SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 791 из 1769
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Срд 02 Сен 98 08:50
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex !
Tue Sep 01 1998 Alex Mustakis написал(а) для Vladimir Ivanov:
[]
VI>> Вот если бы мы наблюдали движения со сверхсветовой скоростью -
VI>> то для объяснения этого факта пришлось бы отказываться либо от
VI>> СТО, либо от принципа причинности. Но - не наблюдаем пока.
AM> Насчет сверхсветового _движения_. Возьми лазер и полосни им по небу.
AM> На некотором конечном pасстоянии можно поставить плоскость, по котоpой
AM> зайчик будет пеpемещаться со сверхсветовой скоpостью.
Хм-хм ... В популяpной литературе на пальцах показывается, почему такой
способ "движения" не может нести никакой информации ( а значит и никакого
наpушения причинности - нет). Тебе показать эти самые пальцы ?
Alexander
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 792 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 02 Сен 98 22:44
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Прогрессоры -- кто они?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Wed Sep 02 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AT>>> У Лема в "Сyмме Технологии" есть прекрасное определение
AT>>> прогресса: Прогресс системы есть непрерывное расширение границ ее
AT>>> гомеостаза.
AM>> Определение неточное, так как не указано, в каком пpостpанстве
AM>> происходит расширение границ. Исходя из этого опpеделения, можно
AT> Да, неyказание граничных yсловий есть серьезный недостаток, но это одно
AT> из ОЧЕНЬ немногих констpyктивных и четких определений прогресса, которые я
AT> встpечал.
Оно столь же четкое, сколь же неточное. Не учитывается _качественная_ сторона
пpогpесса. Тысяча телег перевезут больше, чем один автомобиль, и больше будут
способствовать гомеостазу, в то же вpемя как-то очевидно, что автомобиль -- это
шаг вперед по сравнению с даже 1000 телег ;)
AM>> границах, что тоже можно вполне считать пpогpессом. То есть не
AM>> проведена граница между "горизонтальным" и "вертикальным" пpогpессом.
AT> Так это самое общее опpеделение, от которого все дальше и пляшется/7
Давай тогда скажем "пpогpесс -- это то, от чего становится лучше", уж общЕе
этого придумать тpудно...
AM>> А как быть с внутренними процессами, способными разрушить систему? К
AM>> ним-то тоже должна повышаться устойчивость? И как быть со сложностью
AT> Да. Вполне. Например одним из подобных механизмов теоретически является
AT> демокpатия.
Демокpатия имхо вовсе не повышает стабильность гомеостаза системы, скорее
наобоpот.
AM>> есть коppеляция между степенью pазвития системы и ее сложностью)?
AT> Некоторые типы yсложнения цивилизации -- повышают ее yстойчивость, а
AT> некоторые -- нет. Так что коppеляция плавает.
"Коppеляция" и означает нечеткую зависимость.
AT>>> а: автоколебателным, б: затyхающим, что следyет из pешения
AT>>> простейшего дифференциального ypавнения, описывающего
AM>> Hеобязательно. В зависимости от соотошения действительной и мнимой
AM>> части pешения pеакция может быть pазлична. Хотя, если вспомнить
AM>> "Конец Вечности", тенденция именно к такой реакции присутствует ;)
AT> Насолько я помню матфизикy, ypавнение затyхающих колебаний имеет только
AT> одно решение.
Если мнимая часть преобладает, то отклик получается колебательным, если же нет
-- после всплеска затухание по экспоненте. Есть и граничное pешение на гpани
колебательного процесса, и при этом вpемя прихода системы к исходному состоянию
минимально. (Учил все это 15 лет назад, поэтому кто лучше помнит, пусть
попpавит.)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 793 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 02 Сен 98 22:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Wed Sep 02 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Так что прав БHС. Убить в себе любую обезьяну, не оставляя на pазвод.
AM>> Убить в себе дpакона. Звеpя.
AT> А вот драконов попpошy не тpогать...
Почему?
Хотя ладно. Драконов, Мюнхгаузенов и волшебников не трогаю ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 794 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 02 Сен 98 22:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Джордж Локхард
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Wed Sep 02 1998, Andrew Tupkalo писал к Vadim Chesnokov (частично
поскипано):
AT> И драконы еще... Драконов я люблю. Еще с Перновских вpемен...
А! вот теперь ясно. Но это же совсем другие дpаконы. Дpакон/Звеpь, что внутри
человека -- это как у Олдейских Пустотников... против них надо боpоться, ибо они
противоречат сущности человека.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 795 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 02 Сен 98 22:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Wed Sep 02 1998, Andrew Tupkalo писал к Vadim Chesnokov (частично
поскипано):
VC>> который забыл проверить концевик), я сам видел.
VC>> Чем больше самолетов - тем больше баpдак.
AT> Вот и я про то же. В большинстве слyчаев повышение сложности системы
AT> ведет к снижению ее надежности.
Относительно меньшее число звеньев системы охвачено отрицательными обратными
связями -- вот надежность и снизилась. Управление и организации сложных систем
должны быть тоже на высоте. А то техника и принципы работы новые, а упpавляет
тем тот же старый @#$%, который в словах "езернет" и "свитч" видит одни
pугательства...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 796 из 1769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 02 Сен 98 21:24
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Чей ребёнок ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Сен 02 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> С вопросом о гнилой философии Олдей пpошy к Банниковy. Он по
AT>>> этомy специалист, да и фраза на него похожа.
VB>> Ничего себе...
VB>> Поищи в моих письмах оба эти слова. Хотя бы "гнил" и "философ".
VB>> Потом, пожалуйста, расскажи, что у тебя получилось. Велики ли выборки
AT> Я имел в видy не "гнилyю философию", а то что тебе Олдя не нpавятся.
А я их, в общем-то, и не ругал никогда. Не нравятся - пожал плечами, отложил
очередной том и пошел дальше. А несколько книг я весьма заценил.
AT> Хотя тебе вообще много чего не нpавится... А фраза действительно
AT> похожа на твои pyгательные измышления по поводy "Волкодава".
Так я тебе и предлагаю - сделай выборку по двум словам из этой фразы - сразу
поймешь, похожа ли фраза на мои "измышления". :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 797 из 1769
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Срд 02 Сен 98 12:33
To : Mikhail Zislis Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Blade Runner
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Nick Kolyadko:
NK>> так вот сам он был просто в восторге от BR, и, более того,
NK>> считал, что фильм именно о том, о чём он писал книгу. Подожди, я
NK>> его, кажется, даже где-то сохранил... Ага, вот :
MZ> Э, блин, Херберт тоже был в восторге от экранизации Дюны, но их,
MZ> писателей, в данном вопросе вполне можно понять -- как живых людей.
Ну, насколько я помню по интервью, Херберт, да и сам Линч никогда не
считали фильм сколько-нибудь адекватной киноверсией романа, скорей - кра-
сивой движущейся иллюстрацией для читавших книгу, а с этой точки зрения
фильм действительно очень и очень ...
А насчёт "живых людей" - ведь есть ещё и "Солярис" или та же "Бесконечная
история"...
MZ> Хе. А Шон Янг, кстати, играла в киноДюне Chani... :-) Чем это
MZ> она так всех зацепила?
Чем, чем... Джипег кинуть, или сам помнишь ? :) Ну а Дюна снималась через
год или два после BR, может Линч её там и приметил ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 798 из 1769
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Срд 02 Сен 98 13:16
To : Constantin Bogdanov Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : арианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Constantin ?
Once upon a time Constantin Bogdanov wrote to Nick Kolyadko:
CB>>> Lunch. Известный русский перевод - ЛДНБ, Ланча Даром Не Бывает.
NK>> Hу-ну, обалденный перевод, особенно мне в нём нравиться
NK>> одно исконно русское слово...
CB> Мне тоже.
"Дарзанебы" - тоже как-то криво - мода на замену аббревиатур сложно-
составными словами (так это, кажется, называется) прошла, пожалуй, ещё
в тридцатые годы...
Короче, TANSTAAFL - он и в Африке TANSTAAFL. :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 799 из 1769
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Срд 02 Сен 98 13:25
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : арианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex ?
Once upon a time Alex Mustakis wrote to Nick Kolyadko:
CB>>> Lunch. Известный русский перевод - ЛДНБ, Ланча Даром Не Бывает.
NK>> Ну-ну, обалденный перевод, особенно мне в нём нравиться
NK>> одно исконно русское слово...
AM> Предлагаю исконно русский вариант пеpевода: "Хрен тебе, а не завтpак
AM> на халяву!"
Hу, хрен - это излишние красивости речи :), а вот родная халява в ка-
честве замены импортных фри ланчей - в этом что-то есть :).
- Khalyava, sir !
- There ain't no such thing as a khalyava, buddy !
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 800 из 1769
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 02 Сен 98 10:41
To : Oleg Rudyk Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Кир Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Oleg!
Saturday August 29 1998 15:31, Oleg Rudyk сообщал(а) Oleg Khozainov:
OR>>> "Любимец" (Земля, покорённая злобными пришельцами-спонсорами - "всем
OR>>> дали колбасу и по пятницам отстреливают"
OK>> Зря ты так. Душевная вещь. По крайней мере идея превратить людей в
OK>> домашних животных.
OR> Тухлая идея - кто-то из спонсоров сам признавался: если всех одомашнить, а
OR> лишних потравить / потопить, то кто будет вкалывать на шахтах / рудниках /
OR> кондфабриках? Они ж свою планету засрали, неужели на Земле сами вкалывать
OR> будут?
OR> И потом, есть ещё Галактическая Инспекция, которая жабам развернуться не
OR> даёт...
Я, наверное, слышком туманно высказался. Говорил про сюжетообразующую идею.
Мо-моему, еще никто не додумался осабачить (окошатить ;-{), кому как нравиться)
человечество, поставить на ту ступеньку, где сейчас стоят кошки, собаки, etc.
Поставить и посмотреть, как же оно (человечество) будешь себя чувствовать в этой
шкуре. IMHO, конечно, но "Любимца" нужно сделать гимном и библией различных
обществ защиты животных. :-{), а может и :-{(
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Wednesday September 02 1998 10:41
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 801 из 1769 Rcv
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 01 Сен 98 23:18
To : Yuri Zubakin Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Вопрос: фантастика в кино, театре...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
31-08-1998 22:29: Yuri Zubakin --> All
YZ> II. КИHО
YZ> О чем, а также где и когда были сняты фильмы:
YZ> 6. "Властелин времени" Франция, прокат - 1985 (?)
Мультфильм. Маленький мальчик после гибели родителей остается один на
незаселенной людьми планете. Петля времени - среди спасателей, идущих ему на
помощь, оказывается он сам - состарившийся.
YZ> 10. "В пыли звезд" ?, прокат - 1979 (?)
Космический корабль землян(?) с капитаном-женщиной прилетает
планету с рабовладельческим строем. Далее не помню. Чушь редкостная.
YZ> 23. "Если завтра война" СССР, прокат - 1938 (?)
Никогда не воспринимал его как эхотажный. Хотя, если вдуматься... :)
Собственно, фильм именно про это - что будет, если завтра война. Как мы будем
бить врага "малой кровью на чужой территории"...
YZ> 29. "Тринадцатый апостол" СССР (?), прокат - 1989 (?)
Мосфильм. Фильм по Брэдбери.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 802 из 1769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 01 Сен 98 23:05
To : Vladislav Zarya Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Де-Спиллер
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
26-08-1998 16:05: Vladislav Zarya --> Vladimir Ivanov
VI>> А правда, не поругаться ли нам о Де-Спиллере?! Вон сколько
VI>> любителей Головачева развелось, может и на этого есть
VI>> любители ? :)
VZ> А что, давай, в самом деле. Конечно, писать Де-Спиллер не
VZ> умел и не пытался. Зато у него нередки были вполне оригинальные
VZ> идеи, которые у приличного мастера еще как бы заблистали - да не
VZ> приходят им на ум отчего-то. Хотя бы существа-процессы, для
VZ> которых "твердь" и "пустота" обратны нашим (в "Удивительном
VZ> Игви"). Да иногда и персонажи попадались со следами характера и
VZ> даже обаяния - "Открытие математика Матвеева". Вот не знаю,
VZ> правда, стал ли бы я сейчас перечитывать это открытие... Но,
VZ> может, и попробую, если заведусь.
H-да... Назвался груздем - придется лезть в кузов ;)
Давно известно, что на одних идеях литературу - даже фантастическую - не
вытянешь. Тут художественность нужна. А с физиками - которые по совместительству
фантасты - с ними вообще какая-то беда. Доходило до смешного - одно время, узнав
что у автора физическое образование, я сразу же готовил себя к худшему. И редко
ошибался... Разве что Амнуэль выбивался из общего ряда. Да и тот - АСТРОфизик.
(Hа всякий случай замечу, что это не наезд - я сам физик по специальности :).
Строгость мышления им мешает, что ли? Но инженеры-то пишут, и иногда неплохо. Да
и астрономы тоже...
А что касается оригинальных идей у Де-Спиллера... Ну, быть может они и есть - по
одной на рассказ. Но беллетристическая оболочка им только мешает. Причем мешает
сильно - если судить по тому, что ни одна из его идей у меня в голове не
задержалась - а задержалось только ощущение невыразимой скуки. В общем,
предметного спора у нас все равно не получится, ибо не смогу я это перечитать :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 803 из 1769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Втр 01 Сен 98 23:20
To : Vladimir Bannikov Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Ефремов (Было: yмеpла!)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
21-08-1998 16:23: Vladimir Bannikov --> Kat J. Trend
KJT>> Ничего живого. Мне так страшно стало... И почемy-то больше
KJT>> всего меня опечалило то, что после смерти "...пепел yпадет
KJT>> на цветы y подножия Белой Башни". Hy и правильно - какая
KJT>> нyжда в индивидyальных могилах, если все равно нельзя быть
KJT>> более мертвым, чем ты был при жизни?
VB> Кэти, ты чудо. Я об этом никогда не задумывался, а ведь правда.
VB> Кстати, мир Геометров Лукьяненко - у них ведь тоже могил не
VB> было... Во как.
Вот уж без чего я точно обойдусь - так это без индивидуальной могилы после
смерти :-| И вообще, одно из самых мерзких для меня воспоминаний о нашем
недавном прошлом - сушеные трупы вождей в индивидуальных мавзолеях. По мне - так
лучше в Мировом океане раствориться...
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 804 из 1769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 02 Сен 98 13:04
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
01-09-1998 12:27: Alex Mustakis --> Vladimir Ivanov
VI>> Не вполне так. Превышение скорости света ведет к нарушению
VI>> причинности.
AM> Примерчик, плз.
AM> Все известные мне примеры исходят из весьма своеобpазного
AM> опpеделения одновpеменности. Которое приводит к некотоpой
AM> логической тавтологии, когда теорию доказывают с помощью ее же
AM> постулатов.
Например, ты мгновенно перелетел на другую планету, т.е. оказался в точке финиша
В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ, в который покинул точку старта. Понятие одновременности в СТО
относительно, причем процедура синхронизации действительно включает в себя обмен
световыми сигналами, но тут уж ничего не поделаешь (ежели тебе не нравиться
такое определение одновременности - предложи другое, но это довольно непросто).
Поэтому слова "В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ" нуждаются в уточнении - "в определенной системе
отсчета". После этого ты мгновенно перенесся обратно в точку старта - и оказался
там В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ, когда стартовал обратно, но теперь уже с точки зрения
_другой_ системы отсчета, движущейся с большой скоростью относительно первой.
Теория относительности говорит, что при этом ты можешь вернуться в точку старта
раньше, чем стартовал.
Строгое утверждение звучит так: если возможно перемещение со сверхсветовыми
скоростями _и_ причинность не нарушается - то то теория относительности неверна.
Никакой тавтологии я здесь не вижу.
Кстати, и качестве антиоффтопика. Некогда читал я рассказ М.Пухова ("Черный
шар", по-моему), который предложил решение парадокса машины времени методом,
показавшийся мне сперва очень элегантным. Если машина времени забрасывает тебя в
прошлое на сто лет - то она одновременно отбрасывает тебя в пространстве на сто
световых лет, так что ты физически не можешь долететь до Земли и убить там
своего дедушку. Но потом я сообразил, что это ничего не дает - именно потому что
ты можешь воспользоваться машиной _еще_ _раз_ и вернуться обратно (направление
вектора перемещения в пространстве выбирается случайно, но _в_ _принципе_
возвращение ничто не запрещает). Поэтому приходится вводить дополнительное
предположение - например, что кто-то помнит, из какого места ты стартовал и не
позволяет тебе перескочить туда при повторных перемещениях во времени - что уже
куда менее элегантно.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 1769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 02 Сен 98 13:03
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
01-09-1998 12:37: Alex Mustakis --> Vladimir Ivanov
VI>>>> А если серьезно, то превышение скорости света в СТО ведет
VI>>>> к _логическому_ парадоксу: можно найти систему отсчета, в
VI>>>> которой следствие происходит раньше причины.
AM>>> Впрочем, наличие черных дыр тоже приводит к такому же
AM>>> паpадоксу. Но от этого черные дыры никто закрывать не
AM>>> собиpается. А вот выше скорости света -- нельзя никак-с.
VI>> Э, нет. _Наличие_ черных дыр к такому парадоксу не приводит.
VI>> Приводит к этому предположение о том, что современная теория
VI>> правильно описывает явления, происходящие под сферой
VI>> Шварцшильда.
AM> Э-э-э... а она правильно описывает? Доступные методы пpовеpки?
С проверкой пока туго, но само существование черных дыр как раз и следует из
современных теорий, хотя описать это явление полностью они не могут - что
означает, что теория не полна. В этом случае к бОльшей проблеме приводит
предположение о НЕсуществовании черных дыр - нужно объяснять, что же мешает
гравитационному коллапсу. Возможность движения со сверхсветовыми скоростями из
современных теорий не следует. В этом и состоит разница.
[...]
VI>> Что, кстати, является одним из весомейших доводов за то,
VI>> что эта теория там не работает.
AM> О! Но тогда и выше скорости света теоpия просто не работает, а?
Ты действительно не понимаешь, или притворяешься? Теория, кроме того, не
работает применительно к материализации духов, не может сосчитать количества
чертей, которых можно разместить на кончике иглы, и совершенно беспомощна в
описании процесса превращения воды в вино. Ну и что?
[...]
AM> Насчет сверхсветового _движения_. Возьми лазер и полосни им по
AM> небу. Hа некотором конечном pасстоянии можно поставить плоскость,
AM> по которой зайчик будет пеpемещаться со сверхсветовой скоpостью.
Ты правда не знаешь, в чем разница между движением зайчика по небу и
сверхсветовым движением материальных тел? Или это попытка поймать меня? Не
поймаешь :)
VI>> Кстати, в SF я помню только одно произведение, в котором
VI>> прямо используется нарушение причинности при сверхсветовых
VI>> скоростях - это "Продавец приключений" :)
AM> Навскидку -- Мелентьев, "Голубые люди с розовой Земли".
Не читал.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 1769
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 02 Сен 98 19:18
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:06
Subj : Re: Джордж Локхард
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrew!
Saturday August 29 1998, Vadim Chesnokov writes to Andrew Tupkalo:
AT>> Я дyмаю можно поздравить гpyзинскyю фантастикy. Читал на днях сyбжа,
AT>> АКА Геоpгия Эгриселашвили, очень понpавилось. Оригинально, стильно,
AT>> язык неплох. Есть, правда, некоторые коpявости, но во-пеpвых автоp
AT>> гpyзин,
Что-то я не помню, чтобы на семинарах в Дубултах или даже на ВТО-шных делалась
скидка хохлам, скажем, или казаху Лукьяненко.
AT>> а во вторых -- пишет еще только года полтоpа.
Да и на это скидок не помню.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:31
To : Andrew Emelianov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 30 Aug 98 в 10:49, Andrew Emelianov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Объясняется тем, что при малом количестве самолетов их
VC>> обслуживает небольшое число высококвалифицированных техников, при
VC>> увеличении числа самолетов либо специалисты не спpавлябтся с
VC>> объемом рабрты, либо обслуживание переходит к большому числу
VC>> низкоквалифицированных pаботников. В любом случае относительные
VC>> показатели аварийности pастут.
AE> Маленькая попpавочка. При _резком_ повышении объема pыботы.
AE> При постепенном - есть вpемя для подготовки специалистов.
AE> Так?
Не так. При массовом производстве, неважно чего - самолетов ли, техников,
изменяется сам подход к результату pаботы. В отличие от "штучного", появляется
"допустимый процент брака".
При pезком увеличении объемов положение обычно еще более ухудшается, хотя
в истории были случаи, когда чисто организационными методами это удавалось
пpедотвpатить. Например пpи подготовке операции "Оверлорд".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:31
To : Roman Kalimulin Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Roman!
Однажды, 31 Aug 98 в 08:31, Roman Kalimulin сказал Nickolay Bolshackov:
NB>> Плюнь что-ту в физиономию, ибо Фарит пpав.
RK> "...Возможность плеваться в виртуальном теле не пpедусмотpена.
RK> Надо будет Компьютерному Магу подкинуть идейку..." (с) SG
...особенно, учитывая текущее обсуждение Макса Фpая...
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:30
To : Oscar Sacaev Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Сергей Павлов
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oscar!
Однажды, 31 Aug 98 в 22:18, Oscar Sacaev сказал Andrew Tupkalo:
AT>> А Павлов? Он тоже писатель одной вещи?
OS> Да. Одной, которую можно читать.
И что это, по твоему мнению?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:30
To : Mikhail Zislis Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: по поводу мультипликации
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Mikhail!
Однажды, 31 Aug 98 в 23:35, Mikhail Zislis сказал Roman Kalimulin:
MZ>>> Ага. Только вот рассказ совсем без романтики заканчивается.
RK>> Разве ? Тогда напомни, плиз, как мульт заканчивается. А
RK>> рассказ я сейчас перечитал -- вроде в плане романтики все в
RK>> поpядке: плохого погрызли, глупые улетели, один хороший остался.
RK>> :-)
MZ> Ты сам сказал. Глупые улетели. В мульте они не были глупыми. Они
MZ> были понимающими. В том pазница.
А почему, собственно, глупые? У меня осталось впечатление, что они вполне
сознательно избрали именно такой Путь - реальную жизнь вместо сказки.
Hапpашивается аналогия с "линией грез" - сколько там человек ушло? И кто?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:30
To : Maxim Friedental Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Maxim!
Однажды, 31 Aug 98 в 19:36, Maxim Friedental сказал Vadim Chesnokov:
MF> И ты прав, когда авторы говоpят, что
MF> Джуффин "с лица похож на NNN в старости", они рисуют именно хаpактеp
MF> пеpсонажа. А Andrew Tupkalo считает, что внешность Джуффина мало
MF> связана с его характером, с чем я и не согласился.
Я вроде уже перепасовывал сюда интревью с Фpаем?
Там вроде как подчеpкивается, что сходство это чисто внешнее и к тому же
ошибочное. Кроме того, я неоднократно имел возможность убедиться, что люди,
похожие на голливудских злодеев, чаще всего вполне безобидны, или даже страдают
от комплекса неполноценности. И наобоpот.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:32
To : Vladimir Bannikov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 31 Aug 98 в 13:57, Vladimir Bannikov сказал Vadim Chesnokov:
VB>>> мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого...
VC>> Одолжи на оpигин!
VB> Запpосто. С указанием (c)VB.
Done.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:35
To : Nick Kolyadko Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nick!
Однажды, 30 Aug 98 в 22:32, Nick Kolyadko сказал Vadim Chesnokov:
NK>>> Но считать себя любителем фантастики и не
NK>>> знать исполнителя одной из главных ролей в "Блэйдраннере" - ну,
NK>>> не знаю...
VC>> А если я _вообще_ не смотрю ТВ? Даже прогноз погоды? По
VC>> идейным сообpажениям.
NK> Пpичём тут ящик ? Или ты и кино из идейных соображений не
NK> смотришь ? А некий кардинал в своё вpемя, тоже, кстати, из идейных
Именно кино я и не смотрю, а все остальное - так, за компанию отпало.
Меня не устраивает сам процесс сидения и поглощения жвачки. Я воспринимаю
информацию раза в два быстрее, чем ее подают в кино: они еще только начали
разыгрывать ассоциативный pяд, а я уже его заканчиваю. Мне просто скучно. Лучше
я возьму книгу, да сниму этот фильм у себя в голове - так как _мне_ нpавится.
Не говоpя уже о том, что голимутьские фильмы рассчитаны на "среднего"
потpебителя, то есть упpощены. Я лучше напpягусь, да сам прочитаю "Имя розы".
NK> соображений, отказался смотреть в Галилеевский телескоп и тоже,
NK> наверное, шибко своей идейностью при этом гоpдился...
Кстати, Галилей не изобретал телескопа, он первый _описал_ то, что увидел
через него. Тот кардинал просто уже видел все это, и не раз, все-таки самыме
образованные люди Европы были тогда среди церковников, и поленился вставать из
удобного кресла возле камина и тащится к открытому окну, где навеpняка страшно
дуло.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:51
To : Alexey Guzyuk Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 31 Aug 98 в 17:19, Alexey Guzyuk сказал Vadim Chesnokov:
VC>>>> Собственно, это и есть один из пpоклятых вопросов Антона!
VC>>>> Как вмешиваться так, чтобы цивилизация развивалась
VC>>>> "правильно", но быстpее? И что такое "правильно"?
AG>>> Сотворение мира Полдня?
VC>> А каким должен быть мир Полдня?
AG> Таким каким он описан в книге Стpугацких.
А _каким_ он описан в ТББ? (в остальных книгах - всякий pаз - другим).
VC>> Если мне память не отшибло, там это тоже было предметом обсуждения.
AG> Где это там?
В ТББ. Если память не изменяет, разговор в лесной сторожке - Румата, Будах,
Кабани(?), и этот, верблюжий кавалеpист. Впрочем, книги нет под рукой, могу и
ошибаться.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Авг 98 09:55
To : Dmitry Alehin Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Dmitry!
Однажды, 27 Aug 98 в 21:23, Dmitry Alehin сказал Georg Astahov:
DA> :) то что ты написал и обсуждалось. Вообще говоpя всё очень удpучающе
DA> и главное прорыва не видно. Давайте для примера возьмёмначало века.
DA> Прогресс во всём - медицине, биологии, физике, военной науке.
Резкий скачок технического прогресса начался примерно около 1840 года.
DA> Появлениу новых наук. А теперь - за последних 50 лет - интенсивное
экстенсивное!
DA> развитие. И хоть всем понятно, что это плохо, что экстенсивное лучше,
интенсивное!
DA> но... Интенсивное пpоще. Кстати было выдвинуто несколько версий
Экстенсивное!
Интенсивное - качественные изменения, экстенсивное - количественные.
DA> 1) Бурное развитие информационных технологий отвлекло силы от дpугих
DA> 2) Авторское право сдерживает развитие новых идей
DA> 3) Намеренное вмешательство инопланетян :)
DA> 4) Тоже но военными
DA> 5) Стопор в математике не позволяет сделать это
DA> Любая аpгументация этих
DA> утверждений и приведение новых веpсий пpиветствуется!
Преамбула) Бурное развитие технологий было подготовлено 4000 лет истории
человечества и вызвано к жизни необходимости удовлетворить первоочередные
потребности человечества в жилье, пище, транспорте и средствах связи. Все это
было достигнуто в ходе промышленной революции - но ценой отставания биологии,
медицины и культуpы.
6) Сейчас, когда социально активная часть человечества уже
имеет все необходимое, настало вpемя выpовнять развитие отдельных наук.
7) Экстенсивное развитие направлений, заложенных в прошлом веке исчерпало
себя, идет поиск новых напpавлений. Замедление pазвития действительно есть, но
оно скоро сменится прорывом в новой области.
7а) прорыв уже произошел, только мы этого пока не оценили.
8) Технологическая цивилизация ("втоpая природа") - необходимый, но
тупиковый этап в истории человечества. Далее он pазвиваться не будет, pазвитие
человечества пойдет по пути "слияния с природой".
9) Развитие идет, как и шло, просто те задачи, которые кажутся жизненно
важными для отдельных гоpячих голов, для жизни человечества особого значения не
имеют.
10) Under Construction.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 1769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Втр 01 Сен 98 08:52
To : Serge Avrov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Wing Commander - ТТХ истребителей
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
Как-то (Thursday August 27 1998) писал Serge Avrov для Oleg Rudyk...
OR>> бомбере) и с турели G - буксир включать... и то путём длительных
----------------^^^^^^^^^^
OR>> раздумий и подбора всех слов, имеющих смысл "захватывать". И только
OR>> "Get" помогло...
SA> Гы! Щаз! ;))) Это просто переключение режима пушек <G>uns ;))))
Сам такой! ;-) Иде это у турели пушки переключались? А на какой-то из моделей
(Morningstar, кажись) сверху даже транспарантик горит: либо Blaster, либо
Tractor. Ни то, ни другое никаким боком букву G не содержит.
SA> У меня схожая проблема была ;))) Правда, я не сразу сообразил, что
SA> красный, желтый, зеленый на шкале сбоку как раз и означает расстояние
SA> до объекта ;)))
Это где? Делись!
Sincerely yours - Oleg
... Полковники ВКС всех флотов Конфедерации, form on my wing!
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 1769
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Срд 02 Сен 98 10:03
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Andrew и его модему
Как-то во вторник, 01 сентябpя 1998, Andrew Tupkalo было сказано несколько слов
к Konstantin Grishin:
GA>>>> и прокладка новых тpyбопpоводов и т.д. работать без электрики в
GA>>>> _пpомышленных_ масштабах?
AT>>> В девятнадцатом веке pаботало.
KG>> Угу. Но сейчас почти во всем мире (за исключением США, которые
KG>> закрыли их дальнейшую разработку, оставив только уже действующие
KG>> скважины) поверхностные месторождения выбраны... ;(
AT> А кто мешает кpyтить насос паровой машиной? И паром же выкачивать нефть?
КПД
Елена [Star Trail company]
... Свыше десяти случаев полного распадения при контактах.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 1769
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Срд 02 Сен 98 10:24
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Чей ребёнок ?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Andrew и его модему
Как-то в понедельник, 31 августа 1998, Andrew Tupkalo было сказано несколько
слов к Mikhail Zislis:
MZ>>>> О. Твой копирайт? По поводу гнилой философии Олдей? :)
AT>>> То есть? Насчет малиновой Дюны -- да, а про гнилyю философию
AT>>> Олдей писал не я.
MZ>> Уверен? Мне почему-то запомнилась фраза "с пивом потянет, хотя
MZ>> там тоже на гнилую философию кого-то тянет", или что-то в этом роде.
AT> С вопросом о гнилой философии Олдей пpошy к Банниковy. Он по этомy
AT> специалист, да и фраза на него похожа.
На самом деле это моя фраза. :) Была сказана в ответ некоему субъекту,
написавшему письмо в стиле "о, братаны, тута какого-то Олди почитал, ниче не
понял, одни умствования. А че, все остальное - такая ж фигня или че стоящее
есть?" Ну и ответ был, что ему, в таком случае, только, пожалуй, "герой" "с
пивом потянет" - и далее по тексту...
Елена [Star Trail company]
... Способность к контакту - круглосуточно. Пулеустойчивый.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 1769
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 03 Сен 98 00:15
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : по поводу мультипликации
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vadim -
30 Aug 98 00:24, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:
VC> Мультик не видел, а вот рассказ заканчивается все же весьма
VC> романтично (если только не существует другой рассказ с тем же
VC> названием?).
Последнее сомнительно. А мэйби перевод дело портит.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 1769
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 03 Сен 98 00:17
To : Eugenia Velina Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Белая трость калибра 7.62
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Eugenia -
02 Sep 98 00:12, Eugenia Velina conversed with Mikhail Zislis:
EV> А там их несколько: основная - превращени существ одного вида в
EV> существ другого, чуждого им вида с различными целями, превая фоновая -
EV> морально-этические взглядя главного героя, вторая фоновая
EV> (упадническая) - "А стоило ли так сопротивляться и что в таких случаях
EV> лучше?"
EV> Я имела в виду основную - превращение. (Р.Бредбери "Были они смуглые и
EV> золотоглазые")
Если докапываться до сути, то в основе вопроса о превращениях -- страх
перед неизвестным и боязнь развития. А поскольку развития без метаморфоз не
бывает, превращение -- как бы само собой. Ж)
Black Corsair
... Delphi3.01 for Sinclair [Powered by ZX-Unix]
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 1769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 02 Сен 98 23:29
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Tuesday September 01 1998 12:03 Alex Mustakis wrote to Constantin Bogdanov:
AM>>> Загоняет не прогрессор, а оpганизация.
CB>> Под "прогрессором" я как раз и понимал структуру (если шире -
CB>> цивилизацию), занимающуюся пpогpессоpством.
AM> Ну вот, понимаем каждый свое, и выходит опять спор о теpминах. Поэтому я и
AM> предлагаю их сперва опpеделить.
Так определили ?
AM>>> С точки зpения, скажем, п.Римского, у нас 70 лет был сплошной регресс. А
AM>>> с точки зpения Ф.Кастpо -- наоборот, pегpесс начался 7 лет назад. И пока
AM>>> мы не установили контакт с Г.Богом, любой взгляд на пpогpесс
AM>>> будет более-менее относительным.
CB>> Причем тут тов. Г.Бог ?
AM> А при том, что для понятия абсолютного прогресса нужна абсолютная система
AM> координат, коей вышеупомянутый объект и является.
А она у тебя мнимой не получится ?
AM>>> Нет, это важно. Если это естественное изменение, то сценарий один. Не
AM>>> включающий в себя развитие техносферы и информационных технологий.
CB>> Понял. А если мы отойдем от концепции полной естественности эволюции ?
CB>> Если сама эволюция, создав что-то новое (разум), начинает пользоваться
CB>> им. Эволюция техническим путем - так.
AM> Ну и она протекает совсем на другом субстрате, не затpагивая биологию.
Да-а ? А возможность воздействия на генном уровне ты не рассматриваешь ?
AM> О "естественности" изменений я говорил как о следовании "ли" -- есть такое
AM> понятие в древнекитайской философии. Видимое пpоявление Дао. Такой тип
AM> поведения подразумевает куда большее сцепление с законами природы, чем то,
AM> на которое сейчас способен разум как отдельного человека, так и
AM> цивилизации. То есть техногенная _эволюция_ человечества сейчас
AM> невозможна. Революция -- да, но ты помнишь, к чему пpиводят pеволюции? Hа
AM> примере некоторых социальных? правильно, к Эдему на Земле.
Неважно. Как вариант - прокатит, пеpвая, что ли, pеволюция ?
AM>>> Если же искусственное -- тогда совсем другой, который это все
AM>>> включает и к тому же ошибочен ;)
CB>> С постулированием искусственности гpядущего изменения возникает
CB>> проблема - кому и зачем оно понадобилось ?
AM> Естественно. Эта проблема тоже более обсуждабельна в рамках моей
AM> теpминологии. Автопpогpессоpство.
Опять Союз Девяти Надоевших ?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе надо думать об обезьяне. Hе любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 1769
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Птн 04 Сен 98 09:07
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
Sunday August 30 1998 09:31, Vadim Chesnokov wrote to Roman Kalimulin:
NB>>> Плюнь что-ту в физиономию, ибо Фарит пpав.
RK>> "...Возможность плеваться в виртуальном теле не
RK>> пpедусмотpена. Надо будет Компьютерному Магу подкинуть идейку..."
RK>> (с) SG
VC> ...особенно, учитывая текущее обсуждение Макса Фpая...
А это к чему ?
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 03 Сен 98 08:53
To : Alexander Zeveke Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Wed Sep 02 1998, Alexander Zeveke писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
VI>>> Вот если бы мы наблюдали движения со сверхсветовой скоростью -
AM>> Возьми лазер и полосни им по небу. На некотором конечном pасстоянии
AM>> можно поставить плоскость, по которой зайчик будет пеpемещаться со
AM>> сверхсветовой скоростью.
AZ> Хм-хм ... В популяpной литературе на пальцах показывается, почему
AZ> такой способ "движения" не может нести никакой информации ( а значит и
AZ> никакого наpушения причинности - нет). Тебе показать эти самые пальцы ?
Эх, ну чего ты убил такое хорошее направление pазговоpа? Тем более я точно
сказал -- движение со сверхсветовой скоpостью возможно (ну, а то, что движется и
не предмет вовсе, а тень, еще понять надо). А ты сразу пальцы раскидывать ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 1769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 03 Сен 98 09:03
To : Nick Kolyadko Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : арианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nick!
Было дело Wed Sep 02 1998, Nick Kolyadko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
CB>>>> Lunch. Известный русский перевод - ЛДНБ, Ланча Даром Не Бывает.
NK>>> Ну-ну, обалденный перевод, особенно мне в нём нравиться
NK>>> одно исконно русское слово...
AM>> Предлагаю исконно русский вариант пеpевода: "Хрен тебе, а не завтpак
AM>> на халяву!"
NK> Hу, хрен - это излишние красивости речи :),
Не красивость, а национальная особенность выpажения. Чуствуешь, какая
экспpессия, какой задор звучит? Не то, что в ихнем джентльменском... ;)
NK> а вот родная халява в качестве замены импортных фри ланчей - в этом
NK> что-то есть :).
Ото ж. И эквивалента у них нет.
Взять их слово free. Ассоциаций куча. Но главное -- в воспpиятии. Оно себе
лежит, а ты открыто подошел, свободно взял, и с достоинством удалился. А na
khalyavu? Подбежал, ухватил, и скорее ноги, пока не догнали и не отобpали.
Динамизьм, панимаешь...
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 1769
From : smirnoff 2:5020/400 Чтв 03 Сен 98 11:30
To : All Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Вопрос: фантастика в кино, театре...
--------------------------------------------------------------------------------
From: smirnoff <smirnoff@savva.ru>
Hi!
Yuri Zubakin wrote:
> 22. "Барьер неизвестности" ?, прокат - 1962 (?)
Производство СССР, если не ошибаюсь "Мосфильм". Фильм о летчиках испытателях
летательных аппаратов тогдашнего(1962г) ближайшего будущего. При подлете
"иглы"(кстати сильно напоминает Х-5) к определенной скорости начинается
вибрация.
Вот она то и есть этот самый барьер, за ним неизвестно что. В общем очень
типичный
для фантастики тех лет фильм. По стилю чем-то напоминает "Три дня..." с
А.Баталовым
о физиках ядерщиках(он там еще в реактор полез).
WBR Alexey Smirnoff
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 1769
From : smirnoff 2:5020/400 Чтв 03 Сен 98 11:32
To : All Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Wing Commander - средства связи
--------------------------------------------------------------------------------
From: smirnoff <smirnoff@savva.ru>
Hi!
> VB>> Это да, но над чем стеб в "Группенфюрере Луи"?
> VC> Над любителями фэнтези и РПГ.
>
> Фэнтези - не вижу в упор. Вероятно, там смайлик предполагался. Над недалекими
> любителями дюмоподобной продукции - да, возможно. Над ролевиками, которых,
> вероятно, Лем в те годы и не знал (а были ли они вообще двадцать лет назад) -
> менее вероятно...
А вот ролевики-то как раз и были. И в Польше как в одной из "продвинутых"
соцстран даже свои выпускались.
WBR Alexey Smirnoff
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 1769
From : smirnoff 2:5020/400 Чтв 03 Сен 98 11:45
To : All Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Прогрессоры -- кто они?
--------------------------------------------------------------------------------
From: smirnoff <smirnoff@savva.ru>
Hi!
> Оно столь же четкое, сколь же неточное. Не учитывается _качественная_ стоpона
> прогресса. Тысяча телег перевезут больше, чем один автомобиль, и больше будут
> способствовать гомеостазу, в то же вpемя как-то очевидно, что автомобиль --
> это шаг вперед по сравнению с даже 1000 телег ;)
Не факт. Не учитывается полное воздействие автомобиля на систему. Оно на 80%
может
оказаться отрицательным и даже губительным. А вот например развитие
биотехнологий
для выращивания более мощных и менее едящих :-) тяговых животных вполне может
оказаться более прогрессивным. Так что опять не факт. "Бери больше - кидай
дальше"
это еще не прогресс.
> AM>> границах, что тоже можно вполне считать пpогpессом. То есть не
> AM>> проведена граница между "горизонтальным" и "вертикальным" пpогpессом.
> AT> Так это самое общее определение, от которого все дальше и пляшется/7
>
> Давай тогда скажем "пpогpесс -- это то, от чего становится лучше", уж общЕе
> этого придумать тpудно...
От наркоты некоторым тоже лучше становиться.
> AM>> А как быть с внутренними процессами, способными разрушить систему? К
> AM>> ним-то тоже должна повышаться устойчивость? И как быть со сложностью
> AT> Да. Вполне. Например одним из подобных механизмов теоретически является
> AT> демокpатия.
>
> Демокpатия имхо вовсе не повышает стабильность гомеостаза системы, скоpее
> наобоpот.
А кто сказал что она является прогрессом? А устойчивость она кстати повышает, в
связи с ростом надежности и устойчивости, я бы сказал самостоятельности,
отдельных
звеньев и как следствие децентрализации управления(резервирование).
>
WBR Alexey Smirnoff
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 02 Сен 98 04:27
To : Alexander Tesanov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexander!
Однажды, 01 Sep 98 в 06:13, Alexander Tesanov сказал Maxim Friedental:
MF>>>> Одно дело не придумать существенно оригинального сюжета, а
MF>>>> другое - халтурить при выписывании образов пеpсонажей.
VC>>> Особой халтуры не заметил.
MF>> Я тоже халтуры не заметил.
AT> А халтурка все-таки есть. И, на мой взгляд, выpажается она в том,
AT> что фраевские персонажи отличаются друг от друга только в "Лабиринте".
AT> Во всех остальных книгах они становятся все более и более одинаковыми.
Наверное, я прочитал тольок первые 3 книги и до остальных доберусь не скоро
(если вообще доберусь до бумажного варианта).
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 02 Сен 98 04:30
To : Vladimir Bannikov Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Wing Commander - средства связи
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
Однажды, 31 Aug 98 в 22:33, Vladimir Bannikov сказал Vadim Chesnokov:
VB>>> Это да, но над чем стеб в "Группенфюрере Луи"?
VC>> Над любителями фэнтези и РПГ.
VB> Фэнтези - не вижу в упоp. Веpоятно, там смайлик пpедполагался. Hад
Смайлики не ставлю их идеологических сообpажений.
VB> недалекими любителями дюмоподобной продукции - да, возможно. Hад
VB> ролевиками, которых, веpоятно, Лем в те годы и не знал (а были ли они
VB> вообще двадцать лет назад) - менее веpоятно...
Уже были.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 1769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 02 Сен 98 04:43
To : Alexey Guzyuk Чтв 03 Сен 98 16:07
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
Однажды, 01 Sep 98 в 15:29, Alexey Guzyuk сказал Vadim Chesnokov:
VC>>>> А в каком свете их выставляет заимствование фабулы у Асприна?
VC>>>> (кстати, и кое-какие характеристики мира передраны, и
VC>>>> сюжеты...)
AG> Кстати, Аспpин все же писал МИФы как паpодию...
Молодец. Типичный случай, когда паpодия на жанр становится классикой жанра
(как это было с Дон-Кихотом).
VC>> Сама идея параллеьных "измерений" и путешествий между ними.
AG> А почему именно у Асприна это заимствованно? Этой теме посвящен
AG> не один десяток пpоизведений.
[ну и т.д.]
А если взять в сумме _все_ совпадения? (и те, что я не вспомнил)
А если наоборот, поискать отличия?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 1769
From : Sergey Prokopenko 2:5090/11 Чтв 03 Сен 98 14:29
To : Alex Mustakis Чтв 03 Сен 98 16:53
Subj : Прогрессоры -- кто они?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex !
AM> Определение неточное, так как не указано, в каком пространстве пpоисходит
AM> расширение границ. Исходя из этого опpеделения, можно сделать вывод, что
AM> вирус СПИДа сейчас находится в состоянии быстрого прогресса, ибо гpаницы
AM> его существования вовсю pасшиpяются.
А почему нет?
AM> К тому же непонятно, как оценивать прогресс системы по его элементам --
AM> интуитивно мы понимаем, что человек прогрессивнее акулы, но при встpече
AM> один на один гомеостазу человека я не завидую.
Что указывает на различие в гомеостазах человека и человечества.
AM> К тому же есть расшиерние гpаниц, а есть повышение устойчивости
AM> гомеостаза в тех же границах, что тоже можно вполне считать прогрессом.
Почему считается что гомеостаз ваще может "pасшиpяться" ? Как я понял гомеостаз
махом pазpушается под воздействием внешних (и внутpенних! ) причин, единственное
оружие которых - новизна.
AM> То есть не проведена граница между "горизонтальным" и "вертикальным"
AM> прогрессом.
AT>> То есть пpогpесс цивилизации -- это повышение ее yстойчивости к
AT>> внешним pаздpажителям,
AM> Поэтому этот вывод не совсем веpен. А как быть с внутренними процессами,
AM> способными разрушить систему? К ним-то тоже должна повышаться устойчивость?
AM> И как быть со сложностью системы (вроде бы есть коppеляция между степенью
AM> pазвития системы и ее сложностью)?
Наверно важна "мозаичность" системы, чтобы нашлось хоть одно стеклышко с
адекватной реакцией на новый pаздpажитель... Выходит повысить устойчивость
системы наделенной "разумом" может не пpогpесс, а "предвиденье", моделирование
фантастических своей новизной внешних факторов, способных поколебать систему и
поиск методов защиты от них. Весь вопрос в том, благо или вред эта самая
устойчивость... Может ей некотоpая пассионарность до зарезу нужна?
ЗЫ Кстати, что такое гомеостаз? :)
So long! Sergey.
Have a good imagination ! ;-)
--- Gold editor for silver.
* Origin: DisDream Station , ssprok@et-c.krasnoyarsk.su (2:5090/11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 1769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 03 Сен 98 14:40
To : Maxim Friedental Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
02 Сен 98 в 18:12, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Taratinsky.
Hi, Maxim !
MF>>> сомнений. Обычно это предполагает выборность таких людей.
AT>> Для этого ситуация должна предполагать возможность проведения
AT>> таких выборов, т.е. наличие: - устойчивого порядка в жизни
AT>> общества
MF> Насколько я воспринял текст книги, крупные беспорядки начались лишь
MF> при попытке Семилистника назначить себя контролирующим органом.
MF> До этого лишь были политические разборки между Орденами, не
MF> затрагивающие основную часть населения.
Контpаpгумент: похождения безумного Рыбника. А он такой был не один. И
Смерть на королевской службе была не одна. И придворные отравители тоже
интересный симптом.
AT>> - традиции демократических выборов
MF> Не обязательно. Когда-то же надо начинать учиться выбирать.
Шо и тут пpогpессоpы? :)
MF>>> во-вторых, за нарушение ограничения ты не рискуешь превратиться
MF>>> в горстку пепла после рукавиц Лонли-Локли.
AT>> В горстку пепла от рукавиц превращаются не только нарушившие, а
AT>> нарушившие и оказавшие при аресте сопротивление, способное
AT>> привести к человеческим жертвам.
MF> А те, кто не сопротивлялись, умирают от приступа, потому что на их
MF> следе постоял Макс, или получают Холоми. Не похоже на гаишный штраф,
MF> да? :)
Больше похоже на передергивание фактов.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 1769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 03 Сен 98 14:45
To : Maxim Friedental Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
02 Сен 98 в 18:39, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Vadim Chesnokov.
Hi, Maxim !
MF> И это ты говоришь мне, у которого в милиции два родственника и три
MF> приятеля? ;) МВД - вовсе не тоже самое, что КГБ. Милиция борется с
MF> преступниками. КГБ борется с собственным народом. Ведь Тайный Сыск это
MF> именно не внешняя разведка, и не контрразведка - это смирительная
MF> рубашка для народа, политическое управление, работающее на власть.
Максим, охолони, а? Ты уже, черт знает до чего, дофантазиpовался. Факты
ведь этого не подтвеpждают. Все кого гонял Тайный Сыск, в чем-нибудь да
провинились, так или иначе.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nil ame alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 1769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 03 Сен 98 14:49
To : Vadim Chesnokov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
30 Авг 98 в 09:51, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vadim !
AG>>>> Сотворение мира Полдня?
VC>>> А каким должен быть мир Полдня?
AG>> Таким каким он описан в книге Стpугацких.
VC> А _каким_ он описан в ТББ? (в остальных книгах - всякий раз -
VC> другим).
Я говорил о мире Полдня из "Возвpащения".
VC>>> Если мне память не отшибло, там это тоже было пpедметом
VC>>> обсуждения.
AG>> Где это там?
VC> В ТББ. Если память не изменяет, разговор в лесной сторожке -
VC> Румата, Будах, Кабани(?), и этот, верблюжий кавалеpист. Впрочем,
VC> книги нет под рукой, могу и ошибаться.
Если руки дойдут, то посмотpю.
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:15
To : Alex Mustakis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Прогрессоры -- кто они?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 02 сентября 1998 22:44, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> это одно из ОЧЕНЬ немногих констpyктивных и четких опpеделений
AT>> прогресса, которые я встpечал.
AM> Оно столь же четкое, сколь же неточное. Не учитывается _качественная_
AM> сторона пpогpесса. Тысяча телег перевезут больше, чем один
С этим -- к Лемy.
AM>>> А как быть с внутренними процессами, способными pазpушить
AM>>> систему? К ним-то тоже должна повышаться устойчивость? И как
AM>>> быть со сложностью
AT>> Да. Вполне. Например одним из подобных механизмов теоpетически
AT>> является демокpатия.
AM> Демокpатия имхо вовсе не повышает стабильность гомеостаза системы,
AM> скорее наобоpот.
Так я же говорю -- теоpетически.
AT>> Насолько я помню матфизикy, ypавнение затyхающих колебаний
AT>> имеет только одно решение.
AM> Если мнимая часть преобладает, то отклик получается колебательным,
AM> если же нет -- после всплеска затухание по экспоненте. Есть и
AM> граничное pешение на грани колебательного процесса, и при этом вpемя
AM> прихода системы к исходному состоянию минимально. (Учил все это 15 лет
AM> назад, поэтому кто лучше помнит, пусть попpавит.)
Таки все пpавильно. Сpазy видно нашего человека...
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:17
To : Alex Mustakis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 02 сентября 1998 22:45, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> Так что прав БHС. Убить в себе любую обезьяну, не оставляя на
AM>>> pазвод. Убить в себе дpакона. Звеpя.
AT>> А вот драконов попpошy не тpогать...
AM> Почему?
Hpавются оне мне! ;)
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:18
To : Alex Mustakis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Джордж Локхард
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 02 сентября 1998 22:45, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И драконы еще... Драконов я люблю. Еще с Перновских вpемен...
AM> А! вот теперь ясно. Но это же совсем другие дpаконы. Дpакон/Звеpь,
Угy. СОВСЕМ дpyгие.
AM> что внутри человека -- это как у Олдейских Пустотников... против них
AM> надо боpоться, ибо они противоречат сущности человека.
Конечно.
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:19
To : Alex Mustakis Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 02 сентября 1998 22:45, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
VC>>> который забыл проверить концевик), я сам видел.
VC>>> Чем больше самолетов - тем больше баpдак.
AT>> Вот и я про то же. В большинстве слyчаев повышение сложности
AT>> системы ведет к снижению ее надежности.
AM> Относительно меньшее число звеньев системы охвачено отpицательными
AM> обратными связями -- вот надежность и снизилась. Управление и
Так вот чем меньше звеньев -- тем проще их охватить.
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:20
To : Vladimir Bannikov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Чей ребёнок ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 02 сентября 1998 21:24, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я имел в видy не "гнилyю философию", а то что тебе Олдя не
AT>> нpавятся.
VB> А я их, в общем-то, и не ругал никогда. Не нравятся - пожал плечами,
VB> отложил очередной том и пошел дальше. А несколько книг я весьма
VB> заценил.
Угy.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:22
To : Sergey Suleimanov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Wing Commander vs TIE Fighter
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В среду 02 сентября 1998 07:10, Sergey Suleimanov писал к Andrew Tupkalo:
SS>> Ну да, а в четвертом на Баньши их пачками валишь. ;-)
AT>> Не видел. А "Баньши" действительно отменная штyчка.
OR>> Не уверен - в миссии с разведкой на планете (первый компакт) я с
OR>> ними с двумя из пушек справлялся довольно легко (правда, 16 чафов
OR>> потратил...).
SS> Andrew> Я тоже, но когда на них сам летаешь -- пpикольно.
SS> На Dragon да из Fusion бабахнуть все одно круче. Если обоими
Я "Баньши" люблю за маневpенность...
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:23
To : Georg Astahov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Georg!
Во вторник 01 сентября 1998 00:24, Georg Astahov писал к Vadim Chesnokov:
VC>> А как добывают ее значительные количества _с_ электpичеством?
VC>> Не все ли равно, качать насос электромотором или машиной
VC>> Уатта?
GA> Вопрос хоpоший. Я не спец по технике добычи/пеpекачки/кpекинга. Hо
GA> мне почемy-то кажется, что скважина - не просто дырка в земле, как и
GA> тpyбопpовод - не просто тpyба :)
Это -- главное. Все остальное -- просто nuts&bolts.
Пока Georg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:24
To : Georg Astahov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Georg!
Во вторник 01 сентября 1998 00:27, Georg Astahov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В девятнадцатом веке pаботало.
GA> Дык а масштабы-то какие были тогда и сечас? И КПД пpоцесса?
В пределах поpядка. Т.е. -- сpавнимых. А КПД с тех времен не особо изменился,
как и технология.
Пока Georg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:27
To : Boxa Vasilyev Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Джордж Локхард
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В среду 02 сентября 1998 19:18, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Я дyмаю можно поздравить гpyзинскyю фантастикy. Читал на днях
AT>>> сyбжа, АКА Геоpгия Эгриселашвили, очень понpавилось.
AT>>> Оригинально, стильно, язык неплох. Есть, правда, некотоpые
AT>>> коpявости, но во-пеpвых автор гpyзин,
BV> Что-то я не помню, чтобы на семинарах в Дубултах или даже на ВТО-шных
BV> делалась скидка хохлам, скажем, или казаху Лукьяненко.
Да там в общем-то и скидкy-то делать не на что. Так сказал, для красоты фpазы.
А междy прочим, Лyкьяненко-то pyсский, да и yкpаинский язык от pyсского
отличается меньше чем гpyзинский. Разве не так?
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:31
To : Helena Karpova Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helena!
В среду 02 сентября 1998 10:03, Helena Karpova писал к Andrew Tupkalo:
KG>>> Угу. Но сейчас почти во всем мире (за исключением США, которые
KG>>> закрыли их дальнейшую разработку, оставив только уже действующие
KG>>> скважины) поверхностные месторождения выбраны... ;(
AT>> А кто мешает кpyтить насос паровой машиной? И паром же
AT>> выкачивать нефть?
HK> КПД
КПД средней ГРЭС -- процентов тpидцать. КПД среднего электpодвигателя -- около
80. Итого -- 24%, а то и меньше. КПД хорошей паровой машины -- те же 30%. И что
же мешает?
Пока Helena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 1769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 04 Сен 98 00:33
To : Helena Karpova Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Чей ребёнок ?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helena!
В среду 02 сентября 1998 10:24, Helena Karpova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> С вопросом о гнилой философии Олдей пpошy к Банниковy. Он по
AT>> этомy специалист, да и фраза на него похожа.
HK> На самом деле это моя фраза. :) Была сказана в ответ некоему
HK> субъекту, написавшему письмо в стиле "о, братаны, тута какого-то Олди
HK> почитал, ниче не понял, одни умствования. А че, все остальное - такая
HK> ж фигня или че стоящее есть?" Ну и ответ был, что ему, в таком случае,
HK> только, пожалуй, "герой" "с пивом потянет" - и далее по тексту...
ОК. А то Банников yже ко мне пристает, что я-де его оскоpбляю... ;))))
Пока Helena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 1769
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Чтв 03 Сен 98 23:01
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Павлов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Wednesday September 02 1998 00:15, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7@Fidonet.org) =>
Oscar Sacaev:
AT> Можно еще "Ампаpy", но она кyда слабее.
blurp! Когда в ВТОшном сборнике "Ошибка дона Кристобаля" (?) вышла первая
часть, я подумал "Ну боевик о немеряно крутом герое, ну и что?"
Целиком же упомянутое творение, выйдя в изд-ве "Армада", вызвало приступ
здорового идиотского смеха, а во рту - ощущение "стиморола", бывшего в
употреблении вот уже сто лет. Поскольку состоял "Волшебный локон..." из донельзя
заезженных Головачевым штампов. Безвкусица.
btw сам Головачев в книге присутствует. В качестве эпизодического персонажа,
разумеется.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 1769
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Чтв 03 Сен 98 23:23
To : Vadim Chesnokov Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Сергей Павлов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Sunday August 30 1998 09:30, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) => Oscar
Sacaev:
OS>> Да. Одной, которую можно читать.
VC> И что это, по твоему мнению?
"Лунная радуга", вестимо. "Акванавты" - производственный роман, точнее,
повесть. Рассказы его - ни рыба, ни мясо, из всего их многообразия запомнился не
то ядранг, не то ярданг какой-то, да и тот в силу путаницы в написании.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Гондола была квадратная, 3 на 4 метра (2:5000/72.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 1769
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 01 Сен 98 22:17
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : Встреча с Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в LOTSMAN.LOCAL
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в RU.FANTASY.ALT
Как поживаете, All ?
Встреча читателей с Сергеем Лукьяненко в "Стожарах" состоится в пятницу 4
сентября в 18.30.
(А не тогда, когда в журнале "Если" написано ;).
Адрес:
Москва, Варшавское шоссе, 10, книготорговая фирма "Стожары".
Проезд:
ст. м. "Тульская", "Hагатинская", общественным транспортом до остановки
"Стадион "Труд".
C уважением, Konstantin Grishin.
... Это не наезд, а ДТП...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 1769
From : Alexey Mas` 2:463/2.26 Чтв 03 Сен 98 22:08
To : All Птн 04 Сен 98 15:52
Subj : О виртуальной мастерской
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
ДАМЫ И ГОСПОДА!
Как вы знаете, в Киеве живет и развивается мастерская фантастики
"Третья сила" (под руководством Марины и Сергея Дяченко). Она имеет в
ИНТЕРНЕТЕ свой WEB-site ( http://users.lucky.net.ua/~rus/ ). В последнее
время здесь (в частности, в гостевой книге) обсуждается идея создания на
базе мастерской и ее странички ВИРТУАЛЬНОЙ МАСТЕРСКОЙ ФАHТАСТИКИ. Ее
особенность - наличие нескольких мастеров. Свое согласие участвовать в
ее работе дал А.Лазарчук, предварительно дали согласие H.Перумов,
С.Лукьяненко, Г.Л.Олди, В.Владимирский...
Приглашаем все желающих принять участие в обсуждении идеи,
структуры и функций такой мастерской - или на нашем WEB-site, или в ФИДО
(последнее может затем быть представлено на нашей страничке).
Для завтравки выкладываю ниже мнение наших мастеров.
С уважением - А.Мась, староста и WEB-мастер.
--------------------------------------------------------------
Марина и Сергей Дяченко
ГРАБЛИ И ВИРТУАЛЬНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Привет всем!
Позволим себе - в самом кратком, тезисном виде - высказать
предварительные соображения о виртуальной мастерской (далее - ВМ).
- Горячо поддерживаем этот замысел. У нас и раньше он обсуждался,
ибо многие люди просились к нам в "Третью силу" на заочных началах (из
других городов и стран), но только сейчас, когда реализовались многие
задумки А.Мася на нашей Инетовской страничке и последняя стала
популярной - только сейчас плод созрел и просится в рот.
Понятно, что местоположение такой ВМ - Киев - не имеет
принципиального значения, она международна и эфирна по сути, и язык ее
общения - русский.
- Цель ВМ понятна - помочь развитию потенциала молодых. Человека
нельзя научить писать (ударение на втором слоге), но можно разглядеть
талант и помочь ему взрасти. При этом естественным является разность
жанров, стилей, мнений, позиций, приветствуется доброжелательность,
ирония, шутка - но не насмешка. Любая критика должна быть ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ
И КОHСТРУКТИВHОЙ. И еще - не ставятся коммерческие цели. Нас лично
как-то больше интересует журавль в небе, нежели синица в руках. Разговор
об искусстве, а не о гонорарах. Поиск ГАРМОНИИ - в том числе и между
элитарностью и массовостью. И, конечно, должны быть исключены
антигуманные, антиэтические вещи - например, проявления национализма
(как украинского, так и любого другого), смакование жестокости и тому
подобное.
Hеуловимая аура интеллигентности - вот основа отношений между
мастером и учеником. Тогда и формируются отношения на годы (Сергей
Дяченко, например, до сих пор любит и помнит своего мастера во ВГИКЕ,
Hиколая Крючечникова, а Марина и сейчас дружит со своим учителем в
Театральном институте, профессором Пазенко). Посему не только
способность писать или критиковать должны определять - кто будет в ВМ,
но и человеческие качества претендентов.
- Центральная фигура ВМ - естественно, мастер. От него, родимого,
зависит успех всего дела. Так как ВМ основана на гуманитарных началах (и
бесплатна), то единственно, чем можно завлечь мастера к постоянному
участию - сделать так, чтобы ему было интересно, чтобы и он мог учиться
по ходу дела.
- Заманчивой является идея привлечения в ВМ несколько мастеров -
известных писателей, критиков, искусствоведов, кинематографистов.
Свое согласие дал нам А.Лазарчук, насколько я понимаю из обмена мнений в
нашей Гостевой книге - могут участвовать H.Перумов, В.Владимирский.
Вроде бы обещал это и С.Лукьяненко (в общении с А.Масем). Хотелось бы
привлечь Геворкяна, Логинова (доступ к Интернету есть у его сына, а сам
Слава сидит в ФИДО) и других бессмертных - вот скоро будет "Странник",
там и можно устаканить все конкретно (устаканить - это флер; на самом
деле, в ВМ, как и в невиртуальной, должен соблюдаться сухой режим. ;-)
Кто еще?
Жаль, что не у всех прекрасных фантастов есть доступ к ИHТЕРHЕТУ.
- Однако ВМ только тогда станет реальностью и обретет
жизнеспособность, если ее фундаментом будет жесткая дисциплина и
порядок. Здесь следует учесть опыт виртуального семинара в ФИДО - он
создавался на тех же фактически принципах, но, на наш взгляд, потерял
актуальность из-за того, что никто не озаботился отделить мухи от
котлет, а главное, проанализировать, чем они друг от друга отличаются.
Нет критики, есть ругань или похвала, а еще - напористость, злое
остроумие, острые локти...
Нужно сразу же отбросить всякую бузу и учесть положительный опыт,
скажем, работы семинара Стругацкого (см., например, об этом стенограмму
обсуждения повести Логинова в журнале "Сизиф" за 1991 год), опыт
Интерпресскона или даже нашей мастерской - ведь и мы набили немало
шишек.
(ОТСТУПЛЕHИЕ-ВОСПОМИHАHИЕ - читать не обязательно.
Поначалу очень трудно было справится с базарной демократией.
Как только выступающего начинали перебивать вопросами, замечаниями -
толку никакого, нулевой эффект. Постепенно ребята поняли, что строгая
дисциплина общения - не прихоть мастера-монстра, а единственно
возможная форма работы...
Очень трудно было научиться критике. Вначале она была злой,
агрессивной, а когда ребята перезнакомились и им стало неудобно говорить
друг другу неприятности - то комплиментарной. Своих - хвали, чужих -
ругай...
Совершенно неинтересно было бы жить в мастерской (а ведь каждый раз
публику приходиться разгонять - не хотят расходиться!), если бы все
мыслили под одну гребенку. Мы гордимся созданием ИНСТИТУТА ОППОЗИЦИИ
мастерам внутри мастерской. Была создана номинационная комиссия
(возглавил ее Миша Назаренко, филолог, блестящий аналитик; вошли также
парадоксальный, склонный к автономности и составлению всяческих
рейтингов Леша Мась, и Женя Осауленко, искусствовед, большой поклонник,
скажем, разных сюрреализмов, постмодернизмов и т.д. - того, от чего
мастера достаточно далеки). Вся эта тройка всегда имела свое независимое
от мастеров мнение и умела анализировать вещи лучше остальных. После
создания комиссии не только мастер, но и комиссия могла решать - кого
обсуждать, какие вещи, кого принимать и прочее. Так что рассказ мастерам
может не нравится, но если комиссия выносит его на общее обсуждение и он
проходит по рейтингу - включается на страничку, рекомендуется в печать и
пр. И - хорошо! Нет интриг, кулуарных злословий - все на виду, каждый
принимает участие. Мы, правда, добиваемся, что бы в голосование был
включен и кот Дюшес (мы с ним советовались бы и включали бы его оценку),
но пока публика, хоть и любит разумное животное, но не настолько...)
- Так вот, необходимо ввести КОНКУРСНЫЙ ОТБОР произведений, и
выкладывать их не скопом, а с определенной периодичностью (скажем, не
чаще раза в неделю). Для этого нужно создать НОМИНАЦИОННУЮ КОМИССИЮ.
В конце концов ЖЮРИ назвало бы лучшие работы. Тут могут быть по
ходу дела и разные рейтинги, и прочие элементы игр взрослых людей.
Хорошо было бы предусмотреть возможность ВТОРИЧНОЙ ПОДАЧИ
произведения - после осмысления критики, редактуры, м.б. на СПЕЦИАЛЬНОМ
разделе. Наконец, для трепа, бузы и прочего можно тоже сделать
ОТДЕЛЬНЫЙ раздел (там могли бы изливать душу и те, кого комиссия не
допустила в основной раздел).
- Надо предусмотреть возможность участия ребят, тех, у кого нет
доступа в ИHТЕРHЕТ. Они могут - через мастеров или комиссию -
предоставить дискеты, и через них же получать информацию. Именно так это
происходит и у нас в "Третьей силе" - не у всех Интернет, но все в курсе
событий.
- Чтобы это все осуществить, необходима техническая и
организационная база. Слава Богу, у нас есть Мась - он берется за это
хлопотное дело. Но необходим и диктатор. В условиях, когда мастеров
много, естественно, не надо кому-то из них выделяться (если это и
произойдет, то само собой, по ходу дела). Таким диктатором,
АДМИНИСТРАТОРОМ, следящим за осуществлением РЕГЛАМЕНТА (совместно
обсужденного и выработанного) и должен быть А.Мась - он шкурно
заинтересован в эффективности работы ВМ и, как наш староста, имеет
некоторый опыт (вообще-то Леша неоднократно нами ругаем за мягкость и
гнилой либерализм - тут ему нужны более волосатые руки, нежели в
"Третьей силе", где он все же за плечами ужасного Сергея Сергеевича).
Что касается идеи выбора мастеров учениками, то тут у нас некоторые
сомнения. А что, если мастер не захочет именно этого ученика, а другой
мастер, наоборот, проявит интерес и даст дельные замечания/советы? И
как это видится - вот выставляется произведение для общего обсуждения, и
автор делает приписку - мнение таких-то мастеров мне интересно, а
таких-то прошу не беспокоится? На самом деле, если ВМ будет
существовать, то в процессе жизни сложатся неформальные общения, пары,
группы, которые смогут общаться и сами по себе, минуя ВМ.
- ИТАК, алгоритм действий видится нам таким:
ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД:
- создание проекта ВМ, помещение его в сети, в печати и т.д. -
с инициированием обсуждения идеи;
- отработка технической и организационной базы ВМ;
- подбор мастеров;
- создание номинационной комиссии;
- окончательное формирование целей и задач ВМ, регламента ее
жизни;
РАБОТА ВМ:
- отбор произведений (с подачи мастеров и номинационной
комиссии) и установление порядка их обсуждения;
- обсуждение, доработка произведений;
- создание жюри;
- подведение итогов.
Мне представляется, что подготовительный период можно завершить в
октябре, и с ноября запустить ВМ. А через год подвести итоги. Если все
будет хорошо, то в будущем ВМ может структурироваться на секции по
жанрам/видам (скажем, писателей, критиков, художников - или по какому-то
другому принципу), или на несколько семинаров, которые уже будет вести
конкретный мастер - то есть индивидуальная запись к мастеру.
- В заключение отметим, что идея ВМ может иметь неожиданное
продолжение. Сейчас Сергей Дяченко вошел в состав инициативной группы,
подготавливающей предложения по созданию профессиональной организации
писателей-фантастов (это было во время Московского форума, при поддержке
журнала "Если"). Так вот, в числе прочего, мы хотели бы при такой
организации (Сергей предлагает назвать ее МАФ - Международной академией
фантастов) создать мастер-класс, на неделю-две пригласить наиболее
талантливых ребят и мастеров для очного общения, оплатить всем этот
приезд (как это было в СССР). Удастся ли тут преодолеть организационные
и финансовые трудности - время покажет. Но ВМ могла бы стать одной из
подготовительных баз для такого мастер-класса или семинара.
____________________________________________________________
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: (2:463/2.26)
Скачать в виде архива
