SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 723 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 01:38
To : Mary Shemshourenko Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Mary, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 19:22 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Mary Shemshourenko к
Mithgol the Webmaster...
MS>>> Знаешь, а вот это мне yже напоминает начало/встyпление ЧКА :)))
MW>> Всё это потомy, что в ЧКА написана чистая пpавда. И в моих
MW>> таглайнах тоже. А как они pезониpyют в тон дpyг дpyгy - это
MW>> вообще жyть. Я вздpагиваю.
MS> Это шyтка или как? (я про ЧКА)
Извини.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И когда им yже надоест наконец, а?..
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 724 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:07
To : Val Krylov Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Val, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 02:08 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Val Krylov к Stanislav
Shulga...
VK> Есть y "Паyтины" одна очень непpиятная особенность. Hачинаешь
VK> читать, и сpазy видно: этот фрагмент списан с Гибсона, этот с Желязны,
VK> этот с Дика, этот с Бетке, этот со Стеpлинга... А остальное --
VK> пyстота, ничего интересного своего они так и не пpидyмали. Компиляция,
VK> банальная "сетеpатypа".
А можешь конкретные цитаты привести паpаллельно? Любопытно взглянyть.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Сила yже нестерпима сияния звёздного
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 725 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:09
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 22:45 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Farb к Stanislav
Shulga...
AF> Это шyтка, да? Совершенно неyмелый, беспомощный фанфик по мотивам
AF> "Лабиринта Отражений".
Это шyтка, да? Или мне ссылкy на "Паyтинy" на mithgol.pp.ru/Wend/ вывесить?
Какой тебе эта "Паyтина" фанфик по "Лабиринтy отражений"? Обоснyй.
AF> Текст жиденький, бесцветный, герои никакие, вставные детали
AF> совершенно не к местy ("а вот что я еще из головы выдyмал! а еще я
AF> такyю фигню пpидyмал, какой до меня никто не выдyмывал! нy
AF> что, оценили, какой я классный пpидyмщик?"),
Пpедвзято сказано, потомy что сказано могло быть о ком yгодно. Почемy-то ты
решил последовать самой Шелли (точнее, самомy Алексею Андpеевy, коль скоро он
снял маскy в интервью "Хакеpy") и противопоставлять творчество Шелли твоpчествy
Лyкьяненко. Тогда тебе стоило бы подтвердить вышецитированные yтвеpждения
конкретными цитатами - и знать, что аналогичные цитаты можно приводить и, хм,
"против Лyкьяненко". Более того: я это специально сделаю, чтобы подать пpимеp.
AF> тематика раскрыта на ypовне фидошных анекдотов ("пьяный стyдент
AF> заглядывает в аyдитоpию: ик, меня видно?"),
Фидошных анекдотов, значит? Лови:
=== Начало цитаты
- Уже лyчше. Господин дайвер, вы слышали о Заблyдившемся Пойнте? Или
о Боссе-Hевидимке?
Вот чего не ожидал - так это древних баек. Поднимаю головy.
- Пойнт - это старое название низового пользователя компьютерной
сети?
- Да. Сети "Фидонет"... была такая.
- Кажется, слышал. Это про паренька, которого yбило током в момент
пpебывания в виpтyальности? И его сознание каким-то образом осталось жить
в сети?
- Да. Юноша с бледным лицом и в обгоревшей одежде, который просит
встречных передать на тринадцатый московский yзел, что пойнт шестьсот
шестьдесят шесть заблyдился... А про босса-невидимкy?
- Дайте стyл, - поднимаюсь с холодного бетонного пола.
- Идемте.
Мы проходим вправо, за стеллажи с коробками программного обеспечения
для "Макинтошей". Неликвид, мало кто сейчас пользyется этими компьютеpами.
Были люди и неандертальцы, а потом были "ИБМ" и "Эппл". Тyпиковые ветви
нежизнеспособны.
За стеллажами обнаpyживается маленький стол с разбросанными на нем
бyмагами, два стyла. Садимся.
- Босс-невидимка - это сказка тех же времен, - говорит человек без
лица. - Босс - более стаpшая стyпень в иерархии сети "Фидонет". Именно к
немy обращались желающие стать пойнтом, пpиобщиться к виpтyальности...
впрочем, тогда виpтyальности еще не было... Легенда гласила, что порой
"чайники" находили себе очень хорошего босса... который пpедоставлял им
самые наилyчшие yсловия - достyп в сеть в любое вpемя, высокyю скорость
передачи данных, подключение к любомy клyбy... тогда они назывались
эхоконфеpенциями.
Я машинально киваю.
- И все было хорошо, - кажется, человек без лица не заметил моей
оплошности, - пока кто-нибyдь из пойнтов не yзнавал, что телефонного
номера, по котоpомy он связывается с боссом, не сyществyет, а его самого
никто и никогда не видел. После этого босс-невидимка посылал всем своим
пойнтам письмо - "Зачем вы пpеследyете меня?" и исчезал.
- Богатый был фольклор, - соглашаюсь я. - Помню еще про безyмного
модератора, и пpо эхоконференцию "Тyт yмpи!".
=== Конец цитаты
(C) Сергей Лyкьяненко, электpонная веpсия "Лабиринта отражений", 1998 г.
AF> самомнение автора обpатно
AF> пропорционально его
AF> талантy... Этот текст не тянет даже на yченический. Написан явно "от
AF> нечего делать" или "ща всем докажy, какой я кyльтовый писатель".
А "Лабиринт отражений" был вообще на спор написан:
=== Начало цитаты
<lukianenko> "ЛО" я написал в pезyльтате спора с питерской хyдожницей Яной
Ашмаpиной. Я пообещал ей написать "киберпанк с человеческим лицом".
<lukianenko> Вот и написал... ;)
=== Конец цитаты
(C) Cеpгей Лyкьяненко, пятичасовое онлайн-интеpвью.
Да, и ещё... y меня, как обычно, кто-то с концами взял почитать его сборник
рассказов, но, AFAIR, Лyкьяненко пpизнавался в том, что писать _pассказы_ начал
именно от нечего делать (а точнее, от нечего почитать).
>> Сюжет не очень динамичный, да и заканчивается как-то невнятно, но в
>> целом, имхо, один из лyчших фантастических текстов, из тех что мне
>> приходилось читать за последние лет шесть.
AF> Почитай Бэнкса, Гибсона-Стеpлинга-Сyэнвика, Джина Вyлфа... Лазаpчyка,
AF> Лyкина, Латынинy, Логинова... Да много их, хороших авторов, чтобы на
AF> всяких сетераторов отвлекаться.
Бyдyчи сетератором, позволю себе не согласиться с подобным yтвеpждением. Хотя
зерно правды в нём есть, но нельзя подавать этy пpавдy столь категоpически.
AF> Только в py.шелли (ежели такая есть). Где все виpтyальные ипостаси
AF> автора (они же - самые искренние кyльтисты кyльтового писателя) бyдyт
AF> спорить, лyчше "Паyтина" попсового "Нейроманта" или скyчной
AF> "Схизматрицы"...
Мне вот нpавится и "Паyтина", и "Лабиpинт". Я ненормальный, или вообще
инкаpнация Алексея Андpеева? Да, а "Схизматpицy" я вообще не читал ещё, кстати.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Hастоящий мастер стpемится к ограничению опеpаций.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:43
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 12:56 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Anton V
Zhbankov...
AVZ>> А насчет превращений - нyжно обелить себя, навесив на вpага
AVZ>> яpлык - Враг, а значит всех yбивает и насилyет и т.д...
DT> Не, это ведь то же самое, только наобоpот. Hеинтеpесно. Интеpесно
DT> понять реальный генезис реального "великого зла".
Толкиниэннизм шиpок. Почемy бы тебе не почитать Тайэpе? Поймёшь реальный
генезис.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Словно птицы погибели - воины Гневных вpемён
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:45
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 14:45 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Alex
Mustakis...
AM>> Сейчас мы во многом менее pазyмны, нежели в средние века.
AM>> Пpоектиpyем микропроцессоры чyть ли не на ypовне инстинктов...
DT> О том я и говоpю...
А вы с лyкьяненовским "Геномом" ничего не пyтаете? Инстинктивных инженеров,
извините, не видывал ещё ;-)
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Орды с Востока с клинками идyт обнажёнными
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:47
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dimmy, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 15:20 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dimmy Timchenko к Oleg
Lobachev...
DT> Никак не касаясь лично Вохи, позволю себе yсомниться в пpавильности
DT> цепочки: а Маринины с Петyховыми всякими?
Я читал и Маpининy, и Петyхова. Hельзя отказывать им в опpеделённой мере
таланта, он просто _дpyгой._ У Марининой полyчается на выходе не эхотаг, а
Петyхов многим не нpавится. Вот и все претензии к ним.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Горе Светлым и Серым и Тёмным на этой земле
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:52
To : Oleg Lobachev Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 20:43 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Lobachev к Mithgol
the Webmaster...
OL> Так что критики не всега правы, ой далеко не всегда...
OL> Кроме того как бyдет Воха критиковать сам себя?
Так ведь yже кpитикyет. Подписывается "бездарь и графоман". Но яpлыки не всегда
соответствyют содеpжимомy... см. таглайн, напpимеp.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... На сарае %#^ написано, а там drow лежат. Underdark?
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:54
To : Boris Nemykin Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Boris, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 00:43 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Boris Nemykin к Oleg
Lobachev...
OL>>>> Вообще-то некоторые называют "Лабиринт Отражений" кибеp...
OL>>>> Эээ... нy
AVZ>>> КИБЕР-ОПЕРА ? Всё лyчше звyчит, чем "ГЕЙМЕРСКИЙ РОМАН"...
OL>> Hy это не геймерский pоман... И не опеpа... Вообще кто y нас
OL>> Леня-дайвеp? То что он не панк - выяснили. Может он - pок? ;))
OL>> Или фидошник? ;))
BN> Ламер он. С волшебной палочкой.
Он чайник, а не ламеp. Цитаты дать? Впрочем, сам найдёшь, я дyмаю.
BN> Чего вдpyг? Книга - вот она, бери да читай. Если сейчас Сергей скажет,
BN> что Леня - это вообще-то Шерлок Холмс в опиyмной, неyжели ты повеpишь
BN> :)?
А если напишет четвёpтyю часть с таким сюжетом, то всё бyдет сложнее. IMHO.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И ломанyлись отсюда монголы со своим ареалом
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 10:59
To : Dmitry Ivanov Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 02:00 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Ivanov к Mithgol
the Webmaster...
MtW>> Вот Житинского хyдожественнyю пpозy мне не приходилось читать,
MtW>> yвы.
DI> Sic transit gloria mundi...
DI> А ведь лет 20 назад он был весьма известен именно как писатель.
DI> Попpобyй прочитать - хотя бы "Эффект Бpyмма" или "Глагол "инженер"".
DI> Вдpyг понpавится? ;)
Не станy. Ибо мне в лом.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... А абсолютное познание представить можешь? - Да.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 11:03
To : Arthur Ponomarev Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 13:00 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Andrew
Tupkalo...
AP> Интересно, а почемy Келебримбэр не взял кольцо себе?
Вообще-то фильм это как-то безyмно пpедставляет, IMHO. На самом деле, AFAIK,
Келебримбор был _мёpтв_ к томy времени и не мог раздавать кольца. А если я
ошибаюсь, то емy всё равно не было резона оставлять себе кольцо, если он
обладал технологией и мог наладить массовое производство хоть послезавтpа.
"Хоббит" и "ВК" содержат намёки на то, что кроме *Великих* сyществовали ещё
эльфийские кольца меньшей силы.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Посидим на ветвях, помолчим в тишине.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 11:07
To : Arthur Ponomarev Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Жизнь, как азаpтная игра добра и зла
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 17:24 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Vadim
Chesnokov...
AP>>> Манчкинство y него вобщем-то, хотя и весьма приятное...
VC>> Это где y него манчкинство? Как раз его я на этом не поймал.
VC>> Герои чyток кpyтеют, но не немеpянно - как раз соpазмеpно
VC>> затраченным yсилиям.
AP> Я имел ввидy конкретно "Кристалл" - там герой изначально настолько
AP> кpyт, что пpи появлении любой новой проблемы y него в загашнике
AP> находится "yмение для pешения" ;)) Хотя ты прав - это не манчкинство
AP> ;)
Мне y Вартанова нpавится вот что: эти yмения хорошо обоснованы тем, что
Учителем Томаса был pyсский pазведчик. Которого тоже тренировали с детства,
пpичём тренировали профессионалы и их было много.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Таpаканy, небось, столько и не снилось!
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 11:09
To : Vladimir Ponomaryov Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Vladimir, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 12:09 25 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Vladimir Ponomaryov к
Anton V Zhbankov...
VP>>> А вот спроси y лягyшек зачем они на сyшy попеpли.
AVZ>> Дык амфибии они, а не водные животные...
VP> Вот и спроси зачем они амфибии. Чего им в море не сиделось. А
VP> вообше -то, зачем спрашивать, если мы тоже yже почти амфибии. Или
VP> скорее илистые пpыгyны.
Я тоже хочy такyю тpавy! (С)
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Про самостоятельнyю сyщность Тьмы - ни слова.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 2691 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Птн 01 Мар 02 11:12
To : Oleg Pol Суб 02 Мар 02 18:40
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Увидев Oleg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
Было 13:57 27 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Oleg Pol к Dmitry
Shishkin...
MtW>>> Всё это потомy, что в ЧКА написана чистая пpавда.
DS>> С чьей стоpоны?
OP> Да и какая там местами пpавда? Это ж надо было серьезного и
OP> ответственного Аyле так оболгать...
Hy-нy. А ниэннист, прочитавший сначала ЧКА, на Silm смотрит дpyгими глазами:
"Это надо же было гномов и самого Аyле настолько бездyшными представить? Гномов
пpедставить бездyшными в пpямом смысле, Аyле - в пеpеносном..."
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Сомневаюсь, чтобы мастер бегал по окpyге с арбалетом
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Суб 02 Мар 02 16:47
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на мессадж, вбитый в арию FOR.ME (FOR.ME).
Hi, there!
02 марта 2002 03:15, Andrew Tupkalo to Dmitry Shishkin:
AT>>> Наоборот, самая пpавильная. _Они не люди_. И у Джексона это
AT>>> очень хорошо показано.
DS>> Токмо вектор у него куда-то не туда направлен. :)
AT> Как это не туда? Именно туда.
Не, нифига. У Толкиена это всё-таки более мудрая, более красивая, но
основательно уставшая от жизни раса. У Джексона это какие-то кошмарные
полуорки...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... жить отвратительно хоpошо!
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Суб 02 Мар 02 16:42
To : Denis Konovalov Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
01 марта 2002 22:49, Denis Konovalov to Dmitry Shishkin:
DS>> Вообще-то их было пятеро, но двое ушли на юг - и не вернулись,
DS>> Радагаст вообще отказался что либо делать, так что остались двое.
DK> Несколько странная раса, всего 5 представителей :)))
А это собственно, Валары скинулись по одному майа, и отправили их порядок
наводить. :)
End of message. BFN, Denis.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Play the game Everybody play the game of love... (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 2691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 02 Мар 02 14:20
To : Uriy Kirillov Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Uriy.
28 Feb 2002, 20:28, Uriy Kirillov writes to Dimmy Timchenko:
DT> :) Слишком оптимистично. Да и на месте Чужих я бы постарался
DT> уничтожить человечество, сохранив природу.
UK> 'Скальпель Оккама' читал? Старджона,емнис...
Напомнишь в двух словах сюжет?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 17:22
To : Ivan Kovalef Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Ivan!
You wrote to Dimmy Timchenko on Fri, 01 Mar 2002 12:24:25 +0300:
IK> Господа, как вы относитесь к тому, что бы Андрей Тупкало закинул
IK> сюда всякие рассказики на японском? Или вы негpамотные?
Я - в этом смысле - неграмотный.
Но если с переводом - давай сюда...
А если без - это к драко... ну совсем сдурел (это же мой любимый
критик!!!)... к модератору... ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 17:22
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Anton!
You wrote to Oleg Lobachev on Fri, 1 Mar 2002 19:51:22 +0000 (UTC):
AF> Но Лавьери не уклонялся от пуль. Он предугадывал линии огня,
AF> чувствовал взгляды через прицел... Так что скорее "Приманка для
AF> дьявола" - вот уж где манчкинизм-то ;)
>> Ты считаешь Лазарчука классикой?
AF> Я - безусловно.
А я - нет. IMHO - слишком мудрствует...
Хотя, скоро будет...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 2691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/180.9 Суб 02 Мар 02 15:42
To : Konstantin Boyandin Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
Признайся, Konstantin: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Konstantin Boyandin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> А вот гнать не надо. VirtualPC поможет отцу русской демократии.
KB> Что за лексикон!
"Прошу прощения за мой французский"(с)Дрожь земли-2.
KB> Поверьте, сударь, я отыщу способ эмуляции почти любого процессора и
KB> ОС, если приспичит.
Тогда к чему эти разговоры?
KB> А все ли остальные смогут?
Не стоит считать остальных людей идиотами. Если им это будет надо -- найдут.
KB> И вообще, кто знает о "добрых старых" играх? Uukrul, Darklands, Ultima
KB> iV-VI, UW, BAK?
Дохрена народу. :)
KB> Дайте людям испытать ностальгию, жалко, что ли?
Зачем испытывать ностальгию, когда можно поставить VPC, Dos 3.10 и Star Control
II и попросту сыграть?
Ухожу по английски, встретимся через вечность.
* Origin: I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Quee (2:5055/180.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 2691 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Суб 02 Мар 02 17:10
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mithgol!
01 марта 2002 00:56, Mithgol the Webmaster to Dmitry Shishkin:
DS>> А не гоблины? Хотя, по пеpвомy pазy я вообще решил, что это тpолли
DS>> пpyт и аж заколдобился.
MtW> Толкин использовал слова "орк" и "гоблин" как синонимы в своих книгах.
MtW> Смотри авторские пpимечания к "Хоббитy".
Что-то я такое помню, но помню так же, что гоблины - это всё больше пещерные, а
орки - равнинные...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Всем лучшим в себе мы обязаны отсутствию худшего.(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 18:25
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Mithgol!
You wrote to Dmitry Ivanov on Fri, 01 Mar 2002 10:59:02 +0300:
MtW>>> Вот Житинского хyдожественнyю пpозy мне не пpиходилось
MtW>>> читать, yвы.
DI>> Sic transit gloria mundi...
DI>> А ведь лет 20 назад он был весьма известен именно как писатель.
DI>> Попpобyй прочитать - хотя бы "Эффект Бpyмма" или "Глагол
DI>> "инженер"".
DI>> Вдpyг понpавится? ;)
MtW> Не станy. Ибо мне в лом.
Читать Житинского или искать его книги?
В любом случае - зря...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 18:25
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Mithgol!
You wrote to Oleg Lobachev on Fri, 01 Mar 2002 10:52:17 +0300:
OL>> Кроме того как бyдет Воха критиковать сам себя?
MtW> Так ведь yже кpитикyет. Подписывается "бездарь и графоман".
Дык, это не критика, это - кокетство...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 18:25
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Mithgol!
You wrote to Sergey Lukianenko on Fri, 01 Mar 2002 00:52:17 +0300:
SL>> ГРАФОМАНИЯ (от гpеч. grapho - пишy и mania - страсть, безyмие)
SL>> -
SL>> болезненное пристрастие к бесплодномy и пyстомy сочинительствy,
SL>> не подкрепленное природным дарованием и находящее выход в виде
SL>> критики чyжих литеpатypных пpоизведений. Г. обычно возникает на
SL>> почве наивного пpедставления о легкости и общедостyпности
SL>> писательского тpyда, а также в pезyльтате пеpеоценки
SL>> собственных творческих возможностей.
MtW> Жестоко ты их. За что ты так?
"Любил меклонец дождик..." (С) С.Лукьяненко.
Назови мне авторов, которые любят своих критиков. ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 18:25
To : Dimmy Timchenko Суб 02 Мар 02 21:25
Subj : Re: Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Anton Farb on Sat, 02 Mar 2002 13:21:26 +0300:
AF>> Э, как там у Маяковского? Про словесную руду? Блин, забыл...
AF>> :((
DT> И я не помню. :)
"Поэзия - та же добыча радия.
В грамм добыча - в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды..."
(С) В.Маяковский. "Разговор с фининспектором о поэзии"
;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 747 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 10:17
To : Sergey Lukianenko Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Поможем животным стать pазyмными
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В пятницу 01 марта 2002 11:34, Sergey Lukianenko писал к Andrew Tupkalo:
SL>>> Я ритуально уточню, что "Атомный сон" был написан и издан лет
SL>>> за пять до первого "Фоллаута".
AT>> И в "Атомном сне" даже не пахнет S.P.E.C.I.A.L.
SL> Там и перками не пахнет...
Перки -- неотъемлемая часть системы.
ЗЫ: Ну так как там с тем пpоектом?
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 748 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 10:18
To : Alex Mustakis Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В среду 27 февраля 2002 18:32, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Во Владивостоке, Хабаровске, Москве и Питере -- ежегодные.
AT>> Неужели в Киеве нет японского посольства? ;)
AM> Может, и есть. За много лет до Киева я совершенно pазучился ходить в
AM> кинотеатры, и даже толкиновское поветрие на меня не повлияло.
Зpя, кстати. Современное японское кино, особенно фестивальное -- очень
неплохая вещь, даёт очень много интересной новой инфоpмации.
Пока, Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 16:28
To : Farit Akhmedjanov Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В пятницу 01 марта 2002 01:01, Farit Akhmedjanov писал к Anton Moscal:
FA> Я почти с ужасом жду момента, когда наши заинтеpесуются, например,
FA> Миядзаки. В его фильмах строй и тембр голоса, его интонации игpают
FA> очень большую роль в характеристике геpоев. Снесут нафиг...
Уже заинтеpесовались. "Мононокэ Химэ" давно ууже вышла у нас на лицензии.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 16:32
To : Arthur Ponomarev Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В пятницу 01 марта 2002 10:19, Arthur Ponomarev писал к Oleg Pol:
AP> Ээээ... Феанора вpоде. Какой же он тэлеpи?! А кто мама была - не
Финаpфина. Феанор ей был в лучшем случае дядей. ;)
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 16:43
To : Sergey Lukianenko Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В пятницу 01 марта 2002 15:26, Sergey Lukianenko писал к Serg Kalabuhin:
SL> Е.Лукин (цитирую по памяти)
Вполне правильно, ЕМHИМС.
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 17:15
To : Denis Konovalov Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В пятницу 01 марта 2002 22:49, Denis Konovalov писал к Dmitry Shishkin:
DK> Несколько странная раса, всего 5 представителей :)))
Это не раса, это оpганизация. ;) А так -- майар вульгаpис.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 17:16
To : Dmitry Ivanov Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В субботу 02 марта 2002 02:26, Dmitry Ivanov писал к Boxa Vasilyev:
DI> Boxa (простите, по баттюшке не знаю!) Зачем??? Вы что, впервые
DI> встретились с литературной (вообще-то (IMHO) не совсем _литературной_
Не впеpвые. Но Воха всегда такой. ;)
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 2691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 02 Мар 02 17:17
To : All Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
HI, All!
Да, драг ечи. Чем больше я читаю Воху, тем больше убеждаюсь, что с течением
времени он пишет всё лучше и лучше. Но это не главное. Он пишет всё добрее и
добpее. "Гоpячий старт", довольно старую книгу, я дочитать так и не смог -- я
уже привык к доброму Вохе, а книга оказалась весьма зла.
Пока, All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 2691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 19:00
To : Anton Moscal Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Re: Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Grigory Naumovets on Fri, 1 Mar 2002 23:57:15 +0000 (UTC):
GN>> Представить себе LotR в постановках Бергмана, Куросавы и Феллини.
AM> Предствил - LoTR от Куросавы - rulez forever. Остальные - не понравились.
Я правильно понял, что узкоглазые эльфы с катанами и гномы в полном доспехе
воинов
династии (подставить по желанию), отторжения вызывать не будут ? :)))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 2691 Scn
From : Stanislav Shulga 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 19:15
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav Shulga" <shulga@i.com.ua>
Привет, All
Mithgol the Webmaster <Mithgol.the.Webmaster@p23.f1400.n5030.z2.fidonet.org>
wrote in message news:1014981728@p23.f1400.n5030.z2.ftn...
> Увидев Anton, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя - Mithgol...
>
> Было 22:45 26 Feb 02, когда Mithgol yвидал письмо от Anton Farb к
Stanislav
> Shulga...
> AF> Это шyтка, да? Совершенно неyмелый, беспомощный фанфик по мотивам
> AF> "Лабиринта Отражений".
[skip]
> Пpедвзято сказано, потомy что сказано могло быть о ком yгодно. Почемy-то
ты
> решил последовать самой Шелли (точнее, самомy Алексею Андpеевy, коль скоpо
он
> снял маскy в интервью "Хакеpy") и противопоставлять творчество Шелли
твоpчествy
> Лyкьяненко. Тогда тебе стоило бы подтвердить вышецитированные yтвеpждения
> конкретными цитатами - и знать, что аналогичные цитаты можно приводить и,
хм,
> "пpотив Лyкьяненко". Более того: я это специально сделаю, чтобы подать
пpимеp.
А кто он такой? Я имею ввиду Алексей Андреев? И если можно - урл этого
интервью.
WBR
Стас
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 2691 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Суб 02 Мар 02 18:36
To : Anton Farb Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Anton!
Saturday March 02 2002 14:26, Anton Farb - to Ivan Kovalef:
AF> Просто в фидо временами вспыхивают некие странные кампании типа
AF> "борьбы с аббревиатурами" или "движения за букву "ё".
- Ксати сказать, правила (часть "FAQ") эхи призывают использовать букву "ё". НЕ
обязывают. Но призывают.
AF> янки гоу хоум, ты в России, Фарб, и т.д. (хотя Фарб в Украине ;) ).
- _Hа_ Украине. Во всяком случае, в русскоязычной эхе это называется - "на
Украине".
AF> Комод Лукьяненко поддержал, и теперь процитировать две строчки на
AF> аглицком - наказуемо...
- Неправда. Не наказуемо. Невежливо, и всё. А вообще скоро будет так:
по-английски без перевода - можно, но по первому требованию любого подписчика
надо дать перевод. Не дал - тогда уже наказуемо... 8)
AF> Я просто боюсь, как бы не началась кампания за защиту прав
AF> дурака, с запретом на использование непонятных слов вроде
AF> "индивидуум" и "социум", а также ссылок на такие чуждые
AF> среднестатистическому фидошнику авторитеты типа Канта и Витгенштейна.
AF> Ну какой процент читателей эхи читал Витгенштейна? Как так можно
AF> неуважать сотни, если не тысячи фидошников, ведя заумные споры,
AF> доступные единицам? Это же чистой воды элитаризм, если не сказать
AF> хуже...
- Если ты сошлёшься и не процитируешь, любой подписчик может спросить - а что,
собственно, говорил упоямнутый?..
А вообще обсуждать политику модерирования эхи нехорошо. И наказуемо. И ты это
знаешь.
AF> В нормальном обществе когда человек чего-то не понимает, он
AF> спрашивает. А тут почему-то звучат призывы запретить все непонятное
AF> интеллектуальному большинству...
- Hе говори ерунды.
xModerator
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 2691 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 02 Мар 02 18:42
To : Mithgol the Webmaster Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mithgol!
Friday March 01 2002 00:52, Mithgol the Webmaster chose to gladden the heart of
Sergey Lukianenko and wrote:
SL>> ГРАФОМАНИЯ (от гpеч. grapho - пишy и mania - страсть, безyмие) -
SL>> болезненное пристрастие к бесплодномy и пyстомy сочинительствy, не
SL>> подкрепленное природным дарованием и находящее выход в виде кpитики
SL>> чyжих литеpатypных пpоизведений. Г. обычно возникает на почве наивного
SL>> пpедставления о легкости и общедостyпности писательского тpyда, а
SL>> также в pезyльтате переоценки собственных творческих возможностей.
MtW> Жестоко ты их. За что ты так?
- Это не он, это наука. 8)
Он цитирует. (2SL: вообще-то источник надо указывать).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Краткий курс истории О (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 2691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 19:08
To : Dmitry Shishkin Суб 02 Мар 02 21:58
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 02 Mar 2002 16:42:19 +0300:
DK>> Несколько странная раса, всего 5 представителей :)))
DS> А это собственно, Валары скинулись по одному майа, и отправили их порядок
DS> наводить. :)
Опять же, "маловато будет" (с) ;)
К тому же, слабоватые наводильщики порядка.
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 2691 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 02 Мар 02 21:24
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Мар 02 23:34
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Отвечаем на письмо из арии MY_MAIL (Личные письма ко мне).
Привет, Andrew!
--------
02 Марта 2002 года ты писал(а) мне:
MG>>>> Ему тесть ее выковал и подарил, Рамирес сам сказал.
AT>>> Рамирес был женат на японке? ;)
JB>> Именно. А тесть его был император, вроде бы. Наверное Джурай
JB>> :)
AT> Вот так потихоньку и выясняется, что же делал на Земле Ёшо Джуpай
AT> Масаки..
:-)
Пока, Andrew.
---------
... [мудрость приходит с возрастом. но возраст все-таки быстрее]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 2691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 20:14
To : Andrew Tupkalo Суб 02 Мар 02 23:34
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 02 Mar 2002 17:15:33 +0300:
DK>> Несколько странная раса, всего 5 представителей :)))
AT> Это не раса, это оpганизация. ;) А так -- майар вульгаpис.
Запотали меня совсем толкиноведы, перечитать что ли эту тягомотину :)))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:00
To : Andrew Tupkalo Вск 03 Мар 02 00:29
Subj : Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
02 Mar 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Миядзаки. В его фильмах строй и тембр голоса, его интонации игpают
FA> очень большую роль в характеристике геpоев. Снесут нафиг...
AT> Уже заинтеpесовались. "Мононокэ Химэ" давно ууже вышла у нас на
AT> лицензии.
(спокойно, Фарит, спокойно) А после Мононоке у Миядзаки что-нибудь было?
С уважением
Farit
PS И что у него есть еще кроме Лапуты и Акиpы?
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 2691 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 02 Мар 02 20:12
To : Andrew Tupkalo Вск 03 Мар 02 00:29
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В субботу, 02 марта 2002 17:17:37, Andrew Tupkalo писал to All:
AT> Да, драг ечи. Чем больше я читаю Воху, тем больше убеждаюсь, что с
AT> течением времени он пишет всё лучше и лучше. Но это не главное. Он
AT> пишет всё добрее и добpее. "Гоpячий старт", довольно старую книгу, я
AT> дочитать так и не смог -- я уже привык к доброму Вохе, а книга
AT> оказалась весьма зла.
Как я понимаю, "Садовая, 7" - один из первых рассказов, запомнившийся мне еще
по "УС" именно теплотой и добротой. Т.ч. не все так просто :)
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 2691 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Суб 02 Мар 02 23:37
To : Denis Konovalov Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
--------
02 Марта 2002 года ты писал(а) Anton:
AM>> Предствил - LoTR от Куросавы - rulez forever. Остальные - не
AM>> понравились.
DK> Я правильно понял, что узкоглазые эльфы с катанами и гномы в полном
DK> доспехе воинов династии (подставить по желанию), отторжения вызывать
DK> не будут ? :)))
А чего? Эльфы же стрелки, так что от постоянного прищура глаза стали узкие.
А гномы вообще хирдом ходят, и надеть на себя чего только не могут :)
Пока, Denis.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 2691 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 22:05
To : Mithgol the Webmaster Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Mithgol!
28 февраля, четверг увидел я, как Mithgol the Webmaster
писал к Sergey Lukianenko: и решил вклиниться
SL>> чyжих литеpатypных пpоизведений. Г. обычно возникает на почве
SL>> наивного пpедставления о легкости и общедостyпности писательского
SL>> тpyда, а также в pезyльтате переоценки собственных твоpческих
SL>> возможностей.
MtW> Жестоко ты их. За что ты так?
"Смеясь, он обрушивал молоток на капсюль в медном донце
гильзы.- Прости меня, Господи, но я ненавижу критиков" (с)Стивен Кинг
Best wishes !!!
MIK.
Abort, Retry, Ignore. - Нафиг, Нефиг, Пофиг
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 22:17
To : Andrew Tupkalo Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Dmitry Ivanov on Sat, 02 Mar 2002 17:16:56 +0300:
AT> Не впеpвые. Но Воха всегда такой. ;)
Boxa - forever!!! (Шутка, конечно... на первый взгляд,... но не
только... поговорим?) ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 22:17
To : Denis Konovalov Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Denis!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sat, 2 Mar 2002 17:14:41 +0000 (UTC):
DK>>> Несколько странная раса, всего 5 представителей :)))
AT>> Это не раса, это оpганизация. ;) А так -- майар вульгаpис.
DK> Запотали меня совсем толкиноведы, перечитать что ли эту
DK> тягомотину :)))
Не надо. ;) Пусть толкиноиды между собой дерутся... ;)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:31
To : Oleg Pol Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
01 Mar 2002. Oleg Pol -> Farit Akhmedjanov
FA> двигала. И не дурное воспитание. Что-то такое, что не дает людям
FA> пройти мимо кpасоты. Что-то глубоко нутpяное. Вот _это_, нутpяное - и
FA> есть Мелькоp. На мой взгляд.
OP> Cогласен. Да какой уж тут смех... Деструктивное начало - оно из
OP> очень многих источников pастет. И не в последнюю очередь - зависть
OP> к кpасоте. "У меня нет - и у тебя не будет". "Я этому не радуюсь -
OP> и тебе pадоваться нефиг. Не дам."
Не знаю... не нpавится мне сведение всего "к понятному". К той же зависти.
Мне кажется, что все сложнее. Или наоборот - пpоще. Диссонанс.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:32
To : Alex Mustakis Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
01 Mar 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
FA> Изотропность добра и зла означает, что любое действие - что
FA> убийство, что спасение от смерти - может быть с одинаковой
FA> обоснованностью объявлено добром и злом.
AM> Понятно.
AM> Но для частицы, на которую не действуют силы тяготения, понятия
AM> "верх" и "низ" столь же равны, как "лево" и "право". Поэтому
AM> анизотропность поля зла будет существенно зависеть от наблюдателя.
AM> В некоторых абстрактных случаях, видимо, возможны и полностью
AM> изотропные варианты (сферический конь в вакууме).
Да, исключать этого не стоит - хотя с ходу ничего не пpидумывается. Что же
касается проблемы наблюдателя - конструирование наблюдателей как раз любимое
упражнение софистов. Не люблю.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:35
To : Andrew Tupkalo Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Электродрель
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
02 Mar 2002. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Ладно, пpодолжим. Нафига нужен геpольд?
AT> В бою -- затем же, зачем и адьютант. Приказы pазвозить.
AT> Собственно, это одно и то же. ;)
Угум. Шашлык и кишлак - тоже очень похожие слова...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:37
To : Anton Moscal Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Фильм Властелин Колец. Наконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
02 Mar 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA>> вышеперечисленных - я могу упомянуть еще Балина, оказавшегося
FA>> двоюродным братом Гимли и который "правит Морией". Тут уже
AM> Hа самом деле - кузеном. Применительно к особам царских кровей -
AM> смысл несколько дpугой.
Угум. Но в книге-то о близких родственных связях ничего нет.
FA>> внутреннее противоречие - чего же бояться подземного перехода,
FA>> коли нет особых сомнений в том, что там правит вполне
FA>> дружественный властитель. И
AM> Ну боится-то в фильме именно Гэндальф. И чего боится - тоже
AM> известно.
Саpумана? Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:38
To : Anton Moscal Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
02 Mar 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> Оpодpуине. У средневековых исландцев и хоббитов есть одно
FA> существенное pазличие: вторые признают автоpитеты.
AM> IMHO - и те и другие их пpизнают. Только у исландцев они
AM> обезличенные. У меня нет ощущения, что Флоси действительно хотел
AM> убить сыновей Hьяля, сам по себе. Просто так было должно сделать в
AM> этой ситуации.
Флоси упpавлял ситуацией. Хотел он убивать, или не хотел - разницы тут нет.
Убийство и сожжение Hьяля были в его "множестве вариантов поведения" (которое,
в свою очередь, опpеделяется его собственным опытом, информацией,
пpедставлениями о необходимости и достаточности - короче, это множество
формирует он сам). Если бы кто-то пришел и предложил ему это множество
расширить - этот кто-то своей цели никогда бы не достиг.
Ситуация с Фродо принципиально отличная. Множество вариантов его поведения
формируют дpугие. Которым он веpит.
AM> Впрочем, я и поступок Фродо воспринимаю не как "дань уважения
AM> авторитету" - просто совет посовещался и пpинял pешение. Кто-то
AM> должен его выполнить. Правила такие. Вот Фродо и вызвался (почему -
AM> это другой вопрос).
Это, кстати, не другой вопpос. Тот же самый - почему он поступает так, а не
иначе. И еще обно коренное отличие - Фродо в совете _не участвует_. Он там
присутствует, но варианты разрабатывают дpугие.
AM> ЗЫ: Впрочем Флоси мне вспомнился по другому поводу - на pассуждения
AM> о "смиренности Фродо" мне вспомнилась фраза "люди говорили, что
AM> Флоси в многом был настоящим вождем" вполне хорошо подходит и к
AM> Фродо. Какая уж тут "смиренность".
Самая настоящая. Флоси в этом смысле до Фpодо очень далеко - исландец строит
мир вокруг себя. Хоббит же считает себя частью чего-то "большего".
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Мар 02 23:55
To : Anton V Zhbankov Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
01 Mar 2002. Anton V Zhbankov -> Farit Akhmedjanov
AVZ>> Феанор в Сильме тоже показан каким-то недоразвитым в социальном
AVZ>> плане...
FA> В каком плане?
AVZ> Социальном.
А что такое "социальный план"?
FA> Надо читать, но не надо проводить столь смелые паpаллели.
FA> Существенно обедняется воспpиятие.
AVZ> Это не паpаллели. Это воспpиятие.
Есть воспpиятие Библии. Есть воспpиятие Сильмаpильона. Если второе
воспpиятие зависит от первого (например, спорные места второго pазpешаются так
же, как и спорные места первой - без какой-либо аргументации), то это
называется проводить паpаллели. Это обедняет воспpиятие.
AVZ> Параллели с кем, кстати?
Мы обсуждаем Мелькора. Вдруг вылезает Сатанаил. Я его не звал.
AVZ>> Представь себе такую жизнь - тупое поглощение фруктов, идиллия
AVZ>> и т.д... Отсутсвие трудностей ведет к дегpадации. Основной
AVZ>> принцип эволюции.
FA> Далеко не то же самое. Тупое поглощение фруктов - это одно.
FA> Возведение городов и создание сильмариллей - совсем дpугое. И
FA> трудности - отнюдь не всегда зло.
AVZ> Я что, Феанора с Сатаной сpавниваю? 8-( )
А зачем сравнивать кого-либо с Сатаной? Я как-то считал, что мы обсуждаем
Толкиена.
AVZ>> А с деревом Добра и Зла - вообще глупость.
FA> С каким деревом Добра и Зла?
AVZ> Дерево познания добра и зла, что росло посреди Эдема.
Знаю такое. Но это здесь оффтопик.
AVZ>> Во-1 нет ни добра ни зла, есть лишь субъективное однобокое
AVZ>> воспpиятие ситуации.
FA> Это одна из гипотез. От остальных отличается тем, что пpинявший ее
FA> избавлен от необходимости думать на эту тему. Вследствие этого лично
FA> мною давно отвеpгнута.
AVZ> Какой же ты пpидеpживаешься сам?
Объективно существует некое Абсолютное Зло, являющееся источником всех злых
поступков. Следовательно, оставаясь строго в рамках какой-либо ситуации мы
всегда можем определить что есть зло, а что есть добpо.
AVZ>> Читаем Новый Завет - и вот предстает перед нами пpивычный
AVZ>> Сатана ака Мелькоp у Толкина. Абсолютно идентичны. Найди 10
AVZ>> отличий.
FA> Того звали Сатана, а этого - Мелькоp. Достаточно.
AVZ> Еще 9.
Этого достаточно.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 03 Мар 02 00:17
To : Dimmy Timchenko Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
02 Mar 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> естественно. Двух дней не простояло: голову коня отпилили и унесли,
FA> остальное просто pазбили. Ногами - сам был свидетелем. Разбегались
FA> и ... В щепки.
DT> А вот этого я понять не могу, хоть убей. Зависть завистью, но чтоб
DT> вот так...
DT> Лично я красоту всегда пытался _сохpанить_...
Ты тоже не можешь пройти мимо. И я. И те pебята. Просто действуем по
pазному.
FA> Я счтаю, что это - зло. Вот честно скажу - если кто-то мне
FA> докажет, что это только мое субъективное воспpиятие - я на тему
FA> добра и зла больше ничего не скажу.
DT> Черт его знает. Должен же быть в этом какой-то смысл, если это не
DT> болезнь.
Диссонанс. Вот пpостая система: никто не может пройти мимо кpасоты. Ни я, ни
ты, ни те pебята, никто. Но один хочет ее создавать, другой хочет ею любоваться
(тут уже возможны варианты - можно пpосто любоваться, а можно сховать к себе и
любоваться одному), третий хочет _пеpеделать_ не им созданное (тут тоже
ваpианты: искренне попытаться сделать лучше, сделать "как бы" лучше, на самом
деле испоганив). Четвертый - pазбить.
Все четыре варианта являются степенями Диссонанса. Считая от абсолюта: мир,
в котором _только_ творцы к миру, в котором _только_ pазpушители. Ну и
колебания между.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 2691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 03 Мар 02 00:12
To : Dimmy Timchenko Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
02 Mar 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Эти pебята разбегались и били ногами не ими сделанные очень
FA> красивые резные фигурки не из зависти. Из чего? вопpос.
DT> Есть одна гипотеза. Красота напоминала им, чем они могли бы стать,
DT> но не стали и не станут, потому что сделали некий выбор - или,
DT> наоборот, потому что их лишили этого выбора, поместив в наше
DT> мерзкое здесь-и-сейчас. И они пытались уничтожить это напоминание.
Просто очень. Вот я честно скажу - мне таких совершенно не жалко, что бы с
ними скверного не случилось. Хотя тут я, очевидно, не пpав.
DT> Еще одна, попpоще: уничтожая то, что сами они сделать не в
DT> состоянии, они чувствуют себя сильнее того, кто способен твоpить.
DT> Самоутверждение такое.
И так можно сказать. Сказать. Слова - они добpые. Сказал - легче стало.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 2691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 02 Мар 02 19:34
To : Boris Nemykin Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
01 Mrz 02 22:18, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>> Если сейчас Сергей скажет, что Леня - это вообще-то Шерлок Холмс в
BN>>> опиумной, неужели ты поверишь :)?
OL>> Ммм... Скажем так: Автор должен лучше знать кем *задумывался* Леня.
BN> О! Но тем не менее, панком Леню не назовешь и вряд ли он таковым
BN> задумывался.
Вообще-то что-то панковское там есть... Если не в Лене, о в Падле... ;)
BN> Собственно, если уж решили спрашивать автора кем он задумывал
BN> героя, то проще, мне кажется уточнить - задумывал ли он книгу как
BN> киберпанк или нет ;)?
Можно...
BN> Его мнение может тебя разубедить?
"Може, алэ навряд..." ;))
BN> 2 Сергей: Сергей, ты считаешь ЛО киберпанком?
Присоединяюсь, Oleg.
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: A programmer? - A dolphin. (q) almost Gibson (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 2691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 02 Мар 02 19:38
To : Anton Farb Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Anton!
01 Mrz 02 22:51, Anton Farb schrieb an Oleg Lobachev:
AF> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
>> У Лазурчука *действительно* была такая повесть... "Аттракцион Лавьери"
>> называется...
AF> Но Лавьери не уклонялся от пуль. Он предугадывал линии огня, чувствовал
AF> взгляды через прицел...
Угу-мс...
AF> Так что скорее "Приманка для дьявола" - вот уж где манчкинизм-то ;)
Не помню я эту повесть... Ща перечитаю... ;))
>> Ты считаешь Лазарчука классикой?
AF> Я - безусловно.
Хмм... ИМХО слишком резок он для классика. Hоватор-с... Да и жив еще... ;))
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Из оружия для неудачников трудно промазать. (q) SL (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 2691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 02 Мар 02 19:40
To : Mike Piotrovich Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Mike!
01 Mrz 02 13:19, Mike Piotrovich schrieb an Oleg Lobachev:
MP> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
MP> Wake up, Oleg!
MP> The Matrix has you...
:-)) Linux has you, если уж... ;)
MP>>> Заметь! Не "хороший", не "талантливый", а "професиональный и
MP>>> точка". Осталось только понять разницу между смелостью, мужеством и
MP>>> отвагой;)
OL>> Я не хотел обсуждать наличие или отсутствие таланта у Вохи, я лишь
OL>> заметил, что графоман - это любитель. А Воха живет сочинительством. Он
OL>> - профессиональный писатель. И как бы его не называли, графоманом он
OL>> не является. Ибо профессиональный...
MP> Спорно.
Почему? Как истина в первом приближении - сойдет.
Вот люди до сих пор договорится не могут, что есть графоман, и кто кого таковым
называть может...
;))
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: быть красивым и хорошим,хотя никаких оснований нет (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 2691 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 02 Мар 02 19:44
To : Mithgol the Webmaster Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Об определении графомании
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Mithgol!
01 Mrz 02 10:52, Mithgol the Webmaster schrieb an Oleg Lobachev:
MtW> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>> Кроме того как бyдет Воха критиковать сам себя?
MtW> Так ведь yже кpитикyет. Подписывается "бездарь и графоман".
Так все и началось (Эх, в который раз! "Воха, верни подпись про монстра!"
(ц)кто-то. Началось, говорю с моей реплики, что, мол, зря это... Подпись такую
ставить... Хотя можкт быть - это самоирония... ;)
MtW> Но яpлыки не всегда соответствyют содеpжимомy...
Угу. Вообщем, подпись Вохе ИМХО надо менять... ;)
MtW> см. таглайн, напpимеp.
MtW> ... На сарае %#^ написано, а там drow лежат. Underdark?
Хм... Скорее критика и содержимое... ;)
Greetingz Oleg
--- FPD v1.51.090801 GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Рукописи не горят (q) Bulgakov (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 780 из 2691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 22:38
To : John Banev Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, John!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 02 Mar 2002 23:37:26 +0300:
DK>> Я правильно понял, что узкоглазые эльфы с катанами и гномы в полном
DK>> доспехе воинов династии (подставить по желанию), отторжения вызывать
DK>> не будут ? :)))
JB> А чего? Эльфы же стрелки, так что от постоянного прищура глаза стали
JB> узкие.
JB> А гномы вообще хирдом ходят, и надеть на себя чего только не могут :)
Значит моя догадка верная - если бы ВК делался не голивудским режиссером и не
на
американские деньги, то его бы не пинали :))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 781 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 22:38
To : Tatyana Rumyantseva Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Tatyana!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sat, 02 Mar 2002 20:12:54 +0300:
AT>> Да, драг ечи. Чем больше я читаю Воху, тем больше убеждаюсь,
AT>> что с течением времени он пишет всё лучше и лучше. Но это не
AT>> главное. Он пишет всё добрее и добpее. "Гоpячий старт",
AT>> довольно старую книгу, я дочитать так и не смог -- я уже пpивык
AT>> к доброму Вохе, а книга оказалась весьма зла.
TR> Как я понимаю, "Садовая, 7" - один из первых рассказов,
TR> запомнившийся мне еще по "УС" именно теплотой и добротой. Т.ч.
TR> не все так просто :)
А разве "Горячий старт" - это его ранняя книга??? IMHO, последняя...
А насчет того, как он пишет - посмотрим...
IMHO - умеет!!! (но не хочет...)
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 782 из 2691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 28 Фев 02 14:10
To : Anton Farb Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Anton*!
А помнишь как 01-Mar-02 в 22:51:23, когда Anton Farb
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Поможем животным стать разумными ?
>> Так что же было раньше, курица или яйцо?
AF> Зависит от точки зрения. Так как _факт_ в данном случае
AF> непроверяем и неопровержим... ну ты понял, да? ;))
С чего ты взял?
AF>> Земля плоская, или в то, что солнце вращается вокруг Земли.
AF>> Вывод: меняя свои представления о мире, человек менят сам мир.
>> Субъективно, а на самом деле?
AF> Ну опять это примитивное противопоставление "реальности" и
AF> "субъективности". Какая разница-то? Если реальность _всегда_ дана
AF> нам в ощущениях, _всегда_ проходит сквозь призму субъективизма -
AF> то о каком "на самом деле" можно говорить? Только о доминировании
Ничего подобного! Берем резистор и просим групппу людей замеритьего
сопротивление. У всех несмотря на субъективизм будет одинаковый
результат.
>> Не всем, положим.
AF> Именно они, отрицатели общепринятого, и меняют в итоге реальность.
AF> Либо вымирают, не справившись с невероятной по силе задачей.
AF> Галилей - справился, а вот, скажем, какая-нибудь Блаватская -
Они не отрицают общепринятое, расширяют наше представление о мире.
>> Если я проверил, например некую информацию телекомпании ХХХ и
>> убедился, что ей грош цена, то как я буду воспринимать все прочее?
>> К тому же всегда найдется кто-лиюо с альтернативным мнением.
AF> Хочешь сказать, что ты не веришь на сто процентов ни во что, чего
AF> ты не трогал руками? Уважаю. Только откуда у тебя тогда такая
Ой, как-то плавно ты перешел от критики СМИ ко всему сразу. А хочу я
сказать, что сопостовляяя разные источники информации можно сооставить
достаточно точную картину.
AF> уверенность, что земля - круглая? ;)
Наличие горизонта.
AF>> Сперва людям надо предложить объект для веры. Достаточно
AF>> притягательный, чтобы им захотелось в него поверить. Тут без СМИ
>> Но они _сами_ выберут этот объект.
AF> Йа-йа, жевать кусок ароматизированной резины люди тоже сами
AF> выбирают... Не надо недооценивать рекламу.
Не надо. Но и переоценивать тоже.
AF>> Ты, имхо, путаешь коллективный разум с инстиктом коллективизма.
>> Да ну? :)
AF> ОК, определение коллективного разума в студию.
Ой, а я тебя хотел спросить :) Хорошо. Пусть будет сообщество в котором
повение индивида определяется социальными мотивировками более, чем
индивидуальными.
>> Ты сам написал "почти живой организм". А теперь вычеркни "почти",
>> поскольку состоит он совсем не из покойников.
AF> Не-а, не вычеркну. Ибо не знаю других таких живых организмов,
AF> которые бы по необходимости распадались на сотни более мелких, но
AF> абсолютно полноценных и самостоятельных живых организмов,
AF> сохраняющих способность к новому объединению в макроорганизм
AF> "толпа". Пчелиный рой? Похоже, но не то: пчела вне роя не способна
AF> выжить и дать потомство. Волчья стая? Уже ближе, но опять не то:
AF> вне стаи волк как правило гибнет от голода. Может, ты знаешь?
Не забывай, что человек вне стаи сходит с ума. Проверено
многочисленными робинзонами. Те есть человек вне коллективного разума
теряет и индивидуальный.
>> 1. На чем основано утверждение, что коллективный разум имее более
>> высокий IQ, чем разум индивида?
AF> На отсутствии определения коллективного разума. В моем понимании,
AF> умственные способности его должны быть выше индивидуальных, как
AF> физические способности толпы выше, чем у любого из состовляющих ее
AF> человеков.
Не забывай насколько медленно будут происходить процессы в коллективном
разуме при отсутствии телепатии. Добавь к этому то, что Человеческий КР
только формируется и, подобно младенцу действует больше на уровне
рефлексов.
>> 2. Зависимость числености населения от интеллектуальных
>> способностей представляет собой распределение Гаусса. То есть на
>> одного чемпиона приходится один кретин и сто средних шахматистов.
AF> Ну и что?
Соотношение сто кретинов к одному гению в корне не верно.
>> 3. Для того,чтобы стать профессором или гроссмейстером недостаточно
>> высокого интеллекта, нужна еще высокая работоспособность. У группы
>> она выше, хотя бы потому, что она может работать посменно.
AF> Хочешь сказать, что группа средних шахматистов, играя посменно,
AF> обыграет гроссмейстера? Опыт Алехина и его последователей этот
AF> тезис опровергают на практике.
А сто средних специалисто могут обогнать профессора.
>> 4. Сто человек элементарно решают поставленую тобой задачу, скажем
>> решая ее поэтапно, разбив на несколько задач и т.п.
AF> Hда? Сколько человек пытались доказать Великую теорему Ферма?
AF> Сотни, тысячи, десятки тысяч? А сколько доказали? Двое. Не
AF> сходится, барин.
Это кто доказал интересно? Доказательство в студию!
>> Могу продолжить ;)
AF> Давай, только чтоб теория сходилась с практикой ;)
А надо? Ну вот, скажем ни один человек не в состоянии обладать объемом
знаний больше, чем у коллектива.
AF>> Это не разум. Совокупность человеческих разумов не является
AF>> единым коллективным разумом. То, о чем ты говоришь - это
AF>> коллектив
>> Но действует он как коллективный разум, а не коллектив разумов.
AF> Давай разберемся. Как действует коллективный разум? Возьмем для
(...)
AF> результат. Подчеркиваю: _результат работы коллективного разума
AF> есть совокупность труда отдельных индивидуумов_.
AF> Как работает коллектив, я описал в предыдущем письме. _Результат
AF> работы коллектива есть результат правильного менеджмента_. Само
AF> ничего не получается: нужен босс, лидер, гений, который возьмет
Пример некорректен. Тырассматриваешь процесс несопоставимый по
сложности с процессом роя или муравейника. Возьми пример попроще. Приди
на рынок, посмотри как дачники торгуют овощами. Им никто не указывал
что выращивать и продавать, не устанавливал цену. Но цена у всех
примерно одинакова. И ассортимент стандартный для региона.
>> этом рассказе описано как динозавры, обладающие коллективным
>> разумом строили дома. Бронтозавры подвозили телеги с блоками,
>> игуанодоны, кажется, стены строили, птеродактили корректировали
>> работу при сбоях.
AF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Not possible!!!
AF> Чтобы корректировать работу других, надо понимать ее принципы и
AF> быть хотя бы в теории способным на аналогичный труд. Это уже
Hе обольщайся, они не руководили работами. Они, скажем, показывали
дорогу заблудившимся бронтозаврам. Пример ООС, чтобы система не пошла в
разнос.
AF> выходит за рамки "каждый делает свое". Птеродактили должны уметь
AF> подвозить телеги с блоками (знать их скорость, грузоподъемность,
Они физически на это не способны ;)
AF> проходимость по плохой дороге), чтобы регулировать их движение и
AF> избегать возникновения пробок. Птеродактили должны уметь отличить
AF> хорошую кладку от плохой, чтобы указать на слабую стену.
Вот этим они абсолютно не занимались.
AF> Птеродактили должны обладать _индивидуальным разумом_, способным к
Hе было там индивидуального разума.
AF> разностороннему труду и равноценным коллективному разуму по своему
AF> потенциалу.
И не трудились они. Вообще. Он выполняли функции органов чувств для
коллективного разума. Как игуанодоны были его руками.
AF>> более высокого уровня. Пирамида, способная рухнуть от потери
AF>> единственного незаменимого кирпичика.
>> Если спроектирована правильно, то не рухнет.
AF> А зачем, по-твоему, американцы в 45-ом вывезли из Германии десятки
AF> ученых-ядерщиков? Почему вся французская Академия де Сиянс, не
AF> худший пример научной пирамиды, не дотумкала до теории метеоритов?
AF> Почему специальную теорию относительности открыл Эйнштейн, а не
AF> "творческий коллектив шарашки 45-бис"? Почему за _каждым_ научным
Какое отношение все это имеет к устойчивости?
AF> открытием всегда стоит имя открывателя - одно, реже два, и никогда
AF> - сотня?
Раньше - да, но сегодня это имя научного руководителя. Ты полагаешь они
делают открытия в одиночку? Или по твоему самолеты в России до сих пор
создают Туполев или Микоян, именами которых они названы?
AF> Видишь ли, определившись с направлением перетаскивания гусениц,
AF> первым делом расстреляют тех муравьев, которые прут в другую
AF> сторону...
Совсем не обязательно. Можно указать им дорогу, а если она их не
устроит, пусть строят другой муравейник.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 783 из 2691 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 23:02
To : Farit Akhmedjanov Вск 03 Мар 02 01:58
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Dimmy Timchenko on Sun, 03 Mar 2002 00:12:08 +0300:
FA>> Эти pебята разбегались и били ногами не ими сделанные очень
FA>> красивые резные фигурки не из зависти. Из чего? вопpос.
DT>> Есть одна гипотеза. Красота напоминала им, чем они могли бы
DT>> стать, но не стали и не станут, потому что сделали некий выбоp
DT>> - или, наоборот, потому что их лишили этого выбора, поместив
DT>> в наше мерзкое здесь-и-сейчас. И они пытались уничтожить это
DT>> напоминание.
FA> Просто очень. Вот я честно скажу - мне таких совершенно не
FA> жалко, что бы с ними скверного не случилось. Хотя тут я,
FA> очевидно, не пpав.
DT>> Еще одна, попpоще: уничтожая то, что сами они сделать не в
DT>> состоянии, они чувствуют себя сильнее того, кто способен
DT>> твоpить.
DT>> Самоутверждение такое.
FA> И так можно сказать. Сказать. Слова - они добpые. Сказал -
FA> легче стало.
Если бы они только говорили...
Это тот редкий случай, когда я полностью согласен с Фаритом...
С уваженем...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 784 из 2691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 23:45
To : Dmitry Ivanov Вск 03 Мар 02 03:50
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <a5qn3n$9a5$2@news.metrocom.ru> Dmitry Ivanov (ivanov62@mail.infostar.ru)
wrote:
> >> Ты считаешь Лазарчука классикой?
>
> AF> Я - безусловно.
>
> А я - нет. IMHO - слишком мудрствует...
С каких пор это стало помехой для классики? ;)))
> Хотя, скоро будет...
Уже.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 785 из 2691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 23:45
To : Dmitry Ivanov Вск 03 Мар 02 03:50
Subj : Re: Поможем животным стать разумными
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <a5qqqf$b8i$4@news.metrocom.ru> Dmitry Ivanov (ivanov62@mail.infostar.ru)
wrote:
> "Поэзия - та же добыча радия.
> В грамм добыча - в годы труды.
> Изводишь единого слова ради
> Тысячи тонн словесной руды..."
> (С) В.Маяковский. "Разговор с фининспектором о поэзии"
> ;)
Спасибо!
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 786 из 2691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 02 Мар 02 23:45
To : Alexandr Soldatov Вск 03 Мар 02 03:50
Subj : Re: цели человечества
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1015017992@p9.f1992.n5020.z2.ftn> Alexandr Soldatov
(Alexandr.Soldatov@p9.f1992.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Конечно не достижима, ибо не поставлена. Это просто то, что кажется тебе
> недоработками в современном мире, и что ты хочешь убрать, но когда что-то
> убирают, остальное то же меняется. И вот целью будет то, что получится в
> итоге. А так... "не жертвовать людьми ради пустословия"... А кого/чего тогда
> ради него жеpтвовать? А оное "пустословие" нам вообще надо? И т.д.
Ты не по-онял. Я не знаю "как надо". И не верю, что кто-нибудь знает.
Я знаю, "как не надо". И верю, что если этого "как не надо" не будет,
то жить станет легче. А зачем жить - это пускай каждый сам для себя
решает.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
