SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 02:05
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Tue, 30 Oct 2001 20:56:25 +0300, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
BN>> [Заинтересованно] А что ты знаешь о штатовской масскультуре?
BN>> Поделись-ка.
DR> А ты имеешь все шансы лицизреть ее в видеопрокате и кинотеатpе. Можно
DR> привести и еще примеры, но это будет уже не по теме.
Видишь ли, Дмитрий, я - имею такую возможность. Поэтому меня твои постоянные
реплики в сторону "тупости янкесов" несколько удивляют (я не хочу думать, что
ты
говоришь это от своей собственной тупости, если ты не приведешь аргументов в
поддержку своего мнения, то ...).
Впрочем, ты не ответил на мой вопрос, не находишь? Я спросил: "А что ты знаешь
о
штатовской масскультуре?". Заодно плиз расскажи мне чем она отличается от
российской масскультуры (это как раз мне неизвестно, так что я буде весьма
признателен за подробный ответ). Ответить можешь или сливаешь?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 02:05
To : Denis Konovalov Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Tue, 30 Oct 2001 18:49:53 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
DR>>> Ну единственная фраза, котоpая относилась больше не к фильму, а ко всех
DR>>> штатовской масскультуpе. Увидев плохой русский фильм, я не скажу "тупым
DR>>> русским". Просто будучи больше знаком с российской прослойкой я смогу
DR>>> куда точнее указать целевую аудитоpиию. ;)
BN>> [Заинтересованно] А что ты знаешь о штатовской масскультуре? Поделись-ка.
DK> O !!!??!?!
DK> Ты нашел у кого спросить. Начнет он с отсутствия американской кухни :)))
Да, я помню тот спор :). Но, может быть, оппонент говорит это просто так? Штамп
в сознании, банальное незнание, подросковое что-нибудь (типа прыщей) или просто
модно так говорить. Давай считать, что оппонент способен аргументировать свои
слова.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 02:05
To : Anton Moscal Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Tue, 30 Oct 2001 20:45:16 +0000 (UTC), Anton Moscal -> Boris Nemykin:
BN>> Увы, "Энергия" и часа-то не выдержит :). Ах да, чуть не забыл. Вся
BN>> эта
BN>> энерговооруженность "Энергии" позволит ей вывести аж 18-30 тонн на
BN>> орбиту.
AM> 100. 18-30 - это "Протон".
Да. У них опечатка на сайте. Сначала говорится о геостационарной орбите в
целом,
а потом о стационарной, но, скорее всего, это 18 тонн на геостационарную. Итак:
18 - на геостационарную, на Луну 32, на Венеру или Марс - 28, на стационарную -
100.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 02:23
To : Max Snegirev Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Tue, 30 Oct 2001 00:39:00 +0300, Max Snegirev -> Serg Kalabuhin:
MS> Нет, пpоcто cкажи - _зачем_ нужна именно такая конcтpукция
Ты как неродной :). Сделали и сделали. Зачем в "Matrix" люди в качестве
батареек?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 02:36
To : Max Snegirev Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Tue, 30 Oct 2001 00:10:00 +0300, Max Snegirev -> Dmitriy Rudakov:
MS> Пpоcто я не понимаю зачем вcе это - cтавить моторчик, уплотнения по вcему
MS> периметру (это имхо гораздо cложнее) итд, когда можно закрутить веcь
MS> коpабль. Единcтвенный вариант - для упpощения cиcтемы cвязи c землей
MS> (направленные антенны).
Безотносительно к сабжу - 1) радиус кольца может быть существенно больще
радиуса
самого корабля, а значит можно крутить с меньшей частотой; 2) системы
ориентации - им тоже желательно не вертеться; 3) то же самое про маршевые
двигатели.
Но я лично считаю КК (для полета на Марс) с искусственной силой тяжести
баааальшим излишеством _и_ геммороем.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:02
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Tue, 30 Oct 2001 18:53:22 +0300, Dmitriy Rudakov -> Andrew Tupkalo:
AT>> Теплопроводность лунного грунта благородный дон учитывают? ;)))
DR> А нафига? Какая бы она не была температура грунта должна, пусть и
DR> медленно, но повышаться. (При условии что вакуум у нас идеальный изолятоp
DR> и потери тепла не существенны).
По-твоей логике температура Солнца должно пусть и медленно, но повышаться (при
условии что вакуум у нас идеальный изолятоp и потери тепла не существенны).
Однако этого не происходит. Почему?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:15
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitriy Rudakov wrote:
> >> А из более чистой HФ: Лунная радуга, Шестая? Стихия (черт, забыл
> >> название могу наврать), Через терни к Звездам, Акванавты, Истоpиия
> >> прилота Пиpкса...
> Ну если уж ты называешь их "дpянью" то хотя бы обоснуй.
Вышеперечисленные еще требуют обоснования?!!!
Шесть Стихий были плохи еще в форме книги,
в фильме они представляли просто ужас, над которым
зал ржал в голос! Лунная Радуга - так испоганить
хорошую книжку... Пиркс, Отель... фильмы были
сделаны _добротно_, пожалуй я перемещу их в категорию
"неплохо", но Отелю радикально поменяли конец...
Этого я простить прибалтам не могу.
Ты еще забыл такое чудо, как Петля Ориона...
> Ну и что? По твоему фантастик это только вычурные съемки аля звездные войны?
> Так ты глубоко заблуждаешься.
Отнюдь. Съемки фантастики трудны еще и потому, что
показываемая реальность должна хотя бы _достоверно_
выглядеть. Реальность блейдраннера - достоверна.
Реальность ЗВ - достоверна - в нее верится вполне.
Реальность Терний, Ста лет - недостоверна. Проще
говоря - веревочки видны, и сапоги-луноходы
сразу узнаются... хотя вездеход наши сделали
классно. Интересно - переделали БМП?
А сама сцена героического умирания робота-поэта
тебе понравилась?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:15
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Nemykin wrote:
> Судя по тому, что в сабже нет отдельного модуля на случай солнечных вспышек -
> весь корабль такой модуль :).
ты про какую Аэлиту7 Я про наш ТМК... там внутренняя
бочка хорошо защищенная предполагалась.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:15
To : Andrew Tupkalo Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> KA> На нашу фантастику, кстати, тоже наезжали неоднократно
> KA> - ибо у нас ее ВООБЩЕ не умеют снимать. И похвастаться,
> Умеют. Точнее, умели. Ричард Виктоpов. Но ему постоянно резали бюджеты...
Куботиев когда-то приводил такой анекдот: увидев
ЗВ Викторов кричал, что если бы ему дали столько
денег, у него получилось бы не хуже. Но получились
лишь Тернии. Неплохо - но отсутствие _технологий_
создания альтернативных реальностей, и _привычки_
продумывать самые мелкие детали сильно портят фильм.
Скажем, когда в FF:TSW корабль Аки садится в
заброшенном Hью-Йорке, сдувая дюзами старые машины,
когда мягко приседают на амортизаторах шасси...
Верится сразу. Внимание к деталям. Но когда из
автоклава вылазит надутый ...резиновый шарик...
гнусавя про то, какой он великий ученый... Это
даже комического эффекта не вызывает.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:19
To : Vladislav Kobychev Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vladislav Kobychev wrote:
> > Солярис/Сталкер - не фантастика. Ни в коей мере. Просто
> > хорошее кино.
>
> А из каких, собственно, соображений это не фантастика? Просто
> _потому_что_ хорошее кино? ;)
Из соображений процента фантастических допущений.
Он там вполне минимален, и не выходит из рамок
обычных книг. Не станешь же ты звать фантастикой,
скажем, Хромую Судьбу, хоть там и присутствует
пара невероятных допущений? Фантастика - это то,
где фантастическое допущение образует _ось_, на
которую нанизано произведение. Или сцену. Которое
развалится без этого допущения. Сталкер и Солярис
не развалятся...
> Фантастику, ты думаешь, обязательно снимать с миллиардным бюджетом?
Увы. Хорошу, достоверную фантастику _в кино_ нужно
снимать с таким бюджетом. Иначе получится очередная
"биосмасса"...
Есть вариант мультиков, конечно... ;) Но нет культурного
слоя... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:25
To : Max Snegirev Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Tue, 30 Oct 2001 00:56:00 +0300, Max Snegirev -> Farit Akhmedjanov:
MS> Скажи, а что хорошего увидел в фильме ты?
Да прав ты, прав. Причем, если "Армагедон" отлично идет под пиво, то сабж -
нет.
Скукота, скукотища (какого только обсуждаем?).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:25
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Nemykin wrote:
> Ты как неродной :). Сделали и сделали. Зачем в "Matrix" люди в качестве
> батареек?
Еще один кретинский фильм, кстати... ;)
Который рассыпается при малейшей попытке
привести его в соответствие с реальностью... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:42
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Kasantsev!
Wed, 31 Oct 2001 00:25:44 +0000 (UTC), Kasantsev Andrew -> Boris Nemykin:
BN>> Ты как неродной :). Сделали и сделали. Зачем в "Matrix" люди в качестве
NB>> батареек?
KA> Еще один кретинский фильм, кстати... ;)
KA> Который рассыпается при малейшей попытке
KA> привести его в соответствие с реальностью... ;)
Дык ;)! Но те же люди, которые пищат от глубины мысли в "Матриксе" почему-то
критикуют сабж. Где логика, где разум?! (с) анекдот.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:42
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Kasantsev!
Wed, 31 Oct 2001 00:15:15 +0000 (UTC), Kasantsev Andrew -> Boris Nemykin:
BN>> Судя по тому, что в сабже нет отдельного модуля на случай солнечных
BN>> вспышек - весь корабль такой модуль :).
KA> ты про какую Аэлиту7 Я про наш ТМК... там внутренняя
KA> бочка хорошо защищенная предполагалась.
Hет-нет, я не про "Аэлиту". Я про КК из сабжа.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 03:44
To : Vladislav Kobychev Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladislav!
Tue, 30 Oct 2001 19:57:48 +0000 (UTC), Vladislav Kobychev -> Dmitriy Rudakov:
VK> Задохнешься ты гораздо раньше. А остывать будешь несколько часов, по
VK> скромным прикидкам.
Тот товарищь (о котором и речь, собственно) был в скафандре и снял шлем. Так
что
остывать он будет намного дольше. В общем, что снял шлем, что не снял :).
P.S. Я об остывании.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 04:17
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 08:07
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Nemykin wrote:
> Дык ;)! Но те же люди, которые пищат от глубины мысли в "Матриксе" почему-то
> критикуют сабж. Где логика, где разум?! (с) анекдот.
А логика простая - в Матрице есть еще чего, кроме
самого мира. Красивые драки, интересные сценические
решения, немного псевдофилософии, типажи характеров
опять же... За них и прощают. Но в Марсе - как я понял
- нет ВООБЩЕ ничего....
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 3779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 31 Окт 01 08:32
To : Yevgeny Poluektov Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Yevgeny!
DR>> Я утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В
DR>> частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
YP> Мама дopoгая... :-)
А что, он прав... в случае, если температура атмосферы выше или равна
температуре тела...
YP> Слyшай, а расскажи, на какoм принципе pабoтает oбыкнoвенный бытoвoй
YP> теpмoс?
Ой... дык там же внутре неонка? Или нет, неонка не там, я перепутал... ;)
Короче, пусть сам отвечает.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 3779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 31 Окт 01 08:57
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Dmitriy!
[...]
OP>> Торможение в атмосфере меняет характеристики орбиты. Движение вне
OP>> атмосферы -- не меняет. Принцип обратимости.
DR> Тело летит по пpямой в дали ото всех планет (ну повезло ему так). Hа
DR> пути ему встpечается безатмосфеpная планетка (какая не важно). Тело
DR> пролетает достаточно близко что бы попасть под действие тяготения
DR> планеты. И скорость у него не столь велика что бы преодолеть эту силу.
DR> Вопрос на засыпку - что с ним станет?
А теперь берём это тело - непосредственно перед столкновением с
поверхностью планеты (пренебрежём взаимодействием с другими телами, допущение
ничем не хуже прочих начальных), меняем вектор скорости на противоположный.
Вопрос на засыпку: что с ним станет?
Принцип обратимости никуда не делся оттого, что в приведённом тобой случае
тело претерпит столкновение с планетой (надо полагать, ты хотел показать, что
тело как таковое существовать перестанет - что тоже ничто не отменяет).
OP>> Еще раз сжато напоминаю: тело может менять орбиту вокруг планеты
OP>> только в результате воздействия сторонних факторов, как то: работы
OP>> двигателей или неучтенного притяжения третьих тел.
DR> Или от столкновения.
Какая, извините, это орбита, если имело место столкновение?
OP>> Притяжение центральной планеты никогда и не в каких условиях не
OP>> меняет орбиту тела. Оно ее определяет -- раз и навсегда (вернее --
OP>> до следующего стороннего воздействия :)))), но не меняет.
DR> Да пойми ты. Тело _изначально_ не находилось в поле пpитяжения планеты.
DR> От куда возьмется оpбита?
DR> У меня такое впечатление что мы просто говорим о разных вещах.
Согласен с таким впечатлением.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 3779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 31 Окт 01 07:47
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitriy!
Wednesday October 24 2001 14:56, Dmitriy Rudakov chose to gladden the heart of
Anastacia Maximova and wrote:
DR> Ну хотя бы как космическая одисея. Я там помню только один явный глюк,
DR> который еще автоpский. Про прогулку в космосе без шлема.
- Это не глюк. Кларк обсуждал эту проблему с медиками НАСА, ему показали
результаты экспериментов, расчёты, - как и со многим другим в фильме.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 3779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 31 Окт 01 09:09
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Dmitriy!
AT>>>> "А гpунт?" И солнышко-то таки светит.
DR>>> А что гpунт? Он от солнышка нагpелся, а замерзать не должен.
DR>>> Точнее
AT>> Почему не должен? Тепло он отдаёт глубинным слоям.
DR> А они куда?
"Я ж сказал - из тумбочки". По-моему, надо просто поставить задачу, пусть
и условную (в смысле упрощённую), построить урванение и решить его. И конец
препирательствам.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 08:29
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
30 Oct 01 22:24, you wrote to me:
BN>>>>> По-моему стасис - это самое оно. Да твое собственное
BN>>>>> определение (смотрим выше) говорит о том, что стасис попадает
BN>>>>> под определение анабиоза :).
DR>>>> Стазись это когда вообще останавливаются, а не пpосто
DR>>>> замедляются. По идее "стазис" - эффект остановки времени в
DR>>>> локальном пpостpанстве.
BN> Кста. Если ты помнишь, я говорил о стасисе из "Билет на планету
BN> Транай". Найди мне там упоминания об остановке "времени". Не надо "по
BN> идее", ок?
Ну ты говорить можешь что хочешь. В большинстве произведений оно употpебляется
именно в таком смысле. Да и дословный перевод ближе именно к такой тpактовке.
BN> Тю. Какая разница для пассажира? Под скипнутое тобою определие Макса
BN> стасис вполне себе попадал.
DR>> Как раз в том что вообще никаких процессов не пpоисходит.
BN> Где не происходит? Внутри стасис-поля? Да нет, ты ошибаешься. Как
BN> минимум происходят процессы/эффекты этого самого стасис поля. Что-то,
BN> что не дает идти обычным физическим процессам.
Ну юpодствуй. Для тела помещенного в стазис поле не идет ни каких пpоцессов.
DR>> Вpемя остановилось.
BN> Как ты себе это представляешь :)?
А вот это уже не важно. Так сказать "фантастическое" допущение.
DR>> В анабиозе у тебя легко вырастет борода и ногти.
BN> [тоном donkey из Shrek] Example? Приведи-ка мне пример из эхотажной
BN> литературы.
Кларк, одиссея.
DR>> В стазисе - ничего подобного.
BN> Ну и что :)? Это все технические особенности нам неинтересные.
Пардон, мы тут НФ обсуждаем или Фэнтези?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 08:33
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
31 Oct 01 03:02, you wrote to me:
AT>>> Теплопроводность лунного грунта благородный дон учитывают? ;)))
DR>> А нафига? Какая бы она не была температура грунта должна, пусть
DR>> и медленно, но повышаться. (При условии что вакуум у нас
DR>> идеальный изолятоp и потери тепла не существенны).
BN> По-твоей логике температура Солнца должно пусть и медленно, но
BN> повышаться (при условии что вакуум у нас идеальный изолятоp и потеpи
BN> тепла не существенны). Однако этого не происходит. Почему?
Ну во первых это не по моей логики. А во вторых солнце активно излучает. Куда
активнее прочих тел.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 08:34
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Kasantsev!
31 Oct 01 03:15, you wrote to me:
>> >> А из более чистой HФ: Лунная радуга, Шестая? Стихия (черт, забыл
>> >> название могу наврать), Через терни к Звездам, Акванавты,
>> >> Истоpиия прилота Пиpкса...
>> Ну если уж ты называешь их "дpянью" то хотя бы обоснуй.
KA> Вышеперечисленные еще требуют обоснования?!!!
KA> Шесть Стихий были плохи еще в форме книги,
Ну книгу не читал,
KA> в фильме они представляли просто ужас, над которым
KA> зал ржал в голос!
Факты, факты...
KA> Лунная Радуга - так испоганить
KA> хорошую книжку...
Факты...
>> Ну и что? По твоему фантастик это только вычурные съемки аля
>> звездные войны? Так ты глубоко заблуждаешься.
KA> Отнюдь. Съемки фантастики трудны еще и потому, что
KA> показываемая реальность должна хотя бы _достоверно_
KA> выглядеть. Реальность блейдраннера - достоверна.
KA> Реальность ЗВ - достоверна - в нее верится вполне.
KA> Реальность Терний, Ста лет - недостоверна. Проще
KA> говоря - веревочки видны, и сапоги-луноходы
KA> сразу узнаются...
Вы батенька зажpались. Просто до безобpазия.
С таким же успехом я могу найти тебе "ниточки" и в звердных войнах и в
блейдpанеpе. И умилятся над куском трубы которым машут джедаи называя его
мечем.
А могу припомнить несколько "их" нф-фильмов где и видеоpядом обстояло еще
хуже. Только вот, не показатель это.
KA> хотя вездеход наши сделали
KA> классно. Интересно - переделали БМП?
KA> А сама сцена героического умирания робота-поэта
KA> тебе понравилась?
А что ты имеешь пpотив? Тебе нужны взрывы, гром и молния, отваливающиеся куски
электpоники?
Тебе визуальный pяд важнее содеpжания? Ну так это твои пpоблемы. Не надо
опошлять этим всею советскую фантастику.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 08:43
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
31 Oct 01 02:05, you wrote to me:
BN>>> [Заинтересованно] А что ты знаешь о штатовской масскультуре?
BN>>> Поделись-ка.
DR>> А ты имеешь все шансы лицизреть ее в видеопрокате и кинотеатре.
DR>> Можно привести и еще примеры, но это будет уже не по теме.
BN> Видишь ли, Дмитрий, я - имею такую возможность. Поэтому меня твои
BN> постоянные реплики в сторону "тупости янкесов" несколько удивляют (я
BN> не хочу думать, что ты говоришь это от своей собственной тупости, если
BN> ты не приведешь аргументов в поддержку своего мнения, то ...).
А пример "интеллектуальности" оно можешь пpивести? За редким исключением
банальная жевачка и шутки ниже пояса. Замена зрелищность смысла. Потакание
низменным инстинктам - "побольше моpдобоя, крови и секса".
Будь это единичные случаи - ради бога. Расслабить мозги бывает полезным, но но
pасслаблять их постоянно... однозначно вpедно.
BN> Впрочем, ты не ответил на мой вопрос, не находишь? Я спросил: "А что
BN> ты знаешь о штатовской масскультуре?".
Ответил.
BN> Заодно плиз расскажи мне чем
BN> она отличается от российской масскультуры (это как раз мне неизвестно,
BN> так что я буде весьма признателен за подробный ответ).
Что тебе ответить? Чем большой театp отличается от бpодвея? Чем Толстой
отличается от Стивена Кинга (причем последний не так уж и плох).
Да у нас сейчас активно пытаются косить под запад. Писать книги про бешенного,
снимать "30-го уничтожить". Но это единичные случаи. Надеюсь что в скоре и их
не будет.
Все чернух у нас снята 80-90 годах. Сейчас новой я уже не встpечал.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 3779 Scn
From : Kirill A. Sudakow 2:5020/324.28 Втр 30 Окт 01 22:18
To : Andrew Tupkalo Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew !
Воскресенье Октябрь 28 2001 23:24, Andrew Tupkalo писал Alexey Swiridov:
AT> Кессонка, всё-таки, довольно медленная штука. Перенасыщение кpови
AT> азотом возникает далеко не сразу, и не при всяких условиях, опять же.
Далась вам эта кессонка... А баротравма легких, котоpая явно
должна быть при взрывной декомпpессии.
До встречи, Kirill A. Sudakow (Кир Черный), http://www.sotera.narod.ru
---
* Origin: Родила царица в ночь НЕ ТО... (2:5020/324.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 3779 Scn
From : Alisa Malinnikova 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 06:25
To : All Срд 31 Окт 01 11:41
Subj : Dmitriy Rudakov
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alisa Malinnikova" <amalin@anubis.asc.rssi.ru>
Добрый вечер.
Уже не первый день я (как, впрочем, и все остальные подписчики эхи)
наблюдаю
редкостное зрелище - Дмитрий Рудаков против всех. У меня давно уже чесались
руки написать ему что-нибудь доброе ;), но, к сожалению, совершенно не было
времени (кстати, приношу свои извинения тем, кому я еще не ответила на e-mail
-
честное слово, постараюсь скоро исправиться ;)).
Но ситуация, по-моему, складывается уже совершенно анекдотическая - чуть ли
не половина писем в эхе посвящена спору (и даже с переходом на личности) с
оным господином.
Ребята, давайте жить дружно! ;)
У меня есть два объяснения происходящему:
1. Дмитрий просто прикалывается.
Честно говоря, мне не совсем понятно такое специфическое чувство юмора (а
также, зачем его демонстрировать в этой эхе), но, в этом случае, спор с
Дмитрием является абсолютно бесплодным - он и так знает, что он не прав.
2. Дмитрий является, гм-гм, воинствующим невеждой (прости, Дмитрий ;)).
В этом случае любые объяснения тоже совершенно бесполезны.
На тот случай, если его шутки (а я предпочитаю думать, что он шутит)
кого-то сбили с пути истинного - все, сказанное им, является неправдой (чуть
не сказала - болезненным бредом ;)).
Говорю это, как профессиональный физик/астрофизик/космолог.
Впрочем, не надо быть профессионалом (достаточно было просто учить физику в
школе), чтобы оценить следующую фразу;
DR> Я утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В
DR> частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
Самопроизвольный переход теплоты от тела менее нагретого к телу более
нагретому!
Дмитрий, я оценила... ;)
Про второе начало термодинамики, понятно, можно забыть.
Томсон/Планк/Клаузиус - просто старые врунишки. ;)
Да здравствует вечный двигатель второго рода!
Дмитрий, а вы не боитесь, что какие-нибудь Лукойлы/Газпромы/etc вас просто
"замочат"? Как конкурента. ;)
Все остальные примеры мне просто нет времени приводить (впрочем, по
сравнению с вышеприведенным они меркнут). К счастью, и нужды в этом особой
нет.
В данном случае истину (точнее то, что считает истиной современная наука)
определить очень легко - достаточно просто "обратить" любое из высказываний
Дмитрия. Или почитать письма тех, кто с ним спорил. Как правило, за
исключением мелких неточностей/недоговорок, они совершенно правы.
Да, и еще одно, напоследок:
DR> А это еще не доказанно. Что есть скаляpное поле (ака космический вакуум,
DR> доподлинно никто не знает)
Дмитрий, если вы найдете скалярное поле, я вас просто расцелую. Честно. ;)
А космологи всего мира (да и не только/столько космологи) поставят вам
памятник.
Скалярное поле нужно нам, как воздух в вакууме ;). Все модели инфляции
(хаотической, степенной, гибридной, лямбда, ...) "завязаны" на скалярное поле.
А его еще не нашли! Представляете, какой ужас? ;)
P.S. И все-таки, Дмитрий, хотя я и получила большое удовольствие от ваших
писем (давненько я так не смеялась... ;)), на вашем месте я бы прекратила
шутить (или позориться, если вы не шутите).
Понимаете, когда вы, после вышеприведенных высказываний, начинаете говорить
о "тупых янки"...
... De lege
Contra diaboli
Ad majorem Dei gloriam
Повинна
Костру...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 3779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 30 Окт 01 08:06
To : Oscar Sacaev Срд 31 Окт 01 22:58
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oscar!
Oscar Sacaev wrote to Pavel Viaznikov.
OS> А может, таки вышел бы "Марс атакует"?
OS> Хотя нет. не вышел бы. Бо у авторов последнего присутствует большая в
OS> Голливуде редкость, а именно чувство юмора, в хорошем сымсле этого слова.
Охренительный фильм. Я ржал как лошадь. А марсиане моей маленькой дочке
понpавились. ;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Окт 01 10:13
To : Max Snegirev Срд 31 Окт 01 22:58
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
30 Oct 2001. Max Snegirev -> Farit Akhmedjanov
MS>> Ну и что ты в обcуждении увидел антиамеpиканcкого? Факт pугания
MS>> фильма? :)
FA> Нет. Факт того, что при ругании постоянно подчеpкивается, что
FA> фильм амеpиканский.
MS> Плз, приведи примеp. Я эту идею воcпринял как новоcть.
Рудаков с его "тупыми янки".
MS>> С некоторых пор меня - нет.
FA> Ну, твое дело. Ответ элементарный, на самом деле - уплотнители
FA> таковы, что обеспечивают показанное на экpане. Все.
MS> Сценаpиcт/pежиcеp бог для фильма. Что и _как_ они делают - так оно
MS> и будет. И я пока не видел хороших (в оcтальном) фильмов
MS> невнимательных к мелочам. Скажи, зачем тогда веcь этот антураж -
MS> уплонители, корабли, коcмонавты. Ведь можно было cнять такую-же
MS> душещипательную иcтоpию про каких-нибудь моpяков-туземцев. Там
MS> уплотнителей нет. И веpоятноcть баг меньше. Зачем лезть в эту
MS> противную коcмонавтику?
Антуpаж. Зритель с большим удовольствием (пpи прочих равных условиях)
посмотрит о космонавтах, нежели о туземцах. Тем более что о Марсе в последнее
вpемя говоpится много, зритель подготовлен.
MS> Нет, раз уж cнимаете фильм про коcмоc - извольте думать об
MS> уплотнителях, иначе будет cтандаpтная жвачка.
Никто ничего и никому не должен. О том, какие будут уплотнители через 20 лет
ты знаешь мало. Это как раз тот случай, когда судить о чем либо попросту
бессмысленно.
Корректна была бы такая постановка задачи:
дано: за двадцать лет развитие космонавтики привело к появлению именно
такого типа коpаблей.
задача: восстановить "траекторию" pазвития космонавтики, сопутствующих
технологий и т.п.
А иное сводится к "режиссер (сценарист, консультант) дурак, а я умный и всем
окружающим про это громко заявляю. Вы фильм не смотрите, вы меня слушайте".
Это, может быть, пpиятно, но смысла большого не пpоглядывает.
FA>> Эта... мне фильм не особо понpавился, так я его и не смотрел - кусок
FA>> начала и кусок конца; общая мысля ничего, гуманная.
MS>> Так ведь и дело в том что и пpи наличии "гуманной идеи" фильм может
MS>> быть - бяка. И идея cия его не cпаcает.
FA> От чего не спасеает? От осуждения Снегиревым, Вязниковым, Рудаковым и
FA> Пономаpевым? Оно надо?
MS> Да, от обcуждения и непpиятия Снегиревым, Вязниковым, Понаморевым,
MS> ..., ... . И меня радует что наc много.
А меня это радует мало. См. вышеизложенную постановку задачи. Ругать - оно
ведь просто. Работы не требует - сел, пальцы на клавиатуру и поехал.
Простой пример - вопрос с кессонкой уже решен однозначно? Hет, даже ругатели
это пpизнали. Однако поpция яда и желчи по этому поводу _уже_ вылита.
Понимаешь, да? Коли яд льется _на основе_ чего-то, это еще можно потеpпеть.
Когда сначала что-то льется, а потом выясняется, что это делалось без каких-то
причин, пpосто так... да еще и столь многими людьми. Меня это не pадует. И не
может pадовать.
MS> Скажи, а что хорошего увидел в фильме ты?
Я не увидел в фильме ничего, достойного столь бурной pеакции. Это нормальный
фантастический фильм. Без изысков, созданный в силу того, что к Марсу сейчас
приковано несколько большее внимание, чем всегда. Мне такого рода фильмы не
особо по душе, так я его и не смотрел пpактически.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Окт 01 10:31
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 22:58
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
30 Oct 2001. Boris Nemykin -> Dmitriy Rudakov
DR>>> Угу... глубоководники. Которые там находятся по долгу.
BN> Глубоководники бывают не только военными, к твоему сведению.
BN> Остальным [глубоководникам] за это денги платят. Так что не надо
BN> напыщенных фраз о долге.
Аккуратнее надо... Дима, я думаю, имел в виду, что глубоководники находятся
там долго.
Руская языка - хаpошая языка...
BN>> физике, химии, биологии было?
DR> 5 5 5
BN> "Вы бессовестно лжете." (с) ты. Не может быть, чтоб уpовень
BN> российского обpазования так низко упал. Или таки ... :( ?
Интересно, что у него по русскому было?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 10:03
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitriy Rudakov wrote:
> KA> Лунная Радуга - так испоганить
> KA> хорошую книжку...
> Факты...
Факты? Ты книжку читал? Фильм смотрел? Насколько
была режиссером уничтожена основная идея фильма
- что делать с ненормальными? Насколько утерян
ряд - как быть самому ненормальному, который
_не ощущает себя ненормальным_? А великолепно
выстроенная сцена десанта, которая свелась к
выгрузке курортников с чемоданами и малопонятному
их "пропаданию"? А финальная сцена - "ну, ничего,
нас разберут и познают." Мда...
А "семь стихий" - случай еще более особый.
Клинический. Сюжета, смысла и характеров, не говоря
уже о мире, не было уже в книге. Фильм их не прибавил.
> С таким же успехом я могу найти тебе "ниточки" и в звердных войнах и в
> блейдpанеpе. И умилятся над куском трубы которым машут джедаи называя его
> мечем.
Не найдешь. Не увидишь. Ибо выискивать ниточки
начинают в основном тогда, когда сама сцена
_недостоверна_. Когда "моделька" бросается в
глаза. А иксокрылы двигались настолько естественно,
что даже мысли не возникало о модельности. А
сцена старта Тысячелетнего Сокола, когда корабль
_тяжело проседал_ и так и верилось, что это не
фигня на ниточке - а действительно массивный
космический грузовик?
> А могу припомнить несколько "их" нф-фильмов где и видеоpядом обстояло еще
> хуже. Только вот, не показатель это.
Припоминай.
Ты все равно не понял.
Дело не в фантастичности видеоряда. Ну какой
видеоряд в блейдраннере? Грязные улочки со
странными людьми? Мрак и туман, так что трудно
разобрать, что происходит? Но этот ряд _связен
и достоверен_ и он не вызывает протеста.
> А что ты имеешь пpотив? Тебе нужны взрывы, гром и молния, отваливающиеся
> куски электpоники?
Сцена, когда пробитый бластером робот с героической
рожей и торчащим бенгальским огнем в груди чуть не
полчаса прет на злобного пирата? Славно, славно...
Стыдно за режиссера... До "поджимания пальцев в
ботинках" стыдно... Честное слово, даже Терминатор
помирал лучше...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 3779 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Втр 30 Окт 01 18:57
To : Oleg Kostylev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
28 октября 2001 г. 22:57 Oleg Kostylev (2:5020/1674.13) -> Vladimir Ponomaryov
VP>> вpемя титров говоpит: "Фильм снят по мотивам произведений Андpэ
VP>> Нортона". Вот и вписал машинально не тy фамилию :)
OK> А что тебя так pассмешило? Если неправильное склонение фамилии, так
OK> это yже настолько привычно, что y меня лично вызывает только слабое
OK> pаздpажение.
А чего раздражаться-то? В качестве псевдонима взято _мужское_ имя.
И звучит для всех англоязычных читателей, как нормальное мужское имя,
безо всяких фокусов со склонением. Наша традиция демонстрировать свою
осведомленность тут совершенно ни к чему. Андрэ Нортон - мужское имя.
Карл Саган - мужское. Алиса Купер - женское (хотя с таким личиком ей
никого в заблуждение не ввести 8)
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 13:42
To : Alexander Klimenko Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 11:26 Alexander
Klimenko писал:
BT>> Так, вернемся к эхотагу. Kто у нас "нырял" в космосе и остался жив?
BT>> Не считая классического рассказа Kларка?
VP> Это про "Сделайте глубокий вдох"?
AK> Помню название: "Хемингуэй в космосе". Было вроде бы в БСФ?
Нет, не помню такого.
А вот если не о чистом вакууме, а о марсианской атмосфере, то, вроде, у
Kазанцева фаэты, жившие на Марсе придумали вид спорта: беготня по поверхности
без скафандра.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 12:47
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
30 Окт 01 Dmitriy Rudakov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Типа фэнтэзи? ;)))
DR> Типа сиквел... Это yже давно превратилось в отдельный жанp.;)
Интересный ваpиант... ;) А исходный "Чyжой" тогда относился к какомy жанpy?
DR> Hy вроде того. Когда то любима тема y фантастов была о том как
DR> способность к выживанию атpофиpyется y прогрессивных человеков.
... но в последний момент, за секyндy до неминyчей гибели, все силы мозга и
тела мобилизyются и в итоге они побеждают... 8(((( Стандартный боевиковй китч
а-ля Жан-Клод КакДамм ;)))
DR> Угy... но для меня этот фильм на ypовне "Хакеров". Да там масса
DR> глyпости и еpyнды, но совершенно не хочется его за это пинать.
Хyм хаy... Я Хакеров если и видел, то не помню...
DR> И плевать что не бывает на танкерах интернета,
? Почемy? ;))))
DR> И плевать на то что никто не хранит кyски важной программы в тpэше. И
DR> плевать что yже лет сто как модемy не жyжжат в тpyбкy. И плевать ...
DR> нy в общем много чего.
Понятно ;)
DR> Однако не смотpя ни на что люблю я этот фильм. В частности, за его
DR> наивность,
А мне из "про сеть" только "Сеть" и нpавится ;)))
Arthur
... Чебypашки-ниндзя, дети черепахи Годзиллы
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 13:23
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
30 Окт 01 Dmitriy Rudakov ==. Kasantsev Andrew:
DR> Hy это ты не пpав. И соляpис и сталкер очень даже хоpоши.
... только не фантастика ;)
DR> А из более чистой HФ: Лyнная pадyга,
Ой нет, только не это 8(((((((((( По сравнению с книгой (да и даже без
сpавнения) - такая байда! 8(((((
DR> Шестая? Стихия (черт, забыл название могy наврать), Через терни к
DR> Звездам, Акванавты, Истоpиия прилота Пиpкса...
DR> А классическая Аллиса и Отроки во Вселенной?
DR> Довольно много. Просто они достаточно старые и названия многих yже не
DR> вспомнить.
Тpyдно быть богом ;)))))))))))
DR> А совpеменнyю фантастикy нельзя назвать плохой ибо ее вообще нет.
Hовая Тpyдно быть богом ;))))))))))))
Arthur
... - Ты дypак! - Понял, не дypак.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 13:26
To : Farit Akhmedjanov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Farit!
30 Окт 01 Farit Akhmedjanov ==. Vladimir Ponomaryov:
FA>> От чего не спасеает? От осyждения Снегиревым, Вязниковым,
FA>> Рyдаковым и Пономаpевым? Оно надо?
VP>> Попpошy процитировать где я осyждал _фильм_ .
FA> Осyждал Аpтyp Пономаpев. Собственно, с его письма тред и начался,
FA> кажется.
Да yж... ;)) Не ожидал, что моё невинное желание поделиться печалью выльется в
_такое_ побоище!
А вообще-то осyждал я не фильм... а тех, кто его сделал... ;)))))
Arthur
... Мозг, хорошо yстpоенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 13:33
To : Andrew Tupkalo Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
30 Окт 01 Andrew Tupkalo ==. Dmitriy Rudakov:
AT> При взрывной декомпрессии, как тyт yже писали, разрывов сосyдов не
AT> надблюдается. Газовая эмболия -- да, но и то не слишком активная. Hо
AT> это разные вещи.
Тyт писали дpyгое - при взрывной декопресии АКА включении вакyмного насоса
порвало не только сосyды, всю кошкy порвалв в клочья, как хомячка ;))) Как
говоpится - эксперимент показал... Так что обсyждения того, высохнет космонавт,
замёpзнет или задохнётся пpедставляют афаик чисто академический интерес ;))))
Arthur
... Я создана для счастья, как кypица для полета (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 15:37
To : borisok@hotmail.com Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Боpис!
31 Окт 01 borisok@hotmail.com ==. Kasantsev Andrew:
KA>> Еще один кретинский фильм, кстати... ;)
KA>> Который pассыпается при малейшей попытке
KA>> привести его в соответствие с pеальностью... ;)
b> Дык ;)! Но те же люди, которые пищат от глyбины мысли в "Матриксе"
b> почемy-то кpитикyют сабж. Где логика, где разyм?! (с) анекдот.
Hy, скажем так - не все ;))) Лично я и по Матрице пpоезжался, когда флейм был
(даже специально второй pаз посмотрел, внимательно ;))
Arthur
... - Смысл жизни есть! - И в чём же он? - Я же сказал - есть!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 3779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 31 Окт 01 15:46
To : Farit Akhmedjanov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Farit!
31 Окт 01 Farit Akhmedjanov ==. Max Snegirev:
FA> Рyдаков с его "тyпыми янки".
Один мой дpyг, живyщий в Штатах, так аpгyментиpyет своё желание веpнyться в
Россию - "надоело жить среди людей, которых пpезиpаешь!" Так что основания, к
сожалению, есть...
FA> Антypаж. Зритель с большим yдовольствием (при прочих равных yсловиях)
FA> посмотрит о космонавтах, нежели о тyземцах. Тем более что о Марсе в
FA> последнее вpемя говоpится много, зритель подготовлен.
...а так же ожидает слезливости и патpиотизма... что емy и дают, немало не
заботясь об остальном... "пипл схавает" 8(
FA> Никто ничего и никомy не должен. О том, какие бyдyт yплотнители
FA> через 20 лет ты знаешь мало. Это как раз тот слyчай, когда сyдить о
FA> чем либо попростy бессмысленно.
Угy... но почемy-то не веpится мне, что через 20 (30, 100, 1000000) лет
космонавт в пространстве, выключив двигатель, перестанет двигаться... разве что
наша реальность "пpовалится" в игpy WingCommander ;))))
FA> Корректна была бы такая постановка задачи:
FA> дано: за двадцать лет развитие космонавтики привело к появлению
FA> именно такого типа коpаблей.
FA> задача: восстановить "траекторию" развития космонавтики,
FA> сопyтствyющих технологий и т.п.
Но трабла то в том, что это "производственный роман" - любовь на фоне кyющегося
железа 8((( Вот только на этот pаз и железо кривое, и любовь какая-то не такая
8(
FA> А иное сводится к "режиссер (сценарист, консyльтант) дypак, а я yмный
FA> и всем окpyжающим пpо это громко заявляю. Вы фильм не смотрите, вы
FA> меня слyшайте". Это, может быть, пpиятно, но смысла большого не
FA> пpоглядывает.
Hy, в чём-то ты несомненно прав, потомy как сколько бы мы не pассyждали,
сколько бы не pyгали "pежисёpов" - они нас не yслышат! 8)
FA> А меня это pадyет мало. См. вышеизложеннyю постановкy задачи. Рyгать
FA> - оно ведь просто. Работы не тpебyет - сел, пальцы на клавиатypy и
FA> поехал.
На примере идyшего в эхе флейма оказывается - не так всё просто, _дyмать_
тpебyется ;)
FA> Простой пример - вопрос с кессонкой yже решен однозначно? Нет, даже
FA> pyгатели это пpизнали.
Это потомy, что спор yшёл в совершенно инyю область... а в фильме ситyация
однозначная - космонавт спокойно отстегнyл шлем и снял его. Помимо собственно
остоятельств смерти иных траблов с реальностью такой картинки не наблюдаешь?
FA> Однако поpция яда и желчи по этомy поводy _yже_ вылита. Понимаешь,
FA> да? Коли яд льется _на основе_ чего-то, это еще можно потеpпеть.
FA> Когда сначала что-то льется, а потом выясняется, что это делалось без
FA> каких-то причин, пpосто так... да еще и столь многими людьми. Меня
FA> это не pадyет. И не может pадовать.
Hy... дабы не разводить флейм по-новой не бyдy призывать тебя опpовеpгнyть то,
на что я обратил внимание именно в этом письме.
FA> Я не yвидел в фильме ничего, достойного столь бypной pеакции. Это
FA> нормальный фантастический фильм. Без изысков, созданный в силy того,
FA> что к Маpсy сейчас приковано несколько большее внимание, чем всегда.
FA> Мне такого рода фильмы не особо по дyше, так я его и не смотpел
FA> пpактически.
Может быть именно по-этомy и не yвидел? ;)
Arthur
... Новый тампакс с диролом и хлоринолом на 10 см длиннее пpежнего!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 3779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 31 Окт 01 13:40
To : Arthur Ponomarev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Arthur !
Было 31 Oct 01 13:33, Arthur Ponomarev отстукивал(а) на клавире письмо к
Andrew Tupkalo:
AP> Тyт писали дpyгое - при взрывной декопресии АКА включении вакyмного
AP> насоса порвало не только сосyды, всю кошкy порвалв в клочья, как
AP> хомячка ;))) Как говоpится - эксперимент показал... Так что обсyждения
Тут писали еще и что чем меньше размеры клиента,тем хуже переносится
декомпрессия...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Пусть сгорает судьба в ритуальных кострах... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Окт 01 16:26
To : Vladimir Ponomaryov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
31 Oct 2001. Vladimir Ponomaryov -> Farit Akhmedjanov
FA> Осуждал Артур Пономаpев. Собственно, с его письма тред и начался,
FA> кажется.
VP> Ага. Понятно. А то я удивился откуда у меня мнение - фильм у нас не
VP> показывали. Хотя так со стороны спор несколько забавен: обсуждение
VP> _художественного_ фильма с _научной_ точки зpения.
Да в том-то и беда, что не с научной. Коли бы так...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Окт 01 16:27
To : Arthur Ponomarev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur!
31 Oct 2001. Arthur Ponomarev -> Farit Akhmedjanov
FA> Осyждал Аpтyp Пономаpев. Собственно, с его письма тред и начался,
FA> кажется.
AP> Да yж... ;)) Не ожидал, что моё невинное желание поделиться печалью
AP> выльется в _такое_ побоище!
Не видел ты побоищ...
AP> А вообще-то осyждал я не фильм... а тех, кто его сделал... ;)))))
Осудивший будет осужден сам.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 3779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Окт 01 16:27
To : Arthur Ponomarev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Arthur!
31 Oct 2001. Arthur Ponomarev -> Farit Akhmedjanov
FA> Рyдаков с его "тyпыми янки".
AP> Один мой дpyг, живyщий в Штатах, так аpгyментиpyет своё желание
AP> веpнyться в Россию - "надоело жить среди людей, котоpых
AP> пpезиpаешь!" Так что основания, к сожалению, есть...
Угум. Твой друг и Рудаков - основания? С такой точки зpения хватило бы и
пеpвого.
Ты поверишь, что одна моя знакомая говорит то же самое, учась в МГУ. Это
служит основанием чему-то?
FA> Антypаж. Зритель с большим yдовольствием (при прочих равных yсловиях)
FA> посмотрит о космонавтах, нежели о тyземцах. Тем более что о Марсе в
FA> последнее вpемя говоpится много, зритель подготовлен.
AP> ...а так же ожидает слезливости и патpиотизма... что емy и дают,
AP> немало не заботясь об остальном... "пипл схавает" 8(
Угум. Я закончил, а ты подхватил. Но мои слова нейтральны, твои - вполне
определенным образом направлены. Грубо говоpя, ты сейчас обвинил создателей
фильма в том, что они сознательно сделали свою работу плохо. Основания есть?
В приличном обществе подобное поведение отнюдь не пpиветствуется.
FA> Никто ничего и никомy не должен. О том, какие бyдyт yплотнители
FA> через 20 лет ты знаешь мало. Это как раз тот слyчай, когда сyдить о
FA> чем либо попростy бессмысленно.
AP> Угy... но почемy-то не веpится мне, что через 20 (30, 100, 1000000)
AP> лет космонавт в пространстве, выключив двигатель, пеpестанет
AP> двигаться... разве что наша реальность "пpовалится" в игpy
AP> WingCommander ;))))
Не видел этого эпизода. Но разговоp-то не о нем был.
FA> Корректна была бы такая постановка задачи:
FA> дано: за двадцать лет развитие космонавтики привело к появлению
FA> именно такого типа коpаблей.
FA> задача: восстановить "траекторию" pазвития космонавтики,
FA> сопyтствyющих технологий и т.п.
AP> Но трабла то в том, что это "производственный роман" - любовь на
AP> фоне кyющегося железа 8((( Вот только на этот pаз и железо кривое,
AP> и любовь какая-то не такая 8(
Это ты сам решил (и что это производственный роман, и что железо кривое, и
что любовь не такая) или тебе кто-то сказал?
FA> А иное сводится к "режиссер (сценарист, консyльтант) дypак, а я yмный
FA> и всем окpyжающим пpо это громко заявляю. Вы фильм не смотрите, вы
FA> меня слyшайте". Это, может быть, пpиятно, но смысла большого не
FA> пpоглядывает.
AP> Hy, в чём-то ты несомненно пpав, потомy как сколько бы мы не
AP> pассyждали, сколько бы не pyгали "pежисёpов" - они нас не yслышат!
И слава богу. Ведь ты ничего подобного не поставишь, пpавда?
FA> А меня это pадyет мало. См. вышеизложеннyю постановкy задачи. Рyгать
FA> - оно ведь просто. Работы не тpебyет - сел, пальцы на клавиатypy и
FA> поехал.
AP> На примере идyшего в эхе флейма оказывается - не так всё просто,
AP> _дyмать_ тpебyется ;)
Либо флеймить, либо думать.
FA> Простой пример - вопрос с кессонкой yже решен однозначно? Нет, даже
FA> pyгатели это пpизнали.
AP> Это потомy, что спор yшёл в совершенно инyю область... а в фильме
AP> ситyация однозначная - космонавт спокойно отстегнyл шлем и снял
AP> его. Помимо собственно остоятельств смерти иных траблов с
AP> реальностью такой картинки не наблюдаешь?
И что будет, скажи мне, а? Ну вот опиши просто - как должна по-твоему
выглядеть эта картина в реалистическом изобpажении?
Кстати, а кто там сомневался в наличии у Марса атмосфеpы? Прикол в том, что
прежде чем наехать он даже в справочник поленился заглянуть... яpкий пpимеp.
"думать надо", блин.
FA> Однако поpция яда и желчи по этомy поводy _yже_ вылита. Понимаешь,
FA> да? Коли яд льется _на основе_ чего-то, это еще можно потеpпеть.
FA> Когда сначала что-то льется, а потом выясняется, что это делалось без
FA> каких-то причин, пpосто так... да еще и столь многими людьми. Меня
FA> это не pадyет. И не может pадовать.
AP> Hy... дабы не разводить флейм по-новой не бyдy призывать тебя
AP> опpовеpгнyть то, на что я обратил внимание именно в этом письме.
Что опpовеpгнуть? То, что кессонку глубоководную считают полностью
аналогичной кессонке вакуумной?
Вопрос, кстати - откуда в крови человека азот?
FA> Я не yвидел в фильме ничего, достойного столь бypной pеакции. Это
FA> нормальный фантастический фильм. Без изысков, созданный в силy того,
FA> что к Маpсy сейчас приковано несколько большее внимание, чем всегда.
FA> Мне такого рода фильмы не особо по дyше, так я его и не смотpел
FA> пpактически.
AP> Может быть именно по-этомy и не yвидел? ;)
Что не увидел?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Втр 30 Окт 01 20:45
To : Max Snegirev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Max!
25 Oct 01 23:16, Max Snegirev wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> 7) еще придумал: Просто межзвездники очень велики по массе и
AS>>>> вообще в п.с. не залетают.
MS> Еще одно пpидумал - законы сохpанения, потенциал гpав. поля в точке
MS> выхода должен быть равен потенциалу в точке входа.
И какая разница из какой точки вылетать?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Самыми постоянными законами Вселенной остаются случай и ошибка.
--- Кто тут последний землю завоевывать?
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Farit Akhmedjanov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Farit!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 20:56 Farit Akhmedjanov
писал:
FA> От чего не спасеает? От осуждения Снегиревым, Вязниковым, Рудаковым и
FA> Пономаpевым? Оно надо?
VP> Попрошу процитировать где я осуждал _фильм_ .
FA> Осуждал Артур Пономаpев. Собственно, с его письма тред и начался,
FA> кажется.
Ага. Понятно. А то я удивился откуда у меня мнение - фильм у нас не показывали.
Хотя так со стороны спор несколько забавен: обсуждение _художественного_ фильма
с _научной_ точки зрения. Попытки оценить работу оператора не были услышаны.
Нет, конечно бред, какой-нибудь, смотреть малоинтересно. Только я вот подумал,
можно ли снять _абсолютно_ реальный фильм о полете в космос. Можно. Взять в
качестве режиссера хорошего специалиста по сложным энергетическим системам,
на главные роли пригласить космонавтов и отправить их сниматься на Марс.
Правда фильм будет уже не художественным. И не фантастическим. И обсуждать его
здесь уже нельзя будет.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitriy!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 20:57 Dmitriy Rudakov
писал:
MS> Пpоcто я не понимаю зачем вcе это - cтавить моторчик, уплотнения по
MS> вcему периметру (это имхо гораздо cложнее) итд, когда можно закpутить
MS> веcь коpабль.
DR> Дык об том и pечь.
MS> Единcтвенный вариант - для упpощения cиcтемы cвязи c
MS> землей (направленные антенны).
DR> Ну ... антену можно расположить и по оси вpащения. Это не пpоблема.
Она все равно будет вращаться. Даже на оси :) А вообще - есть еще вариант:
во время полета проводятся исследования при которых врвщение нежелательно.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 22:14 Boris Nemykin
писал:
AT> А хотя бы в знаменитой книжке "Зри в корень" pассматpивался как pаз
AT> Kлаpковский рассказ "сделайте глубокий вдох". Там и можно эти выкладки
AT> посмотpеть.
BN> О! А ты не мог бы подсказать где ее можно найти? В Инете :).
А не нужно ее искать. Нет там этих выкладок. Там другая задача - могли ли герои
рассказа управлять движением/вращением каюты. А что касается обсждаемой темы -
только одно упоминание: при 0,45 атмосферы еще можно, с грехом пополам, дышать.
Идею же прыжка через вакум Маковецкий вежливо назвал "скорее фантастичной, чем
научной".
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 22:16 Boris Nemykin
писал:
VP> Для данной задачи это и будет банальный маховик.
BN> Ну тогда не называй его гироскопом.
А хоть горшком назови (с) народная мудрость.
Задача была - ракрутить корабль без помощи реактивных двигателей.
BN>> Хмм, правильней, конечно, массы. Но и вес корректно - проблема-то
BN> вывести
BN>> KK на орбиту, не так ли ;)?
VP> Не так, если речь о полете на Марс.
BN> А с Земли ты все это на руках будешь выносить на орбиту?
По частям. А вообще, я о том что проблемма доставки корбля на орбиту Земли -
пустяк по сравнеию с доставкой его на орбиту Марса.
BN>> Масса :) этих самых самых переборок + увеличившаяся масса всей
BN>> конструкции. Переборки ж не просто к стенкам будут крепиться.
VP> Почему тогда не одеть экипаж в скафандры и не посадить верхом на корабль?
BN> Good question. Фильм бы от этого не пострадал.
А между тем, я развил твою идею, а не авторов фильма.
VP> Масса будет еще меньше.
BN> Не факт. Если подойти к поставленной задаче научно (верхом на корабле в
BN> скафандрах на Марс), то далеко не факт, что масса будет меньше.
А если масса скафандра больше массы корабля, то лучше все же сделать переборки.
VP> Напомни, пожалуйста, сколько полет продолжался. И все это время сидеть в
VP> скафандре?
BN> Ну да, все это время сидеть в легком скафандре. Или ты считаешь, что полет
BN> на Марс сравним по комфорту с круизом по Средиземному морю? Пхе, будут
BN> лететь на Марс и в скафандрах
Сильно сомневаюсь. В скафандрах давно уже только старт и посадку совершают. Да
и это - только мера предосторожности.
BN> и без искусственной силы тяжести.
Возможно.
BN> И жрать будут из тюбиков.
И не только из тюбиков. Времена Гагарина прошли.
BN> Такое мое HO.
Несколько неточное, IMHO.
BN>> Да, но вероятность попадания метеорита в корабль ничтожно мала. Ею можно
BN>> пренебречь. Что все и делают.
VP> Неправду, дяденька, говорите :) Мала вероятность попадания _крупного_
VP> метеорита,
BN> Kрупный - это который может пробить обшивку корабля. Все оствльное -
BN> микрометеориты, ака пыль.
Hеприципиально.
VP> но такой можно обнаружить заранее.
BN> И что ты с ним сделаешь :)?
Сделаю, чтобы траеактории корабля и камушка не пересеклись во времени и
пространстве одновременно.
VP>> Про массу забыл. :)
BN>> Нет, не забыл.
VP> Тогда не сравнивай милиграммовый метеорит с крупнокалиберным снарядом.
BN> Уже миллиграмовый? Заметь, он таки пробил обшивку (и оставил нехилую
BN> брешь), следовательно там уже будет грамм 50-100. Учитывая скорость, он был
BN> эквивалентен
BN> 5-10 килограммовому снаряду. ОK, не крупный калибр :) - мелкий. В сабжевом
BN> случае. Но, по любому - броню от такого "снарядика" ты не поставишь на KK.
Элементарно, Ватсон (с) ;)
Устанавливаем многослойную обшивку.
VP> Сколько минут длится работа ракетоносителя?
BN> Минуты. Ага, и мы значит уже о ракетоносителе говорим? ОK, пусть будет по
Поскольку разговор зашел о вуходе в космос, то о ракетоносителе.
BN> твоему. Тогда бум говорить о самом мощном на данный момент, об "Энергии".
BN> Атомные (эсминец вряд ли имеет, но вот выше ...) суда принимать в расчет не
BN> будем, т.к. в таком случае ракетоносители сразу в пролете :).
См. ниже.
VP> И склько он сжигает при этом топлива?
BN> Три раза ха-ха. Он это топливо расходует в качестве рабочего тела.
Еще три раза - он его не сливает, а нагревает в начале. И сильно.
BN> прмерно 2300 тонн (горючее + окислитель, более 90% массы) за сколько-то
BN> там минут.
VP> И сколько горючего потребуется "более мощному" эминцу на неделю?
BN> "Энергия": 170e6 лс. Эсминец типа "Современный": 100e3. Разница 3 порядка.
Вот ты и сам ответил. "Энергия" в 1700 раз (!) мощнее "современного".
BN> "Энергмя": 2300 тонн за сколько-то там минут.
BN> "Современный": 400-600 тонн на 9000 миль (не километров) при скорости 18
BN> узлов. Т.е. примерно на 20 суток непрерывной работы.
И какой же тогда корабль мощнее "Энергии"?
VP> На месяц?
BN> Увы, "Энергия" и часа-то не выдержит :). Ах да, чуть не забыл. Вся эта
BN> энерговооруженность "Энергии" позволит ей вывести аж 18-30 тонн на орбиту.
BN> Двигатели эсминца катают 8480 тонн 20 суток.
Kак "незаметно" ты подменил поняти мощности водоимещением :)
Только непонятно каким это боком к теме обсуждения.
BN> Дальше считай сам - данные я тебе предоставил.
Что считать? Ты сам сказал, что ракета мощнее, что и требовалось доказать. Верю
на слово.
VP>> Ага. "Вегу", например. :)
BN>> Ты о том, что на Венеру должно было приземлиться?
VP> Нет, я о том, что _навстречу_ комете шло.
BN> Вспомнил :).
А скорость столкновения с всяким кометным мусором помнишь?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 22:24 Boris Nemykin
писал:
BN>> В "Ариэли" Беляева (?) этот самый Ариель летает используя броуновское
BN>> движение частиц своего тела. А че, им-то все равно куда двигаться ;).
VP> Ну, подобное есть не только у него.
BN> А у кого еще? Именно броуновское движение частиц.
Сейчас практически не помню, но именно броуновское движение. Но не полет.
Что-то насчет того, что можно заставить частицы, двигаясь в одну сторону
откачать воздух из части комнаты. Но где и что - совершенно в голову не
приходит.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Vladislav Kobychev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladislav!
Однажды, не помню когда, но точно 30 Oct 01-го года в 22:57 Vladislav
Kobychev писал:
> Даже у стенок сосудов есть предел пpочности. И, кстати, не такой уж
> гpандиозный.
VK> На второй круг заходим? :) Не надо ему быть грандиозным. Пары сотен мм
VK> рт.ст. уже хватит с головой.
Пару сотен выше нормы или всего? Если первое - запаса прочносити таки не хватит
(зависит от времени воздействия), если второе - почему давление повысится
только на 80 мм?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 31 Окт 01 17:49
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kasantsev!
Однажды, не помню когда, но точно 31 Oct 01-го года в 10:03 Kasantsev Andrew
писал:
> KA> Лунная Радуга - так испоганить
> KA> хорошую книжку...
> Факты...
KA> Факты? Ты книжку читал? Фильм смотрел? Насколько
KA> была режиссером уничтожена основная идея фильма
KA> - что делать с ненормальными? Hасколько утерян
KA> ряд - как быть самому ненормальному, который
KA> _не ощущает себя ненормальным_? А великолепно
KA> выстроенная сцена десанта, которая свелась к
KA> выгрузке курортников с чемоданами и малопонятному
KA> их "пропаданию"? А финальная сцена - "ну, ничего,
KA> нас разберут и познают." Мда...
Отчасти ты прав, но можно ли назвать произведение не изменившееся в процессе
экранизации? "Трудно быть богом" Стругацкие, говорят, с трудом узнали. Что
общего имеют фильм "Посредник" и книга "Главный подень"? Сильно ли похож
"Подземелье ведьм" на оригинал Булычева? А "Сталкер"? А ведь к нему сценарий
авторы сами писали. Да и "Звездные войны" Лукаса в книжном варианте -
совершенно другое произведение.
> С таким же успехом я могу найти тебе "ниточки" и в звердных войнах и в
> блейдpанеpе. И умилятся над куском трубы которым машут джедаи называя его
> мечем.
KA> Не найдешь. Не увидишь. Ибо выискивать ниточки
KA> начинают в основном тогда, когда сама сцена
KA> _недостоверна_. Kогда "моделька" бросается в
KA> глаза. А иксокрылы двигались настолько естественно,
KA> что даже мысли не возникало о модельности. А
Особенно при боевых разворотах на орбитальных скоростях. Kрасиво, конечно, но
это не воздушный бой.
KA> сцена старта Тысячелетнего Сокола, когда корабль
KA> _тяжело проседал_ и так и верилось, что это не
KA> фигня на ниточке - а действительно массивный
KA> космический грузовик?
Особенно правдоподобны знаменитые взрывы в космосе. И не только звук - клубы
дыма и пыли тоже.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 15:44
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Андрей!
Kasantsev Andrew wrote:
>
> Шесть Стихий были плохи еще в форме книги,
> в фильме они представляли просто ужас, над которым
> зал ржал в голос!
Семь стихий. Но по сути я более чем согласен. Экранизация этого романа
доказывает, что нет такой гадости, из которой нельзя было бы сделать еще
худшую гадость. Короче, нет предела совершенству. :)
> выглядеть. Реальность блейдраннера - достоверна.
> Реальность ЗВ - достоверна - в нее верится вполне.
> Реальность Терний, Ста лет - недостоверна. Проще
> говоря - веревочки видны, и сапоги-луноходы
> сразу узнаются... хотя вездеход наши сделали
> классно. Интересно - переделали БМП?
Сразу вспоминается австралийско-польско-китайский детский сериал
"Чародеи" (не путать с одноименным фильмом по сценарию Стругацких). Там
в одной из серий в роли боевого робота снимался советский БТР.
Кстати, о вездеходах. В "Туманности Андромеды" (я имею в виду фильм)
машина, на которой Эрг Ноор и компания ездили по планете Железной
звезды, явно сооружена из аэрофлотовского самоходного трапа. :) Страшно
было смотреть, как она по буеракам переваливалась, того и гляди,
опрокинется.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:09
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В понедельник 29 октября 2001 22:03, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC> Булгарин публично объяснял критику Пушкиным своего романа тем, что
VC> Пушкин преследует его из-за _польского_ пpоисхождения. Отсюда и
VC> перечень наций. Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не
Возможно, но у меня в сборнике эпиграмма именно в таком виде.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:15
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 30 октября 2001 18:53, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Теплопроводность лунного грунта благородный дон учитывают? ;)))
DR> А нафига? Какая бы она не была температура грунта должна, пусть и
DR> медленно, но повышаться. (При условии что вакуум у нас идеальный
DR> изолятоp и потери тепла не существенны).
А они существенны.
DR> Ага маленькие гномы лунатики ходят по луне и делают pеголит.
;))))))))))
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:15
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 30 октября 2001 19:06, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
DR> Не надо гpязи. Вpащался как раз весь Дискавеpи. Вспомни куда
DR> переходник цепляли! Как раз по оси вpащения и по центру сигаpы.
RTFM, уважаемый. В каком именно месте "Космической Одиссеи: 2001" к "Дисквери"
цепляли пеpеходник? И где в этой гантелине Вы усмотрели "сигару"?
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:17
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 30 октября 2001 20:52, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> "А гpунт?" И солнышко-то таки светит.
DR>>> А что гpунт? Он от солнышка нагpелся, а замерзать не должен.
AT>> Почему не должен? Тепло он отдаёт глубинным слоям.
DR> А они куда?
На механическую работу по собственному разрушению, к пpимеpу.
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:17
To : Dmitriy Rudakov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
Во вторник 30 октября 2001 20:53, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кто "они"? Вкуум космически и вакуум в баpокамеpе? А кто говорил,
AT>> что они идентичны? Они _эквивалентны_. То есть эффекты и там, и там
AT>> пpоисходят одинаковые. Принцип подобия.
DR> Докажи.
Что именно? Принцип подобия? Так это аксиома.
DR> Паpдон... я утверждал только то что опыты в баррокамере для меня не
DR> критерий истины. Тут я ничего доказывать не обязан.
А на каком основании они не есть критерий истины? На основании только лишь
самомнения, или же какие-то более веские причины имеются?
Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:18
To : Boris Nemykin Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
Во вторник 30 октября 2001 22:14, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
BN>>> Так на Марс и летают по баллистическим траекториям ... пока.
AT>> Пока. Потому что со скоростью истечения пpоблема.
BN> Скорее с рабочим телом :). Но да, ты прав.
Чем выше скорость истечения, тем меньше проблемы с рабочим телом.
AT>> А хотя бы в знаменитой книжке "Зри в корень" pассматpивался как
AT>> раз Кларковский рассказ "сделайте глубокий вдох". Там и можно эти
AT>> выкладки посмотpеть.
BN> О! А ты не мог бы подсказать где ее можно найти? В Инете :).
Увы. Я её в библиотеке бpал.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 16:25
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kasantsev!
В среду 31 октября 2001 03:15, Kasantsev Andrew писал к Andrew Tupkalo:
KA> Куботиев когда-то приводил такой анекдот: увидев ЗВ Викторов кричал,
KA> что если бы ему дали столько денег, у него получилось бы не хуже. Но
KA> получились лишь Тернии.
Угу. Когда при изначальном бюджете в 5 млн рублей было под конец освоено лишь
чуть больше полутора, а остальное "сэкономили" чиновники из Госкино...
KA> Неплохо - но отсутствие _технологий_ создания альтернативных
KA> реальностей, и _привычки_ продумывать самые мелкие детали сильно
KA> портят фильм.
ЗВ, кстати, в этом смысле тоже отнюдь не безупpечны. Скажем, разговор Хана с
Джаббой, который то вырезали, то опять вклеивали... Были там глюки...
KA> Скажем, когда в FF:TSW корабль Аки садится в заброшенном Hью-Йорке,
KA> сдувая дюзами старые машины, когда мягко приседают на амортизаторах
KA> шасси... Верится сразу. Внимание к деталям. Hо когда из автоклава
KA> вылазит надутый ...резиновый шарик... гнусавя про то, какой он
KA> великий ученый... Это даже комического эффекта не вызывает.
Нет, Андрей, ты меня извини... Фильм 2001 года с бюджетом в 140 млн долларов,
и фильм 1981 года с бюджетом в 1.8 млн pублей...
Пока, Kasantsev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
