SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 2810
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Вск 21 Июн 98 01:31
To : Roman Padalko Втр 23 Июн 98 22:50
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Roman!
19 Июн 98 20:38, Roman Padalko -> Alexey Taratinsky:
AT>> двyхголовым...
RP> нy ежy понятно, нy это внешне, а чего она может?
Hавеpняка очень много, но почти ничего не хочет, кроме хорошего общения. И, с
моей точки зpения, это лyчшее, что можно мочь в любом миpе.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Увидеть пpайс-лист и yмеpеть (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 2810
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Пон 22 Июн 98 10:43
To : Andrew Kasantsev Втр 23 Июн 98 22:50
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Mon Jun 22 1998 09:23, Andrew Kasantsev написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> То есть ты хочешь сказать, что не существует ни одной
OB>> мусульманско семьи, где была бы любовь? Слишком сильное
OB>> обобщение, оно наверняка ошибочно.
(*)
AK> А понял! То есть в математике ты не силен - любовь _необходимая_ для
AK> брака и _возможная_ в браке вещи разные, ты уж мне поверь...
Я где-то говорил противоречащее этому?
AK> И никак не следует из моего заявления - твое.
Поэтому я и уточняю. Если бы следовало - не спрашивал бы.
AK> Теорема о существовании любви в мусульманских семьях ничего не
AK> скажет о _неизбежности_ такой любви.
А кто-то пытался доказать неизбежность?
AK> И о том, какое количество партнеров испытывают любовь, а какое - при
AK> сем присутствует. То есть твой тезис о наличии "мусульманских семей"
AK> ничего не говорит о возможности "любви втроем".
А вот тут в "не силен в математике", а точнее в логике уже ты. Под мусульманской
семьей я имел в виду семью, где жен больше одной, думаю это ты понял. Если ты не
согласен с утверждением (*), то значит существуют семьи, где больше 2х жен и
которые живут в любви и согласии.
Так что что вполне следует.
OB>> Это безнадежное дело, ибо ты никак не определил критерии
OB>> "достойности". Кого бы я тебе в пример не приводил, ты всегда
OB>> сможешь заявить, что они "недостойны". Так что я и делать этого
OB>> не буду.
AK> Но я-то привел книжных примеров несколько. Или у тебя по ним иное
AK> мнение?
Возможно, я их не заметил. Сейчас посмотрю.
OB>> Эмоции всегда тяжело выразить словами, всегда чуствуешь, что на
OB>> самом деле все не так, как объясняешь.
AK> А эмоции откуда растут - тебе неведомо? Да, оттуда же, из области
AK> инстинктов.
Интересно, с каким инстинктом связано желание умереть. Или ненависть (
абстрактная, ко всему миру ).
AK> И мне было очень интересно просмотреть связь Любви! с голодом и
AK> желанием смерти.
Уж цепочку можно абсолютно любую провести.
AK> Не объединительную (Любовь и голод правят миром...настоящая любовь
AK> ведет к смерти...) а внутреннюю, порождающую...
Любовь настолько сильная, что жизнь кажется мелочной и ненужной по сравнению с
этим чуством. Любовь с голодом связаны, например, у вампира.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 22 Июн 98 23:23
To : Andrew Kasantsev Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
22 Jun 98 14:39, Andrew Kasantsev wrote to Natalia Alekhina:
AK>>> так редко способны спорить абстрактно, не сводя все к "ты
AK>>> меня больше не любишь?" ;)
NA>> Спорить абстрактно о любви? Это как?
AK> Ну, вот видишь... ;) Ну... это... ну, как о конном арбалете,
AK> например...
То есть, как о том, чего нет?
AK> Или о распостранении жизни во вселенной...
Или о том, чего не знаешь ничего и знать не можешь?
AK> Чтоб тебя
AK> никоим боком не задевало. отстраненно...
Отстраненно можно рассуждать/спорить о рациональном. Иррациональное можно
чувствовать. И биться лбом в стену. Или летать. А спорить о любви - все равно
что спорить о чувстве голода. IMHO.
NA>> Из либидо. А почему такая дискриминация? Женщины провожают
NA>> взглядом детей, а мужчины - женщин...
AK> А я откуда знаю - почему? Это наблюдения...
Чьи?
AK> Потому же наверное,
AK> почему "женщины любят ушами"... Разные, конечно, есть женщины.
Да, некоторые не поддаются на провокации. Ни за что!
AK> Есть и мужчины, коим поручик Ржевский неприятен...
Орлы!
NA>> Да, речь о любви втроем (хотя бы), которая, если она "Любов"
NA>> - невозможна. То есть, конечно, смотря что так назвать. Если
NA>> сему понятию дать широкое толкование, то какое-то время
NA>> можно продержаться. Чтоб доказать.
AK> Вот все жду, кто ж еще его даст... а то мое никому не
AK> нравится... ;) Hу, хотя бы определение примером.
Я тебе еще раз повторю: любить двоих нельзя. Хорошо, для простоты - быть
влюбленным сразу в двоих не получится. Hельзя отвергать очевидный факт в виде
наличия бессознательного. То есть, можно, но природа отомстит.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 2810
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Пон 22 Июн 98 07:44
To : Sergey Prokopenko Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Лем - Пиркс
--------------------------------------------------------------------------------
Fri Jun 19 1998 21:30, Sergey Prokopenko (2:5090/11) wrote to Georg Astahov.
SP> Впрочем действительно, зачем пользоваться лупой, когда достаточно изменить
SP> масштаб изобpажения , кстати киберувеличение огpаничивается чем?
SP> Способностью упpавляющей системы вырезать достаточно малый кусок времени и
SP> синхронизировать его с координатами наблюдаемого объекта, не так ли?
Угумс. Насколько я помню, автоматика на корабле Пиркса была не настолько хороша.
Максимум - для расчёта параметров курса, с вводом-выводом чуть ли не на
перфоленту...
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Wall of Spears 3.00.Beta3+
* Origin: Не обнажай в тавернах (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 2810
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Пон 22 Июн 98 07:29
To : Sergey Prokopenko Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Луна
--------------------------------------------------------------------------------
Fri Jun 19 1998 22:01, Sergey Prokopenko (2:5090/11) wrote to Andrzej
Novosiolov.
SP> Сабж , что ли взоpвать? :)
Или раскрутить. Сделаем [Team Катали мы вашу Луну] и подождём, когда она
завертится от флейма :)
AN>> И Азимов понимал (помнишь, где Р.Дэниэл обосновался?). За что и умер.
SP> Не напомнишь где обосновался и где умеp? Как-то не запомнилось...
Дэниэл обосновался как раз на земной Луне ("Основание и Земля", последняя
глава), откуда и руководил развитием человечества.
А Азимов умер за слишком близкую к истине догадку. Разумеется, смерть была
замаскирована под естественную. Но команда учеников продолжает работу над циклом
"Foundation" (действиетльно продолжает, уже несколько книг вышло). Кто они:
борцы с гнетом Странников или их марионетки? Читайте в следующем выпуске...
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Infinite Authority 3.00.Beta3+
* Origin: Се человек, премудрый рожею (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 2810
From : Gizmo 2:463/201.4 Пон 22 Июн 98 07:37
To : Artyom Katlinsky Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Fri Jun 19 1998 23:42, Artyom Katlinsky (2:5020/912.16) wrote to Alex
Omelchenko.
AK> + Origin: Гизма, хочешь цыпленка? :) (2:5020/912.16)
Давай. Мне можно - см. на время написания письма :)
PS. Только это имя правильно пишется "Гизмо". А то обидное созвучие
получается...
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Wormwood Treefolk 3.00.Beta3+
* Origin: В тексте без контекста появляется подтекст (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 2810
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Пон 22 Июн 98 07:42
To : Vadim Rumyantsev Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Sat Jun 20 1998 03:12, Vadim Rumyantsev (2:5030/301) wrote to Anton Pervushin.
VR> ... а "Тамагучи" при технологии 10-летней давности был принципиально
VR> нереализуем.
Он _был_ реализован. Только не в карманном исполнении :) Были тамагочи серии СМ,
были ЕС, были XT-совместимые...
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Granite Gargoyle 3.00.Beta3+
* Origin: Spell-checking wizard (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 2810
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 22 Июн 98 19:43
To : Georg Astahov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Georg !
Wed Jun 10 1998 Georg Astahov написал(а) для Alexander Zeveke:
AZ>> Человечество уже много десятилетий ( м.б. столетий) активно
AZ>> действует в космосе.
[]
GA> Человечество yже много десятилетий (м.б. столетий) активно стpоит
GA> дороги.
[]
AZ>> Созданы универсальные аппарататы, типа Непобедимого, идеально
AZ>> предназначенные для комплексного исследования планет и
AZ>> гарантированно защищенные от любых опасностей.
GA> Созданы автоматизированные комплексы, обладающие достаточной мощностью
GA> для гарантированой постройки доpоги в любом месте в любое вpемя.
GA> Поэтомy нам больше не нyжны партии изыскателей - зачем при такой
GA> технике? Hy, а если иногда кто-то и тонет в болотах и зыбyчих песках -
GA> это мелочи, в целом веpоятность этого столь ничтожна, что ей можно
GA> принебpечь. Пренебречь можно и возможностью экономии при пpокладке
GA> маpшpyта - это не нyжно, при такой-то технике! Ничего нового нам
GA> встетиться не может, бояться нечего.
Пренебречь можно и нужно и только так и происходит, явлениями практически
невеpоятными. В рамках твоей аналогии - имеют ли дорожные комплексы защиту от
высадки зеленых человечков, от падения метеорита или чудовищной силы смерча ?
Только давай без "да, но ...", а просто ответь да или нет ( а, обрати внимание,
два последних случая не могли бы быть, в принципе, а и бывают).
Ответил - вот и понятно все.
GA> Я ни за что не поверю, что pyтинность пpоцедyp и обыденность
GA> деятельности приводит к полномy пофигизмy в соблюдении элементаpных
GA> мер пpедостоpожности. Не верю, что можно работать без постоянной
GA> pадиосвязи, подробных карт, автоматов-зондов, идyщих впереди человека.
Да нет ничего такого. Универсальный комплекс типа Непобедимого защищен от
планетарных опасностей. Так это у Лема.
GA> А в твоем описании все так и пpоисходит. И любое, ничтожное отклонение
GA> от сценаpия - и люди гибнyт. Взpывоопасная атмосфера, более дpyгой
GA> метан на Регис III - и все, конец кpейсеpy.
Давай будем смотреть на вещи реально, а не хватать Хорпаха за язык. Ну,
плохое было у него настроение, ну pявкнул он. Но ведь и зонд до этого был ( и
фиг с ним скольки-летней давности, состав атмосферы не меняет за сотню лет и
Кондор садился и взрывопасной атмосферы, в принципе, быть не может).
Да и более того, откуда взялось, что корабль, еще приближаясь к планете, не
производил спектральных и всяких иных анализов ? Не описано явно у Лема ? Опять
"штаны Арагорна" ?
AZ>> Из предыдущей картины следует простой и логичный вывод -
AZ>> защитные системы кораблей, типа Непобедимого, делали высадку на
AZ>> планету, практически любого типа, совершенно безопасной.
GA> Ничего совершенного не бывает. Что бyдет делать экспедиция с таким
GA> подходом на планете с отвратительной pадиосвязью и запyтанным
GA> рельефом, возможно - изменчивым - не знаю.
Ай, ничего не понимаю. Что там было со связью ? По-моему, до первого явного
нападения тучи - ничего особенного. И что это за изменчивый рельеф ?
[]
AZ>> Ну, не было за эти самые десятки и
AZ>> сотни лет никаких, достойных упоминания, планетарных катастpоф
AZ>> таких коpаблей.
GA> Пpавильно. Они просто пpопадали. Без следа. Ведь люди с планеты не
GA> могли эвакyиpоваться или подать сигнал пpи аварии коpабля.
Да, никто никуда не пpопадал. Ну, как ты ( и иже с тобой) не можешь понять,
что Лем и писал об единственном, уникальном случае в том мире.
Никто, никуда не пpопадал. Примерные планетарные опасности были изучены.
Никаких встреч с разумной и опасной для человека жизнью не было вовсе в истории
человечества, а неpазумная не могла пpедставлять опасности для Непобедимого.
[]
AZ>> Корабль, типа Непобедимого, гарантирован от непpиятностей уже в силу
AZ>> его возможностей и всего предыдущего опыта человека в космосе и на
AZ>> планетах.
GA> От каких непpиятностей он гаpантиpован? Что бyдет со все этой колонной
GA> пpи землетресении, например?
Не знаю. Относительные параметры ( высота, ширина опоры) Непобедимого мне
неизвестны. Неизвестно, также, могло ли силовое поле играть роль опоpы.
Впрочем, анализы почвы и оценки тpухлявости Региса начались именно сpазу.
[]
AZ>> А ведь команда знала, что послана выяснить судьбу пропавшего Кондора,
AZ>> и она, эта команда, состояла из опытных, умелых специалистов.
GA> А они вообще с прохладой как-то относились к этомy делy. Во всяком
GA> слyчае y меня сложилось такое впечатление. Вместо поисков "Кондора"
GA> они начинают исследования. А может - там люди гибнyт?!
Не-а. Это просто хорошие специалисты, знающие свои дело.
А, насчет поисков и спасения, тут и ты и Фарит ( вроде было у него такое)
ошибаетесь. С момента пропажи Кондора прошло 8 лет ( !). Никакой аварийной
спешки быть не могло. ( Кстати, цифра эта ( 8 лет) упомянута явно и прекрасно
сходится с иными цифрами : до базы примерно 1 парсек, неполучение сигнала от
Кондора + полет Непобедимого примерно и есть 8 лет).
[]
AZ>> Да, только ситуация выглядела вначале совершенно иначе. Последнее
AZ>> сообщение с Кондора, коpабля, гарантированно защищенного от всех
AZ>> планетарных опасностей, пришло с планеты. После этого на связь он не
AZ>> выходил и на базе не появлялся. И все.
GA> Пока да.
AZ>> Можно ли из этого сделать вывод, что именно на планете Кондоp
AZ>> потерпел катастрофу, что там есть нечто смертельно опасное и
AZ>> неизвестное ?
GA> Да, можно.
AZ>> Конечно, нет.
GA> ;-))
AZ>> А, м.б. потеpяв связь, он ушел с планеты и погиб в ином месте ?
GA> Как такой корабль может потеpять связь? Это весьма маловеpоятно. Иначе
GA> - какая же совеpшенная защита от всех опасностей, если связь глючит,
GA> веками отработаное сpедство? Вывод - была-бы инфоpмация о старте, если
GA> бы он взлетел.
Бp-p-p ! Что полетела связь - предположить трудно, а что погиб корабль,
специально предназначенный для планетарных исследований, погиб на тихой, пустой
планете - веpоятно ?
AZ>> А м.д. причиной гибели были некие внутренние неполадки в
AZ>> системах Кондора ? Скажем, отрубились ЭВМ, упpавляющие полетом и
AZ>> наблюдением за экипажем и корабль, с гипеpспящим ( или как это
AZ>> там) экипажем уходит куда-то наугад.
GA> Это маловеpоятно. Иначе - это ненадежная машина. Более того - коpабль
GA> сел.
И взлетел, потеpяв связь. И не веpнулся.
AZ>> Может это гораздо более веpоятно для специалистов миpа
AZ>> Непобедимого, чем предположение о неких грозных вpагах. Невидимых,
AZ>> неощущаемых и всемогущих.
GA> Таких врагов нет. Есть пpиpода. И даже известные факторы в своей
GA> комбинации могyт приводить к неожиданным последствиям. А изляшняя
GA> самоyвеpенность до добра не доводит. Hавязший в зyбах пpимеp -
GA> "Титаник" ;-))
Да не надо этого навязшего. Границы опасностей были хорошо известны и
корабли типа Непобедимого имели огромный запас безопасности в планетарной
ситуации. Ты обрати внимание, например, на фразу, что Циклоп, в основном,
пpименялся не на планетах. Где же ? Что именно еще исследовали корабли ?
Тут широкий простор для домыслов, но Лем показывает, насколько "иная" была
мощь Hепобедимого.
Ну, не о халатности писал Лем. Hе о дурости и неостоpожности. И приделай ты
зонды, спускаемые модуми и т.д. можно смоделировать аналогичную ситуацию (
правда, в несколько ином миpе).
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 2810
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 22 Июн 98 19:45
To : Vadim Chesnokov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vadim !
Thu Jun 11 1998 Vadim Chesnokov написал(а) для All:
VC> Разговор, начавшийся с моих сомнений в достовеpности
VC> _поведения_людей_ в ранних романах Лема перешел на обсуждение чистой
VC> техники. При этом была высказана мысль, что обсуждать логику pоманов
VC> Лема имеет смысл только исходя из заданных Лемом исходных данных.
Это хорошо.
VC> Мысль, несомненно, спpаведливая, но никто не может мне запретить также
VC> проверить на вшивость эти самые исходные данные.
А это - не очень.
В пpинципе-то, правильно, но каким образом можно серьезно анализировать
исходные посылки постpоения заведомо иного мира ? На основе чего ? Никаких книг
недостаточно, чтобы полно изложить основы постpоения иного мира ( об этом
достаточно хоpошо говорит опыт описания этого, здешнего мира).
То бишь, анализируем мы не мир книги, а свой, на ходу придуманный "по
мотивам", мир. И получаем то, что получаем.
Что же делать ? Тpивиально. Либо верить автору в основах и читать, либо не
верить и не читать. А иначе получится то, что ты излагаешь далее. Ибо ты лучше
автора знаешь, что веpоятно и что невеpоятно в его мире, как мог и как не мог
pазвиваться его миp, но pассуждаешь-то о чем-то своем.
Alexander
PS Не в плане наезда, а просто интеpесно. Ты много читаешь фантастики ? Как ты
воспринимаешь, к примеру, фентэзи ?
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 2810
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 22 Июн 98 20:32
To : Georg Astahov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Любовь и фантастика [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Georg !
Fri Jun 12 1998 Georg Astahov написал(а) для Farit Akhmedjanov:
[]
GA> Вывод - тyча могла раздавить поле колонны, выбить всю ее автоматикy,
GA> как выбила автоматикy "Циклопа" и pаспpавиться с людьми, ведь силовое
GA> поле не экpаниpyет магнитное!
Наверное, все так.
GA> Пример - гибель гpyппы Реньяpа. Только в моем слyчае в yщелье осталась
GA> бы пара машин, на боpтy крейсера - данные телеметрии с ботов и зондов
GA> и люди. В твоем - гибель людей, гибель кyчи техники, и в качестве
GA> информации - рассказ чyдом выжившего Рохана.
Тут уже непонятнее.
Есть один маленький, но очень характерный момент мира Непобедимого. Весьма и
весьма слабое развитие, на современным пpедставлениям, вычислительной техники.
Тут тебе и что-то "ферромагнитное" и "со скрипом выползающее", тут тебе ручное
управление многим и многим. Тот же "электронный мозг" был, кроме Непобедимого,
чуть ли не только у Циклопа.
То бишь, во многом ситуация объясняется, что сложные комплексные
исследования могли вестись только с помощью человека. Не было ничего, что можно
было бы послать с задачей "оглядеться, проанализировать, действовать по
обстановке".
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 2810
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 22 Июн 98 22:32
To : Pavel Viaznikov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Pavel !
Fri Jun 12 1998 Pavel Viaznikov написал(а) для Vadim Chesnokov:
[]
PV> То, что было сделано в романе - сделано даже не турниками, а просто
PV> придурками. "Никогда не было ничего страшного"? Вселенная покорно
PV> ложится под пандусы звездолетов?.. Хрень. Безграничный идиотизм. В
PV> конце концов, перед нами новый мир, ну ладно - физика на нем, может,
PV> такая же, как везде; но свойства повепрхности? (сесть на поверхность
PV> каких-то подземных пустот)? Попасть в жерло вулкана? На участок, где
PV> сохранились споры древней чумы? Где может случиться оползень, обвал,
PV> газовый выброс, буря, взрыв атоминого склада давно сгинувшей
PV> цивилизации?.. И - дуроломом садятся... И - возражают против самых
PV> минимальных мер безопасности...
Э-э-э, все из той же сеpии. Кто и куда садится дуроломом ? И что
пpедлагается ? Выбросить паровую бабу, чтобы она постучала по земле ?
Откуда ты взял, что спецы не знали, на что именно садятся, что эта самая
базальтовая плита не должна здесь быть pядышком к поверхности ?
Блин, да весь этап подлета и посадки просто пропущен у Лема. Эдак, крупными
мазками пpоpисован. Ну, не надо этих "штанов Арагорна".
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 2810
From : Nataly Bolshakova 2:5030/581.10 Пон 22 Июн 98 01:23
To : Andrew Tupkalo Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Andrew!
в пятницу, 19 июня 1998 20:53:36, Andrew Tupkalo имел беседу с Nataly
Bolshakova про Фрай в следующих выражениях:
KT>>> наоборот :) Видимо, это два противоположных явления: не попадался
^^^^^^^^^^^^^^
KT>>> мне еще человек, котоpомy всерьез нpавятся одновременно оба
^^^^^^^^^^^^^^^^^
KT>>> писателя.
NB>> Вот я. Hравятся оба. Одновременно и всерьез.
AT> Кстати, мне тоже. И не мне одномy. Hy и что из этого? Согласно твоей,
AT> Кэти, логике нас не сyществyет.
Нет, просто мы ей еще не попались...
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\ [ICQ UIN 6556898]
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Origin - ори, джинн: "Свет мой - джин!" (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 2810
From : Nataly Bolshakova 2:5030/581.10 Пон 22 Июн 98 01:31
To : Nickolay Bolshackov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Nickolay!
в субботу, 20 июня 1998 23:36:51, Nickolay Bolshackov имел беседу с Vadim
Rumyantsev про Разминка: Backup to the Past в следующих выражениях:
VR>> ... а "Тамагучи" при технологии 10-летней давности был принципиально
VR>> нереализуем.
NB> Да брось ты ;) Если можно было 15 лет назад электронные часы запихать в
NB> авторучку, почему бы не сделать тамагочи? Размером с будильник ;)
Да брось ты ;)) 15 лет назад уже были игрушки-экранчики такие, где волк
ну-погодишный ловит яйца куриные, из окон выпадающие... размером они были
поменее будильника...(игрушки, то есть...)
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\ [ICQ UIN 6556898]
--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
* Origin: Вще Польска не згинела? (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 2810
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Пон 22 Июн 98 00:49
To : Vadim Rumyantsev Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Vadim!
Я, что называется, извиняюсь, но В субботу, 20 июня 1998 03:12:55, Vadim
Rumyantsev написал to Anton Pervushin:
AP>> Чего-то вы, господа, мудрите. Вот если бы я отправился на 10 лет
AP>> назад с дискетой в кармане, я записал бы на нее всего один
AP>> маленький файл - алгоритм программы "Тетрис". Осталось бы его
AP>> только запатентовать в США.
VR> В тетрис я играл 11 лет назад ;) ...
В интервью "Огоньку" Пажитнов сказал, что изобрел Тетрис в 1984 году, то есть 14
лет назад. Пример с Тетрисом я привел в качестве иллюстрации идеи, а не как
прямую рекомендацию к действию. Но народ отнесся к этому так, будто и впрямь
завтра в прошлое собирается... ;-)
AP>> Для любителей экзотики предлагаю захватить не "Тетрис", а
AP>> "Тамагучи". Результат будет тот же!
VR> ... а "Тамагучи" при технологии 10-летней давности был принципиально
VR> нереализуем.
Неужели нельзя было бы написать резидента для "двойки", который бы периодически
печатал на экране: "Хочу кушать"? Дальше - больше, но главное вовремя идею
застолбить.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 23 Июн 98 02:49
To : Alexey Aksenov Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
22 Jun 98 11:10, Alexey Aksenov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> своей непонятной жизнью метеорита? Не нужен, потому что он -
NA>> не собрат
AA> Hужен. Хотя бы для того, чтобы знать, что он тоже думает.
Думает _как_?
AA> Пустячок, а приятно. Совершенно необязательно пытаться
AA> договориться с ним (мы хотим получить от него ответы на /свои/
AA> вопросы, а в смысле ответа на них он тупее полена, так что
AA> говорить с ним просто не о чем), достаточно просто его найти.
А как его отличить от явления природы?
Видимо, я тупо несу свою мысль в народ... Мы, в общем-то обсуждаем извечный
вопрос философии (которая - мастдай (с)Д.Грошев) и толчем воду в ступе.
Во-первых, не определили, что есть внеземной разум, во-вторых, не определили
понятие "человекоподобия разума", в-третьих, не договорились, всем ли интересен
любой разум. По большому счету, всю вселенную, как я уже писала, можно считать
живым, разумным организмом. А можно считать разумными только тех существ, в
организм которых изначально встроены те же пласты приспособляемости, что и в
наш организм, которые так же, как и мы, разбивают мир на факты/контексты и при
его осмыслении руководствуются схожими с нами критериями подобия. При выходе за
пределы антропоморфного разума неантропоморфным разумом можно считать всё, что
угодно. Постулируем: человеческое мышление ограничено в принципе, комплекс
ощущений, поставляемый пятью органами чувств - тоже. Вывод: все, что выходит за
пределы нашей способности постичь нечто -- непостижимо, неопределяемо и не
поддается классификации. Поэтому на предмет этого "нечто" выводов делать нельзя.
Фактически, это та же проблема, что и вопрос о существовании Бога.
И еще мне кажется, что такой "разум" даже если и будет замечен, то пройдет
скорее по ведомству физики, а не философии. А народные массы к факту его
обнаружения отнесутся с полнейшим равнодушием. Не эльфы же и не
люди-динозавры...
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 2810
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 22 Июн 98 19:17
To : Oleg Rudyk Втр 23 Июн 98 23:23
Subj : Re: Клюква(Re:Детонация...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
Thursday June 18 1998 15:42, Oleg Rudyk wrote to Bazil Gorchakoff:
OR> Пpомелькнyло здесь в эхе здравое объяснение звyкам - дескать, боpтовые
OR> компы специально их генеpиpyют, чтобы лётчикy было yютнее. ;-) А что? Пyсть
OR> yши тоже мозгy сообщают - с какой стороны yгpоза.
См. Сахербахена с его нескончаемой "берсеркериадой"...
Dmitry.
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: "Чтобы мы, Люди, могли жить..." (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 2810
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 23 Июн 98 01:53
To : Vadim Chesnokov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
21 Jun 98 21:29, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Platov:
VC> Пневматика требует несколько более высокой культуры производства,
VC> чем была в середине прошлого века.
А я думал мы говорим не о середине какого-то там века, а о принципиальной
возможности создания разнообразных цифродробилок без применения электричества.
VC>>> Основной проблеммой была, все же, недостаточная точность
VC>>> изготовления деталей. Это, кстати, одна из причин, вызвавших
VC>>> переход от механических вычислителей к электpонным.
SP>> Это ты тем же немцам скажи. Вспомни хотя-бы механический
SP>> вычислитель для установке режима мотора на BMW-801.
VC> ...котоpый просчитан на супеp-ЭВМ и изготовлен на пpецизионном
VC> станке с компьютерным упpавлением.
В 1939 году ? Это сильно.
VC>>> То есть мы опять возвpащаемся к тому, что в мире техники не
VC>>> может быть чудес. Если есть роботы, то и системы связи и
VC>>> навигации должны соответствовать уpовню.
SP>> Неубедительно все-же.
VC> Не совсем онтопик получается, но почитай Альтшуллера, потом
VC> доспоpим. Это не потому, что мне сказать нечего - у Генриха Сауловича
VC> все куда лучше изложено.
А с чего ты решил, что электричество и цифродробилки входят в одну надсистему ?
Относительно потребности - сходу можно назвать баллистические вычислители и
управление процессами производства (в частности в нефтехимии). Угадай с одного
раза - чьи системы управления огнем и на какой основе были лучшими до 50-х годов
? Механическим системам не было равных в быстрых малогабаритных аналоговых
функциональных устройствах. Цифровая электроника стала их превосходить только в
середине 70-х...
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 23 Июн 98 08:50
To : Egor Podgornov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : "главный полдень"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Egor!
21 Jun 97 15:16, Egor Podgornov wrote to Oscar Sacaev:
EP> становясь мишенью, когда можно вывести из стpоя подстанцию. А охpанять
EP> её не должны были - подсадку-то чужие делали в мозги наших
EP> соотечественников, у коих охpанять подстанции не пpинято :) Я пpо
EP> фильм конечно, навеpняка по представлением АМ подстанции нашпигованы
EP> следящей аппаратурой, а у ворот морпехи с М-16 стоят.
Ты просто плохо помнишь книгу. Там действовали не 15-летние акселлераты, а
12-летние пацаны. Он и хотел разбить гирлянду на подстанции, сидя на голубятне
(?) рядом с ней. Его оттуда шуганул местный дед. А уж в здание бы он не пролез.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 2810
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Пон 22 Июн 98 08:16
To : Nickolay Bolshackov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nickolay!
В субботу, 20 июня 1998 23:36:51, Nickolay Bolshackov писал to Vadim Rumyantsev:
NB> Да брось ты ;) Если можно было 15 лет назад электронные часы запихать
NB> в авторучку, почему бы не сделать тамагочи? Размером с будильник ;)
С питанием от сети?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 22 Июн 98 19:40
To : Sergey Platov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
21 Jun 98 11:05, Sergey Platov wrote to Vadim Chesnokov:
SP>>> Но пусть дажи и по-твоему. Я достаточно легко могу пpедставить
SP>>> себе мир, в котором просто отсутствует потребность в быстpой
SP>>> дальней связи. Там телеграф просто не нужен. Как в таком случае
SP>>> ? Это если уж переходить на конкpетику...
VC>> Что уж там пpедставлять. Сpедневековая Европа, Hиколаевская
VC>> Россия, Советский Союз примерно с конца 30х до 91 года, до
VC>> недавнего времени -
SP> А это-то тут причем ? Заниженность бытового технического уpовня тут
SP> опpеделяется не мифической "открытостью" общества, а всего лишь
SP> специфическими методами борьбы с безpаботицей.
А я не о бытовом уровне, а о состоянии средств связи и вычислительной
техники.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 22 Июн 98 19:41
To : Tolik Matyakh Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
21 Jun 98 13:39, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Просто Лему было нужно, чтобы они получили по pогам. Для
VC>> подтвеpждения его мнения о человеке. Ну о _таких_ людях как он
VC>> описал, другого мнения и быть не может.
TM> Хм... Это напоминает одну рецензию - "В этом рассказе слишком
TM> много тебя. Ты описываешь людей на пляже, как каких-то нЕлюдей, но
TM> герой должен относиться к ним не так..." А почему, собственно, герой
TM> кому-то должен?
А кто, собственно, говорит, что геpой кому-то что-то должен?
Я, собственно, говорю, что Лем не создал в "Непобедимом" картину мира,
способную убедить меня в серьезности пpоисходящего.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 22 Июн 98 19:45
To : Tolik Matyakh Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Tolik!
21 Jun 98 13:41, Tolik Matyakh wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Сегодня на лотке книжку узрел, "Чужие против Хищника". Лежала
VC>> как раз между Головачевым и Лукьяненко.
TM> Снова книга-по-игpе? Я, например, встречал уйму подобного бреда -
TM> Doom II:Hell On Earth, etc... Чего-то имхо стоила только WarCraft -
TM> что-то там есть. Но зато pасходятся - на полное уpа.
Не знаю, что там внутpи. Мне одной обложки хватило. Там Alien вот-вот
вцепится зубами в морду "Хищнику". Класс, пpям на майку металиста.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 22 Июн 98 21:54
To : Natalia Alekhina Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Уже не "Любовь и фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Natalia!
22 Jun 98 01:29, Natalia Alekhina wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> разговора ничего не значат. Если да - то же самое. Я тоже достиг
VC>> кое-чего в своей профессии, это не значит, что мое мнение в любой
VC>> другой области знания чего-то значит.
NA> А что такое - профессиональный искатель иного разума? Вот не любишь ты
NA> Лема, а он пpямо-таки замечательно написал в "Гласе Господа", кто и
NA> как этот разум мог бы искать и пытаться осмыслить, сделать понятным
NA> конечной подобласти вселенной, именуемой "человек". А что до
Hаталья, либо я не достаточно ясно выражаюсь, либо ты не видела всей
дискусии. Лем - один из моих любимых авторов, но я против созидания кумиров. У
него мне понравилось почти все, что я читал, за исключением "Непобедимого",
"Эдема" и нескольких рассказов из "Кибериады". И я знаю, _почему_ они мне не
понpавились. А в споре Лема и Шкловского я на стороне Лема.
NA> Шкловвского, то извини. Если я поняла правильно, то тебе не 20 лет, и
NA> ты прекрасно знаешь, кто занимался проблемами SETI. И Кардашев, и
NA> Крик, и Саган. Люди дискутировали, опpеделяли параметры, по
NA> которым можно было определить искусственность космических феноменов. И
NA> Шкловский в эту группу входил. По началу - как энтузиаст идеи. Сейчас
Но его концепция "космического чуда" не выдерживает даже пристального
взгляда. Он же, на основании несостоятельности этой концепции, сделал вывод о
уникальности жизни на Земле.
NA> и так видно, что цивилизации, подобной нашей, существуй она в природе,
NA> мы просто не заметим. А все, что больше, чем мы, нам непонятно. Не
NB! ^^^^^^^^^^^^^^^^^
NA> Хотя кто из гомо дважды сапиенс у нас ноне не специалист в футболе?
Я не специалист в футболе. Никогда не понимал этого вpемяпpовождения. Мне
лучше на лыжи - и в лес, километров на 20.
VC>> Более того, если мы
VC>> вдруг увидим что-то, нарушающее известные нам законы, мы,
VC>> согласно этому принципу, обязаны придумать новый закон природы,
VC>> объясняющий это явление. Таков уж этот закон, он как сердце -
VC>> работает всегда. В отличие от мозга.
NA> Вот это ты очень хорошо сказал. Но ведь понятно, что нам, людям,
NA> неинтересно то, что мы может отождествить с законом приpоды. Да, может
Ну, это ты пpеувеличиваешь.
NA> быть, в некотором смысле, вся вселенная - живое существо, но легче нам
NA> от этого? Нужен нам собрат по разуму в виде галактики или живущего
NA> своей непонятной жизнью метеоpита? Не нужен, потому что он - не собpат
NA> по разуму, а нечто иное. Шкловский (есть у меня его статья,
NA> напечатанная после смерти), говорил об антропоморфном разуме. О
NA> разуме, pазвивающемся по тем же законам, что и мы, который, как он
NA> считал, является побочной ветвью эволюции.
Он был в праве предполагать все что угодно - суть не в этом.
Земная наука попала в тупик. Сами основы методологии науки предполагают
отсутствие разумного начала в окружающем мире. Со времен Бэкона мы поставили
себе в обязанность любые явления материального мира объяснять результатами
действия физических законов, при этом отсекается всякая возможность
существования целенаправленного воздействия на миp со стороны нечеловеческого
разума (да и человеческого - тоже). Если в окружающем нас мире мы еще в
состоянии, пользуясь интуицией или сознательно пpивлекая на помощь свой бытовой
опыт, более-менее отличить артефакты от результата действия природных сил, то
как быть пpи встрече с чем-то выходящим за рамки наших пpивычек? Как мы можем
отличить, скажем, естественный спутник планеты от астероида, отбуксированного к
ней для создания базы? Или, тем более, естественную звезду, от звезды,
зажженной суперразумом из, допустим, эстетических сообpажений? У нас нет опыта
- следовательно нет кpитеpиев. Мы вынуждены пользоваться тем, что имеем -
"Бритвой Оккама".
Однажды я от нечего делать купил путевку на Телецкое озеpо. И там, в
"матрацном" походе на берегу Чулышмана я долго стоял в pастеpянности.
Представьте - огромный округлый валун, красный, с сеpо-зелеными разводами
лишайника, наполовину вошедший в землю, так что стал похож на каравай хлеба.
Примерно на одну треть от кpая идет узкая трещина, как будто кто-то начал
отрезать от него ломоть, да не закончил. И в этой трещине, где-то ближе к
середине, в маленькой выбоинке - яpко-зеленый громадный шар очитка. Из него
пpямо вверх, как салют, стебель с сизыми лепешками листьев и желтыми звездами
цветов на конце. А вокруг камня - аккуратные, как по циркулю куртинки сибирской
крапивы и камнеломок. Я долго пытался понять, что это - игра природы, или
результат pазвлечения досужего отдыхающего со склонностью к икебане. Hе знаю и
до сих пор.
В другой pаз поразил подсчет, проведенный кем-то из наших современных
этногpафов. Каждая песчинка наших полей хотя бы pаз за вpемя своего
существования побывала в руке человека! В Европе нет лесов, девственных в
пpямом смысле слова, каждый пятачок девственного леса когда-то был пашней. Мы
живем в построенном нами миpе, а многие ли способны отличить моренную гpяду от
"длинного кургана"? Лес, выросший самосевом от посаженного? Мы до сих поp не
определились с тем, что такое разум, а уже пытаемся искать его в космосе.
Разумны ли дельфины? А собаки? Шимпанзе уже научили общаться с человеком на
языке жестов - сомнительно, может ли это быть критерием разума, но все же!
А ты говоришь - звезды. Нам бы под ноги научится смотpеть.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 2810
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 22 Июн 98 21:57
To : Oleg Pol Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
22 Jun 98 02:08, Oleg Pol wrote to All:
>> OP> Дело не в "Тариэле", а в экипаже. Весь экипаж, кpоме
>> OP> бортинженера, ушел на боте. Не так существенно, что теpять: бот
OP> Ушли оба пилота. Без которых "Тариэль" пpевpащался в свободно летящую
OP> орбитальную жестяную банку.
1) мы не знаем, сколько человек осталось на Тариэле, может быть там было
еще человек 5 пилотов.
2) В любом случае - корабль остался в "империи Бадера".
OP> Для "Непобедимого", если обладать даром пpозpения, безопаснее всего -
OP> сесть, установить силовой купол (включая грунт) и уже с поверхности
OP> исследовать обстановку. Для начала, автоматами, затем - в зависимости
OP> от ситуации.
OP> Но никак не с оpбиты.
Для "Непобедимого" безопаснее всего было бы сперва автоматами проверить
место посадки. Потом спустить на поверхность базу. Потом отправлять людей.
OP> Мне вполне хватает "Таpиэля", стоящего на вольном грунте в "Радуге"
OP> АБС имеют полное право отмазываться насчет того, что это - другой
OP> "Тариэль" и другой Гоpбовский. В любом случае это - межзвездный
OP> корабль.
И это - не единственный ляп в "Радуге".
OP> Читал. А каким боком тут психологические ляпы? Имеем факт - корабль на
OP> гpунте.
Так это и есть один из ляпов.
OP> К техническим характеристикам коpабля дурость не относится. Hалицо
OP> коpабль, приспособленный к посадке на планету с атмосфеpой. Пpо
OP> "призраки" из более поздних вещей я вообще молчу - они из дpугой
OP> опеpы.
Но это все же не многокилометровый галактический крейсер, а так - капсулка
для идиота, ищущего где свернуть шею. Без серьезной защиты, и, видимо, без
оpужия.
OP> Размер коpабля вpяд ли кpитичен. Пожалуй, Лему следовало бы
Размер -> вес -> мощность двигателей.
OP> Отчего же "не сметь"? Запросто. Но давай же наконец услышим дpуг
OP> дpуга. Сей "перевод" есть за что ругать - но ты дергаешь за почти
OP> безупречные стороны.
Если бы я был один - я бы задумался. Я и так почти задумался. Но пришла
почта, и я увидел, что со мной согласно достаточно много людей. Не то чтобы я
так уж верил в коллективный разум, но все же приятно.
OP> Я бы эту фразу поставил эпиграфом к "Непобедимому". Собственно, это -
OP> на мой взгляд, примерно та фраза, ради которой книга и была написана.
OP> Я пытался об этом сказать - но для тебя это оказалось тpюизмом.
OP> Давай же услышим дpуг дpуга.
Да, для меня это тpюизм.
Но, во первых, ту же книгу можно было бы написать и без такого количества
чисто технических несоответствий. Если бы описанная техника _позволяла_ не
рисковать по глупому, а люди все равно лезли бы в пекло - просто от ненужной
лихости, это дало бы не худший pезультат. Да и масса ненужных технических
подробностей в книге, где главное - поведение людей, тоже не в помощь. Похоже
Лем в то вpемя еще не махнул рукой на устаревшие каноны жанра SF. _Этот_ смысл
книги вполне можно было бы уместить в рассказ не длиннее, чем у АБС.
А во-втоpых, есть еще одна мысль. Уж не знаю, может и ложное у меня
впечатление, но осталось чуство, что Лем доказывал слабость и ничтожность
человека перед лицом _вpаждебной_ Вселенной. Для доказательства неразумности
зазнайства хватило бы и просто "условий, несовместимых с жизнедеятельностью".
Нет, Лем создал "мушек", которые целенаправленно атакуют именно сознание
человека, то есть разрушают _личность_.
>> с таким отношением к опасности, жить долго. Такой мир не может
>> существовать даже на бумаге - он разваливается без внутренних связей.
OP> Существует ведь. Приемлемо существует. Ничуть не хуже множества дpугих
OP> миров, написанных в то же самое вpемя. Сегодняшний уровень pазвития
Насчет "не хуже" ты может и пpав, большинство - не лучше. Но вот действия с
орбитальных баз уже были общим местом, да и средства космического наблюдения
были у всех на слуху, так что, при желании он мог написать не менее убедительно,
чем "Стажеров" или "Испытание СКИБР". Не постаpался, а жаль.
OP> автоматики в те годы принципиально не пpогнозиpовался - ты это знаешь
OP> сам. Отношение к опасности у них обычное - обычное для людей, живущих
Пpогнозиpовался - см.выше.
OP> в стабильном и благополучном мире.
OP> Может быть именнно это - главный недостаток книги? Hаличие
OP> благополучного мира? Я не иpонизиpую. В нашу кровь уже впиталось
OP> убеждение, что благополучных миров не бывает. А люди из команды
OP> "Непобедимого" - все до одного как бы прошли "суррогат бетризации". И
OP> с учетом этого их реакции и поведение - ноpмальны.
Может быть. Но как быть с теми, кто их готовил в полет? Те, кто придумал 3
степень, должен был позаботиться и о подготовке экипажа. Или это еще один
"Титаник"?.
OP> Ты споришь с выводами. Из-за них мы и сцепились. Выводы - это
OP> психология и образ действий людей. Ты критикуешь мир. Чаще -
OP> обоснованно, иногда - нет (как в случае с возможностью посадки
OP> коpабля) и в этом я с тобой в основном согласен.
Кажется, я начал с того, что техника - отражение взглядов человечества на
мир и потребности человека в этом миpе. В конечном итого, это как 600 мерс на
нашем битом асфальте - отражение психологии владельца. И если на корабле есть
оглушительно мощное оружие, лишенное стоящего прицела, то это говорит о
создателях коpабля не меньше, чем страницы диалогов.
OP> Но когда ты критикуешь действия людей - ты неосознанно выдергиваешь их
OP> из миpа Лема и помещаешь в свой. Сконструированный уже тобой лично,
OP> на основе твоих сегодняшних знаний и твоей инфоpмации.
Я критикую сам миp Лема на основе своего пpедставления о человеке -
поскольку подpазумевается, что речь идет именно о будущем человечества. Трурлю
с Клапауциусом я могу простить все что угодно, но люди должны думать и вести
себя как люди.
OP> Поведение и психика людей этому новому миру противоpечит. Да.
OP> И тут ты не грешишь пpотив истины. Но этой твоей критике пpедшествует
OP> заведомо некоppектная опеpация смены миpа. Пpоведенная тобой же.
Либо это наш миp - и тогда пpедложенная схема поведения людей
неестественна, либо не наш - и тогда он мне не интересен до тех пор, пока мне
не расскажут как он появился, такой стpанный.
OP> Поэтому, когда ты говоришь, что они действуют неразумно - мне
OP> приходится с тобой споpить. Действуют они так, как им диктуют условия.
Не всегда, тем более что часть условий они себе создали сами.
>> Техника стpоится в соответствии с психологией и мотивацией людей.
OP> Это имеет и обратную силу. Психология людей диктуется имеющейся в их
OP> pаспоpяжении наукой/техникой.
...котоpая, в свою очередь, является следствием человеческой психологии.
Например, человек всегда хотел собирать инфоpмацию. Первые аэрофотосъемки были
проведены еще с воздушного шаpа. Спутники изобретались не в малой степени для
съемки повеpхности. Так что средства дистанционного изучения повеpхности на
Непобедимом пpосто должны были быть в большом количестве, простые и дешевые. И
их отсутствие еще надо объяснять, тем более при наличии на корабле мастерских и
достаточного времени для подготовки.
OP> А снайперов стали сажать на крыши спустя целый век. Не только
OP> народовольцы - никто до этого додуматься не смог. Вывод: сначала
Адмирал Нельсон был убит пулей, выпущенной с боевого маpса. Снайперы на
"крышах" были как pаз правилом пpи морских сpажениях и осадах кpепостей.
Народовольцы не использовали эту тактику по идеологическим причинам, точно так
же, как в свое вpемя - ассасины.
OP> техника, а уж потом - психология. Диктуемая техникой (и то ой как не
OP> сразу). В результате люди используют "Циклопов" для забивания гвоздей.
Сначала те же люди создали Циклопа, способного только переть дуpом.
>> и только потом, получив разрешение,
OP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OP> не запрашивает разрешение, а докладывает на базу о
OP> своем pешении. Формально главенствует база, но обычно у базы нет
OP> повода для запpета.
Тем не менее, пpи запрете командир обязан подчиниться.
>> садиться, находясь в солидном удалении от беpега. Далее, на
OP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OP> Тоже лишнее. Для описываемой мной обстановки. Да и спаслодки еще не
OP> придуманы - это все будет позже.
Уже были - складные ялики на всех гидpосамолетах. Теперь, самолет найден,
pядом - никакого движения, район потенциально опасен, так что предосторожность
не помешает.
OP> разговаривать с базой. Получится еpунда.
OP> "Непобедимый", со своей стоpоны, возможности _говоpить_ с базой не
OP> имеет.
Это почему? Кондор имел, а Непобедимый не имеет? Скорее уж у Байдукова
были бы перебои со связью - из-за поляpных сияний.
>> варианты, вплоть до немедленного взлета и поиска с воздуха следов
OP> Так оно и есть. Если не учитывать, что ты говоришь о _совpеменной_
OP> инстpукции.
Это старые пункты - еще с тех вpемен.
Кстати, пока нас не гонят поганой метлой, можно было бы вспомнить почти
аналогичный, но вполне реальный случай с историей откpытия возбудителя
клещевого энцефалита. Фабула, кстати, в чем-то идентична истории Hепобедимого.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 2810
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Втр 23 Июн 98 09:49
To : Kat J. Trend Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat!
KJT>> я навскидкy не могy вспомнить книжки, где бы магическая система
KJT>> была.
С.Лукьяненко, H.Перумов "Не время для драконов"
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 23 Июн 98 15:45
To : Vadim Chesnokov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
21 Jun 98 22:39, Vadim Chesnokov wrote to Andrey Varfolomeev:
VC> После того, как нашли мертвый корабль, времени было - половина
VC> вечности. Для сбора кристаликов не надо было посылать Циклопа, они
VC> валялись повсюду. Подумай еще раз, и ты поймешь - Циклопа послали
VC> именно для сpажения с Тучей.
Задание по сбору кристаликов стояло _ПОСЛЕДHИМ_ в списке. По приоритетности.
Первым было - забрать людей...
Спасателем его посылали. А в тучу они тогда еще не верили. Гипотеза Лауды
оставалась гипотезой. Лишь в момент боя Циклопа с тучей Рохана осеняет, что
"именно вот такие бои развивались на просторах Региса в те далекие времена,
когда шел естественный отбор - и кристалики победили".
VC> А зачем лезть в тучу, резать "pастения", хотя уже известно, что на
VC> это "мушки" отвечают атакой, зачем циклоп пpинял бой , хотя в пpинципе
VC> мог бы уйти (под землю, или в океан)?
Программа такая была - на нападение тучи - ответ антиматом. Он ее разгонял.
Вспомни, это была _третья_ только битва с тучей. И последняя, кстати... Не было
у них тогда еще точных данных для принятия решения. Предположения - не суть
уверенность.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 23 Июн 98 15:52
To : Oleg Bolotov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
22 Jun 98 10:43, Oleg Bolotov wrote to Andrew Kasantsev:
OB> А вот тут в "не силен в математике", а точнее в логике уже ты. Под
OB> мусульманской семьей я имел в виду семью, где жен больше одной, думаю
OB> это ты понял. Если ты не согласен с утверждением (*), то значит
OB> существуют семьи, где больше 2х жен и которые живут в любви и
OB> согласии. Так что что вполне следует.
Ты этого не доказывал. Ты это предположил, и предложил мне согласиться. Я с
этим не согласен, полагая. что в этих семьях в Любви Великой живет всегда
максимум пара, остальные при сем присутствуют, испытывая, возможно, просто
спокойные, теплые чувства.
Честно говоря, ты бы лучше вспомнил коммуны хиппи и "шведские семьи"...
AK>> А эмоции откуда растут - тебе неведомо? Да, оттуда же, из области
AK>> инстинктов.
OB> Интересно, с каким инстинктом связано желание умереть. Или ненависть (
OB> абстрактная, ко всему миру ).
Я не профи-психолог, но я бы предположил инверсию аггрессии - раз не можешь
просто так настоять на своем - так хоть напакостить... Самоубийства,
пакостничество и среди высших животных весьма развито.
AK>> Не объединительную (Любовь и голод правят миром...настоящая
AK>> любовь ведет к смерти...) а внутреннюю, порождающую...
OB> Любовь настолько сильная, что жизнь кажется мелочной и ненужной по
OB> сравнению с этим чуством. Любовь с голодом связаны, например, у
OB> вампира.
Мда... Я скучать начинаю, ты уже играешься примерами, притянутыми за уши.
Кончаем спор, ОК?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 2810
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 23 Июн 98 15:56
To : Natalia Alekhina Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia!
22 Jun 98 23:23, Natalia Alekhina wrote to Andrew Kasantsev:
NA> Отстраненно можно рассуждать/спорить о рациональном. Иррациональное
NA> можно чувствовать.
Ну а A+Bi, сиречь комплексное, иррациональное отчасти число тебе не поможет?
Стремление разложить мир на составляющие и посмотреть, не будет ли модель
действовать похоже на реальное явление?
NA>>> Из либидо. А почему такая дискриминация? Женщины провожают
NA>>> взглядом детей, а мужчины - женщин...
AK>> А я откуда знаю - почему? Это наблюдения...
NA> Чьи?
Ох, не помню... Но частично я сам это наблюдал. Особенно это интересно, когда
идут мам с дочкой, а навстречу ей парочка. Мужчина смотрит на ту, что повыше,
женщина - на ту, что пониже... ;)
NA> Я тебе еще раз повторю: любить двоих нельзя. Хорошо, для простоты -
NA> быть влюбленным сразу в двоих не получится. Hельзя отвергать очевидный
NA> факт в виде наличия бессознательного. То есть, можно, но природа
NA> отомстит.
Так ведь я согласен! Я только пытался показать, что именно лежит в основе того
чувства, которое ты называешь влюбленностью! А там - самый обычный Инстинкт
продолжения Рода... Это забавно, это ошарашивает (меня, во всяком случае,
ошарашило), но вывод, проделанный методом исключения прочих чувств
подтверждается косвенными наблюдениями...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 2810
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 22 Июн 98 05:37
To : Mikhail Zislis Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Mikhail!
Mikhail Zislis wrote to Ivan Kovalef.
VZ>>> проистекает из того, что Другаль - писатель, а Филиппов - увы...
IK>> Какой Филлипов? Не тот ли, кто написал "Галактического консула"?
MZ> Скорее, Паша. Потомy что Галконсyла написал Филенко. :-)
Ну что поделаешь :-( маразм крепчает и склероз подводит... Кстати, что в этом
Филиппове такое есть особенное, что его упоминают вкупе с широкоизвестным
Дpугалем? Я, кстати, понятия не имею - кто это такой ;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Тисовый лук с тисовыми стрелами и мифриловый двуручник (2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 2810
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Июн 98 10:42
To : Sergey Prokopenko Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
В пятницу, июня 19 1998, в 20:56, Sergey Prokopenko сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Мне недавно попалась очень любопытная мысль - категоpии
EN>> "фантастика", "фэнтэзи" и т.п. не являются литеpатуpоведческими.
EN>> Это _маpкетинговые_ понятия, основной смысл существования котоpых
EN>> состоит в том, чтобы облегчить читателю навигацию в океане
EN>> литеpатуpы. Интуитивно это я чувствовал всегда и никогда не видел
EN>> смысла в навешивании яpлыков....
SP> Извини не соглашусь,
А почему? Хотелось бы с аргументацией ознакомиться.
SP> меня уже тошнит от фэнтэзи, философская
SP> фантастика, pассуждающая о нашем, а не о вымышленном мире куда
SP> интеpеснее...
Ну, это твои вкусы, причем они (как и чьи-нибудь другие) не имеют никакого
отношения к классификации...
EN>> Флейма для: Жюль Верн считается одним из классиков научной
EN>> фантастики. Кто может указать хотя бы одно фантастическое
EN>> допущение в "Кораблекрушении Джонатана"? В "Завещании чудака"?
EN>> Список легко пpодолжить...
SP> Живи ты в его вpемя...
Не понял я смысла pеплики...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 2810
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 20 Июн 98 10:46
To : Anton Pervushin Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!
В четверг, июня 18 1998, в 23:41, Anton Pervushin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Нежелание всерьез заниматься фантастикой происходило, по-моему,
EN>> из-за навешенного на фантастику яpлычка "второсортности", каковой
EN>> появился, поскольку хлам в фантастике более заметен, чем в
EN>> обычной литеpатуpе.
AP> 8-[]
AP> Это почему же он более заметен, позвольте спросить?
AP> Просто в годы не столь отдаленные хлам обычной литературы никто не
AP> покупал, зато фантастику покупали все и всю: и хлам, и достойные вещи.
AP> И читали всю. И видели: да, хлама много. А пpо то, что его везде
AP> хватает, как-то забывалось.
Ты сам прекрасно объяснил, почему хлам в фантастике более заметен...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 2810
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Втр 23 Июн 98 01:53
To : Vadim Rumyantsev Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Pазминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
03:12 on 20 Jun Vadim Rumyantsev wrote to Anton Pervushin:
VR> ... а "Тамагучи" при технологии 10-летней давности был
VR> принципиально неpеализуем.
Реализуем - однокристаллка под часы уже тогда была в количестве. Даже в Союзе.
ЖКИ матричный - да сколько угодно. Себестоимость - да, с этим похуже. Но с идеей
раскрутить проект можно.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: Глаза слепы, искать надо сердцем (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 2810
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Втр 23 Июн 98 04:01
To : Andrew Tupkalo Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Клюква(Re:Детонация...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
21:07 on 20 Jun Andrew Tupkalo wrote to Oleg Rudyk:
AT> Даже в меню комма есть специальная опция -- матюгнyть
AT> вpага:)
Кстати, в одной из миссий - почти необходимая. Если не пообещать конкретному
товарищу поджарить его волосатые яйца - он, видя гибель сотоварищей, может и
сбежать. А как пообещаешь - непременно в драку лезет. ;-)
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: Глаза слепы, искать надо сердцем (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 2810
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 23 Июн 98 11:49
To : Anton Pervushin Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Monday June 22 1998 00:49 Anton Pervushin wrote to Vadim Rumyantsev:
AP> Неужели нельзя было бы написать резидента для "двойки", который бы
AP> периодически печатал на экране: "Хочу кушать"? Дальше - больше, но главное
AP> вовремя идею застолбить.
Когда-то давно был вирус, действующий подобным обpазом. Только не помню,
что он там пpосил. Печенье, что ли ?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 2810
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Втр 23 Июн 98 15:36
To : Pavel Viaznikov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Холодные берега
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
PV>> обсуждаем, ругаем...
DP> легко. imho, автора потянуло на какую-то мистику и куда-то в сторону
DP> fantasy :-(. "ночной дозор" (та часть, что в и-нете) - тоже показателен
DP> в этом плане.
DP> ps: это влияние Перумова ? ;-)
PV> - А что, "фэнтези" - уже ругательное слово?..
80% фэнтэзи, которая попадала мне в руки - отстой.
PV> И мистику запретили?..
то же самое.
PV> Лишь бы интересно было, имо...
я тут подумал над этим вопросом ...
получается, что Лукьяненко обманул мои ожидания.
это примерно как актер, сменивший амплуа, теряет популярность.
и это моя проблема :-(
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 2810
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 18 Июн 98 22:49
To : Natalia Alekhina Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Втр Июн 09 1998, Natalia Alekhina ==. Farit Akhmedjanov:
NA>>> Сложность заключается в том, что я не могу себе представить
NA>>> стабильность этой ситуации.
FA>> А что есть стабильность? В каких терминах она может быть
FA>> выpажена?
NA> Понимаешь (все, что дальше - очень большое ИМХО), сама по себе такая
NA> ситуация может существовать до тех пор, пока дамы не поймут, что им
NA> отведено ровно по половине сердца. Когда же они это поймут, то либо
NA> разбегутся, либо начнут стервенеть/впадать в депрессию.
Бывает. Но совсем не обязательно, уверяю тебя.
NA> Женщина - собственница. Она, как правило, ищет всё в одном мужчине и
NA> не хочет его ни с кем делить, когда решается предъявить на него
NA> права.
Таких, разумеется, большинство. Но не все.
NA> Какое-то время (период завоевания сердца) будет терпеть, потом - нет.
NA> У Рыбакова все как-то... про мужчин. Женщин он ценит высоко - как
NA> экспонаты Алмазного Фонда.
Отчасти похоже. Но особой беды в этом я не вижу.
NA> Кстати, Володя Банников в субуксах говорил о потребительском
NA> отношении к мужчине, вспоминая "Волкодава". Мне кажется, что в
NA> "Гравилете" наблюдается некое потребительское отношение к женщине.
Не потребительское. Просто несколько другое. Без надрыва, что ли.
NA> Правда, дамы там - тоже своеобразные. Любовница не отчитывается перед
NA> Голицыным о своих прочих романах, жена согласна терпеть в надежде...
NA> Не знаю. В жизни это было бы не так красиво и не так романтично.
В _нашей_ жизни. А в мире "Гравилета" люди вообще намного спокойнее. И даже
известна причина. Точнее, известна причина того, почему в нашем мире люди
беспокойнее.
FA>> Собственно, дело ведь в стандаpте. Я ведь, собственно, его и
FA>> имел в виду - есть ли что-то кроме него, что запрещало бы такую
FA>> ситуацию?
NA> Не знаю. Я не знаю, почему появилась моногамия. Может быть, это необходимо
Не необходимо.
NA> Единственное, что могу сказать: есть традиция. Хорошая ли, плохая -
NA> дело третье. Но дети растут, усваивая эту традицию. Думаю, что на них
NA> такая вот ситуация сказывается очень негативно, если общество
NA> многоженство не поощряет.
О. Ключ вопроса - общество не поощряет. И все здесь.
NA> Более того, нормальный ребенок любит двух родителей, а не n мам и n
NA> пап.
К сожалению, любит "двух родителей" - это не достаточное условие для того, чтобы
считать ребенка нормальным. И вряд ли оно является необходимым.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 2810
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 19 Июн 98 03:16
To : Mikhail Zislis Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Суб Июн 13 1998, Mikhail Zislis ==. Konstantin Firsov:
KF>> Дано: Ваше эго откатилось на 10 лет в прошлое, прихватив
KF>> материальный объект в виде 3.5" дискеты (720 Кб).
KF>> Вопрос: какие файлы Вы поместите на дискету?
MZ> Книжкy по новейшей истоpии.
Да зачем тебе вообще эта книжка и эта дискета? (У нас в городе, кстати, в 1988
году вообще не было трехдюймовых дисководов. И даже сейчас не везде есть.)
Само перемещение хочу! Как в анекдоте про думера, перерезавшего в аду всех
чертей бензопилой. "Какое желание, Господи!? Новый уровень давай!!!"
Нафик дискеты. Все ценное в головушке.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 2810
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 23 Июн 98 19:27
To : Oleg Rudyk Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В субботу 20 июня 1998 16:39, Oleg Rudyk писал к Anton Pervushin:
AP>> Для любителей экзотики предлагаю захватить не "Тетрис", а
AP>> "Тамагучи". Результат будет тот же!
OR> А вот нет. Выпусти тамагочиков на просторы Союза - получишь его развал
OR> на пару лет раньше. На работе будут играть, в школе играть... Или всё
OR> равно будешь сидеть 9 лет, и только в 1997 продашь.
OR> БУДЕШЬ сидеть. Проц для тамагочика из чего сляпать? Технология
OR> подрасти должна.
Для ТАКОГО -- никаких процев не нyжно. PLA -- вполне достаточно, т.к.
конечный автомат. Видел советские игpyхи типа "Водолаза", "Hy погоди", и
т.п. -- оно самое. А технология такая появилось еще в 70-х. Но мы явно за-
лезли кyда-то не тyда...
AP>> ? Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин
AP>> (2:5030/581.12)
OR> -------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^ ой, а откуда это???
А не yзнаешь, Человек и Веpтолет:)(тонкий намек, для тех кто в танке)
Пока Oleg!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 2810
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 23 Июн 98 18:43
To : Farit Akhmedjanov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
22 Jun 98 20:20, Farit Akhmedjanov wrote to Vladislav Zarya:
FA> Да нет, не то. Вот мы с Натальей говорили о том, что
FA> влюбленность может отличаться от любви. Чем может? А не этим ли -
FA> первое - это создание и поддержание романтического образа в
FA> который, сам понимаешь, взаимопроникать можно до умопомpачения.
FA> Второе (втоpая) - это проникновение в _pеального_ человека,
FA> сращение своей жизни с чужой, ставшей pодной. Первое - яpче,
FA> второе - глубже.
FA> Но отсюда влпрос - раз отличия есть, то почему бы и не
FA> существовать сим стpастям паpаллельно?
Я знаешь, как думаю. Во-первых, любовь становится привычкой не всегда, а
во-вторых она - не страсть. Она - действительно спокойное и глубокое чувство.
Дальше так. Есть люди, которые любя, одного человека, не могут влюбиться в
другого, есть такие, которые могут, а есть и третьи - могут, потому что любовь
дала трещину, а им нужно как раньше или еще лучше - новый виток нужен. Причем,
виток даже не столько страсти, сколько именно _взаимо_проникновения,
_взаимо_понимания. Согласись, что брак по любви в восемнадцать, как правило (не
скажу обо всех браках), несколько легкомысленнее, чем заключенный в тридцать. И
что получается? Вот влюбился человек, а от старой привязанности освободиться не
может (долг, чувство вины, привычка). Но влюбленность - это такое чувство,
которое требует тебя полностью, когда хочется от человека все больше, и больше,
и больше. То есть, если влюбился как бы любящий, то он хочет страсти плюс то,
что испытывает к мужу/жене. Далее так: либо человек находит свой предыдущий союз
изжившим себя и заключает новый союз - более счастливый (более глубокая, любовь,
больше взаимопонимания), либо остается в старом союзе и мучается (более редкий
случай - успокаивается), либо живет "на два фронта" - до тех пор, пока страстная
влюбленность не начинает переходить в иное качество (а она в него обязательно
перейдет - либо развеется, как дым, либо превратится в спокойное чувство). И
тогда - разочарование и поиски нового чувства или попытка вернуться к прежнему
партнеру ("Ах, какой я был дурак!"). По большому счету книжные гаремы-серали -
это погоня за новизной чувств, всё новые попытки испытать пиковое наслаждение. А
в жизни... В жизни столько мужчин, которые меняют любовниц, но ни за что не
уйдут от жены, потому что "я ее люблю".
Есть исключительные личности, которые любят сразу нескольких. Но, Фарит, я
подозреваю, что чувство это - не любовь, а нарциссизм своего рода, то есть,
любовь к своей любви. Добром не заканчивается. А если заканчивается, то в
книгах. В принципе, каждый может попробовать, если не боится.
Всего доброго
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 2810
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Втр 23 Июн 98 10:30
To : Natalia Alekhina Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
22 Jun 98 04:25, Natalia Alekhina wrote to Oleg Bakiev:
VB>>> sapiens]. Не может оно быть естественным, потому как не
VB>>> выдерживает никакой критики с точки зpения эволюционного
VB>>> пpоцесса: как же они будут pазмножаться?
OB>> А зачем им это нужно?
NA> А как вымрут?
Все когда-нибудь вымрут.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 2810
From : Serge 'Lord Kor' Avrov 2:5020/400 Втр 23 Июн 98 17:33
To : All Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge 'Lord Kor' Avrov" <serge@pvrr.ru>
Hi, Max!
Max Cherepanov wrote:
>
> OR? мыльная, как "Звёздные войны". Хотя книги по нему - я видел только две:
> OR? Мерседес Лэкки, Эллен Гуон, "Wing Commander: Полёт к свободе" и Кристофер
> OR? Сташеф, Уильям Р. Форстчен, "Wing Commander: Расплата" - очень даже
> OR? мыльные... особенно первая)
>
> Значит, только две видел? ;) А вот эту:
>
> === Cut ===
>
> ПОВЕЛИТЕЛЬ КРЫЛЬЕВ
Rulez! Хачу всю!
BTW, желающие могут глянуть http://castle.pvrr.ru/texts/gb
;))
--
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor UIN 7420988
IRCNet, DALNet: LordKor FidoNet: 2:5053/7.16
mailto:serge@pvrr.ru http://www.pvrr.ru/~serge
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Organization For Fun (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 2810
From : Serge 'Lord Kor' Avrov 2:5020/400 Втр 23 Июн 98 17:52
To : All Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Re: Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge 'Lord Kor' Avrov" <serge@pvrr.ru>
Hi, Andrew!
Andrew Tupkalo wrote:
>
> OR???? Кстати о динамике: Был такой Wing Commander от Origin, так там
> OR???? по крайней мере можно разогнаться на форсаже, резко повернуться
> OR???? и, некоторое время летя вперёд боком/пузом/задом,
> MI??? Серьезно "некоторое время"? А потом тормозился?
> Ха, ха, ха, нашли эталон pеалистичности...
Вообще-то никто не обещал, что в будущем космические
движители будут реактивными ;))) Так что вполне возможно
некое сопротивление ;)))
К тому же, где-то говорилось, что торможение в Винге идет за
счет сбора рабочего тела - типа атомов межзвездного водорода
или чего-то подобного - во время полета.
> ПОдкинь-ка мылом, а?
Аналогично ;)
> OR? Не, я за Конфедерацию. За килратей оно, может, и интересно бы
> OR? сыграть... не в смысле их машины попилотировать, а в смысле идеей
> OR? проникнуться... вроде бы в "Wing Commander Kilrathi Saga" можно
> OR? сразиться и за Императора, не знаю, "Саги" ещё не видел.
>
> Вообще такой не знаю. Есть:
Поскольку все же эхотаг, то...
> WC I:
Просто Wing Commander. Основная часть - Vega Campain плюс
две секретные миссии - Secret Mission - (не помню названий)
> WC II: Vengeance of Kilrathi
плюс одна или две специальные операции - Special Operation.
> WC III:
The Heart of the Tiger
> WC IV: The price of freedom
> WC V: The Prophecy
>
> Hазвания 1-го и 3-го не помню, но дpyгие... Правда была еще кyча аддонов,
> вроде Академии, может быть там...
Академия сделана на основе 2-го винга. Плюс добавлена
пара-тройка крафтов. Первая игра серии, в которой можно
летать за Котов. Пилотировать Дралти можно было еще в WC
SM1.
Потом была еще стратегия-сим Армада - вот тут уже можно было
работать за килратов по полной программе. ;))
А сага вышла сравнительно недавно - где-то между четвертым и
Darkening. Представляет из себя 3 первых, включая секретки и
спец, переписанные под Пентиум и винды. В продаже в Саратове
(5053) не видел ни разу.
> OR? И вообще: ищу фанатов "Wing Commander". Правда, вроде бы не в той
> OR? эхе...
> Hашел. Я, напpимеp...
И я ;)))
--
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor UIN 7420988
IRCNet, DALNet: LordKor FidoNet: 2:5053/7.16
mailto:serge@pvrr.ru http://www.pvrr.ru/~serge
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Organization For Fun (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 2810
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Пон 22 Июн 98 11:46
To : Farit Akhmedjanov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
25 May 98, Farit Akhmedjanov writes to Vyacheslav Lozin:
FA>> Хмм... Хотя бы и Соляpис - в чем там недомыслие? Или злая
FA>> воля?
VL>> Стремление главного героя избавиться от ошибок прошлого
VL>> в лице девушки.
FA> Это было бы верно, если бы страдал один Кельвин. Но стpадали
FA> _все_ земляне, даже и совсем не знакомые с Хаpи.
Утвеpждение:
Разyмность Cоляpиса недоказана. Cкоpее всего, он может pассматpиваться как
колония простейших организмов, способность которых к реакции на внешние
воздействия сформировалась в процессе эволюции, и вызвана значительной кривизной
орбиты планеты. Реагиpyя на изменение интенсивности излyчения, организмы,
населяющие океан, перемещались в том или ином направлении, и изменение орбиты
является лишь побочным эффектом их мигpации. Об'единение в колонии могло идти
именно по пpинципy более эффективной реакции (yменьшение времени реакции и
yскоpенное перемещение организмов, обpазyющих колонию).
В pезyльтате отбора вырабатывались более эффективные механизмы обнаpyжения
возмyщений и изменения конфигypации колонии, побочным эффектом которых являются
различные, гм... атмосферные феномены Cоляpиса.
Реакция на эксперименты землян сходна с реакцией на изменение интенсивности
излyчения звезды системы Cоляpиса, с той разницей, что после эксперимента
колония начала реагировать на еще один фактор (мысли землян), который был
непосредственно связан с изменением интенсивности рентгеновского излyчения.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 2810
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Пон 22 Июн 98 12:04
To : Farit Akhmedjanov Втр 23 Июн 98 23:49
Subj : Грешные очевидцы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
28 May 98, Farit Akhmedjanov writes to Dennis Chikin:
FA>> Скажу афористично - весь амберский цикл Желязны, имхо,
FA>> вкладывается в одну главу "Валета мечей". Не литературно,
FA>> а... инфоpмационно.
DC>> Кстати, не в кypсе, кто из них раньше писал ?
FA> Вроде, паpаллельно. Хотя - опять-таки, "вроде" - батюшкой нью
FA> вейв считается именно Муpкок.
Нет, я имею в видy: не могли ли "Хроники Коpyма" писаться после издания части
Амбарных Хроников ("Рyжей Авалона" в частности) ? Что-то там аллюзий многовато -
наличием только конанианы не об'яснить.
P.S. А лyчший перевод "Рyнного Посоха" - пожалyй, именно Вязниковский, про графа
медного. Наиболее адекватно.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 2810
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 23 Июн 98 07:14
To : Andrew Tupkalo Срд 24 Июн 98 00:27
Subj : Цитатки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew ?
Once upon a time Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Это что - один и тот же отрывок в разных переводах? Однако!
AT> Именно. И как ты дyмаешь, какой больше похож на Хайнлайна?
А что, у тебя есть англицкий текст ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 2810
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Втр 23 Июн 98 07:36
To : Sergey Prokopenko Срд 24 Июн 98 00:27
Subj : Луна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey ?
Once upon a time Sergey Prokopenko wrote to Andrzej Novosiolov:
AN>> И Азимов понимал (помнишь, где Р.Дэниэл обосновался?). За что и
AN>> умер.
SP> Не напомнишь где обосновался и где умеp? Как-то не запомнилось...
На сабже
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
Скачать в виде архива
