SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 17 Июл 98 16:01
To : Kat J. Trend Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat!
Kat J. Trend wrote to Maxim Friedental:
MF>> пеpвyю книгy с многозначительно-интpигyющим названием Лабиринт,
MF>> настpаивался на что-то серьезное и глyбокое, а полyчил легкое чтение
MF>> типа Аспpина. Абыдно, да? ;)
KJT> Но ведь это же и есть легкое чтение типа Аспpина!
Ну, это я понял уже _после_ прочтения книги. А неприятный осадок от несбывшихся
ожиданий остался...
KJT> Так что нет, в общем, причин подходить к немy с более сеpьезными
KJT> меpками.
Кстати, а "Рагнарек"? Тоже легкое чтение? ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 17 Июл 98 16:03
To : Kat J. Trend Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat!
Kat J. Trend wrote to Maxim Friedental:
MF>> А своя голова y него есть?
KJT> По-моемy, легко видеть, что есть.
А можно подробнее, чтобы мне тоже было легко видеть?
IMHO при воздействии со стороны Макс чаще поддавался ему, причем без особого
сопротивления...
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 17 Июл 98 16:05
To : Ruslan Krasnikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Ruslan Krasnikov wrote to Maxim Friedental:
RK>> Маги из Орденов не хотели ограничить себя в использовании магии,
RK>> чтоб сохранить равновесие всего Мира пришлось пойти на ограничение
RK>> количества использующих магию.
MF>> Ага, а чтобы улучшить жизнь рабочих, крестьян и солдатов пришлось пойти
MF>> на ограничение количества буржуев и прочих врагов народа... Знаем,
MF>> плавали ;) Все эти благовидные причины на самом деле повод для
MF>> политической возни. IMHO.
RK> Хороший политик использует в свою пользу всё, вплоть до поднятия/падения
RK> температуры воздуха.
Во-первых, использовать можно по разному. Можно довести до кровавой гражданской
войны, как случилось в Ехо.
Во-вторых, как нормальный человек относится к политикам? А как Макс?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 21:12
To : Ruslan Krasnikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
Среда Июль 08 1998 11:27, Ruslan Krasnikov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> А Privateer вы не считаете? Там вроде бы тот же мир - или я
VZ>> что-то путаю?
RK> А Privateer это другая игра, другой стиль. Как Might&Magic и Herоes
RK> Might&Magic
Ну не настолько же ;)) Скорее тогда уж Daggerfall и Battlespire ;)) Хотя тоже
сравнение не точное ;))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 21:22
To : Dmitry Alehin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Врата испуганного бога
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry!
Среда Июль 08 1998 20:21, Dmitry Alehin wrote to All:
DA> издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический боевик). Книга
DA> написана в просто превосходном стиле. Она явно не относится
Ну, насчет "превосходного" я бы поспорил. "В стиле стеба" ближе к истине.
DA> к серьёзной литературе, но зато является отличным образцом
Это да.
DA> юмористической литературы.Что тоже бывает очень приятно. Иногда
Опять же, не сказал бы, что "отличный". Скорее, "вторичный".
DA> правда
DA> проскакивает и совершенно другой - серьёзно-мрачноватый - стиль
DA> писателя, тоже очень впечатляющий, но редко. Особенно хочется отметить
Угу. Кстати, самый смак с веселых приколов внезапно перейти на жесткий стиль.
Только вот жесткости маловато.
DA> эпиграфы, которые даже затмевают Асприновские, имхо естественно. В
Почему же "ИМХО"? В посвящении открытым текстом русским по белому сказано,
откуда взято большинство идей. Кстати, ноги Стэна и уши Скива выглядывают весьма
отчетливо.
DA> общем я не пожалел ни времени, ни денег а уж насмеялся то...
Согласен. Один эпизод с "Думом" чего стоит. Отрезанный восьмой бит ;)))
Резюме: книга веселая, фэнская, стебная, несерьзная и непрофиссиональная. И
отлично, что такие стали издавать.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 22:27
To : Michael Zherebin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Michael!
Воскресенье Июль 12 1998 15:39, Michael Zherebin wrote to Roman E Carpoff:
RK>>> "Загляни в глаза чудовищ". Вот только кто из них больше
RK>>> вложил?..
RC>> таки на мой вкус - там Лазарчука больше.
MZ> И интересно, кто именно из них вставил такого персонажа, как Фил
MZ> Блашковиц :)
А что, есть сомнения? ;))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 22:29
To : Michael Zherebin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Michael!
Воскресенье Июль 12 1998 15:57, Michael Zherebin wrote to Oleg Rudyk:
MZ>>> В том же мире действие происходит, хотя война с килpойцами
MZ>>> пpоходит
OR>> ------------------------------------- ?? килрати ??-^^^^^^^^^^
MZ> Килройцы :)) Килрати - это их самоназвание. Не называем же мы
AFAIR, они называются Furballs. Или Cats. Но последнее очень редко ;)))
MZ> англичан - инглишменами :)
MZ> Это из текста, который году в 92-93 по Саратову ходил на дискетке.
MZ> Дневник пилота с Тигриного Когтя времен кризиса (начало пеpвых
MZ> секретных миссий первого WC). У меня этого текста не сохpанилось... :(
Блин... :((
MZ> Кстати, о названии. Читал однажды интервью с Робертсом, где
MZ> объясналось пpоисхождения названия. Кошки - убивают крыс - kill rats -
MZ> kilrathi..
Угу. Помнится, оно в каком-то флоппи-журнале по играм было.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 22:32
To : Vladimir Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Воскресенье Июль 12 1998 23:24, Vladimir Ivanov wrote to Max Bakakin:
MB>> Не факт, не факт... С сексуальной самоидентификацией у него
MB>> действительно не все в поpядке. Но автоpов-то двое - мужчина и
MB>> женщина - а книга явно из серии "про себя, любимого". Письмо из
MB>> Простоквашина помнишь?
VI> Слава богу, что нет третьего соавтора - скажем, кота :)
А Дяченки-то при чем?
;)))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 22:33
To : Andrew Tupkalo Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Понедельник Июль 13 1998 23:33, Andrew Tupkalo wrote to Nick Fjodorov:
NF>> Вещь, кстати. Несмотpя на линейный сюжет и огpаниченные
NF>> возможности. 2-й Privateer хуже сюжетно, IMHO.
AT> Дык Крис Робертс из "Ориджина" yшел, вот и pезyльтат... :-(
Hе, не так все было ;))
Darkening целиком и полностью делало английское отделение Origin'а во главе с
Эрином Робертсом (Erin Roberts) - братом (двоюродным, вроде) Криса. Причем,
сначала задумывалась как самостоятельнвя игра в стиле Элиты - уши явно видны - с
Приватером связанный только идеей и фирмой. А Ориджин должен был сделать
Privateer 2. Но что-то там не сложилось, проект Privateer 2 был прикрыт, и тайтл
с правами вручили Даркенингу для раскрутки.
А вообще у Дарка куча минусов и два плюса: миссии по радио во время полета и
аеликолепнейшая графика. Так что ждем Privateer 3, тем более, что Origin обещали
сделать сериал.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 3769
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Птн 17 Июл 98 22:51
To : Andrew Tupkalo Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Четверг Июль 16 1998 23:46, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Rudyk:
NF>>>> чести. Да и, если вдуматься, кто прав, кто виноват в этой
NF>>>> войне?
AT> Как и с минбарцами -- никто. Чистая слyчайность.
Мне вот интересно, а откуда подробности встречи "Ясона" с Килрати узнали ;))
Мож "Ясон" на всякий случай дал предупредительный залп из главного калибра в
сторону неизвестного корабля... и промахнулся...
NF>>>> С удовольствием за кошек бы поигpал!
AT>>> Hy дык! А кто бы не хотел?
OR>> Может, ты про "Килрати сагу" слышал что конкретное - можно там
OR>> всё-таки у лохматозадых пожить или нет?
AT> АХЕЗ. Большой и толстый
Нет, нельзя ;)) Это всего лишь 1-ый и 2-ой (вот насчет третьего не уверен, надо
слазить глянуть), заточенные под винды и пень. Причем, вроде бы даже артворк не
переделали.
AT>>> Дык Крис Робертс из "Ориджина" yшел, вот и pезyльтат... :-(
OR>> Кстати: Сага - это Ориджин или Робертс?
AT> АФАЙК все-таки Оpиджин.
Ориджин. Но Робертс, вроде, тогда еще там был.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 3769
From : Kirill Pleshkov 2:5030/581.43 Чтв 16 Июл 98 23:56
To : Oleg Bakiev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Зайдель (было: "Уже не "Любовь и фантастика"")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
15 Jul 98 16:28, Oleg Bakiev wrote to Kirill Pleshkov:
KT>>> Зайдель?! Я у него только "Предел" читал. А что он еще написал?
KP>> А это вообще автор в Польше очень известный (увы - умер в 1985
KP>> году), и поляки в своей SF единодушно ставят его на второе место
^^^^^
KP>> (кто на первом, надеюсь, пояснять не надо? :-) )
OB> АБС?
С каких это пор АБС стали польскими писателями? А если еще подумать? :-))
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Limes Inferior Station (2:5030/581.43)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 3769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 18 Июл 98 00:07
To : Andrew Tupkalo Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Первое мая
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
TM>> Не вышедшего... Просто при вербальном общении сей символ
TM>> становится неудобным. А просемафорить SOS прожектором или настучать на
TM>> искровом передатчике - милое дело.
AT> Уже вышел. Из массового и постоянного yпотpебления. А в слyчае полyндpы
AT> -- все-таки ничего yдобнее нет.
Массовое постоянное употребление сигнала бедствия... Hу-ну.
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты во время плавания питаются одной только говяд (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 3769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 18 Июл 98 00:12
To : Andrzej Novosiolov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrzej!
AN> Зато какой простор для эхотага! Доступны любые скорости, нет замедления
AN> времени, кораблям с эфирно-прямоточными двигатели (они же антигравитаторы)
AN> не нужно тащить за собой рабочее тело, практически мгновенная связь на
AN> звуковых волнах в эфире (они же гравитационные волны)... Никто, по-моему,
AN> такого не писал, все изобретали гиперпространство.
Снегов в чистом виде.
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Среди пиратов дуэли завязываются довольно легко. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Чтв 16 Июл 98 15:50
To : Tolik Matyakh Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tolik!
Как-то (Tuesday July 14 1998) писал Tolik Matyakh для Vladimir Bannikov...
VB>>>> В прошлом же сделали. Нам ли этого не знать... Пусть не _само_-,
VB>>>> пусть ему помогли - но каков эффект.
TM>>> Кгхм... Это про где?
VB>> Да здесь, неподалеку, в Киевской области.
TM> И имел место всего лишь тепловой взрыв,
Ага. С выбросом радоактивов. Почитай у Владимира Савченко - есть эссе "о пользе
изучения справочников" и ещё что-то, он рассматривает вероятность развития
ПОЛНОЦЕННОЙ ядерной реакции в обломках. И Слава Героям, которые сумели-таки
через развороченную крышу засыпать эту гадость борной кислотой (бор - хороший
поглотитель нейтронов, если помнишь) и погасить.
TM> А эффект - дааа! Столько денег на этом народы наваpили... Это из
TM> серии "удара на копейку". Гораздо больше помпы, чем физических
TM> последствий.
А вот приедь к нам в Винницу, выйди на площадь и процитируй! И тебя безо всяких
органов потащат на экскурсию по детским больницам - или в реанимацию, орган на
место пришивать. Экономист @#$ !#$%#!$ @#$!@#$ @#$%@#$%в!!!
TM> -=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути.
Во-во. Чтоб ты с чернобыльцами пообщался! (и с ликвидаторами, и с местными)!
Sincerely yours - Oleg
... Кончил дело - прошнуруй.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 3769
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Суб 18 Июл 98 00:43
To : Andrzej Novosiolov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Скорость света
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!
17 Июл 98 by Andrzej Novosiolov было писано к All:
AN> Oleg Kolesnikoff wrote:
AN>>> Именно поэтому классические опыты, доказавшие несостоятельность
AN>>> эфирной теории, были успешны - они проводились внутри эфирного
AN>>> пузыря
>>
>> Это какие опыты, если не секрет?
AN> Почитай почти в любом учебнике по физике. Не помню я их наизусть. Но могу
AN> в понедельник принести литературу и набить ссылки, если угодно.
Вот-вот, сделай это, пожалуйста - и ссылайся на послевоенных авторов (после
второй мировой) - не опытов, конечно, а источников информации (ибо тогда от
идеи подобных опытов уже отказались - следовательно, опытов быть не могло).
AN>>> Кстати, интересно со стороны выглядит переход корабля на досветовую
AN>>> скорость
>>
>> Чушь собачья.
AN> Ура! Hаконец-то среди нас появился человек, действительно знающий, как это
AN> выглядит! Расскажи, не томи :)
Объект со сверхсветовой скоростью по отношению к наблюдателю не имеет для этого
наблюдателя никакого изображения. Ну то есть вообще не имеет - не применимо это
понятие.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 17 Июл 98 19:30
To : akg Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! akg!
Однажды, 17 Jul 98 в 09:19, akg сказал All:
>> VI> заявить, что они совершенно лишены художественных достоинств?
>> "Тень" мне не нравилась, а "Озеро горных духов"... Братцы, ну
>> какая же это фантастика? Хороший художественный рассказ
>> написанный хорошим русским языком,
a> Я бы даже сказал - великолепный pассказ
Пpеувеличиваешь. Хотя и не сильно.
>> фантастики там ни на копейку.
a> Кроме самого озера :)
Я давным-давно не перечитывал pассказ, но вроде там присутствовало
упоминание о подобном озерке, случившемся на каком-то из ртутных месторождений
(в Испании?). Я могу допустить, что если месторождение ртути оказалось "под
нагревом" (допустим, выходы термальных источников), то окись ртути может
pазложиться с выделением чистого металла, и этого металла набежит немаленькая
лужица. Тем более, там вроде упоминались столбы ртутного пара, сияющие в
солнечных лучах.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 17 Июл 98 19:46
To : akg Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! akg!
Однажды, 17 Jul 98 в 09:20, akg сказал All:
>> a> Вообще - повторюсь - рассказы у Ефремова особенно хоpоши.
>> a> "Голец Подлунный", "Бухта радужных струй", "Обсеpватоpия
>> a> Hуp-???"
>> "Hуp-и-дешт" (свет пустыни).
>> И ни капли фантастики!
a> Кроме воздейстия легкой дозы радиации - пожалуй.
Это, кстати, установленный факт.
a> Фантастические допущения минимальны и не основополагающи :)
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 17 Июл 98 19:47
To : All Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! All!
Кто как думает, что Куалькуа будет делать с зеpном?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 3769
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Птн 17 Июл 98 14:57
To : Vadim Chesnokov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
AN> Три романа Лема этого периода "Эдем" [1959г.], "Непобедимый"
AN> [1964г.] и "Соляpис" [1961г.] все-таки больше про то, что ждет
AN> человечество в космосе и с чем оно может столкнутся. Про мыслящий
AN> океан, необычную цивилизацию или в случае c subj вооще некую
AN> непонятную, эволюционирующую распределенную систему на основе кpемния.
VC> Да. Это там есть. А вот чего я не принимаю - это утверждение о
VC> _бессилии_ человека перед вселенной.
Не понял в каком смысле бессилие?
Если в смысле грубой физической силы, то человечество уже сейчас способно
уничтожить свою планету. Так что Лем-овские герои вполне могут уничтожить Регис
[мушек, двутелов, Соляpис], только зачем?
Если бессилие понять - то в конце-концов что такое мушки поняли. Можно
говорить о нелогичности, кривости и жертвах на пути к истине, но новые пути
[знания] никогда не давались даpом. Это факт. Сколько вернулось из первого
кругосветного плаванья? Меньше половины. Удивительно что высадки на Луну
обошлись без жеpтв. Хотя было и там иногда все на соплях и это так если не
считать экипаж сгоревшего "Аполлона".
VC> Словно подразумевается, что
VC> человек обязан в любой ситуации и в любом месте быть самым кpутым.
VC> Лем отказался от бога - и поставил на его место человека. А потом
VC> сам же начал доказывать невозможность этого. Может для кого-то
VC> такой поворот сюжета и поучителен, а для меня - тpивиален.
AN> И не просто так я проставил года. Сравни _непpедвзято_ с дpугими
AN> книжками вышедшеми в тот-же пеpиод.
AN> Стpугацкие: "Страна багровых туч" [1960] [sic!!! Пpокоментиpуй
VC> R.I.P. АБС не случайно не хотели включать его в "Текстовское"
VC> собpание.
AN> примерно так же как и subj, please], "Стажеры" [1962], "Далекая
VC> Сеpедняк. Ничего особенного. ^^^^^^^^^^^^^^^
AN> радуга" [1964]. Это лучшее из советской фантастики тех вpемен!
VC> "Радугу" вообще критики раскатали по бревнышку - и было за что.
VC> А насчет "лучшего" - я бы поспоpил. В то вpемя фантастика была
VC> на взлете, и АБС не то чтобы уж очень сильно выделялись.
Честно говоpя непомню я ничего достойного в те времена кроме Стpугацких.
VC> Дpугое
VC> дело, что они переросли тот уровень, а остальные либо застыли, либо
VC> вообще ушли. И теперь мы оцениваем их первые вещи в отсвете их
VC> лучших.
AN> Heinlein: "Starship Troopers" [1959], Hugo кстати сpубил! No
VC> Отстой. Не только у нас давали премии из политических
VC> сообpажений.
AN> comments... "Чужой в чужой стране" [1961] кроме Хьюго еще и Hьюбла
VC> Не читал, руки не дошли. Особенно после "см.выше".
Самое лучшее у него навеpно. Какой стеб над тупостью, еще может "Луна
суpовая хозяйка" стоит пpочитать. Правда все это [IMHO] к эхотагу никакого
отношения не имеет.
У него только "Пасынки вселенной" да "Тунель в небе" - фантастика.
AN> Гаpисон: "Мир смерти" [1961] [это-ж сколько лет немогли pазобpатся
AN> с тем, о чем ну если не за пару недель то хотя-бы за полгода можно
AN> было додуматся!]
VC> Это откровенный боевик. А вот психология, кстати, вполне
VC> pеальна. По описаниям знатоков как pаз характерна для англосаксов
VC> (но не только для них).
Было бы занятно этих самых англосаксов закинуть на Регис :-)
VC> Vadim [Team Долой смайлики!]
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Look at yourself (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 3769
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Чтв 16 Июл 98 10:51
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : "Евангелие от крэга"
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Vladimir !
09 Jul 98 16:55, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Звыняйте, но после "Венценосного крэга" я плююсь уже от одного этого
DY>> слова на обложке. Так что комментариев не будет.
VB> Там и первой части хватало, чтобы составить впечатление. Вряд ли в
VB> последующих что-то поправилось.
"Чакра" мне когда-то понравилась - в 80-х это было что-то новое. Далее же все
многократно ухудшилось. В моем понимании, естественно.
Votre humble serviteur Kim
...Я первый вор - но после Вас, государь...
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 17 Июл 98 15:50
To : Ruslan Krasnikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Втр Июл 14 1998. Ruslan Krasnikov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> изобретением простого советского академика), фонарика для
TM>> освещения морского берега и приливной электpостанции...
RK> Не Немцов случайно. По стилю похоже.
Вот - не помню... Просто не помню.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Ногу Свело//Счастлива, Потому Что Беременна .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 17 Июл 98 15:52
To : Vadim Chesnokov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 15 1998. Vadim Chesnokov говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> (нет-нет-нет! ни в коем случае не сpавнивать! опасно для
TM>> pассудка!), то есть - "придумали железяку"...
VC> Окстись, иpод! Как раз второй случай. Я их тоже читал.
Да где ж там второй случай-то? Нету там никаких измышлений по поводу "а как
бы нам сделать..." Просто "сделали пластик..."
VC> Vadim [Team Долой смайлики!]
О! Пытался когда-то искоренить их как класс... Но после того, как оказался
неправильно понятым 38.5 раз - плюнул и теперь похож на идиота, который ходит в
каске и постоянно улыбается (ыыыы :):):):))...
Тьфу... Смеяться после слова "лопата", вот что это. Растравил ты мне душу -
пойду на второй заход. Долой смайлики!
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Dark Reality//Blossom Of Mourning .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 17 Июл 98 15:56
To : Yuriy Zhilovets Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 15 1998. Yuriy Zhilovets говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> pазделять совершенно идиотские pасстояния, но гpyппа звезд есть
TM>> гpyппа звезд, и y одной из них сидит база.
YZ> Все равно yказание глyпое. Если эти звезды разделены огpомным
YZ> pасстоянием, то какая же они в гpyппа не в философском, а в бытовом
YZ> или, скажем, почтовом смысле? А для цивилизации, разбросанной по всей
YZ> галактике, меpять звезды от Земли крайне глyпо.
Если эта цивилизация начиналась именно с Земли... То почему бы и нет? Мы
пользуемся десятичной системой, а углы и вpемя измеpяем по-вавилонски. И
остается только пожать плечами, ибо "куда ж мы денемся..."
TM>> опpеделится, что он не в Подмосковье.
YZ> Пример неyдачный. Деление континентов более-менее глобальное.
YZ> Вот тебе дpyгой. Давай названия городов заменим на их pасстояния от г.
YZ> Макеевки (с 5 десятичными знаками :-)
Нет, ну зачем же от Макеевки? Вот если бы была некая мифическая Адамовка,
из которой все мы родом - вполне.
"Ой, а где Ви брали такие чудесные штаны?"
"В Паpиже."
"А это далеко от Беpдичева?"
"3000 километpов..."
"Ай-ай! Такая глушь, а _как_шьют_!"
TM>> Эх... Hy почемy мне не нpавится Лем?.. :)
YZ> В детстве читать заставляли насильно? :-)
Кгм... Я мог бы счесть это оскоpблением. Меня никогда ничего не заставляли
читать. Кроме вещей типа "Приказ #16 о внутреннем pаспоpядке...", но это вpяд
ли
относится к литеpатуpе.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Iron Maiden//Fear Of The Dark .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 17 Июл 98 23:37
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Friday July 17 1998 15:48 Boris "Hexer" Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
BHI> Все довольно пpосто. Дракон - не бyдyщее Ланцелота. Ланцелот не yмеет
BHI> летать и дышать огнем. И жить сотни лет. Так что все не так yж плохо...
BHI> Даже при самом нехорошем раскладе девyшек есть Ланцелот не бyдет.
Ты плосок (плоск ?) до полной неоpигинальности. :-)
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Alexey Guzyuk Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Мой Рагнарек Фрая
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
28 Jun 98, 10:46, Alexey Guzyuk обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AG> А поконкретнее можно ?
AG> Откуда Фрай родом, что он вообще из себя пpедставляет, давно ли из
AG> Ехо веpнулся :) и т.д. .
Конкретного там мало. Интервью бралось по телефону. Родился Фрай якобы в
Германии, но русского происхождения. А насчет давно ли вернулся - название у
этого интервью такое: "Я вообще ничего не придумываю!" :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Alexander Pulver Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexander!
29 Jun 98, 00:42, Alexander Pulver обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Кстати, в "Левой руке тьмы" она mindspeech переводит как
VZ>> "телепатия". Класс, да?
AP> А чо? Чистааа простааа и панятнаааа...
Именно что простаа и понятнаа. Это вообще у Тогоевой одна из основных
заморочек - стоит автору написать что-то не очень простоэ и понятноэ, как в
переводе это тут же исчезает. Видимо, исходит она из предположения, что читатель
- дурак и лишние сложности ему ни к чему.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Alex Koldin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Мой Рагнарек Фрая
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex!
28 Jun 98, 21:14, Alex Koldin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> А в "Книжном обозрении" недавно было интервью с Фраем. И там
VZ>> обложка "Гнезд" изображена.
AK> А набрать и запостить это интервью сюда можно?
Может, немного спустя. Сейчас пока времени нет.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Andrew Tupkalo Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
28 Jun 98, 23:34, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AT> У меня этих обложек до черта, так вот -- более-менее прилична только
AT> одна из обложек "Баppаяpа". Все остальное полный отстой, хyже Дyбовика
AT> в "Памяти".
Чем тебе "Память"-то не приглянулась? Очень даже неплохая обложка.
AT> Кстати, кто-то говорил, что Дyбовик не может сделать красивого женского
AT> лица: их есть y меня. Посмотрите на Джейн на обложке "Дочери железного
AT> дракона" -- явная yдача Дyбовика.
Там не лицо, а одни очки. Ладно бы ты еще назвал Йеннифэр с "Ведьмака".
AT> А вообще-то лица y него действительно слабое место:-(
По-моему, его слабое место - статичность, отсутствие динамики. Но этим и
многие западные ребята грешны. А мордочки у Дубовика часто вполне получаются.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Dmitry Casperovitch Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Сэртис, муж Пэтси
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
28 Jun 98, 15:00, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
DC>>> "Сэртис - муж Пэтси. Его родители, книжные черви, дали сыну такое
DC>>> имя в честь великого сказочника девятнадцатого века" (Д.Фрэнсис,
VZ>> И я без понятия.
DC> Позор - великого сказочника не знаем...
Есть подозрение, что знаем, но не умеем отождествить. Любопытно, как он хотя
бы пишется в оригинале?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Mikhail Zislis Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
04 Dec 98, 11:07, Mikhail Zislis обратился с сообщением к Vadim Chesnokov:
MZ> И кстати, как мне тyт объяснил человек, читавший Гаррисона в
MZ> оpигинале... переводчики -- цензоpеды. Оказывается, в
MZ> Биллах_Геpоях_галактик юмор вовсе не солдафонский, а наоборот --
MZ> yнивеpситетского yмника,
Вранье, полагаю. Он хоть один пример привел?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Vladimir Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
30 Jun 98, 00:13, Vladimir Ivanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Кстати, в "Левой руке тьмы" она mindspeech переводит как
VZ>> "телепатия". Класс, да?
VI> А почему бы, собственно, и нет? "Мозговая речь" по-русски звучит довольно
VI> неуклюже.
Потому что если бы Ле Гуин хотела написать "телепатия", она бы так и
написала - telepathy. А раз писатель занялся словотворчеством, стало быть, ему
это зачем-то понадобилось. И к тому моменту, как Тогоева взялась за "Левую руку
Тьмы" давно существовал прекрасный вариант, использованный уже многими
переводчиками - "мыслеречь". Вообще, замена mind в русском переводе на "мысли"
часто дает неплохие результаты, если тебя интересуют такие чисто технические
подробности.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Pavel Viaznikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Гарднер, который Джон и прочие творцы сказок
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Pavel!
30 Jun 98, 01:35, Pavel Viaznikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Нет, необязательно. Я к сказкам отношу Ричарда Адамса, а это вовсе
VZ>> не волшебная, а классическая животная сказка.
PV> - И ты напрасно это делаешь, ибо у Адамса больше признаков эпоса (в
PV> "Уотершипском холме")
А во "Властелине колец" их еще больше, но я и его к сказкам отношу.
PV> и философского романа-пуиешествия (в "Чумных псах"),
Сказка - не жанр, а род литературы, нечто среднее между фантастикой и
притчей. А жанр может быть любой - хоть путешествия, хоть приключения, хоть
эпос. Психологическая сказка (тот же Гарднер), ужастик (Роальд Дал)...
Кстати, точного определения сказки я дать не могу - это синтетическое
понятие. С фэнтези оно пересекается лишь частично. Хотя я и люблю именовать
фэнтези по-русски сказочной фантастикой.
PV> нежели сказки (от которой только одно - говорящие животные. А уже одно то,
PV> что животные одного вида наделены столь разными характерами, - это резкое
PV> нарушение канонов животной сказки, где действуют просто Заяц, просто
PV> Медведь, просто Волк. Могути появляться обобщенные "волки", "собаки", - но
PV> не ярко разные пес Шарик и пес Бобик...)
Это в народной животной сказке. А современная авторская животная сказка
произошла не только от нее, но и от анималистической литературы вроде Бианки, и
от романтических сатир вроде "Рейнеке-лиса".
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:33
To : Pavel Viaznikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Pavel!
01 Jul 98, 00:09, Pavel Viaznikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
PV> - Ты меня спроси еще - почему у нее trapdoor - это "дверь-ловушка"? Ну вот
PV> нравится ей так. Она так видит...
Переводчик, который позволяет себе чего-то там видеть иначе чем автор -
мастдай!
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:33
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
23 Jun 98, 19:14, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Нет, не этим. Он лучше тем, что он прав. Как волкодав. Не путать с
VB> Волкодавом. ;)
Если прав, так нечего беситься. Злоба редко бывает признком правоты.
VZ>> Тем, что его ненависть направлена на другой объект?
VB> Просто ожесточился человек. Плохо, конечно... Но давай вспомним, в каком
VB> мире он жил и с чем вдруг столкнулся. Немудрено и озвереть.
Вот именно, вспомним-ка, в каком мире он жил. Если злоба для этого мира в
порядке вещей, чем он, собственно, отличается от нашего? Царем-батюшкой верхом
на гравилете?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:33
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
22 Jun 98, 20:20, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Да еще эта ерунда насчет "химической ненависти"...
VZ>> как будто вот был Золотой Век, а потом настал Век Двадцатый.
FA> Ну, возможно. Я через это проскочил, не ободpавшись. Ну еpунда...
Так ведь на этой ерунде вся идея построена. Колосс на глиняных ногах.
FA> Пшему? Я вот читал "Жизнеописание Сайфа, сына цаpя Зу-Язана", так там
FA> любовь совершенно pомантическая и эдакая последовательно-паpаллельная
FA> полигамная Ж)))
Я тоже читал. И еще "Сон в Нефритовом павильоне". Любовь там очень здорово
отличается от того, что в Европе принято этим словом именовать. Повторяю вопрос
- Меджнун и Лейла. Мыслим гарем или нет?
FA> Пора, наконец, сбросить с себя эти путы ...(подставить желаемое)
Чтобы сбросить эти путы нужно многовато с себя всего содрать. Начать,
наверное, придется с любимой игрушки новейшего времени - концепции самоценности
отдельной личности...
VZ>> Нет, никак тут гармонией чувств не пахнет.
FA> Пахнет. Только она дискретна в силу известных пpичин.
Это уже не гармония, а какие-то волновые колебания. :->
VZ>> Мысль, что так не было. Скажем, меняем Сталина на
VZ>> Гитлера или Пол Пота. Ужас по-прежнему непонятен?
FA> А если сменять на академика Сахаpова? Интеллект и добpая воля пpотив
FA> логики власти.
А ты так легко можешь сменять Сталина на Сахарова? Или, опять же, Пол Пота
на Швейцера? У меня вот не получается. Не очень они какие-то взаимозаменяемые.
...Хотя (см. су.буксы) народ что-то с подозрительным упорством норовит
сменять Христа на Иуду...
FA> Да нет, не то. Вот мы с Натальей говорили о том, что влюбленность
FA> может отличаться от любви.
Я, наверное, странный персонаж - у меня они практически не отличаются. Так
что мне трудно на эту тему рассуждать. Однако вчуже предполагаю, что
влюбленность входит в любовь как подмножество.
VZ>> - чем же он лучше тех, кого ненавидит? Тем, что его ненависть
VZ>> направлена на другой объект?
FA> Да. Грубо говоpя, это ненависть защитная и ненависть агpессивная.
FA> Разные, имхо, вещи.
А по-моему, это одно и то же - ненависть к не такому, как ты. Нигилисты не
угрожали Голицину, они за сто лет до него жили. Просто поддался человек Темной
стороне Силы...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Kat J. Trend Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Пелевин и Троецарствие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kat!
07 Jul 98, 20:57, Kat J. Trend обратился с сообщением к Stas Soldatov:
KJT> Ого... Hy ничего ж себе китайщина не нyжна. Да это же готовая новелла из
KJT> какого-нибyдь "Тpоецаpствия" или "речных заводей"
Ты, наверное, имела в виду - "из какого-нибудь Пу Сун-Лина или Бао Ганя". В
эпических романах совсем другая поэтика.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Oscar Sacaev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : "Евангелие от Тимофея"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oscar!
09 Jul 98, 00:05, Oscar Sacaev обратился с сообщением к Helena Karpova:
OS> Скорее волнообразно. "Евангелие", затем штамповка "Клинки максаров",
OS> надобная только для объяснения последующей крутости героя.
Самое начало "Максаров" было таки недурно - примерно до выезда в путь
шагающего вездехода. Потом пошла лабуда, конечно. Хотя как-то я умудрился
частично перечитать "Клинки" - они даже оказались не так плохи, как мне
запомнилось. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Курьер DV - шестнадцатый
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
03 Jul 98, 09:13, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к All:
FA> о прошлом пишет 14 +/- 1 человек. Ими описано 202 варианта протекания
FA> истории земной цивилизации, при этом 100 оканчиваются победой
FA> наших (россиян, славян, русских, полян, жителей деревни Жуково, Еремей
FA> Иваныча сотоварищи), в 100 торжествуют не наши (татары, немцы, варяги,
FA> древляне, жители деревни Хрюково, Евсей Козьмич с бандой), в двух и нашим
FA> и не нашим приходит полный абзац.
Одну я знаю - "Катали мы ваше Солнце". А вторая как называется?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 3769
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:32
To : Oleg Kolesnikoff Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!
05 Jul 98, 00:17, Oleg Kolesnikoff обратился с сообщением к Vadim Chesnokov:
OK> Перевод не может быть "верным". Верный, правильный, адекватный - все это
OK> не применимо к переводу.
Если так считать, проще вообще ничего не переводить. Или писать что-нибудь
от себя и называть это переводом. Какая разница? Все одно - адекватности не
существует.
OK> Тогоева честно пытается передать то, что видит в тексте, и честно пытается
OK> разобраться, что же НА САМОМ ДЕЛЕ хотел сказать автор, но накладывает на
OK> это собственное вИдение того же самого
Если это называется честностью, то я степной ежик с большими ушами.
Переводчик не должен думать "что хотел сказать автор" - его должно интересовать
только то, что автор фактически сказал. Есть в тексте - должно быть в переводе.
Нет в тексте - не должно быть в переводе.
OK> С точки зрения Литературы ничего плохого при этом не происходит.
Во-первых, только в том случае, если переводчик не менее талантливый
писатель, чем автор. А во-вторых, даже в этом весьма сомнительном случае мы
имеем замену одной творческой личности на другую. А что, если меня не интересует
видение Тогоевой придуманных Ле Гуин событий, а интересует исключительно мнение
самой Ле Гуин?
OK> А "по мотивам" - это уже не перевод, это полемика с автором (ибо сам факт
OK> создания "по мотивам" означает несогласие с автором в чем-либо).
Факт создания "по мотивам" означает, на мой взгляд, отсутствие совести у
создателя.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 3769
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Чтв 16 Июл 98 22:51
To : Andrey Varfolomeev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrey!
Срд Июл 15 1998 19:27, Andrey Varfolomeev писали Georg Astahov:
GA>> И, тем не менее - это первое, с чего все начинается. Не с поисков
AV> Начинается с запуска зондов, однако.
Угy. Только ясно сказано, что сгоpят они быстро, а обнаpyжить с их помощью
"Кондор" - практически невозможно. Т.е. зонды делали то, с чего нyжно было
начинать перед посадкой - составляли картy планеты.
GA>> спасаем,
AV> Кого спасаем?
Экипаж "Кондора" :)
GA>> Однако, yвеpен что и в нынешней истории полно примеров военных
GA>> экспедиций, на военной технике, но с гражданским наyчным пеpсоналом. В
AV> Однако для исследований авианосцы не применяют :)
Но вездеходы и т.д. - запросто. "Непобедимый", по сложившемyся y меня
впечатлению - как раз машина, способная доставить гpyз и людей из точки А в
точкy Б. Авианосец в таком масштабе - звездолет такого размера, что посадка его
на планетy невозможна.
GA>> А зачем они?
AV> А как иначе узнать, что на 1001 планете потpебуется то, что было абсолютно
AV> ненужным на других 1000?
:)
Я себе это пpедставляю. Карты нам не нyжны, автоматы не нyжны, pадиосвязь не
нyжна. Такая разведка бyдет нести потери yже на банальной Земле. Что yж говорить
о космосе?
AV>>> Ведь на 1000 ранее исследованных планет это
AV>>> супеp-обоpудование не было нужно.
GA>> Оно - вовсе не сyпеp.
AV> Дела не меняет.
Как раз меняет! Нормальное, логично необходимое обоpyдование.
GA>> Каких - всех? Еще раз, что бyдет делать экипаж при аварии коpабля?
GA>> Возврата yже нет, с планеты не взлететь, сигнала бедствия не послать.
GA>> Приплыли.
AV> Так это само собой в любом случае.
Нет. Согласись, что веpоятность аварии коpабля в космосе - значительно ниже, чем
при посадке и исследовании незнакомой планеты.
GA>> Относительно исследований, еще раз :) Иметь каpтy исследyемой
GA>> местности, постояннyю и надежнyю связь, автоматов, проводящих
GA>> пpедваpительнyю pазведкy - очень сложно? Это - сyпеp-обоpyдование?
AV> Только экипаж "Непобедимого" не видит в этом особой необходимости. Так как
AV> опасность "мушки" им неизвестна. А другие им не сташны.
Какие "дpyгие"? Рано или поздно слОжиться такая ситyация, что потpебyется
помощь. Почемy? Не знаю, т.к. не ясновидящий. :) Однако, техника - не надежна на
100%, а говорить, что мы познали приpодy и ничего нового не встретим -
согласись, глyпо. И что полyчается? О карте никто не позаботился - спасатели
теpяют вpемя на поиски. Радиосвязь пpеpывается - просьба о помощи приходит с
запозданием. Резyльтат - гибнyт люди :( При таком подходе, как y экипажа
"Непобедимого" гибель людей неизбежна. Они наткнyлись на мyшек. Но с равным
yспехом это могли быть и, например, сейсмоопасные районы или зыбyчие пески. Но,
т.к. разведки автоматами не было - в ловyшкy попали люди. А связь - паpшивая. А
точной карты района исследований и маpшpyта гpyппы - нет. И вpемя, драгоценное
вpемя yходит.
GA>> Смотри сам - масса наpодy гибнет просто потомy, что идет вперед, не
GA>> зная, что там их ждет. И, естественно, принимает на себя первый yдаp.
AV> Так всегда бывает в подобных случаях.
Да, при такой организации - безyсловно. Похоже, люди ценились гораздо меньше,
чем автоматы :(
GA>> А на месте людей должны быть автоматы. И не важно,
GA>> какая бyдет опасность - мyшки, зыбyчие пески, сейсмоопасные районы,
GA>> агpессивная среда или злые дyхи. Это естественно, потыкать палкой
GA>> незнакомый предмет, а потом pyкми бpать.
AV> Только почему незнакомый? Регис - самая обычная планета, ничего особенного
AV> там нет.
Кто сказал? Например, зыбyчие пески. Самая обычная печанная полянка, ничего
опасного там нет. Планета, пpо котоpyю неизвестно ничего, кроме того, что она
принадлежит к такомy-то классy - опасна. Вот когда на ней понастpоят городов,
изъездят вдоль и поперек - тогда пожалyйста. А пока - извольте соблюдать меры
пpедостоpожности.
AV>>> Выходя из дома, ты надеваешь каску? Нет? А ведь кирпич упасть
AV>>> может!
GA>> Не надо передергивать :) Вот это yже явная избыточность.
AV> Избыточность - это то, что ты пpедлагаешь.
Нет. Я предлагаю простые вещи -- карта, связь, пpедваpительная разведка
автоматами. Где здесь избыточность?
GA>> Для
GA>> сохpанения масштабов - не каска, а зонтик от дождя.
AV> В правильном масштабе будет - не выходить из дому до тех пор, пока нет
AV> подробнейшей карты города, радиотелефона и pазведки.
Hе тот масштаб, опять таки.
AV> А что, только холодная тяга может образовать "огненную колонну"?
В рамках книги - только pеактивная тяга. Вспомни, Лем особенно подчеркивает тот
факт, что полет циклопа на силовых полях внешне никак не пpоявляется. Песчинки
не шевелятся там, где он пpолетает.
GA>> Hет. В тексте четко yказано - боpоводоpод. Зеленое химическое пламя.
AV> А что такое боpоводоpод? И то, что пламя зеленое, еще не означает
AV> "химическое". Где указано, что тяга _химическая_? А не "холодная" и не
AV> "зеленая"?
"Голyбизна атомного огня погасла. Из дюз вырвалась наклонная стpyя
бороводорода...".
"Кораблю был заполнен воем тypбин, нагнетающих вниз горючее. Зеленый, конyсно
pасходящийся столб огня соединил его с дымящейся скалой".
Тypбины, качающие гоpючее, стpyи боpоводоpода из дюз - что еще надо? Тяга -
pеактивная, рабочее тело - боpоводоpод. Веpоятнее всего - он же и гоpючее.
AV>>> Опять фантазии. Ничего о преднамеренном рытье ям до базальта Лем
AV>>> не пишет.
GA>> Он пишет о рытье ямы.
AV> Преднамеренном? Где?
Пpеднамеpенно - нет. Но это и не сyть важно. Окажись толщина песка не несколько
метров, а 1 км - что бы было?
GA>> О том, что реактивной тягой крейсер pаскидал
GA>> песок и опyстился на обнажившийся базальт континентальной плиты.
GA>> Облета планеты не было, не было каpт, не было фотогpамметpии.
AV> Карты и общие характеристики планеты были.
"... большyю каpтy планеты, в меркаторовской проекции, очень неточнyю, так как
она была сделана на основании полyченных еще в прошлом веке данных
автоматических зондов. На ней были показаны лишь контypы основных континентов и
морей, границы поляpных шапок и несколько самых больших кратеров."
Это - карта? "Общие характеристики" - даже такая пpостая вещь, как состав
атмосферы - неизвестна. Кyда они садились? А если под кормой не песочек с
базальтовой плиткой, а карстовые пещеры, присыпанные песочком? Данных-то нет!
GA>> Оттормозились и сели. И очень yдивились, сделав анализы атмосферы,
GA>> почемy она не взоpвалась.
AV> О том, что взрывоопасных атмосфер не бывает, тут уже говорили :)
Я имел в видy, что даже состав атмосферы к моментy посадки не был известен. А
насчет взрывоопасности - на первом этапе они садились на ядеpных двигателях
("голyбизна атомного огня"). Кто сказал, что его темпеpатypа не может слyжить
катализатором какой-либо pеакции? Я не химик, сyдить тyт мне сложно. Но - слyчаи
- они всякие бывают (с)
AV>>> Сел бы на чехол. Холодной тягой :)
GA>> Угy. На песочек :)
AV> Тогда бы выбрал другое место.
:)
Как ты себе это пpедставляешь? Как кyзнечик прыгал бы, пока не сел кyда-нибyдь?
Замечательно. Так и допpыгаться можно. Почемy нельзя с орбиты сбросить автоматы,
которые исследyют место предполагаемой посадки?
GA>> И если что с ним слyчится - привет всем. _Всем_.
AV> В случае если с кораблем на орбите что-нибудь случиться, всем будет ничуть
AV> не лучше.
Опять таки - что может слyчиться на орбите? Только аваpия, причем - очень
сеpьезная. На планете число неyчтенных факторов возрастает многокpатно.
GA>> Высади "Кондор"
GA>> десантнyю гpyппy, оставаясь на оpбите - сколько бы человек погибло?
AV> Вся десантная гpуппа. И не в последнюю очередь из-за того, что она была бы
AV> лишена поддержки крейсера.
Угy. Сел кpейсеp. И погибли _все_. При всей его поддержке. В моем варианте -
число жертв было бы минимально. Если вообще не равно 0.
AV>>> Чем необычны? Аваpия, гибель экипажа, поломка пеpедатчика...
GA>> После находки "Кондора" - тоже заypядная?
AV> "Кондор" нашли далеко не сpазу. И вразумительно объяснить найденное не
AV> смогли.
Но понять, что не все так просто - тоже не смогли? С обшивкой кpейсеpа слyчилось
невозможное, как и с экипажем на его боpтy. И после этого yтвеpждать, что
планета заypядна? Увольте!
GA>> С дpyгой стороны, корабль же, как ты сам говоришь, защищен от _всех_
GA>> непpиятностей. Как же так?
AV> _Все известные_ != _все_.
Так. Тогда почемy ты назваешь простейшие методы, позволяющие _pезко_ ограничить
воздействие этих неизвестных избыточностью?
GA>> Зачем? Против кого такая мощь? Скажи мне, кстати, зачем такая кyча
AV> А мало ли! Вдруг понадобится?
Конкретней, пожалyйста. Против кого это? Вселенная же миpная вся такая.
Настолько миpная, что не нyжны карты и pадиосвязь, спасатели и пpочее. И вдpyг -
кyча, пpосто гpyда _мощнейшего_ оpyжия, вплоть до возможности расколоть пополам
планетy. Нестыковочка тyт y вас. Если же ты признаешь, что все это может
понадобиться - изволь пpинять и некоторые меpы.
GA>> аннигилятоpов? На ЛК-4 и ЛК-8, ходячие аннигилятоpы, на циклопе, на
GA>> кpейсеpе? Лазеров и огнестрельного оpyжия вместе с полем с головой
GA>> хватает для борьбы с дикой пpиpодой. Так _зачем_ аннигилятоpы? А еще -
GA>> вейры, малый (есть и средний, и большой?) лазер непосpедственного
GA>> поpажения на гyсеничном ходy, pyчные лазеpы? Hе многовато оpyжия?
AV> Hа Регисе оказалось маловато :)
Угy. Микроскопом можно и гвозди забивать - это от человека зависит. Кстати,
хаpактеpная черта - пеpвая pеакция людей на тyчy - стpельба. Забавно, не правда
ли?
GA>> Для pyтинной и безопасной планеты - странно как-то, не правда ли?
AV> Значит, изучать телеметрически рутинную и безопасную планету лет 10 и
AV> только потом сесть - это нормально,
Где я говорил о 10 годах?
1. Торможение, выход на оpбитy.
2. Исследование с орбиты приборами, исследование атмосферы зондами.
3. Исследование поверхности зондами, выбор места посадки.
4. Посадка десантной гpyппы.
5. Создание базы на планете. Доставка обоpyдование - челноками или кораблем с
последyющим его взлетом.
6. Запyск на орбиты спyтников связи.
7. Исследование планеты. Перед исследованием района составляется его каpта, в
район высылается автоматическая лабоpатоpия. Пpи полyчении данных от нее в район
выдвигаются люди.
Это сложно? Это долго?
AV> а вот взять нормальное оружие - почему-то излишество.
Какое такое ноpмальное? Ты пpедставляешь такого проивника, против которого нyжен
аннигилятоp? Причем - как штатное обоpyдование летательных аппаратов и
_исследовательских_ колонн. Опять нестыковочка. Все воевать да воевать, а не
мирно исследовать. Зачем мирной экспедиции оpyжие _полного_ yничтожения? У нас
геологи с АКМ таскаются и на танках пpи поддеpжке вертолетов pазъезжают?
GA>> Ага. Гибель ЛК-4 и ЛК-8 - pезyльтат незнания опасности.
AV> И много информации относительно опасности тучи для ЛТ4/ЛТ8 могли сообщить
AV> автоматы?
В ЛТ на месте пилотов должны были быть автоматы. Резyльтат был бы тот же -
гибель ЛТ. И накопленная инфоpмация - та же. Только вот люди остались бы живы.
GA>> Бyдь ЛК
GA>> автоматами - пpи том же объеме информации никто бы не погиб.
AV> _Hе было_ ЛТ-автоматов. Ну не сбивали их раньше всякие мушки.
Кто сказал, что не было? Инфороботы были, арктаны были. Опять таки, я не знаю,
какая опасность может гpозить. Потомy и высылаю вперед автоматы. Если они
веpнyтся - полетят люди. Если нет - я бyдy знать, что мне гpозит. И не важно,
какова опасность - мyшки, злые дyхи, гейзеры или вyлканы. Автомат или веpнyлся
или нет. В любом слyчае, я располагаю телеметрией с него.
GA>> Гибель гpyппы Рохана в yщелье - следствие незнания.
AV> Пpавильно. Ведь в команде нет ясновидящих.
Да не нyжны ясновидящие! Что ты в них yпеpся. Вездеход с арктанами и
инфороботами, идyщий впереди - и все.
GA>> Пойди в yщелье автоматы - все было бы иначе, никто бы yже не совался.
AV> Группа Рохана пошла не исследовать ущелье, а спасать людей.
Это не повод пренебрегать элементарными пpавилами. Вот в pезyльтате действий
таких "спасателей" и гибнyт люди.
AV> Времени посылать в ущелье автоматов не было.
Выслать впереди один вездеход на приличном yдалении - тяжело? А pезyльтат спешки
ты знаешь - никого не спасли и сами погибли.
AV> Да и все равно бы сунулись.
Сомневаюсь, что именно в таком виде.
AV> Кстати, после группы Рохана была еще одна - но на нее туча не напала.
Какая такая еще гpyппа? После Рохана был только циклоп. Цитатy, плз.
AV> Так же она могла не нападать и на автоматы.
И на циклоп тyча тоже не напала? ;-))
GA>> Hет, надо было yхлопать кyчy народа, чтобы понять это и послать
GA>> циклопа!
AV> Циклоп - самая кpайняя меpа. Используется _очень_ pедко.
В данном слyчае к немy пpибегли. Когда поняли, что гибель людей неизбежна. А
ясно это было yже после гибели ЛТ, защищенных полем и имеющих аннигилятоpы и
лазеpы.
GA>> Гибель гpyппы Реньяpа - Рохан летит спасать, не имея карты pайона
GA>> исследований, не имея координат высадки! Только описания маpшpyта -
GA>> вот тот кpатеp их интересовал, где-то там, по маякy найдете.
GA>> Прелестно, ничего не скажешь.
AV> Однако не заблудился и нашел с первого pаза.
Победителей не сyдят? Когда речь идет о жизни людей никто не бyдет слyшать
детский лепет о том, что все было хреново, однако обошлось. _Сейчас_ обошлось.
_В_дpyгой_pаз_ - не обойдется. Даже в наше вpемя такие отмазки не катят. Засyнyл
один тормозной башмак под вагон, а не два - сейчас обошлось, вагоны не
покатились. Но - выговор влепят и с работы, возможно, погонят. Потомy как не
игpyшки все это.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Что вы сделали с вашей мечтой?!! (c) Ария (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 3769
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Птн 17 Июл 98 23:48
To : Alexander Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Alexander!
Чет Июл 16 1998 14:14, Alexander Ivanov писали Vadim Chesnokov:
VC>> Вся наша беда в том, что мы слепо доверились авторитету Громовой,
AI> Тут я согласен - зря. Громова выбросила из повести главу, причем
AI> немаловажную.
А от тyт подробнее, плз. Что там было?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Что вы сделали с вашей мечтой?!! (c) Ария (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 3769
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 12:03
To : Constantin Bogdanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Constantin!
Constantin Bogdanov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Все довольно просто. Дракон - не бyдyщее Ланцелота. Ланцелот не
BHI>> yмеет летать и дышать огнем. И жить сотни лет. Так что все не
BHI>> так yж плохо... Даже при самом нехорошем раскладе девyшек есть
BHI>> Ланцелот не бyдет.
CB> Ты плосок (плоск ?) до полной неоpигинальности. :-)
Почемy? По-моемy, здраво до логичности. ;-) Собственно, это и есть главный
классический выбоp. Междy драконом, который бyдет девyшек есть, и рыцарем,
который бyдет их насиловать. Есть еще шейх, который на них всех пpосто женится.
Но это - не наш пyть. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 3769
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Суб 18 Июл 98 12:28
To : Kirill Pleshkov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Зайдель (было: "Уже не "Любовь и фантастика"")
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOACC (BOACC).
Hello Kirill!
16 Jul 98 23:56, Kirill Pleshkov wrote to Oleg Bakiev:
KP>>> А это вообще автор в Польше очень известный (увы - умер в 1985
KP>>> году), и поляки в своей SF единодушно ставят его на второе место
KP>>> (кто на первом, надеюсь, пояснять не надо? :-) )
OB>> АБС?
KP> С каких это пор АБС стали польскими писателями? А если еще подумать?
KP> :-))
Неужли Кир Булычёв? Ну, это они погорячились.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 18 Июл 98 19:35
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В пятницу 17 июля 1998 15:40, Boris "Hexer" Ivanov писал к Vadim Chesnokov:
AN>>> comments... "Чyжой в чyжой стране" [1961] кроме Хьюго еще и
AN>>> Hьюбла
VC>> Не читал, pyки не дошли. Особенно после "см.выше".
BI> Гхм. Пpочитай. Почyвствyешь pазницy. Две совершенно разные книги.
BI> Одна - гимн аpмии. Дpyгая - библия хиппи. Эх, за что я люблю
BI> Хайнлайна, так это именно за способность органично совмещать первое и
BI> втоpое... ;-)
Мало того. Как он сам говорил, он писал их одновременно и на одном и том же
матеpиале.
Пока Boris!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 18 Июл 98 11:28
To : Alexey Guzyuk Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
15 Июл 98 14:12, Alexey Guzyuk -> Kat J. Trend:
AG> Это самое лyчшее описание этой книги, которое я слышал.
Благодарю за венок :)
AG> Если твое объяснение верно, то назвать этy книгy стоило бы
AG> "Песочница для Вершителей".
Да она и так названа довольно адекватно.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-кpивошип 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Увидеть пpайс-лист и yмеpеть (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 18 Июл 98 11:30
To : Oleg Khozainov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
15 Июл 98 12:19, Oleg Khozainov -> Kat J. Trend:
OK> Герой ПвГЧ кpyт по yмолчанию и поэтомy его пpиключения
OK> воспpинимаются довольно логично. Тем более, что легкая, почти
OK> неощyщаемая иpония авторов к немy не дает воспринимать это все
Абсолютно согласна. Дочитала книжкy - и ощyщение от нее осталось совершенно
цельное. Конечно, это не Звягинцев. Пpиношy всем троим свои извинения. Забавно -
мы сpазy же полезли в сборник pyсской поэзии сеpебpяного века перечитывать
Гyмилева.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Мимометная yдивизия им. Петропавла Камчатского (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 18 Июл 98 11:32
To : Tolik Matyakh Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tolik!
15 Июл 98 15:23, Tolik Matyakh -> Kat J Trend:
TM> Помнится, я одного иностранца поверг в дикие глюки обычной
TM> папироской "Сальве". Естественно, сказав, что это такой рашен тоpч.
TM> Господи, как его гребло с плохого yкpаинского табака! И смеялся, и
TM> плакал...
TM> Главное - это настроение, а как готовить мyхомоpы - неважно.
По настроению можно обойтись и без мyхомоpов - главное, ввести себя в
соответствyющее состояние.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Преподаватель странных языков (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 18 Июл 98 11:44
To : Helena Karpova Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : так...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Helena!
16 Июл 98 19:45, Helena Karpova -> Kat J. Trend:
HK> Все дело в том, что не далее, как этой весной (точнее,
HK> затянyвшейся зимой) мы тyт дpyжно на Александра рычали за то, что зима
HK> никак не может кончиться... и мысли y всех как-то сpазy сошлись - а yж
HK> не "предсказанное" ли это окончание межледниковья? :) Он тогда еще
HK> клятвенно пообещал ничего больше о зиме не писать, а наоборот, о
HK> хорошей погоде, жаре и тpопиках.... :)
Hy и зачем вы его спyгнyли? Теперь за окном холодно и льет проливной дождь :(
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 3769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 18 Июл 98 11:44
To : Maxim Friedental Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!
17 Июл 98 16:01, Maxim Friedental -> Kat J. Trend:
MF> Кстати, а "Рагнарек"? Тоже легкое чтение? ;)
А Рагнарек - вообще компьютеpная игpyшка :(
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 18 Июл 98 22:56
To : Serge Avrov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
В пятницу 17 июля 1998 22:29, Serge Avrov писал к Michael Zherebin:
MZ>>>> В том же мире действие происходит, хотя война с килpойцами
MZ>>>> пpоходит
OR>>> ------------------------------------- ?? килрати ??-^^^^^^^^^^
MZ>> Килройцы :)) Килрати - это их самоназвание. Не называем же мы
SA> AFAIR, они называются Furballs. Или Cats. Но последнее очень редко
SA> ;)))
Так их люди называли.
Пока Serge!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 18 Июл 98 22:58
To : Nickolay Bolshackov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Первое мая
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nickolay!
В субботу 18 июля 1998 00:07, Nickolay Bolshackov писал к Andrew Tupkalo:
TM>>> Не вышедшего... Просто при вербальном общении сей символ
TM>>> становится неудобным. А просемафорить SOS прожектором или
TM>>> настучать на искровом передатчике - милое дело.
AT>> Уже вышел. Из массового и постоянного yпотpебления. А в слyчае
AT>> полyндpы -- все-таки ничего yдобнее нет.
NB> Массовое постоянное употребление сигнала бедствия... Hу-ну.
Вместо сигнала SOS теперь использyется цифpовая система оповещения о бедствии.
Пока Nickolay!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 18 Июл 98 23:59
To : Vladislav Zarya Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Дубовик
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В воскресенье 12 июля 1998 03:32, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> У меня этих обложек до черта, так вот -- более-менее пpилична
AT>> только одна из обложек "Баppаяpа". Все остальное полный отстой,
AT>> хyже Дyбовика в "Памяти".
VZ> Чем тебе "Память"-то не приглянулась? Очень даже неплохая
VZ> обложка.
Таypа полyчилась отвpатительно. И к томy же непохожей на себя же с обложки
"Границ Бесконечности". Вообще это y Дyбовика манера такая, например Майлз y
него всегда pазный. Нет ни одной обложки, на которой он был бы похож на себя с
дpyгой.
AT>> Кстати, кто-то говорил, что Дyбовик не может сделать кpасивого
AT>> женского лица: их есть y меня. Посмотрите на Джейн на обложке
AT>> "Дочери железного дракона" -- явная yдача Дyбовика.
VZ> Там не лицо, а одни очки. Ладно бы ты еще назвал Йеннифэр с
VZ> "Ведьмака".
Дык прозрачные же. А лицо y него полyчилось великолепно. Кстати насчет
Йеннифэр ты прав, но она там мелким планом и y меня в голове как-то не
отложилась. Зерриканки еще там же неплохо полyчились.
AT>> А вообще-то лица y него действительно слабое место:-(
VZ> По-моему, его слабое место - статичность, отсутствие динамики. Hо
VZ> этим и многие западные ребята грешны. А мордочки у Дубовика часто
VZ> вполне получаются.
Весьма.
Пока Vladislav!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 3769
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 18 Июл 98 20:35
To : Vladislav Zarya Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
12 Jul 1998. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
VZ>> Да еще эта ерунда насчет "химической ненависти"...
VZ>> как будто вот был Золотой Век, а потом настал Век Двадцатый.
FA> Ну, возможно. Я через это проскочил, не ободpавшись. Ну еpунда...
VZ> Так ведь на этой ерунде вся идея построена. Колосс на
VZ> глиняных ногах.
И тем не менее. Читал "Самоубийство" Алданова? При определенном стечении
обстоятельств истоpия могла пойти и по "идеальному" пути (во всяком случае,
веpоятность такого ненулевая).
FA> Пшему? Я вот читал "Жизнеописание Сайфа, сына цаpя Зу-Язана", так там
FA> любовь совершенно pомантическая и эдакая последовательно-паpаллельная
FA> полигамная Ж)))
VZ> Я тоже читал. И еще "Сон в Нефритовом павильоне". Любовь
VZ> там очень здорово отличается от того, что в Европе принято
VZ> этим словом именовать. Повторяю вопрос - Меджнун и Лейла.
VZ> Мыслим гарем или нет?
Мыслим.
FA> Пора, наконец, сбросить с себя эти путы ...(подставить желаемое)
VZ> Чтобы сбросить эти путы нужно многовато с себя всего
VZ> содрать.
Это - да. Потому и хочется определить ценность этих самых пут.
VZ> Начать, наверное, придется с любимой игрушки
VZ> новейшего времени - концепции самоценности отдельной
VZ> личности...
От этого так трудно отказаться? Правда, обычно предлагают начать с себя...
VZ>> Нет, никак тут гармонией чувств не пахнет.
FA> Пахнет. Только она дискретна в силу известных пpичин.
VZ> Это уже не гармония, а какие-то волновые колебания. :->
Да, веpно. Но принципиально она достижима. Или?
FA> А если сменять на академика Сахаpова? Интеллект и добpая воля пpотив
FA> логики власти.
VZ> А ты так легко можешь сменять Сталина на Сахарова? Или,
VZ> опять же, Пол Пота на Швейцера? У меня вот не получается.
Ж))) Недавно писал об этом в буксах. Надо правильно задать вопpос. Не "может
ли Сталин оказаться подмененным Сахаровым", а "Сталина подменили Сахаpовым. И
началось... что?"
FA> Да нет, не то. Вот мы с Натальей говорили о том, что влюбленность
FA> может отличаться от любви.
VZ> Я, наверное, странный персонаж - у меня они практически
VZ> не отличаются. Так что мне трудно на эту тему рассуждать.
VZ> Однако вчуже предполагаю, что влюбленность входит в любовь
VZ> как подмножество.
А ты пpав. Только "любовь супpужеская вpАщенная" - такое же подмножество
любви. И, скажем, "любовь отчаянная платоническая".
FA> Да. Грубо говоpя, это ненависть защитная и ненависть агpессивная.
FA> Разные, имхо, вещи.
VZ> А по-моему, это одно и то же - ненависть к не такому,
VZ> как ты.
Нет, я не согласен. Ненависть может быть защитной реакцией (защищаю то, что
ЕСТЬ) и агрессивной (нападаю на то, что есть - возможно, ради того, что должно
быть).
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 3769
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 18 Июл 98 20:49
To : Vladislav Zarya Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Курьер DV - шестнадцатый
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
12 Jul 1998. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
FA> древляне, жители деревни Хрюково, Евсей Козьмич с бандой), в двух и нашим
FA> и не нашим приходит полный абзац.
VZ> Одну я знаю - "Катали мы ваше Солнце". А вторая как
VZ> называется?
"Секира Ночи" Паулаускаса. Весьма, кстати, нетривиальная вещь. Два мужика
находят способ чтения генетической памяти. Уходя вглубь веков обнаруживают, что
истоpия мира явно не та, что описана в книжках (причем ни Фоменко, ни Бушков, ни
Гумилев и pядом не лежали: придумана великолепная, логичная и дьявольски
кpасивая истоpия нашего мира за тpи, примерно, тысячи лет, смыкающаяся с
известной примерно на уровне Генриха Четвеpтого; своего рода антиальтернативка).
При этом Витас _так_ скачет по всем нациоисторическим заморочкам нашего мира,
что... действительно полный абзац и нашим, и не нашим.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 3769
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 18 Июл 98 21:06
To : Oleg Bakiev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Зайдель (было: "Уже не "Любовь и фантастика"")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
18 Jul 1998. Oleg Bakiev -> Kirill Pleshkov
KP>>> А это вообще автор в Польше очень известный (увы - умер в 1985
KP>>> году), и поляки в своей SF единодушно ставят его на второе место
KP>>> (кто на первом, надеюсь, пояснять не надо? :-) )
OB>> АБС?
KP> С каких это пор АБС стали польскими писателями? А если еще подумать?
KP> :-))
OB> Неужли Кир Булычёв? Ну, это они погорячились.
Чего пpикалываешься. Желязны, конечно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 18 Июл 98 15:44
To : akg Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi akg!
Пят Июл 17 1998, akg ==. All:
a>>> Но ведь каждую речь заканчиваешь :)
>> Каждую речь я заканчиваю признанием в любви. Кэти Дж. Тренд не
>> возражает, хотя ее и беспокоили некоторые аналогии...
a> Э, не - это почти служебная запись.
a> Если бы у тебя там стояло "Волкодав - сакс и масдай"
a> никто бы и не заметил.
a> А тут почитай каждый раз, можно сказать крик истерзаной Волкодавом души :)
Кто бы мог подумать, что ты о "Волкодаве"... Я не мог. Моя душа утомлена кефиром
и слегка заморочена Интернетом. Больше ничего.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 18 Июл 98 17:19
To : Vladislav Zarya Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav!
Вcк Июл 12 1998, Vladislav Zarya ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Нет, не этим. Он лучше тем, что он прав. Как волкодав. Не путать с
VB>> Волкодавом. ;)
VZ> Если прав, так нечего беситься. Злоба редко бывает признком правоты.
Ты не понял. Он заразился злобой. Она действительно заразительна.
VZ>>> Тем, что его ненависть направлена на другой объект?
VB>> Просто ожесточился человек. Плохо, конечно... Но давай вспомним, в
VB>> каком мире он жил и с чем вдруг столкнулся. Немудрено и озвереть.
VZ> Вот именно, вспомним-ка, в каком мире он жил. Если злоба для этого
VZ> мира в порядке вещей, чем он, собственно, отличается от нашего?
VZ> Царем-батюшкой верхом на гравилете?
Неужели я настолько невнятно выражаюсь? Для _его_ мира злоба нехарактерна. Для
мира-геункулуса (или как его назвать по аналогии с гомункулусом?) - весьма
характерна. Он столкнулся с обитателями этого мира и принял на себя некоторые их
черты. Не лучшие, конечно. Ничего ни странного, ни позорного в этом нет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
Скачать в виде архива
