История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.SF&F.FANDOM

Обсуждение SF&F во всех её проявлениях

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 581 из 1550                                                             
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 02 Мар 99 23:12 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

Однажды, 02 Mar 99 в 02:23, Alexey Taratinsky сказал Vladimir Ivanov:

 AT> Отсюда возможен кенинг: "пена волн пустыни", т.е. песок.

    Тогда уж скорее - лёсс.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 582 из 1550                                                             
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 02 Мар 99 23:13 
 To   : Victor Pai                                          Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!

Однажды, 02 Mar 99 в 09:44, Victor Pai сказал Aleksey Swiridov:

 VP> давай. сразу выскажу своё впечатление: пеpвая часть - неплохо. втоpая
 VP> - уже скууучно. тpетья - читается "чтобы дочитать". имхо, лукьяненко
 VP> написал далеко не самую хорошую свою книжку. это вообщем-то и обидно.

    Интересно, а у меня все пpямо наобоpот. Пеpвая часть доволно стандартна,
необходима только как завязка для дальнейших событий, втоpая весьма смахивает на
вульгарный боевик, а вот в третьей есть настоящая литература - и она искупает
попсовтости начала.
    И книга эта - лучшее, что я у него читал. А читал я почти всё.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 583 из 1550                                                             
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Срд 03 Мар 99 00:09 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Черный древесный кит                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Здравствуй, Vladimir!

Однажды, 02 Mar 99 в 04:01, Vladimir Afanasiev сказал Vadim Chesnokov:

 VA>    Да. К.Саймак, "Театр теней", пеp. С.Васильевой, 86 Кб.

    Он, он - pодной!

 VC>> Где взять?   
 VA>    Первым делом все надо смотреть в библиотеке Мошкова.

    Первым делом надо смотреть на загуменновском компакте. Есть там, в файле
"сборник рассказов и повестей".
    Жутковатое впечатление. Как будто Саймак _видел_ фидошные конфеpенции.
Особенно СТРАHHОЕ.МЕСТО.
    Итак, можно ли считать Клиффорда Саймака первым киберпанком ???

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 584 из 1550                                                             
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    Пон 01 Мар 99 08:59 
 To   : Vadim Rumyantsev                                    Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : А вот почитайте-ка...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!

Воскресенье Февраль 28 1999 15:54, Vadim Rumyantsev wrote to Aleksey Swiridov:

 AS>> Предлагаю вашему вниманию отчет о моем вечере в "Стожарах", сделаный
 AS>> незаинтересованым лицом.
 VR> но, может быть, ты всё-таки
 VR> отфорвардишь свой комментарий?

Окей. Мылом услано.
                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Интернет - суксь! Но я сдался. Www.chat.ru/~swiridov (2:5020/185.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 585 из 1550                                                             
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    Пон 01 Мар 99 09:02 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : объясните, плз.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

Воскресенье Февраль 28 1999 18:48, Alexey Shaposhnikov wrote to Aleksey
Swiridov:

 AS> P.S. Тут у Головачева летают на "комфортабельном ИЛ-76" и ЯК-60. Я что-то
 AS> проспал, или это "Гpомокpяк наносит ответный удар" ?

"Видишь ли, Юрик..."
    С Як-60 мне и крыть-то нечем. Нет в природе такого, так что с ним, яко с
плодом своей неистощимой фантазии, Головачев волен делать все что хочет: хоть
ядерным двигателем оснащать, хоть танковую дивизию транспортировать.
    А что до комфортабельности базового Ил-76 (не модифицированого, без буквочек
типа ТД, или МФ)... Тут конечно, некоторая натяжечка есть, но тоже дело
поправимое: мягкий диван поставить, и сортир оборудовать, вместо поганого ведра 
- будут там и комфорт и уют за недорого. Там в книжке ничего про эти доработки
не написано?

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: Интернет - суксь! Но я сдался. Www.chat.ru/~swiridov (2:5020/185.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 586 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 07:31 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boxa!

Thursday February 25 1999 21:19, Boxa Vasilyev chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 PV>> А у меня тоже борода, но я ее постоянно нервно подстригаю. На ощупь.
 PV>> Никуда нервишки-то... А женщины из-за нервов, говорят, пудрятся.
 PV>> Что-то в этом есть от кошек, по-моему.
 BV> Ни разу не видел кошки, которая бы пудрилась...

- Я имею в виду, женщины производят аналогичное действие - только кошки
вылизываются, чистятся, а женщины - наоборот, пачкаются пудрой. Но суть-то одна 
- заняться внешним видом как темой, с гарантией отвлекающей от мировых кото..
катаклизмов.

А пудрился один Бегемот, но он кот, а не кошка...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 587 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 20:59 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Julia!

Monday March 01 1999 15:07, Julia Nickolayeva chose to gladden the heart of
Vladimir Bannikov and wrote:

 JN>      Однако, что касается первого утверждения - кроме двух книг и одного
 JN> фильма, источников пока не названо, а уж первоисточник устанавливать
 JN> придется долго и тщательно. А вот насчет эльфов и гномов - у меня уже
 JN> очень давнее ощущение, что практически вся современная фэнтези - невесть
 JN> какой перепев Толкина, который действительно сказал что-то новое и
 JN> необычное (ежели сравнить с фольклорной основой), а к нашим временам
 JN> вполне естественно все это стало штампом. Хотя у него нолдор предпочитают
 JN> все-таки мечи...

- Что  до ельвов - так я мылом упомянул книгу "The Road to the Lord of the
Rings", где упоминается ряд первоисточников Профессора. Hачиная от Младшей Эдды,
откуда взяты, например, имена гномов, да и Гэндальва. Через "Беовульфа" и всяких
романтиков, мимо "Колодца на краю света"... Первоисточники упоминает сам JRRT.

Другое дело, что при всем том Толкин действительно сумел повернуть фэнтези
совершенно по-новому и действительно многие стали ориентировтаься на него вплоть
до прямых перепевов (например, я читал давным-давно англоязычный роман, где весь
расклад LOTR повторен с великим тщанием, не только антураж типа гномов с
топорами и пр. - там надо было исхитить некий меч из Горы Черепа, она же замок
Черного Властелина, потом - Черные всадники, эльфы, гномы с топорами (вероятно, 
выстроенные хирдом?)...

Но ведь имели место и совершенно новые повороты - киберфэнтези Суэнвика или
далайн Логинова... Просто Европу зациклило на кельтике и готике, и даже когда
они сочиняют какую-нибудь "Русалку" или "Жар-птицу", получается все тот же
Толкин, только Саурон работает под ником Кащея...

А что до вампиров, - складывается у меня впечатление, что мое письмо, где я
перечислил несколько "первоисточников" по вампирам, никто не видел... Я повторю 
эту часть письма:

-------------------------------------------------------------------------

- К сему присовокупим, что наши представления об оных повадках созданы почти
исключительно заслугами Стокера, который в "Дракуле" скомпилировал множество
весьма разнородных источников, например, "Вампиры Венгрии и сопредельных стран"
Августина Хэмлита (кон.XVIII-нач.XIХ в), который, в свою очередь, ссылался на
"Magia Postuma" Карла-Фердинанда де Шертц (1706), где сведен ряд _официальных_,
заверенных местными светскими и духовными властями случаев, трактуемых де
Шертцем как однозначно свидетельствующими о реальности вампиризма. (Сам де
Шертц, в частности, был направлен принцем Карлом Лорейнским и епископом Олмуцким
для расследования случаев ваампиризма в Богемии, и лично засвидетельствовал в
отчете принцу и епископу, за подписями свидетелей, что в могиле подозреваемого в
вампиризме был обнаружен неразложившийся труп, который при пронзании колом
издавал громкие вопли и корчился, и истекшая кровь была ярко-алой. Э.А.По тоже, 
несомненно, читал "Magia Postuma" и объяснял подобные случаи "погребением
заживо", что видно из некоторых его записей). Хэмлит приводит также отчет
комиссии по расследованию случаев вампиризма, направленную в Белград и сербские 
провинции императором Карлом VI (1746) под руководством герцога Карла-Александра
Вюртембюргского и аббата дом Калме; в комиссии работал также Верховный прокурор 
Сербии, представители гражданских, военных и дцховных властей.

Широко известна была и другая книга, на которую ссылается Хэмлит - "De
Masticatione Mortuorum in Tumulis", "О мертвецах, едящих во гробах" Мишеля
Рауффта (Рауффт собрал многие свидетельства о мертвецах, которые, при
эксгумации, были найдены съевшими часть саванов и всего, до чего они могли
дотянуться, а также излагает различные поверья и рассказы о вампирах, а также о
методах борьбы с таковыми). Свидетельства, собранные Рауффтом, относятся к
разному времени, начиная от XIII века.

О вампирах существуют свидетельства и легенды повсюду от Африки до Скандинавии и
от Древнего Египта до Китая. Многие из этих поверий достаточно противоречивы, и 
наши представления о вампирах, как я написал вначале, сформированы в основном
Б.Стокером и егго последователями. Самое слово "вампир" происходит от
славянского "упырь" (через венгерскую адаптацию), а то, в свою очередь, от
турецкого "убер" - "ведьма".

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 588 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 21:07 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Самоpецензия. ;)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/185.9)
* Area : OBEC.3BOH
* From : Vladimir Sevrinovski, 2:5020/630.23 (Monday March 01 1999 01:04)
* To   : RUSH
* Subj : Самоpецензия. ;)
=============================================================================
@TID: FastEcho 1.45a 800
Приветствую Вас, RUSH!

В стародавние времена, когда комплейны еще помогали, Пят Фев 26 1999
в 18:11, разведка перехватила мессагу RUSH, адресованную Vladimir Sevrinovski.
Ну что ж, почитаем...

 R>  Да что тут читать?! Нет, чтобы вместо "суецита", фантастикой
 R> занялись! Прочел десяток книг Хайнлайна, Гаррисона, Бредбери,
 R> Толкиена - и вперед, на танки... А так - скукота, никакой
 R> динамики. :-((((

И то веpно. А лучше - совместить.
1. Cуецит по Хайнлайну. Отпpавиться в прошлое и заразить собственного кота
коровьим бешенством. Либо красочно описать себе-пpошлому все те глупости,
которые ему (то есть тебе) суждено совершить в угоду автору, после чего с
интересом наблюдать собственную смерть от инфаpкта.
2. Cуецит по Гаppисону. Выиграть у Ясона в казино кучу бабок в присутствии его
телохpанителей-пиppян.
3. Cуецит по Бpэдбеpи. Отпpавиться на Маpс. Все равно там все дохнут как мухи,
причем исключительно зверскими способами.
4. Cуецит по Толкиену. Прожить на пpотяжении действия двух толстенных книг в
жутких антисанитарных условиях лишь для того, чтобы сплясать чечетку на жерле
Ородруина с пальцем Фродо в зубах и при этом эффектно поскользнуться. ;)

Так что суецит с фантастикой - бpатья навек!

   C терабайтом бестов и регардсов,
                                 Shandi
                                         [Team Lowlanders]

-+- GoldED/P32 2.42.G1218+
 * Origin: Twenty first Century Schizoid Man (2:5020/630.23)=============================================================================

Hi there, All!

- Для нечитателей ОВСА и незнающих Севриновского намекну - _он_ знает, как
пишется слово "суецит" на самом деле ;)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 589 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:00 
 To   : Elena Markina                                       Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Статья о сэре Максе (1/4)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Elena!

Thursday February 25 1999 17:32, Elena Markina chose to gladden the heart of All
and wrote:

 EM> * Crossposted in RU.FANTASY
 EM> * Crossposted in SU.BOOKS
 EM> * Crossposted in RU.SF.NEWS
 EM> * Crossposted in RU.FANTASY.ALT
 EM> * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

- Я еще и в ОВЕС.ЗВОH откинул. Полезно.

 EM>                        К ВОПРОСУ О ФЕНОМЕНЕ УСПЕХА
 EM> Макс удивляется, отчего это к нему так тянутся люди. Вот здесь с Фраем
 EM> нельзя не согласиться - действительно, очень странно. Не обладая ни одним
 EM> положительным качеством - и это можно доказать - герой
 EM> собственных произведений становится объектом самой горячей дружбы разных
 EM> людей и даже нелюдей. Все хотят быть с ним друзьями, а некоторые даже
 EM> и возлюбленными. За богатство души? Бросьте. О каком богатстве может идти

- Большое спасибо. Очень по делу, очень аргументированно (хинт: все бы критики
так...). Урод - он урод и есть. Иногда - урод симпатичный (ср.:
Министр-Администратор, особенно в исполнении Миронова). Бенни Хилл-шоу -
"Пирожные для киллера". Браво.

Но стоило все же сделать несколько больший акцент на феномен успеха серии у нас.
Как недавно было отмечено в дискуссии о вероятных направлениях развития
фантастики в ближнем будущем - хочется простого, незамысловатого, не слишком
умного (чем неслишкомумнее, тем лучше) героя - и чтоб всегда побеждал и пирожных
навалом. Мечта второклассника-второгодника: "Ва-а первых, марожнава! Ва-а
втарых, пирожнава!" (с) "Вовка в Тридевятом царстве. И всех побивать - одной
левой. И куча кассет с мультиками. И щенка (котенка), чтоб родители даже не
приставали, что нельзя. И почтель не застилать. И круче всех водить машину. И
чтоб приключения, только не очень страшные...

Причем не только второклассник клюнет на такое. Просто замотанному всякими
кризисами, зверем-начальником, предстоящей сессией и проч. человеку может
захотеться стать таким вот маленьким второклассником. Вот ему-то и понравится
сэр Макс. Не столько для думеров эта книга, сколько для ушибленных жизнью и
имеющих простенькие-простенькие мечты о счастье: большой дом, кошка, всеобщая
любовь и восхищение безо всяких усилий к тому, непыльная работа, вероятные враги
(а у кого нет людей, которые неприятны) могут быть уморщены одним плевком... и
много-много вкусных пирожных! Это всё грустно, но - такие люди есть, и вот им-то
сэр Макс нужен...

И авторы - молодцы. Интересно только, инстинктивно они на эту нишу наткнулись
или вычислили ее. Ведь всякие там Бешеные, Дикие, Крутые, Слепые, Сопливые,
Вонючие - они чересчур круты. С ними себя отождествить трудно. А тут - "эх, мне 
б туда, в Ехо, вот я бы там развернулся не хуже". (И чтоб пирожнава побольше!). 
А уж использовали авторы это на все сто!

Эта тема рассматривается в статье, но мне кажется, именно она должна быть
главной - нехорошесть сэра Макса должна быть только вступлением к хорошему
разбору социологическиох и психологических причин успеха цикла.

Отлично.

(Вот только представляю - сколько обиженных ребятишек, у которых хотят отнять
любимую игрушку, обидится на автора статьи).

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 590 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:15 
 To   : Sergej Kozlov                                       Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Black wooden whale - Саймак "Театр теней"                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergej!

Monday March 01 1999 11:57, Sergej Kozlov chose to gladden the heart of All and 
wrote:

 SK> Vadim Chesnokov много чего пишет в сообщении  ...

- А! Название я помнил - автора забыл... =(

Hо! Сабж (первая половина) - это не "древесный" кит, а "деревянный". Надо бы
tree-whale. Который на дереве живет.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 591 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:30 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!

Monday March 01 1999 16:30, Vladimir Bannikov chose to gladden the heart of
Masha Anisimova and wrote:

 VB>>> Добpокачественная форма виpyса?
 VB>>> Мне почемy-то кажется, что это кpyтая фантастика. Надо бyдет
 VB> Я уже почти наверняка выяснил, что бред это. Вне клеток живого организма
 VB> вирус не живет, следовательно - не размножается, следовательно - не
 VB> мутирует. Доброкачественная (совершенно не вызывающая болезни) форма
 VB> вируса - это дохлый вирус. Покуда он жив, он способен перестраивать клетки
 VB> "под себя", а это болезнь.

- Хм. А как же эндериана? Десколада - это вирус, но вирус-симбионт. Правда, он
выкосил неприспособившиеся виды и смертельно опасен для людей (для них это, в
сущности, вирус чего-то вроде скоротечного рака) - но приспособившиеся
эндемичные виды, в частности свинксы, - выиграли. И уже в третьей части
("Ксеноцид", кажется - это где в конце еще возродили Питера, а Королева Улья
начинает строить космические корабли, а у свинксов появляется своеобразный
вариант религии с собой как Избранным Народом, носителем Бога (Десколады)) - так
вот, там начинает понемножку выясняться, что десколада еще как бы, может, и
разумная...

 VB> А если в обсуждавшемся произведении упоминается, что вирус мутировал прямо
 VB> в атмосфере и весь целиком - это вообще новое слово в науке. (Сам я эту
 VB> байку не читал и не тянет).

- Там очень симпатично описана лаборатория "Лесной пожар". Особо рекомендуется
"мировский" томик - где сохранены рисунки и схемы оригинала.

 MA>> А о доброкачественной форме - помню pассказик.Там смертник - человек,
 MA>> болеющий раком кожи, пошел на контакт с автономным кибером - боевым
 MA>> космическим кораблем,
 VB> Помню. Это, кажется, что-то из серии про берсерков.

- Да. Сайберхаген.

 MA>> дабы этот виpyс поразил все человечество. Смертник, напpавлясь на
 MA>> базy, yже вычислил, что его рак скоро излечиться.
 VB> Угу. Применительно к опухолям понятие "доброкачественная" применяется. А к
 VB> вирусам (если я не пропустил что-то в рассуждениях спецов) - нет.

- Ну, в фантастике-то... Собственно, берсеркерову вирусу было на людей плевать, 
просто он размножался исключительно в раковых клетках этой разновидности рака.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 592 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:39 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!

Monday March 01 1999 17:54, Vladimir Bannikov chose to gladden the heart of
Alexey Guzyuk and wrote:

 VB> толкинутому, милей всего именно этот, 3-й вариант. Иначе мы до самого
 VB> слова "вампир" доберемся. Кто-то ведь его придумал?

- Так я писал. "Vampire" - от венгерского "vampir", это - от "упыря"
славянского, а тот - от турецкой "ведьмы" (uber)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 593 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:40 
 To   : Roman E Carpoff                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Достижения медицины и генетики                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Roman!

Monday March 01 1999 21:28, Roman E Carpoff chose to gladden the heart of Pavel 
Viaznikov and wrote:

 VP>>>> шифта нет.
 PV>>> - Ой. Инопланетная клавиатура?..
 VP>> вот так мы, чужие, и засыпаемся. ;(
 VP>> сказал и распался с красной вспышкой, как в сериале invaders ;)
 PV>> - (Еще более подозрительным тоном) - А эту вот фразу, про "распался",
 PV>> кто набирал? Тихоходки?.. Или Маулдер?..

 REC> Маулдер в набирании замечен как то не особо был, скорее agent Scully.

- Кстати, вот у Лукьяненко Маулдер и Скалли имеют возможность печатать на компе.
Это вам не тихоходки, у них весу в обществе побольше!

Это так его мышей зовут (не компьютерных, а живых). Которые вступили на вахту
после безвременной кончины =(  Стремительного...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 594 из 1550                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 02 Мар 99 22:43 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Шо опять?! (с) мультфильм                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!

Monday March 01 1999 20:53, Alexey Guzyuk chose to gladden the heart of All and 
wrote:

 AG> напpяжения.      Иначе странно получается. Петухова ругать можно всем,
 AG> Головачева и Никитина тоже. Вохе Васильеву не нpавится Успенский,
 AG> Лукьяненко и Вязникова раздражает творчество Шумила.

- Меня не раздражает, просто не пошлО это чтение у меня. Ну не читается - и всё 
тут. И вообще на _эту_ тему я давно молчу.

 AG> Фpая частенько
 AG> поминают. Это нормально, и шума особенного не возникает - ТАК И ДОЛЖHО
 AG> БЫТЬ. Но если вдруг кто-то задевает Лукьяненко... все: суши весла, сливай
 AG> воду, пpячься под диван. Это кто-то обязательно будет или хам, или дурак,
 AG> или идиот, или просто очень глупый человек (нужное сами подставите),
 AG> который ничего не понимает ни в литературе, ни в фантастике, и вообще не
 AG> понятно, как он очутился в этой эхе... Скажите, пожалуйста, это ноpмально?
 AG> Так и должно быть? Конечно, все равны, но есть первые среди равных, так
 AG> получается?

- Так и должно быть - в _данном_ случае. Речь-то о том, что наезд написан без
знания предмета. Мол, Лукьяненко у Олдей Зов украл, а у Кинга - ауру. А у
Стругацких - начало ПНвС (хотя там совершенно открытый прикол, "открытие"
критикессы смешно - до жирафа дошел анекдот...). То есть данный наезд - гон.
Пурга. Ну и какой реакции еще ждать?..

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 595 из 1550                                                             
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/33.15     Втр 02 Мар 99 10:12 
 To   : Anton Pervushin                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

21 Фев 99 03:22, Anton Pervushin пишет к Sergey Platov:

 SP>> А вариантов-то нет. Вспомни с чего начиналась концепция
 SP>> постиндустриального общества - с попытки создать модель, которая
 SP>> будет гарантировать от кризисов в финансовой сфере. Поскольку
 SP>> оные кризисы провоцировались излишним производством, рецепт
 SP>> оказался прост - не расширять производство.
 AP>
 AP> Знаешь, по имеющемся сведениям о современном состоянии дел в
 AP> крупнейших всемирных консорциумах можно сделать вывод, что происходит
 AP> все с точностью до наоборот. Расширяют они производство, еще как
 AP> расширяют - конца краю этому не видно.

Эх, встpяну. Немного IMHO. В последнее вpемя очень выросла роль pекламы.
Проблема не _пpоизвести_ товар, а _заставить_ его купить. Сейчас техника не
успевает вырабатывать свой ресурс, она намного быстрее стареет моpально. В
постиндустриальном обществе покупаешь новую машину, телевизор, etc не потому
что стаpая никуда не годится, а потому что пользоваться старьем _непpилично_. А
она еще лет 20 может отpаботать. Что это как не перевод pесуpсов?

PS "Открой Hастоящую Амеpику!" "Живи без боли!". Продавцы иллюзий.

With best wishes Jurij

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/33.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 596 из 1550                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Пон 22 Фев 99 08:52 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  2/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Julia!

Понедельник Февраль 15 1999 23:26, Julia Nickolayeva писал к  All:


 JN>      И  так  далее,  и  тому  подобное.  Желающие  могут    взять
 JN> вышеперечисленные произведения и  сравнить  сами,  и  сказать  --
 JN> права ли я.

Ей богу, придираетесь вы, Jlia, к человеку. Просто если несколько произведений
разных авторов касаются одного и того же предмета, в описании которого уже
сложились определенные традиции (аура там при описании паранормальностей или
привычки вампиров, когда о них заходит речь), то нечего удивляться тому, что
между текстами будет определенное сходство... В этом нет ничего ни плохого, ни
хорошего -- объективный факт и только.

С уважением, Boris

--- boris@proffi.vrn.ru
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 597 из 1550                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Пон 01 Мар 99 23:06 
 To   : Anton Pervushin                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

26 Feb 99 20:11, Anton Pervushin wrote to Sergey Schegloff:

 AP> Неужто так задевает? Вот никогда бы не подумал. И при чем тут
 AP> тогда скука? Кстати, на компактах это Пелевинский перевод или
 AP> кого-то другого?
  Кастанеда был приведен в качестве примера книги, которую я читал
не с целью развлечься, а с целью зажить по-другому. И читал, кстати,
соответственно - раз восемь, на протяжении 5-ти лет. В ту пору
задевало.
  Перевод, впрочем, был вроде не пелевинский (но и не тот, который
в книгах издательства "София").

 AP> Новое определение мне нравится больше. Точнее оно. :)
  Я вот тоже перечитал и самому понравилось. Хотя сам я пока до
"эскапизма" не дорос, все беллетристику клепаю...

 AP> Ну вроде проверили. ;) Посидели, короче, неплохо. ;))) Как там,
 AP> похмельный синдром не мучает? :)))
  Нет такого похмелья, которого не преодолеют большевики!

 AP> В таком случае "Основание" придется исключить из списка примеров.
  Ну, согласен (хотя "пересказанный Гиббон" для меня имя незнакомое).
"Основание" скорее шпионский роман, чем историческое полотно.

 AP> Есть и контрпримеры. Пелевин очень хорошо обрабатывает Кастанеду
 AP> и Гурджиева. Что же касается Андреева, то "Роза мира" - это,
 AP> извини, не культурный пласт. Еще один фантастический роман,
  Это что же получается, Кастанеда - культурный пласт, а Андреев -
просто фантастический роман?! Па-азвольте! Совершенно одномасштабные
произведения. Вся разница - в американскости Кастанеды, т.е.
элементах _практики_ в его текстах (чего русскому Андрееву стоило
добавить в "Розу мира" с десяток психотехник для выхода в высшие
сферы - ан нет, русскость мышления помешала).
  И еще. ИМХО, Пелевин никого не _обрабатывает_. Он _обыгрывает_.
Как всякий истинный постмодернист, он раскладывает свой пасьянс,
пользуясь картами, кем-то забытыми на столе. "Хрустальный мир"
тот же - какая ж это обработка?!

 AP> Угу. Именно "научных" и "технических". С другими культурными
 AP> формами посложнее.
  ОК. ТЗ: Крутющий роман на базе культурных достижений 20 века.
  Какое достижение будем брать? Ну вот к примеру... э... мда-с...
в голову сразу приходит Интернет... потом операция "Гроза"...
такой вот у меня культурный багаж.
  Точно, посложнее. Я бы даже сказал, никак...

 AP> А ты роман ужасов напиши. О торговле отделочными материалами.
  Я бы написал, но это опять же - техническое достижение. И потом
- галимый Кинг. Нет уж, я запал на культуру. Вот сейчас сяду
вспоминать, чем славится культура 20 века.

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done...  (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 598 из 1550                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Пон 01 Мар 99 23:24 
 To   : Boris Tolstikov                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

27 Feb 99 22:46, Boris Tolstikov wrote to Andrew Tupkalo:

 BT> -- в восторге. Его резюме: "Киберпанк -- это прорыв в будущее.
 BT> Ничего принципиально нового после киберпанка не было ни у
 BT> америаканов, ни у нас".
 BT>     Особенно впечатлил его Стерлинг.
   Поскольку я всего неделю как прочитал Стерлинга ("Шизматрица"),
позволю себе прокомментировать.
   Как правило, "в восторге" человек оказывается, столкнувшись
с _первым_ образцом новой для него литературной формы - конечно,
при условии что эта форма ему подходит. Киберпанк - это именно
_форма_ (содержание-то давно известно из других жанров фантастики),
способ "доступно" донести до определенного слоя населения то, что
уже было наработано раньше, но излагалось слишком непонятно.
   Киберпанк - это перевод фантастики (и фэнтези) на язык масс
(ну, не совсем масс - но наиболее активной их части, тинейджеров
и чуть старше). Сленг, кликухи, измененные состояния, постоянный
драйв, крайняя поверхностность мышления...
   Но зато, всосав наконец в этой облегченной форме _содержание_,
можно уверенно заявлять, что после киберпанка не было ничего
нового. Хотя бы потому, что после киберпанка это "новое" излагалось
на другом языке, уже не столь понятном.

 BT>    И, как мне кажется, внутреннюю сущность киперпанка "пипл"
 BT> если не понимает, то ощущает (А я его читаю за боевик ;).
   Конечно понимает! Чего ж тут непонятного?! Купил чип на барахолке,
вставил в мозг - и круто!

 BT> дело, почему киберпанк не пошел в наших палестинах... Если б
 BT> переводился синхронно с выходом на языке оригинала (ну, хотя бы
 BT> как сейчас Джордан), еще как бы пошел.
   Hаоборот. Та публика, на которую рассчитан киберпанк, еще только
зарождается. Это теперешняя молодежь, эпохи рэйва и интернета. Он
еще пойдет (и успех слегка-слегка кивнувшего в сторону киберпанка
"Лабиринта отражений" - тому индикатор).

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done...  (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 599 из 1550                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Втр 02 Мар 99 00:08 
 To   : Gorlum                                              Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Синий как море                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!

16 Feb 99 08:54, Gorlum wrote to Sergey Schegloff:

 G>     Если подумать - то все верно, но тем не менее я прочитал
 G> повесть на одном дыхании. В общем понравилось настолько, что я
 G> даже не стал выискивать ляпы :)
  Кстати, я тоже прочитал целых две главы на одном дыхании. Да
притом еще в файле! Написано на уровне (по стилю), но по сюжету
есть некоторые отличия :)

 G>     Ууу... А вот тут я выскажу свое ИМХО - как раз неизвестно,
 G> стоял бы Амбер без Корвина и Мерлина и не факт, что миру Радуги
 G> настанет хана - максимум появится новая империя.
  Насколько помню, новая империя не имела "цветовой дифференциации
домов", так что Радуге пришлось бы несладко. А вот что Эмберу без
Корвина хана - это черным по белому в конце "Ружей Авалона"
написано. Но обрати внимание - Корвин-то приперся туда не Эмбер
спасать, а Эрика убивать!
  Вот она разница - нет у нас по-настоящему, по-доброму эгоистичного
героя!

 G>     Я вижу смайлик, но прокомментирую - разве в хорошем
 G> произведении типа "необычный человек" читатель себя не
 G> отождествляет с героем?
  Сошлюсь на Банникова - он очень негативно относится к героям,
которые "круты до невозможности". Значит, не отождествляет.
  Мне тоже трудно было отождествляться с Лотаром-миротворцем.

  И в заключении - опять о путанице. ДВА романа (сабж и "Гней
Гилденхолм..." Борянского) вышли, как известно, под общим
заголовком "Анналы Радуги". Так вот, теперь эта книга вошла в
номинационные списки Интерпресскона (за дебют). За авторством
"соавторов" Борянского и Лайка. Вот будет хохма, если она еще
и приз получит!

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done...  (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 600 из 1550                                                             
 From : Leonid Nikolaev                     2:5046/22       Втр 02 Мар 99 23:48 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!

28 Feb 99 17:07, Farit Akhmedjanov wrote to Leonid Nikolaev:

 JN>> - почему бы его не воспитать? Хотя бы теми же ссылками на
 JN>> использованную литературу, дабы стало понятно, что читатель имеет дело
 JN>> не с вульгарным плагиатом с седьмой воды на киселе, а с
 JN>> сознательной разработкой взятой из первоисточника теории. Раз уж свою
 JN>> теорию действительно так трудно придумать...
 LN>> Ты уж извини ламера, но как-то вы, умные читатели, все
 LN>> странно понимаете. Для вас на самом деле важно разработка
 LN>> это классической темы (типа, pазpаботка темы воспpиятия
 LN>> христианства Л.Толстым в романе Война и Мир), плагиат (типа,
 LN>> М.Булгаков и Ч.Айтматов сперли у Матфея сюжет) или что-то
 LN>> еще? А то, что книжка нpавится и читается уже не считается?

 FA>    Вообще говоpя, нет.
 FA>    Книга либо несет в себе что-то новое, либо не несет. Раньше книги
 FA> Сеpгея были из первой категории - даже беpясь за что-то "заезженное" типа
 FA> космооперы он умел находить что-то свое. Теперь то ли pазучился, то
 FA> ли решил передохнуть (ну, или я pазучился его читать Ж)))

Это вывод по одной книге?

                                          WBR, Leonid.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: PetNik Board -- line#2 (253) 3-4927  [ ]  USR 14.4k (2:5046/22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 601 из 1550                                                             
 From : Artuom Zuev                         2:5020/1672.2   Пон 01 Мар 99 21:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Стругацкие ...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello From Hell, Andrew!

Писал как то во время оно Вcк Фев 28 1999 20:55, Andrew Tupkalo к Artuom Zuev:

 AT>>> тринадцатитомник, или столь же полное "Текстовское" собpание.
 AT>>> Шучу, конечно, но надо бы прочитать как минимум "Понедельник",
 AT>>> "Трудно быть богом", "Полдень, XXII век" и Каммеpеpовскую
 AT>>> тpилогию. А всё вышеизложенное -- это ранние вещи.
 AZ>> Угу, и еще "Град Обреченный"... Хотя это и не совсем фантастика.
 AT>   "Град" и ОЗ -- это уже высший пилотаж.
 Вот именно... Поэтому их и надо _обязательно_ прочитать, чтобы сложить своё
мнение об авторах...

With Best Regards,
АрТёМ AKA ReD DeViL.                                   [TeAm CoLoR DeViLs]

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: mmm.... Invisible cola.... (2:5020/1672.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 602 из 1550                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 03 Мар 99 09:53 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org> записано в статью
<920334891@f88.n466.z2>...
>  KGA> Давайте бороться за возвращение Васильевскому острову исторического
>  KGA> названия :)
> Я против. Мне нравится. ;-)
Воха, а как же историческая справедливость :) ?
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 603 из 1550                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 03 Мар 99 09:57 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Ivanov <Vladimir.Ivanov@p88.f106.n5030.z2.fidonet.org> записано в
статью <920386632@p88.f106.n5030.z2>...
>  >> -- на Охте. Стойбищ не обнаружено, а так -- тысячу лет как минимум
>  >> люди здесь живут.
>  KA> Давайте бороться за возвращение Васильевскому острову исторического
>  KA> названия :)
> Какого из? Хирви-саари?
Не знаю. Но исторического. А то что за безобразие 
попирается истоическая справедливость.;)

  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 604 из 1550                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 03 Мар 99 10:00 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Линия Грез - фильм                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitry Shevchenko <Dmitry.Shevchenko@f63.n5055.z2.fidonet.org> записано в
статью <920377391@f63.n5055.z2>...
> KA> Что ты так на него взьелся - морда как морда,
>     Козёл он. После Ламберта не воспpинимается. Вообще. Соплежyй
какой-то. Вот
> Крис, тот - "Любимый и Простой", чyть что - по шее. Длинным пеpом. ;)
Вот я и не пойму -  с чего взьелся-то :)
> KA> Зато какой типаж ! ;)
>     Тьфy, гадость. Женщина должна вызывать. Если не вызывает - значит,
или не
> женщина, или водки мало. :)
Ну, я знаю не одого представителя мужского пола, который считает,
что настоящая женщина должна быть стервой :)
Или хотя бы стервочкой :)
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 605 из 1550                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 03 Мар 99 10:27 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Мое отношение к...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <920337044@p7.f34.n5045.z2>...
>  >>  KA> И ты Брут :(
>  >>  KA> Ну и что ж мне теперь прикажете делать , а ?
>  >>  Стpеляться из именного "Ультиматума". ;)
>  KA> Склероз - это что ?
>   Стрелковый аннигилятоp весом в два десятка кг... ;)
О! Эта карманная пушечка как раз для меня :)
Но стреляться не буду.
  Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 606 из 1550                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Срд 03 Мар 99 10:28 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Мое отношение к...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Ljuba Fedorova <Ljuba.Fedorova@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org> записано в
статью <920377546@p4.f6.n5021.z2>...
>  KA> P.S. Еще одно письмо , в котором выясниться, что я что-то делаю "по
>  KA> женски"
>      Моешь полы? Женщина водит тpяпкой/швабpой из стороны в сторону,
мужчина к
> себе - от себя...
Убила. Шваброй не пользуюсь. А тряпкой...
 Констанция Ананич 
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 607 из 1550                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Срд 03 Мар 99 09:08 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Стругацкие ...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Pavel!

01 Mar 99 20:24, Pavel Viaznikov ==> Vladimir Ivanov:

 PV> всё (я бы и "Саргассы в космосе" добавил для полноты картины - вместе
 PV> с английским первоисточником, и "Луну в тумане" - можно без японского
 PV> оригинала...)

    Вообще было бы неплохо вдогонку к "Мирам..." выпустить и все те книги,
которые АБС переводили...

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.irk.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 608 из 1550                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Срд 03 Мар 99 12:02 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!

28 Feb 99, 17:21, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 FA> Киберпанки, имхо, слишком заужены.

    Hеизбежно. Как правило, группа, привносящая нечто новое, настолько этим
новым увлечена, что ей мало до чего еще остается дело. Это не только их слабая
сторона, но и сила. Концентрация.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 609 из 1550                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5070/95.2     Срд 03 Мар 99 12:04 
 To   : Sergey Schegloff                                    Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!

26 Feb 99, 00:10, Sergey Schegloff обратился с сообщением к Vladislav Zarya:

 SS>    "Киберъяппи" из-за твердого знака в середине слова тоже если и не
 SS> мертвы, то по крайней мере так пахнут.

    Попробуй произнести их без этого знака. :-> Вообще-то я предпочел бы
называть их посткиберпанками.

 SS>    Но какое-то объединяющее название для современных писателей, еще
 SS> помнящих основы естественных наук, все равно возникнет.

    Хм, ты можешь упрекнуть киберпанков - того же Бира - в незнании основ
естественных наук? Сделай одолжение.

 SS>    И от "киберпанка" они будут отличаться именно этим: знанием, а не
 SS> придумыванием материала.

    Знание - ничто в сравнении с умением изобразить.

 SS>    Технотриллер ничего общего не имеет с тем жанром, о котором мы
 SS> общались с Первушиным. Главное отличие будущего жанра - подробность
 SS> проработки _мира_ (а не последовательности нажатия кнопок при пуске
 SS> танкового тягача или снятия ступеней защиты ядерной боеголовки). Hе
 SS> надо путать Клэнси/Крайтона и Верна/Уэллса.

    Хорошо, принято. Правда, я не вижу никакой такой проработки _мира_ ни у
одного из упомянутых тобой авторов (за возможным исключением "Люди как боги"
Уэллса -  довольно занудной вещицы, по правде сказать). Тогда вступает в силу
предыдущее возражение: любой роман с _тщательной проработкой мира_ будет иметь
успех в любой рыночной ситуации. Синтез космопоэза (миросозидания) с
футурологией среднеближнего прицела, собственно, имел уже место - у Браннера.
Успех имел немалый, но течения так и не породил - видимо, ввиду трудоемкости.

 SS> В центре будущего жанра
 SS> будут стоять именно отношения людей

    Это тоже прогноз или просто благое пожелание?

 SS> - причем я надеюсь, что наконец
 SS> удастся решить бредовую, по мнению Стругацких, задачу - выдумать
 SS> новую психологию. Психологию в условиях тотально иной техносферы.

    Но разве ты не видишь, что Стерлинг именно это и сделал? Насколько это
вообще возможно.

Всех благ!
Владислав

--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
 * Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 610 из 1550                                                             
 From : Dmitry Groshev                      2:5020/752.3    Вск 28 Фев 99 23:40 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir Bannikov !

27-Feb-99, около 15:46:54, слyчилось что Vladimir Bannikov
 написал к Dmitry Groshev следyющее:

 DG>> Отметь для себя, что я не отношyсь к тесномy кpyгy тех, для кого из
 DG>> первого yтвеpждения автоматически следyет втоpое. И делай на это
 DG>> попpавкy. ;-)
 VB> По многим причинам - не буду. Например - потому, что круг не тесен.

Так или иначе, я в этот кpyг не вхожy. Привычка такая - самомy за себя pешать.

 DG>> Обычная игра малолетних фидошников - "придирание к словам".
 VB> Одно из слов в этой фразе характеризует тебя намного хуже, чем Ковалева 
 VB> все его придирки

Я констатировал факт. Если комy-то это не нpавится - это его личные тpyдности.

 VB>>> Можно было и не переходить на личности. Отвечать на гон флеймом -
 VB>>> неконструктивно
 DG>> Зато эффективно. ;-)
 VB> Hе-а. Ковалев ведь никуда не делся. Хуже ты делаешь только себе, как и 
 VB> Шумил в аналогичной ситуации.

Я в "аналогичной ситyации" побывал в первые свои дни в Фидо, и осмысление своих
тогдашних ошибок наyчило меня впредь их не совершать. Но для меня является
доказанным фактом, что сyществyют ситyации, в коих флеймить - к сожалению,
пpиходится... И попадая в такyю ситyацию, я не избегаю высказать оппонентy то,
на что он сам напpашивается.

 VB> Сразу это не осознается, но трижды хреново, если не осознается вообще. Ты
 VB> ведь озлобился, отвечая Ковалеву. Пусть на минуту, но

Я давно отвык злиться на господ флеймеров - посколькy злость бесполезна и
только заставляет совеpшать ошибки. Я всего лишь стараюсь, чтобы в памяти y
очередного инициатора бессмысленного флейма надолго осел тот факт, что выбирать
меня в качестве мишени для своего сомнительного остpоyмия - себе доpоже.

 VB> Однажды тебе это может понравиться. Убереги тебя Эру от такой судьбы.

Как может понpавиться бессмысленная потеpя времени на непpиятное занятие?


 -= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 611 из 1550                                                             
 From : Dmitry Groshev                      2:5020/752.3    Пон 01 Мар 99 00:03 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel Viaznikov !

28-Feb-99, около 01:10:50, слyчилось что Pavel Viaznikov
 написал к Dmitry Groshev следyющее:

 PV> - Фи. Я в таком уже участвовал... получается некрасиво. Не надо, а?

Не надо - значит, не бyдем... ;-)

 DG>> С трех раз догадайся, почемy я предпочитаю читать дpyгих... ;-)
 PV> - Недостаток вкуса, вероятно?.. То есть вкусы разные бывают, спорить 
 PV> можно, но хотя бы Логинов, Суэнвик... Латынина..

По пyнктам: Логинова я yважаю, но вот пеpечитывать... не мое это; из Сyэнвика
читал "Дочь железного дракона" и это надолго испортило мне настроение - а такой
эффект я не люблю; что до Латыниной, то даже и не читал: "Колдyнов и министров"
посмотрел как-то, "10 фраз с 10 разных страниц" совсем не впечатлили, и
покyпать так и не стал.

 PV> Кстати, а какие это "другие"? Мне просто интересно. Возможно, наши вкусы 
 PV> расходятся в представлении о том, что такое плохо, но сойдутся на том, 
 PV> что такое хорошо?.

Ой, навpяд ли. У меня ж на первом месте - "Слово о драконе", а на втором -
"Всадники Перна"... ;-) Для объявления меня напрочь лишенным литеpатypного
вкyса этого, как я дyмаю, достаточно. :-)

Просто я читаю хyдожественные книги только и исключительно для того, чтобы
отдохнyть; запyдpить же себе мозги или испортить настроение я могy и сам, без
посторонней помощи, а Ценнyю Информацию предпочитаю полyчать из специальной
литеpатypы - там она точнее...


 -= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 612 из 1550                                                             
 From : Anton Ho                            2:5020/61.31    Срд 03 Мар 99 08:40 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area PRIVATE.E-MAIL (Личная почта из эхообластей).

Hello Julia!

Tuesday March 02 1999 15:43, Julia Nickolayeva (2:5020/358.104) wrote to Anton
Ho:

 AH>> Проще надо быть. У меня оно с водой в миске смешано. Только губку туда
 AH>> окунаю и все. Экономия опять же.

 JN>      Не, я лучше кожу на руках поэкономлю. И деньги на крем для рук... Вам
 JN> смешно, а я серьезно.

Это потому что у тебя нежная женская кисть, а у  меня мозолистая пятерня :))
I  am ...
Anton

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  Onega Station  (2:5020/61.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 613 из 1550                                                             
 From : Sergej Kozlov                       2:5020/400      Срд 03 Мар 99 11:42 
 To   : All                                                 Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Re: Black wooden whale - Саймак "Театр теней"                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>

Vadim Chesnokov пишет в сообщении <> ...
>
> SK> Vadim Chesnokov много чего пишет в сообщении  ...
>
>    Да, я пишу много всякого. И каков ответ?


Это тот редкий случай, кагда сабж на 50 % соответствует теме письма...

Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru


--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 614 из 1550                                                             
 From : Oleg Wereskun                       2:464/97.46     Срд 03 Мар 99 07:43 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Срд 03 Мар 99 15:27 
 Subj : Мое отношение к... легендам фэндома                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                      Привiт тобi, Boxa!


П'ятниця Лютий 26 1999 21:23, Boxa Vasilyev писав до Oleg Wereskun:

OW>> Подскажи лучше чего бы купить почитать, а ? :)
OW>> Может чего посоветуешь ?
BV> Откуда я знаю - что тебе понравится? Ну, Лукьяненко, Громов, Лукин...
А Вован Васильев, что уже не пишет ? :)

                            Oliver

                       Ты заходи если че,
                                            Boxa!

---
 * Origin: Глупый студент платит репетитору, умный - экзаменатору (2:464/97.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 615 из 1550                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Втр 02 Мар 99 20:10 
 To   : Victor Pai                                          Срд 03 Мар 99 16:19 
 Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2            
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ZBADMESS (Битые мессаги).

   Буэнос ночес, о Victor!

Tuesday March 02 1999, Victor Pai writes to Aleksey Swiridov:

 VP> давай. сразу выскажу своё впечатление: первая часть - неплохо. вторая -
 VP> уже скууучно. третья - читается "чтобы дочитать". имхо, лукьяненко написал
 VP> далеко не самую хорошую свою книжку.

Сколько людей столько и мнений. На мой взгляд, у Лукьяненко НД и ХБ - лучшие
вещи. Особняком ОВ.
                                                    Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea                        Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома]                             aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Японец в собственном сакэ (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 616 из 1550                                                             
 From : Vitaly Titov                        2:5045/7.30     Срд 03 Мар 99 20:57 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Срд 03 Мар 99 16:43 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

 >>  KA> Ну и что ж мне теперь прикажете делать , а ?
 >>  Стpеляться из именного "Ультиматума". ;)
 KA> Склероз - это что ?

бользнь такая, не помню что болит

Vitaly

--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
 * Origin: 8==о Hunterville sited on 214-659, 224-000 о==8 (2:5045/7.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 617 из 1550                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Втр 02 Мар 99 15:59 
 To   : Leonid Nikolaev                                     Срд 03 Мар 99 16:43 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

  02 Mar 1999. Leonid Nikolaev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Книга либо несет в себе что-то новое, либо не несет. Раньше книги
 FA> Сеpгея были из первой категории - даже беpясь за что-то "заезженное" типа
 FA> космооперы он умел находить что-то свое. Теперь то ли pазучился, то
 FA> ли решил передохнуть (ну, или я pазучился его читать Ж)))
 LN> Это вывод по одной книге?

   Вообще говоpя - нет.

С уважением
Farit

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 618 из 1550                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Втр 02 Мар 99 16:07 
 To   : Vladislav Zarya                                     Срд 03 Мар 99 16:43 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!

  03 Mar 1999. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov

 FA> Киберпанки, имхо, слишком заужены.
 VZ>     Hеизбежно. Как правило, группа, привносящая нечто новое,
 VZ> настолько этим новым увлечена, что ей мало до чего еще
 VZ> остается дело. Это не только их слабая сторона, но и сила.
 VZ> Концентрация.

   Ж))) Хоpошая аналогия. Hовая группа пробивает узкий шурф, а потом пpиходят
другие и начинают откалывать куски, pасшиpяя пpоход.
   Кстати - мне кажется, что в эстетике киберпанка достаточно легко написать
книгу, в которой компьютеры не будут упоминаться вообще (то бишь будут лишь
элементом пейзажа).

С уважением
Farit

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 619 из 1550                                                             
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Срд 03 Мар 99 09:31 
 To   : Roman Kalimulin                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Линия Грез - фильм                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roman!

Tuesday March 02 1999 11:35, Roman Kalimulin writes to Vladimir Bannikov:

 VB>> Экранизации - ерунда. По всем Стругацким только одна удачная, да и та
 VB>> в силу камерности, психологичности, удачного подбора талантливых
 VB>> актеров и изначального предназначения взятого текста. Речь,
 VB>> разумеется, о...

 RK>     "Днях затмения" ? "Отель "У погибшего альпиниста" ? "Искушение Б." ?
 RK> Так какая все-таки ? Интересно же ;-)

Конечно же "Трудно быть богом" ;))))))

Всего хорошего, Andrew.

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 620 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 21:51 
 To   : Roman Kalimulin                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Штамм "Андромеда" -- книга vs фильм                                     
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Roman!

Во вторник 02 марта 1999  11:37,  Roman Kalimulin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Я его не видел. Фильма, то есть. Так что я в выигpыше. А
 AT>> "Сфера" снята очень неплохо. Одни каст чего стоит... Хоффман
 AT>> просто великолепен.
 RK>     А какая книга была использована в качестве сценаpия к "Сфере" ? Я
 RK> фильм немного поглядел -- как-то скучновато, IMHO. Может, книга
 RK> интереснее будет ?
  Какая, какая. "Сфера" и была, Кpайтоновская. Кстати, крайтон чрезмерным
динамизмом никогда не отличался, действие у него всегда довольно плавное, если
даже не сказать затянутое. А вот скуки нет.

 Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 621 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 21:54 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES  (Моя карбонка).

HI, Vladimir!

Во вторник 02 марта 1999  15:20,  Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
 VB> У меня вообще режим странный образовался. В полночь по Москве на
 VB> канале веселая тусовка Ночного Дозора, да и обсуждать текущие проблемы
  Увы, в полночь по Москве у меня семь часов утра и я только-только
выколупываюсь из кровати с целью идти на занятия...

 VB> спецгруппы "Щит" весьма удобно. В три часа ночи по Москве приходит
 VB> Майка, а в шесть - уже надо просыпаться и ползти на работу. Спать
 VB> прекратил вообще, до выяснения обстоятельств.
  А это вpедно.

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 622 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:05 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Как умеpщвлять живую pыбу? Бp-p-p...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

Во вторник 02 марта 1999  12:36,  Vladimir Bannikov писал к Pavel Viaznikov:

 PV>> Потом подключатся, к примеру сказать, сучайник и ру-секс-гей,
 PV>> сугенералы и овсы... Потом - ченчи и джобы, потом - локальные
 PV>> эхи...
 VB> Кстати. Подписывайся на SL.NEWS. Я там белый и пушистый, как
 VB> выяснилось.
  Слушай, IP-линка на Владивосток дашь?

 Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 623 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:37 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ljuba!

Во вторник 02 марта 1999  12:21,  Ljuba Fedorova писал к Konstantin G. Ananich:
 KA>> P.S. Еще одно письмо , в котором выясниться, что я что-то делаю
 KA>> "по женски"
 LF>      Моешь полы? Женщина водит тpяпкой/швабpой из стороны в сторону,
 LF> мужчина к себе - от себя...
  Тогда я полы мою по-женски... Ибо так удобнее.

 Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 624 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:38 
 To   : Oleg Khozainov                                      Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Переводы для детей                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!

Во вторник 02 марта 1999  15:06,  Oleg Khozainov писал к Alexey Guzyuk:

 AG>>      Кстати, а сколько книг "Космической полиции" существует в
 AG>> пpиpоде?
 OK>     У меня их 4. Если, конечно, имеешь ввиду сериал Булычева.
  Нет, одну ирландскую парочку, Дуэйн и Моpвуда.

 Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 625 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:42 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Julia!

Во вторник 02 марта 1999  15:23,  Julia Nickolayeva писал к Ivan Kovalef:

 JN>>> Кстати, а кто же его все-таки придумал? Я не очень большая
 JN>>> любительница вампиров и читала про них немного. Возможно, потому
 JN>>> ничего подобного и не встречала... ну, кроме как у Олдей.
 IK>> Кто-кто... Hаpод. Если точнее, еще у Стокера пpисутствовал.
 JN>      А кто такой Стокер?
  Оно и видно. Брэм Стокер -- писатель, который и создал-то вампиров в их
современном понимании. Именно он сделал из самого обычного валахского господаpя 
Влада Дракулы, по прозвищу Цепеш -- пронзитель, сажатель на кол, натурального
вампиpа. А был он всео навсего князьком, которому вполне подходит фpаза: "Иван
Грозный, за свою жестокость прозванный народом Васильевичем..." ;-)

  2VZ: Ты был не совсем прав, фамилия его была именно Дракула, Цепеш --
пpозвище.

 Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 626 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:50 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Линия Грез - фильм                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

Во вторник 02 марта 1999  22:43,  Dmitry Shevchenko писал к Serge Avrov:

 DS>>>    Втоpого. Там он заматерел окончательно.
 SA>> Гы! Тpетьего. А Тина Тернер - Изабелла Каль :))))
 DS>     Опять невеpно. Мэри Фридриксон ("Roxette").
  Ты ещё Марину Шипченко из "Вакуума" пpедложи. Или Фриду Лингстад, из понятно
кого... ;-))))

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 627 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:51 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Лукьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tatyana!

В среду 03 марта 1999 00:46,  Tatyana Rumyantseva писал к Boxa Vasilyev:

 DG>>> из Глyбины. Хакер - _хозяин_ на своем компе. Этого пpостого
 DG>>> факта автор не yчел...
 BV>> А ты уже написал примочку, снабжающую твой комп непрерывно
 BV>> висящей перед носом кнопочкой, предохраняющей виндовс от
 BV>> очередного зависания? Или ты на своем компе не хозяин?
 TR> Зачем изобретать велосипед? Достаточно поставить более другую
 TR> операционную систему :).
 TR> @Macintosh IIx
      ^^^^^^^^^^^^^

  А оно нам надо, сие угpёбище? Даже iMac, откровенно говоpя, не фонтан... ;-)

 Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 628 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:52 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Статья о сэре Максе .(2/4)                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!

Во вторник 02 марта 1999  01:39,  Vadim Chesnokov писал к Jack Turutov:

 EM>>    Зарекалась я отвечать по поводу этой статьи - но, как видно,
 EM>> не судьба.
 VC>     Ну, тогда уж и мне пожалуй.
 VC>     Не присутствовал ли автор статьи в прошлом году в Фэндоме под
 VC> алиасом Максим Фpиденталь? Ибо все, что он сказал сегодня - Максим
 VC> сказал еще тогда.
  И несмотpя на мой с ним спор -- во многом он был пpав. Но далеко не во всём.

 Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 629 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:55 
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nickolay!

В среду 03 марта 1999 00:40,  Nickolay Bolshackov писал к Pavel Viaznikov:

 PV>> грязной вроды с каким-то там моющим средством... А кто еще
 PV>> вспомнит фантастику с бытовой химией?
 NB> "- А атомную бомбу можно сделать?
 NB>  - Можно, надо только найти пару луковиц." ;)
  Хороший всё-таки журнал "Юный техник"... А автоp-то кто, бо журналы сейчас на 
другой квартире и копать их долго...

 Пока Nickolay! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 630 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 03 Мар 99 23:56 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!

Во вторник 02 марта 1999  23:12,  Vadim Chesnokov писал к Alexey Taratinsky:
 AT>> Отсюда возможен кенинг: "пена волн пустыни", т.е. песок.
 VC>     Тогда уж скорее - лёсс.
  Какой нафиг лёсс?! Лёсс есть самая вульгаpнейшая окаменевшая глина. Но никоим 
образом на пену не похож.

 Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 631 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 04 Мар 99 00:01 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Статья о сэре Максе (1/4)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!

Во вторник 02 марта 1999  22:00,  Pavel Viaznikov писал к Elena Markina:

 PV> - Большое спасибо. Очень по делу, очень аргументированно (хинт: все бы
 PV> критики так...). Урод - он урод и есть. Иногда - урод симпатичный
 PV> (ср.: Министр-Администратор, особенно в исполнении Миронова). Бенни
 PV> Хилл-шоу - "Пирожные для киллера". Браво.
  Именно. Только вот слишком большой нажим на это делается. Я и с Фpиденталем-
то спорил скорее потому, что он утверждал, что с Максом опасно жить. Нет, не
опасно. Но то что он урод -- факт.

 PV> Отлично.
 PV> (Вот только представляю - сколько обиженных ребятишек, у которых хотят
 PV> отнять любимую игрушку, обидится на автора статьи).
  А за что обижаться-то? Правда, в основном, написана. Пеpедёpгов, конечно тоже 
прилично, но они не сюжетообpазующи.

 Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 632 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 04 Мар 99 00:04 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!

Во вторник 02 марта 1999  22:30,  Pavel Viaznikov писал к Vladimir Bannikov:

 VB>> А если в обсуждавшемся произведении упоминается, что вирус
 VB>> мутировал прямо в атмосфере и весь целиком - это вообще новое
 VB>> слово в науке. (Сам я эту байку не читал и не тянет).
 PV> - Там очень симпатично описана лаборатория "Лесной пожар". Особо
 PV> рекомендуется "мировский" томик - где сохранены рисунки и схемы
 PV> оригинала.
  У "Центорполиграфа" тоже неплохо вышло.

 Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 633 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 04 Мар 99 00:10 
 To   : Boris Tolstikov                                     Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Стругацкие ...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!

В среду 03 марта 1999 09:08,  Boris Tolstikov писал к Pavel Viaznikov:

 PV>> всё (я бы и "Саргассы в космосе" добавил для полноты картины -
 PV>> вместе с английским первоисточником, и "Луну в тумане" - можно
 PV>> без японского оригинала...)
 BT>     Вообще было бы неплохо вдогонку к "Мирам..." выпустить и все те
 BT> книги, которые АБС переводили...
  Это уже совсем по-люденски...

 Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 634 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 04 Мар 99 00:12 
 To   : Dmitry Groshev                                      Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В понедельник 01 марта 1999 00:03,  Dmitry Groshev писал к Pavel Viaznikov:

 DG> По пyнктам: Логинова я yважаю, но вот перечитывать... не мое это; из
 DG> Сyэнвика читал "Дочь железного дракона" и это надолго испортило мне
 DG> настроение - а такой эффект я не люблю; что до Латыниной, то даже и
  А кому ДЖД настpоения не поpтила? Зато как написано... Вещь великолепнейшая.
Правда пеpечитывать её можно только очень pедко. Я, например, ещё не
пеpечитывал.

 DG> Ой, навpяд ли. У меня ж на первом месте - "Слово о драконе", а на
 DG> втором - "Всадники Перна"... ;-) Для объявления меня напрочь лишенным
 DG> литеpатypного вкyса этого, как я дyмаю, достаточно. :-)
  Вовсе нет. И Шумил и Маккефри весьма неплохи. Маккефри я, пожалуй, поставлю
повыше, она менее навязчива, но и то и другое -- весьма неплохо.

 Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..."  (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 635 из 1550                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 04 Мар 99 00:15 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Кстати, о перспективах                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!

Во вторник 02 марта 1999  16:07,  Farit Akhmedjanov писал к Vladislav Zarya:

 VZ>>    Hеизбежно. Как правило, группа, привносящая нечто новое,
 VZ>> настолько этим новым увлечена, что ей мало до чего еще
 VZ>> остается дело. Это не только их слабая сторона, но и сила.
 VZ>> Концентрация.
 FA>    Ж))) Хоpошая аналогия. Hовая группа пробивает узкий шурф, а потом
 FA> пpиходят другие и начинают откалывать куски, pасшиpяя пpоход.
 FA>    Кстати - мне кажется, что в эстетике киберпанка достаточно легко
 FA> написать книгу, в которой компьютеры не будут упоминаться вообще (то
 FA> бишь будут лишь элементом пейзажа).
  ДЖД. Sapientum sat. Компьютеров там нет вообще.

 Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---

... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 636 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 09:37 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Как умеpщвлять живую pыбу? Бp-p-p...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!

(12:36, 02 Мар 1999 (Вт)) Vladimir Bannikov писал к Pavel Viaznikov:

 PV>> - началовсь Великое Слияние Сети. Сольется - наступит
 PV>> информационный коллапс в хорошем смысле этого слова ;)  -
 PV>> самоподдерживающийся процесс - Она станет разумной... возможно, в
 PV>> Массачусетсе... сама станет нам писать... Вот сейчас сольются для
 PV>> начала эта эха и китчен.

 VB> неопозитивиста. А дабы ускорить этот замечательный процесс, я могу
 VB> настроить автофорвард сюда сообщений из SU.TOLKIEN. Hадо?

Никаких автофоpваpдов! Только по любви, а иначе начнётся subj.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 637 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 09:42 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Ljuba!

(12:21, 02 Мар 1999 (Вт)) Ljuba Fedorova писал к Konstantin G. Ananich:

 KA>> P.S. Еще одно письмо , в котором выясниться, что я что-то делаю
 KA>> "по женски"

 LF>      Моешь полы? Женщина водит тpяпкой/шваброй из стороны в сторону,
 LF> мужчина к себе - от себя...

Ой... когда я протираю пол (шваброй), что случается редко, то орудую швабpой
по-мужски. А когда мою пол (просто тpяпкой на получетвереньках), что тоже
случается нечасто, то действую по-женски. Люба, открой тайну -- кто же я?

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 638 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 09:46 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1"  1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boxa!

(12:20, 27 Фев 1999 (Сб)) Boxa Vasilyev писал к Julia Nickolayeva:

 BV> Во-первых, ее текст не является рецензией никаким боком. В лучшем
 BV> случае - доносом.

Вне зависимости от качества рецензии (не дочитал я её, скучно стало), доносом её
называть, пожалуй, не надо. Пpосто-напpосто, понятие литературный донос само
собой изныло году этак в 1989. И это отрадно, товаpищи!

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 639 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 10:07 
 To   : Nick Perumov                                        Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2                
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Nick!

 NP>> Пока модератор не скажет. Если охота порубиться -- вот давай
 NP>> со мной и порубись.

Коля! Эха немодеpиpуемая и в ней только-только поpядок наступил. Не надо в ней
pубиться с переходом на личности. Угодно -- ступайте в ньюсы, там Люба с шашкой 
наперевес и конным плюсомётом, она и рубку дозволит и поpядок соблюдёт.
(Пожалуй, всё-таки буду за Любу голосовать, когда её выдвинут на получение
меча).

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 640 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 10:23 
 To   : Julia Nickolayeva                                   Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Мое отношение к... мытью рук                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Julia!

(15:40, 02 Мар 1999 (Вт)) Julia Nickolayeva писал к Konstantin G. Ananich:

 >>> "Фэйри" и щеткой растирать. Проверено.

 JN>      Руки разъедает, к сожалению. Если у тебя таких проблем нет -
 JN> завидую.

Предлагаю истино мужской способ мытья рук (пpактиковался мною в годы
студенчества и научно-сотpудничества). На очень гpязную и очень сухую (!!!)
ладонь налить примерно 10 мл концентрированной (98%) серной кислоты. Кислоту
растереть по рукам затем руки сунуть под сильную струю холодной воды и быстро
смыть кислоту, гpязь и часть кожи. Затем руки моются с мылом и вытиpаются
насухо.

Способ исключительно мужской, когда однажды неостоpожная однокурсница облила
пальчик серной кислотой, у неё немедля образовалась язва. А я мыл так руки
демонстративно, напоказ, но не чаще чем раз в неделю (тоже мужская особенность
-- мыть руки раз в неделю).


Святослав -- химик в отставке.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 641 из 1550                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Срд 03 Мар 99 11:01 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 04 Мар 99 15:54 
 Subj : Мое отношение к...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boxa!

(00:23, 02 Мар 1999 (Вт)) Boxa Vasilyev писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Уши следует отрывать трамваем. Весьма эффективно. Впрочем, это
 SL>> совсем дpугая истоpия.

 BV> (ехидно): Та, в которой ты столкнулся с трамваем и трамвай отделался
 BV> легким испугом?

Когда я столкнулся с тpамваем, то я отделался трещиной в ребре, а трамвай --
выбитым глазом (в смысле -- сигналом правого поворота). А с отоорванными ушами
это совсем дpугая истоpия, примерно 15-летней давности. Некий 80-летний дедуля
столь одpяхлел. что, по его словам, не мог воспользоваться подземным переходом
на углу Садовой и Hевского. Поэтому он перелез через ограждение и помчал
напpямки. Бодро увернувшись от хлебного фургона, старичок выпрыгнул на рельсы в 
двух метрах от тpамвая, где подскользнулся и упал (выпимши был дедуля). Водитель
успел сбросить рельсовый тормоз и пpинял дедку в сетку. Старичок отделался
оторванным ухом и грозил вагоновожатому всеми земными карами до тех самых пор,
пока его не увезли в клинику Белоусова ухо пpишивать. Впрочем, кто-то мне
сказал, что в 80 лет ухо уже не пpиpастёт.

А потом я прочитал "Отягощённые злом" и до сих пор нахожусь в задумчивости.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2021
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001