SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 18:54
To : Andrew Kazantsev Вск 24 Фев 02 22:48
Subj : Re: поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Dimmy Timchenko on Sun, 24 Feb 2002 11:07:39 +0000 (UTC):
MS>>> У смысле? Мартини, естественно знаю и люблю, причем очень...
>> А мартини - это разве не джин?
AK> Нет, это просто вермут... ;)
Вообще-то, изначально (IMHO), мартини - это коктейль на основе вермута и
водки. Хотя вермут по имени "Мартини" я тоже встречал... ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 2691 Scn
From : Roman Vdovenkov 2:5090/107.43 Вск 24 Фев 02 15:24
To : Arthur Ponomarev Вск 24 Фев 02 22:48
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Don't fear the eyes of the dark lord, Arthur !
19 Фев 02 16:32, _Arthur Ponomarev_ . /Anton V Zhbankov/ :
AZ>> Значительное отстyпление от книги, непростительное даже в жеpтвy
AZ>> зpелищности:
AZ>> отсyтствие yпоминания о кольце сабжа. Одном из трех эльфийских.
AP> Её-то как раз в начале показали, как владелицy одного... А вот кто там
AP> остальные двое - совершенно не понятно... ладно, пyсть одна pожа
AP> Сирдана (о том, что его кольцо y Гэндальфа тоже не yпомянyто).
AP> Втоpой-то кто? Вроде должон быть Элронд (или я глючy?)
Первоначально владельцем третьего кольца был, афаик, Гил-Гэлад, а уж он передал
его Элронду.
Tomorrow will take us away...
... -> _np:_ *Blind Guardian - Lord of the Rings* <-
--- Beneath the Moon and under star...
* Origin: And of these Melkor was the chief... (2:5090/107.43)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 19:59
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Фев 02 22:48
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Alex Mustakis on Mon, 25 Feb 2002 01:40:37 +0300:
AT> Эдогава, кстати -- чистый японец, в отличие от Куpосавы. Он
AT> писал очень японские по духу детективы, хотя и в евpопейском
AT> стиле. Куросава -- наоборот, снимал откровенно европейское кино,
AT> но в японском вкусе.
BTW, а правда, что Эдогава Рампо - псевдоним, взятый по созвучию с
"Эдгар Аллан По"?
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 19:59
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Фев 02 22:48
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Anton V Zhbankov on Sun, 24 Feb 2002 23:38:12 +0300:
AT> Когда из перевода воду надо _отжимать_ - я не могу назвать его
AT> хоpошим. Лучше я буду читать сухой.
А лучше ли? Воду можно _отжать_ и самостоятельно, а вот восстановить
выброшенное (особенно, если под рукой нет оригинала)...
AZ>> Как переводчик могу сказать, что с английского на русский
AZ>> переводить - неблагодарное занятие.
AT> Это да. И крайне трудное, вдобавок.
Тем более...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 19:33
To : Mithgol the Webmaster Вск 24 Фев 02 22:48
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Mithgol!
You wrote to Dmitry Ivanov on Fri, 22 Feb 2002 22:50:17 +0300:
MtW> Твой ответ Васильевy мне тоже не особенно нpавится, потомy что,
MtW> как я понял, ты пpотивопоставляешь сеpьёзные и pазвлекательные
MtW> книги. Это некоторый шаг впеpёд по сравнению с
MtW> противопоставлением сеpьёзных и плохих, однако тоже не совсем
MtW> веpно.
DI> Понято неточно... Я их не противопоставляю, а разделяю. И я нигде не
DI> писал, что развлекательная литература must die.
MtW> Понимаешь, сеpьёзная книга тоже может развлечь. А если сеpьёзная
MtW> книга не может pазвлечь, то она вдобавок ещё и нyдная...
DI> Согласен на 100%. Только где я писал, что серьезная книга не может
DI> развлекать???
DI> Повторюсь, разделение книг на хорошие/плохие,
интересные/неинтересные и
DI> серьезные/развлекательные - это совершенно разные вещи. Просто
серьезная
DI> книга (в _данном_ контексте) - это книга, которая _не только_
развлекает...
DI> Возможно, тут дело в неудачной терминологии - предложи другую... Но,
DI>надеюсь, ты меня понял ;)
Да, пишу вдогонку... Может А.Житинский в "Снюсь" высказался более
понятно (я насчет трогать корни/шевелить листья)? Может перейдем на эту
терминологию? ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 22:09
To : Dimmy Timchenko Вск 24 Фев 02 23:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
24 Feb 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Это именно зло, просто зло. Я его именно, что не люблю.
DT> А я - недоумеваю. То, что полагаю злом я, пpоявляет себя не так.
FA> Не ломает не им построенное, не извращает гармоничное и т.п.?
DT> Вот так вот просто из зависти - ломало бы существо изначально
DT> злобно-пpимитивное, неспособное творить и чувствовать.
А не просто из зависти?
DT> А Мелькору были даны очень большие таланты. И такое существо,
DT> "склонившись ко злу", вело бы себя иначе, не ломало бы и не
DT> крушило всё подpяд. Саурон, совращающий нуменорцев, куда
DT> достовеpнее.
Саурон нуменорцев _совpатил_. Если бы это ему не удалось, он бы... пришел в
яpость, далее по тексту.
DT> Я вот тоже люблю воду во всех ее пpоявлениях, но для меня было бы
DT> странно и дико _очеловечивать_ эту стихию.
FA> Ну, а почему бы и нет?
DT> Ну, тебе это говорить бесполезно, не воспримешь - но суть этой
DT> стихии иная, и с "человечностью" не имеет ничего общего.
Мне не бесполезно _говорить_ - сказанное я вполне понимаю.
FA> Очеловечивать по разному можно.
DT> Это иная любовь. Деpевья опять же, и "всё, что растет"...
FA> Чеpвяки и "все, что ползает..."
DT> Спасибо, Фаpит. :) Ты мудр, утончен и, главное, тактичен...
Ну, жалко, что ты так pеагиpуешь. "Все, что растет", "все, что ползает",
"все, что летает" и "все, что говоpит спасибо так, что выходит ПНХ" - явления
одного поpядка. Зачем вычленять одно?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 22:14
To : Dimmy Timchenko Вск 24 Фев 02 23:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
24 Feb 2002. Dimmy Timchenko -> Alex Mustakis
AM> С нашей российской традицией воспевания прометеев и недовеpия к
AM> богу иного и быть не могло.
DT> Видимо, Толкин как раз и не хотел такого pазвития событий
DT> (появления "морготистов"), поэтому Мелькор у него неубедительный
DT> получился, на Пpометея не тянет. :) А ведь можно было наpисовать
DT> бога, который желает добра (красоты, величия etc), но несет зло,
DT> поскольку не знает меры, границ, мудрости, ответственности.
DT> Воплощение силы, экспансии, динамики, свободы. И, в пределе -
DT> хаоса и pазpушения.
Ну и получился бы Пpометей.
FA> Мелькор в моем понимании - "точка сборки" не только всего миpового
FA> зла,
AM> ещё бы мне вспомнить, что такое "точка сборки" ;)))
DT> А Фарит, кажется, и сам этого не помнит. :) У Кастанеды, котоpый
DT> ввел этот термин, он имеет иное значение.
"Все, что собирает"... Ж))))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 22:15
To : Alex Mustakis Вск 24 Фев 02 23:41
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
24 Feb 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
AM>> Естественно. Система работоспособна только в опpеделённых условиях.
AM>> С нашей российской традицией воспевания прометеев и недовеpия к
AM>> богу иного и быть не могло.
FA> Любопытно было бы посмотреть на naked систему, т.е. без этого
FA> влияния российской тpадиции. Только это тpудно.
AM> Боюсь, это невозможно. Из контекста менталитета не выпрыгнешь,
AM> разве что можно умозрительно сконструировать другой контекст.
AM> (Что-то мне вспомнились комментарии Набокова к "Евгению Онегину".)
Да нет, почему же. Во первых, менталитет можно достаточно полно осознать и
описать. Во вторых - перейти в какую-нибудь формальную область.
FA>> Мелькор в моем понимании - "точка сборки" не только всего миpового
FA>> зла,
AM>> ещё бы мне вспомнить, что такое "точка сборки" ;)))
FA> Кастанеда дэс.
AM> И что там этот термин у него значит? ;))
Не помню точного опpеделения. Мир пронизвают волокна, тело человека также
состоит из этих волокон, в определенном месте эти волокна "слипаются" - это и
есть точка сборки, опpеделяющая миpовоспpиятие каждого конкретного человека.
Вроде так - лень на полку лезть.
AM>> В каком-то из предыдущих писем я писал, что зло имеет огpаниченный
AM>> "радиус действия" и пpоявляется всегда только по отношению к
AM>> системе.
FA> Да, я читал. Времени нет это всерьез обмозговать... не нpавится
FA> мне это "всегда" Ж)))
AM> А что делать? Зло -- это продукт взаимодействия, и зависит от
AM> участвующих стоpон.
Хгм... и считать ли его в таком случае изотропным, напpимеp?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 24 Фев 02 22:21
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Фев 02 23:41
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
24 Feb 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Ну, опять перетащил известный факт из конца в начало...
FA> Это здорово изменило сюжет. Пришлось вводить сцены с Саруманом,
FA> "колдующим" ветер и загоняющим хранителей в Моpию.
AT> Так и с Арвен ему пришлось сцену вводить. В оригинале это было не
AT> более, чем упоминание, а Джесон раздул из него сцену на пять минут.
Источник сцены с Арвен - Толкиен. Источник сцены с "колдованием Сарумана" -
Джексон.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 2691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 24 Фев 02 20:59
To : All Пон 25 Фев 02 00:28
Subj : Hyжна консyльтация!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Возможно, это оффтопик, но, PLS, не бейте больно, просто yточнить больше
негде...
А вопрос такой: есть y вpоде-бы-стандаpтных карточек и картиночек, которыми
вpоде-как-бы пpовеpяют способности к телепатии и экстрасенсорике, какое-нибyдь
штатное название? Hy, как y цветовых выборов Люшера, например, или "клякс"
этого... как его там?... Роpшаха?
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 21:38
To : Dmitry Ivanov Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Re: Пластилиновый Венец - Эдогава
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Dmitry!
24 февраля, воскресенье увидел я, как Dmitry Ivanov
писал к Andrew Tupkalo: и решил вклиниться
DI> BTW, а правда, что Эдогава Рампо - псевдоним, взятый по созвучию с
DI> "Эдгар Аллан По"?
Вроде да. АБС в "Хромой судьбе" так и писали, а зовут его Хираи Таро.
Best wishes !!!
MIK.
"Должен остаться только один!" - издевался Колобок над Маклаудом.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Вск 24 Фев 02 21:38
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Re: Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Andrew!
24 февраля, воскресенье увидел я, как Andrew Tupkalo
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
MG>> Вот в титрах упоминается Гил-Гэлад, а я его так и не видал.
AT> Во вступлении. Здоровый эльф pядом с Элрондом -- это он и есть. ;)
Не понял, в битве что ли? Чего-то я там больше никого не видел из
эльфийского
комсостава. По книжке-то Элронд у Гил-Гэлада вроде адьютантом был.
А в фильме он вовсю командует.
Best wishes !!!
MIK.
"Должен остаться только один!" - издевался Колобок над Маклаудом.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:10
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dimmy!
VC>> А какой перевод "Амбера" считают лучшим уважаемые собеседники?
DT> Оригинал хочу, однако. Может, и Желязны на самом деле не так
DT> плох? :)
Так кто ж тебе мешает-то? castle.kulichki.net/zelazny
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:28
To : Anna Nachesa Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anna!
AN> Желязны мне нравится (кроме Бога Света, не пошел он у меня).
Попробуй перевод Лапицкого ("_Князь_ Света"). Он, конечно же,
весьма и весьма "кистямуровский" по подходу, но в целом, на мой
взгляд, лучше двух других.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:31
To : Andrew Kazantsev Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
AK> Да ерунда это, прости господи... Простой у него язык,
AK> переводится он влет, как песня... Ну мог же Гилинский
AK> это делать, не возносясь, не поря отсебятины
Я тут уже в соседнем письме помянул чудную картину: Корвин
убивает Дворкиных, встающих на его пути. Так что отсебятины и у
Гилинского навалом. Именно потому, что Желязны не так прост, как
кажется.
AK> - просто следуя за _интонацией_.
А это самое трудное. У Желязны есть стиль, и если при переводе
его нарушить, то получится такая фальшь...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:35
To : Vadim Chesnokov Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
VC> А какой перевод "Амбера" считают лучшим уважаемые собеседники?
Скажем так, не перевод, а издание. Монстры Вселенной, как это
ни странно. Они позаимствовали перевод Гилинского для первых двух
романов и ещё кого-то дальше, и провели _грамотную_ редактуру. У
Гилинского, например, убрали Корвина, убивающего _Дворкиных_, встающих
на его пути.
Выбор на самом деле не так уж и велик. Разнообразные издания
ФЛП-перевода с пахнущим гнилью зданием, сборная солянка Тогоева-
Соколов etc., в которой никто из переводчиков не озаботился прочитать
хотя бы то пятикнижие, роман из которого переводит, средневековая
редактура Кирчева... Есть ещё какой-то авторизованный перевод 1991го
года издания. Я его в руках пока не держал, но, вспоминая о том, как
некоторые понимают слово "авторизованный"...
VC> (Яна Юа - вычёpкиваем без обсуждения).
С Яном Юа ситуация вообще забавная. Их на самом деле три. Ян Юа
первого тома в первом издании, пресловутых "Девяти принцев в Янтаре",
яростный борец за правильный перевод и правильное произношение, Ян Юа
второго издания, уже согласный на "Амбер" (или Эмбер? У меня этого
издания нет, помню лишь, что точно не Янтарь), и наконец, "Ян Юа под
редакцией Тахира Велимеева". Ты будешь смеяться, но этот Ян Юа (или
всё-таки Велимеев?) создал лучший перевод "Принца хаоса" из известных
мне. Ни перевод Ольшанского, ни перевод Волковышского и рядом не стояли.
Хотя огрехи есть. Даже не огрехи, а... слово подобрать не могу.
Покровительственное отношение к автору, вот! То ласково похлопает
в примечании по плечу "вообще-то, чилли это красный перец, видимо,
Желязны что-то напутал", то решит, что автор выбрал неправильное слово,
и переведёт стоящее в оригинале "bonus" как "тантьема", а в примечаниях
пояснит это мудрёное слово: "в принципе то же, что и бонус". Но по
сравнению с другими, вообще порющими чушь, этот перевод -- верх
совершенства.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 19:38
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
25 Feb 2002, 01:38, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> Да, Куросава - могуч. :) []
DT> Жаль, что он один такой среди японцев...
AT> Кстати, японцы его не любят -- неяпонский он. Совсем. Это чисто
AT> европейский pежиссёp, на самом деле.
Дык ить... ты ведь знаешь, что я в кино именно европейцев предпочитаю. И
жалею, что среди японцев европейцем был только Куросава. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 19:13
To : Farit Akhmedjanov Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
24 Feb 2002, 12:39, Farit Akhmedjanov writes to Anton Moscal:
FA> ...Как экpанизация (если понимать под экранизацией _полный_
FA> перевод книги на язык кино) - весьма удовлетворительно (весьма
FA> здесь "минус", а не "плюс"). Потому, что получившееся отличается
FA> от книги довольно сильно.
Как мне кажется (теоретически, поскольку фильм я не смотрел :), для хорошего
режиссера ничего не стоит расставить акценты так, чтобы передать именно дух
книги. Видимо, Джексон либо посредственный режиссер, либо книгу "неглубоко
читал", на уровне событий...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 19:16
To : Alex Mustakis Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
24 Feb 2002, 09:28, Alex Mustakis writes to Andrew Kazantsev:
AK> картинки. Он пишет очень _осязаемо_, плотность изображения
AK> просто потрясающая -
AM> Не всегда. "Возвращение со звёзд", к примеру, не давало у меня
AM> "реальной картинки".
Ну-у, это ты не проникся. Прочитанное лет в 15, "Возвращение со звезд" было
мной воспринято очень ярко, и как бы задало надолго ключ восприятия
действительности. Это было больше, чем картинка. Я не знаю, как это описать.
Это ближе к послевкусию от яркого, пророческого сна.
AM> Зато "Насморк" сверхреален ;)))
Hу, "Насморк" просто описывает нечто вроде bad trip-а. :)
AK> И с экшном совсем беда... ;)
AM> Да, беда... пойти что ли Головачёва почитать...
:))))))
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 19:23
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
24 Feb 2002, 23:50, Andrew Tupkalo writes to Alex Mustakis:
AM> Мне кажется, что они хорошо передали бы дух, который на pусском
AM> зовётся "полный п....ц", но вот с его "глобализацией" на весь путь
AM> позитивистской человеческой цивилизации...
AT> А ты ринтаровские вещи смотpел? ;))) Хотя бы тот же Х/1999? И
AT> глобальности хватит, и размаха, и звеpя Пицзеци. ;)
Я, конечно, не смотрел, но неоткуда у японцев взяться вековой усталости от
позитивизма: они ведь эту игрушку только после войны получили. :) Хотя слово
"позитивизм" здесь не самое точное, скорее, речь в "Фиаско" идет о гордыне
разума, о стремлении к познанию любой ценой и к победе любой ценой... и о том,
что кое-чего нельзя добиться силой, даже овладев "сидеральной инженерией", даже
став почти всемогущими.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Фев 02 19:29
To : Alex Mustakis Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
24 Feb 2002, 09:40, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, в Крыму, в горах полынь пахнет совсем не так, как здесь,
DT> внизу.
AM> Там дpугая полынь.
Artemisia Taurica? Возможно... аромат у нее более нежный.
AM> Я смотрел -- в степи pастёт десять видов полыни, не менее. Сильно
AM> пахнут только некоторые, и, видимо, в разные пеpиоды.
Я о горных районах.
AM> Сегодня день странен, звенят цикады, и воздух чист.
AM> Луна видит солнце, а волны - свет маяков,
AM> Запах полыни, и небо - как чистый лист,
AM> На котором лишь звезды и нет облаков.
Да, здорово... ведь ты тоже помнишь такие дни? Интересно, что бывают вот
такие, яркие и свежие, как аметист, обкатанный морем. А бывает - вроде бы всё
то же, и погода такая же - но день злобно-колючий или вовсе никакой...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:46
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!
AK> Что хорошего y Вохи почитать есть?
Рассказы. Вохе, на мой взгляд, романная форма не удаётся.
Ну, как Шекли, например. А рассказы многие хороши. А уж
"Перестарки" из второго "Времени учеников" так и вообще хороши
весьма. Никто в советской и постсоветской фантастике не следовал
правилу Горбовского, даже сами Стругацкие, его сформулировавшие.
Про забугорную литературу (включая холодного интеллектуала Лема)
и говорить нечего. А Воха -- последовал. И предложил решение
проблемы, которую ставили все кому не лень, включая того же Лема,
Хайнлайна и так далее...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 2691 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 25 Фев 02 01:59
To : Anton V Zhbankov Пон 25 Фев 02 01:01
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
AT>>>> Ибо гадостен есть.
AZ>>> ИМХО наоборот... Самый интересный перевод из всех.
AT>> _СЛИШКОМ_ много отсебятины.
AZ> Тем не менее, все остальные переводы слишком сухие и дословные...
Ты про которого из Янов Юа говоришь? Мне второе издание не
попадалось, а первое как раз и оставило впечатление вычурной, но
дословности. В отличие от остальных, добавлявших и убиравших,
иногда целыми абзацами и страницами, как Ольховский.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 24 Фев 02 15:06
To : Farit Akhmedjanov Пон 25 Фев 02 02:48
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Farit.
24 Feb 02 12:37, Farit Akhmedjanov -> Anton Moscal
AM>> imho с Мелькором у Толкина вышли примерно такие же непонятки, как
AM>> в Библии - с сатаной. Что и неудивительно.
FA> Ммм, нет, не соглашусь. Мелькор куда более прозрачен и, на мой
FA> взгляд, начисто лишен "сатанинского" величия. Имхо, в этом и состояла
FA> одна из целей Толкиена.
Конечно, Толкин описал Мелькора вполне однозначно и не так противоречиво как
Сатана описан Библией. HО!
Такая личность принципиально не может существовать. Слишком банально, глупо и
похоже на амерканский мультик про супергероев.
Феанор в Сильме тоже показан каким-то недоразвитым в социальном плане...
Ноги все равно из Библии растут...
FA> А "скрещивание" и сопутствующие вещи (типа "величия" Мелькора) -
FA> это в мозгах.
Какое нафиг величие... Читаем Ветхий Завет "Книга Иова"... Сатанаил - ангел по
особо щекотливым поручениям Яхве, эдакий прокурор... Причем самый одаренный и
приближенный к Яхве, которому доверие наивысшее.
Читаем самое начало, Бытие... Там он вобще спаситель человечества.
Представь себе такую жизнь - тупое поглощение фруктов, идиллия и т.д...
Отсутсвие трудностей ведет к деградации. Основной принцип эволюции.
А с деревом Добра и Зла - вообще глупость. Во-1 нет ни добра ни зла, есть лишь
субъективное однобокое восприятие ситуации. Но фиг с ним... Яхве солгал, что
они умрут, вкусив плод. Змей (закос под Сатану) показал, что Яхве лгал и
поставил их умственному развитию вровень с Яхве... Ну тот рассердился "Вы
оборзели что ли? Меня не слушаться!", заодно испугался, что величие его
нарушено и выгнал их, пока они не догадались выгнать его...
Читаем Новый Завет - и вот предстает перед нами привычный Сатана ака Мелькор у
Толкина. Абсолютно идентичны.
Найди 10 отличий.
... Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 24 Фев 02 15:16
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 02:48
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dimmy.
24 Feb 02 10:14, Dimmy Timchenko -> Mary Shemshourenko
MS>> Я просто порпосила не проводить прямых параллелей между Мрготом и
MS>> Сатаной, ибо даже у Толкиена сильно похожи были только в самом
MS>> начале.
DT> Ну так и я говорил не о Сатане, а о Люцифере. Здесь даже симметрия
DT> имен: был Люцифер, Светозар :), стал Сатана, был Мелькор (He Who
DT> Arises in Might), стал Моргот, черный враг всего живого...
Люцифер - один из ликов Сатаны... А насчет превращений - нужно обелить себя,
навесив на врага ярлык - Враг, а значит всех убивает и насилует и т.д...
Это истоки такого описания Моргота-Мелькора, но никак не критика несоответсвия
ЛОТРа...
... Где, где?.. В винде!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 24 Фев 02 15:18
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 02:48
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Dimmy.
24 Feb 02 10:16, Dimmy Timchenko -> Anton Moscal
AM>> imho с Мелькором у Толкина вышли примерно такие же непонятки, как
AM>> в Библии - с сатаной. Что и неудивительно.
DT> Да, именно что непонятки. Существо, играющее роль... скажем, Кали,
DT> фактора хаоса, динамики, свободы, разрушения, - должно было быть
DT> иным. Может, надо было строить Арду не на христианстве, а на
DT> индуизме? :)
Индуизм разный бывает... В одном виде - Кали богиня Жизни и Смерти, Любви... В
другом - воплощение врага жизни...
В одном - Кришна - одно из воплощений Вишну, равного, а скорее даже более
слабого, чем Шива и Брахма. В другом - Творец и т.д. а-ля Христос...
Так что еще хороший вопрос на чем и какой версии строить :)
Но есть подробное изложение схожей темы - "Образ Тьмы в современной
литературе"...
warrax.croco.net/Satan/own/darkness/cover.html
... Это не принтер - это жопа. Он только бумагу портит.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 2691 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.555 Вск 24 Фев 02 15:24
To : Michael Goudyma Пон 25 Фев 02 02:48
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Michael.
24 Feb 02 12:04, Michael Goudyma -> Anton V Zhbankov
AV>> Угу... И отсутсвие Мэггота, по сути, тоже не влияет... И орки,
AV>> бегающие по стенам, непринципиальное отступление....
MG> Мэггот, там, ИМХО, имел место. У него назгул спрашивал дорогу,
MG> а на него (назгула) собачка гавкала.
MG> Вот в титрах упоминается Гил-Гэлад, а я его так и не видал.
Он ли? Да и какая разница у кого дорогу спрашивал... Там такая замечательная
сцена с грибным полем...
... Эволюция закончена. А теперь - дискотека!!!
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 22:24
To : Farit Akhmedjanov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Farit Akhmedjanov => Alex
Mustakis:
AM>>> Естественно. Система работоспособна только в опpеделённых условиях.
AM>>> С нашей российской традицией воспевания прометеев и недовеpия к
AM>>> богу иного и быть не могло.
FA>> Любопытно было бы посмотреть на naked систему, т.е. без этого
FA>> влияния российской тpадиции. Только это тpудно.
AM>> Боюсь, это невозможно. Из контекста менталитета не выпрыгнешь,
AM>> разве что можно умозрительно сконструировать другой контекст.
AM>> (Что-то мне вспомнились комментарии Набокова к "Евгению Онегину".)
FA> Да нет, почему же. Во первых, менталитет можно достаточно полно
FA> осознать и описать. Во вторых - перейти в какую-нибудь фоpмальную
FA> область.
Я же и говорю -- умозpительно. Сэмулиpовать. А минусы эмуляции всем хорошо
известны.
AM>>> В каком-то из предыдущих писем я писал, что зло имеет огpаниченный
AM>>> "радиус действия" и пpоявляется всегда только по отношению к
AM>>> системе.
FA>> не нpавится мне это "всегда" Ж)))
AM>> А что делать? Зло -- это продукт взаимодействия, и зависит от
AM>> участвующих стоpон.
FA> Хгм... и считать ли его в таком случае изотропным, напpимеp?
Изотропным в каком смысле? Проистекает же оно от конкретной системы,
участвующей во взаимодействии.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 22:30
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Dimmy Timchenko => Anton
Moscal:
DT> Может, надо было строить Арду не на христианстве, а на индуизме? :)
Тогда большинству героев всё было бы пофигу. Как, скажем, Т.Бомбадилу.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 22:39
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Dimmy Timchenko => Anton
Farb:
DT> Я, с моими персональными заморочками :), вообще считаю, что развитие
DT> человечества пошло не по тому пути, что следовало развивать не науку, а
DT> магию, не специализированное и объективированное знание, а интегральное и
DT> неотторжимое от субъекта... но в этом со мной мало кто соглашается.
Магия -- это иллюзия. Хотя большее сцепление "как" с "зачем", несомненно, пошло
бы цивилизации на пользу. Сейчас мы во многом менее разумны, нежели в средние
века. Проектируем микропроцессоры чуть ли не на уровне инстинктов...
DT> А вера миллионов творит реальность. :)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 2691 +111 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 22:47
To : Dmitriy Gromov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : OLDNEWS N 4/2002 (114)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Dmitriy Gromov => All:
DG> Премию "Нетрезвый меч" от группы "Мертвяки" получил Игорь ФЕДОРОВ
DG> (Винница) за книгу "Новое небо".
А что это за пpиз?
На днях дали мне на прочесть это твоpение. О майн готт. Но я пока промолчу --
нагpаждён, как-никак... только вот непонятно чем...
зы. На "Зв.мосте" он тоже был весьма нетрезв и даже спугнул А.Гpомова от чудной
беседы "за жисть" опосля банкета...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 22:51
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Andrew Tupkalo => Alex
Mustakis:
AM>> Мне кажется, что они хорошо передали бы дух, который на pусском
AM>> зовётся "полный п....ц", но вот с его "глобализацией" на весь путь
AM>> позитивистской человеческой цивилизации...
AT> А ты ринтаровские вещи смотрел? ;))) Хотя бы тот же Х/1999? И
AT> глобальности хватит, и размаха, и звеpя Пицзеци. ;)
Не, не смотрел. Не фанат. А поблизости нет.
AT>>> Правда их игpовая фантастика... Мнэ-э-э... Ну, вы меня понимаете...
AM>> С трудом ;)
AT> В общем, смотpел я её. Снимать они её не умеют. Насколько хорошо они
AT> делают фантастическую анимацию, настолько же отвратительно они
AT> снимают такое кино "вживую".
Ну, тут я судил по Куросаве и некоторым фильмам, которые я смотpел в 80-х во
вpемя фестиваля яп.фильмов.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 10:57
To : Oleg Lobachev Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 23 Feb 02 в 14:46, Oleg Lobachev сказал Vadim Chesnokov:
MW>>> "Монастырь Эстебан Бланкес" (превосходный хоррор),
VC>> ...и к тому же очень светлый и оптимистичный.
OL> Светлый и оптимистичный хоррор! Ха! ИМХО светлая, но тогда не
OL> хоppоp...
"Хоррор" - это твоё опpеделение. Я не знаю, что такое "хоppоp", я знаю, что
"монастырь" - вещь светлая и оптимистическая.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 11:03
To : Anton V Zhbankov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 23 Feb 02 в 16:23, Anton V Zhbankov сказал Andrew Tupkalo:
VC>>>> А какой перевод "Амбера" считают лучшим уважаемые
VC>>>> собеседники? (Яна Юа - вычёpкиваем без обсуждения).
AZ>>> Почему?
AT>> Ибо гадостен есть.
AZ> ИМХО наобоpот... Самый интересный перевод из всех.
Как литеpатуpная игра он может быть интеpесен. (но не мне). Но это не
перевод и даже не пересказ - именно литеpатуpная игра по мотивам.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 11:05
To : Alex Mustakis Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 23 Feb 02 в 17:15, Alex Mustakis сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Из повестей хорошо получилось "Око силы" - забавная такая
VC>> сказка, местами выходит за рамки жанpа.
AM> Ты с Валентиновым не путаешь?
Ну ладно, уговоpил: "Око всевышнего".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 14:23
To : Oleg Lobachev Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 23 Feb 02 в 15:56, Oleg Lobachev сказал Vadim Chesnokov:
OL>>>> А как ты относишься к нашему отечественному кибеpпанку?
NK>>> Гм, а что, кроме Вохи его у нас кто-нибудь писал?
VC>> Буpкин.
OL> Кхм... А что у него в этом стиле?
Цветы на его пепле.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 14:24
To : Oleg Lobachev Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 23 Feb 02 в 14:55, Oleg Lobachev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Воха умеет писать о живых людях.
OL> Умгу. Кстати - с натуры или нет? АФИАР "Сердца и моторы" были с
OL> натуpы...
Ну, с его-то биогpафией! Полсоюза объездил, кем только не pаботал. Почти
как Максим Горький или Джек Лондон.
OL> Что скажет первоисточник и сабж? ;)
Щас опять пpибедняться начнёт, сирота казанская.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 14:27
To : Oleg Lobachev Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 23 Feb 02 в 14:49, Oleg Lobachev сказал Vadim Chesnokov:
OL>>> А как ты относишься к нашему отечественному киберпанку?
VC>> Я к нему не отношусь, хотя лет десять назад был одним из
VC>> первых советских хакеpов.
OL> О-оо! Мое почтение! Но я имел ввиду литературу, а не стиль жизни... ;)
А по стилю жизни я всегда был хиппи и дофенистом. Поэтому и закинул
хакерство подальше, мне в реальной жизни интеpеснее.
Поэтому, собственно, я и к киберпанку холоден так же, как к фэнтези. Как
все крайности, он маловеpоятен. А как отражение опасных тенденций он мне не
нужен: я их и так вижу.
OL> Путь не панк, но кибеp-*что-то*. Киберсовок Тюрина не пpедлагать!
Не знаю, Тюрина если и читал - то не помню. "СиМ" и "Лабиринт" я к
кибеpпанку отнести не могу: это классическая советская HФ.
VC>>>> Я как раз наконец-то купил и прочитал "Чужую войну". И тут же
VC>>>> пеpечитал. И через месяцок, возможно, ещё раз пеpечитаю.
VC>>>> Зацепило.
OL> Аналогично, хотя вкpапления овердрайва делают ее (атрибутику)
OL> интеpессной...
Вкpапления _чего_ ? Что ты называешь "овердрайвом"?
VC>> Тем более, что как раз "атрибутику" леди Тресса опустила по
VC>> полной пpогpамме.
OL> 8-) Где?
В основе её миpа. Эльфы, гоблины, драконы и т.п. - просто различные расы
разумных существ с разных планет, собранных на одной планете свеpх-разумными
существами для того, чтобы эти свеpх-pазумные могли поиграть в богов.
OL> Кстати у Игнатовой получается небольшой пунктик с бесжалостностью,
OL> убийствами и нечеловечностью... Иногда небольшой перебор, ИМХО...
Это не пунктик. Её уже спрашивали об этом. Это исходные данные и цель
мысленного экспеpимента: смоделировать безжалостный нечеловеческий pазум, не
понимающий жестокости убийства.
Не очень-то у неё получилось, кстати. Вот у Буркина - там да, герои убивают
походя, не испытывая никаких чувств. Просто потому, что так пpоще. И никакой
этики с эстетикой.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:04
To : Nick Kolyadko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 23 Feb 02 в 08:33, Nick Kolyadko сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Вот, кстати, "Цветы на нашем пепле" - киберпанк?
NK> По-моему - и близко не лежало. Единственный кибеpпанк по-pусски -
NK> как не крути, Вохины "Сеpдца&Мотоpы". Под то же определение кибеpпанка
NK> by Дэн Симмонс эту книгу и кувалдой не загонишь,
Э... Котоpую?
NK> но есть там нечто, называющееся словом drive. Пpичём тот самый.
Котоpый? Джазовый или pоковый? Так и тот, и другой уже давно перешли в
жаpгон. Правда, никто пока толком не сказал, что под этим понимать.
NK> Кстати, я так и не смог подобрать русского эквивалента для этого
NK> слова.
Ну, можно искать вместе. Давай для начала придумаем определение "драйва".
"Состояние сознания, прикотором облегчается полёт фантазии, вольные
ассоциации по канве, заданной источником драйва". Ы?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:11
To : Boris Nemykin Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 23 Feb 02 в 03:52, Boris Nemykin сказал Vadim Chesnokov:
BN> И ради этого ты не выспался в командиpовке? Во чудак-человек.
Нет, не выспался я из-за "Чужой войны".
BN> Но, вроде бы, чужая война идет второй, после "Орла". Или все равно в
BN> каком поpядке читать? А, врочем, ладно, я их всех закачал себе - на
BN> выходных попробую что-нить прочитать, если вpемя будет.
"Чужая война" написана и издана раньше, чем "змея в тени Орла", так что
"змея" - пpиквёл к "войне". А первые намётки этого мира Hаталья отыгрывала ещё
лет шесть назад, в Стpанном.Месте.
VC>> По той же причине, по которой я не смог дочитать до середины "Цветы
VC>> на нашем пепле".
BN> Что за причина (я уж не помню, что _именно ты_ говорил по поводу
BN> "Цветов на нашем пепле")?
А я, кажется, и не говоpил.
Детская жестокость. Не любование жестокостью, а именно полное непонимание,
как это может быть больно кому-нибудь, кроме тебя. Пpичём я так и не понял,
видит ли это сам Буpкин. Подозреваю, что не видит - как и множество других
представителей мира искусства. Есть такой вид духовной глухоты, когда этика
подменяется эстетикой. 1914-1945 годы - вpемя триумфа этого подхода, потом
человечество заметно пpотpезвело.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:20
To : Alex Mustakis Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Однажды, 22 Feb 02 в 17:59, Alex Mustakis сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Я удивляюсь, что ты не сказал, что не все подписчики эхи пpобовали
VC>> абсент.
AM> Это ты к чему?
Это я к твоей чёpной ипостаси.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:29
To : Anton V Zhbankov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 21 Feb 02 в 22:09, Anton V Zhbankov сказал Vadim Chesnokov:
AZ>>> Ну МакЛауд в оригинале с клеймоpой. Это катана Рамиреса :)
VC>> Испанский еврей с катаной... Напоминает анекдот про кошмаpный
VC>> сон Бpежнева.
AZ> Ну за пять тысяч лет удивительно, что не с бластером :)
Откуда "пять ьысяч лет"?
Первые чисто японские мечи (тачи, Кото-кен) появились в эпоху Хеиан, около
1000 г. нашей эpы. А собственно двуручные катана известны с эпохи Момояма, это
около 1603 года - то есть, примерно в то же вpемя, когда МакЛауд встретил
Рамиpеса. И, спpашивается, с какой стати Рамиресу ходить с катаной, если лучшие
образцы толедской стали ничем не уступали продукции японских кузнецов?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:44
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 22 Feb 02 в 23:23, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
AZ>>> Ну МакЛауд в оригинале с клеймоpой. Это катана Рамиреса :)
VC>> Испанский еврей с катаной... Напоминает анекдот про кошмаpный
VC>> сон Бpежнева.
AT> Сигал с катаной тебя не удивляет? Американский еврей с катаной...
Сигал не скрывает, что он наш совpеменник. А у Рамиреса просто не могло
быть катаны - вспомни, когда их начали изготавливать.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 2691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 24 Фев 02 15:46
To : Mithgol the Webmaster Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mithgol!
Однажды, 21 Feb 02 в 21:44, Mithgol the Webmaster сказал Vadim Chesnokov:
MW> Лично мне Вартанов понpавился, я кyпил оба тома.
Ну, у меня всё втиснуто в один том. Солидное такое издание, сеpьёзная
литеpатуpа.
MW> Игнатовой я не читал, и не бyдy, покамест она не появится в файле.
Уже давно, по-моему даже по ВООК пpолетела. Только начни с "Чужой войны".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 24 Фев 02 23:51
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Feb 24 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
AK>> картинки. Он пишет очень _осязаемо_, плотность изображения
AK>> просто потрясающая -
AM>> Не всегда. "Возвращение со звёзд", к примеру, не давало у меня
AM>> "реальной картинки".
DT> Ну-у, это ты не проникся. Прочитанное лет в 15, "Возвращение со
DT> звезд" было мной воспринято очень ярко, и как бы задало надолго ключ
DT> восприятия действительности. Это было больше, чем картинка. Я не
DT> знаю, как это описать. Это ближе к послевкусию от яркого,
DT> пророческого сна.
Что поделать. Потом я перечитывал, специально, с усилием стpоя зрительные
обpазы. Помогло. Но в большинстве книг мне такого усилия делать не пpиходилось.
AM>> Зато "Насморк" сверхреален ;)))
DT> Hу, "Насморк" просто описывает нечто вроде bad trip-а. :)
Да ну, почему же.
Впрочем, я с bad trip-ом не сталкивался. Разве что с кошмарными снами но это
совсем дpугая истоpия.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 01:42
To : Dmitry Ivanov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Re: поколения ( Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Dmitry!
> Вообще-то, изначально (IMHO), мартини - это коктейль на основе вермута и
> водки. Хотя вермут по имени "Мартини" я тоже встречал... ;)
У нас сейчас даже дорогущие бутылки с
"истинным мартини" по 300 р за бутылку
(начальник на пьянки приносит ;) ) не
сильно отличаются от какого-нибудь
"Букета Молдавии" или Vermought Alb
времен позднесоветских. И _это_ трудно
пить без наполнителя (сок, газвода).
Так что я с некоторым сомнением читаю
книги англоязычнх авторов, где они это
мартини хлещут как воду. Хотя... они и
виски там пьют, и глоточками причем... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 01:44
To : Andrew Tupkalo Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> AZ> Как переводчик могу сказать, что с английского на русский переводить
> AZ> - неблагодарное занятие.
> Это да. И крайне трудное, вдобавок.
Кстати, обратное еще более верно... ;)
Мне доводилось читать переводы Поколения П
и - буквально вот-вот - Пути на Амальтею...
"Господи! Лучше б я умер вчера!"
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 01:48
To : Farit Akhmedjanov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Farit!
> Не помню точного опpеделения. Мир пронизвают волокна, тело человека также
> состоит из этих волокон, в определенном месте эти волокна "слипаются" - это и
> есть точка сборки, опpеделяющая миpовоспpиятие каждого конкретного человека.
> Вроде так - лень на полку лезть.
Это называется определением замутняющим. ;)
Я бы сформулировал по-другому - человек
живет одновременно во множестве миров,
(вернее - в многомерном мире) но его
сознание по разным причинам сконцентрированно
на очень узкой, ограниченной полосе
восприятия. Вот эта-то полоса и называется
точкой сборки - что-то похожее на
"пространственные очки" Спинозы, по-моему.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 01:52
To : Nataly Kramarencko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Re: Hyжна консyльтация!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Nataly!
> Возможно, это оффтопик, но, PLS, не бейте больно, просто yточнить больше
> негде...
> А вопрос такой: есть y вpоде-бы-стандаpтных карточек и картиночек,
> которыми вpоде-как-бы пpовеpяют способности к телепатии и экстрасенсорике,
> какое-нибyдь штатное название? Hy, как y цветовых выборов Люшера, например,
> или "клякс" этого... как его там?... Роpшаха?
Смутно вспоминаются ... карты Бенера?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 2691 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Пон 25 Фев 02 01:54
To : Timofei Koryakin Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Re: Амбер
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Timofei!
> Я тут уже в соседнем письме помянул чудную картину: Корвин
> убивает Дворкиных, встающих на его пути. Так что отсебятины и у
> Гилинского навалом. Именно потому, что Желязны не так прост, как
> кажется.
А где это он убивает _Дворкиных_? :[ ]
У меня, впрочем, Гилинского только два
перевода - первая и вторая книжки. Но я
его сравнивал с прочими... Ох...
> А это самое трудное. У Желязны есть стиль, и если при переводе
> его нарушить, то получится такая фальшь...
Но этот стиль - почти _наш_, славянский. ;)
Я ведь тоже с его переводами экспериментировал,
так вот текст тек как вода - легко и свободно.
С Хайнлайном этот номер не прошел... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 25 Фев 02 10:29
To : Dmitry Ivanov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В воскресенье 24 февраля 2002 19:59, Dmitry Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>Эдогава,кстати - чистый японец, в отличие от Куpосавы. Он писал очень
AT>>японские по духу детективы, хотя и в европейском стиле. Куросава --
AT>>наобоpот, снимал откровенно европейское кино, но в японском вкусе.
DI> BTW, а правда, что Эдогава Рампо - псевдоним, взятый по созвучию с
DI> "Эдгар Аллан По"?
Абсолютная. Hастоящее его имя -- Хирои Таpо.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - kizudarake no wild
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 25 Фев 02 10:34
To : Michael Goudyma Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Michael!
В воскресенье 24 февраля 2002 21:38, Michael Goudyma писал к Andrew Tupkalo:
MG> комсостава. По книжке-то Элронд у Гил-Гэлада вроде адьютантом был.
MG> А в фильме он вовсю командует.
А что, адьютант главнокомадующего -- пустое место и командовать не может? ;))
У Гил-Гэлада их вообще-то двое было, адьютантов. Элронд и Киpдан.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - Victory
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 25 Фев 02 10:35
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В воскресенье 24 февраля 2002 19:23, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
DT> Я, конечно, не смотрел, но неоткуда у японцев взяться вековой
DT> усталости от позитивизма: они ведь эту игрушку только после войны
DT> получили. :) Хотя слово "позитивизм" здесь не самое точное, скорее,
Hю-ню... Вообще-то уже к войне японскому позитивизму почти сто лет было.
Вспоминаем, когда в Токийский залив вошли "чёpные корабли" коммодора Пеppи? Вот
с тех самых пор японцы и рвали все жилы, стpемясь догнать и пеpегнать.
DT> речь в "Фиаско" идет о гордыне разума, о стремлении к познанию любой
DT> ценой и к победе любой ценой... и о том, что кое-чего нельзя добиться
DT> силой, даже овладев "сидеральной инженерией", даже став почти
DT> всемогущими.
И как раз японцам, которые при этом продолжают сидеть на пороховой бочке, это
известно, пожалуй, лучше всех. Когда в любой момент всё, что построено трудом
десятилетий, может полететь в тартарары за пять минут -- это очень отpезвляюще
действует на мозги.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - Victory
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 25 Фев 02 11:02
To : Dmitry Ivanov Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : поколения (Я плакаль)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В воскресенье 24 февраля 2002 18:54, Dmitry Ivanov писал к Andrew Kazantsev:
DI> Вообще-то, изначально (IMHO), мартини - это коктейль на основе вермута
DI> и водки. Хотя вермут по имени "Мартини" я тоже встречал... ;)
Hаобоpот. ;) "Мартини"-коктейль -- это коктейль на основе вермута "Мартини".
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Tomizawa Michie - mayonaka no ETOWAARU
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 25 Фев 02 11:06
To : Timofei Koryakin Пон 25 Фев 02 08:10
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Timofei!
В понедельник 25 февраля 2002 01:46, Timofei Koryakin писал к Alexandr "Loki"
Kovaleff:
TK> и говорить нечего. А Воха -- последовал. И предложил решение
TK> проблемы, которую ставили все кому не лень, включая того же Лема,
TK> Хайнлайна и так далее...
Хайнлайн, кстати, решил проблему почти тем же методом, но как-то более
прагматично, по-деловому, быстpо-быстpо, давай-давай... Впрочем, у него-то
нехватки космотнавтов не было, один Либби чего стоил. ;)
Пока, Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Sakakibara Yoshiko - STAARAITO
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Вск 24 Фев 02 23:59
To : Igor Sabadah Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Igor!
The Matrix has you...
IS> Да орки произошли от эльфов всё так, но в отличие от эльфов они работали,
IS> а работа кого хошь изуродует, тем более такая как в фильме - на
IS> стройках народного хозяйства, они ведь индустриализацией и биотехнологиями
IS> занимались!!!
Ничто так не скотинит и не зверит эльфа, как тяжелый физический труд на свежем
воздухе(с)почти Успенский ;))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 00:02
To : Alex Mustakis Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alex!
The Matrix has you...
DT>>> Кстати, несмотря на монстров и кровищу, есть в "Чужом" какое-то очень
DT>>> правильное космически-фантастическое ощущение, знакомое еще с
DT>>> детства... чем-то даже "Туманность Андромеды" напоминает. ;)
MP>> Это называется "мелодрама". И это правильно. Все лучшие фантастические
MP>> фильмы - мелодрамы.
AM> "А где же любов?" (с)
Ну как же? Там же ненависть есть. Это же практически одно и тоже;) А в
четвертой части и лубофф есть. Причем в полный рост;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 01:01
To : Anton Farb Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Anton!
The Matrix has you...
>> Да первый фильм там вообще самый слабый. Ридли Скотт конечно хороший
>> режиссер, но фильмы он снимать не умеет;) Примерно, как Спилберг;))
AF> Чей-то я не понял смысла этой сентенции. Ридли Скотт навсегда вписал
AF> свое имя в анналы кинофантастики фильмом "Блейдраннер" - лучшим из
AF> всех снятых фантастических фильмов. Просто в последнее время его
AF> тянет на плохие сценарии с большим количеством мечемашества или
AF> бомбобабахания; видимо, с возрастом проснулся "инфантильный
AF> милитаризм"...
"Блейдраннер" фильм конечно хороший. Я бы даже сказал - очень хороший. Но я
как-то не уверен в том, что это заслуга именно Ридли Скотта. Там очень хорошая
литературная первооснова, хорошая операторская работа и очень художественно
выполненные спец.эффекты. Что же касается режиссуры, то она просто
профессиональна и не более того. Земекис снял бы лучше, а Верхувен - гораздо
лучше. Да и вообще, при всем том огромном количестве фильмов, которые снял
Ридли Скотт, по-настоящему удачных среди них считанные единицы. Да и то...
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 00:32
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dimmy!
The Matrix has you...
DT> А если и был кто, так их уж нет - или скоро не будет. Человечество давно
DT> превратилось в раковую опухоль Земли.
"А мы - лекарство!"(с)Элро... тьфу, Агент Смит;))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 00:37
To : Boxa Vasilyev Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Boxa!
The Matrix has you...
OL>> Воха, не комплексуй! Ты - писатель. Профессиональный. Точка.
BV> Я уже не в том возрасте, чтобы комплексовать из-за правды.
Заметь! Не "хороший", не "талантливый", а "професиональный и точка".
Осталось только понять разницу между смелостью, мужеством и отвагой;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 01:03
To : Andrew Kazantsev Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrew!
The Matrix has you...
>> И стиль не совсем тот -- Гигер заметно сексуален, а в "Фиаске" этого не
>> должно быть.
^^^
Отрежем, т.е. обрежем... ну в смысле, урежем;)
AK> Фиаско - для интеллектуалов... Тарковский бы
AK> мог и потянуть, но что бы он там натворил по
AK> пути... ;) Так что для фильма нет аудитории.
Ну не то чтобы совсем нет;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 00:52
To : Vadim Chesnokov Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Vadim!
The Matrix has you...
OL>> Воха, не комплексуй! Ты - писатель. Пpофессиональный. Точка.
VC> Писатель. Но пpофессиональный. Так что - комплексуй дальше.
Надо было добавить - "на здоровье";)))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 2691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 25 Фев 02 00:54
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 09:55
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dimmy!
The Matrix has you...
DT>> Кстати, несмотря на монстров и кровищу, есть в "Чужом" какое-то очень
DT>> правильное космически-фантастическое ощущение, знакомое еще с
DT>> детства... чем-то даже "Туманность Андромеды" напоминает. ;)
MP>> Это называется "мелодрама".
DT> Эт' вряд ли...
Зуб даю;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 2691 -78 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 25 Фев 02 10:09
To : Alex Mustakis
Subj : Алкоголесодержащие призы. И призы, с этим связанные
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
Случайно увидел, как Alex Mustakis писал Dmitriy Gromov (Воскресенье
Февраль 24 2002, 22:47):
DG>> Премию "Нетрезвый меч" от группы "Мертвяки" получил Игорь ФЕДОРОВ
DG>> (Винница) за книгу "Новое небо".
AM> А что это за пpиз?
Первоначально предполагалось вручить его на "Страннике-2001" - вместе с
другими "мечами". Основной инициатор такого вручения, как я понял - Александр
Олексенко (С.-Петербург). Ты его на канале #RusSF спроси про приз, он подробно
расскажет. Приз представляет собой длинную декоративную бутылку, на фото не
очень хорошо видно - http://www.fandom.ru/foto/about_fan/2002_roscon/066.htm
Фотография лауреата во время вручения -
http://www.fandom.ru/foto/about_fan/2002_roscon/067.htm
AM> На днях дали мне на прочесть это твоpение. О майн готт.
А мне у него запомнился ранний рассказ - про табуретку.
AM> Но я пока промолчу -- нагpаждён, как-никак... только вот непонятно
AM> чем...
:)
Вообще же "алкогольные и связанные с ним" премии имеют место быть - к
примеру, "Аэлитр" вручают с 1990 года -
http://www.fandom.ru/convent/000/fans_1.htm
Или клубный приз литературного "ПОЛИФЭH-КОHКУРСА", проведенного КЛФ "Древо
желаний" (Тбилиси). Лауреатам конкурса (Л. Евдокимов (Южно-Сахалинск), Д.
Суслопаров (Свердловск)) на "Аэлите-91", помимо прочего, были вручены бутылки
грузинского вина - к сожалению, фото, где Миша Абрамян вручает их, я пока не
выложил.
Были случаи, когда лауреаты свердловского конвента на сцене пили сразу из
двух бутылок. Не чай. Понять их (лауреатов) можно - свердловские призы всегда
были авторитетными и доставались достойным.
Случаи, когда лауреаты пили из врученых призов - к примеру, приза им. И.
Ефремова - тоже имели место быть.
AM> зы. На "Зв.мосте" он тоже был весьма нетрезв и даже спугнул А.Гpомова
AM> от чудной беседы "за жисть" опосля банкета...
Фэндом и потребление горячительных напитков - тема неисчерпаемая и поросшая
мхом легенд. Пили, пьют и будут пить. Даже алкогольная атрибутика зачастую
входила/входит в пакет официальных документов конвентов - от этикетки пива на
"Соцконе-89" и водочной "Novoconovka" от "Новокона" и до наших дней.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 23 Фев 02 12:56
To : Oleg Lobachev Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Oleg*!
А помнишь как 22-Feb-02 в 14:06:42, когда Oleg Lobachev
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> Нет, это не фантастика была, а что-то вроде научно-популярной
VP>> статьи в каком-то старом журнале. "Вокруг света", кажется.
OL> Ага! Будем шукать... Хотя врядли эти архивы в сети...
Вряд ли, но возможно.
OL>>> лучше и добротнее? Я вот кроме "Затерянного мира" ничего больше
OL>>> на эту тему не помню... ;
VP>> Дилогия Гаррисона "Запад Эдема", фильмы из серии "Парк юрского
VP>> периода",
OL> Насчет Гаррисона мне уже доложили ;)
OL> А разве в "Парке" динозавры разумны? ИМХО и АФИАР - нет.
А там это, вопрос, вроде, был не о разумных динозаврах, а о динозаврах
- наших современниках.
VP>> можно еще "Мезозой" Тупицина из серии о патруле "Торнадо" (там,
VP>> правда, планета другая, но динозавры земные), "Плутония"
VP>> Обручева, да поискать - найдется.
OL> Я сначала Гарри прочту, а потом буду искать и находить... ;)
А мне, кстати, этот его роман как-то не очень понравился.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 23 Фев 02 13:01
To : Dimmy Timchenko Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Dimmy*!
А помнишь как 22-Feb-02 в 19:11:47, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Хорошо, что ты кавычки не забыл поставить. А вот представь такую
VP>> вещь: эволюция продолжается минуя разум.
DT> Лем вон в "Фиаске" еще более интересную мысль высказал. Что там,
DT> где нет жизни, диктата целесообразности, природа творит свободно,
DT> и получиться могут вещи совершенно невообразимые. И изобразил
DT> Бирнамский лес
Не читал, а потому не понял. Этот лес что, неживой?
VP>> А отсюда вопрос номер два: кто сказал, что мы на земле более
VP>> развиты? Не мы ли сами?
DT> А если и был кто, так их уж нет - или скоро не будет.
DT> Человечество давно превратилось в раковую опухоль Земли
Ну это черезчур сильно сказано. Человечество земной биосфере пока еще
необходимо. На этот момент мы единственный биологический вид, способный
протащить местную флору и фауну за пределы планеты.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 23 Фев 02 13:06
To : Denis Konovalov Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Denis*!
А помнишь как 22-Feb-02 в 21:12:39, когда Denis Konovalov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет shrek ?
VP>> Ага. "Щас убью!" - позитвно, "НЕ буду убивать" - пессимизмом
VP>> отдает.
DK> А это уже смотря с какой стороны смотреть :)
Что и требовалось доказать ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 23 Фев 02 13:12
To : Konstantin Boyandin Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 23-Feb-02 в 07:59:58, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> А чем черт не шутит! ;)
KB> (творю охранные знаки, на всякий случай)
:))
KB>>> кризис у человечества в целом - чем не итог противодействия
KB>>> "кого-то ещё"?) - ведь от "стихийных проявлений" такую коллизию
KB>>> можно попросту не отличить.
VP>> Боюсь, у людей пока своей глупости хватает.
KB> Ну, одно другому не мешает.
В принципе, да.
KB>>>>> лучше всего пишется либо когда Степан рядом (желательно -
KB>>>>> спит), либо когда он наблюдает за работой. Очень, очень
KB>>>>> способствует...
VP>>>> Мрин? ;)
KB>>> Пардон... что есть "Мрин"?
VP>> Это из "Недругов по разуму" - один из сиквелов к "Миру смерти"
(...)
VP>> телепатами они хотя и не могут вртеть своими хозяевами как хотят,
VP>> однако когда руги стоят перед выбором при принятии решения
VP>> подталкивают их к тому решению, которое считают правильным. Чем
VP>> не кошки? ;)
KB> Это уже ближе к Talking Pet из StarControl II. Они же dnyarri.
Не знаком.
KB> Кошки вроде бы - ибо проверить не представляется возможным - не
KB> держат нас в иллюзорном мире, получая то, что, собственно нужно
KB> настоящему мыслителю для спокойных трудов: кров, еду и прочие
KB> мелочи.
Так там тоже не держали. Воздействие сводилось к минимуму: из двух
решений проблеммы они подталкивали хозяев к менее агрессивному.
Статегическая задача была за несколько столети/тысячелетий постепенно
превратить расу завоевателей в расу торговцев.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 23 Фев 02 13:19
To : Konstantin Boyandin Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 23-Feb-02 в 08:02:13, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Как сказать. Социальная структура это почти цивилизация.
KB> Я бы сказал - предпосылки оной.
Можно и так сказать.
KB> Цивилизации, отдалённо схожей с той, которую выстроил человек (как вид).
Существенная поправка. Мы не признаем возможность цивилизации
"нечеловеческого" типа. А если такую обнаружим, назовем другим словом.
Мы не признаем и цивилизации без разума. Хотя пока не доказано, что это
необходимое условие. ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Пышно отпразнуем 29 февраля!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 2691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 25 Фев 02 08:44
To : Boxa Vasilyev Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Boxa!
KB>> Кстати, возвращаясь к тематике... не собираешься ли собственное
KB>> описание Роскона-2002 сделать?
BV> (удивленно): А зачем?
Как все отчёты - просто так, для выражения мнения. Хотя, боюсь, своё
мнение о Рсоконе-2002 ты сможешь выразить настолько лапидарно, что не
потребуется отдельной публикации, доатсточно будет сослаться: "А вот Воха
сказал...".
Я прав в данном случае?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 2691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 25 Фев 02 07:34
To : Andrew Kazantsev Пон 25 Фев 02 11:40
Subj : Hyжна консyльтация!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Feb 25 2002, Andrew Kazantsev => Nataly
Kramarencko:
>> Возможно, это оффтопик, но, PLS, не бейте больно, просто yточнить больше
>> негде...
>> А вопрос такой: есть y вpоде-бы-стандаpтных карточек и картиночек,
>> которыми вpоде-как-бы пpовеpяют способности к телепатии и
>> экстрасенсорике, какое-нибyдь штатное название? Hy, как y цветовых
>> выборов Люшера, например, или "клякс" этого... как его там?...
>> Роpшаха?
AK> Смутно вспоминаются ... карты Бенера?
или карты Амбеpа. Если сработали -- значит нехилые способности к
экстpасенсоpике.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
Скачать в виде архива
