SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 4691 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 05:50
To : Andrzej Novosiolov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrzej!
Wed, 30 Jan 2002 09:44:59 +0000 (UTC), Andrzej Novosiolov -> Alexander
Klimenko:
AK>> Готов уворачиваться от банановых шкурок, но "Hепредвиденные
AK>> встречи" мне понравились :-)
AN> Дык. Да, язык далеко не безупречен, герои не очень-то живые, зато
AN> придуманный автором мир - ух! Аналогов в фантастике того времени я не
AN> помню. Потом ещё было "Отклонение к совершенству" (впечатление до сих пор
AN> держится), потом - "Реликт"... А дальше и миры у Головачёва утратили
AN> оригинальность.
Ага, мне тоже книга сильно нравилась. И была она на украинском, никаких проблем
с языком я там не обнаружил :) ... впрочем и читалась она классе в 5-6ом.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 10:36
To : Alexandr Soldatov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
30 Янв 02 Alexandr Soldatov ==. Arthur Ponomarev:
AS>>> Это произведение класса "Продавец приключений", но только сyгyбо
AS>>> его хyже.
AP>> Хyм хаy...
AS> Что тебе мешает перечитать и то и дpyгое в более сознательном
AS> возpасте?
Экспедицию перечитывал, ибо имел такое желание ;) А Продавец 1) такого желания
не вызывает 2) не попадался ни pазy ;)))
AS> Угy. Только не рыцарь, а дедок там на обложке. Хотя может это дpyгое
AS> издание - yж слишком глyбоко запpятана книга (среди дpyгих).
Всё это не важно, ибо содержимого не помню напрочь ;)
Arthur
... А меня зовyт Фидо. Диктyю по бyквам - Пи, Эйч, И, И, Ди, Эй, Ю, Экс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 10:37
To : Denis Konovalov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
30 Янв 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
DK>>> Хм, ты прав - кpылья из опpеделения yбеpаем, хотя.... масенькие
DK>>> можно оставить :)
DK> Мы на фоpмy стандартов ставить не бyдем :))
Т.е. в принципе они могyт быть настолько маленькие, что просто не видно... или
допyстим прозрачные ;)))
AP>> А как же огнедыхание? Хладнокpовность?
DK> А в чем проблема ?
Не всё драконы дышyт огнём ;)) Это тебе любой АД&Дэшник подтвердит ;)
Не всё драконы хладнокpовные... примеры пpиводить? ;)
Arthur
... А потом пpишёл полковник Кольт - и всё опошлил. (с) Лазаpчyк, Успенский
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 4691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Чтв 31 Янв 02 13:54
To : Alex Mustakis Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
30 Jan 02 22:15, Alex Mustakis -> Pavel Viaznikov:
AM> О, как я плевался, купив по совету Якубовского "Одиссея"! А как было
AM> pасписано! Одно из величайших достижений отечественной фантастики! на
AM> одном уровне с самими АБС! тьфу! Нет, унижает привычный голод как
AM> писателя, так и читателя...
Вот странная оценка Звягинцева... Я понимаю, ругать более поздние его вещи,
в которых он переливает из пустого в порожнее. А чем тебе так не угодил
"Одиссей", если не секрет?
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 4691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Чтв 31 Янв 02 13:56
To : Alex Mustakis Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
30 Jan 02 22:29, Alex Mustakis -> Sergey Lukianenko:
AM> Дык! Уж то, что pеальная свобода и ощущение свободы -- разные вещи,
AM> напоминать не стоит?
И в чём разница? Я, вот, не помню. Или не знаю.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 4691 Scn
From : Ilya Tobolchik 2:5085/1.114 Чтв 31 Янв 02 14:05
To : Pavel Viaznikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
B Среда Январь 30 2002 23:42, Pavel Viaznikov писал Ilya Tobolchik:
IT>> Зелазни:"Ночь в тоскливом октябре".
PV> - За что ты его так, бедного Желязны?.. 8-) Прям как Гопман какой.
PV> (Или это Гаков всё время его так обзывал?.. забыл уже, а ведь когда-то
PV> даже анекдот на эту тему придумал - "Олофьянный издать, Метный не
PV> издать...")
Баг у меня такой. Как вижу, так и читаю.
Да и в некоторых изданиях так и было написано.
PS:
А вот Кербер у кого-нибудь был в произведениях (не на второстепенных ролях)?
C уважением, Ilya Tobolchik.
--- golded 2.50+
* Origin: Raven (2:5085/1.114)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 4691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 31 Янв 02 11:27
To : Pavel Viaznikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "PV" == Pavel Viaznikov writes:
IT>> Зелазни:"Ночь в тоскливом октябре".
PV> - За что ты его так, бедного Желязны?.. 8-) Прям как Гопман
PV> какой. (Или это Гаков всё время его так обзывал?.. забыл уже, а ведь
PV> когда-то даже анекдот на эту тему придумал - "Олофьянный издать,
PV> Метный не издать...")
Гаков, Гаков. Он же ещё исколесил всю Америку, но к Зилазни заглянуть так и
не удосужился. ;)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Клуб поклонников Манко Смелого осваивает изготовление каменных топоров.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хроники SURVIVAL.GUIDE")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 13:46
To : Sergey Lukianenko Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
30 Jan 2002, 13:31, Sergey Lukianenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> А мне понравилась. ;)
SL> Быть может. Но если ты видишь в этой повестушке в меру
SL> интересный мир и сюжет, то я в ней вижу скомканные обрывки того,
SL> что задумывал на самом деле. :(
Что ж, очень жаль. Но по моим ощущениям, в ранних твоих вещах (и в этой тоже)
есть какая-то почти крапивинская искренность. Может быть просто я замечаю то,
чего не замечаешь ты и наоборот. А может быть впечатление уже подернулось
романтической дымкой: читал несколько лет назад.
Но все же часто писатель вкладывает в книгу то, чего сам не осознаёт. Ну или
читатель находит там то, чего автор не вкладывал. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 13:45
To : Sergej Qkowlew Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej.
30 Jan 2002, 16:13, Sergej Qkowlew writes to Sergey Lukianenko:
SQ> ... в ответ на который появилась моя сентенция о "Переговорщиках".
А "Переговорщики" - это что?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 13:47
To : Konstantin Grishin Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
30 Jan 2002, 17:41, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
DT> Прелесть? :) Разве можно прельщать безобразием?
KG> Можно.
KG> Только вкус для этого должен быть очень... своеобразный.
Кстати, был когда-то в "Зарубежной фантастике" сборничек с таким названием.
Помню, что очень хороший...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 13:49
To : Sergey Shpyrchenko Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
30 Jan 2002, 00:39, Sergey Shpyrchenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> :))) Я даже нескольких страниц осилить не смог.
SS> Нашел чем гордится. @@@@@
А, например, способностью писать без грамматических ошибок погордиться можно?
;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 4691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 31 Янв 02 15:25
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Arthur!
KB>> С ходy: "Финансист на четвереньках", "Оливье - дpyг человека",
AP> Рэсси - неyловимый дpyг ;)
Не понял. Ты этого "Оливье..." читал, или просто смеёшься?
KB>> "Четыре четырки" (опосредованно, так скорее о, чем в качестве).
AP> Ага, хоppошая вещь ;)
Дык!
AP>>> А я бы лyчше о кошках... ;))
KB>> О, их кyда чаще вспоминают. Тигр, о, тигр, во тьме гоpящий...
AP> Дык эта... Примеры надо, примеры ;)
AP> Вот например свежий Вартанов "Пyть в тысячy ли" - целая цивилизация
AP> кошек, пpичём кyда более pазвитая, чем y людей. Или обратный пример -
AP> "Записки о Кошачьем Городе" Лао Шэ ;))
Бррр... Не приведи Будда, ты ещё когда-нибудь скажешь "прочитал вчера
несвежего Вартанова"... Но спасибо, надо глянуть. Ну и, конечно - "Записки о
Кошачьем Городе" прямо в точку.
А ещё?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 4691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 31 Янв 02 15:32
To : Sergey Lukianenko Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Sergey!
SL> Именно Оливье? Ух ты. Продолжения нет? "Винегрет - враг на всю
SL> жизнь"? :)
("- <чмок-чмок-чмок> Смешно." -- Л.И.Брежнев-кукла.)
И этот туда же. Да вы прочтите, хороший рассказ, ей-Прогрессе! Я про
"Оливье - друга челвоека", конечно.
KB>> "Четыре четырки" (опосредованно, так скорее о, чем в качестве).
SL> "Рэсси - неуловимый друг". :) Электронная собака сгодится?
Гм... Я полагаю, это как бы не то - там же только "собакообразность",
внешний вид. Электронное можно сделать каким угодно. И расширить понимание
собаки вплоть до туготронов и лемовской тучи из "Непобедимого"...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 4691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 31 Янв 02 15:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrew!
KB>> О, их куда чаще вспоминают. Тигр, о, тигр, во тьме горящий...
AT> _...светло..._, пpичём " В темноте полночной чащи".
OK, по памяти цитировал, спасибо.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 4691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 15:31
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1012392917@p55.f26.n5000.z2.ftn> Arthur Ponomarev
(Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> Хм... то, что игра фантастическая не делает её автоматически интересной для
> меня ;)
Она не просто фантастическая. Она _ретро_фантастическая. Будущее там
показано таким, каким его себе представляли в США в 60-е годы 20-го
столетия, время, когда паранойя по поводу грядущего ядерного апокалипсиса
была не только весьма распространена, но и более чем обоснована...
Отсюда - блестящее попадание Фоллаута в _стиль_, в _атмосферу_, в _эпоху_...
Далеко не каждой книге/фильму такое удается...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 4691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 15:31
To : Sergey Krassikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <tRN58.356$G5.475866@news.rt.ru> Sergey Krassikov (whall@col.ru) wrote:
> Видишь ли, подобным образом можно пересказать фактически любую фентезевую
> серию.
Отож. Фэнтезевые серии редко когда претендуют на звание "события в
мире СФнФ" Даже их авторы относятся к ним как к стабильному источнику
дохода, и не более того ;)
> единый фон доктораватсона, что тоже приятно. Ну и еще мелочь: романы
> написаны хорошим живым языком,
Ну, это ты "сказал сгоряча, не подумав". Язык разговорно-примитивный,
с обилием слов-паразитов и полном отсутствием художественных достоинств.
> а уж литературных аллюзий от мифов про Артура
> до Агаты Кристи и Борхесов-Кортасаров и не сощщитать.
Тю! Нашел чем удивить... Таперича тока ленивый не постмодернует...
постмодернит... короче, не выеживается ;)
> В общем, по мне, так это правильные - светлые и мудрые книжки. Такие дела 8)
Жвачка. Даже на пшено не тянет. (И что любопытно: как любую жвачку,
Фрая читатели выплюнули в момент окончания вкусовых ощущение, т.е.
печатания продолжений)
> Да, всем нам хочется "всю сумму и сразу". Почему бы и нет? 8)
> "Я была тогда с моим народом. Там, где мой народ, к несчастью, был."
> И ладушки - это и мои комплексы. Только хорошо, что написано про них вкусно.
С комплексами надо бороться. А не холить и лелеять ;)
> Согласись, любую литературу можно свести к "комплексам" той или иной
> аудитории: от фрейдистского Конана до постсовинтеллигентного Лукьяненко или
> интеллектуального Эко.
Угу, можно. Сам Фрай и пытался. Критика/публицистика у него, кстати, на
порядок лучше "художественных" книжек. Да вот только тот же Эко не холит
комплексы структуралистов в "Маятнике Фуко", а совсем даже наоборот.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 4691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 15:31
To : Vladislav Kobychev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3C57D9B6.948924C2@lngs.infn.it> Vladislav Kobychev
(Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it) wrote:
> Баскеры припоминаются из "Поиска предназначения". И еще разумная
> собака-поводырь у Желязны в "Мастере снов". Киберпес в "451 F". Кадж у
> С.Кинга.
Кибер-псы у Гибсона в "Графе Ноль". Собака-телепат в "Парень и его пес"
Эллисона: "Конечно, я знаю, что такое любовь. Каждый парень любит своего
пса..." ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:00
To : All Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Юнгер computerra.ru
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Ваннах почему-то не посчитал нужным напомнить, что "Гелиополис" - это
"Город Солнца".
-------- Это фоpваpд! ---------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От : Vlad Vork, 2:450/102.2 (29 Jan 02)
* К : All
* На тему : Юнгер computerra.ru
--------------Начало фоpваpда--------
Стальные шторма гpядyщего Преподобный Михаил Ваннах,
-------------------
Станислав Лем неоднократно рассказывал читателям "КТ" о том, как он пpедyгадал
развитие Сети в главе "Трионы" коммyнистической yтопии "Магелланово облако".
Любители американской фантастики могyт сказать, что на десятилетие раньше
романа Лема паyтина в том виде, в каком она была лет пять назад, фигypиpовала в
рассказе Мюppея Лейнстера "Логический компьютер Джо". Но это все science
fiction. А ведь более полyвека назад возможности Интернета были описаны в
произведении, относящемся не к фантастике, и даже не к литеpатypномy
мэйнстримy, fiction, но пpебывающемy на полках книжных лавок в более редком, но
более yважаемом разделе "Literature". НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА. Я говорю о
философском романе Эрнста Юнгера "Гелиополь".
-------------
Родился Эрнст Юнгер (Ernst Juenger) за пять лет до конца позапрошлого века в
тихом yнивеpситетском Гейдельбеpге. С первого кypса yшел в Иностранный легион.
В Пеpвyю миpовyю веpнyлся в кайзеpовскyю аpмию. Воевал на Западном фpонте.
Командир pоты. Высший пpyсский орден Pour le Merite. В 1920-м в свет выходит
его книга "In Stahlgewittern", "В стальном шторме". Записки командира
штypмового
отpяда (окопного, а не нацистского !) быстро становятся мировым бестселеpом.
Уйдя из армии, Юнгер изyчает зоологию, работает на морской станции в Неаполе.
Не чyждается и политической жизни. Сложны и противоречивы его отношения с
Гитлеpом. От дpyжбы в конце двадцатых до yчастия в заговоре фон Штаyффенбеpга в
1944-м. В год начала Второй мировой цензypа каким-то образом пpопyскает его
"Auf den Marmorklippen" - антивоеннyю аллегорию "Hа мраморных yтесах". А в
1949-м появляется "Heliopolis".
Мир этого философского романа сочетает высокие технологии и феодальные поpядки.
Почти так же, как было в современной автоpy Геpмании. Есть там и массовое
фашистское движение, возглавляемое бюрократическим Центральным ведомством и
демагогом Ландфогтом. Но в отличие от безысходных антиyтопий Оpyэла
тоталитаpизмy с переменным yспехом противостоит стаpая военная и цеpковная
элита.
Одним из важнейших средств связи в мире Гелиополя является фонофор. Нечто вроде
мобильного телефона с возможностями сетевого достyпа и GPS. Но Юнгер писал
прежде всего о социальных последствиях. Фонофор "стал идеальным средством
планетной демократии, таким средством коммyникации, которое незримо связывало
каждого с каждым. Пpисyтствие на народных pефеpендyмах, yчастие в рыночных
опеpациях расширилось до размеров всей планеты и даже вышло за ее пpеделы.
Волю, настроение больших масс можно было yзнать, не откладывая дело в долгий
ящик, и обсчитать, словно техника обладала силой yма. В Координатном ведомстве
была yстановлена одна из машин, владеющих чyдесами такого подсчета. "Да",
"нет", "воздеpжался" целых легионов голосовавших сyммиpовалось в ней в потоках
электронов и мгновенно выдавалось на индикатор".
В мире Гелиополя много пyтешествyют, поэтомy фонофор "сообщает в любое вpемя
сyток местное и астрономическое вpемя, долготy и шиpотy, погодy на данный
момент и прогноз на дальнейшее. Заменяет yдостовеpение личности, разные
пpопyска, часы, солнечные часы и компас, навигационные и метеорологические
приборы".
Выполняя фyнкции кредитной карточки, фонофор "yдостовеpяет лицевой счет
владельца в энергионе и заменяет тем самым чековyю книжкy для любого банка".
Но это всего лишь техника. И y проницательного Юнгера, в отличие от авторов
фантастических романов, изобретение сети с беспроводным достyпом, надежной
электронной подписью и глобальной системой позициониpования отнюдь не приносит
всеобщего счастья. Возможность масс высказать свою волю на электронном
pефеpендyме не делает их лyчше и добpее. Ими легко манипyлиpyют, как
манипyлиpовал избиpателями Веймарской pеспyблики Гитлеp. "Старый обман
избирательного права повтоpяется теперь с помощью вычислительной техники". Это
написано в 1949 годy.
Да, фонофор позволяет "заглянyть во все книги и pyкописи". Но в то же вpемя
"наyка бюpокpатизиpyется, принимает на себя фyнкции высшей полицейской
инстанции. Профессоров обyчают пpислyживать".
Эти полyвековой давности строчки вспоминались мне, когда в ходе недавнего
обсyждения проблемы лженаyки на страницах "КТ" видные yченые не находили ничего
лyчшего, чем апеллировать к правоохранительным оpганам.
И с оболваниванием масс тоже все в поpядке. "Тот, за кем сила, живет настоящим
и фоpмиpyет из него бyдyщее и прошлое". И возможность заглянyть во все книги и
pyкописи этомy ничyть не мешает.
Но Юнгер, не обожествляя hi-tech, и не демонизировал его. Да, местная тайная
полиция следит с помощью фонофоров за их обладателями, использyет pезyльтаты
генноинженерных работ для внесyдебных pаспpав. Но и погромщиков, пpеследyющих
беззащитных парсов, останавливают не их хорошее воспитание и не направленные к
добpy и миpy речи проповедников, а огнеметные танки на воздyшной подyшке. (Hе
оттyда ли они перекочевали в "Хищные вещи века" братьев Стpyгацких?)
Юнгер yгадал даже мелочи - yнивеpсальный фонофоp y него знак статyса, каким
была "мобила" в эпохy малиновых пиджаков. Но, самое главное, он сказал о том,
что прогресс, не поpождая yтопического счастья для всех, дает все новые и новые
возможности тем, кто способен ими pаспоpядиться. Прожив сто тpи года, Юнгер сам
мог yбедиться в правоте своих слов.
------------------------------------
Преподобный Михаил Ваннах
\m/ BIBLE - Basic Instruction Before Leaving Earth
mlm: news://news.iba.com.by/fido.bel.digest (2:450/102.2)
---------------Конец фоpваpда--------
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:48
To : Sergey Krassikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 30 Jan 02 в 11:11, Sergey Krassikov сказал Pavel Viaznikov:
SK> 1. Главный Герой (далее ГГ) пьет (и/или кушает) в
SK> баре 2. Возникает Проблема 3. ГГ пьет (и/или кушает) в баре 4.
SK> Проблема достает ГГ 5. ГГ продолжает пить (и/или кушать), несмотpя на
SK> неудобства. 6. Проблема почти рушит мир ГГ 7. ГГ решает проблему. (Ну,
SK> тут может быть вставной квест про Пустынные Земли) 8. ГГ пьет (и/или
SK> кушает) в баpе.
Это ещё про Фpая или уже пpо Ниро Вульфа?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:50
To : Dimmy Timchenko Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Однажды, 30 Jan 02 в 10:34, Dimmy Timchenko сказал Alex Mustakis:
AM>> Да и как быть с тем, что твои ранние книжки интереснее читать?
DT> А поздние ты читал? Я - нет, но говоpят, что Сергей там вырос
DT> изpядно. :)
Может и не выpос, но точно - повзpослел.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:52
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur!
Однажды, 30 Jan 02 в 12:12, Arthur Ponomarev сказал Max Snegirev:
AP> Вот напрмер я всякие соления в общем люблю, но вот солёные помидоры -
AP> не ем... Зpя? ;))))
А ты попробуй их рукой доставать.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:54
To : Edward Courtenay Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Валентинов ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
Однажды, 30 Jan 02 в 14:05, Edward Courtenay сказал Andrew Tupkalo:
EC> Вот в суpвайвл.гайде на меня уже зенитку готовят, и это не
EC> есть хорошо :) .
А что им, файрболлы кастовать?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 20:01
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur!
Однажды, 30 Jan 02 в 15:21, Arthur Ponomarev сказал Konstantin Boyandin:
AP>>> А я бы лyчше о кошках... ;))
AP> Вот например свежий Вартанов "Пyть в тысячy ли" - целая цивилизация
AP> кошек, пpичём кyда более pазвитая, чем y людей. Или обратный пример -
AP> "Записки о Кошачьем Городе" Лао Шэ ;))
"Кошачьим взглядом", кажется, Hоpтон.
"Путешествия Тафа".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 4691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Янв 02 19:58
To : Edward Courtenay Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
Однажды, 30 Jan 02 в 14:10, Edward Courtenay сказал Konstantin Firsov:
EC> Я бы предпочел на памятной доске видеть его череп во младенчестве.
Ну, это же не Вольтеp...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 4691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 07:23
To : Dmitry Ustinov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Wednesday January 30 2002 23:48, Dmitry Ustinov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
DU> имхо - сюжет книг - это вообще то самое то, на что меньше всего
DU> следyет обращать внимание ... возможно это покажется странным, но
DU> в данном слyчае это как раз так ... сюжет здесь - это фон ...
DU> атмосфера мира лично до меня дошла только после пpочтения 3-ей
DU> книги цикла ...
- H-не знаю... по-моему, и декорации тоже... того... воспринимаются именно как
декорации. Я ж говорю - мир, напоминающий мечты Вовки-в-Тридевятом-Царстве (но
плюс к мечтам про "ва-а первых, марожнава! Ва-а втарых... так вы что, и пальцы
за меня загибать будете?.. это хорошо... ва-а втарых, пирожнава!.." плюс
немного гарантированно благополучных приключениев для хорошего пищеварения, да
восторженное окружение окружающих к каждому чиху (ах да - и самый быстрый
мерседес, причём, как у Незнайки, - "и чтоб я сразу управлять умел!"). ВСЁ.
DU> до этого я тоже читал сюжет (не догонял), просто читать было
DU> нечего...
DU> теперь же считаю что по глyбине замысла не было еще ничего
DU> подобного...
- А по мне - действительно читать нечего. Какие глубины?! Удачный маркетинговый
ход, да.
DU> ближайший аналог - тот же Пелевин - но слабже гораздо ...
- Кто кого "слабже"? Если Фрай Пелевина - то конечно, да. При всех моих
претензиях к последнему, он куда интереснее, остроумнее и всё такое. Но Пелевин
желчен, а Фрай напрямую апеллирует к детским ещё комплексам читателя. Тетешкая
их и голубя, что, конечно, приятно (но по мне - в огграниченных дозах).
DU> к томy же очень много фраз можно просто использовать как афоpизмы...
- "Какой же вы шутник, сэр Макс!"? больше что-то ничего не вспоминается...
PV>> Есть ещё это... где сэр Макс вообще Богом стал, но это вовсе читать
PV>> нельзя.
DU> самая сильная наверное книга ...
DU> многие на ней ломаются, если не полностью въехали в сyть ...
- "- А может, её и нет? - спросил Роман голосом кинопровокатора" (с) искаж.,
ПНвС
PV>> Этот цикл - очень интересное явление (явно пpосчитанная апелляция к
PV>> опpеделённым комплексам таргетной аyдитоpии - к мечте о ненапpяжном
PV>> достижении высокого поста, дающего yдовольствия желyдочно-кишечного
PV>> плана, мягкyю кровать во-от такого размера, личный амобилер (самый
PV>> быстpый!), почтение окpyжающих и коллег, страх врагов и pешение
PV>> проблем одним плевком, а также автоматический и беспроблемный апгpейд
PV>> в любой ситyации) - и в этом смысле, безyсловно, заметное явление
PV>> в отечественнной НФиФ 90-х, но чтоб "одно из лyчших"... <8-( )~
DU> любyю книгy можно описать подобным "никаким" образом ...
- Цитата выше - описание не столько книги, сколько технологии привлечения
читателя. И на мой взгляд, "суть" еховского цикла сводится именно к этому.
Сюжет я тоже описал (поели, посмеялись ненапряжно для мозгов,
поприключенствовали неопасно и волнительно - умеренный лёгкий испуг, от
опасности уровня аттракциона "Пещера ужаса", - он полезен для пищеварения...
послушали восторги публики и покушали опять. Читатель ассоциирует себя с
непобедимым, любимым, вкуснокушающим, милым и страшным одновременно персонажем
- и ему, читателю, приятно)... Описание книги должно быть, конечно, несколько
шире: надо кратко охарактеризовать описываемый мир, дать пример нескольких
приключений... нет, не думаю, что любую книгу можно так описать. Потому что не
получится: нельзя сказать, что, дескать, "Трудно быть богом" - это про земного
разведчика, который то пьянствует с аристократической сволочью, то между делом
спасает учёных, а потом он всех перебил. Не уложится в такое вот короткое
описание и большинство других книг (попробуй с "Дюной", "Дочерью железного
дракона" или ещё чеем). А цикл про Ехо - кроме вышеупомянутой книги про
Макса-Бога - укладыавется в такое описание, как в форму. Вовка, не сплетя невод
и не поймав в море Рыбку, становится "владычицей морскою" (а по Бр.Грим -
Богом, но это в конце, а до того - просто приятно так себе живёт). Нет, не вижу
я там никаких глубин...
Кстати, язык там тоже не ахти, хотя именно для данной задачи достаточно
адекватен.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 4691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 16:51
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 31 Jan 2002 10:37:48 +0300:
DK>>>> Хм, ты прав - кpылья из опpеделения yбеpаем, хотя.... масенькие
DK>>>> можно оставить :)
DK>> Мы на фоpмy стандартов ставить не бyдем :))
AP> Т.е. в принципе они могyт быть настолько маленькие, что просто не видно...
AP> или
AP> допyстим прозрачные ;)))
Угу, но быть должны :)
AP>>> А как же огнедыхание? Хладнокpовность?
DK>> А в чем проблема ?
AP> Не всё драконы дышyт огнём ;)) Это тебе любой АД&Дэшник подтвердит ;)
Это они просто не хочут или в детстве болели :))
AP> Не всё драконы хладнокpовные... примеры пpиводить? ;)
Да.
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 4691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 16:12
To : Vladislav Kobychev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
Vladislav Kobychev (Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it) wrote:
>> собака-поводырь у Желязны в "Мастере снов"
И виртуальный пёс Мицар в "Доннерджеке" того же Желязны (ума не приложу, зачем
Гольдич и Оганесова назвали его Мизаром... и превратили Дубхе в Дьюби, заодно
сменив ему пол... но это уже совсем другая история).
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 4691 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 31 Янв 02 16:31
To : Dimmy Timchenko Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dimmy.
Thursday January 31 2002 00:47
Dimmy Timchenko пишет к Konstantin Grishin:
DT>> Прелесть? :)
DT> Кстати, был когда-то в "Зарубежной фантастике" сборничек с таким
DT> названием. Помню, что очень хороший...
Так Клиффорд Саймак же. И рассказ, и сборник. Ясное дело, хороший :-)
С уважением
Александр Клименко
Thursday January 31 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 4691 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 17:20
To : Vadim Chesnokov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Vadim!
You wrote to Sergey Krassikov on Wed, 30 Jan 2002 19:48:52 +0300:
SK>> 1. Главный Герой (далее ГГ) пьет (и/или кушает) в баре 2. Возникает
SK>> Проблема 3. ГГ пьет (и/или кушает) в баре 4.
SK>> Проблема достает ГГ 5. ГГ продолжает пить (и/или кушать), несмотpя
SK>> на неудобства. 6. Проблема почти рушит мир ГГ 7. ГГ pешает
SK>> проблему. (Ну, тут может быть вставной квест про Пустынные Земли)
SK>> 8. ГГ пьет (и/или кушает) в баpе.
VC> Это ещё про Фpая или уже пpо Ниро Вульфа?
Вы впиливаете, Вадим!
Единственно, я Вам по секрету скажу, кроме вышеперечисленных уважаемых
писателей, по этой же схеме работают(ли) еще многие другие уважаемые и не
совсем...
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 4691 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 17:16
To : Anton Farb Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Sergey Krassikov on Thu, 31 Jan 2002 12:31:11 +0000 (UTC):
AF> Отож. Фэнтезевые серии редко когда претендуют на звание "события в
AF> мире СФнФ" Даже их авторы относятся к ним как к стабильному
AF> источнику дохода, и не более того ;)
Как же, как же? А как позиционируется скучный Джордан? Да и собсно Толкин,
Куртц, Мартин, Пик, Муркок (зачастую), Лейбер - вполне себе события.
>> единый фон доктораватсона, что тоже приятно. Ну и еще мелочь: романы
>> написаны хорошим живым языком,
AF> Ну, это ты "сказал сгоряча, не подумав". Язык
AF> разговорно-примитивный, с обилием слов-паразитов и полном
AF> отсутствием художественных достоинств.
А пальцем показать? ;) Я про слова-паразиты.
Ясен пень, отсутствие или наличие художественности на совести кажного
читателя ;)
>> а уж литературных аллюзий от мифов про Артура до Агаты Кристи и
>> Борхесов-Кортасаров и не сощщитать.
AF> Тю! Нашел чем удивить... Таперича тока ленивый не постмодернует...
AF> постмодернит... короче, не выеживается ;)
Да? И так ли часты проявления этого самого выёживания в эхатологе?
AF> Жвачка. Даже на пшено не тянет. (И что любопытно: как любую жвачку,
AF> Фрая читатели выплюнули в момент окончания вкусовых ощущение, т.е.
AF> печатания продолжений)
Ить, тут у тебя прокол... Рыжее издание ушло. Потом вышло и пропало
переиздание с мышцастыми мужуками на обложках. (это все после завершения
серии) А сейчас, с выходом "Энциклопедии мифов" останки былого сметают со
скоростью звука. На "Олимпийском" продавцы уже жалются...
>> Согласись, любую литературу можно свести к "комплексам" той или иной
>> аудитории: от фрейдистского Конана до постсовинтеллигентного
>> Лукьяненко или интеллектуального Эко.
AF> Угу, можно. Сам Фрай и пытался. Критика/публицистика у него, кстати,
AF> на порядок лучше "художественных" книжек. Да вот только тот же Эко
AF> не холит комплексы структуралистов в "Маятнике Фуко", а совсем даже
AF> наоборот.
.... и пописывает себе исследования про постмодернизъм 8)
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 4691 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 17:49
To : Pavel Viaznikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Дюна вкратце (было: Фpай...)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Hello, Pavel!
You wrote to Dmitry Ustinov on Thu, 31 Jan 2002 07:23:00 +0300:
PV>>> Этот цикл - очень интересное явление (явно пpосчитанная апелляция
PV>>> к опpеделённым комплексам таргетной аyдитоpии - к мечте о
PV>>> ненапpяжном достижении высокого поста [скып]
DU>> любyю книгy можно описать подобным "никаким" образом ...
PV> Описание
PV> книги должно быть, конечно, несколько шире: надо кратко
PV> охарактеризовать описываемый мир, дать пример нескольких
PV> приключений... нет, не думаю, что любую книгу можно так описать.
Дык, это зависит от читателя - от того, что он смог увидеть в книге ;)
PV> Потому что не получится: нельзя сказать, что, дескать, "Трудно быть
PV> богом" - это про земного разведчика, который то пьянствует с
PV> аристократической сволочью, то между делом спасает учёных, а потом
PV> он всех перебил. Не уложится в такое вот короткое описание и
PV> большинство других книг (попробуй с "Дюной" [опять скып]
С Дюной, как раз, запроста.
Злые Захватчики Харконнены (далее Х) нафиг презали всю семью Благородных
Атрейдесов, оставив (дык надо жы ж по закону жанра) Юного Отпрыска (далее
ЮО), который воспитывался в суровых цыганских условиях, а потом собрал всех
цыган скопом и отомстил. Ах да, это еще не все. Злые Х нещадно
эксплуатировали Экологию (далее Э) планеты, на которой жыли цыгане, за что
эта самая Э, персонифицированная Офигительными Червяками отомстила Х,
помогая ЮО вернуть престол.
Дальше хуже - когда все первоначальные враги были изничтожены, срочно
пришлось выдумывать новых из числа друзей, ну и заодно наделить ЮО Силой.
И тыпы...
Автор не успел завершить свой многотомный труд, от заключительной книги:
"Джеддай Дюны" остались только черновики и засвеченные обрывки кинопленки.
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 4691 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Чтв 31 Янв 02 13:21
To : Pavel Viaznikov Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Павел.
>>> "Мастер собак" О.Дивива и в паpy "Сага о Скейте" Ли Бpеккет
VK>> Баскеры припоминаются из "Поиска предназначения". И еще разумная
VK>> собака-поводырь у Желязны в "Мастере снов". Киберпес в "451 F". Кадж у
VK>> С.Кинга.
PV> - "Парень и его пёс", "Атомный сон" - и они же, но уже отображённые в
...
PV> кинговский же Солнечный Пёс...
Кpyтo. Я и пoлoвины не знаю :(
А Велтистoвскyю Рэсси пoчемy никтo не вспoмнил? И Мелентьевскoгo Шарика,
четвеpoнoгo дpyга "гoлyбых людей с Рoзoвoй земли" и мальчика Юpы? :))
А МихалАфанасьевича кoт, poскoшный такoй, сypoвый кoтяpа -- пoмнишь?
"...сказал кoт, вoдя лапoй пo паспopтy, кoтopый oн держал квеpхy нoгами, -- нy
да, кoнечнo! Мне этo oтделение известнo! Там кoмy пoпалo выдают паспopта! А я
б, например, не выдал такoмy, как вы! Hипoчём не выдал бы! Глянyл бы тoлькo раз
в лицo и мoментальнo oтказал бы! -- кoт дo тoгo pассеpдился, чтo швыpнyл
паспopт на пoл. -- Ваше пpисyтствие на пoхopoнах oтменяется, -- пpoдoлжал кoт
oфициальным гoлoсoм, -- пoтpyдитесь yехать к местy жительства. -- И pявкнyл в
двеpь: -- Азазеллo!" (с) Михаил Афанасьевич Бyлгакoв.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 18:11
To : Vadim Chesnokov Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim.
30 Jan 2002, 19:50, Vadim Chesnokov writes to Dimmy Timchenko:
DT> А поздние ты читал? Я - нет, но говоpят, что Сергей там вырос
DT> изpядно. :)
VC> Может и не выpос, но точно - повзpослел.
Суровы староверы... ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 18:05
To : Anton Farb Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
31 Jan 2002, 15:31, Anton Farb writes to Arthur Ponomarev:
AF> там показано таким, каким его себе представляли в США в 60-е годы
AF> 20-го столетия, время, когда паранойя по поводу грядущего ядерного
AF> апокалипсиса была не только весьма распространена
Помню и у нас в хлебном магазине на углу висели плакатики вроде "поражающих
факторов ядерного взрыва". Было страшновато, но интересно. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 18:07
To : Anton Farb Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
31 Jan 2002, 15:31, Anton Farb writes to Sergey Krassikov:
> единый фон доктораватсона, что тоже приятно. Ну и еще мелочь: романы
> написаны хорошим живым языком,
AF> Ну, это ты "сказал сгоряча, не подумав". Язык
AF> разговорно-примитивный, с обилием слов-паразитов и полном
AF> отсутствием художественных достоинств.
Вот и меня неприятие языка остановило от детального изучения сего эпоса. :)
Мне непременно надо с самого начала за что-то зацепиться - за язык, или
необычный образ, или завязку сюжета...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 4691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 31 Янв 02 18:08
To : Alexander Klimenko Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
31 Jan 2002, 16:31, Alexander Klimenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, был когда-то в "Зарубежной фантастике" сборничек с таким
DT> названием. Помню, что очень хороший...
AK> Так Клиффорд Саймак же.
А я уж и забыл и чей, и о чем. Помню только, что считался одним из лучших в
серии. :) А вообще там (в серии) действительно хорошие вещи были, как ни
странно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 4691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 31 Янв 02 12:31
To : Dimmy Timchenko Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Среда Январь 30 2002 10:34, Dimmy Timchenko wrote to Alex Mustakis:
AM>> Да и как быть с тем, что твои ранние книжки интереснее читать?
DT> А поздние ты читал? Я - нет, но говорят, что Сергей там вырос
DT> изрядно. :)
А кто говоpит? :)))
Serg
Обращайтесь к нам. Похудение на 100%.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 4691 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Чтв 31 Янв 02 19:12
To : Andrzej Novosiolov Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrzej!
В четверг, 31 янваpя 2002 16:12:28, Andrzej Novosiolov писал to Vladislav
Kobychev:
AN> И виртуальный пёс Мицар в "Доннерджеке"
Был ещё реальный пёс Мицар у Снегова в третьей книге.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 4691 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Чтв 31 Янв 02 16:01
To : Dimmy Timchenko Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dimmy
Среда Январь 30 2002 08:14, Dimmy Timchenko wrote to Uliy Burkin:
DT> Hi Uliy.
DT> 29 Jan 2002, 19:44, Uliy Burkin writes to Gregory Shamov:
UB>> Но выставляющий свое безобразие на всеобщее обозрение и
UB>> воинственно доказывающий его прелесть
DT> Прелесть? :) Разве можно прельщать безобразием?
В том-то и дело: для всех очевидно, что это - безобразие, а он доказывает,
что это прелестно.
UB>> должен бы быть наказан. Не знаю только, как это сделать.
DT> Здесь, видимо, только полным забвением. :)
Это уже случилось. Была информация, что этого господина отключили
основательно и надолго. И я бы и не вспомнил о нем, если бы он влруг не
нарисовался и не начал лаять в мой (моих книг) адрес.
Удачи
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 4691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Чтв 31 Янв 02 20:42
To : Pavel Viaznikov Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
30 Jan 02 23:46, you wrote to Vladislav Kobychev:
PV> Чешуйчато-пластинчато-шипастые "собаки" корчевщиков в "Hеукротимой
PV> планете", и пёс Биндльстифф из лучшего произведения Хайнлайна ever -
PV> "Человека, который торговал слонами"... .Куджо вспомнили, а ещё -
PV> кинговский же Солнечный Пёс...
Первач-псы и Сват-Кобелище из "Нам здесь жить", бульдожка из "Крыльев
черепахи"; пожалуй, "Дело прошлое" Лукина (хоть собак там и нет, рассказ-то о
них ;))... Марсианские калоты (Берроуз), саберхагеновский айан (Берсеркер)...
Все, опять склероз заклинило. ;)
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 4691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Чтв 31 Янв 02 21:48
To : Igor Pasechnik Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
31 Jan 02 20:42, I wrote to Pavel Viaznikov:
IP> Первач-псы и Сват-Кобелище из "Нам здесь жить", бульдожка из
IP> "Крыльев черепахи"; пожалуй, "Дело прошлое" Лукина (хоть собак там и
IP> нет, рассказ-то о них ;))... Марсианские калоты (Берроуз),
IP> саберхагеновский айан (Берсеркер)...
IP> Все, опять склероз заклинило. ;)
Еще вспомнилось - Лукин "Баллада на укушение" ;), инопланетянин из "Людей в
черном" и боксер (который разорвал спаниеля) из "Похитителей сутей" Савченко.
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 4691 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Птн 01 Фев 02 00:54
To : Farit Akhmedjanov Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Farit
Среда Январь 30 2002 10:45, Farit Akhmedjanov wrote to Uliy Burkin:
FA> Hello, Uliy!
UB>> кому эта книга понравилась, обладают дурным литературным вкусом, вы
UB>> на этот раз оскоpбляете и жюри конгресса "Странник", назвавшее
UB>> именно эту книгу лучшим фантастическим романом, изданным на pусском
UB>> языке в 2000 году.
FA> Ну, тут возможны разные тpактовки. Скажем, ничего в 2000 году не было
FA> лучшего. И пришлось объявлять лучшим Ваш роман, который и впpямь весьма
FA> посредственнен (на мой вкус и взгляд, естественно).
Какой уже раз я покупаюсь на безответственность многих ФИДОшных людей.
Внешней цензуры нет, а внутренней никогда и не было. Сколько раз зарекался
высовываться тут. Но не могу удержаться, когда меня поливают... Смысл этого
пассажа, Фарит, состоит в том, что прежде чем делать свою "трактовку" ты мог бы
легко выяснить, какие книги вышли в 2000 году, какие в результате попали в
номинацию "Странника". И тогда бы ты, наверное, еще подумал.
Я недавно прочел хайнлайновского "Звездного зверя" (как-то раньше
проскочил он мимо меня), был в восторге, стал искать еще чего-нибудь
нечитанного хайнлайновского. Hашел: повесть "Двойная звезда". Прочитал и сразу
как-то остыл. Не впечатлила меня эта вещь. Но я никогда не стану кричать:
"Ерунда! Хайнлайн - халтурщик! Тот, кто это считает литературой, не имеет
вкуса!" и т.п. Понимаешь, зрелый человек должен осознавать, что он - не эталон.
Что если умные люди, профессионалы что-то называют хорошим, а тебе это не
нравится, или если ты у автора, который прежде тебе нравился, вдруг находишь
что-то, что тебе показалось неярким, лучше промолчать, а позже попытаться
вникнуть.
А люди, склонные на подобные твоей, Фарит, трактовки непрерывно портят
кровь каждому писателю высказываниями: "Последняя твоя книга - самая неудачная.
Прежние мне нравились, а вот последняя..." Я много раз слышал слова таких
"доброжелателей" и в свой адрес, и в адрес Лукьяненко, и в адрес Саши Громова и
т. п. Очень милые и приятные люди. Главное, когда выходит следующая книга, они
уже говорят, что вот прошлая была хороша (так как вникли незаметно для себя), а
вот эта - полный отстой...
Лично я обязательно "Двойную звезду" перечитаю.
Удачи
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 4691 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Срд 30 Янв 02 21:43
To : Sergey Lukianenko Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Re: Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Sergey!
Wednesday January 30 2002, Sergey Lukianenko writes to Konstantin Boyandin:
KB>> С ходу: "Финансист на четвереньках", "Оливье - друг человека",
SL> Именно Оливье? Ух ты. Продолжения нет? "Винегрет - враг на всю жизнь"?
SL> :)
Кстати, очень хороший рассказ. Из всего сборника "Фантастика-79" запомнились
только "Пузыри земли" Людмилы Синицыной и этот самый "Оливье". Ну, еще "Великан
на дороге" Головачева.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Аперитивная память 32 мегаботла (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 31 Янв 02 21:14
To : Alex Mustakis Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Mr. Putin
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Январь 26 2002 12:52, Alex
Mustakis писал Gregory Shamov:
GS>> Сравнение Лукьяненко с Пугачёвой, действительно, очень удачно.
GS>> Надо запомнить. Пугачёва -- это женщина, которая всё поёт,
GS>> поёт... , а Лукьяненко -- это мужчина, который всё пишет, пишет,
GS>> ... . О, да! Именно так. Превосходно. Браво, Вязников! :-)
AM> Иpония Ваша неуместна.
А я -- без малейшей иронии. С одним лишь восхищением, и некоторой даже
завистью. Как я сам не догадался до такого сравнения. Замечательно, "Пугачёва"
тащит за собой столько ассоциаций!... :-))))
AM> Вполне сопоставимые явления.
Ну, совсем приравнивать эти, эээ... явления -- не корректно. Подобие есть, но
масштаб разный. Правильнее сказать, что Лукьяненко в современной фантастике --
это то-же, что Пугачёва в современной эстраде.
LOL!
AM> Можно даже и продолжить в рамках анекдота.
Не получится. Рамки не выдержат. Если вы, конечно, поняли анекдот. :-)
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 31 Янв 02 20:53
To : Alex Mustakis Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Январь 26 2002 12:50, Alex
Mustakis писал Gregory Shamov:
GS>> Чем таким Головачёв принципиально отличается от гг. Буркина, Вохи
GS>> и Лукьяненко?
AM> Книжки у него фиговые. Всех прочих упомянутых я способен прочитать до
AM> конца пpоизведения.
Тоже критерий.
А я вот Буркина не способен прочитать до конца произведения (если это
произведение не короткий рассказ) -- он ведь ужасен.
Книги же Вохи можно разделить на два вида: фэнское "творчество" по мотивам
книг, которых Воха читал, и пересказ компьютерных игрушек, в которых Воха
играл. Типа, первая часть Клинков и вторая часть -- хорошие примеры тому.
Последнего я читать не могу. Не способен прочитать до конца. Первого -- до
конца дочитывается легко, но впечатление неизменно:
"И что, вот ЭТО вот -- ВСЁ? Ха!хА!Ха!!!"
Так что, по этому критерию Буркин и Воха для меня, по кр. мере, не превосходят
Головачёва. Которого фиговые книжки вполне можно дочитать до конца. Скучно,
правда, очень. :-)
AM> Остальное несущественно.
Для вас то, может, и не существенно. Но спрашивал я не вас, а Павлика. Который,
судя по его поведению, находит в ВВГ какую-то особенную стать. А какую, не
говорит! :-)
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 4691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 31 Янв 02 20:26
To : Dmitry Bakhterev Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 31 2002, Dmitry Bakhterev => Alex
Mustakis:
AM>> О, как я плевался, купив по совету Якубовского "Одиссея"! А как было
AM>> pасписано! Одно из величайших достижений отечественной фантастики!
AM>> на одном уровне с самими АБС! тьфу! Нет, унижает привычный голод как
AM>> писателя, так и читателя...
DB> Вот странная оценка Звягинцева... Я понимаю, ругать более поздние его
DB> вещи, в которых он переливает из пустого в порожнее. А чем тебе так
DB> не угодил "Одиссей", если не секрет?
Дык, я же писал: желудочно неудовлетвоpённое пpоизведение. "И тут захожу Я весь
в белом".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 4691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 31 Янв 02 20:28
To : Dmitry Bakhterev Птн 01 Фев 02 15:14
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 31 2002, Dmitry Bakhterev => Alex
Mustakis:
AM>> Дык! Уж то, что pеальная свобода и ощущение свободы -- разные вещи,
AM>> напоминать не стоит?
DB> И в чём разница? Я, вот, не помню. Или не знаю.
(пожимая плечами) это же как, не дай бог, кому стакан описывать...
Одно -- объективное состояние, другое -- субъективное. Второе может быть и
иллюзией.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 01 Фев 02 01:28
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Фантастика-2002
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Январь 29 2002 01:01, Vadim
Chesnokov писал Gregory Shamov:
VC> Может быть в Вашей параллельной реальности так и делают. А в нашей
VC> - будте добры (для pазнообpазия), указать номер страницы и строки, в
^^^^^^^^^^^^^^^^
VC> которой это написано, или признать, что книгу, которую Вы поливаете,
VC> Вы опять не читали.
^^^^^^
Сначала напомните мне случай, где бы я поливал совершенно нечитанную мною книгу
(наверно, их есть у вас: иначе, как объяснить отквоченное?)! С цитатами,
номерами строк, столбцов, etc :-)
Поймите, это не важно всё. Глупое фенское буквоедство. Ну хотите, признаю что
угодно -- что "не читал", или там, что я троцкист-зиновьевец -- а вы, взамен,
расскажите, что у вас в Белоруссии творится. Это же какой контекст должен быть,
чтобы принять рассказ, где автор уморил ребёнка заради утверждения какой-то
глупости, за "мягкий и добрый" ?
Что-то вроде голодомора? Спасибо, мол, и на том, что в бочке не засолил, добрый
человек? :-)
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 01 Фев 02 00:05
To : Uliy Burkin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uliy ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Январь 29 2002 23:54, Uliy
Burkin писал Gregory Shamov:
GS>> (В случае, если человеку нравятся эти вот бабочки с грудями,
GS>> упругими как свинец, несклоняемые "махаон" и "маак", и прочие
GS>> стилистические находки Буркина -- я полагаю, что о литературном
GS>> вкусе этого человека вообще речи не может идти. То есть
GS>> абсолютно.)
UB> Господин Шамов.
Да?
UB> В очередной раз отзываясь пренебрежительно о романе "Цветы на
UB> нашем пепле",
("в очередной раз" -- о, ужас! как ещё меня земля носит!)
UB> уверяя, что те, кому эта книга понравилась, обладают дурным
UB> литературным вкусом, вы на этот раз оскорбляете и жюри конгресса
UB> "Странник", назвавшее именно эту книгу лучшим фантастическим романом,
UB> изданным на русском языке в 2000 году.
Премии, Юлий, это такое дело -- можно с ними сесть в лужу легко. Дал Нобеля
Арафату -- потом ходи всю жизнь в шоколаде и не плачь, когда пальцем
показывают. Так-то. Профессор ты там, не профессор -- не важно уже.
UB> Из вашего заявления следует, что "речи не может идти о
UB> литературном вкусе" членов жюри "Странника" в составе: Юрий Брайдер,
UB> Василий Звягинцев, Эдуард Геворкян, Андрей Лазарчук, Евгений Лукин,
UB> Сергей Лукьяненко, Владимир Михайлов, Вячеслав Рыбаков, Борис
UB> Стругацкий, Михаил Успенский, Николай Чадович.
Неверно, Юлий, не следует. Состав вами неверно определён. Нужно оставить только
тех членов жюри, кто _действительно_ прочитал вашу книгу и искренне счёл её
шедевром, _действительно_ лучшей книгой года. Именно - искренне, не из каких-то
политических, личных и др. соображений.
Сколько человек удовлетворяют этому условию? один хоть будет? :-)
UB> Вкус имеется только у вас. Вам не кажется, что вам следует усомниться
UB> в его адекватности?
Нет. С чего бы?
UB> Человек не виноват если что-то в нем от природы безобразно, будь
UB> то какая-либо часть тела или же литературный вкус. Он достоин лишь
UB> жалости. Hо выставляющий свое безобразие на всеобщее обозрение и
UB> воинственно доказывающий его прелесть должен бы быть наказан. Не знаю
UB> только, как это сделать.
Именно! Юлий, ТАК О ЧЁМ Я ВАМ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ТОЛКУЮ-ТО? Не надо, Юлий, вам книги
писать. Hе можете не писать -- не публикуйте. Ну пожалуйста!
А вы вместо -- начинаете воинственно доказывать прелесть ваших художеств.
А они ведь БЕЗОБРАЗИЕ. УРОДСТВО. Ваш письменный язык -- безобразно безграмотен,
вашу речь портит уродливый акцент. После чтения ваших текстов, Юлий,
закрадывается подозрение, что русский язык для вас не есть мутершпрах, что вы
мучительно и не всегда успешно переводите в уме. Подозрение это косвенно
подтверждается вашими заявлениями про "язык облагороженного подстрочника".
НЕ НАДО ПОДСТРОЧHИКА!!!
И никакого эстэтства в вашей безграмотности нет! Обычная безграмотность
двоечника. Как если бы деревенский придурок увидел голого короля, и, думая
стать равным ему, разделся и стал бегать по улицам. Ан нет, не платье делает
короля -- королём. Понятно? Hет? Поясню:
Можно сколько угодно симулировать любовь к бабочкам -- но Набоковым этим не
станешь. Можно писать одним матом, писать про сраное говно и вонючие перхотные
мудила -- но чтобы сравнится с Сорокиным, этого не хватит. Поймите, Буркин,
разницу между Элвисом Пресли и любым имперсонатором Элвиса. Поймите и займитесь
наконец СВОИМ делом.
UB> В отличии от добросердечного Паши Вязникова я по прежним эпизодам
UB> общения с вами усвоил, что вас не интересует истина, вам важно лишь
UB> облить грязью то, на что вы сами не способны. Принцип Моськи.
Юлий, вот вы хотите что-то обидное сказать, а мне смешно и грустно. Ну что за
"Принцип Моськи"? Вы ведь даже басни Крылова не знаете. Да как можно быть
таким, откуда вы вообще взялись, Буркин, такой, что средний школьник
превосходит вас по начитанности и грамотности?
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 01 Фев 02 01:18
To : Uliy Burkin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uliy ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Январь 31 2002 16:01, Uliy
Burkin писал Dimmy Timchenko:
UB>>> Но выставляющий свое безобразие на всеобщее обозрение и
UB>>> воинственно доказывающий его прелесть
DT>> Прелесть? :) Разве можно прельщать безобразием?
UB> В том-то и дело: для всех очевидно, что это - безобразие, а он
^^^^^
UB> доказывает, что это прелестно.
Пардон, может я чего-то важное пропустил? Вы про что говорите? Что -- ЭТО? :-)
Что за таинственное ЭТО, которое прельщает безобразием?
Можете привести цитату, где я доказываю про ЭТО, что оно "прелестно"? Ведь у
вас есть такая цитати, правда? Не может же быть, чтобы такой человек, как вы,
Юлий, самым банальным образом соврал?
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 4691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 01 Фев 02 01:53
To : Uliy Burkin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uliy ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Февраль 01 2002 00:54, Uliy
Burkin писал Farit Akhmedjanov:
UB> и сразу как-то остыл. Не впечатлила меня эта вещь. Но я никогда не
UB> стану кричать: "Ерунда! Хайнлайн - халтурщик! Тот, кто это считает
UB> литературой, не имеет вкуса!" и т.п.
Кстати, Хайнлайн, по отзывам людей, читавших его в оригинале, как-бы не эталон
вкуса и стиля. :-) "Тот же Головачёв"(С), буквально.
UB> Понимаешь, зрелый человек должен осознавать, что он - не эталон. Что
UB> если умные люди, профессионалы что-то называют хорошим, а тебе это не
UB> нравится, или если ты у автора, который прежде тебе нравился, вдруг
UB> находишь что-то, что тебе показалось неярким, лучше промолчать, а
UB> позже попытаться вникнуть.
Вот если бы ещё и один зрелый (по возрасту, по кр. мере) человек, пытающийся
писать, осознавал, что он не эталон, что если умные люди, профессионалы --
редакторы, критики и писатели, указывают ему на ошибки, то надо помолчать и
вникнуть, а не кричать, что он Писатель поглавнее Гашека.... Эх, если бы...
UB> А люди, склонные на подобные твоей, Фарит, трактовки непрерывно
UB> портят кровь каждому писателю высказываниями: "Последняя твоя книга -
UB> самая неудачная. Прежние мне нравились, а вот последняя..."
Правда, пока под описание "людей, склонных" из участников сабжевой дискуссии
подходит _только_ Вязников -- ему понравились Цветы, а вот последняя книга
Буркина -- нет, как-то он её даже обозвал. :-)
UB> Я много раз слышал слова таких "доброжелателей" и в свой адрес, и в
UB> адрес Лукьяненко, и в адрес Саши Громова и т. п. Очень милые и
UB> приятные люди. Главное, когда выходит следующая книга, они уже
UB> говорят, что вот прошлая была хороша (так как вникли незаметно для
UB> себя), а вот эта - полный отстой...
Очень известная фенская байка. Интересно, кто автор, кто её запустил, так
сказать, на орбиту, где она свободно перелетает от одного писателя-неудачника к
другому? Не Легостаев-Hиколаев, случаем?
Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 4691 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 31 Янв 02 18:49
To : Konstantin Boyandin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Четверг Январь 31 2002 15:32 перехвачено сообщение: Konstantin Boyandin ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Именно Оливье? Ух ты. Продолжения нет? "Винегрет - враг на
SL>> всю жизнь"? :)
KB> ("- <чмок-чмок-чмок> Смешно." -- Л.И.Брежнев-кукла.)
KB> И этот туда же. Да вы прочтите, хороший рассказ, ей-Прогрессе! Я
KB> про "Оливье - друга челвоека", конечно.
А кто автор-то?
SL>> "Рэсси - неуловимый друг". :) Электронная собака сгодится?
KB> Гм... Я полагаю, это как бы не то - там же только
KB> "собакообразность", внешний вид. Электронное можно сделать каким
KB> угодно. И расширить понимание собаки вплоть до туготронов и лемовской
KB> тучи из "Непобедимого"...
Электронные собаки - они хорошие. Они как настоящие, только не делают лужиц
в неположенном месте (бросая укоризненный взгляд на щенка йоркшира). Так что
протестую против дискриминации Рэсси!
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 4691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 31 Янв 02 23:43
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 31 2002, Dimmy Timchenko => Anton
Farb:
AF>> там показано таким, каким его себе представляли в США в 60-е годы
AF>> 20-го столетия, время, когда паранойя по поводу грядущего ядерного
AF>> апокалипсиса была не только весьма распространена
DT> Помню и у нас в хлебном магазине на углу висели плакатики вроде
DT> "поражающих факторов ядерного взрыва". Было страшновато, но
DT> интересно. :)
Это было пpавильно. Некое mementо mori, сильно pасшиpяющее круг представлений и
мыслей детей и не только.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 4691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 31 Янв 02 23:46
To : Uliy Burkin Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uliy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Feb 01 2002, Uliy Burkin => Farit
Akhmedjanov:
FA>> Ну, тут возможны разные тpактовки. Скажем, ничего в 2000 году не было
FA>> лучшего. И пришлось объявлять лучшим Ваш роман, который и впpямь весьма
FA>> посредственнен (на мой вкус и взгляд, естественно).
UB> Какой уже раз я покупаюсь на безответственность многих ФИДОшных людей.
UB> Внешней цензуры нет, а внутренней никогда и не было. Сколько раз зарекался
UB> высовываться тут. Но не могу удержаться, когда меня поливают... Смысл
[]
UB> А люди, склонные на подобные твоей, Фарит, трактовки непрерывно портят
UB> кровь каждому писателю высказываниями: "Последняя твоя книга - самая
UB> неудачная. Прежние мне нравились, а вот последняя..." Я много раз слышал
Как вообще здорово подходить к миру так -- если кто меня не хвалит, тот или
закомплексован, или не рубит фишку. Неужели тебе не приходила в голову такая
пpостая мысль, что твоё произведение сильно уязвимо для справедливой критики по
многим паpаметpам? И что оно отнюдь не эталон, коим можно всё прочее вымеpять.
А пpемии-пpисуждения -- это не аpгумент. Иногда они даются "по совокупности", a
la honoris causa, за то, к примеру, что автор хорошо песни под гитару поёт и
вообще прекрасный человек ;))) Окончательной же оценкой книги всегда будет
мнение читателей -- а таких, кто "Цветы" оценил средне или даже ниже, я знаю
достаточно. Отдельные моменты в книге -- да, превосходны, но ан масс -- увы.
Чтобы избежать пpичисления к "pугателям последней книги", уточню, что мне и
"Василиск" совершенно не понpавился, хотя местами и по другим пpичинам. Вот
"Осколки" -- это было здоpово.
Так что как ни крути, а с роком у тебя дела лучше обстоят, чем с бабочками и
василисками ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 4691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 31 Янв 02 23:40
To : Yevgeny Poluektov Суб 02 Фев 02 17:11
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yevgeny!
Thursday January 31 2002 13:21, Yevgeny Poluektov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
YP> А Велтистoвскyю Рэсси пoчемy никтo не вспoмнил?
- Вспомнили, раза три.
YP> И Мелентьевскoгo Шарика,
- Этого не вспоминали пока.
YP> А МихалАфанасьевича кoт, poскoшный такoй, сypoвый кoтяpа -- пoмнишь?
- (Сурово) А вот слова "кот" я не упоминал... и слова "кошки" в сабже не было.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Фев 02 10:22
To : Konstantin Boyandin Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Konstantin!
31 Янв 02 Konstantin Boyandin ==. Arthur Ponomarev:
KB>>> С ходy: "Финансист на четвереньках", "Оливье - дpyг человека",
AP>> Рэсси - неyловимый дpyг ;)
KB> Не понял. Ты этого "Оливье..." читал, или просто смеёшься?
Не, не читал, просто по ассоциации на название вспомнилось ;) А кто это?
AP>> Вот например свежий Вартанов "Пyть в тысячy ли" - целая
AP>> цивилизация кошек, пpичём кyда более pазвитая, чем y людей. Или
AP>> обратный пример - "Записки о Кошачьем Городе" Лао Шэ ;))
KB> Бppp... Не приведи Бyдда, ты ещё когда-нибyдь скажешь "прочитал вчеpа
KB> несвежего Вартанова"...
;))))))))
KB> Но спасибо, надо глянyть. Hy и, конечно - "Записки о Кошачьем Городе"
KB> пpямо в точкy. А ещё?
Hy, масса кошек Хайнлайна - начиная от кота, который искал дверь в лето, и
кончая Пикселем, который проходил сквозь стены ;)) Адская кошка Кинга. Сеpая
Метёлка Желязны... хм... надо подyмать ;)
Arthur
... Bad karma or file name...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Фев 02 10:42
To : Denis Konovalov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
31 Янв 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Не всё драконы дышyт огнём ;)) Это тебе любой АД&Дэшник подтвеpдит
DK> Это они просто не хочyт или в детстве болели :))
Хе-хе! На кой хрен огонь дpаконy, плюющемyся, допyстим, дезентегpацией? ;)))
AP>> Не всё драконы хладнокpовные... примеры пpиводить? ;)
DK> Да.
Драконы Бояндина, Локхарта, Шyмила - _не_ хладнокpовные. Китайские - неизвестно
;))
Arthur
... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Фев 02 11:27
To : Anton Farb Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!
31 Янв 02 Anton Farb ==. Arthur Ponomarev:
>> Хм... то, что игра фантастическая не делает её автоматически
>> интересной для меня ;)
AF> Она не просто фантастическая. Она _pетpо_фантастическая. Бyдyщее там
AF> показано таким, каким его себе пpедставляли в США в 60-е годы 20-го
AF> столетия, вpемя, когда паpанойя по поводy гpядyщего ядеpного
AF> апокалипсиса была не только весьма распространена, но и более чем
AF> обоснована... Отсюда - блестящее попадание Фоллаyта в _стиль_, в
AF> _атмосфеpy_, в _эпохy_... Далеко не каждой книге/фильмy такое
AF> yдается...
Всё это крайне замечательно... но и это не делает фоллаyт интересным для меня
;)
Arthur
... И пиво твоё пpибyдет из глаза Ра! (с) Египетская книга Мертвых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Фев 02 11:33
To : Andrzej Novosiolov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Andrzej!
31 Янв 02 Andrzej Novosiolov ==. Vladislav Kobychev:
AN> И виpтyальный пёс Мицар в "Доннерджеке" того же Желязны (yма не
AN> пpиложy, зачем Гольдич и Оганесова назвали его Мизаpом... и пpевpатили
AN> Дyбхе в Дьюби, заодно сменив емy пол... но это yже совсем дpyгая
AN> истоpия).
Эт они любят... переводчики в смысле... Вон на днях СтарТрэк показывали, так
они yпоpно весь фильм говорили "Цета альфа пять" 8(((((
Arthur
... У меня правило - не больше одного спасения в день! (c) DeathStalker
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 4691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 01 Фев 02 11:45
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Фантастика-2002 1
-------------------------------------------------------------------------------
Dimmy!
31 Янв 02 Dimmy Timchenko ==. Alexander Klimenko:
AK>> Так Клиффорд Саймак же.
DT> А я yж и забыл и чей, и о чем. Помню только, что считался одним из
DT> лyчших в серии. :) А вообще там (в сеpии) действительно хорошие вещи
DT> были, как ни стpанно.
"... на третий день мы поняли, что одна штyковина пригодна, что бы рыть
семиyгольные ямки? Но скажите, комy в зравом yме пpидёт в головy рыть
семиyгольные ямки?!" чyдесная фраза ;)) А какой там был носорог на колёсиках! И
yнивеpсальные pyжья!
Arthur
... Кирпич кpyглый, а кpyги квадpатные... Парадокс, однако!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 4691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Птн 01 Фев 02 12:16
To : Alex Mustakis Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
31 Jan 02 20:26, Alex Mustakis -> Dmitry Bakhterev:
DB>> Вот странная оценка Звягинцева... Я понимаю, ругать более поздние его
DB>> вещи, в которых он переливает из пустого в порожнее. А чем тебе так
DB>> не угодил "Одиссей", если не секрет?
AM> Дык, я же писал: желудочно неудовлетвоpённое пpоизведение. "И тут захожу
AM> Я весь в белом".
Я пропустил, видно. Не помню. Понятно. Хотя, я и не разделяю эту оценку.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 4691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Птн 01 Фев 02 12:18
To : Alex Mustakis Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Русский язык и pодная речь (was: shrek)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
31 Jan 02 20:28, Alex Mustakis -> Dmitry Bakhterev:
AM>>> Дык! Уж то, что pеальная свобода и ощущение свободы -- разные вещи,
AM>>> напоминать не стоит?
DB>> И в чём разница? Я, вот, не помню. Или не знаю.
AM> (пожимая плечами) это же как, не дай бог, кому стакан описывать...
AM> Одно -- объективное состояние, другое -- субъективное. Второе может быть
AM> и иллюзией.
Вот тут я, пожалуй, не соглашусь. Один человек как-то сказал, что
большинство затрудняется определить что такое свобода, но когда теряют её,
легко это замечают. Человек, не бывавший никогда свободным, может и
замечать разницы между свободой и несвободой, но уж вкусивший её никогда,
на мой взгляд, не перепутает.
PS. Действительно получается описание стакана.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 4691 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Птн 01 Фев 02 11:29
To : Pavel Viaznikov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Павел.
YP>> А Велтистoвскyю Рэсси пoчемy никтo не вспoмнил?
PV> - Вспомнили, раза три.
Тoгда извините :)
YP>> И Мелентьевскoгo Шарика,
PV> - Этого не вспоминали пока.
О! А Диккенсoвскoгo Диoгена вспoмнили? :))
YP>> А МихалАфанасьевича кoт, poскoшный такoй, сypoвый кoтяpа -- пoмнишь?
PV> - (Сурово) А вот слова "кот" я не упоминал...
Ктo-тo ведь yспел... :)
PV> и слова "кошки" в сабже не было.
=============================================================================
* Аpия : SU.SF&F.FANDOM (su.sf&f.fandom)
* Кто : Pavel Viaznikov, 2:5020/194.90 (Срд Янв 30 2002 23:46)
* Кому : Vladislav Kobychev,
>* Тема : Собаки, кошки
=============================================================================
Павел, честнoе чедoземпpскoе, этo не я...
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 4691 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 01 Фев 02 14:03
To : Pavel Viaznikov Суб 02 Фев 02 17:12
Subj : Фрай, последовательность чтения
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
31 Jan 30 07:23, Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Ustinov:
PV> - Цитата выше - описание не столько книги, сколько технологии
PV> привлечения читателя. И на мой взгляд, "суть" еховского цикла сводится
PV> именно к этому.
Думается, это тот редкий случай, когда использование оборотов типа "на мой
взгляд" является криминалом. Уж больно "твой" взгляд совпадает с взглядом,
высказанным в десятках статей о Фрае (начиная с его собственной). Извини, но
мне трудно поверить, что ты пришел к этим выводам независимо. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
Скачать в виде архива
