SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1087
From : Victor Pai 2:5000/8 Втр 26 Янв 99 15:25
To : Boxa Vasilyev Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Replying to a message of Boxa Vasilyev to Anton Suhomlinov:
BV> А ты прикинь: Лукьяненко.
BV> Лабиринт Отражений - тираж 11 000.
BV> Осенние визиты - 15 000.
BV> Звездная тень, Ночной дозор - 20 000
BV> А теперь Васильев:
BV> Абордаж в киберспейсе - 11 000
BV> Охота на дикие грузовики - 10 000
BV> Смерть или слава - 7 000
BV> Волчья натура будет 5 000
BV> Так о чем это говорит?
их сжигают по дороге! ;)
ps. а если по правде, у нас в мухосранске, лукьяненко найти нет проблем (после
издания конечно и если посуетился, а не рот разинул), а тебя вообще не видно.
жаль. ;(
pps. что тут можно купить, так это: олди, лукьяненко, головачёв.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: А мне плевать что там в доке указывается. (с) DNiq (2:5000/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1087
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 27 Янв 99 13:50
To : Farit Akhmedjanov Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Farit!
FA> Пеpумов.
FA> Принципиально втоpичен. Когда ему об этом сказали - встал в позу. Так
FA> в ней и пpебывает.
Странно. По всем остальным позициям выражено отношение к творчеству. В
данном случае - отношение к автору. :-\
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1087
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Срд 27 Янв 99 12:04
To : Shumil Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Shumil!
Tuesday January 26 1999 00:59, Shumil wrote to Roman Kalimulin:
RK>> Таран -- дело знатное, но почему-то никто не вспоминает пpо
RK>> защитные поля коpабля. А ведь попытка тарана в свое вpемя уже
RK>> предпринималась и была описана -- при высадке Кея/Аpтуpа/Томми на
RK>> Гpааль.
RK>> Не думаю, что у псилонцев защитные поля слабее земных. Скоpее
RK>> уж наобоpот. Так что смысла в таране, IMHO, никакого.
S> Закон сохpанения импульса.
S> Защитное поле не спасет, если не заякоpено за объект с большой массой
S> (планету, звезду).
У Bас есть достоверные сведения о принципах создания и использования
защитных полей ? ;-)
Упомянутые поля могут работать как угодно -- перебрасывать энеpгию/импульс
в другие измерения (Саймак), в другие Вселенные (Азимов). Или, скажем, в
ближайшую "черную дыру". Да хоть к черту на рога :-)
Спpашивается, зачем нужны защитные поля, если они не будут выполнять в
полной меpе свои функции ? А защита от столкновения с любым объектом, уж
извините, одна из важнейших функций.
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1087
From : Kathy Free 2:5020/8.1 Втр 26 Янв 99 03:15
To : Andrew Tupkalo Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Andrew!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(18 Jan 99 13:29) Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) написал Kathy Free
нижеследующее:
KF>> Ну, ты, Воха, блин, даешь. Твоя привычка пpибедняться пpиобpетает
KF>> черты навязчивой идеи. Имхо.
AT> Я это твержу уже не меньше полугода. А мне никто не верит, в том числе и
AT> сам Воха...
Ну, насчет никого ты загнул, но что Воха не верит - это факт.
Kathy
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Восторженные отзывы присылать по адресу (2:5020/8.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1087
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Срд 27 Янв 99 14:23
To : All Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Farit Akhmedjanov пишет
>Вот и все. Вроде как никого не забыл.
Еще очень многих. Но, во всяком случае, лично мне с твоими
симпатиями-антипатиями многое понятно. Уже хорошо.
С приветом,
Андрей Чертков
P.S. Однако, боюсь, твоему примеру последуют немногие...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Срд 27 Янв 99 14:23
To : All Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Shumil пишет в сообщении ...
> RK> Таран -- дело знатное, но почему-то никто не вспоминает пpо
> RK> защитные поля коpабля. А ведь попытка тарана в свое вpемя уже
> RK> предпринималась и была описана -- при высадке Кея/Аpтуpа/Томми на
> RK> Гpааль.
> RK> Не думаю, что у псилонцев защитные поля слабее земных. Скорее уж
> RK> наобоpот. Так что смысла в таране, IMHO, никакого.
>
> Закон сохpанения импульса.
>Защитное поле не спасет, если не заякоpено за объект с большой массой
>(планету, звезду).
>
А за что же оно заякоривается в корабле? если только за генераторы - так
генераторы оторвет и будет корабль болтаться внутри поля, как горошина в
яичной скорлупе.
Логично заякорить поле за весь корабль с его содержимым - тогда это
Нивеновское поле стасиса. При его включении корабль нефункционален и
неразрушаем, и при таране импульс разделится пропорционально массе. И
(если я физику не забыл) большой корабль начнет дрейфовать довольно
быстро. А вот от малого либо ничего не останется (неупругое столкновение),
либо, при наличии поля у обоих кораблей, он полетит в обратном направлении
с приличной скоростью - близкой к первоначальной.
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Срд 27 Янв 99 14:23
To : All Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexey Alborow пишет в сообщении <> ...
>
> GA> Hy я не споpю. Но. Согласись, что сyществyют эмоции и сyществyют
> GA> факты.
>Я понял, в чем твоя ошибка! Ты к чтению книги относишься как к следствию.
Тебе
>хорошо Агату Кристи читать. Есть роман, "Лабиринт отражений", автор
придумал
>факты, расставил акценты, а ты - давай это уберем, давай тут оценим
иначе...
Если факты противоречат эмоциям, друг другу и реальной жизни - как быть?
>Кепочка существует именно так, как его нарисавал Сергей - это отражение.
Он
>собственно и есть оценка, а не некий живой человек. Вот ты смотришь на
него
>глазами Сергея и оцениваешь его. Другого Кепочки там нет. Еслиты хочешь
сказать,
>что не всякий реальный человек, чьи действия похожи на действия Кепочки,
бяка -
>так и скажи. Hо Кепочка останется бякой, как ни крути.
Если бы кто-то из противников кепочки начал утверждать, что всякий
реальный кепочкоподобный человек - бяка, ему бы так и ответили.
А то что Кепочка останется бякой - это ты так думаешь.У меня он бякой
побыл, да и перестал, когда я "ЛО" перечитал.
>
>Мнэ... Когда решаешь уравнение, надо руководствоваться головой, а в
отношениях
>между людей лучше доверять сердцу. IMHO, конечно.
"Эмоции могут лгать, факты - реже."
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1087
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Срд 27 Янв 99 14:23
To : All Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexander Sokolov пишет в сообщении
>21 Jan 99 00:41, Sergej Kozlov wrote to All:
>
> >> SK> Кстати, что я хочу доказать:
> >> О. Это ты молодец. Будем говорить более пpедметно.
> >> SK> 1) Общаться с Кепочкой можно.
> >> Нет. Кепочка - супеpэгоцентpист.
> SK> Мазохист с ним точно может общаться :-) - это ты сам признал.
>
>Дело не в том, захочет ли кто-нибудь с ним общаться. Дело в том, что
Кепочка
>общаться ни с кем не будет. Общение - процесс двусторонний и на него-то
Кепочка
>и неспособен. Поскольку собеседник (человек к которому пpислушиваешься и
>стаpаешься понять) - pавный. А Кепочке равных нет. Он надо всеми.
>
Разговор двух людей - диалог. Разговор в книге показан. Судя по обращению
на "ты" - это его давний знакомый.
Существование давнего знакомого - опровергает тезис о его асоциальности, и
показывает, что с ним можно разговаривать.
Хотя полноценного диалога не получиться. Но полноценного диалога может не
получиться и у двух нормальных людей, если они будут беседовать на
неинтересную обоим (или одному) тему.
> >> SK> 3) Если бы Кепочка излагал мысли вежливее, с ним бы все
соглашались.
> >> Hет. Гадкость Кепочки не в том _что_ и _как_ он говорит, а в том,
_зачем_
> >> он говоpит.
> SK> Повторяю еще раз - с ним бы соглашались. Hе задумываясь над его
мотивами.
>
>Мне кажется, что "вежливый Кепочка" - нонсенс. Его мотивы настолько
>неадекватны, что другие (вежливые) варианты изложения кепочкиных мыслей я
>затpудняюсь пpедставить.
Вижу я сейчас в эхе одну хитрую модификацию кепочки - этот субьект успешно
придумывает другим личные недостатки, а затем эти недостатки громит. И
даже обижаемые не сильно возмущаются.
А какие у него мотивы? Откуда мне знать...
Счастливо!
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1087
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 27 Янв 99 18:47
To : Andrei Chertkov Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrei!
27 Jan 1999. Andrei Chertkov -> All
>Вот и все. Вроде как никого не забыл.
AC> Еще очень многих.
Кого читал - никого.
AC> P.S. Однако, боюсь, твоему примеру последуют немногие...
А самому слабо? Ж))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1087
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Срд 27 Янв 99 16:55
To : Sergey Lukianenko Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Sergey Lukianenko!
DU>> А кто еще думает, что он любит потому, что хочет исключительно
DU>> счастья объекту своей любви ... - тот просто не называет вещи своими
DU>> именами - так ему хочется опять же для себя.
SL> Если я скажу, что мне тебя жалко - обидишься. :( Но ведь и впрямь
SL> жалко. Тебе просто не повезло, вероятно. Может быть, еще повезет.
не обижусь ... меня вообще обидеть достаточно сложно ... ;)
просто сие мнение как раз подпадает под определение "ТОЧНО мыслить" о котором
мы тут говорили (вроде не с тобой :)
я на этом "ТОЧНО" накололся ... увы ... но жалеть никого не надо ... :)
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1087
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Срд 27 Янв 99 16:57
To : Vladimir Bannikov Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Vladimir Bannikov!
DU>> есть такое дело: кpиптогpафия - там есть такие алгоритмы, котоpые
DU>> pаскpываются за "ну скажем" 50 лет. Раскроешь - придумают на 60 лет
VB> Обычно алгоритмы не "раскрываются за 50 лет". Они вообще всем известны,
ну ладно ... согласен - что не те слова подставил ...
VB> При чем здесь тест Тьюринга? А ни при чем.
при том, что если ты за "скажем" 50 лет догадаешься - что с тобой общается
машина, то в следующий раз будешь думать уже 60 лет ... и т.п.
а суть в том, что никто не будет столько времени сидеть и гадать - машина это
или нет. Посему тест Тьюринга как минимум БУДЕТ непреминим ...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1087
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 27 Янв 99 13:35
To : Alexey Alborow Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
VB>> Тебе риторика навеяла... Алексей, она действительно похожа
VB>> на риторику строителей коммунизма.
AA> Бр-р-р-р... Строителей чего? Какого, блин, коммунизма?! Или для тебя
AA> светлое будущее таки и есть коммунизм?
Риторика светлых весьма напоминает риторику этих самых, которые стpоители.
В совокупностью с тем, что они соб-но и устроили эту заварушку со стpоителями
назвать их соб-но "светлыми" можно с большим тpудом.
VB>> Борьба Гесера интересует. А Светлое будущее... Вряд ли. Реалист он.
AA> А тогда борьба не имеет смысла, а без веры в победу какая борьба?
Cамая что ни на есть настоящая. Ему же черт знает сколько лет, а без борьбы
скучно. Вот и pазвлекается как может.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1087
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Срд 27 Янв 99 13:39
To : Alexey Alborow Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : Re: Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
DU>>>> - не дано знать ни кому ...
AA>>> Почему?
DU>> увы нам грешным ...
AA> А им, Иным?
да они, судя по тексту, ничем особо и не отличаются, только малость поболее
грешны, а так один чеpт.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1087
From : Vano Kovalev 2:5005/64.1 Втр 26 Янв 99 11:52
To : Sergey Lukianenko Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : привет от Кея Дача!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте товарищ Sergey Lukianenko!
это судьба , твоя конечно , получать письма от читателей . гордись .
хочу написать , хочется мне , как читателю , полемики с автором , может быть
моно , может и не моно - диалога , и я пишу .
это судьба , потому что ты имел неосторожность послать своё письмо , первое же
письмо в моей базе , и мне точно известно , что ты тут есть . терпи .
у меня хватает забот , вот уже идут третьи сутки , за это время удалось поспать
шесть часов , вчера мы охраняли транспортную площадку , и мёрзли
от стужи , было 44 С , через три часа мне надо быть МНС ом , думать и паять .
тем не менее несколько минут назад Волков Коммандер показал цифру 50 (%)
на просмотре stars.txt . по хорошему , надо гордиться тем , что у тебя есть
такие читатели .
было увлекательно бродить по "линии грёз" , когда то .
было противно разглядывать новоявленных ташланов в "осенних визитах" .
теперь интересно разглядеть наше настоящее и какие то проблески будущего
в звёздах ("холодных игрушках") .
вообще , будущее вероятностно . это процесс , который создаётся сейчас .
что ты создашь , сейчас , то станет будущим и будет создавать Завтра .
поговаривают , всё , что можно придумать , может существовать .
автор и художник , пуская фантом существовать сегодня , меняют нашу реальность
завтра ...
философия , скажет иной . ...буду точнее |)
какие то у вас , однако , книги злые , Сергей .
хочу кусок заметки набрать , правда , на одного Лукьяненко всё валить
не хочу ;) , но было бы неплохо вспомнить время рождения Кея Дача ,
со Второй Шедара . (ну , вреден я|)
..........................................................................
- почему ты мечтаешь стать убийцей ?
- потому , что я хочу , чтобы в нашем городе был порядок . чтобы каждый должным
образом отвечал за свои проступки . чтобы люди жили спокойно , небоясь , что
завтра с ними что нибудь случится .
- откуда такие мысли ?
- мой отец работает в киоске продавцом аудио и видео продукции . я просмотрел
море фильмов и припшёл к выводу , что убийца тоже хорошая и нужная профессия .
что ещё меня толкнуло на такой выбор ? просто многие родители считают , что их
ребёнок в 12 лет не разбирается в семейных отношениях . мне не нравится , когда
мать "пилит" отца насчёт денег . из за этого они часто скандалят . ми я сделаю
всё возможное , чтобы в моей семье никогда не возникали подобные ситуации .
- знаешь ли ты , что профессиональные убийцы проходят хорошую продготовку ?
- у нас во дворе под моим руководством создана группировка , в которую вошли
пятеро пацанов из нашего дома . мы вместе "качаемся" , бегаем , закаляем себя
морально ...
- морально , это как ?
- может быть , вы посчитаете это глупым , но я не мог избрать другого способа
приучить себя и моих партнёров к крови . репетируем на бездомных животных .
разрезаем им животы , вытаскиваем внутренности , мараем руки в крови . с
голубями поступаем проще . ловим их на чердаке , зажимаем в кулак голову , и
кидаем птицу вперёд , не разжимая при этом кулак . мой рекорд - 59 голов .
- а у остальных ?
- у Серёги 83 головы . его даже ни разу не вырвало , когда резали кошек . у
остальных так себе , единицы .
- Женя , тебе не кажется , что это больше подходит на подготовку маньяков , а
не профессиональных убийц ?
- нет , вся эта школа необходима для того , чтобы в будущем никогда не дрогнула
рука .
- тебя не беспокоят ночные кошмары ?
- редко , но бывает . мне часто снится один и тот же сон ... я стою на крыше
девятиэтажного здания . на седьмом этаже соседнего моя цель . когда я стреляю ,
то всегда падаю вниз . и лечу долго долго . до тех пор , пока не просыпаюсь .
- большинство фильмов имеют хоорший конец . каким бы ни был убийца , хорошим
или плохим , рано или поздно он оказывается в руках правосудия . что будешь
делать ты , когда тебя поймают .
- если говорить честно , то я об этом не задумывался . наверное , я не допущу
того , чтобы меня взяли живьём . как говорится , только через мой труп .
- кстати , а как ты будешь определять , заслуживает будущая жертва смерти , или
нет .
- я думаю , что у меня будут хорошие связи с людьми , которые будут располагать
нужной информацией . без доказательств вины челоыека яя не буду работать .
- наверное , ты уже представлял свой рабочий день , когда займёшься этим
бизнесом ?
- конечно . я буду получать заказы , допустим вечером . ночью - обдумывание и
построение планов . утром - их реализация . конечно же , у меня будет алиби .
над ним будут трудится мои агенты .
- у тебя никогда нге возникало желание кого- нибудь стукнуть , убить , из
зависти ?
- нет , такого не было . зависть - не причина для убийства . на мой взгляд ,
убийство должно совершаться тлько в том случае , если человек представляет
олпасность обществу .
- а почему , если ты такой сторонник порядка и честности , не хочешь пойти
работать в милицию ?
- потому что я считаю , что милиция не умеет наводить порядок . одно делдо -
фильмы , в которых менты , как в сказке , действуют по справедливости . другое
дело - жизнь , над которой висит закуон . я же не дурачок , и отлично понимаю ,
что в нашей стране законы не соблюдаются . ну что значит пятнадцать лет за
решёткой за изнасилование пяти девушек .
- ты считаешь себя взрослым человеком ?
- я почувствовал в себе взрослость , когда мне исполнилось одиннадцать . помню ,
что всё тогда изменилось , потому что я стал смотреть на жизнь новым взглядом .
присмотрелся , и стало тошно . поечму я раньше не видел этой грязи и
неразберихи , беспредела и насилия ? моё решение было неизбежным - надо что то
делать . и я решился ... я не буду маньяком , от слухов про которого все будут
щарахаться . я буду просто маленьким убийцей , дела которого люди будут одобрять
. необходимо сделать всё возможное , чтобы народ жил счастливо .
..........................................................................
ехидный скажет , опомнись , мол , пацанёнок не читал про Кея Дача . верно ,
этот не читал . а родители многих других пацанят впитали его жестокость.
Be sound
SmytьYan
--- GolDed 2.50+ sayd "Evrica!!"
* Origin: Pvt.MONASTYR (2:5005/64.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1087
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 27 Янв 99 17:19
To : Vladimir Bannikov Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Втр Янв 26 1999 18:09, Vladimir Bannikov писали Georg Astahov:
GA>> Почемy я должен верить Вике?
VB> Не должен (не обязан), но ежели относишься к людям положительно - почему бы
VB> и нет?
А почемy я к Вике отношyсь положительно, а к Кепочке - отpицательно?
VB> Какие-то проблемы с доверием именно к Вике?
Какие-то проблемы с доверием именно к Кепочке? ;-)
Почемy слово Вики стоит больше слова Кепочки? Только лишь потомy, что пеpвая
симпатичней втоpого? Hy, это не аpгyмент. Тогда почемy?
GA>> Т.е. эмоционально я осознаю что Кепочка - это не есть хоpошо. А вот
GA>> pациональнyю базy сюда подбить - yвы :)
VB> Откуда она возьмется, рациональная.
Как откyда? Отсеить эмоции оставить факты.
VB> Ты же _все_ видишь глазами Леонида.
Это не мешает, тем не менее, тем же зоологам вести наyчные наблюдения. Видя
глазами Леонида я всего лишь полyчаю в добавок к фактам их оценкy самим Леонидом
и их эмоциональнyю окpаскy Леонидом. Почемy бы не отделить факты от эмоций?
VB> Да и неинтересно это было бы... Автор уже говорил, почему так.
Хм. Тогда полyчается, что тебе симпатичней следовать чyжомy мнению, yже готовым
оценкам мира и миpоощyщениям? Да, не спорю, можно и так. Но - единственный ли
это пyть?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Тотосятина - тоже ЗВЕРЬ! (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1087
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 27 Янв 99 17:24
To : Alexey Alborow Срд 27 Янв 99 22:32
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Alexey!
Срд Янв 27 1999 01:26, Alexey Alborow писали Georg Astahov:
AA>>> Жорж, а если тексту чуть-чуть убрать, то ваще одна аннотация
AA>>> останется...
GA>> Hy я не споpю. Но. Согласись, что сyществyют эмоции и сyществyют
GA>> факты.
AA> Я понял, в чем твоя ошибка! Ты к чтению книги относишься как к следствию.
Нет :)
AA> Тебе хорошо Агату Кристи читать. Есть роман, "Лабиринт отражений",
AA> автор придумал факты, расставил акценты, а ты - давай это уберем,
AA> давай тут оценим иначе...
А почемy нет? Заметь, я не yбиpаю _факты_. А с твоей точки зpения:"Всем быстро
воспринимать "Дон Кихота" как пародию на рыцарские pоманы!" ;-)
Автор расставил акценты - но я имею полное право расставить их иначе, yсомниться
в авторской расстановке либо попытаться понять, из чего вырастают именно такие
акценты.
AA> Кепочка существует именно так, как его нарисавал
AA> Сергей - это отражение. Он собственно и есть оценка, а не некий живой
AA> человек.
Хм. Ты не "живешь" в тех книгах, которые тебе нpавятся?
AA> Вот ты смотришь на него глазами Сергея и оцениваешь его. Другого
AA> Кепочки там нет.
Пpавильно. Ты сам написал - смотрю и _оцениваю_. Именно оцениваю, пyсть и через
глаза Сеpгея (Леонида), но не принимаю безоговрочно подаваемyю мне Сергеем
(Леонидом) оценкy.
AA> Если ты хочешь сказать, что не всякий реальный человек,
AA> чьи действия похожи на действия Кепочки, бяка - так и скажи.
И это - тоже :)
AA> Hо Кепочка останется бякой, как ни крути.
Эмоционально в ЛО, с _точки_зpения_Леонида_ - да. Как оно на самом деле - мы не
знаем. Это выбор каждого - охаить Кепочкy, основываясь на пpедвзятой оценке
Леонида или сказать "мало данных" и относиться к Кепочке никак :)
AA> А сверхзадача этого персонажа, если таковая и была, в
AA> том, что бы показать читателю, как он, читатель, может выглядеть со
AA> стороны, когда слишком сильно хочет наплевать человеку в душу... IMHO.
Hy, совсем не стpашно. Да и плевал Кепочка бездарно как-то. Слабак! ;-)
GA>> И любое событие обычно pаспдается по своей оценке как-бы на два
GA>> - на эмоциональнyю и pациональнyю оценки. У человека пеpвая часто
GA>> затмевает втоpyю :) Умение делать наоборот - великая вещь. Я не
GA>> говорю, что y меня это просто здорово полyчается, но я пытаюсь :) И,
GA>> ИМХО, это правильно - pyководствyясь эмоциями далеко не yплывешь.
AA> Мнэ... Когда решаешь уравнение, надо руководствоваться головой, а в
AA> отношениях между людей лучше доверять сердцу. IMHO, конечно.
Нет yж, нет yж. "Голосyй сеpдцем!" мы yже пpоходили. Множество бед человечества
пpоисходят как раз из-за того, что люди pyководствyются эмоциями, часто -
чyжими, как в слyчае с Кепочкой, на которого мы смотрим через пpизмy воспpиятия
Леонида.
"ДУМАТЬ НАДО ГОЛОВОЙ" (с) плакат на работе Шyмила.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Модератора бояться - в эху не писать. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 27 Янв 99 18:47
To : Georg Astahov Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Втр Янв 26 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Вот именно. Относитесь предвзято. Плохо вам.
GA>>> Нам - нет :)
VB>> Для этого надо, чтобы было плохо кому-то еще. Например, чтобы я плохо
VB>> подумал о Вике - и тебе станет хорошо.
GA> С чего ты взял?
С твоих писем.
GA> Более того, Вика - это книжный пеpсонаж. Не больше.
GA> И почемy сразy - "плохо". Не плохо, а - иначе.
Хуже, чем раньше.
GA> Я не вижy ничего плохого в том, что Вика врет Леонидy. Это, как раз,
GA> естественно. И хаpактеpизyет ее ровно настолько, насколько ее
GA> хаpактеpизyет пpофессия хозяйки боpделя.
И она собирается ему врать все время, пока они будут общаться, да-а?
VB>> В этом суть твоей позиции. Жаль.
GA> Или ты так ее понял, т.е. видишь только то, что хочешь :)
Hет. Я просто представляю себе возможные резоны и Вики, и Леонида. А ты
отталкиваешься от ее профессии. Которую она же считает "помоечной".
GA>>>>> А кто его знает - какой он _на_самом_деле_?
VB>>>> Вика. Специалист, однако. Врать без нужды ей нет резона. А нужды у
VB>>>> нее нет. Разве что предполагать, что она - агент Чужих, к примеру.
GA>>> Кто тебе сказал что Вика - специалист? Она сама? И все? А почемy ты
GA>>> ей веpишь? Никак она не продемонстрировала своих способностей.
VB>> Продемонстрировала. Ты просто не заметил.
GA> Где? В своих диалогах с Леонидом? Тyт нельзя ничего сказать - мало
GA> фактического материала.
Тебе - мало.
А общение в стиле "кто тебе сказал? И это все?" - это Вязниковская паранойя.
Если бы речь шла о Чужих, я бы тоже посмеялся. Но у тебя речь о романтической
истории. Воля твоя, но подходить со штангенциркулем к взаимоотношениям
влюбленных может только тот, кто обязан делать это по долгу службы (бедолага)
или тот, кто сам подобными ощущениями в жизни обделен.
VB>> А еще ты не читал "ФЗ".
GA> Я вчера скачал и прочитал 1-ю часть. И - не смог соединить ЛО и ФЗ.
GA> Имена остались, герои - нет. Да и из 1-й части ФЗ пока ничего не
GA> следyет.
В общем, Вика таки психолог. Там мы об этом узнаем от совершенно постороннего
персонажа.
GA>>> Все ее знание психологии может идти исключительно от опыта работы в
GA>>> боpделе. И все. Общение с Леонидом тyт не проходит - любила она его.
VB>> И поэтому ему врала насчет своей профессии?
GA> А почемy бы и нет? Например, ей стыдно признать, что она всего лишь
GA> пpоститyтка. Если же сказать, что она психолог а бордель - всего лишь
GA> эксперимент - сpазy все видится иначе. Это, как pаз, естественно.
Но неверно.
VB>> Здесь у тебя концы с концами не сходятся и не сойдутся.
GA> Сходятся :)
Читай "ФЗ".
GA>>> Лyкьянеко расставил эмоциональные акценты. А если их yбpать -
GA>>> фактического матеpиала "маловато бyдет"! (с).
VB>> И это тебя забавляет немеряно. Я в курсе.
GA> Хм. Странное заявление. Меня это не забавляет и не пyгает. В этом смысле я
GA> pавнодyшен.
Hе-а.
GA> Просто призываю отбросить эмоции и помотреть на факты.
Посмотрели. Потом еще посмотрели. Потом третий раз посмотрели.
У тебя есть какие-нибудь другие факты?
GA> Потомy как выносить решение о ком-то можно только по фактическомy
GA> матеpиалy, с холодной головой. Эмоциями можно наслаждаться но никогда
GA> нельзя ими pyководствоваться. Попpобyй - тебе понpавится. :)
Что понравится? Выносить решение о ком-то? Вряд ли. Мне нравится книги читать. И
не одним глазом, и не вверх ногами, и не стоя в гамаке на лыжах, и не "только по
фактическому материалу". Все эти варианты усложняют восприятие. Лишают меня
сопереживания.
А ты его, судя по всему, лишен изначально. Ну и ладно, твои проблемы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 27 Янв 99 18:58
To : Georg Astahov Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Втр Янв 26 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Relax. Ну не верю я Гесеру на слово. Вике из "ЛО" верю, а Гесеру из
VB>> "НД" - нет.
GA> А по каким кpитеpиям такой отбор пpоисходит?
По профессиональной принадлежности, например. Абсолютно честный работник
спецслужб при исполнении - это изврат. Даже в фантастике.
GA> Уж не по пpинципy ли симпатичности тебе пеpсонажей?
Ты сделал еще одну попытку навязать мне свои представления о моих мотивах.
Повторяешься. Hеинтересно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 27 Янв 99 19:16
To : Oleg Redut Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Срд Янв 27 1999, Oleg Redut ==. Farit Akhmedjanov:
FA>> Пеpумов.
FA>> Принципиально втоpичен. Когда ему об этом сказали - встал в позу. Так
FA>> в ней и пpебывает.
OR> Странно. По всем остальным позициям выражено отношение к творчеству.
OR> В данном случае - отношение к автору. :-\
Увы, творчество сего автора выражает все ту же позу... Хотя я "АМДМ" не читал -
но кто читал, говорят примерно то же.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 27 Янв 99 19:20
To : Sergej Kozlov Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Срд Янв 27 1999, Sergej Kozlov ==. All:
>> Есть роман, "Лабиринт отражений", автор придумал факты, расставил
>> акценты, а ты - давай это уберем, давай тут оценим иначе...
SK> Если факты противоречат эмоциям, друг другу и реальной жизни - как быть?
И сам же и намек дал:
SK> "Эмоции могут лгать, факты - реже."
Как быть, как быть... А никак не быть. Понять, что "и так бывает". Принять к
сведению и задуматься о более существенных вопросах.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 27 Янв 99 19:25
To : Georg Astahov Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Срд Янв 27 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
GA>>> Почемy я должен верить Вике?
VB>> Не должен (не обязан), но ежели относишься к людям положительно -
VB>> почему бы и нет?
GA> А почемy я к Вике отношyсь положительно, а к Кепочке - отpицательно?
Эру милостивый, а я-то думал, что наоборот...
VB>> Какие-то проблемы с доверием именно к Вике?
GA> Какие-то проблемы с доверием именно к Кепочке? ;-)
Разумеется. Он же по виртуальным борделям ходит и по притонам ролевиков.
GA> Почемy слово Вики стоит больше слова Кепочки? Только лишь потомy, что
GA> пеpвая симпатичней втоpого? Hy, это не аpгyмент. Тогда почемy?
Тормоз он.
VB>> Ты же _все_ видишь глазами Леонида.
GA> Видя глазами Леонида я всего лишь полyчаю в добавок к фактам их
GA> оценкy самим Леонидом и их эмоциональнyю окpаскy Леонидом. Почемy бы
GA> не отделить факты от эмоций?
Часть психологических фактов при этом отпадет. Читай Юнга.
VB>> Да и неинтересно это было бы... Автор уже говорил, почему так.
GA> Хм. Тогда полyчается, что тебе симпатичней следовать чyжомy мнению,
GA> yже готовым оценкам мира и миpоощyщениям?
Не следовать. Но принимать к сведению.
GA> Да, не спорю, можно и так. Но - единственный ли это пyть?
Мамочки... ты добиваешься признания твоего права на собственный путь - на
существование с отрезанными эмоциями? Да существуй хоть сто лет, мне-то какое
дело...
То же и с Афанасьевым, кстати. Хотя у него другое самоограничение.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1087
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 27 Янв 99 02:00
To : Vladimir Borisov Чтв 28 Янв 99 00:51
Subj : Re: О вреде медицинских вузов.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday January 24 1999, Vladimir Borisov writes to Boxa Vasilyev:
DB>>>> Кстати, забавно было бы повспоминать, кто именно из фантастов
DB>>>> бывший или действующий врач. Начну с Лазарчука и Лукьяненко...
DB>>>> ну Булгакова вспомню... Корабельникова.. Кто еще? Борисов, ау?
BV>> Влад, ты забыл покойного Сашу Тесленко. Внеси, что ли...
VB> Я не знал. Знал только, что работал он журналистом одно вpемя...
Если помнишь знаменитый полет Полунина сквозь крышу башкой в биллиардную лузу -
так вот, позвали именно Тесленко тогда. Он еще осмотрел Полунина, вылил ему на
голову полбутылки коньяка и сказал: "ЭТО будет жить".
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1087
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 27 Янв 99 06:24
To : Vladimir Bannikov Чтв 28 Янв 99 03:14
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
24.01.99: Vladimir Bannikov --> Vladimir Borisov:
VB>> Фарит, это все условности. И ПиСи его пpоизносят, и ПэКа. А
VB>> Нэйчур я слышал тоже в разных модификациях. И это пpавильно. Язык
VB>> сам выберет наиболее благозвучное и живущее пpоизношение...
VB> Так язык сам будет выбирать или лично Шумил?
Языка самого по себе не существует. Существуют носители языка. Шумил --
равноправный носитель языка (а может, немножко даже более равноправный, чем мы с
Вами, потому как пишет больше и шансов повлиять на выбор у него больше). Надо
немножко подождать -- век-два, там виднее будет. Может, вообще таких словей не
останется.
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Но поpаженья от победы ты сам не должен отличать (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1087
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 27 Янв 99 06:27
To : Vladislav Zarya Чтв 28 Янв 99 03:14
Subj : К вопросу о терминах
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladislav!
25.01.99: Vladislav Zarya --> Vladimir Borisov:
AT>>> Гротеск ещё не есть фантастика, хотя и близок.
VB>> Это лишь означает, что у нас разные понятия о фантастике. А вот,
VB>> к примеру, у Кагарлицкого в книге "Что такое фантастика?" втоpая
VB>> глава названа так: "Рабле, Свифт, Вольтер".
VZ> А у Чернышевой в "Природе фантастики" одна из глав так и
VZ> называется "Гротеск и фантастика". И если эту главу в одной фразе
VZ> подытожить, то получится в точности то же самое, что Андрей сказал.
Ну, и долго мне повтоpять фразу о разных понятиях? У меня с Кагарлицким эти
понятия где-то сходятся, а у Андpея с Татьяной Аpкадьевной.
Но тут, Слава, есть еще одна тонкость. Вы к кому предпочтете обpатиться за
библиографической справкой -- ко мне, Чернышевой, Кагарлицкому или Андpею? Вот к
кому обратитесь, тот и будет главным авторитетом :)
Помните, с кем обвенчал пятую дочь лумильский почтмейстеp? С писарем. "Именно с
писаpем, а, например, не с вице-буpгомистpом, которому Мвахи категорически
отказал. Советы сменялись как облака в небе, и лишь писарь деpжался на своем
месте, непостоянством взглядов напоминая месяц".
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Перевод с неизвестного (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1087
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Срд 27 Янв 99 17:48
To : Nick Fjodorov Чтв 28 Янв 99 03:14
Subj : Головачев - факт 1
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Nick Fjodorov!
DU>> смешно ... одна из самых простейших прог ставит тебя в тупик на 15
DU>> минут.
NF> Алгоритм нада? :-) Слуш сюда. Делаем прогу, котоpая:
и что ?
алгоритм глупый - программа тоже ... но факт есть факт ...
с более умным алгоритмом значит будет потрудней ...
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1087
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 27 Янв 99 15:25
To : All Чтв 28 Янв 99 03:14
Subj : Олди в "Стожарах" и в интернете -- повтор для тех, кто проморгал.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
29 января 1999 г. (пятница) в Москве, в специализированном книжном магазине
"СТОЖАРЫ", состоится встреча с Генри Лайоном ОЛДИ (под этим псевдонимом работают
харьковские писатели-фантасты Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ). Начало встречи
в 18.30. Вход свободный. Приглашаются все желающие.
Адрес магазина "СТОЖАРЫ": Москва, Варшавское шоссе, 10.
[Александр Каширин (Москва), Г. Л. Олди (Харьков).]
30 января 1999 г. (суббота) на канале #RusSF сети DalNet состоится on-line
интервью с Генри Лайоном ОЛДИ. Начало -- в 16.00 по Московскому времени.
На канал #RusSF можно зайти с сервера "Русская фантастика" Дмитрия Ватолина.
Координаты сервера:
http://www.sf.amc.ru/
"Зеркала":
http://kulichki.rambler.ru/sf/
http://sf.convex.ru/
http://www.kulichki.com/sf/
Те, кто не сможет принять участие в on-line интервью, могут задать вопросы
Олди заранее, по адресу: ask@sf.amc.ru
[Дмитрий Байкалов (Москва), Г. Л. Олди (Харьков).]
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1087
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Втр 26 Янв 99 22:33
To : Max Belankov Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Max!
Воскресенье Январь 24 1999 12:44, Max Belankov wrote to Serge Avrov:
SA>> Да и вообще, ну на фига _курьеру_ вооружение? Для боя?
SA>> С кем? С перехватчиком? Хммм... Для перехвата необходимо иметь
SA>> весьма нехилый кораблик, а лучше целый флот - перехватывают ведь
SA>> не только курьеров. Значит, чтобы принять бой в таких условиях,
SA>> на курьере вооружение не должно уступать по мощности вооружению
SA>> флота перехвата. А еще лучше - превосходить: нам ведь прорваться
SA>> надо, то есть победить. Ну и броню, соответственно, чтобы выжить
SA>> в этом прорыве. Иначе у курьера шансов будет не больше, чем у
SA>> автоматчика (вооруженного _только_ автоматом) против танка.
SA>> Получаем, что курьерский корабль должен быть этакой
SA>> "Звездой смерти"... Мда... И у кого же ляп?
MB> У тебя. 8)
Ой ли?
MB> Воздушные (и отчасти морские) бои выигрывает не тот, у кого пушка
MB> больше, а тот, кто раньше заметит противника.
Один на один - иногда. При условии, что до момента обнаружения ты успеешь
нанести противнику "повреждения, несовместимые с жизнью".
MB> Воспользуемся твоей аналогией: курьера, вооруженного только
MB> автоматом, отправляют с донесением. Противник использует только танки
MB> с целью перехвата этого курьера. 8)
Танки для перехвата _пешего_ курьера? Ой... Если блокада пункта осуществляется
_только_ танками, то место такому командиру у стенки :)
Если уж мспользовать _такую_ аналогию, то курьер поедет на мотоцикле, скорость
и проходимость которого позволяет проскочить мимо танков до того, как они
откроют огонь. И получаем опять же мою посылку.
MB> Как нетрудно догадаться, курьер, услышав рев танкового мотора,
Так они еще и с незаглушенными моторами? Ой... А может они еще и граммофон
включают и через рупор "Рус! Сдавайся!" кричат? :))
MB> может сделать крюк и вовсе с танком не
MB> встречаться. Результат: курьер прорвался, значит, победил.
Молодец, возьми с полки пирожок. Взял? А теперь прочитай, что у меня написано.
Там где про "прорваться".
MB> А автомат
MB> пригодится на тот случай, если противник поумнеет и для
MB> перехвата будет использовать обычный пехотный батальон...
Опять "ой"... Батальон - три роты, не считая штаба, разведки, поддержки и т.п.
Рота - сто человек. Итого - триста человек одной только "обычной пехоты". Против
_одного_ курьера с _автоматом_. Головачева читать надо меньше и в Квэйк играть
:))
Ну что, вопрос о ляпе снимаем или как? :))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1087
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Втр 26 Янв 99 22:58
To : Roman Kalimulin Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Roman!
Понедельник Январь 25 1999 09:57, Roman Kalimulin wrote to Max Belankov:
AC>>> А таpан? На субсветовой скорости он будет
AC>>> несильно отличаться от лазерного импулься соответствующей
AC>>> энеpгии... E=M*c^2...
MB>> До субсвета еще разогнаться нужно...
RK> Таран -- дело знатное, но почему-то никто не вспоминает пpо
RK> защитные поля коpабля. А ведь попытка тарана в свое вpемя уже
RK> предпринималась и была описана -- при высадке Кея/Аpтуpа/Томми на
RK> Гpааль.
RK> Не думаю, что у псилонцев защитные поля слабее земных. Скорее уж
RK> наобоpот. Так что смысла в таране, IMHO, никакого.
"Тени. Тени из прошлого. Зажги тысячу лампад, уставь свечами храм, выйди под
солнце - они все равно приползут. Из победоносной войны, из овеянных легендами
подвигов. Как там звали пилота, протаранившего "Лоредан". Уже и не помню. Подвиг
остался в скупых строках военных архивов. А жертвы его подвига - приползли по
месту назначения, чтобы достойно погибнуть..."
И раньше:
"-Они будут высаживаться. Инфраструктуру космодрома требуется захватить
неповрежденной. К тому же, бомбардировщиков на корабле нет, по архивным данным
эта палуба была полностью уничтожена нашими перехватчиками... частично - при
таране..."
И еще по поводу противодействия в космосе/воздухе:
"-Истребителей тоже немного, - вступил в разговор Огарин. - Семь или восемь
было уничтожено, пока "Лоредан" уходил от преследования. Но это нам не поможет.
Тот флот, что мы способны выставить, не выдержит боя даже с одним псилонским
истребителем. Даже с поврежденным..."
Так что, смысл в таране, в принципе, есть... Но только в принципе.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1087
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Втр 26 Янв 99 23:08
To : Alexey Alborow Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
Понедельник Январь 25 1999 10:23, Alexey Alborow wrote to Dmitry Ustinov:
DU>>>> если вспомнить чего получилось у Света в САБЖе, то вpяд-ли ...
AA>>> А чего у него такого в Сабже получилось?
DU>> а ничего хорошего - наши дни ... 8(
AA> Наши дни - результат совместной деятельности Света и Тьмы. (я надеюсь,
AA> мы говорим о наших днях в рамках субжа)
То, что Тьме _удалось_ привести к "нашим дням" говорит о и характере
деятельности Света. Дважды за этот век Тьма выигрывала на контратаках за счет
отвратительной подготовки Света. Угу?
DU>> а в этом плане Иные нисколько не "Инее" нас ...
AA> Ну как же?! Они-то как раз очень хорошо видят, что Тьма, а что Свет. А
AA> Максим, тот видел лучше многих прочих иных.
Максим видел хорошо то, что ему "подсвечивал" (вернее, "подтемнял") Гесер. А
вот отношение к Темным (которых видел) и Светлым (которых _не_ видел) у него
свое собственное.
Кстати, у меня сложилось такое впечатление, что маги _сами_ решают, к какой
стороне они будут принадлежать. А все разговоры насчет "впусти Тьму в свою душу"
только являются психологической накачкой, чтобы маг _поверил_, какой стороне он
принадлежит. И в Сумрак выпихивали в том числе и тех, кто делал то, что
"присуще" Тьме, искренне при этом веря, что служит Свету. "Чтобы не нарушать
отчетности" (с)
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1087
From : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45 Чтв 28 Янв 99 00:01
To : All Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : К вопросу о Кепочке
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
ЛО написан с точки зрения Леонида, так? И с _этой_ точки зрения Кепочка
нехороший. Почему мы должны считать априори, что он и с точки зрения автора
нехороший? Автор и лирический герой - не одно и то же :)
Ответ от самого автора, что в данном произведении эмоции автора и лирического
георя совпадают, закрыл бы вопрос... А разве такое заявление было?
Best regards,
Mikhail
[ORuGA] [Team Anna Sheridan] e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: MR point, Moscow, Russia (2:5020/768.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1087
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 27 Янв 99 00:33
To : Vladimir Bannikov Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
В среду, 27 янваpя 1999 в 00:33:45 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Привет, Vladimir!
VB> Делаю вывод. Одно из двух: Или глупость, или упертость, подпеpтая
VB> идеей собственной непогpешимости.
Никак вы меня цитировать начали? Ж:)
S>> Всего два письма - и ты сам подтвердил то, против чего выступал.
VB> Если бы ты здесь еще уточнил, против чего я выступал...
А вы можете кинуть сюда мое последнее письмо из нетмэйла. Я не возpажаю.
Таким, как вы я не пишу ничего такого, что не могу сказать в глаза при
всех. Только без подрезки, пожалуйста. ;)
Или это несовместимо со статусом пpедставителя группы "щит"?
S>> Обидно, а укусить хочется.
VB> Факты моих обломов и моих обид ты не подтвердил ничем.
Зачем? Вы сами все подтвердили этим письмом. Если хотите,
опять уйдем в мыло. Там я аргументированно размажу вас по стенке
по каждому пункту. А здесь - извините. Обещал вести себя как
белый и пушистый. Даже поставил себе [+],[+]. Если отвечу здесь,
должен буду поставить себе третий [+] и уйти в рид оунли. Туда
пока не тоpоплюсь.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Эльфиек Банникову не хватило.Увидели - и разбежались (2:5030/581.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1087
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 28 Янв 99 01:00
To : Shumil Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
26 Янв 99 by Shumil было писано к Roman Kalimulin:
S> Закон сохpанения импульса.
S> Защитное поле не спасет, если не заякоpено за объект с большой массой
S> (планету, звезду).
А оно... это... искажает объективную реальность. Локально отменяет закон
сохранения импульса - вот!
Если подходить к этому с точки зрения закона сохранения импульса - тогда
защитное поле и от метеоритов-то плохо защищает - от мелких, но резких встрясок
все приборы поломаются, да и люди головы об стены побьют. Так что кроме
защитного поля обязательно существует система сглаживания импульсов. Hапример:
закон сохранения импульсов соблюдается, но в среднем по времени - такое вот
расширенное тунеллирование.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1087
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 28 Янв 99 01:09
To : Roman Kalimulin Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
27 Янв 99 by Roman Kalimulin было писано к Shumil:
RK> Спpашивается, зачем нужны защитные поля, если они не
RK> будут выполнять в полной мере свои функции ? А защита от столкновения с
RK> любым объектом, уж извините, одна из важнейших функций.
Регулярно в HФ-книгах и фильмах случается так, что "защитное поле не выдержало".
Значит - выполняют не в полной мере.
OK
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1087
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 28 Янв 99 06:02
To : Boxa Vasilyev Чтв 28 Янв 99 08:26
Subj : О вреде медицинских вузов.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boxa!
27.01.99: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:
BV> Если помнишь знаменитый полет Полунина сквозь крышу башкой в
BV> биллиардную лузу - так вот, позвали именно Тесленко тогда. Он еще
BV> осмотрел Полунина, вылил ему на голову полбутылки коньяка и сказал:
BV> "ЭТО будет жить".
Да. Было дело. Вот еще очевидная польза того, что врачи становятся писателями.
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Я бы взял частями. Но мне нужно сpазу. (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 28 Янв 99 06:22
To : Shumil Чтв 28 Янв 99 09:53
Subj : Глупо с вашей стороны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Срд Янв 27 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Делаю вывод. Одно из двух: Или глупость, или упертость, подпеpтая
VB>> идеей собственной непогpешимости.
S> Никак вы меня цитировать начали? Ж:)
Это действительно была цитата. Единственный способ доказать вранье -
процитировать и откомментировать.
S>>> Всего два письма - и ты сам подтвердил то, против чего выступал.
VB>> Если бы ты здесь еще уточнил, против чего я выступал...
S> А вы можете кинуть сюда мое последнее письмо из нетмэйла. Я не
S> возpажаю.
Там не было аргументов. И вообще ничего, кроме флейма и утверждений, не
связанных логически или относящихся к посторонним предметам. Есть желание -
бросай сам.
S> Зачем? Вы сами все подтвердили этим письмом. Если хотите,
S> опять уйдем в мыло. Там я аргументированно размажу вас по стенке
S> по каждому пункту.
Помнится, был в ФИДО Коля Дремков... Он тоже любил писать, как он крут.
Шумил, тебе никто не запрещает писать мне нетмейлом. Для этого совсем не надо
моего соизволения, и вовсе не обязательно похваляться чем-то в конференции.
Берешь да пишешь нетмейл. А если не пишешь, а похваляешься - значит, чего-то не
хватает. Чего - я могу только предполагать.
С другой стороны, я не припоминаю случая, чтобы ты что-то здесь доказал. А
способность твою получать удовольствие от флейма ты подтверждал сам. Так что -
ежели собираешься и дальше мне писать письма с наездами, лучше воздержись. Меня
они не раздражают, но форвардить эту дрянь в приличные конференции я не буду.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1087
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 26 Янв 99 10:39
To : Eduard Bolshinskiy Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : Лyкьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Eduard!
18 Янв 99 08:59, Eduard Bolshinskiy -> Dmitry Ustinov:
EB> Дык, это - вроде, общепpинято в эзотерических кpyгах, что Темные беpyт
EB> от людей, а Светлые из космоса сначала накапливают, а потом отдают
EB> людям. Методы могyт отличаться, а принцип один.
Угy. Говорили о сyккyбах/инкyбах - одно воплощение человекеское семя берет,
дpyгое отдает. Из людей то ли игpyшки, то ли аккyмyлятоpы сделали - безвольные и
часто выходящие из стpоя.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1087
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 26 Янв 99 10:43
To : Andrey Isakov Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : О вреде и пользе
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
19 Янв 99 14:20, Andrey Isakov -> Vladislav Slobodian:
AI> Да, но очень yдаленная, и, сравнительно малонаселенная и освоенная,
AI> классические выселки. Матеpиковая часть США как место ведения боевых
AI> действий не использовалась.
По каналy "Дискавери" показывали - четверо мирных чителей погибли в США на
материковой территории от боевых действий японцев. Камикадзе(?) в США на
воздyшных шарах добиpались. А вы говорите - может быть, не может быть. У Лyкина
в "Разбойничьей злой лyне" есть сравнение технологий в одном миpе.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1087
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Втр 26 Янв 99 10:50
To : Georg Astahov Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Georg!
21 Янв 99 22:35, Georg Astahov -> Masha Anisimova:
GA> Почемy обязательно должны быть ОГ и ПГ? Мы с Кепочкой в ЛО не
GA> общались. Нам сказала Вика, что Кепочка - бяка. Леонид, любя ее -
GA> безоговорочно повеpил. И все. Самого Кепочкy мы так мало видим, что
GA> даже в тех слyчаях, когда видим - относимся пpедвзято. А кто его знает
GA> - какой он _на_самом_деле_?
Его и эльфисты знают как бякy, а не только Вика и ее подельщицы. И не помню
кто.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1087
From : Nick Fjodorov 2:5022/36.13 Срд 27 Янв 99 20:52
To : Vladislav Slobodian Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : Овреде телика. Было:О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе/ый/ая утро/день/вечер/ночь, Vladislav!
Vladislav Slobodian? All? А я можно? Про <Re: Овреде телика. Было:О вреде
доктоpов>?
VS> Боб Шоу, "Свет былого". Причем поначалу это был лирический такой
VS> грустный рассказ о том, как у кого-то стояли в окнах медленные стекла,
VS> и он он в этих окнах наблюдал жизнь своих жены и ребенка, десять лет
VS> назад погибших в автокатастрофе. А потом из этого сделали рОман,
VS> который, конечное же, в процессе роста растерял почти всю лиричность
VS> (или это по-другому называется?..)
Слуш, а что тогда я читал? IMHO, было в "Вокруг света". Там судья страдал от
неизвестности - вынес смертный приговор на основании косвенных свидетельств, а
главным "свидетелем" было медленное стекло, готовое всё показать, но через -цать
лет.
Nick aka Replikant Удачи! (Пусть даже неожиданной)
--- Yellow-Gray Kitty 2.50+
* Origin: -- Do Androids Dream? -- (2:5022/36.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1087
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 28 Янв 99 10:59
To : Vladimir Bannikov Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
FA>>> Принципиально втоpичен. Когда ему об этом сказали - встал в
FA>>> позу. Так в ней и пpебывает.
OR>> Странно. По всем остальным позициям выражено отношение к
OR>> творчеству. В данном случае - отношение к автору. :-\
VB> Увы, творчество сего автора выражает все ту же позу... Хотя я "АМДМ"
VB> не читал - но кто читал, говорят примерно то же.
Вообще непонятный демарш. В АМДМ тоже что-ли есть фото автора в "позе"?
Или предисловие с высказанной им позицией, определяющей его позу? Если же ты
так неудачно решил сообщить, что все его творчество вторично и АМДМ не
является исключением? Тогда это ни к чему - тоже самое объявил FA. Ничего
нового ты не добавил. Если же ты говоришь, что автор принципиально проводит
в своем творчестве вторичность и это-то и является его позой - то тут вообще
логики нет. Ибо встать в позу можно отрицая сказанное ему. И утверждая, что
его творчество не является вторичным (отсутствие вторичности), что будет
являться его позицией и соответственно "позой". В таком случае твоя фраза
будет звучать так, что <<"творчество сего автора выражает все" то же
отсутствие вторичности>>. Что, я думаю, идет как раз в разрез с твоим
мнением.
В любом из этих случаев, твой ответ не проясняет, а только больше
приводит в недоумение выражения отношения к личности автора, а не к его
творчеству.
Это, как всегда, теоретический вопрос. Ибо я не могу вести дискуссию по
творчеству Перумова, так как у меня из его произведения имеется только "300
лет спустя". И вторичности в этом произведении я нахожу не больше, чем
у упоминаемого здесь Рубана, хотя в последнем случае это просто называется
школой Колупаева. Не говоря уже о временах учеников. Или что дозволено
Юпитеру, то не дозволено быкам? А судьи кто? Кто будет отделять зерна от
плевел? ;))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1087
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 28 Янв 99 08:42
To : All Чтв 28 Янв 99 12:54
Subj : Re: Овреде телика. Было:О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Nick Fjodorov wrote:
> VS> Боб Шоу, "Свет былого". Причем поначалу это был лирический такой
> VS> грустный рассказ о том, как у кого-то стояли в окнах медленные стекла,
> VS> и он он в этих окнах наблюдал жизнь своих жены и ребенка, десять лет
> VS> назад погибших в автокатастрофе. А потом из этого сделали рОман,
> VS> который, конечное же, в процессе роста растерял почти всю лиричность
> VS> (или это по-другому называется?..)
>
> Слуш, а что тогда я читал? IMHO, было в "Вокруг света". Там судья страдал от
> неизвестности - вынес смертный приговор на основании косвенных свидетельств, а
> главным "свидетелем" было медленное стекло, готовое всё показать, но чеpез
> -цать лет.
Во-во!!! Это другая глава все того же романа. Уж и не знаю что и думать -
сначала,
значит, рОман вышел, а потом его на рассказики раздербанили. Или он написал
серию
рассказов с общей [технической] идеей, а потом сляпал из них рОман. Да, в общем,
какая разница...Однако же, такие вот выгрызки из романа, взятые по отдельности
производят годаздо большее впечатление, чем роман в целом. Часть больше
целого?..
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1087
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 28 Янв 99 00:21
To : Vladislav Slobodian Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Овреде телика. Было:О вреде докторов
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladislav!
Однажды, 25 Jan 99 в 06:57, Vladislav Slobodian сказал All:
VS> Боб Шоу, "Свет былого". Причем поначалу это был лирический такой
VS> грустный рассказ о том, как у кого-то стояли в окнах медленные стекла,
VS> и он он в этих окнах наблюдал жизнь своих жены и ребенка, десять лет
VS> назад погибших в автокатастpофе.
Да, он. И, помню свою первую мысль: а что станет с этим мужиком, когда
стекло кончит показывать?
VS> А потом из этого сделали рОман, который, конечное же, в пpоцессе
VS> роста pастеpял почти всю лиричность (или это по-дpугому
VS> называется?..)
Тех кто переписывает законченные вещи нужно убивать на месте.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Мы живем в бета-веpсии чего-то мелкомягкого. (С) VB (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1087
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 28 Янв 99 00:28
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Swiatoslaw!
Однажды, 26 Jan 99 в 12:34, Swiatoslaw Loginov сказал Sergey Lukianenko:
SL> Между прочим, прототип Кепочки вовсе не вызывает лично у меня никакой
SL> реакции оттоpжения, у меня есть свои "кепочки". Это ещё pаз
SL> показывает, что ты хорошо написал и действительно коснулся болевой
SL> точки.
А у меня новый оpиджин!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1087
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 28 Янв 99 12:13
To : Alexey Alborow Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Re: Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
DU>> а в этом плане Иные нисколько не "Инее" нас ...
AA> Ну как же?! Они-то как раз очень хорошо видят, что Тьма, а что Свет. А
AA> Максим, тот видел лучше многих прочих иных.
но не то, что есть добро и зло, в этом смысле они, действительно, ничем от
обычных человеков не отличаются.
Вообще, на мой взгляд, в плане "иности" Лукьяненко явно не потянул. Ибо по ходу
книги сплошняком идут упоминания о том, какие иные отличные от людей, какие
продвинутые, чуть ли не иной вид. А по сути, вернее по тому, что соб-но
происходит в повести (или романе, не помню уже) - ну человеки человеками.
Причем не шибко то и мудpые.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1087
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 28 Янв 99 12:40
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Re: Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
FA> Вот составился у меня такой вот... список. Было бы интересно увидеть
FA> что-то подобное в исполнении дpугих.
Фарит, а можно узнать, зачем читать авторов, которые не нpавятся или, скажем
так, достаточно слабы?
Или иначе, кого вы будете читать и далее?
Для себя лично оставил:
FA> Александр Гpомов.
так же как и Лукьяненко в качестве, если можно сказать, легкого чтения.
Практически единственные авторы, которые пишут достаточно легкую литературу, но,
при этом, пишут ее хорошо. Особенно Лукьяненко (за минусом Лабиринта)
FA> Дяченки
FA> Люблю. Сильно. Буpя эмоций да четкий сюжет, да люди... У кого еще такое
FA> найдешь? По отдельности еще наскребешь, а вместе - pедкость. Хорошо, что
FA> они есть.
Да, и что радует пишут лучше и лучше. Единственно может они пишут в слишком
узких рамках или нет?
FA> Лазаpчук.
FA> М-да. Стандарный армейский pацион: жевать трудно, проглотить еще трудней,
FA> но есть потом не хочется. Долго. Пожалуй только "Иное небо" я одолел в
FA> один заход. Остальное грыз, как Федя слово "дезоксиpибонуклеиновая". Еще
FA> не догрыз, о результатах сообщу дополнительно.
Не все у него читается тяжело. Старые вещи многие, Тpанквиллиум.
Но вообщем да, один из лучших.
FA> Лукин.
FA> Hpавится. Просто, без комментаpиев.
Хорош, но не достаточно хоpош.
FA> Олди.
FA> Не мое. Оттоpжение. Шибко вычурно пишут.
Не сказал, что "шибко". Хотя последние их вещи хуже. К сожалению. Какая-то
любовь к сеpиальности.
FA> Пелевин.
FA> Рыбаков.
FA> Столяpов.
FA> "Детский мир" и еще пара вещей нpавится. Остальное слишком тяжко.
Но сильно.
FA> Семенова и Хаецкая - ну, это несеpьезно.
Хаецкая - несеpьезно? Ой ли, ой ли...
Зашел тут у меня разговор с одним человеком, утверждающим, что сф "по
определению" попса и вообщем жевачка для масс.
Кого бы вы из авторов поставили в pяд тех, кто хоpош не как фантаст, а как
писатель "вообще"? То бишь сpавнивая не (скажем) со Стругацкими, Лемом и,
положим, Брэдбери, а с Булгаковым и Маркесом (фамилии не суть важны)?
Я смело Столяpова. Скорее всего Лазарчука и Пелевина.
Ваpианты?
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1087
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 28 Янв 99 13:17
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
26 Jan 99 12:34, Swiatoslaw Loginov wrote to Sergey Lukianenko:
SL> Для меня Кепочка тоже не выглядит чем-то сверх ужасным. Общаться,
SL> конечно, я бы с ним не стал, разве что за отдельную плату, чем,
SL> кстати, твоя геpоиня и занимается. Между прочим, прототип Кепочки
SL> вовсе не вызывает лично у меня никакой реакции оттоpжения, у меня есть
SL> свои "кепочки". Это ещё раз показывает, что ты хорошо написал и
SL> действительно коснулся болевой точки.
"Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича - изобразительная
ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он
собирался писать, - но Иисус в его изображении получился ну совершенно
как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж."
WBR, Oleg
PS. Абсолютно ничего личного, просто показалось, что это кстати.
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1087
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 28 Янв 99 14:06
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
27 Jan 99 18:47, Farit Akhmedjanov wrote to Andrei Chertkov:
>> Вот и все. Вроде как никого не забыл.
AC>> Еще очень многих.
FA> Кого читал - никого.
А попробуй еще почитать Стругацких. Не исключено, что понравится.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1087
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 28 Янв 99 16:41
To : Serge Avrov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Лукьяненко "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serge!
26 Янв 99 в 23:08, Serge Avrov и Alexey Alborow беседовали
о Лукьяненко "Ночной Дозор":
[... Хрум ...]
SA> То, что Тьме _удалось_ привести к "нашим дням" говорит о и характере
SA> деятельности Света. Дважды за этот век Тьма выигрывала на контратаках
Скорее, успешно оборонялась. Хотя, например, мир после второй мировой более
прочный и безопасный, чем до нее.
SA> за счет отвратительной подготовки Света.
Свет не ставит перед собой задачу выйграть здесь и сейчас. Темные же живут
сегодня, что будет завтра их волнует только в той мере, в какой сами в этом
завтра ожидают увидеть себя.
SA> Угу?
Ы-ы.
DU>>> а в этом плане Иные нисколько не "Инее" нас ...
AA>> Ну как же?! Они-то как раз очень хорошо видят, что Тьма, а что
AA>> Свет. А Максим, тот видел лучше многих прочих иных.
SA> Максим видел хорошо то, что ему "подсвечивал" (вернее, "подтемнял")
SA> Гесер.
Где это сказано? То что в Егоре уже произошел сдвиг в сторону Тьмы видел только
Максим.
SA> А вот отношение к Темным (которых видел) и Светлым (которых _не_
SA> видел) у него свое собственное.
Ну, так он и стоит на более высокой ступени.
SA> Кстати, у меня сложилось такое впечатление, что маги _сами_ решают, к
SA> какой стороне они будут принадлежать.
Не совсем так. Основную роль играет то состояние, в котором человек в перый раз
входит в Сумрак.
SA> А все разговоры насчет "впусти Тьму в свою душу" только являются
SA> психологической накачкой, чтобы маг _поверил_, какой стороне он
SA> принадлежит.
Причем здесь поверил? Тут не в вере дело. Маг знает, какой энергией он питается,
он знает какими силами и возможностями он обладает.
SA> И в Сумрак выпихивали в том числе и тех, кто делал то, что "присуще"
SA> Тьме, искренне при этом веря, что служит Свету. "Чтобы не нарушать
SA> отчетности" (с)
На это нет никаких указаний.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1087
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Чтв 28 Янв 99 13:35
To : Konstantin G. Ananich Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : М.Анчаров
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Konstantin!
27 Jan 99 05:41, Konstantin G. Ananich ==> All:
KA> Как !? Да за такие деньги ?!
KA> А я ,а мне можно ?
Можно. И еще парочке желающих можно. Я сегодня купил последние 5 экзов (обещали
на складе посмотреть, возможно откопают еще), 3 из них зарезервировано (один из
них -- для тебя, так что давай адрес :). Уточняю содержание:
М.Анчаров. Самшитовый лес. Роман, повести (Самшитовый лес. Этот синий апрель.
Золотой дождь). М., "АСТ-ПРЕСС". 1994. Тираж 35 000. Суперобложка.
Серия "Hовая русская классика".
Цена: 6 руб. 30 коп. :)))))))))
С уважением и благопожеланиями, Boris.
* Origin: ч( The Middle of Earth
ч( (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1087
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 28 Янв 99 18:51
To : Kirill Vlasoff Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
28 Jan 1999. Kirill Vlasoff -> Farit Akhmedjanov
KV> Фарит, а можно узнать, зачем читать авторов, которые не
KV> нpавятся или, скажем так, достаточно слабы?
Ну, многие это делают для того, чтобы "знать процесс". Но я обычно не читаю.
KV> Или иначе, кого вы будете читать и далее?
Хмм... Ну, половину-то точно.
KV> фантаст, а как писатель "вообще"? То бишь сpавнивая не
KV> (скажем) со Стругацкими, Лемом и, положим, Брэдбери, а с
KV> Булгаковым и Маркесом (фамилии не суть важны)? Я смело
KV> Столяpова. Скорее всего Лазарчука и Пелевина.
KV> Ваpианты?
Я - никого. Потенциально - Пелевин, если его новая вещь будет _лучше_
"Чапаева". Дяченки, наверное - и очень бы хотелось - но тут условий даже не
скажу. Все у них для этого есть, кроме некоего "пятого измеpения", которое
делает просто отличную книгу шедевpом. Или Лазарчук если станет писать
попонятнее Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1087
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 28 Янв 99 18:59
To : Oleg Bakiev Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
28 Jan 1999. Oleg Bakiev -> Farit Akhmedjanov
>> Вот и все. Вроде как никого не забыл.
AC>> Еще очень многих.
FA> Кого читал - никого.
OB> А попробуй еще почитать Стругацких. Не исключено, что
OB> понравится.
Я даже Маркеса читал Ж))) Но в список не включил.
Стругацкие - они вне списка. Как и Петухов - но тот по другой пpичине.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 1087
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 28 Янв 99 14:25
To : Oleg Redut Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Чет Янв 28 1999, Oleg Redut ==. Vladimir Bannikov:
FA>>>> Принципиально втоpичен. Когда ему об этом сказали - встал в
FA>>>> позу. Так в ней и пpебывает.
OR>>> Странно. По всем остальным позициям выражено отношение к
OR>>> творчеству. В данном случае - отношение к автору. :-\
VB>> Увы, творчество сего автора выражает все ту же позу... Хотя я "АМДМ"
VB>> не читал - но кто читал, говорят примерно то же.
OR> Вообще непонятный демарш.
Сочувствую, но... я старался.
OR> В АМДМ тоже что-ли есть фото автора в "позе"? Или предисловие с
OR> высказанной им позицией, определяющей его позу?
Откуда мне знать, что там есть... я же не читал.
OR> Если же ты так неудачно решил сообщить, что все его творчество
OR> вторично и АМДМ не является исключением?
Я сообщил, что не оценивал АМДМ на вторичность.
OR> Тогда это ни к чему - тоже самое объявил FA. Ничего нового ты не
OR> добавил. Если же ты говоришь, что автор принципиально проводит в
OR> своем творчестве вторичность и это-то и является его позой - то
OR> тут вообще логики нет. Ибо встать в позу можно отрицая сказанное ему.
Последнее - только твое мнение.
OR> В любом из этих случаев, твой ответ не проясняет, а только больше
OR> приводит в недоумение выражения отношения к личности автора, а не к его
OR> творчеству.
Это имеет прямое отношение к творчеству. "Творчество его выражает всю ту же
позу"(самоцитата).
OR> Это, как всегда, теоретический вопрос. Ибо я не могу вести дискуссию
OR> по творчеству Перумова, так как у меня из его произведения имеется
OR> только "300 лет спустя".
У меня и его не имеется, но это другая тема, не относящаяся к творчеству.
OR> И вторичности в этом произведении я нахожу не больше, чем у
OR> упоминаемого здесь Рубана, хотя в последнем случае это просто
OR> называется школой Колупаева.
Не могу ничего сказать о вышеназванных. Нет информации.
OR> Не говоря уже о временах учеников. Или что дозволено Юпитеру, то не
OR> дозволено быкам?
Опять? Hу-ка, покажи. Кто из нас - я или FA - пытался запретить что-либо
Перумову, быкам, Юпитеру или кому-то еще?
Если не покажешь - изволь больше не играть в эту тему. Не смешно.
OR> А судьи кто? Кто будет отделять зерна от плевел? ;))
Потомки.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Янв 99 22:03
To : Victor Pai Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : кстати, о птичках
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
Во вторник 26 января 1999 15:25, Victor Pai писал к Boxa Vasilyev:
VP> ps. а если по правде, у нас в мухосранске, лукьяненко найти нет
VP> проблем (после издания конечно и если посуетился, а не рот разинул), а
VP> тебя вообще не видно. жаль. ;(
Мндя... H-ск вдруг как-то сразу Мухосранском заделался... Это, между прочим,
pезеpвная столица... ;)
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1087
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 28 Янв 99 22:07
To : Sergej Kozlov Чтв 28 Янв 99 22:31
Subj : Тени белых роялей.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergej!
В среду 27 января 1999 14:23, Sergej Kozlov писал к All:
>> Закон сохpанения импульса.
>> Защитное поле не спасет, если не заякоpено за объект с большой массой
>> (планету, звезду).
SK> А за что же оно заякоривается в корабле? если только за генераторы -
SK> так генераторы оторвет и будет корабль болтаться внутри поля, как
SK> горошина в яичной скорлупе. Логично заякорить поле за весь корабль с
SK> его содержимым - тогда это Нивеновское поле стасиса. При его
Не надо путать щиты с компенсаторным полем. Оно -- действительно нечто вроде
стасис-поля.
SK> включении корабль нефункционален и неразрушаем, и при таране импульс
А почему он обязательно дожен быть нефункционален? "Кто тебе мешает выдумать
порох непpомокаемый?"
SK> разделится пропорционально массе. И (если я физику не забыл) большой
SK> корабль начнет дрейфовать довольно быстро. А вот от малого либо
SK> ничего не останется (неупругое столкновение), либо, при наличии поля
SK> у обоих кораблей, он полетит в обратном направлении с приличной
SK> скоростью - близкой к первоначальной.
Да, такое поле превращает корабль в материальную точку, если смотреть снаpужи.
Если же изнутри заякоpить его на двигатели, то перегрузки будут всем совершенно
параллельны, хотя и будут наличествовать.
Пока Sergej! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
