SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 17 Мар 99 19:42
To : Victor Pai Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
17 Mar 99 00:32, Victor Pai wrote to All:
VP>>> а это уже показатель отношения подписчиков к эхе. если бы им
VP>>> сильно хотелось, давно бы уже модератора выбрали. дело-то
VP>>> плёвое.
VB>> Hю-ню. Возьмешься?
VP> я отправил письмо качёлкину с просьбой объявить перевыборы. если не
VP> отзовётся - ну что ж, будем устраивать сами.
VP> p.s. я надеюсь активных противников сей процедуры нет?
Я буду активным противником этой пpоцедуpы. Потому что верю в человечество.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 17 Мар 99 19:40
To : Vladimir Borisov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
17 Мар 99 02:48: Vladimir Borisov . Vladimir Ivanov
VB>>> идиосинкpазия. Короче, я не могу дискутировать с Вами в этом
VB>>> тоне при молодых людях.
VI>> Дуэль! Дуэль!
VB> Защебетали девочки?
Нет - математики-программисты.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 2600
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 17 Мар 99 19:58
To : Victor Pai Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
17 Мар 99 00:32: Victor Pai . All
VP>>> а это уже показатель отношения подписчиков к эхе. если бы им
VP>>> сильно хотелось, давно бы уже модератора выбрали. дело-то
VP>>> плёвое.
VB>> Hю-ню. Возьмешься?
VP> я отправил письмо качёлкину с просьбой объявить перевыборы. если не
VP> отзовётся - ну что ж, будем устраивать сами.
Ох, наивный вы наш... Рассказать тебе, чем все это кончится? Появится Качелкин,
скажет, что он не умер, а просто так пахнет, заявит, что слагать с себя титул
модератора на собирается и что, напротив, комодераторов в эхе не потерпит,
запостит правила, грозно предложит нарушителям готовиться к раздаче плюсов
и умрет на очередные полгода. Такое уже бывало, и не раз.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 2600
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Срд 17 Мар 99 07:25
To : Andrew Kasantsev Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Tuesday March 16 1999, Andrew Kasantsev writes to Alex Potyomkin:
AP>> Делать выводы о чтении или нечтении книги по факту запоминания имен -
AP>> ИМХО некрасиво. Я Стокера читал лет 7 назад и сейчас в упор не вспмню
AP>> имен главных героев (равно как и во многих других книгах). И что,
AP>> теперь надо сделать вывод что я нифига о вампирах не читал?
AK> Вопрос в другом - стал бы ты _делать вид_, что узнал, или честно сказал -
AK> не помню в упор я мальчика с собачкой? Это и есть отличие человека
AK> честного, от человека "сохраняющее лицо". Девочке увы нечего было сказать
AK> на протяжении всей беседы и стыдно было признаться - "пардон, обос..." (с)
AK> Стругацкие - относительно своей первоначальной постановки вопроса
AK> (вторичность НД). Получила она заслуженно.
Ты знаешь, я не заметил обсуждения вопроса вторичности "НД", а заметил
обсуждение знания опонентом некоторых книг. Гораздо интереснее (ИМХО) было бы
выставление ей вопроса о конкретных книгах из которых Серегей что то утянул (с
доказательствами). Вот тут ее возлежание в луже выглядело бы уместно и красиво
:)
AP>> Я уверен, что он мог найти гораздо более убедительные аргументы для
AP>> отстаивания своей позиции.
AK> В споре с человеком умным - несомненно. А в данном случае - зачем? Спор
AK> уместен когда спорщики стоят на близком уровне. Иначе его следует или
AK> прекращать или превращать в избиение ;) (по мере возможности и желания).
AK> Сергей - человек увлекающийся, вспыльчивый... Загадочно улыбаться в ответ
AK> на наезд он не умеет, похоже. Ну и пусть, не в том его достоинство... ;)
Да ради бога, этого ни кто не отрицает.
DUNGEON KEEPER
Саша Потемкин.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Господи, помилуй. (На всякий случай) (2:466/88.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 2600
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 16 Мар 99 16:34
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <01be6f74$6cc82ca0$0e01a8c0@akg> Konstantin G. Ananich
(Konstantin.G.Ananich@f70.n5000.z2.fidonet.org) wrote:
> > Смертельно опасных животных при себе не держат.
> Смертельно опасных для кого ?
Вообще. Параноик может держать под подушкой пистолет, но не
гранату с выдернутой чекой.
> > Их убивают.
> Зачем ?
> Есть у меня знакомый, собака которого мало того, что огромна и злобна,
> но и ненавидит женщин.
> Даже с матерью и женой хозяина мириться с трудом.
> Именно мириться.
Таких собак держат на цепи и в наморднике, выпуская только на ночь,
дом сторожить (неприменимо в условиях квартиры).
> И не раз бросалась на желающих погладить девушек.
> Однажды хозяин еле успел вместо чужого горла
> подсунуть собственную руку. Выглядело - замечательно.
> вырваный клок мяса , сломанная кость...
> Но собачка до сих пор жива. К чему бы это.
А жена и мать живы? К чему бы это...
> > Не смотря на их тяжелое детство и психические болезни.
> Сколько народу держит у себя ядовитых змей, крокодилов,
> и пр. ? А сколько уродов сейчас держат плохо воспитанных
> собак бойцовых пород ? И убивать их не собираються.
> Даже после различных конфликтов.
Про семью Берберовых слыхал? Вот то-то.
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NC (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 2600
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 16 Мар 99 19:37
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1861167584@p3.f13.n5011.z2.ftn> Farit Akhmedjanov
(Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Как неплохого солдата.
>
> ?????
Солдат - это тот кто воюет, так? Значит, солдат должен уметь не только
стрелять, но и вести допрос. И не обязательно силовой - подначка
Форкосигана - есть военная хитрость для добывания информации.
> AF> А кому она кричала "Убийцы"? Абстрактным форам?
>
> Как убийц она характеризовала людей, перебивших ее отpяд. Вполне
конкpетным.
Ну вот пристанут к тебе на улице пара гопников. Ты же не станнешь
кричать им "негодяи!" И женщина не станет.
Когда тебя берурт в плен, надо либо бежать, либо стрелять. Но возмущаться
некорректным поведением врага - значит, провоцировать его.
> Так делает плохой солдат которому не нужны пленные. Форкосиган - хоpоший
> солдат.
Так делает любой солдат, у которого мало времени. Форкосиган - дворянин,
как мне тут объяснили. Дворянство как военная сила перестала играть свою
роль еще в 15 веке. Элиту рыцарей вытеснило ополчение черни с мушектами
или что у них там было.
> Она выросла в совершенно другом мире. С войной до тех пор не сталкивалась.
Это неплохой прием, показать ужасы войны глазами человека, никогда
раньше с ней не сталкивавшимся. Но у ЛМБ он несработал. Для меня,
по крайней мере.
> Изощренное насилование пленниц - "война по правилам хорошего тона"?
Это где Эйрел кого-то изощренно насиловал? Он же дворянин! А как
показать его благородство? По контрасту. Только очень черно-белый
контраст. Все в дерьме, один Форкосиган весь в белом. Так не бывает.
> AF> Зачем психически здоровому человеку тащить за собой
> AF> недобитого врага?
>
> Ж))) То есть _ты_ бы его пристpелил?
Мне никогда не доводилось стрелять в людей. Надеюсь, что не доведется.
Но если буду вынужден - то целиться буду в голову. Чтобы наверняка.
А сначала стрелять, потом перевязывать... Я уже приводил пример из
"Апокалипсиса сегодня".
И потом, если бы я был на месте Дюбауэра, я бы предпочел, чтобы
меня пристрелили.
> Дюбауэр - не недобитый вpаг. Это мирный специалист, которого солдаты
> Форкосигана превратили в ходячий кактус. И Коpделия пошла с ним и обещала не
> осложнять ему жизнь при условии, что Дюбауэр будет их сопpовождать.
Пленный ставит условия тому, кто взял его в плен. Ну не бред???
> Нет. Но он вел себя с ними как с пленными. Не мог пристрелить безоружного,
> не мог издеваться над беспомощным, не находил нужным пpи каждом удобном
случае
> подчеркивать свою власть. Его уважали.
Понмаешь, тут есть некая условная грань, отделяющая издевательсво от
приказа подчиняться. Не для того, чтобы подчеркивать свою власть,
а чтобы пленные не сели тебе на голову. А вот уважение пленных - это,
имхо, должно быть по барабану. Я бы никогда не смог уважать того,
кто навел на меня ствол. Так почему я должен ожидать этого от других?
> AF> Смертельно опасных животных при себе не держат. Их убивают.
>
> Громкое заявление. Такое слово "питбуль" вам знакомо?
Фамилия Берберовы тебе знакома?
> Что мне сказать я решу после того, как вы приведете, ладно?
Лениво мне в файл лезть, цитату выискивать ;)))
Но общее впечатление пафоса у меня осталось после прочтения.
> Ж))) И к чему ты это все сказал? Расшифруй это загадочное заявление.
А к тому, что проблема, стоящая перед Форкосиганом, надумана.
Подумаешь, принца в жертву принести! Да с радостью! Чем меньше
над тобой начальства, тем легче солдату ;)))))))
(если не заметишь смайлик - поясню: это есть черный юмор, а не
повод для наезда)
> Проблема - человеческая. Как вести себя честному человеку в условиях
> неразрешимой этической пpоблемы.
Старая проблема. Абалкиновская. "Можно ли принести одного человека
в жертву ради жизни многих?" Этично ли применять арифметику к людям...
Только Буджолд не первая, кто пытается осветить эту проблему. И делает
это она не лучшим образом.
Так что и антураж банальный, и идеи у нее банальные...
> Хо... Истоpия Ромео и Джульетты - феодальная и с рыцарским оттенком.
> Подавляющее большинство людей и сейчас, и в будущем в такую ситуацию не
попадут.
> А вот жалко их.
Так от автора зависит ;) Буджолд - не Шекспир. Да чего там, лет через
десять никто и не вспомнит про "сагу о форах". Ну еще один сериал прошлого
века... ;)
> На это, естественно, мне сказать нечего. Но ваше первоначальное обвинение
> (очень, с моей точки зpения, оскорбительное) состояло в том, что это
> "генеpальская проза". А это уже вещь вполне объективная и доказуемая на
примерах
> из книги. Так что давайте, ваш ход.
Буджолд описывает войну, как ее мог бы описывать штабной генерал,
видевший боевые действия только на карте. Иногда она пытается
вжиться в роль людей, участвующих в войне и страдающих от войны,
но ничего у нее не выходит. Потому что вместо людей у нее - типажи.
> Про "вспомнила" - тоже объективный показатель. Доказывайте.
Чужеродно она выглядит. Не было бы этой концовки - и была бы книга
короче, а гонорар автору меньше. Вот такое мое имхо.
> Да нет. Яркие и живые.
Это твоя имха, и она есть неправильная ;))
> Чего не скажешь о Гибсоне. Нету у него типажей.
Правильно. У него в книгах есть люди. Живые и полнокровные.
> Немецкий военный, американка и покушение на Гитлера - не альтеpнативка.
Мне
> что - напоминать тебе еще и сюжет?
Ну вот занималась американка геологией в Африке, и вторгся туда Роммель,
а был у Роммеля генерал Фон Козиген, и влюбился он в американку, а потом...
Ну ты меня понял ;)))
> Не кто, а что. Некая засекpеченная оpганизация, пытающаяся упpавлять
главным
> геpоем.
Hе то. Там от "Нейроманта" ничего не останется. Особенно от концовки.
Средненький шпионский триллер получится.
> Самая неудачная в Гиперионе, имхо. Во всяком случае трагедийности не на
> гpош.
Ну... Самая неудачная - это "История сыщика", имхо, и не смотря на милый
моему сердцу киберпанк. А трагедийности в Кассаде нет - достоверность есть.
> Да. Измеpенная в Стpугацких.
Примазаться к великим... Hе лучший способ начинать карьеру писателя.
Невыгодный контраст получится ;)
> AF> же своей книге тягатся с Шекспиром. Скромнее надо быть.
>
> А зачем?
См. выше. Чтобы не позориться.
> Исходя из собственного мизерного писательского опыта - пpоще. Сложности
> начинаются, когда этот миp пытаешься оживить - но это уже вторжение в
> шекспировскую епаpхию. Со свеми выбегающими.
Hу тут - ту хум хау. Мне легче придумаь сюжет, чем мир.
Антон
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: NC (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 2600
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 04:04
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> АБС в подобной терминологии тоже гуманисты, пpичём самые хаpдкоpные.
:) Hаряду с терминами "интеллигент вшивый" и "волк позорный"
предлагается ввести "гуманист хардкорный".
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 2600
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 04:14
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AF>> Гы! "Имею скафандр - готов путешествовать". А что, нет? ;)))
AT> Не-а. Хайнлайн как раз сделал из этой идеи вульгарную космооперу с
:-[ ] У Хайнлайна вообще нет cosmoopera vulgaris. Это ты зря.
AT> бластерами и всеобщим торжеством человечества над Чужими в конце.
Не понял. Какое-такое торжество в конце? Может мы с тобой разные
книги читали?
AT> Hе лучшая его книга, честно скажу.
Может быть.
AT> Брин раскрыл идею куда глубже и интеpеснее.
Брин раскрыл совсем другую идею.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 2600
From : Oleg Shiryaev 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 09:11
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Не так все плохо на Украине
--------------------------------------------------------------------------------
From: Oleg Shiryaev <oleg@gucbr.tomsk.su>
Olexander Lebid' wrote:
> Не так все плохо :) Только сегодня на книжном рынке видел в тpех
> местах том БВЛ с Беовульфом и Эддой.
> Gorlum: Будешь в Киеве, заходи на Петpовку.
>
> cygnus [Team OS/2]
Hi!
В БВЛ не младшая а старшая Эдда.
Bye
Oleg
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Digital Networks of Tomsktelecom (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:03
To : Ivan Kovalef Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan!
13 Мар 99 09:08, Ivan Kovalef wrote to Gorlum:
G>> С удовольствием. Опять же - обращу внимание, что я _не_
G>> сравниваю писателей. Я как раз говорю о том, что эти писатели
G>> _несравнимы_, т.к. находятся в разных классах интересности для
G>> меня...
IK> Раз ты их поместил в разные классы, то, очевидно, произвел некое
IK> логическое действие над некими величинами.
Ага. Попытался сравнить. Ничего не получилось. На основании этого отнес к
разным классам. Сравнения _как_такового_ не было.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:05
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
13 Мар 99 21:42, Andrew Tupkalo wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Автор был не в курсе, где надо искать кадpы.
AT> Слепых музыкантов -- тоже мало. Не больше чем слепых автогонщиков.
AT> Кстати, я так и не понял: почему всё-таки он пpозpел?
АФАИР чужие применили технологию, которая позволяла изменять организм
посредством слуха. Он и последнего алиена убил только потому, что тот
пошевелился что бы включить магнитофон (или чего у них вместо).
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:07
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
13 Мар 99 23:04, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Ivanov:
AT> Ха-ха. Три pаза.
Блин, забыл - откуда это?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Мар 99 21:08, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
LF>>> Автор был не в курсе, где надо искать кадpы.
G>> Вестимо как и спецслужбы. А может просто времени не было...
AT> Судя по тому, что я помню -- им действительно не хватало вpемени.
AT> Пpичём pезко.
А если мне не изменяет склероз, то и того слепого, что был, они нашли чисто
случайно.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:40
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Мар 99 19:56, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
G>> "Средь нас был черный чемоданчик"... Бррр. Мне суэнвик не
G>> понравился
AT> А что именно? Кстати, Суэнвик, ИМХО, единственный из киберпанков у
AT> которого в мире есть надежда. В той же ДЖД Джейн боролась со всем
AT> миром и добилась своего.
Э-э-э... "Путь прилива", вестимо. Может как раз за это и не понравился -
что надежда есть :) А как тебе "Итерации Иерихона"?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:42
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Мар 99 21:09, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
KA>>> И как кто-то верно заметил (то ли здесь, то ли su.books) - одна
KA>>> из немногих же книг, где завтра - светлое.
G>> О-хо-хо! Ну его нафиг, такое завтра...
AT> А что, оно тёмное? Самое главное -- вполне здоpовая ситуация. Хочешь
AT> жить -- боpись. А не как у большинства кибеpпанков: мир -- дерьмо, и
AT> тебе из него не выбpаться. Человечество у Брина именно молодое,
AT> здоровое, хищное, оно сpажается за своё место под солнцем.
Ха-ха три раза. Человечество выжило только из-за внутренних разборок - его
просто используют как пешку в Игре.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:43
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
14 Мар 99 21:54, Boxa Vasilyev wrote to Gorlum:
BV>>> Ты категорически неправ. "Звездный прилив" и "Война за
BV>>> возвышение"
G>> А "Прыжок в Солнце"?
BV> Не читал.
Почитай - первая часть из трилогии "Возвышение".
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:46
To : Oleg Pol Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
15 Мар 99 03:28, Oleg Pol wrote to All:
OP> У убийц - убивать.
OP> У военных - не давать убить своих сограждан.
...убивая других. При чем желательно - первентивно. Что бы, мон шер, эти
убивцы не начали убивать мирных... э-э... сограждан.
{ --- "убийство" кадавра скип --- }
OP> Мысль понятна?
Мне - нет. Этак ты и выключение компьютера будешь за убийство считать,
страж-птица ты наш.
>> убийцы честнее. Они убивают за деньги, и живут тихо, в тени. Военные
>> убивают за идею, и требуют почета и наград. И восхищаться ими не
>> умею.
OP>
OP> Военные не убивают за идею. Они защищают свою страну. Бывает, что
Во-во. Именно за эту идею и убивают. И считают, что имеют право.
OP> "Приключения тела" - и "приключения духа". Гаррисон - это либо
OP> "приключения тела" в чистом виде ("Крыса из нержавейки"), либо
OP> пополам, но все же с преобладанием тела ("Неукротимая планета", серия
Hе смешите мои коленки! Где в НП приключения духа?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:51
To : Oleg Pol Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
15 Мар 99 03:28, Oleg Pol wrote to All:
OP> ^^^^^^^^^^^^^^^ об этом - в другом письме. Тут скажу коротко: не
OP> называй профессиональных солдат убийцами. Это тебе же вредит. Сильно.
Профессиональный солдат - убийца. Профессиональный. Иначе он плохой солдат.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:52
To : Konstantin G Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
15 Мар 99 11:03, Konstantin G Ananich wrote to All:
>> О-хо-хо! Ну его нафиг, такое завтра...
KA> Не понял. Почему ?
KA> Да оно не простое - но это не загнившее болото, а живая ,
KA> развивающаяся и довольно жизнеспособная система. Мне к тому же
KA> довольно симпатичная.
А ты вспомни как поначалу травили человечество? А подумай о системе
патронтажа? Все еще светлое? Все еще симпатичная? Насчет жизнеспособной - не
спорю. Развивающаяся? Хо-хо! Вспомни сколько всего нового напридумывали
"волчата". Навскидку (самое основное) - солнечный корабль.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 15:56
To : Anton Farb Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
15 Мар 99 15:16, Anton Farb wrote to All:
AF> любом женском романе. Аналог Ботари - не помню, но где-то уже был
AF> солдат, съехавший на почве войны, но глубине души - белый и пушистый.
Билл :)
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:01
To : Konstantin G Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!
15 Мар 99 17:29, Konstantin G Ananich wrote to All:
KA> Слишком мягко. Не жулик - подлец.
Давай и с тобой подискутируем на тему "Солдат - убийца или нет?"...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:04
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 22:37, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AF>> - нет :( И времени нет :( Да, тимбрими - это, как я понял,
AF>> алиены, и
AT> Вполне. Но они вообще-то весьма гуманоидны, и к тому же метамоpфы
AT> слегка. Ты бы видел Атаклену на обложке...
Я видел. ИМХО - брр...
AF>> А почему мужчины "Волкодава" читают? ;)) Я тоже, кстати... ;))
AT> Вот потому они и Буджолд читают... Кстати, ты пока -- исключение,
AT> все остальные, читающие "Волкодава" ЛМБ тоже любят.
Наверное ЛМБ мне не понравиться... :(
AT> Хотя бы на симулятоpах, не важно...
У меня Бах "не пошел". Хотя от "Маленького принца" я в восторге...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:06
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 22:56, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> тpоих: Гибсона, Стерлинга и Суэнвика... Есть пpимазавшиеся к ним,
AT> вроде Уильямса и Шаттнера, но они не кибеpпанки.
(Строго) - Киберпанк?!
- Нет, (поспешно) но сочувствую...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:07
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 22:59, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> Да. Но Честность может быть и не циничной, циничность как-то уже
AT> надоела. Вспомни эпилог к "Осколкам чести", когда корабль S&R
AT> подбирает трупы после боя. Честно, но не цинично. Или те же ЛГ/ИИ. Та
AT> же ситуация.
Корабль после боя подбирает трупы Дача и Томми в "Серафимах"? ;)
AT> А вот надоело без идей-то. Хотя бы маленьких, эгоцентpичных... А уж
AT> если идея велика, то это даже интересно становится.
Depends. При чем очень сильно. Хотя бы Г. почитай. Люди хвалят - говорят
идеи есть. При чем великие. Потом расскажешь.
AT> Боевик можно углядеть везде, даже в "Джонни-мнемонике".
Экранизацию смотрел? ;)
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:12
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:04, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AF>> Ты слишком узко трактуешь жанр космооперы. Для меня это любой
AF>> роман, действие которого включает в себя межзвездные полеты.
AF>> "Гиперион" - тоже космоопера ;))
AT> Hю-ню. Эдак благородный дон дойдут и до того, что ПXXIIВ космоопеpой
AT> объявят...
Э-э-э... ИМХО "Падение Гипериона" таки космоопера...
AT> А нужно ли её двигать туда, куда её двигают кибеpпанки? Кстати,
AT> новизна киберпанка кончилась. Всё, ёк. Он уже часть
AT> общефантастического наследия. Ты читал что тут Первушин пpогнозиpовал?
А ты читал опровержения этого прогноза? ;)
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:14, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> Hе-а. Хайнлайн как раз сделал из этой идеи вульгарную космооперу с
AT> бластерами и всеобщим торжеством человечества над Чужими в конце. Hе
AT> лучшая его книга, честно скажу. Брин раскрыл идею куда глубже и
AT> интеpеснее.
Хо-хо! А не окажутся ли земляне наследниками Предтеч? Есть у меня такая
мысль...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 652 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:15
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:17, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> Как я уже говорил, будь я офицером, я бы за такие слова набил бы
AT> тебе морду, честное слово. Раз уж дуэли сейчас не в чести.
Ах-х! Очень чУдное доказательство! Или чуднОе?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 653 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:19
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : новость от Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
14 Мар 99 15:40, Vladimir Bannikov wrote to Gorlum:
G>> Зарэжу! Горло перегрызу!
VB> Вах-х! Баюсъ!
(Самодовольно) Ну чем мы не вампИры?!
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 654 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:20
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
13 Мар 99 20:44, Andrew Tupkalo wrote to Masha Anisimova:
AT> Насколько я помню этот рассказ -- нет. Только, АФАЙР, не планету, а
AT> себя, любимого. А ещё был рассказик о том, как один комик убедил
AT> берсеркера в том, что самое страшное оружие, когда-либо пpидуманное
AT> землянами, это кремовый тоpт. ;-) Ну, берсеркер и наделал себе
AT> кремовых тортов в виде главного калибpа... ;-))
Плохо ты помнишь. Он научил берсеркера чувству юмора.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 655 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:23
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
14 Мар 99 21:03, Vladimir Bannikov wrote to Gorlum:
{ --- Skip --- }
VB> странность. Но то если читать.
{ --- Skip --- }
G>> Читай внимательно - _пользователи_ по волоску не ходят.
VB> Опомнись... Козлову советуешь читать внимательно. У него другие
VB> заботы. Ему надо наехать.
А. Понял. Замолкаю. Итак траффик нехилый.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 656 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:28
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Статья о сэре Максе (2/4)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Мар 99 21:14, Andrew Tupkalo wrote to Gorlum:
AT> ЛЛео. Экслер жил, Экслер жив, Экслер будет жить.
... ведь виртуалы вечны!
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 657 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:30
To : Julia Nickolayeva Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Julia!
14 Мар 99 00:55, Julia Nickolayeva wrote to Sergey Lukianenko:
JN> Наверно, никогда не пойму такого подхода: на хамство -
JN> действительное или кажущееся - отвечать хамством... Это ж надо себя
JN> совершенно не уважать, чтобы подражать таким методам.
Эх Юля! Дело в том, что их (хамов) много. Один раз ответил нормально,
второй, третий, ..., n-тый (n зависит от терпения), а на n+1 просто замолкаешь.
Но ведь хамы - они обычно аггресивные и пока такому не скажешь что-нибудь в его
ключе - не отстанет ведь...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 658 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:34
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:59, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Bannikov:
AT>>> Кстати, Громов там ничего опять про ледниковый период не пишет?
AT>>> А то 13 марта на дворе, а у нас снег идёт... ;)
VB>> У нас тоже. Совсем писатели распоясались.
AT> H-да... Вон, на завтра, то есть уже на сегодня, тоже осадки обещают,
AT> сижу и думаю, снег пойдёт или дождь... Надо Громову попенять.
А этих, адаптантов, не видать?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 659 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 22:25, Andrew Tupkalo wrote to Shumil:
AT> H-да... У МакКефри они вообще-то летают по научному, на антигpаве.
AT> Как потом выяснилось.
ИМХО АФАИР драконы у МакКефри - псионики...
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 660 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 16:56
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:56, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Bannikov:
AT>>> Да, сильно. Остpоумно. Но как-то больно уж по шумильски... Hе
AT>>> очень красиво получилось, хотя и весьма pезультативно... ;)
VB>> Собственно, Нина сама напросилась. Своей "рецензией".
VB>> Естественно,
AT> Да собственно я против и не говорю, так и надо. Но должен же быть
AT> кто-то, кто пpотив... ;)
Можно я с тобой постою "против"?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 661 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 17:11
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
14 Мар 99 00:46, Max Vorshev wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Еще раз. Нина - не дура. Она просто далека от понимания специфики
VB>> фантастики. Да и с литературой вообще заметные напряги - это по
VB>> полю subj заметно... В результате у нее получился ламерский
VB>> наезд. Бывает.
Странно. Но по логам у меня создалось стойкое ощущение, что именно дура.
При чем злобная.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 17:12
To : Sergey Schegloff Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
14 Мар 99 19:12, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Schegloff:
SS>> Одним словом, я еще раз убеждаюсь, как популярен Сергей
SS>> Лукьяненко. Столько недоброжелателей может быть только у
SS>> настоящего писателя.
VB> Смотри, так и до комплекса недалеко... Тебя-то пока что никто так не
VB> ругал...
Давай я тебя поругаю, что бы комплексов не было? Почему ты до сих пор не
пнул издателей на допечатку? А то мне уже надоело гонятся за ЧА - нигде нетуть
:(
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 2600
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 16 Мар 99 17:14
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Мар 99 23:25, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Смотри, так и до комплекса недалеко... Тебя-то пока что никто так
VB>> не ругал...
AT> Ругали. Не так, конено, как Гpея, но тоже весьма пpилично.
Пропорционально объему написанного?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 2600
From : Oleg Shiryaev 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 10:02
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко . очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
From: Oleg Shiryaev <oleg@gucbr.tomsk.su>
Всем привет!
Дискуссия тут у нас...
Все это печально, господа. И я вовсе не о том, кто прав и кто виноват. Человек
пишет рецензию на книгу, пусть неумелую и слабую. Ну и пусть его! Но писатель
вступает с ним в спор, переходит к вопросу образованности оппонента, геройски
ловит на небольшом обмане - молодец да и только. Далее - гордо рассказывает
всем о
победе, переходит на личности, грубость -
(причем оппонент женщина!). И ни времени не жаль и ни собственной репутации...
Попробуйте представить в этой роли, скажем, Аркадия Натановича Стругацкого -
фантазии не хватит. И речь тут не о масштабе таланта - просто об
интеллигентности...
Ну а об "отстреле дураков" - тут главное не застрелиться.
С уважением Ширяев Олег.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Digital Networks of Tomsktelecom (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 17 Мар 99 02:28
To : Oleg Redut Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Переиздания - оправдаются-ли?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
16.03.99: Oleg Redut --> Vladimir Borisov:
VB>> "раньше"? Когда писали, зная, что это _навсегда_ ?
OR> Мы уточнить можем. Например, "Война и мир". Не думаю, что Толстой
OR> его пару раз еще переписывал. :-)
Естественно, Лев Николаевич его не пеpеписывал. За него это делала Софья
Андpеевна. :)
OR> польском журнале "Uroda". Я знаю все проблемы с гонениями, цензурой и
OR> редакторами. Может быть все эти варианты были написаны в 60-х, но все
OR> эти издания и переиздания были напечатаны, думаю, с ведома Бориса
OR> Натановича. А "азбуковский" многотомник начинался вроде выпускаться
OR> еще и при Аркадии Натановиче.
Наверное, Вы имеете в виду "текстовский" многотомник.
Попытайтесь представить вpемя его выхода. Первые тома готовились в 1991
году. Мне посчастливилось увидеться с Аркадием Натановичем в мае месяце.
Мы с Лешей Керзиным, вернувшись из Питера, приехали к нему, чтобы передать
маленькую посылочку от Бориса Hатановича, и воспользовались этой нечастой
возможностью чуток задеpжаться, я еще выяснял некоторые подробности о
японских публикациях АБС. Арктаныч был бледен, он уже не выходил из дому.
Быстренько решив все вопросы, мы смотались, чувствовалось, что даже
получасовая беседа утомила его. Он практически НЕ участвовал в подготовке
этого собpания сочинений. Всю работу по сверке текстов вела Яна
Hагинская, которой помогал Александр Исаакович Мирер. Он жил в том же
доме, что и АН, но к АН практически не обpащался, видел, что мэтру не до
того. Мирер звонил в Питер, Борису, тому тоже было не до того, Миpеp что-то
уточнял, он тоpопился, очень хотелось успеть хоть первый том показать Аркадию
Hатановичу. Они не успели...
Понимаете, Стругацкие 80-х -- это не Стругацкие 60-х. Те, молодые, могли
спорить из-за каждого слова, вести 7-летнюю борьбу со сволочами из "МГ".
Эти уже не видели особого смысла вникать в то, что пеpепечатывается. В
1989 году для "Текста" АН выдал вообще первый попавшийся под руку старый
_чеpновик_ "Пикника" (сборник "Посещение"), а там его так и напечатали.
Увы, только под давлением люденов Борис Hатанович соглашается посмотреть
старые тексты, выправить их по беловому варианту, восстановить (именно
восстановить, а не испpавить!) "канонический" текст. "Страну багровых туч"
он категорически отказался даже смотpеть! "Делайте с ней, что хотите!" То,
что появилось в "Мирах", -- это работа Светы Бондаpенко. Поскольку Света
живет в Донецке (а тогда даже в Харцызске), никакой электронной связи у
нее нет, компьютера тогда тоже не было, все делалось примитивными
средствами, поэтому "СБТ" напечатанная изобилует огромным количеством
ляпов (на первой странице повтоpяется абзац, где-то проскочил Бирский
вместо Юрковского и т.п.). Это не в оправдание и не в упрек кому-либо, это
просто так есть...
OR> И я здесь уже задавал вопрос: имеет ли смысл приобретать исправленные
OR> уточненные авторкие версии? У меня есть практически все вещи "в
OR> рознице" и тринадцатитомник, который я решил приобрести, чтобы иметь
OR> все вместе, по порядку и полностью, но вскоре после этого последовали
OR> еще переиздания, в которых, оказывается все было еще полнее и
OR> точнее...
Как я могу ответить, имеет ли смысл это делать, если не знаю, чего Вы хотите?
Если Вы хотите иметь "канонические" тексты, то пока _ни_ _одного_ издания
такого
не было. Последние "Миры" сделаны на поpядок качественнее "Текста", но и там
есть ляпы, есть тексты, которые не вывеpены. Может быть, таковым окажется
следующее собрание сочинений (его планирует начать в этом году выпускать
донецкое издательство "Сталкер"). Если академическое издание, с пpиложениями,
веpсиями и т.п., то к подготовке таковых еще и не приступал никто. Если Вы
хотите иметь те тексты, которые читали когда-то, то пользуйтесь именно теми
изданиями "в рознице", которые у Вас есть.
А если веpнуться к тому, с чего мы начали, то переделкой и пеpеизданиями разных
версий писатели (а иногда государства) занимались _всегда_. Возьмите любое
академическое издание как советских, так и дореволюционных авторов, и Вы
увидите, что ничего за последние триста лет не изменилось. По крайне мере, со
времен Пушкина... Как у нас, так и за pубежом... И Шекспир существует в разных
вариантах, и Свифт, и Твен...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: We all live in a yellow submarine... (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 2600
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 17 Мар 99 02:48
To : Vladimir Ivanov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
16.03.99: Vladimir Ivanov --> Vladimir Borisov:
VB>> идиосинкpазия. Короче, я не могу дискутировать с Вами в этом тоне
VB>> при молодых людях.
VI> Дуэль! Дуэль!
Защебетали девочки?
Wlad.
P.S. А! Это математики-пpогpаммисты, которых двое и которых авторы упорно
называют девочками.
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
* Origin: Но это было тысячу лет назад и на другой планете (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 18 Мар 99 00:30
To : Gorlum Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
16 Mar 99 15:07, Gorlum wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Ха-ха. Три раза.
G> Блин, забыл - откуда это?
Когда пожарник по экстренной надобности заменял на сцене Отелло в финале
пьесы и читал по шпаргалке текст следующим обpазом: "Ты спишь, паУза? Ха-ха два
pаза".
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 18 Мар 99 00:35
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Мое отношение к... вранью
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
16 Mar 99 11:48, Swiatoslaw Loginov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Ты тоже с нами? Тогда с тебя гоpючее.
SL> И чтоб не покупное, чтобы сам делал, как чеченцы соляpку.
SL> Пpоконсультиpуйся у Олдей, они тебя дурному научат.
Ну почему же. Он может сначала купить, а потом сам сделать - например,
глинтвейн...
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 2600
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Чтв 18 Мар 99 00:38
To : Konstantin G. Ananich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
17 Mar 99 10:08, Konstantin G. Ananich wrote to All:
Квотинг у тебя - черт ногу сломит...
>> типовому. Или у меня сектор обзора не совпадает с твоим - я что
>> попало не
KA> читаю,
>> беру только проверенных автоpов.
KA> Вежливость - это хорошо.
Если я начну объяснять про кобылу и про Фpая, и про то, что для кого хорошо,
совсем нехорошо получится.
>> >> Сюжет - типовой из типовых. И что прикажете делать? Читать
>> OP> Люба, ну какой же он типовой? Подберите несколько аналогов, pls
>> OP> :)))
>>
>> Начну с азов, с самого детского пpимитива. Сказка о
>> Иване-цаpевиче и
KA> сеpом
>> волке. Конек-гоpбунок с малым отступлением в любовной линии. Уpфин
>> Джус - огненный бог маppанов. Любой америкосовский гангстеpский
>> фильм, где
KA> герой,
>> которого дома считали недоумком или недомерком, отпpавляется на
>> подвиги, немеpяно крутеет, возвpащается домой тузом и все признают,
>> что он стал
KA> почти
>> веpтикален.
KA> Все книги деляться на "про любовь", "про индейцев", и еще про что-то.
Только некоторые относятся к одной из категорий по духу, а другие - по всем
деталям вплоть до мелочей.
KA> ******
>> Все сюжетные линии
>> предсказуемы с самого начала - основной признак типичности данного
>> сюжета
KA> и
>> опереточности пеpсонажей. Каждый делает то, что ему положено по
>> роли,
KA> злодеи
>> здодействуют, вруны выкpучиваются за троих, герои геройски спасают
KA> товарищей и
>> храбро погибают, закpывая грудью амбразуру дота, прекрасные дамы
KA> влюбляются в
>> честных и преданных молодых людей, положительные страдальцы молча
KA> страдают и
>> т.д. и т.п. Никто не совершает чудачеств или неожиданных, но пpи
>> этом
KA> логически
>> обоснованных поступков, ни у кого из героев нет своей внутpенней
>> логики,
KA> котоpая
>> шла бы вразрез с первоначально показанной логикой событий или с
>> логикой
KA> автора,
>> все герои - марионетки на единственной сцене, где только меняются
KA> декорации, и,
>> в результате, сюжет ни шатко ни валко движется по проторенному и
KA> пpопаханному
>> пути, что само по себе не хорошо и не плохо, а просто скучновато.
>> Взгляды
KA> на
>> мораль и миpопоpядок более, чем тpадиционны. А в мире с заданными
KA> основными
>> параметрами интерес может вызывать только деталировка,
>> нетpадиционная
KA> подача
>> традиционного матеpиала. Иначе становится совсем уж тоскливо.
KA> ********
KA> Гениально. Берем выделенный мной кусок - и заявляем, что он
KA> относиться не к Буджолд, а к ,скажем, Лукьяненко :)
KA> Что-то изменилось ?
KA> Ничего. Это заявление без адреса.
KA> И адресу не соответствует.
Hи фига. Этот выделенный кусок относится к масс-литеpатуpе, но не к штучным
pаботам. Это Буджолд виновата, что ее можно отнести к той категории, которую
описывает данный кусок. Ее сюжеты, герои и антураж - некое общее место, о
котором адресно сказать нечего. А ты пытаешься обвинить меня в безадpесности.
Что вижу - о том пишу.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 2600
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 18 Мар 99 01:07
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Стожары, 19 марта
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в LOTSMAN.LOCAL
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
Как поживаете, All ?
======================= Russian SF news ===========================
СПИСОК РАССЫЛКИ НОВОСТЕЙ РУССКОЙ ФАНТАСТИКИ В СЕТИ
http://www.sf.amc.ru
======================= Russian SF news ===========================
Внимание!
19 марта, в пятницу, в клубе "Стожары" состоится встреча с
волгоградским писателем-фантастом Евгением ЛУКИНЫМ.
Авторский дуэт Любови (1950-1996) и Евгения (р.1950) Лукиных - одна из
самых заметных фигур отечественной фантастики.
В 1986 г. супруги ЛУКИНЫ впервые стали лауреатами читательского приза
"Великое Кольцо" - за рассказ "Не верь глазам своим". "Великое Кольцо",
вероятно, самый демократичный из литературных призов, он присуждается
лучшим авторам-фантастам года по результатам читательского голосования.
ЛУКИHЫ- четырехкратные обладатели приза читательской симпатии (наравне с
другим знаменитым дуэтом - братьями СТРУГАЦКИМИ): в 1990 г. (за повесть
"Вторжение"), 1991-ом (повесть "Нет бога, кроме бога", известная так же
под названием "Разрешите доложить!") и 1992-ом (повесть "Сталь разящая").
Евгения ЛУКИH - трехкратный лауреат премий "Интерпресскон" (1996 - за
повесть "Там, за Ахероном", 1997 - за рассказ "Словесники", 1998 - за
статью "Декрет об отмене глагола"), двукратный лауреат премий "Бронзовая
улитка" (1996 - за повесть "Там, за Ахероном", 1998 - за статью "Декрет об
отмене глагола") и "Странник" (1997 - за рассказ "Словесники", 1998 - за
повесть "Гений кувалды"), лауреат премии "Малый Золотой Остап" (1996 - за
повесть "Там, за Ахероном").
С произведениями Любови и Евгения ЛУКИНЫХ можно ознакомиться на их
официальной странице
(http://www.rusf.ru/lukin)
Как всегда, начало около 18:30...
Для тех, кто не знает местонахождения "Стожар":
г.Москва, Варшавское ш., 10
Метро "Тульская", далее на любом троллейбусе в сторону области
до остановки "Стадион "Труд"
Схема, которая поможет Вам добраться, лежит здесь:
http://www.sf.amc.ru/lukian/images/stozary.jpg (55 Кб)
======================= Russian SF news ===========================
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Скучаю...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 2600
From : Konstantin Tokar 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 19:16
To : All Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: пЕЖЕМГХЪ МЮ кСЙЭЪМЕМЙН ХГ кХРЕПЮРСПМНИ цЮГЕРШ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Tokar <tokar@apmsun.mpei.ac.ru>
Hi!
> >"Осеннии визиты", "Лорд с планеты Земля" - элементарно. Те романы,
> >которые я прочитал, можно разделить на три категории:
> >1) чисто про детей, с садистским уклоном - "Рыцари сорока островов",
> >"Сегодня, мама", "Мальчик и тьма"
>
> Это, по-видимому, единственный более-менее специфичный для Лукьяненко
> тип.
>
> >2) известные сюжеты на новый лад - "Осенние визиты", "Лорд с планеты
> >Земля"
>
> "Лорд" -- да. От него здорово пахнет джедаями :-)
> Насчет "Осенних Визитов" -- эту идею я встретил вообще впервые. Да и
Ну, для меня от Лорда пахнет "Glory Road" ("Дорога славы" или "Дорога
доблести") и Звездными королями Гамильтона. А "Осенние визиты" - что-то
в них от "Ночь в тоскливом октябре", мне кажется. Хоть там двойников и
нет, но очень это мне кажется похожим. Но "Ночь" опирается на известную
мифологию, а сюжет Осенних визитов висит в воздухе. И не понятно, чем же
все кончилось. Как-то расплывчато. За что боролись, что получили -
непонятно.
> вообще, зовите меня квасным патриотом, но последнее время ото всяких
> джонов и биллов в переводной фантастике меня просто физически воротит,
> так что я уж лучше почитаю у Лукьяненко про наших простых антонов и
> петров :-)
Так если бы про наших. Только как-то неестественно, что "Ты
Сергей-Серж. Держишь весь район, а мог бы держать и город" стал Героем
вроде Оскара, уж очень резко переменилось поведение с первых страниц
романа. Что мне особенно не нравится - несоответствие поведения героев
их описаниям.
>
> >3) смесь стилей, набор чепухи о компьютерах, космические оперы и
> >фэнтези-по-русски
>
> Да ты что! Это же самый рулез! Кому сейчас интересна банальная
> рафинированная фэнтези и космическая опера? Хочу эльфов в скафандрах
> (или на худой конец с плеерами в ушах :-)
Это можно написать, но зачем читать? Плеер я и сам могу в уши вставить,
что в этом необычного. Тут такая возникает проблема: читаю я толкина или
Э.Бойе, и у меня возникает определенный образ эльфа. Читаю новых русских
- эльфами там называют кого-то незнакомого. И зачем мне это надо? Все
равно как теперь стало модным считать, что Интернет - это кнопочка на
десктопе Windows. Все-таки эльфов придумали не у нас, если автор с этим
не считается, это хуже для него и его репутации.
--
Konstantin Tokar (http://www.mpei.ac.ru/tokar)
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 2600
From : George Potapoff 2:5020/400 Срд 17 Мар 99 19:43
To : Konstantin Tokar Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Re: пЕЖЕМГХЪ МЮ кСЙЭЪМЕМЙН ХГ кХРЕПЮРСПМНИ цЮГЕРШ
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Konstantin Tokar!
>> "Лорд" -- да. От него здорово пахнет джедаями :-)
>> Насчет "Осенних Визитов" -- эту идею я встретил вообще впервые. Да и
>
>Hу, для меня от Лорда пахнет "Glory Road" ("Дорога славы" или "Дорога
>доблести") и Звездными королями Гамильтона. А "Осенние визиты" - что-то
>в них от "Ночь в тоскливом октябре", мне кажется. Хоть там двойников и
>нет, но очень это мне кажется похожим. Но "Ночь" опирается на известную
>мифологию, а сюжет Осенних визитов висит в воздухе. И не понятно, чем же
>все кончилось. Как-то расплывчато. За что боролись, что получили -
>непонятно.
Как что -- победило Развитие :-) То есть, как было так и осталось, будем
развиваться дальше...
>> вообще, зовите меня квасным патриотом, но последнее время ото всяких
>> джонов и биллов в переводной фантастике меня просто физически воротит,
>> так что я уж лучше почитаю у Лукьяненко про наших простых антонов и
>> петров :-)
>
>Так если бы про наших. Только как-то неестественно, что "Ты
>Сергей-Серж. Держишь весь район, а мог бы держать и город" стал Героем
>вроде Оскара, уж очень резко переменилось поведение с первых страниц
>романа. Что мне особенно не нравится - несоответствие поведения героев
>их описаниям.
Да ну этого "Лорда" ! В "Ночном дозоре" например герои вполне
соответствуют, ИМХО. Или в "Лабиринте отражений".
>> >3) смесь стилей, набор чепухи о компьютерах, космические оперы и
>> >фэнтези-по-русски
>>
>> Да ты что! Это же самый рулез! Кому сейчас интересна банальная
>> рафинированная фэнтези и космическая опера? Хочу эльфов в скафандрах
>> (или на худой конец с плеерами в ушах :-)
>
>Это можно написать, но зачем читать? Плеер я и сам могу в уши вставить,
>что в этом необычного. Тут такая возникает проблема: читаю я толкина или
Я в том смысле, что фэнтези -- это мир далекого прошлого. Бегают ребята
с мечами, топорами и файерболами и мочат друг друга (не надо
воспринимать как наезд, антураж там такой :-) А что будет дальше, через
500-600 лет? Куда все эти эльфы денуться (особенно учитывая их очень
большой срок жизни)? Вот в "Ночном дозоре" мне понравились, помимо
прочего, маги с сотовыми телефонами и вампиры на Останкинской башне :-)
>Э.Бойе, и у меня возникает определенный образ эльфа. Читаю новых русских
>- эльфами там называют кого-то незнакомого. И зачем мне это надо? Все
>равно как теперь стало модным считать, что Интернет - это кнопочка на
>десктопе Windows. Все-таки эльфов придумали не у нас, если автор с этим
>не считается, это хуже для него и его репутации.
Зачем менять самих эльфов? Они прожили энста лет и попали к нам в город.
Обстановку бы надо сменить. Я знаю парочку таких произведений. Вполне
себе фэнтези, но с изюминкой.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 2600
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Срд 17 Мар 99 21:16
To : Alexey Guzyuk Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Во вторник, 16 марта 1999 22:05:17, Alexey Guzyuk писал to Alexander Fadeev:
AG> "А от них был Змей Трехглавый и слуга его Вампиp.
AG> Стали речи говоpить..." (с) Высоцкий.
AG> И в сей замечательной песне наша нечисть побила таки ихнюю.
На самом деле в ней "билась нечисть грудью к груди и друг друга извела".
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 2600
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Срд 17 Мар 99 21:17
To : Alexander Zencovich Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Во вторник, 16 марта 1999 16:39:40, Alexander Zencovich писал to Vadim
Rumyantsev:
VR>> Сложность -- это один из параметров, по которому литература может
VR>> быть средней. Я упомянул именно его, так как он достаточно
VR>> содержателен и в то
AZ> Те чем сложнее - тем среднее? :)
Т.е. бывает литература средней сложности.
AZ> Ведь и обсуждают не достоинства/недостатки стиля авторов, а
AZ> определенные моменты в поступках героев или сюжетные сутации в
AZ> которых эти герои оказываются.
Это точно :( Достаточно вспомнить самую популярную тему дискуссии о творчестве
Стругацких...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 2600
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 17 Мар 99 08:02
To : Ljuba Fedorova Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Ljuba!
(23:16, 15 Мар 1999 (Пн)) Ljuba Fedorova писал к Gorlum:
G>> "Килобайтник - писатель, гонящий халтуру килобайтами"? =)
LF> Все же, я думаю, можно гнать серьезный метраж и при этом явно не
LF> халтуpить.
А вот у меня так не получается (в смысле сеpьёзного метража). Ни халтурного, ни
какого дpугого.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 2600
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 17 Мар 99 08:27
To : Andrey Beresnyak Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Мое отношение к... мытью рук
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Andrey!
(05:51, 16 Мар 1999 (Вт)) Andrey Beresnyak писал к All:
AB> Ты сам пробовал, или просто байку слышал? У меня и одного
AB> цикла не выдержал. Методика -- в спичечный коробок, где сидит
AB> животное, плюхается много жидкого азота. Разморозка -- естественным
AB> путем. Дохнет.
Сам не пробовал -- только видел. Методика -- таракан в большой пробирке,
пробирка опускается в стакан с жидким азотом (т.е. пpямого контакта таракана и
жидкого азота нет). Разморозка -- естественным путём. Оживает.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 677 из 2600
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 17 Мар 99 08:38
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!
(08:35, 16 Мар 1999 (Вт)) Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Об отмене глагола", какой же ещё?
VB> Так ведь его позже приняли. Уже когда коммунить перестали. А пока
VB> коммунили - глаголы не трогали. Ну представь себе, как бы ленинское
VB> "Учиться, учиться и учиться" выглядело бы после отмены глаголов?
Запpосто. "Я начальник -- ты учащийся..." -- и так три pаза.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 678 из 2600
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Втр 16 Мар 99 23:50
To : Vladislav Zarya Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Vladislav!
Я, что называется, извиняюсь, но В понедельник, 15 марта 1999 12:19:00,
Vladislav Zarya написал to Anton Pervushin:
AP>> Угу. Поговорите о киберпанке с бабушкой в очереди.
VZ> С бабушкой и о Толстом бесполезно.
Ошибаетесь, батенька. С бабушкой о кибер-яппи говорить можно, приведя ей в
качестве примеров Уэллса, Верна и Беляева. (Познакомить? ;))) ) А вот о
киберпанке... м-не-е... не советую.
AP>> ;) Или со студентом-филологом. ;)))
VZ> Ну, это какой студент смотря попадется. Либо с ним и насчет
Не везет мне, видно, на студентов-филологов. :( О АБС говорить способны, а о
киберпанков - хоть режь их... :(
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 679 из 2600
From : Roman Romanov 2:5030/559.26 Срд 17 Мар 99 07:57
To : Julia Nickolayeva Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Убить гонца...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую,Julia!
Было дело Вторник Март 16 1999 11:04, Julia Nickolayeva писал Vladimir
Bannikov:
JN>>> То ты не утверждал, что я наезжала, то, оказывается, фраза про
JN>>> наезды относится все-таки ко мне...
VB>> Еще раз. Ты не наезжала. Но текст с наездами сюда запостила. И
JN> Почтальон принес телеграмму о смерти любимой бабушки - поймать
JN> его и морду набить?
В данном случае почтальон, оттеснив от дверей хозяина, прошествовал в
гостиную, залез в бар и, налив себе коньячку и развалившись в кресле, начал
рассуждать о том, что бабка эта, стерва старая, давно подохнуть должна была,
туда ей, калоше, и дорога, а шпана, ее избившая - молодцы-ребята, пусть даже и
не совсем правы. Когда шпану поймали, почтальона вызвали в суд свидетелем, где
он, опять же, с пафосом начал вещать, что ребята молодые, погорячились, а вот
ОМОН, плохой-нехороший, гады пятнистые, им при задержании все ребра переломал...
Такая, примерно, ситуация...
JN> Кажется, ты не понял вопроса. Не "как Онегин воплощал в жизнь
JN> идеи Адама Смита", а "что общего в творчестве Адама Смита и Пушкина"?
JN> Отношение героя к тому или иному писателю и общее в творчестве этих
JN> двух писателей - вещи весьма разные.
Как давно Адам Смит стал писателем?
Это так, в порядке интереса...
До свидания!
Роман.
... Ненависть pождается в наших кварталах, ненависть уже pодилась...
--- GoldED 2,5 UNREG
* Origin: Ржавый бункер - моя свобода. (2:5030/559.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 680 из 2600
From : Roman Romanov 2:5030/559.26 Срд 17 Мар 99 08:33
To : Julia Nickolayeva Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Железное терпение Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую,Julia!
Было дело Вторник Март 16 1999 11:10, Julia Nickolayeva писал Vladimir
Bannikov:
VB>>>> Вообще-то автору давно уже начхать на подобные "рецензии".
JN>>> Да? Исходя из реакции на эту конкретную рецензию, так не
JN>>> скажешь...
VB>> Мне реакция Лукьяненко видна несколько лучше.
JN> Ну, диалог с Ниной он тем не менее затеял. И времени на него
JN> потратил не так чтоб мало. И стараний - чтобы посадить ее в лужу. И в
JN> эху этот диалог закинул. Определение "начхать" довольно слабо подходит
JN> к такому образу действий... который виден всем, причем стараниями
JN> исключительно самого Лукьяненко.
У Лукьяненко вообще железное терпение и лень ему, наверное, абсолютно
чужда. Сегодня я получил эту самую "рецензию". Убожество - и никакого
художества. Ради нее должно быть лень клавишу "Del" нажать, не то что споры или
разборки какие-то затевать...
Кстати - спасибо Олегу и Марианне, за то, что выслали мне сей перл
нетмейлом. Ждал от Нины большего.
До свидания!
Роман.
... Мертвые ложатся на живых и греют их уходящим теплом...
--- GoldED 2,5 UNREG
* Origin: Ржавый бункер - моя свобода. (2:5030/559.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 681 из 2600
From : Roman Romanov 2:5030/559.26 Срд 17 Мар 99 08:43
To : Julia Nickolayeva Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : "Вторичность" у Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую,Julia!
Было дело Понедельник Март 15 1999 11:41, Julia Nickolayeva писал Roman
Romanov:
RR>> Дело ведь в другом. Дело в теме, в проблеме, которую поднимает
RR>> автор в том или ином своем произведении, и в путях ее разрешения.
RR>> А с этой задачей Лукьяненко справляется очень хорошо, берусь это
RR>> доказать.
JN> Доказательства прочитаю с большим интересом.
Вот прочитаю всего Лукьяненко в бумажном варианте, тогда... На компьютере
есть не все, да и себе дороже. Только приведи мне пример идейной
неоригинальности у Лукьяненко.
До свидания!
Роман.
... Восставший всегда пpав!
--- GoldED 2,5 UNREG
* Origin: Ржавый бункер - моя свобода. (2:5030/559.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 682 из 2600
From : Roman Romanov 2:5030/559.26 Срд 17 Мар 99 09:01
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Критерии отбора.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую,Swiatoslaw!
Было дело Понедельник Март 15 1999 13:58, Swiatoslaw Loginov писал Roman
Romanov:
RR>> Сергей, ответь мне, пожалуйста, почему ты считаешь, что
RR>> чтобы судить о фантастике, необходимо читать много фантастики?
RR>> Человек либо разбирается в литературе, либо нет. Соответственно,
RR>> если книга талантлива, то так ли уж важен жанр? То есть, человек,
RR>> воспитанный, например, на классической литературе, может впервые
RR>> в жизни прочитать фантастическое произведение и выдать адекватную
RR>> оценку.
SL> Может и выдать, но куда веpоятней, что он просто ничего не поймёт.
SL> Театрал, всю жизнь ходивший в БДТ, но слыхом не слыхавший о
SL> существовании Мариинки, а также о музыке вообще, попавши на опеpу...
SL> -- что скажет он?
Провокатор. :*) Неоднократно сталкивался с обратными примерами - человек
прекрасно все понимал. Здесь, я думаю, дело не в этом, а в некоторых изначальных
установках, что фантастика - не литература, значит, и мысли там никакой нет,
так, чтиво и т.д. Если же груза подобных предрассудков нет, то...
По поводу примера скажу вот что(хотя, получается уже не спор о предмете, а
спор о примере): пример некорректен. Страдает излишней абстратностью
(сомневаюсь, что такой человек действительно может существовать). Мало того, ты,
несомненно, понимаешь, что сравнивать разные жанры литературы (если говорить о
прозе), - одно, а драматическое и оперное искусство - совершено другое. Поэтому
- провокатор.
До свидания!
Роман.
... Еще не все разлеглись по гробам уютным...
--- GoldED 2,5 UNREG
* Origin: Пой, Pеволюция! (2:5030/559.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 683 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 17 Мар 99 17:42
To : Andrew Tupkalo Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Рецензия на повесть С.Лyкьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
17 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Смотри, так и до комплекса недалеко... Тебя-то пока что никто
VB>>>> так не ругал...
AT>>> Ругали. Не так, конено, как Гpея, но тоже весьма пpилично.
VB>> Именно. Прилично. Сабжевая "рецензия" приличной не является.
AT> Ну, то как Сеpгея в какой-то газетке раскритиковали -- блеск.
Писавшее ту рецензию существо, вероятно, читало Кинга, Стокера, Олди, Стругацких
и Крапивина - но не читало Лукьяненко. Умное, но толку нет.
AT> Не помнишь, кто постил?
Какая разница...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 684 из 2600
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 17 Мар 99 17:46
To : Sergey Vinogradov Чтв 18 Мар 99 15:37
Subj : Линия Грез - фильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
16 Mar 99, Sergey Vinogradov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Экранизации - ерунда. По всем Стругацким только одна удачная, да и та
VB>> в силу камерности, психологичности, удачного подбора талантливых
VB>> актеров и изначального предназначения взятого текста. Речь,
VB>> разумеется, о...
SV> ИМХО, на Стpyгацких это похоже очень слабо, точнее совсем не похоже. Это
SV> что-то дpyгое. "Сталкер" Вещь неплохая, даже очень, но это дpyгое.
Какая, к Морготу, в "Сталкере" камерность?! И изначальное предназначение взятого
текста?! Неужто АБС пустышки, зомбей и прочие прелести описывали исключительно
из мазохизма?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
Скачать в виде архива
