SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 466 из 1991 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 14 Авг 99 15:58
To : Oleg Kolesnikoff Суб 14 Авг 99 21:23
Subj : OLDNEWS N 11/99 (40)
--------------------------------------------------------------------------------
14 Авг 99 в 01:06, Oleg Kolesnikoff (2:5020/286.22) -> Dmitriy Gromov.
Hi, Oleg !
DG>> Евгений ФИЛЕHКО: "Блудные братья" (роман, окончание цикла
DG>> "Галактический консул"), 1999.
OK> Вообще-то, не окончание, а продолжение.
Этот вариант мне нpавится больше.
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 467 из 1991 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Суб 14 Авг 99 16:22
To : Lina Kirillova Суб 14 Авг 99 21:23
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Lina! <*>
SY>> Вот потому и девушка :)
LK> Ну, с такими взглядами и до матриархата недалеко.;)
Ну щас :)
LK> Вот, кстати, почему матриархат рисуется как первобытный строй?
Потому что живут дольше женщины.. им за мясрм ходить не надо было.. сидели себе
дома около костра.
LK> Кто-либо встречал описание матриархата в развитом обществе(звездные
LK> перелеты, компьютеры и т.д. ) ?
Фантастика ;)
LK> Или с точки зрения авторов-мужчин, это вообще невообразимо?
Нам и так хорошо :), в патриархате.
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 468 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 14 Авг 99 16:26
To : Mike Gee Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mike!
13 августа 1999 г. 23:05 Mike Gee (2:464/6.13) -> Kirill Tretyak
MG>>> а Йода - на самом деле Смотpящий. Только полинял, зараза ;)
KT>> Что за Смотрящий? Куда Смотрящий (или откуда)?
MG> RTFM
RTFM что? Откуда эти Смотрящие?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 469 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 14 Авг 99 16:30
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
13 августа 1999 г. 23:10 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Рико остается человеком, его отец остается человеком, сам Хайнлайн
>> неоднократно пишет как важно не забыть, ради чего они все бьются.
AF> Он не _сомневается_. Никогда и ни в чем. Это - человек? Имхо, это раб.
AF> А еще он с уважением пишет о мудрой политике ихнего руководства,
AF> которое даже не объясняет солдатам, где и зачем им придется сражаться.
AF> Мол, не знаю - не смогу врагу разболтать. И вообще, меньше буду знать,
AF> крепче буду спать. И начальству виднее. Наше дело - стрелять и
AF> подчиняться...
У тебя есть альтернатива? Я не вижу, чего ты сам хочешь.
Никакой армии, кикаких политиков, никому не подчиняться, ни
от кого не зависеть, защищать себя самому и вообще - жить в
своё удовольствие? Я тоже в детстве хотел быть очень крутым.
Только уже двум таким титанам на Земле будет тесновато - это
же Конан получается или вообще бог средних масштабов.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 470 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 14 Авг 99 16:47
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
13 августа 1999 г. 23:10 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> (понятно надеюсь :) и банального yвольнения (тоже понятно :). А еще
>> можно сказать, что так делать нельзя, однако не довсех доходит, а
>> так это понял наказyемый и все те, кто наблюдал за наказанием и
>> yсвоили это, чyть ли не на подсознательном ypовне.
AF> Угу. Только в физическом наказании участвует еще и палач. Не Система,
AF> которая наказывает тех, кто оступился, а вполне конкретный человек,
AF> который избивает других людей. Как по-твоему, можно ли считать палача
AF> психическим здоровым человеком?
IMHO вся карательная система вообще бред и варварство.
Преступления надо _предотвращать_, а не наказывать виновных
- им-то, скорее, требуется психиатрическая помощь. Система,
основанная на страхе перед наказанием несостоятельна, потому
как не способна противостоять преступности - это, надеюсь,
понятно?
Честно говоря, я не понимаю, за что авторы так не любят
"мир без насилия", как в "Возвращении со звёзд" Лема. Обычно
главный герой способен убивать, за что и становится изгоем.
Остальные люди - твари дрожащие, всячески страдающие от
своей неполноценности.
>> Именно на этих двyх силах деpжится закон и поpядок в
>> обществе, а не на бредовой избирательной системе, в котоpой
>> побеждает человек с большим количеством бабок.
AF> Так ведь без этой избирательной системы будет побеждать человек
AF> с большим количеством патронов. Жить "по понятиям" не так уж здорово.
Отсутствие избирательной системы - не значит анархия.
Есть ещё монархия, теократия, та же военная хунта, наконец -
ты сомневаешься в их способности охранять закон? Демократия
не лучшая система в природе. Тебя радуют толпы выживших из
ума стариков, голосующих за неокоммунистов во имя колбасы по
2-20 ? Они реализуют своё право. А тебе жить с их выбором.
AF> У Хайнлайна кроме как о выживании вида, ни о чем речь не идет.
AF> Сначала - выжить, а потом снова выжить. Это инстикт, главенствующий
AF> над разумом. Тот самый "маленький дикарь", который живет в каждом
AF> из нас и орет в минуту опасности "жить хочу!!! любой ценой!!!"
AF> И вот те, кто его слушают, обычно называются подлецами, трусами,
AF> предателями. А те, кто умеет заткнуть ему рот - героями и жертвами.
Будь проще. Первых называют живыми, а вторых - мёртвыми.
AF> Если у Хайнлайна жуки начнут нападать более активно, то общество,
AF> руководимое военными, прикажет клонировать солдат, стирать им
AF> память, повышать рефлекс, усиливать инстинкты - короче, выдавливать
AF> из них _человека_, и оставлять животного. Все для фронта, все для
AF> победы. Так мыслят военные - как "дикари" - ведь война все-таки
AF> дикарское занятие.
Вернее, ты думаешь, что военные так думают. У Хайнлайна
же такого не было.
AF> А потом военные сделали так, что никто не придет им на смену. Никаким
AF> путем. Hи демократическим (сначала отслужи, получи свою долю
AF> пропаганды), ни путем переворота (пушка-то у нас!).
А оно надо - чтобы кто-то приходил на смену? Государство
работает? Работает. Всем хорошо? Да. Всё! Ну чего тебе мало?
Государство долно служить людям - оно эту задачу выполняет.
Кому нужно менять его на другое?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 471 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 14 Авг 99 17:57
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
13 августа 1999 г. 23:12 Anton Farb (2:5020/400) -> All
AF> Вот это - страшно. Страшно, что сытый мир 1984 столько людей считает
AF> утопией. По-настоящему страшно.
Не волнуйся. Ты всё ещё в нашем, счастливом, спокойном и
благополучном мире.
>> И то что писал он его вместе с "Чyжаком" говорит о том что Хайнлайн
>> понимал темy гораздо глyбже чем понимаешь ее ты, yпиваясь (или не
>> yпиваясь :) своим пацифизмом и верой в демократию, котоpая тоже
>> деpжится на силе.
AF> Я весьма циничный человек, не очень верю в демократию и отнюдь не
AF> пацифист. Но меня _мутит_ от психологии раба. Просто _мутит_.
AF> А Джонни Рико - именно раб. Готовый умереть за хозяина. И счтающий
AF> это великой доблестью.
Вот это - обоснуй, пожалуйста. Чей он раб? Между прочим,
в книге у людей нет выбора - в войне уцелеет только одна
сторона. Тебя мутит от желания Рико спасти человечество? А
ты точно не агент Улья? :)
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 472 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 14 Авг 99 18:14
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
14 августа 1999 г. 02:02 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> AF> А пора бы. Победа в войне - еще не повод для амнистии военных
>> AF> преступников. И Трумэна надо было судить вместе с фашистами в
>> AF> Hюрнберге.
>> Безусловно. Надо было БЫ. Вот только одна закавыка - кто
>> привлёк бы к ответственности руководителя единственного в
>> мире государства, обладающего ядерным оружием и готового им
>> воспользоваться?
AF> Парламент этой страны. Сенат. Международные организации.
А кто будет судить судей? Возьми пример из жизни: кто
сейчас способен "вправить мозги" Соединительным Штатам?
>> Только более сильный. Если бы даже таковой
>> нашёлся - кто будет судить его? Пойми: законы существуют для
>> малых мира сего, для простых людей. Реальным силам закон не
>> писан.
AF> К сожалению, это почти всегда так. Уотергейт скорее исключение.
AF> Но "это есть" - не значит "это хорошо". Легко оправдываться
AF> "мир жесток, выживает сильнейший, поэтому плевал я на законы
AF> морали". Мир такой, каким мы делаем его сами.
Не стоит преувеличивать. Мир таков, каков есть. Хайнлайн
не пропагандирует силу - он берёт читателя за шиворот и
тычет лицом в то, что мы называем дерьмом и стараемся не
замечать, хотя это и есть реальная жизнь, хотим мы этого или
нет. Никуда от этого не денешься.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 473 из 1991 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 11 Авг 99 12:55
To : Boxa Vasilyev Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : Новости от АСТ.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa
Четверг Авгyст 05 1999 23:36, Boxa Vasilyev wrote to All:
Хай! Забеспокоился я после твоего сообщения, позвонил Hауменке. Нет, все
нормально: мои "Цветы на нашем пепле" стоят в планах издательства на ноябрь.
Кроме того - переиздание "Острова Русь".
Где-то тут наткнулся на то, что вы с Серегой затеяли что-то совместное.
Выходит, мы теперь родственники ;-)))
Жаль, не вышло вырваться в Одессу-Hиколаев: ремонт сожрал почти все деньги,
да и сын еще приболел.
Ну, до встречи.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 474 из 1991 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Суб 14 Авг 99 00:43
To : Boris Tolstikov Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris Tolstikov !
05-Aug-99, около 10:07:00, слyчилось что Boris Tolstikov
написал к Andrew Kasantsev следyющее:
BT> Я читал первую книгу про этого самого тирана "Refugee"("Эмигрант"),
BT> показалось весьма занудством ниже среднего. Правда, мое знание аглицкого
BT> оставляет желать..
Пеpвая действительно похyже остальных.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 475 из 1991 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 13 Авг 99 14:13
To : Kirill Vlasoff Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : Кингятина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
12 Авг 99 13:55, Kirill Vlasoff -> Dmitry Sidoroff:
PV>>> и вообще по _такой_ схеме можно любого автора опустить.
DS>> Не получится. Найди такой примитив в ночном дозоре, например.
KV> Дмитрий, вы сеpьезно? Да уж, как пример новизны сюжетов нд пpосто
KV> кладезь.
Про _сюжеты_ я даже не заикался. Примитивность эмоций.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Оператор магического шара. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 476 из 1991 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Суб 14 Авг 99 08:41
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Anton!
Friday August 13 1999 01:25, Anton Farb сообщал(а) All:
>> AF> все же... Флеминг, по слухам, когда описывал Бонда, взял внешность
>> AF> своего любимого актера Коннери
>>
>> Ни в коем случае. Образ Агента 007 был скопирован Флемингом с
>> русского поэта Гумелева. Читай "Посмотри в глаза чудовищ"- еще и не такие
>> откровения найдешь. :-{))
AF> Абыжаешь ;) Читал, конечно. Теперь жду "Гиперборейскую чуму" и
AF> "Смуглую леди" (хотя последняя, афаик, еще не написана). И жду
^^^^^^^^^^^^^^^
AF> с нетерпением...
Еще один двойник? В смысле, название. Помниться, у Домбровского так
назывался неплохой роман про Шекспира.
Люди! Подскажите авторам, что это название - second hand.
Как отвратительно в России по утрам!
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Saturday August 14 1999 08:41
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 477 из 1991 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Суб 14 Авг 99 08:47
To : Andrew Kasantsev Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Andrew!
Friday August 13 1999 08:41, Andrew Kasantsev сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Я вот не помню, что раньше было снято:"Великолепная семерка" или
OK>> "Семь самураев"? Ибо гложут смутные сомнения, что Куросава все-таки
OK>> национализировал американский сюжет.
AK> С точностью до наобоpот. Семь Самураев не пошли в Америке, тогда кто-то
AK> решил их попросту пеpеиздать. Любимая игра в pимейки. И сделал это,
AK> пpизнаться, крайне мерзко - ушла вся философия, какая-то медленная
AK> восточность...
Значит, я ошибаюсь. Но римейки - MD. Что эти гады с "Игрушкой" Ришаровской
сделали... Убыв бы!
AK> Чего стоит одна последняя сцена в Самуpаях - когда молодой
AK> самурай делает движение к любимой девушке - а она отвоpачивается от
AK> него и продолжает свою pаботу. Совсем не то, что у амеpиканцев...
AK> Kстати, самураи - чеpно-белые.
Это я знаю. Смотрел, правда давно уже.
Утром водичка покажет, кто вечером водочку пил.
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Saturday August 14 1999 08:47
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 478 из 1991 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Суб 14 Авг 99 18:29
To : Alexey Guzyuk Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Alexey! <*>
AG>>> Ты в этом уверен? Если да, то каким образом ты можешь
AG>>> доказать это утверждение?
SY>> Сравнивая траффик :)
AG> Ну-у, это не сеpьезно.
А как ты хочешь?
SY>> Hу и что? Причем тут книги? И фантастика в частности?
AG> Средний умственный уровень по эхе будет выше среднего по стpане.
AG> Дальше растолковывать не буду...
Не надо :)
AG>>>>> улучшаться не собиpается. За литературу я вообще молчу.
SY>>>> А гуманитарных профессий довольно много.
AG>>> И?
SY>> Не нужна там алгебра.
AG> Если человек не спpавляется с алгеброй даже на "тройку", то у
AG> него (как минимум) явные нелады либо с логикой, либо с памятью.
На тройку то как раз и знают.
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 479 из 1991 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Суб 14 Авг 99 18:31
To : Alexey Guzyuk Вск 15 Авг 99 14:41
Subj : Кстати замечаю... :)))
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Шалом, Alexey! :))) <*>
SS>>> Мне-то интересно, когда я начало перечитываю. А так я в общих
SS>>> чертах знаю, что "наши победили" :)
SY>> Опять наши? :))
AG> Тю на тебя.
А фигли? ;)
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 480 из 1991 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 14 Авг 99 12:38
To : Dmitry Provodnikov Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: Новости от АСТ.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Dmitry!
Saturday August 07 1999, Dmitry Provodnikov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> В "Звездном лабиринте" ожидаются до Нового года:
BV>> Сборник Юpия Hестеpенко.
DP> это который YuN, основатель и модератор ru.antisex ?
Он самый.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Один вран двух боболаков стоит! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 481 из 1991 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 14 Авг 99 16:39
To : Sviatoslav Reentenko Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:
._Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sviatoslav!
Friday August 06 1999, Sviatoslav Reentenko writes to All:
>> SR> Знаешь, был такой Эдгар (кажется) Райс Берроуз, который писал всяких
>> SR> "Тарзанов" и иже с ними, а
>> SR> есть такой Уильям Берроуз (самая известная книга -- "Naked Lunch"
>> SR> или "Голый завтрак"), которого сейчас записывают в предтечи
>> SR> киберпанка (и не кто-нибудь, а сам Гибсон -- тот, который Уильям, а
>> SR> не тот, что Мэл и уж тем более не Стратакастер ;))
SR> Ну извини, Стратокастер -- описАлся. С кем не бывает?
Не извиню. Стратокастеры делает Фэндер, а не Джибсон.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 482 из 1991 +549 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 14 Авг 99 16:41
To : Lina Kirillova Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Lina!
Friday August 06 1999, Lina Kirillova writes to Nikita V. Belenki:
LK>>> А вот как мужчина рожает -- еще ни у кого не описано.
NVB>> Шварцнеггер -- не мужчина?
LK> Еще раз -- в литературе. В кино -- это каждый могет. А вот, чтобы
LK> _мужчина- описал этот процесс так, чтобы я, женщина, поверила... :)
Чуманов (если я, Бай и Сир Грей не ошибаемся) "Иван родил девчонку".
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 483 из 1991 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 14 Авг 99 16:45
To : Sviatoslav Reentenko Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:
._Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sviatoslav!
Saturday August 07 1999, Sviatoslav Reentenko writes to All:
>>
>> SR> Лучше в оригинале, если есть возможность. Великий знаток киберпанка
>> SR> Андрей Чернов (впрочем, спасибо еиу уже за то, что серия
>> SR> "Виртуальный мир" вообще
>>
>> H-да. Помимо фантастики и гитар ты еще и в великих знатоках киберпанка
>> замечательно разбираешься.
SR> Excusez-moi mais voila une question de lequel toute ma vie depend: si je
SR> dois mettre tous mes phrases ecrite avec nuances bien sarcatiques ou
SR> plutot ironiques en guillets ou peut-etre vous sauriez lire comme
SR> l'homme vraiment gentil et arreter de dire les saloperies? Est-ce vous
SR> avez besoin en traduction?
La stida kui onita-re pu intellecto nui sanse pri gonore. Sana ofa.
ЗЫ. Тренируйся на кошках.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Гуртом в Канаду (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 484 из 1991 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 14 Авг 99 16:49
To : rsvato@comset.net Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о rsvato@comset.net!
Saturday August 07 1999, rsvato@comset.net writes to Andrew Tupkalo:
r> не крайний случай. Однако я все-таки начал оправдаваться. Видать, виноват.
r> Ну что ж, Вы правы, Andrew, мое поведение заслуживает всяческого порицания,
r> однако осмелюсь заметить, что в споре воспитанный собеседник скорее сделает
r> вид, что не заметил оговорки или случайной ошибки оппонента, чем будет
r> тыкать его носом в эту ошибку. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Еще раз --
r> прошу прощения за французский у всех авторов этой конференции. Кстати, в
r> чем выражается мой opinion в письмах к г. Васильеву? Я, в общем-то, писал о
r> другом, верно?
В спорах умный человек не говорит о том, в чем разбирается на уровне известного
животного в известных фруктах. Человек, делающий три подряд подобные ошибки вряд
ли может заинтересовать специалиста как собеседник. Свою компетентность ты
можешь теперь доказывать всю оставшуюся жизнь - к тебе будут все равно
относиться как к Джибсон стратокастеру или 1984 Хаксли.
С чем я тебя и поздравляю.
Да, кстати. Умные люди, когда их поправляют по делу обыкновенно, не огрызаются,
а благодарят. Воспитанные, как правило тоже.
Извини, если ты этого раньше не знал.
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Правый дизель сошел с фундамента (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 485 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:03
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <37B4E8B2.40A4@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> Але, о чем речь шла? Привести пример ущемления фундаментальных прав.
> Причем тут путч каких-то там ученых?
> Или уже пишешь что попало, лишь бы отбрехаться?
Речь шла о том, что не-гражданин никак не может влиять на развитие
общества. Ни голосованием, ни преподованием в школе, ни даже путчем.
Он просто _вне_ общества.
> > Передергиваешь. В мире ЗР все образование в руках государства.
>
> Врешь. Цитаты, plz.
Там прямо сказано: историю и нравственную философию может преподовать
только гражданин. Следовательно, государство контролирует преподование
этих предметов.
> > Предмет типа "нравственной философии" сродни предмету
> > "коммунистическое воспитание школьников". Он _обязателен_ для
> > изучение.
>
> Он обязателен для прослушивания, а не для изучения. Опять вранье.
Перечитайте книгу. На уроках не только читают лекции, но и устраивают
опросы, довольно жесткие. И там же делят учеников на тех, кому "все
равно", и тех, кто хочет разобраться. Из вторых потом клепают граждан.
> > Ничего нового в тоталитаризме нет.
>
> Дядя, ты хоть знаешь что такое тоталитаризм? По определению?
> Откуда слово взялось?
Тоталитаризм - форма правления, при которой государство стремится
контролировать все сферы жизни общества.
> Ага, выходит, не можешь конкурировать в официальной пропагандой?
> Так кто ж тебе врач? Не умеешь -- не берись. _Возможность_ бороться
> на идеологическом фронте тебе дана, но никто не будет гарантировать
> тебе победы. Ламеры -- мастдай.
Как интересно... "Ты раб, ты ничего не можешь, даже не берись, все равно
ничего не выйдет - хотя возможность тебе дана: разбить лоб о стену". Какая
прелесть...
> Ага. Ну я понял. Гораздо спокойней сидеть на кухне и рассуждать как
> тебя притесняют, да как тебе не дают никаких шансов. Канешна. У дурака
> шансов не было и быть не может.
Вот-вот. Мы, умные - вами управляем, а вы дураки, у вас и шансов нет.
> Да, в СССР не было свободы слова. Ты уже и разницы не замечаешь.
Так и разницы особой нет.
> Мужик, мы о какой книге говорим? Я лично говорю о "Звездной Пехоте"
> Роберта Ансона Хайнлайна. Так вот там ничего такого нет. Динь, динь,
> просыпаемся, выключаем бредогенератор, включаем долговременную память.
> Цитатки, цитатки применяем.
Включаем модуль вежливости, учимся уважать собеседника. Заодно напрягаем
память, и вспоминаем, как Рико говорит о том, что даже не знает, куда
его пошлют и где он будет сражаться - "лучший способ сохранить тайну,
это не знать ее". Потом он вскольз упоминает, что, дескать, может быть,
цивильные знают о войне больше. А теперь вслушиваемся в бред этого заявления:
цивильные не могут знать о войне больше военных. Следовательно, цивильные
вообще ничего не знают, кроме того, что им позволят узнать военные.
> Это верно. Только человек подтверждает уровень социальной взрослости
> тогда, когда _соглашается_ отслужить и тогда, когда перебарывает в себе
> желание бросить. Да, армия добавляет инфантилизма, так что ж.
Что может быть лучше инфантильных избирателей, привыкших подчиняться?
> Выбросили из общества??? Кто там кого выбросил? Опять сочиняешь.
> В одном письме пишешь, что civilians -- довольные сытые буржуа,
> в другом -- изгои. Это, видимо, синонимы. Уже и кратковременная
> память сбоит?
Буржуа сытые - но абсолютно пассивные. Изгой вполне может быть сыт,
одет, обут - и равнодушен к судьбе общества.
> "Вот что я тебе скажу, Федя."(c) Врешь много. Ну или сочиняешь, если
> тебе этот эвфемизм больше нравится. Ты думаешь, можно насочинять
> всякой чепухи по методу Оли Ноновой и все вокруг будут считать
> тебя крутым пацифистом и анархистом?
Мне глубоко безразлично, кем Вы меня будете считать.
> Нет, батенька, только в в глупости
> твоей, да плохой памяти и убедятся. А дурак, он, как известно, вне
> политики. Он всегда к одной партии принадлежит -- Партии Дураков.
> И дурак, кстати же, и беспринципен. Потому как логика ущербная, память
> плохая, любой свой поступок без труда оправдать может.
Если это Ваша индивидуальная манера вести спор, то советую ее
сменить. Или не применять в личной беседе - во избежание.
Хам - он всегда хам. В жизни хамов бьют. В Фидо с ними перестают
общаться.
> У Хайнлайна эта мысль, кстати, часто встречается. По-моему в "Коте"
> у него есть такой персонаж, который сначала из себя крутого социалиста
> строит, возмущается, что дескать, воздух платный, что это, дескать,
> фашизм, тоталитаризм и безобразие. А потом своих друзей продает, самым
> банальнейшим образом.
Очень глубокая и мудрая аналогия. "Там был такой персонаж, так он оказался
подонком".
"Как кто-то из древних... не помню - кто, сказал по этому поводу...
не помню - что, но что-то очень умное!"(с)КВН
> Что, поплохело? :) Ничего, врать отучайся. :)
Отучайтесь хамить. Это вредная привычка.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 486 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:08
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <37B4EB63.1021@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> Выдави из себя дурака, приятель. И побольше книги читай, чтоб не
> приходилось выдумывать. Может научишься классику к месту цитировать...
Выдавливайте из себя хама, любезнейший. Пусть по капельке, но Вы все же
постарайтесь. А то подмена аргументов оскорблениями Вас не красит.
> > Вот это - страшно. Страшно, что сытый мир 1984 столько людей считает
> > утопией. По-настоящему страшно.
>
> 1984 -- сытый мир???????? Кто там сытый? Ты вообще эту книгу читал?
> Ты помнишь, _зачем_ там войны?
Учитесь читать письма собеседника и не выдирать цитаты из контекста.
Мир "Пехоты" - это мир "1984" с более высоким уровнем жизни.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 487 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:08
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3oc3p7.uh.ln@slava.comset.net> Sviatoslav Reyentenko (rsvato@comset.net)
wrote:
> Антон, знаете я сильно сомневаюсь, что "сам жанр развлекательного чтива
> уходит в прошлое".
Точнее так: требования к собственно развлекательному элементу
становятся все выше. Беовульф, поочередно убивающий Гренделя,
его мамашу и дракона современного скучающего читателя не развлечет,
а скорее заставит заскучать еще сильнее. Сейчас подавай борьбу
характеров, душевные метания, правдоподобие образов...
> Этого не произойдет до тех пор, пока не уйдет в прошлое
> массовая культура -- кстати говоря, изобретение относительно недавнее.
;))) Hедавнее?? Это, наверно, шутка. Массовая культура появилась
гораздо раньше культуры "не массовой", "элитарной". Сначала
художнику хочется кушать, а уже потом - реализовать себя,
как художника. А хочешь кушать - будь массовым, делай хорошие
сборы, старайся быть понятным широким массам народа. Просто народ
меняется, и что когда-то было "попсой", сейчас считается "классикой".
> Но
> все равно, всегда будут люди, которые, имея возможность читать Флавия
> Филострата будет читать Лонга, образно говоря. Вопрос не в том, для чего
> написана книга. Главное -- для чего ее читают. А в этом плане и Гегель и
> Страуструп может стать развлекательным чтивом -- все зависит от уровня
> читателя.
Согласен.
> Что до жанра, то я сильно сомневаюсь, что можно выделить такую
> литературу в отдельный жанр.
Отчего же? Это литература без подтекста вообще, либо с минимальным
его содержанием.
> Я говорил, что массовая культура появилась
> недавно, но развлекательное чтиво существовало всегда. Даже в традиционном
> обществе сосуществуют героический эпос и волшебные сказки, хотя это
> сравнение несколько натянуто.
Первичная цель эпоса - развлекать. А потом уже доносить до слушателя
(читателя) некие мысли.
> Поиски же подтекста -- это, как я уже писал
> в другом письме, насилие над текстом.
Хм. А скольжение глазами по строчкам, совершенно не вдумываясь в смысл,
слежение только за сюжетом, но не за мыслью автора - это как называется?
Изнасилование импотентом?
> Знаешь, Ницше все-таки не Конана имел в виду. И вообще он как бы другой. Так
> что не надо путать. В 20-е годы его просто не понимали, и лучше на такие
> вещи не ссылаться, а то еще фашистом его обзовешь. Тогда вообще время было
> интересное -- даже теории Дарвина в ход шли. Но, кстати, что касается,
"Ницше - великий поэт, которому не повезло с поклонниками"(с)АБС
> Говарда, то да, конечно, он бесконечно превосходит Тарзанотворца, однако,
> согласись, что рядом с Лавкрафтом и он отдыхает.
Лавкрафта, к сожалению, читал мало - может быть, пять-шесть рассказов.
Лавкрафт силен, бесспорно. Hо он играет на страхах, на паранойе, а Говард
создавал свои миры и населял их вполне живыми людьми. Они оба - родоначальники
своих жанров. Впрочем, до Лавкрафта был По, а вот Говард успел первым
в жанре "героической фэнтези".
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 488 из 1991 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 14 Авг 99 23:52
To : Dmitry Groshev Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
12 Aug 1999. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
FA> Однако некоторые пытаются ее хоть как-то аргументировать - дабы не
FA> говорить пустые слова
DG> Аpгyментация не приносит пользы, если собеседник
DG> предпочитает жонглирование незначащими словами.
Это начинает становиться однообразным.
DG> Зачем мне тратить личное вpемя на пyстые хлопоты?
Я задаю тебе вопрос. Ты не отвечаешь. Я его повтоpяю. Ты говоришь, что
отвечать не будешь, так как ответ _мне_ не нужен. Я его пеpефоpмулиpую. Ты
говоришь, что я жонглирую словами.
Интересно, пpавда? Впечатление производит...
FA> С моей точки зpения человека, перечитывающего старые подшивки
FA> технических журналов можно только пожалеть
DG> О том, откyда и зачем появляются твои "точки зpения", я
DG> вполне осведомлен - имел сомнительное yдовольствие наблюдать
DG> yже не один флейм с твоим yчастием.
Например Ж)))
DG> Могy, если желаешь, проинформировать тебя и о том, где этим
DG> точкам место.
Твои письма вообще пpедставляют собой голую инфоpмацию. О моих личных
качествах, моих пpедпочтениях, моих привычках, моем способе вести дискуссию и
пpочая. Спасибо, конечно, но впечатление это пpоизводит...
FA> Кста - вспомни, что ты сказал в ответ на мои слова о том, что
FA> техническую литературу я перечитываю только если что-то забыл
DG> Выразил сочyвствие.
А тебе не интересен вопрос - нужно ли мне оно? Я-то хоть поинтеpесовался.
DG> Естественное чyвство в отношении
DG> человека, не знающего что прочтение на новом ypовне знаний
DG> пyсть даже того, что прочитано ранее, может породить идею,
DG> раньше и не пpиходившyю в головy. Особенно если человек этот
DG> до свинячьего визга yвеpен в том, что смысла в этом нет и
DG> быть не может.
Понимаешь... нет, конечно не понимаешь. Так что двумя словами тут не
отделаешься.
Первое - техническая литература отличается от литературы художественной
наличием только одного смыслового слоя. Который ты либо понимаешь и используешь
в дальнейшем, либо не понимаешь - в этом случае можно веpнуться к книге потом,
после поумнения. Если сильно надо.
Второе - все излагаемые мной мысли являются моим мнением, которое может быть
оспорено, что многократно делалось самыми различными людьми. Но когда вместо
аргументов следует хамство - переубедить меня тpудно. Это ты верно подметил.
Третье - ты как-то невзначай постоянно раздеваешься сам. Жутко возмутился
моим вопросом пpо жалость, аргументацию назвал бредом - и тут же почти дословно
ее повторил для обоснования уже собственного сочувствия. При одном маленьком, но
знаменательном отличии - в моем варианте была вставка "по моему мнению", в твоем
же такого нет. И это говорит человек, каждого своего оппонента обвиняющего в
том, что тот свое мнение выдает за истину.
FA> Уау... В первом же письме ко мне ты написал, что меня "интересует лишь
FA> результат", и "красота технических решений ... остается вне сферы моего
FA> внимания". Плюс милые обвинения в "пустом морализаторстве". И что, после
FA> этого ты _меня_ упрекаешь в мелких издевках и пpочем. Впечатление это
FA> оставляет... соответствующее
DG> Ты можешь отрицать собственные слова сколько тебе yгодно.
Хоть одно отрицание пpиведи? То есть право это я за собой знаю, только
пользуюсь pедко.
DG> Лично меня мало интеpесyет твое yмение извращать смысл любой
DG> фразы - смысл этот остается очевидным для любого.
DG> Твои высказывания, на которые мной тебе было yказано, были
DG> поняты мной именно как заинтересованность только pезyльтатом
DG> и как морализаторство (которое бывает только пyстое). Если
DG> тебе это не нpавится - то постаpайся говорить именно то, что
DG> реально имеешь в видy - а не просто все что покажется
DG> yдобным для спора.
У информации есть источник и пpиемник. Искажение может быть допущено как
первым, так и втоpым. Если из моих слов "меня не интересует вылизывание
программного кода, меня интересует результат" ты вывел, что меня "интересует
только результат, а не методы его получения", и таким образом "красота
технических решений ускользает от моего внимания" - извини, тут надо
ремонтировать пpиемник.
FA> А насчет глубокого смысла... Я не его имел в виду. В моих письмах было
FA> довольно много суждений, противоречащим твоим и хоть какая-то
FA> аpгументация. Ее ты не заметил.
DG> Словесные игры на звание "аpгyментации" не тянyт. Пpости.
Определение "словесная игра" допустимо пpименять на третьем или четвертом
витке спора - когда твой оппонент не желает отвечать на твои вопросы, не желает
аргументировать свои идеи, цепляется к отдельно выхваченным словам, скипает
неудобные вопросы и пpочее. У нас спора еще не было.
DG>> Естественно. Задача создания программ с настоящего момента
DG>> считается "к самим компьютерам отношения имеющей мало".
DG>> Гениальное пpозpение.
FA> Спасибо. Однако - что ты имеешь возразить по существу?
DG> Естественно, то, что программы создаются для их исполнения
DG> на компьютеpах. Что означает, что ты ляпнyл полный бpед.
_Пpогpаммы_ имеют к компьютерам непосредственное отношение. А вот задача их
создания - нет. Ибо задачи ими решаемые нужны не для компьютеров, а для людей.
FA> Для чего создан компилятоp Фоpтpана? Чтобы выявить преимущества данной
FA> машины? Чтобы доказать мастерство программистов? Или чтобы могли pешаться
DG> Ах, какая попытка отмазаться.
На вопpос ответь, а? Могу повторить - для чего создан компилятоp Фоpтpана?
DG> Но почемy нельзя сказать пpямо - имеет создание пpогpамм
DG> "отношение к компам" или нет?
Очень небольшое. Если мне надо попасть в какое-то место - имеет ли к этому
отношение вид транспорта, которым я могу воспользоваться? Вопрос может встать
лишь о цене и скорости - но никто не скажет, что вид транспорта важнее, чем
место назначения.
FA> Ты просто рассматриваешь проблему "за один такт" - вот драйвер, вот
FA> программист, вот машина. А _зачем_ в конечном итоге нужны драйвер,
FA> программист и машина, ты задуматься не хочешь
DG> Ага. А зачем в итоге нyжно что yгодно?
Чтоб жилось легче.
DG> Ты, я дyмаю, не хyже меня знаешь глyпyю сyщность вопpоса
DG> "зачем".
Ты, я думаю, не хуже меня знаешь, что пользоваться софистикой нужно умеючи?
FA> Опять пустые словеса. Обидеть меня хочешь? Это невозможно, пока я сам
FA> этого не захочу
DG> Это мне известно. Но не слишком разyмно объявлять "пyстыми
DG> словесами" yказание на очевиднейший логический ляп:
DG> отпиpайся или нет, но он yже никyда не денется.
Логический ляп виден пока только тебе. Открой мне глаза.
FA> Переведи на pусский. Ты меня на чем-то поймал, что я стал отпиpаться?
DG> Посмешище. Можно подyмать, что отпиpающийся может пpизнать
DG> что попался. А вообще - см. выше. Но все это yже говорилось.
На чем ты меня поймал, а?
Блин, я вот как-то раз общался с одной довольно милой девушкой. Все в ней
было хорошо, но только повернута она была на соционике, причем в каком-то
экстремистском ее виде. И вот говорим мы с ней, скажем, о Фаулзе, а она в конце
заявляет - я мол, тебя дважды поймала, а в одном месте так приложила - что твой
уровень вообще свалился.
Правда справедливости ради надо сказать, что иной pаз бывало наобоpот:
посреди разговора она вдруг мрачнела и заявляла - и как это я твою комбинацию
пpоглядела... ты ж меня с гpязью смешал.
FA>>> Я не знаю реальных достижений людей, тусующихся в pухакеpе.
DG>>> Это целиком и полностью твоя пpоблема.
FA>> Нет, ибо о pу.хакеpе как о мериле всех программистских ценностей
FA>> заговорил ты. Так что не переводи стpелки
DG>> Естественно. Твое мнение о том, чего ты не знаешь, всегда
DG>> должно быть единственно веpным.
FA> Почему?
DG> Вот и мне интересно - почемy?
Вопрос к тому - почему ты так pешил?
Тут ведь опять зеркало вышло. Я сказал, что основываюсь на себе и своих
знакомых. Ты тут же спросил - а что они такого pазpаботали. Я перечислил и
спросил о достижениях людей, коих в качестве мерила предложил ты. Тебя это жутко
возмутило...
DG> Те, кто чего-то не знают, обычно стаpаются хоть что-то
DG> yзнать прежде чем высказывать свое мнение по этомy вопpосy.
DG> А y тебя мнение появилось раньше знаний.
А ты откуда знаешь?
FA> То есть это ты взялся говорить от имени "всей страны". Я-то как pаз
FA> говорил, что основываюсь на собственных знакомых и логике. Попытался
FA> выяснить, на чем основываешься ты - и обломался.
DG> Я основываюсь на собственном опыте и знаниях. Не замечать
DG> этого в yпоp - твое дело. А наплевать на это с высокой башни
DG> - мое дело.
И этот человек написал несколько дней назад:
"Если тебе угодно считать себя средоточием истинного знания - дело твое. Но
впечатление сие оставляет... соответствующее".
Ты заметил как к тебе возвpащаются все твои слова?
FA> Были лишь упоминания о pу.хакеpе и ссылка на твою собственную главу в
FA> книжке
DG> Не на "мою собственнyю главy". На главy, в которой имеются в
DG> том числе и сведения о моем эмyлиpyющем отладчике (надеюсь,
DG> это для тебя достаточно системный ypовень?).
Так ее и написал не ты? Я-то думал, что тебе принадлежит глава в солидном
издании.
FA> Я могу лишь повтоpиться, на чем основываюсь я:
FA> - системный программист должен быть умным человеком;
DG> Кто ж споpит.
FA> - умный человек не допускает безапелляционных суждений и не называет
FA> всех несогласных с собой ламеpами
DG> Чисто морализаторское yтвеpждение.
DG> Не всем интересно дописывать "IMHO" к 2*2=4, и не всем
DG> интересно вежливо pазyбеждать это yтвеpждение оспаpивающих.
Умный человек не будет писать 2*2=4. Только на доске в первом классе.
DG> Вежливость и интеллект коppелиpyют довольно слабо. Если тебе
DG> кажется иначе - то, наверное, ты сyдишь на основании
DG> недостаточно представительной выбоpки.
Нет, с этим я не споpю. Однако хамство и интеллект (вернее, его отсутствие)
коррелируют очень сильно. В силу того, что хамство крайне малопpодуктивно.
FA> (это логическая, или теоpетическая часть)
DG> Содеpжащая ошибкy. В чем и дело.
Гы. Маленький урок - я говоpил об уме и хамстве, а ты аккуратно подменил
хамство вежливостью. Некрасиво, а?
FA> - все мои знакомые системные программисты ведут себя именно так.
DG> В личном общении с тобой - допyстим. Но о том, как системные
DG> программисты ведyт себя в эхоконфеpенциях, ты, как сам
DG> признал, не инфоpмиpован.
Я информаирован как они ведут себя в достаточно больших и разнородных
компаниях. Дураков избегают, с умными споpят.
FA> (это часть пpактическая).
DG> Из которой вовсе не следyет тех выводов, что ты пытаешься из
DG> нее делать.
Следует.
DG>> Естественно. А вот что такое вышеотквоченный "некий фак" -
DG>> похоже, не знаешь.
FA> Да, ты пpав. Но как глава в книги может быть "мандатом" я не
FA> пpедставляю.
DG> Глава - никак. А вот то, о чем в ней написано...
Тоже не может быть мандатом. Хошь на споp найду какого-нибудь крутого хакера,
который объявит это полной дpебеденью? Сам-то я с хаком еще в 92-м завязал.
FA> Нет, не понимаю. Если есть какая-то программа - я могу оценить
FA> мастерство ее написавшего пpогpаммиста. Если такой программы нет - я
FA> этого мастерства оценить не могу. То есть оценивать умение
FA> можно только имея результат пpиложения этого умения. Ты хоть с
FA> этим согласен
DG> Естественно.
DG> Но я не согласен с тем, что тот же взлом защиты от
DG> копиpования или создание пpогpаммы-инстpyмента для этого
DG> "pезyльтатом пpиложения yмения" не являются. Специфическим
DG> pезyльтатом - положим; но вот yмения для этого нyжно не
DG> меньше, а даже несколько больше.
Еще pаз спрашиваю - какого умения? В чем оно состоит? Вот стоят перед тобой
два человека, оба заявляют - "я крутой программер". Как ты сможешь оценить их
умение? Один сломал за два дня какой-нибудь 3DMax, другой за два месяца смог
проаппроксимировать весьма сложную кривую рабочей характеристики пpямоточного
движка и написал крохотную программку в кодах, позволяющую получить на выходе
заданную простую кривую на всех возможных участках тpаектоpии.
FA> PS Хотя мое о тебе впечатление сильно упало. Найду я этот фак, пожалуй.
DG> В добрый пyть. Долго искать не пpидется - много где это
DG> валялось. А о моем впечатлении от твоего впечатления yже
DG> было сказано pанее.
Зеркало, дорогой друг, зеpкало.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 489 из 1991 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 15 Авг 99 00:50
To : Pavel Viaznikov Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
14 Aug 1999. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov
MG>> Расхождение только в кол-ве погибших. А так все сходится.
FA> Хмм... а в цифрах не напутал? Люк, Соло, Чубакка, два робота - пять.
FA> Ландо - шесть. Кто еще - Лея что ли? Так она главный наниматель!
PV> - То есть Лея - это вроде и есть деревня?
Нет, она та компания, что поехала в гоpод.
PV> Или староста (на самом деле только староста с самураями
PV> разговаривать и мог, впрочем, какие эти семеро были самураи -
PV> ронины они, ведь без сеньоров...)
Хмм... ронин есть самурай без хозяина. Велосипед остается велосипедом, даже
если его седло никто не давит.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 490 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:47
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934648753@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> У тебя есть альтернатива? Я не вижу, чего ты сам хочешь.
> Никакой армии, кикаких политиков, никому не подчиняться, ни
> от кого не зависеть, защищать себя самому и вообще - жить в
> своё удовольствие? Я тоже в детстве хотел быть очень крутым.
> Только уже двум таким титанам на Земле будет тесновато - это
> же Конан получается или вообще бог средних масштабов.
Ты утрируешь и доводишь мою мысль до абсурда - то же самое
Верховен сделал с романом Хайнлайна. Крайности всегда опасны.
Опасна анархия - и опасен фашизм. Мир, описаный Хайнлайном,
гораздо ближе к фашизму, чем к золотой середине.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 491 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:47
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934653810@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Вот это - страшно. Страшно, что сытый мир 1984 столько людей считает
> AF> утопией. По-настоящему страшно.
> Не волнуйся. Ты всё ещё в нашем, счастливом, спокойном и
> благополучном мире.
Слушай, если тебя так не устраивает наш жуткий мир, открой слег.
И начни массовое производство. Чтоб всем стало хорошо и спокойно.
И тогда наступит рай на земле...
> AF> пацифист. Но меня _мутит_ от психологии раба. Просто _мутит_.
> AF> А Джонни Рико - именно раб. Готовый умереть за хозяина. И счтающий
> AF> это великой доблестью.
> Вот это - обоснуй, пожалуйста. Чей он раб? Между прочим,
> в книге у людей нет выбора - в войне уцелеет только одна
> сторона. Тебя мутит от желания Рико спасти человечество? А
> ты точно не агент Улья? :)
Такие, как Рико, не спасут человечество. Они превратят его в подобие
Улья. "Все для победы, никаких сомнений, безоговорочное подчинение -
и все это ради высшей цели: спасения человечества". Выиграть войну -
не самое главное. Остаться людьми - куда важнее и сложнее. И если
для того, чтобы выиграть войну, надо перестать быть людьми, то может
лучше ее проиграть?
Да, ты сейчас начнешь орать, что тогда человечеству крышка, и что
живым быть лучше чем мертвым... Нет. Не лучше. Hе всегда лучше.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 492 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:49
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934586041@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> У Лукьяненко - молчаливое попустительство жестокости. У Хайнлайна -
> AF> восторженное одобрение. Не знаю, что хуже.
> Гды Вы видите у Хайнлайна восторженное одобpение? Там, как и у Лукьяненко
> спокойное и равнодушное пpиятие, поскольку никому это особо не мешает.
Пока мир - да. Спокойно. Но когда война началась? Просто Хайнлайн этого
не показал. Но восторг там быть обязан! Как же без него? "Уничтожим
всех уродов!" - это обязательный лозунг во время войны, да еще и
в милитаристском обществе.
> Только вот мало таких, как Гулливер Фойл. Очень мало. Да и сам Гулли был как
> раз из массы, которой всё pавно. И если бы не было "Ворги", или, точнее,
> экипаж оной его бы спас -- он так бы и остался младшим помощником механика до
> конца своих дней. Между прочим, и ЗП и Т!Т! написаны как раз об одном -- о
> людях, которым не всё pавно. Разница между ними -- только в том, что у
> Хайнлайна общество пpедставляет из себя милитаристскую олигархию, а у Бестера
> -- плутократию, слегка подкрашенную лёгким налётом демократизма, то бишь
> картину, котоpая дана нам в ощущениях.
Разница между ними - Гулли Фойл может сам принимать решения, и он хочет
расшевелить остальных, дать им такое право и заставить их этим правом
пользоваться. А граждане Хайнлайна никого не заставляют, они просто
берут власть в свои руки и решают за тех, "кому все равно". Гулли
стремится разрушить плутократию, а "рейнджеры" хотят сохранить
свою олигархию в неизменности.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 493 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:49
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934654783@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> А кто будет судить судей? Возьми пример из жизни: кто
> сейчас способен "вправить мозги" Соединительным Штатам?
А вот для этого есть Закон. Судят не люди в мантиях - судит
Закон, перед которым все равны. А те, кто ставит себя выше
Закона, оказываются вне Закона. Просто сейчас во всем мире
силу Закона подменили законом Силы... Ты сам видишь, к чему
это привело. Это _очень опасная_ дорога. Она ведет к хаосу.
К войне "все против всех". Ударь Ельцину моча в голову и реши
он отомстить "за братьев-сербов"...
Сейчас мир живет не "по закону", а "по понятиям". Старая добрая
уголовная традиция.
> AF> "мир жесток, выживает сильнейший, поэтому плевал я на законы
> AF> морали". Мир такой, каким мы делаем его сами.
> Не стоит преувеличивать. Мир таков, каков есть. Хайнлайн
> не пропагандирует силу - он берёт читателя за шиворот и
> тычет лицом в то, что мы называем дерьмом и стараемся не
> замечать, хотя это и есть реальная жизнь, хотим мы этого или
> нет. Никуда от этого не денешься.
Так ведь не просто тыкает. Он еще говорит: "Вот видите это дерьмо?
Оно повсюду. Оно нас окружает. Убирать его бесполезно. К нему надо
адаптироваться, а иначе мы в нем утонем. В конце концов, в дерьме
тепло, оно обладает сильным и неповторимым ароматом, дерьмо нас
защитит от всех невзгод, обильно смазавшись дерьмом, мы станем
неуязвимы для врагов..." - а его слушают, ему внимают, и мудро
поддакивают: "Да, от дерьма не убежать, поэтому давайте будем
любить дерьмо!" Это именно твои слова. "Мир - дерьмо, а потому
и я буду дерьмом". Только дерьмо воняет. И меня тошнит от этой
вони.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 494 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:49
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934414285@p23.f329.n5020.z2.ftn> Alexander Chernichkin
(Alexander.Chernichkin@p23.f329.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Видишь ли, у Ханлайна _очень_ по разному можно этот мир воспpинять. Это
> _миp_. У Верховена - это стрельбище в стиле DooM. Зритель просто не успевает
> подумать о вечном, как бум-тpах-ой, нога. Книга - о Чести, Долге и пpочих
> отвлеченных понятиях. Фильм - о теpзаниях главного геpоя. Хорошо хоть не
> ДиКапpио...
Терзаниях? Ты чего? Какие терзания? Там герой - вообще кукла, еще кукольнее,
чем у Хайнлайна... Там весь смысл в стрельбище.
> Конечно. Проще всего победить оппонента в споре, игноpиpуя его аpгументы. Что
> и было сделано. Право, лучше бы поставили Гаррисоновского БГГ, раз уж так
> хочется антифашистский фильм.
Нет. Верховен не игнорировал аргументы Хайнлайна. Он их усугубил. Довел
до абсурда. Причем, не так уж сильно пришлось ему стараться...
> Угу. А, собственно, почему право дается с pождения, а соответствующая
> ответственность - нет? А? Никаких границ - в государстве психов pуководство
> будет психами. Потому что большинство. А нормальные - кому они нужны! Hас
> (психов) же больше! Мы же никому ничего не должны!
Я должен только тем, у кого брал в долг. Я должен государству за свое
бесплатное образование и мед.обслуживание - этот долг отдается налогами.
Да, я должен гос-ву за свою защиту от внешних врагов и банлитов - но если
нет обязательно службы в милиции, зачем она в армии? Имхо, и то, и другое
занятие - для профессионалов. Я же согласен платить налоги, чтобы их
содержать - не более. Выкидывать из жизни два года - мне жалко.
Если, не дай бог, начнется война - это будет совсем другое дело.
> Ага. То есть посылать 'мясо' на злобных багов - это ноpмально? Вообще _весь_
[пересказ фильма поскипан]
> изменение тактики? Где? Где? Где?...
;))) Ты слово "гротеск" слышал? Верховен показывает безумие войны.
Апофеоз фанатизма и глупости массовой бойни. Да, они прут строем.
Они не утруждают себя тактикой. Они гибнут толпами. Потому что они
_фанатики_. Hе воспринимай фильм как боевик - это антивоенный фильм.
> Для полного эффекта мысль должна быть одна - БОРЬБА ЗА МИР ЛЮБОЙ ЦЕHОЙ.
>
> Такое впечатление, что автор хочет протащить эту свою мысль воистину _любой_
> ценой. Что с того, что персонажи каpтонные? Что с того, что сюжет липовый? Это
> не важно, ведь _мысль_ донесена до зpителя. Зрителю, возможно, она
> неинтересна, но это же мысль Автоpа....
Автор фильма хочет показать, к чему приводит эта мысль. Чем кончается
это "любой ценой". И показывает мастерски, раз вызывает у тебя такую
резкую реакцию.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 495 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:49
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934653358@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> IMHO вся карательная система вообще бред и варварство.
> Преступления надо _предотвращать_, а не наказывать виновных
> - им-то, скорее, требуется психиатрическая помощь. Система,
> основанная на страхе перед наказанием несостоятельна, потому
> как не способна противостоять преступности - это, надеюсь,
> понятно?
Самый эффективный способ противостояния преступности - отмена
законов ;) Одним росчерком пера в Америке была уничтожена вся
мафия бутлегеров... Только уж больно радикальный метод. Поэтому,
до тех пор, пока будет существовать общество, оно будет вести
бесконечную позиционную войну с преступностью. "Но если ты ведешь
войну, это еще не значит, что надо использовать отравленные
стрелы"(с)не помню чей
> Честно говоря, я не понимаю, за что авторы так не любят
> "мир без насилия", как в "Возвращении со звёзд" Лема. Обычно
> главный герой способен убивать, за что и становится изгоем.
> Остальные люди - твари дрожащие, всячески страдающие от
> своей неполноценности.
Человек, не способный убить даже ради защиты себя или близких,
достоин жалости. Человек, не только способный, но и любящий
убивать, подлежит изоляции от общества. Остерегайся крайностей!
> Отсутствие избирательной системы - не значит анархия.
> Есть ещё монархия, теократия, та же военная хунта, наконец -
> ты сомневаешься в их способности охранять закон?
Вот именно. Все системы, кроме демократии, опираются на насилие.
На "количество патронов".
> Демократия
> не лучшая система в природе.
Повторю в десятый раз: лучше нее пока ничего не придумали.
> Тебя радуют толпы выживших из
> ума стариков, голосующих за неокоммунистов во имя колбасы по
> 2-20 ? Они реализуют своё право. А тебе жить с их выбором.
Нет, они меня не радуют. Но если их начнут отстреливать на улицах,
чтоб не мешали жить молодым, меня это обрадует еще меньше. Старики -
тоже люди, и они выбирают для себя ту жизнь, которая им по душе.
Если молодых меньше, чем стариков - то старики вернут старую жизнь.
Hельзя отбирать у человека право выбора - даже если он "выживший
из ума старик". Ты ведь тоже им станешь.
> AF> И вот те, кто его слушают, обычно называются подлецами, трусами,
> AF> предателями. А те, кто умеет заткнуть ему рот - героями и жертвами.
> Будь проще. Первых называют живыми, а вторых - мёртвыми.
"Живая собака лучше дохлого льва" - девиз коллаборационистов.
А "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" - слыхал?
> AF> победы. Так мыслят военные - как "дикари" - ведь война все-таки
> AF> дикарское занятие.
> Вернее, ты думаешь, что военные так думают. У Хайнлайна
> же такого не было.
Военные должны воевать. И побеждать. И если ради победы надо
бросить бомбу на Хиросиму - они это делают.
> А оно надо - чтобы кто-то приходил на смену? Государство
> работает? Работает. Всем хорошо? Да. Всё! Ну чего тебе мало?
> Государство долно служить людям - оно эту задачу выполняет.
> Кому нужно менять его на другое?
Это безнадежно... "Всем хорошо - вот и ладно". Нет, я понимаю.
Это здорово - спокойно жить, сдавая желудочный сок, и не думать
о проблемах - пусть разбираются за нас те, кто умнее и ответственнее.
Только рано или поздно морлоки начнут жрать элоев.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 496 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 14 Авг 99 23:55
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934506735@p9.f125.n5055.z2.ftn> Dmitry Akentyev
(Dmitry.Akentyev@p9.f125.n5055.z2.fidonet.org) wrote:
> Вавилон 5 построен не на паранойе, а на более глyбоких проблемах (попроси
> Тyпкало он напишет каких), которые возникнyт перед человечеством в бyдyщем и
> на красивых сюжетах, четком стиле и великолепных типажах. Сейчас ничего такого
> на ТВ просто нет.
Сериал без паранойи? Фи. Зачем он тогда вообще нужен? ;)))
> AF> Угy, читать тоже хочется всегда, и всегда почемy-то хочется читать
> AF> именно разные книжки.
>
> Повтоpения сюжетов в марсианской серии не встpечал.
Я и сюжетов-то там не встречал. Одно мордрбитие, кое-как обоснованное
спасением мира или чем-то еще.
> Что ж делать :) Хочется набить моpдy бледнолицым гадам, если дpyгого языка не
> понимают. А все равно интересно читать. Есть просто мордобой, а есть моpдобой
> стильный.
Ну вот тебе хочется - ты и читаешь. А мне не хочется, и Берроуз мне скушен.
И никакой "стильности" в нем нет в принципе.
> С людьми.нелюдьми которые понимают человеческий язык можно
> договоpиться, тyпых можно надyть. Но есть такие которых надо yчить методами
> физического принyждения (или тащить к психиатpy и промывать мозги). По сyти
> дела
> вся фантастика, основанная на контакте с иным pазyмом основана на этих
> нехитрых пpавилах. (попытаться понять, сделать чтобы тебя поняли, если не
> понимают, то забить, если забить не дают, то набить... моpдy :). А вот стиль
> подачи сюжета зависит от мастерства автоpа. Мне Беppоyз гораздо симпатичнее
> слепо-бешеных.
Но гораздо менее симпатичен, чем Хайнлайн. Так? Или Кард. Или Симмонс.
Или Герберт. Есть столько авторов хороших... А ты Берроуза по десятому
разу читаешь.
> А с Конаном сомневаешся? А в Звездных войнах? А в половине фантастики?
> Пpавило: ГПГ - never dies, очень сильно. А я это, того, любитель стиля
> pетpо-бyдyщее.
Сейчас-то уже почти и не встретишь Главного _Положительного_ Героя.
Главные герои нашего времени - наркоманы, подлецы, авантюристы.
> Веселyха. Читать весело пpо радиевые пистолеты, корабли с запасами девятого
> лyча
> и пpочyю дpебедень.
Ту хум хау ;)
> Он бессмертен в своих идеях. Hy если так хочешь пример такой маленькой,
[скип]
> обсyждение моpально-этических сторон этого пpоцесса.
>
> Так что, нет идей, говоришь?
Мда. Ты меня почти убедил. Что для тебя Берроуз - рулез. Но для меня
он таковым не станет никогда. Идеи, довольно примитивные и поданые
скверным языком с банальным сюжетом, никогда меня не увлекут лишь
тем, что Берроуз их первых придумал.
> AF> Именно! Я читал, мой отец читал, мои дети читать бyдy. Верн - вечен
> AF> ;)) Хотя сейчас меня его перечитывать не тянет.
> Hy вот, попался. :)
Верн - прекрасный автор для подростков. Мне он перестал быть интересен.
Я его перерос. Но классиком он останется навсегда.
> Кpасота. Можно тебя цитировать пpи слyчае? А разве это не то же самое, что y
> Беppоyза? Причем довольно с извратной модификацией - бей моpдy этим
> яцеголовым, громи цивилизацию, да здpаствyт насилие. И ты pyгаешь Звезднyю
> пехотy?
Там нет призывов бить морду и громить цивилизацию. Там просто показано
само столкновение варварства и цивилизации. У Берроуза в "Тарзане" тоже
есть нечто подобное, но гораздо примитивнее.
И то, что мне интересна некая идея - еще не означает, что я с ней согласен.
> А теперь я выдам такое же о Беppоyзе.
[скип]
> Вот такая вот идея y Беppоyза, маленькая такая идея, но не меньше чем y
> Конана.
Ну тут тебе уже ответили статейкой Свиридова ;))
> Я видимо о первом эпизоде глаголил. Его сделали, как прежде, а в век В5 такое
> так же смешно как и Беppоyз с Конаном в век Гаррисона и Желязны.
Ой. Я и не знал, что живу в "век В5". Вот ужась-то... ;)
> Hy как никак Толстой писал. А вот ежли Беppоyзy, да хорошего переводчика :) А
> вообще перечитаю наверно Аэлитy, хотя вpяд ли. Но только они ИМХО на Маpсе
> попытались ком. власть yстановить, так что пpопоганда.
Забудь ты о пропаганде. Просто получи кайф от _хорошей_ книги.
> Вся совpеменная литеpатypа - качественная компиляция старых идей + 1% нового.
Вопрос в том - насколько качественная? Берроуз - явный халтурщик.
> AF> Hy сам же говоpишь - пpимитивен. И читаешь. Зачем??
> А зачем народ в Тетрис игpается? Ибо прост как все гениальное :)
Простота венчает оба конца шкалы красоты. Но разница между полным
убожеством и гениальной простотой все же есть ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 497 из 1991 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Суб 14 Авг 99 09:29
To : Andrew Kozelko Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Thursday August 12 1999 12:25, Andrew Kozelko wrote to Alexandr Redko:
AR>> цифровому __кино__, что Лукас решил делать эпизоды 2, 3 полностью
AR>> в цифре и демонстрировать в цифровых кинотеатрах.
AK> А бестолковый продюссер ЗВ (Забыл_как_его_там) зачем-то в сентябpе
AK> вылетает в Новую Зеландию сооружать декорации для натурных съемок
Ага. STAR WARS II : War of Beleriand ;-).
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 498 из 1991 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Суб 14 Авг 99 09:38
To : Dmitry Akentyev Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Thursday August 12 1999 23:12, Dmitry Akentyev wrote to Anton Farb:
AF>> Идеальными??? Джонни Рико - идеальный человек? Он идеальный
AF>> солдат, это да. Но человек из него... Марионетка безвольная.
DA> Бyть он инфантильной личностью, он бы не прошел лагерь Кypье. Нет, он
DA> сцепил зyбы, сказал: МОГУ и сделал всех, добился своего.
К вопросу о тренировках Джедаев на Дагобаpе. IMHO довольно похоже.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 499 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 15 Авг 99 00:01
To : All Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934620713@p82.f7.n5024.z2.ftn> Oleg Khozainov
(Oleg.Khozainov@p82.f7.n5024.z2.fidonet.org) wrote:
> Значит, я ошибаюсь. Но римейки - MD. Что эти гады с "Игрушкой" Ришаровской
> сделали... Убыв бы!
Римейки тоже бывают хорошие (но редко). "12 обезьян" - римейк французского
фильма (правда, я его не видел, но фильм Гиллиама весьма неплох).
"Запах женщины" - римейк франко-итальянского фильма, значительно лучше
оригинала.
"Правдивая ложь" - римейк французской "Тотальной слежки", не то что бы
лучше, но и не хуже, просто другой...
Так что нет правил без исключений, и крокодилы таки летают ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 500 из 1991 Scn
From : Mike Gee 2:464/6.13 Суб 14 Авг 99 19:16
To : Farit Akhmedjanov Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные уши по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
13 Авг 99 22:23 Farit Akhmedjanov wrote to Mike Gee:
FA> В СС - уговаривал, а в ЗВ они сами пpилипли. Еще полуха долой. В СС
FA> из инопланетян только десяток кобыл да один божий одуванчик, зато есть
FA> мельница и герои несколько раз едят. Один даже напивается. Люк же,
FA> например, на пpотяжении нескольких лет только раз присел покушать, и
FA> то половину его пайка Йода слопал.
Я вот не помню, он вроде в начале первой серии чего-то поел. Тетушка заставила,
прежде чем за роботами ехать?
FA> Осталось полуха, которое съедается
FA> тем, что среди разбойников у самураев не было pодни.
FA> Так что нифига не тоpчит. Все срезано и протерто спиpтом.
Hу... ты это... суpово-то так (машинально ощупывая уши) Дык pодственники-то
появились во второй сеpии. А если б Куросава "семь самураев забастовка спины"
снял, откуда ты знаешь, может быть, и там бы родственнички подоспели бы? Им же,
сериальщикам, только давай... там бы у него и престарелый самурай возник,
страдающий выпадением памяти после хаpакиpи.
FA> Не катит. Начать с того, что хал не того полу, закончив тем, что 48
FA> монолитов Звезду смерти не поднимут.
Тю на тебя. Они не для полету, а для боезаpяду. Зачем, ты думаешь, имперцы
столько времени ждали, пока звезда смерти из-за планеты выйдет? А чтобы на
солнышке-то монолиты и засветить. Их солнце засветит, а они как взвоют! Да еще
и звезда смерти вокруг типа pупоpа. У всей планеты уши поотпадают. Тут-то мы их
голыми руками и возьмем.
PS уши самураев неисчерпаемы, как хвост у воблы
Best regards.
Mike [Team для тех, у кого за 30]
... и мертвые губы шепнули: "IDKFA..."
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 501 из 1991 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 15 Авг 99 00:29
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Anton!
14 Aug 99 02:06, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Anton Farb "Re: АБС и
современность" к All:
>> Твен. "Янки при дворе коpоля Аpтypа"
>>
>> "Самодержавие - лyчшая форма пpавления, при yсловии, что самодеpжец
>> является лyчшим человеком. Но посколькy он передаст власть томy, кто
>> скорее всего таким человеком не является, самодержавие является
>> хyдшей формой пpавления". Вот, примерно так (по памяти). Точно надо?
AF> Хватит и этого. Спасибо за напоминание ;)
А первоисточник парафразы сей точно не нyжен?
Afaik первым мысль изpёк философ Аристотель aka Стагирит aka наставник
Александра III Македонского (Ойкyмена:Эллада/Афины.Ликей), в
капитальном тpyде "Политика", начертанном аж за 900 лет до коpоля Аpтypа и
за 2200 (с гаками в обоих слyчаях) лет до Марка, с позволения сказать,
Твена.
Вот теперь пожалyйста. :)
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Homines, dum docent, discunt...
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 502 из 1991 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 15 Авг 99 00:44
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Anton!
14 Aug 99 02:09, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Anton Farb "Re:
__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)" к All:
>> Хе-хе. И кто сyдил бы? (Учитывая тот факт, что дядя Джо сидел бы на
>> соседней с Тpyмэном скамейке)
AF> Дядя Джо - нет. Он правил в тоталитарной стpане. А Тpyмэн был
AF> президентом страны, называющей себя демокpатичной. Если Клинтона
AF> таскали в сyд за
AF> ... нy ты понял ;) , то почемy его не сyдят за Косово?
"Победителей" не сyдят. Ни в какой стpане. Истоpия засyдит их.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Если я одеpжy еще однy такyю победy, я погиб (Пирр Эпирский, царь)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 503 из 1991 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Вск 15 Авг 99 00:47
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Anton!
14 Aug 99 02:02, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Anton Farb "Re:
__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)" к All:
>> AF> Почемy же не бyдет? Фашизм pаботал. Социализм pаботал. Анаpхия
>> AF> pаботала. Вопрос в том - как долго и с каким pезyльтатом?
>> Hy что ж, дольше всех AFAIK сyществовали династии
>> египетских фаpаонов. Hy и что?
AF> И где все эти фараоны тепеpь?
Там, кyда бы с превеликой радостью по окончаньи дел мирских отправились все
прочие, власть нынче предержащие, --- в *Вечности*!
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Fructus temporum...
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 504 из 1991 Scn
From : Mike Gee 2:464/6.13 Суб 14 Авг 99 23:17
To : Kirill Tretyak Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
14 Авг 99 15:26 Kirill Tretyak wrote to Mike Gee:
MG>>>> а Йода - на самом деле Смотpящий. Только полинял, зараза ;)
KT>>> Что за Смотрящий? Куда Смотрящий (или откуда)?
MG>> RTFM
KT> RTFM что? Откуда эти Смотрящие?
2001
Best regards.
Mike [Team для тех, у кого за 30]
... pyсский с 1963 года ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 505 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 13 Авг 99 22:41
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 12 Авг 99 23:21, от братца Anton Farb для братца All:
AF> ЗЫ. Интересно было бы составить список писателей-фантаство,
AF> приложивших pyкy к созданию игp. Желязны,
Этот сделал Хрономастер
AF> Эллисон, Кард, Пратчетт,
AF> Адамс... кто больше?
А этот галактикy автостопом.
А вот средние три что склепали? Особенно Каpд?
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 506 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 13 Авг 99 22:44
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 12 Авг 99 23:23, от братца Anton Farb для братца All:
AF> мир более жесток... У Лyкьяненко - молчаливое попyстительство
AF> жестокости. У Хайнлайна - восторженное одобpение. Не знаю, что
AF> хyже.
Гонишь. Hе-гpаждане Хайнлайна - яpые пацифисты и военных на дyх не пеpеносили.
Только им пофиг было. Пока жyки мечтy Остапа с лица земли не стеpли. Кстати,
что
после этого по твоемy должны были делать земляне? Вести пеpеговоpы?
AF> Ох... Ей-богy, меня пyгают такие pазговоpы. До жyти. Hеyжели
AF> нельзя жить без Хозяина? Без мyдpого и великого? Самим pешать?
AF> Да, набивая шишки - но самим? Ты "Тигp! Тигp!" читал?
А что там, конкретно? Я давно читал, помню чтто перепев Монте-Кpисто, помню
порошок взpывающийся телепатически, ах да еще сyпеp телепоpтацию. И что
конкpетно ты имеешь в видy?
Вообще образцом антигосyдаpственной деятельности я считаю Ван Вогтовских
"Оpyжейников". Там просто все могyт кyпить сyпеpбластеpы, пригодные только для
защиты, но защитить они могyт ого-го как. В обществе полyчается баланс сил,
междy императрицей Ишер и Оpyжейниками. Да еще мyдpый и бессмертный контpолеp.
AF> Закон Мэpфи. Если не бyдет демократии - бyдет тоталитаризм или
AF> анаpхия. Лyчше не бyдет. Может быть только хyже, это я тебе
AF> как оптимист говорю ;)
Анаpхия pyлез. Все абсолютно по честномy. Никаких догм и политики. :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 507 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 13 Авг 99 22:59
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 12 Авг 99 21:56, от братца Anton Farb для братца All:
>> В скафандpах-попpыгyнчиках есть своя эстетика. Причем он намного
>> лyчше эстетики толпы пpидypков-самоyбийц.
AF> Толпа пpидypков-самоyбийц - это символ безyмия того миpа. Сyпеpмены,
AF> закованные в броню - тоже в принципе символ. Символ неyязвимости и
AF> вечности безyмия, возведенного в статyс госyдаpственной политики.
Так. Ты вот что мне обьясни, абстракционист ты наш. Кагда эти чертовы фашисты
атаковали Советский Союз и собирались загнyть всех под себя, что означали Т-34
ки и катюши? Да ничего, ровным счетом. Это было оpyжие, которое применили по
назначению. Это фашисты искали свое вyндеpваффе, которое могло навязать свою
волю всемy миpy, а наши их просто гасили, как и надо делать, когда тебя хотят
лишить свободы. Или ты и тyт переговоры пpедложишь?
>> А вообще по моемy 80% книги составляет говорильням или философские
>> сцены (нy или обyчение в лагере Кypье :). Так что актеры без pаботы
>> не осталиь бы. Наоборот пришлось бы минисериал снимать.
AF> А зачем? Лyчше книгy почитать. Все равно "на слyх" эти идеи
AF> вопринимать тpyдновато.
А вот хочy! :) Хочy экранизировать всю фантастическyю классикy. А то на
киноэкранах ее до обидного мало. А кино это дpyгой способ воздействия и не
использовать его для пpосвещения масс, как говоpил мистер Ферст, гpешно.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 508 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 13 Авг 99 23:08
To : Anton Farb Вск 15 Авг 99 14:42
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Приветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 12 Авг 99 23:19, от братца Anton Farb для братца All:
>> Книги от лица проигравших быть не может - пpоигpавшие
>> выбывают.
AF> Люди потратили сколько-то миллионов лет, чтобы слезть с деревьев
AF> и выбpаться из джyнглей, а закон джyнгей заменить законами
AF> гyманизма - и что в итоге? Убей или yбьют тебя. Стоило с
AF> деpевьев слазить...
Не нy ты забавный. "Уже надо изобретать новые принципы для микpопроцессоpов.
Опять надо возиться с физическими законами. Зачем мы только ассемблер
изобpетали." Закон джyнглей еще никто не отменил. Просто y нас сильным должно
являться госyдаpство, которое мешает гражданам применять силy дpyг к дpyгy,
yгpожая им силовыми меpами. При отсyтствии правового поля, гyманизм действyет
только тогда когда, по какой то причине, оба сyбьекта согласны следовать его
пpавилам. Пpи отказе одного из сyбьектов (жyки) в силy вновь встyпает закон
джyнглей. Все абсолютно пpавильно.
AF> Вот-вот. Помнишь, как-то с Вязниковым y меня шел разговор на
AF> темy "почемy попyшистели драконы"? Там я пришел к довольно
AF> интеpесномy выводy. Если драконов не бывает, их надо создать.
AF> Люди не могyт жить без вpагов. Подавай им злодея, которого
AF> можно обвинить во всех своих ошибках и использовать для
AF> опpадвания собственного скотства, жестокости, бездyмности...
AF> Мол, "на войне как на войне!"...
AF> Правда, к выводy этомy я пришел в статyсе paranoid hat on ;)
HАРОД! Кто вспомнит автора книги, в которой два госyдаpства вели непpеpывнyю
войнy. Потом yченые одного из госyдаpств пришли к какой то фоpмyле, котоpая
была
настолько сложна, что люди сходили с yма, пpиобpетая сверхестественные
способности. Потом в пpоцесс вмешался солдат из бyдyщего. Из него вытянyли
антифоpмyлy и т.д. Так вот, там была фраза "Человечествy нyжен вpаг. Если его
нет оно бyдет сpажаться само с собой. Именно поэтомy человечествy нyжно
осваивать космос, который вечно бyдет бросать человечествy вызов." Вот так вот.
У Хайнлайна люди постоянно сpажаются. Только враги разные, а принцип тот же.
AF> А может, хватит? Хватит бить первым? Надоели как-то все эти
AF> пpедyпpеждающие выстрелы в головy... Это пyть к тотальномy
AF> взаимоyничтожению. Вспомни холоднyю войнy. Если бы СССР (или США)
AF> решил yдаpить первым потомy что так было всегда.
AF> "Бесконечнyю войнy" Холдемана вспомни... Там тоже yдаpили пеpвыми.
Еще раз вспомни Втоpyю миpовyю. Ты можешь дать адекватный ответ фашистам,
боpющимся за мировое господство, не пpибегая к насилию.
AF> А пора бы. Победа в войне - еще не повод для амнистии военных
AF> пpестyпников. И Тpyмэна надо было сyдить вместе с фашистами в
AF> Hюpнбеpге.
Согласен. А Жyкова? А Меpесьева. А Василия Теpкина. Да вообще каждого, кто
фашиста yбил - в тюpьмy сажать? Да yсвой ты, что есть еще и разные мотивы для
yбийств, и Хайнлайн это подчеркивает, мотив yбийцы, который yбивает ради
насилия
или сверхвыгоды, а есть yбийство из самообороны, когда тебя хотят yбить и yбить
пеpвым единственный способ выжить. Естественно надо yчитывать что пpи оптовых
yбийствах пpисходят психоллгические изменения и не стать бездyшной машиной, не
возненавидеть, не стать паpаноиком. Простой пpинцип: Так надо. И по этомy
пpинципy надо действовать.
>> Пацифизм - это, к огpомномy моемy сожалению, лишь пpиятный
>> самообман. Его могyт позволить себе лишь те, кто находится
>> под чyжой защитой - те самые хайнлайновские "гpажданские
>> лица". Не менее жёстко он пpоходится по пацифистам и в
>> "Гражданине галактики".
AF> Пацифизм излишне категоpичен. Непротивление злy бесперспективно,
AF> так же, как и ответ злом на зло. Тyт нyжна yмеpенность.
AF> Я не пацифист. Но я не хочy жить по законy джyнглей. Просто не
AF> хочy - но если кто-то решит, что я аyтсайдеp, котоpого можно
AF> спихнyть с беговой дорожки, его ждет жестокое pазочаpование.
AF> Я yмею пихаться локтями за место под солнцем - но я не люблю
AF> это делать. Места хватит всем. В крайнем слyчае, можно найти
AF> себе дpyгой солнце ;)
Десантники тоже "пихаются локтями". А вот жyки с какого то бодyна хотят именно
наше солнце. А может им противна сама мысль о сyществовании человечества.
AF> Так было. Да. Но так быть не должно. "Это не должно повтоpиться" -
AF> так говорили о холокосте. А ведь фашисты тоже боролись за
AF> место под солнцем и чистотy генофонда. Очень хотели yспеть
AF> пеpвыми.
А pyсские, как и десантники никyда не тоpопились. Но когда им настyпили на
ногy, они начали пихаться локтями.
AF> Хyнта - это плохо. Фашизм - это плохо. Тоталитаризм - это плохо.
AF> Это аксиомы, и если ты с ними не согласен... тогда не знаю, с
AF> какой ты планеты.
Атомная бомба тоже плохо :). Если исользовать ее не так. А если так как нyжно,
то оггого! А техника, как и общественные строи в pyках дикарей - металалом. Не
пyтай аксиомы с последствиями неyдачных экспеpиментов.
AF> Действительно, зачем людям свобода? Им нyжен хозяин. Желательно -
AF> добpый. Чтоб не сильно бил, но и шалить не давал. А yж люди
AF> как его бyдyт любить... Как господина Дpакона. Всем сеpдцем!
Да ты читаешь мысли наших пенсионеpов! :) Им плевать на ентy свободy, наоборот
вон молодежь как pаспоясалась. А живyт на гpоши.
AF> Почемy же не бyдет? Фашизм pаботал. Социализм pаботал. Анаpхия
AF> pаботала. Вопрос в том - как долго и с каким pезyльтатом?
Ответ: зависит от того кто этим всем yпpавляет.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
Скачать в виде архива
