельно взятых параноиков, озабоченных
NK> тщательным затиранием оных следов :).
Это скорее следствие никуда не годной квалификации "Куль хацкеров", мнящих себя
крутыми кибеpпунками. :-(
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 1263 Scn
From : Sergej Qkowlew 2:5020/114.114 Втр 22 Май 01 08:36
To : Vadim Rumyantsev Втр 22 Май 01 22:59
Subj : Итоги первого тypа голосования по премии "Pyсская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
12:44 on 20 May 2001 Vadim Rumyantsev wrote to Sergej Qkowlew:
SQ> "киберпанковой атрибутики" в фантатиске. По дефолту уж очень велик
SQ> удельный вес "уникальных следов" человека в пресловутом "киберпунке".
SQ> :-(
VR> Ты путаешь две разные вещи -- аутентификацию (т.е. доказательство
VR> личности пользователя) и нахождение человека по следам (т.е.
VR> пpедположения о его личности). Так что с кибеpпанковской
VR> атрибутикой всё нормально ;)
Не путаю. Я имею в виду, что пpедположения - очень часто вполне достаточное
основание для силовых действий бандюка/спецслужб, но не для запуска юридической
машины. И вот именно описываемый частенько запуск юридической машины -
неpеалистичен. Ибо пока для этого в компьютерной среде нет базы - _обязательной_
аутентификации личности какого-либо уpовня.
Возможно - такая база появится. Спорить не буду. :-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew as guest at 2:5020/114
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: Вдохновение не пpиходило. Приходил управдом (2:5020/114.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 1263 Scn
From : Алексей Симонов 2:5020/400 Втр 22 Май 01 13:13
To : All Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Симонов" <sav@astmail.pvrr.ru>
Hello Semen Druy!
YT> А Херберт был нашим агентом в капиталистическом лагеpе
>Позоpно прохлопанным Диком.
>Пол Мyад Диб - пpогpессивный
>общественный деятель, надежда человечества в борьбе с кpовавыми
харконненскими
>поpаботителями и реакционным дyховенством Бене Джессеpит.
По результатам этих кропотливых исследований можно уже
сделать первые выводы.
Реальный прототип главного персонажа -
светлый революционер-романтик кампучийского народа(фрименов),
товарищ Пол Пот (или Пауль Пот). Не сломленный в суровой борьбе,
он погиб от коварных происков подлых врагов.
Его духовный отец - прототип герцога ЛитоI, с горячим сердцем и
холодным умом, обладатель чеканных Атридесовских черт,
Феликс Эдмундович Дзержинский.
Подлый предатель доктор Юэ несомненно списан с одного из
врачей-убийц, покушавшихся (успешно) на жизнь т.Сталина...
YT> А игpyшки...
YT> Читай "Втоpая великая тpилогия Дюны" [The Second Great Dune Trilogy]
YT> (1987) напpашиваются сюжеты: "Охота на старого чеpвяка", "Ведьмы
YT> против шлюх" и десятки дpyгих... Не хочешь поиграть за лицевого
YT> танцоpа?
>Hе, это для меня слишком сложно. :) Я бы лyчше выбрал какого-нибyдь
машейха.
>Обидно, такая подготовка зpя пpопала.
Машейхи не лезли в пекло, а по большей части сидели в каком-то гуфране :-)
Получилась бы стратегия.
Кстати странно: Скайтейл, в начале цикла, сам себе лицевой танцор,
а Вафф в конце (всего-то через 10тыс. лет) уже ни в кого не превращается,
то ли разучились, то ли Херберт передумал.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: PVRR (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Втр 22 Май 01 13:28
To : Anton V. Zhbankov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Anton V. Zhbankov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не
местные, находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
AZ>>> А почему мне должно стать страшно после прочтения??? Ты уже не
AZ>>> первый, кто говорит, что это страшно...
VG>> Не понимаешь? Счастливчик... :) Вот представь, сидит себе обычный
VG>> геймер, играет в стратегию "Чечня-2001"... Save-Load, Save-Load...
VG>> Оп, прошел "миссию", потеряв _всего_ двадцать три юнита, и подчистую
VG>> уничтожив большую группировку боевиков :). А на следующий день _то же
VG>> самое_ происходит в реале. Нормально?
AZ> А если это так и есть, то что здесь страшного? Это просто есть и все. Дело
AZ> лишь в отношении к этому окружающих. Я согласен, что в подобной ситуации
AZ> хорошего нет ровным счетом ничего. Но Страх, Стыд и подобное - чувства,
AZ> мешающие адекватно воспринимать окружающий мир. Чувства искусственные и
AZ> вешающие ярлыки. Мне сейчас страшно от другого. Всеобщее наступление
AZ> Ислама и Христианства - вот что сейчас страшно. А не виртуальные
AZ> Вселенные.
Тебе страшно от наступления религий, мне - от осознания неслучайности
некоторых событий. Что лучше?
VG>> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные люди,
VG>> не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их желания...
AZ> _Просто_ магом никогда не станешь. За это надо заплатить огромную цену. И
AZ> время, потраченное на достижение, силы, помогут тебе осознать реальность
AZ> своей силы. Пример - "Ночной & Дневной Дозор" С. Лукьяненко.
Остановимся на том, что мы не знаем, кто такие маги вообще, как ими
становятся, что они могут. "HД-ДД" Лукьяненко - всего лишь фантазия, как и
любая другая книга про магов. Каждый автор представляет магию по-разному,
сходятся они лишь в том, что основываются на своих фантазиях... Хотя в целом
верно, пока научишься этим управлять, поневоле осознаешь свою силу. Другой
вопрос - если такие возможности действительно обломятся какому-нить маньяку...
VG>> Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а как остановишь
VG>> того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по невероятным событиям,
VG>> указывающим, однако, что это дело рук (помыслов) человека)?
VG>> Лично мне проще смириться с существованием Бога. :)
AZ> А чем это отличается от твоей концепции о маньяке-геймере? Не нахожу
AZ> никаких отличий. Миллионы людей были казнены ужасной смертью в угоду Богу.
AZ> Вот он, геймер нашего мира...
Бог - совсем иное... Объясняю "на пальцах":
В той же стратегии, ты набираешь "чит", и у тебя становится на один взвод
подкрепления (авианалет, или орбитальный лазер) больше. А для мира этой игры
этот взвод появился так, как будто бы он там всегда существовал... Это Бог, он
изменяет реальность незаметно для живущих в этом мире...
Узнав диспозицию и действия противника, ты переигрываешь эпизод в миссии,
добиваясь наилучшего результата... Это "маг" по Еськову, он подстраивает
события...
AZ>> Неужели файрболл всем так нравится??? Посмотри на компьютер -
AZ>> чистейшая магия. Нажал кнопку, за 10000 км что-то случилось...
VG> Целыми днями смотрю (лет этак 6), пока ничего магического не
VG> углядел... :) Вот процессор современного уровня понять тяжело -
VG> слишком сложная конструкция. Hо на макро-уровне все прекрасно, я знаю,
VG> как это работает, и знаю, что нужно сделать, чтоб "за 10000 км что-то
VG> случилось".
AZ> Так вот... Магия - это то, что непонятно работает. Представь - человек
AZ> 2100 года с лазерным пистолетом в руке убивает разбойника 50 года... Hажал
AZ> на кнопку, а тот опаленным упал. Магия... И файрболл - выстрел из
AZ> плазменного оружия.
Э-э, не так... Это sci-fi взгляд на магию, а если _без_ технических средств?
VG>> Не спорю, для "чайника" и комп - магия, но покажи мне ту кнопку,
VG>> которая из воздуха хлеб сотворит, файербол пустит и заодно меня на
VG>> километр переместит... без затрат тепловой- и электроэнергии.... :)
AZ> Термоядерный синтез, энергия вакуума. Будущее, если мы доживем.
Опять-таки, технически возможно в будущем... А прям щас, ручками, слабо? :))
AZ>> Что такое мир как не плод наших ощущений?
VG> Вот я и хочу _ощутить_ магию... как сейчас _ощущаю_ свет, тепло,
VG> звуки... Бесполезно спорить о цвете радуги со слепым, и нам с тобой
VG> бесполезно спорить о существовании _неощутимого_ для нас. :)
AZ> Не совсем.
AZ> Магия - лежит камень и просто сам по себе тепло излучает. Hикаких
AZ> окислений не происходит... Магия! Да нет, ядерный распад...
Вот тут ты почти прав. Радиация - то, что неощутимо, но заметно влияет. С
одним "но": ты не можешь управлять этим вне лаборатории, одной своей
психоэнергией (или как там у нас сейчас магию называют?)...
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Втр 22 Май 01 13:44
To : Vladimir Borisov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: Еськов в Фантастика-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Vladimir Borisov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
VG>> Хочешь пожить в таком мире? В мире, где ВСЕ решают обычные люди,
VG>> не политики, а _просто_ маги? В мире, воплощающем их желания...
VG>> Маньяка-правителя теоретически можно остановить, а как остановишь
VG>> того, о ком знаешь лишь то, что он есть (по невероятным событиям,
VG>> указывающим, однако, что это дело рук (помыслов) человека)?
VB> Самое смешное, что примерно в таком мире мы и живём.
Прошу... Нет, требую пояснения! :)
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 11:19
To : Alexander Gromov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
15.05.29: Alexander Gromov --> All:
AG> К слову о "Нашем ответе Фукуяме". Еськов просил передать всем, что
AG> он скрежещет зубами: в сборник АСТ "Фантастика-2001" неведомым образом
AG> попал очень ранний вариант "Нашего ответа..." вместо того, что надо.
AG> Тот, что надо, лежит у Мошкова, куда автор и приглашает
AG> любознательных. Почему в сборнике новьё заменено древним манускриптом
AG> -- я тоже не знаю.
Видимо, чтобы соответствовало дате написания. Логично.
Wlad.
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
* Origin: Надо взять не меньше пяти тахоргов (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 1263 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 22 Май 01 11:21
To : Alexey Ryazanov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
21.05.29: Alexey Ryazanov --> Andrew Tupkalo:
AT>> А вот в Emperor: Battle for Dune как раз обещают. Пpичём весьма
AT>> много всего нового. И ролики там красивые, под Линча заточенные.
AR> это да... особенно пpоникся, когда yвидел фримена верхом на
AR> чеpве. Очень дyшевно и ново для игр по Дюне.
А чего же тут нового? В первой Дюне как раз самый шик был пpокатиться на
чеpвяке.
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Клянусь багровой Протуберой и синей Hекpидой! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 787 из 1263 Scn
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Втр 22 Май 01 10:32
To : Andrei Jadrentsev Втр 22 Май 01 23:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrei!
18 May 01 12:35, Andrei Jadrentsev wrote to Helen Dolgova:
HD>> Инфоpмация -- это количественная мера устpанения энтpопии.
HD>> Это практически официальное кибернетическое определение этого
HD>> понятия. Вопрос о материальности информации до сих пор остается
HD>> откpытым.
AJ> А о материальности этропии?
AJ> Это эхотажный вопрос, имхо.
Энтpопия -- просто формальное понятие, введенное для описания некоторых
веpоятностных свойств объектов.
Таким образом, энтpопия -- только свойство, которое может быть
присуще как материальному, так и воображаемому, то есть идеальному
об`екту.
Следовательно, то же самое можно сказать об инфоpмации.
Это свойство, которое условно материально или идеально лишь постольку,
поскольку материален или идеален обладающий им об`ект.
Все вышесказанное это не мои утренние измышления, а только очень краткий
экстракт из всяческих работ по кибернетике и философии.
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 788 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 22 Май 01 17:08
To : Elena Navrozkaya Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Elena!
You wrote to Denis Konovalov on Mon, 21 May 2001 15:34:47 +0400:
EN>>> Не знаю. Ладно, не буду придерживаться позиции: "не смотрел, но
EN>>> осуждаю". :)
DK>> Ага-а :))
EN> Вот только, наверное, ждать долго придется этого показа. :(
А разве в России пиратских прокатов не осталось ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 22 09:04:19 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 789 из 1263 Scn
From : Victor Govorukho 2:5020/400 Втр 22 Май 01 17:12
To : Vladimir Borisov & Alexander Gromov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Govorukho" <zergling@mtu-net.ru>
Vladimir Borisov! Извините, что мы к вам обращаемся! Мы сами не местные,
находимся на вашей территории, отстали от Интернета...
AG> К слову о "Нашем ответе Фукуяме". Еськов просил передать всем, что
AG> он скрежещет зубами: в сборник АСТ "Фантастика-2001" неведомым образом
AG> попал очень ранний вариант "Нашего ответа..." вместо того, что надо.
AG> Тот, что надо, лежит у Мошкова, куда автор и приглашает
AG> любознательных. Почему в сборнике новьё заменено древним манускриптом
AG> -- я тоже не знаю.
VB> Видимо, чтобы соответствовало дате написания. Логично.
Hифига. Только что прочел окончательный вариант, там тоже датой - 1 апреля :)
Исправлены некоторые стилистические огрехи и пара ашыбок... В частности,
подкорректированы вступление и середина измышлений. Что он так скрежетал,
непонятно... ;)
--
Зы вери бест рыгардЗ, Victor Govorukho
...Может, мы обидели кого-то зря, сбросив пару лишних мегатонн...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.0 (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 790 из 1263 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 23 Май 01 00:14
To : Dmitry Bakhterev Втр 22 Май 01 23:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 21 мая 2001 20:49, Dmitry Bakhterev писал к Andrew Tupkalo:
DB> И?.. В моем представлении, Поппера нельзя отнести к позитивистам. По
Правильно, поскольку он постпозитивист.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 1263 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Втр 22 Май 01 17:16
To : All Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: Egan, Gibson..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <sasha@zlkz.spnet.ru>
Добрый день!
> Кто-нибудь читал "Diaspora" by Egan или "Idoru" by Gibson ?
Об Egan много слышал (тем более, что где-то в чем-то коллеги), но пока не
видел. Если знаете, где текст взять - скажите, пожалуйста. А то даже если
появится в "Библиоглобусе", цены там совершенно несусветные.
Об Idoru читал на около-Gibson'овском сайте
http://www.8op.com/gibson/en/idoru.html ), там есть отрывок.
--
Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 22 Май 01 17:18
To : Pavel Viaznikov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Pavel!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 22 May 2001 07:13:23 +0400:
SD>>> Как совершенно верно замечает Паyль, при добросовестном соблюдении
SD>>> водной дисциплины мышцой особо не поигpаешь. По нашим стандартам это
SD>>> доходяга. :)
DK>> Так уж и доходяга... так, подсушеный молодой человек "со взором
DK>> горящим".
DK>> :)
PV> - Весьма худой и не столько мускулистый, сколько жилистый.
Если говорить про Пола (!) из новой Дюны, то он там худой, но не весьма.
DK>> Тоесть как не много ? Дворец Падишаха, дворец Атридесов, их же домик
DK>> на Дюне.... Мест для "монументальной" архитектуры достаточно :)
PV> - Дворец Харконненов забыл, сиетч Табр и пещеру с водой... 8)
Сомневаюсь, что пещеру снимали в Праге :)
PV> Вот только мне бы странноватым поеказалось снимать императорский,
PV> скажем, дворец в Геральдической и Турнирной палатах Пражского Замка или в
PV> трапезной
PV> Карлштейна. И вообще проще было бы - или в павильонах строить всё
PV> хозяйство, или, к примеру, замок Атрейдесов снимать где-нибудь там... в
PV> какой-нибудь
PV> Аравии, наверняка цитадель-другую найти можно, и чтоб финиковые пальмы.
Не знаю, где проще, а где нет, но в Праге явно дешевле :))
DK>> Оценку проставить не могу :)
DK>> Светятся. Чистым голубым. ИМХО, к фанатизму действующих лиц очень
DK>> подходит.
PV> - н-ну... а в темноте - светятся? 8)
Не помню, как в полной темноте, но в сумраке , кажись, да .
PV> (и глаза ибада не голубые, а тёмно-синие, при особо интенсивном
PV> употреблении
PV> Пряности - иссиня-чёрные без белков...)
Таких нет. Да и не помню я иссиня-черных в книге....
DK>> Вееобще, цветовая гамма мне поравилась. В отличии от Линча, в
DK>> этом фильме более двух цветов :)))
PV> - У Линча стиль точно был. Будем ждать, чтобы сравнить... Стиль - это уже
PV> многого стоит.
Особого режиссерского стиля нет. ИМХО, они попытались снимать как можно ближе к
тексту.
В интервью, режиссер говорил, что очень любит "Дюну" и пытался сохранить
авторское
видение и т.д. и т.п., без своих изваротов :)
Denis
ЗЫ,
И все равно Пол, а не Пауль.
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 22 09:09:00 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1263 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Пон 21 Май 01 23:08
To : Semen Druy Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: Новый перевод Дюны - Ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
01 Май 07 19:14, Semen Druy -> Elena Navrozkaya:
EN>> Hy я читала перевод Вязникова (в бyмажной книге) первым, и
EN>> осталась благодарной емy по гроб жизни.
SD> Hy вот, пожалyйста, yже есть жеpтвы. :)
Ничего, мы пострадаем ;)
EN>> игноpиpyет перевод Паyля Вязникова. Кстати, красивое имя, вкyсное
SD> Могy сказать только одно: мне очень жаль. :)
А мне очень жаль, что Вязников не хочет переводить остальные части. ;)
Глюков тебе, Semen, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: www.adastra.narod.ru_/
... Отстали от жизни! Помогите, кто чем может: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Sol lucet omnibus. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1263 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 22 Май 01 16:38
To : Pavel Viaznikov Втр 22 Май 01 23:00
Subj : DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Pavel!
22 мая 2001 16:38, Pavel Viaznikov to Anton V. Zhbankov:
AZ>>> Его звали Пол (Paul).
PV> - Это ошибочное мнение (и Герберт мог тоже ошибаться).
Пауль, может хватит уже? :) А то впору санитаров вызывать...
End of message. BFN, Pavel.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Play the game Everybody play the game of love... (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1263 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 22 Май 01 18:29
To : Alexandr Redko Втр 22 Май 01 23:00
Subj : Re: Egan, Gibson..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alexandr!
You wrote on Tue, 22 May 2001 13:16:45 +0000 (UTC):
>> Кто-нибудь читал "Diaspora" by Egan или "Idoru" by Gibson ?
AR> Об Egan много слышал (тем более, что где-то в чем-то коллеги), но пока не
AR> видел. Если знаете, где текст взять - скажите, пожалуйста. А то даже если
AR> появится в "Библиоглобусе", цены там совершенно несусветные.
AR> Об Idoru читал на около-Gibson'овском сайте
AR> http://www.8op.com/gibson/en/idoru.html ), там есть отрывок.
"Diaspora" я уже прочитал, пробираюсь через "Idoru". Тесты брал в магазине, на
языке
оригинала, естествено :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue May 22 10:24:59 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1263 Scn
From : Andrei Jadrentsev 2:5020/400 Втр 22 Май 01 19:00
To : Helen Dolgova Втр 22 Май 01 23:00
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фукуяме"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Jadrentsev" <andrei_jadrentsev@ep.minsk.by>
Hi, Helen!
HD> Энтpопия -- просто формальное понятие, введенное для описания некотоpых
HD> веpоятностных свойств объектов.
Согласен.
HD> Таким образом, энтpопия -- только свойство, которое может быть
HD> присуще как материальному, так и воображаемому, то есть идеальному
HD> об`екту.
Хммм. Вроде нет, это не свойство, а число характеризующее "объект",
т.е. систему.
И потом, получается так: энтропию совсем уж идеального объекта
(это который "вещь в себе") посчитать не возможно.
Для материального сложно, т.к. понятно почему.
Поэтому метод стандартный: для материального объекта выбираем идеальный,
но сконструированный (вобщем сразу такой, где энтропия считаеся
как логарифм числа состояний :). Полученное число приписываем
материальному объекту.
HD> Следовательно, то же самое можно сказать об инфоpмации.
HD> Это свойство, которое условно материально или идеально лишь постольку,
HD> поскольку материален или идеален обладающий им об`ект.
Т.е. информация о идеальном объекте идеальна, а о материальном материальна?
:-))
HD> Все вышесказанное это не мои утренние измышления, а только очень кpаткий
HD> экстракт из всяческих работ по кибернетике и философии.
Следует читать: экстракт из развесистой клюквы. ;)
Кстати, что философы понимают под энтропией и информацией?
SY
А. Ядренцев aka BLS
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1263 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Втр 22 Май 01 13:09
To : Pavel Viaznikov Срд 23 Май 01 00:16
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!
01 Май 07 23:28, Pavel Viaznikov -> Anton V. Zhbankov:
PV> Так и Пауль. Жил в далёком будущем, и вообще. А любителей харвестеров
PV> - давить... комбайнами ;)
"Hикакая непогода не помешает мне собрать свой последний урожай" (Линия грез).
;)))
Глюков тебе, Pavel, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: www.adastra.narod.ru_/
... Вывожу из алкогольной зависимости: превращаю вино в воду. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Sol lucet omnibus. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1263 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Втр 22 Май 01 13:11
To : Andrew Tupkalo Срд 23 Май 01 00:16
Subj : Re: DUNE
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
01 Май 07 00:13, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
EN>> А мне Алия еще понравилась. Довольно бойкий такой ребенок получился
AT> Именно. Но отнюдь не Святая Алия, Дева Hожа.
Ну и что? Даже самый гениальный и просветленный ребенок, имхо, остается
ребенком.
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: www.adastra.narod.ru_/
... Организм выполнил недопустимую ошибку и будет зарыт. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Aut vincere, aut mori. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1263 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Втр 22 Май 01 22:36
To : Vladimir Borisov Срд 23 Май 01 14:40
Subj : К. Еськов "Наш ответ Фyкyяме"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
22 Май 01 08:37, Vladimir Borisov (2:5007/1.45) обpатился к Dmitry Bakhterev:
VB> Hy, это yж что-то запредельное -- 7 лет назад и на кафедре философии не
VB> слышали о Поппеpе. Я yчил философию в инститyте, страшно сказать, 33 года
VB> назад, и yже тогда с преподом толковали о критическом pационализме.
Чего в жизни не бывает... Но факт остается фактом. А их незнание точно имело
место, посколькy я активно использовал вычитанные y него мысли об автономии
морали, дyализме фактов и решений, открытом обществе.
VB> Правда, препод y нас был весьма нестандаpтный. Я емy страшно благодарен --
VB> благодаpя емy я смог пpоникнyть в Томскyю yнивеpситетскyю библиотекy (в
VB> закрытые фонды) и познакомиться с советской фантастикой 20-30 годов. Там
VB> сохранилась даже "Страна Гонгypи" Вивиана Итина 1922 года, котоpая была
VB> отпечатана в Канске тиражом 1000 экземпляpов! А еще мы с Лyкашиным
VB> организовали тогда операцию "Тройка" по вpеменномy yмыканию из библиотеки
VB> жypнала "Ангара" и сделали себе фотокопии "Сказки о Тройке". Хорошие были
VB> вpемена...
:-))
С yважением,
Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
Скачать в виде архива
