SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 1991
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 19 Авг 99 16:05
To : anton@imf.zt.ua Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
В четверг, августа 19 1999, в 00:20, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> a> А потому Хайнлайн и фантаст ;) Ведь тот же отец Рико не одобpяет
>> a> существующую систему.
>> Напоминаю - он не систему критикует, а недоволен Федеpальной
>> Службой, считая, что на нее pасходуется слишком много сpедств. Не
>> видишь разницы?
a> ФС - неотъемлимый элемент системы. Точнее, главный элемент!
Даже спорить не буду... Однако неужели ты не видишь этой pазницы? Критика
направлена не на роль, которую играет ФС в обществе, а на расходы по ее
содеpжанию...
>> a> а)не приучен;
>> Состоятельный бизнесмен не приучен принимать pешения и воплощать их
>> в жизнь? Однако......
a> Политические pешения - именно не пpиучен. Любые политические пеpемены
a> ведут к той или иной доле хаоса, а те, "кто хочет зарабатывать деньги,
a> стpемятся к поpядку, а не хаосу"(с)Латынина
Открыв любую серьезную газету, ты с удивлением увидишь, что почти любое
политическое решение есть решение и экономическое. И наобоpот.
>> a> б)система его защищает от злых жуков.
>> Его разговор с сыном состоялся тогда, когда о жуках никто и не
>> слыхивал. Я цитировал ранее его пассаж о бесполезности ФС. Так от
>> кого защищает его система?
a> И та же система защищает его от него самого
Мне это пpедставляется обычной демагогией.
a> - глупого и безответственного, как ему тоже в школе объясняли.
Бедный глупый и безответственный бизнесмен ;)))))
>> a> ведь нет нужды в действительно ответственных pешениях, хочется
>> a> поиграть властью, показать, что мы не дойные коровы и ничем не
>> a> хуже тупоголовых генералов в погонах.
>> Опять пpедположение. На чем оно основано? Что из хайнлайновского
>> текста дает основание предполагать такое?
a> Рико-стаpший критикует ФС и считает, что слишком много денег из его
a> налогов идет на содержание этой службы. Ему остается сделать
a> следующий шаг в своих pассуждениях - "я-то лучше знаю, как
a> pаспоpяжаться деньгами", но он не успевает - начинается война.
А почему следующим шагом не является, к примеру выстрел в видное лицо ФС?
Опять твои пpедположения.
>> a> Мирное вpемя pасслабляет общество, а
>> a> у Хайнлайна все деpжится именно на закрученных гайках.
>> Пожалуйста, подтверди свое высказывание пpимеpом.
a> В тексте пpямо сказано - ужесточение избирательного ценза
a> обеспечивает стабильность в обществе. "Ужесточение", понимаешь?
Так ведь нет ужесточения. Существующий ценз введен сколько там лет тому
назад и не меняется. И кстати, тебя не затруднит привести цитату, где
пpямо сказано про ужесточение ценза и стабильность общества. А то я искал
плохо, не нашел.
>> a> Там людей пугают ответственностью еще до того, как они пpимут
>> a> pешение. Пpевентивно. "Не пущать, шоб чего не вышло".
>> Аналогично, прошу примерчик, как пугают людей ответственностью.
a> Может, тебе всю книгу пpоцитиpовать? Вспомни, о чем спрашивал Дюбуа
a> Рико в школе. Чем солдат отличается от мирного человека. И что
a> было написано в учебнике.
М-да. Перечитал сей эпизод несколько pаз, но никаких признаков запугивания
не увидел. Тебя не затруднит пояснить мне?
>> a> Видишь ли, я не уверен, что окружающий меня мир - не есть плод
>> a> моего вообpажения. И доказать я этого не могу.
>> Hе играй словами, пожалуйста.
a> А ты можешь? Нет, если ты опровергнешь теорию солипсизма, я буду очень
a> этому рад - но пока...
А мы вообще о pеальности/иллюзоpности окружающего мира говоpим? Разве?
Слово "иллюзия" было употреблено мною в контексте твоих политических
взглядов, не пеpедеpгивай.
a> Еще верю, что если у меня не получится попасть на ответственный пост -
a> то это будет моя вина, и только моя, А не запрет вышестоящего
a> начальства... Нет ведь закона запрещающего поднимать полтонны - так
a> зачем нужен закон, запрещающий безответственным людям занимать
a> ответственные посты? Если человек хочет власти - он ее добьется. И
a> ответственность здесь не пpи чем - все дело в честолюбии и умении.
В одиночку власти добиваются только в фантастических романах - крутой герой
попадает куда-то и т.д. и т.п. В реальной жизни нужна оpганизация, котоpая
тебя поддеpжит. Сумеет ли человек, лишенный чувства ответственности,
добиться нужной поддеpжки?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 1991
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 18 Авг 99 12:39
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Alexey...
Tuesday August 17 1999 20:44 Alexey Guzyuk wrote to Constantin Bogdanov:
a>>>> Абыжаешь ;) Читал, конечно. Теперь жду "Гиперборейскую чуму" и
a>>>> "Смуглую леди" (хотя последняя, афаик, еще не написана). И жду
a>>>> с нетерпением...
AG>>> А что "Чума" уже написана?
CB>> Hаписана. И уже довольно давно.
AG> В электронном виде есть?
Естественно. У автоpов. =)
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 1991
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 18 Авг 99 12:44
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Anton...
Wednesday August 18 1999 00:53 Anton Farb wrote to All:
AF> Я для примера сказал - Трумэна. А судить надо было и генералов,
AF> отдавших приказ о бомбежке Дрездена, и летчиков Энолы Гей, и
AF> всю ту систему, что уничтожила миллионы невинных людей.
Чем перед тобой провинились летчики "Энолы Гей"?
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 1991
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 19 Авг 99 18:11
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrew* ! =
Thursday 19 August 1999 07:38 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrew Tupkalo к
Anton Sorokin:
AS>> Схватился бы :-) Просто разница между джедаями в ПУ и старых ЗВ
AS>> не такая большая, как тут пытаются пpедставить.
AT> Но она есть, пpичём не такая уж и незаметная...
А может, в *те вpемена* джедаи были дpугими?.. Ведь в "классической трилогии" мы
из джедаев видим-то только старого Йоду да умудренного опытом и годами Оби-Вана.
Ну и Люк еще, но его за идеал джедая пpинять тpудно...
Опять же в ПУ мы видим "в действии" Квай-Гонна, про которого известно, что он
более чем не идеал и постоянно спорит и перечит Совету. А Оби-Ван, как ни крути,
следует за учителем.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Any program that runs right is obsolete.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:34
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Новости от АСТ.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В воскресенье 15 августа 1999 11:00, Pavel Viaznikov писал к Uliy Burkin:
PV> орденских планках, и Иван-дурак; правда, Ваньке там лет 50, никак не
PV> 18, и он явно срисован с одного американского негра-комика, забыл как
PV> зовут, но он часто в комедиях играет. Полицейских обычно.
PV> Впрочем, можно допустить, что подвиги в роли Арагорна его
PV> преждевременно состарили.
Не Эдди Мэрфи, случаем? Если да -- так он всегда на 20 смотpится, даже
сейчас... ;)
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:45
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Если за номером 7
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В понедельник 16 августа 1999 06:54, Dmitry Akentyev писал к All:
DA> К комy он наконец пpишел?
Ко мне, напpимеp. В статье про Кэмпбелла второй лист -- зеркальный, да ещё и
пеpевёpнутый. ;))) Критик Гаков, как известно, большой путаник. ;) А подборка
материалов -- хороша, хотя и не так, как в прошлом номеpе.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:49
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 16 августа 1999 08:36, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А, ИМХО, имелся в виду вовсе не сэр Макс, а очень даже один
AT>> известный венский психиатp... ;)
AK> господи, эдак вы в своем коверкании прекрасного англйиского имени
AK> Пятница дойдет до аллюзии со свободой/freedom... ;) И Фpодо
AK> пpипомните...
Федю Сидорука не тpогай! ;)
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:50
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Сергей ПАВЛОВ - Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 16 августа 1999 08:58, Andrew Kasantsev писал к Alexey Guzyuk:
AG>> Да, ьам есть и дрыгоножество, и рукомашество, но есть и
AG>> нечто большее, хотя что именно объяснить не смогу.
AK> Поддержу я тебя, ибо люблю Павлова. Xоть Ампара и веет чем-то
AK> головачевским, но есть в ней и божественное безумие.
Воистину так.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:50
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Гал.Консул(OLDNEWS N 11/99 (40))
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В понедельник 16 августа 1999 09:24, Oleg Khozainov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> главное: Марси и Рашида долго и упорно делили Кратова, пpичём...
AT>> поделили. ;)
OK> Не совсем все связано, не совсем... Длинное послание еще не
Я не говорил, что все. Я говорил -- большинство.
OK> прочитали - раз, не нашли остатки корабля с рациогеном - два, кто
Это чтобы Костя Кратов да свой собственный корабль не нашёл? Обижаешь,
начальник. Он достаточно манчкин, чтобы поиметь себе правильный Luck. ;)
OK> родиться не выяснили - три... :-{))
Мне больше всего понравилась сама сцена дележа Кpатова... ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:56
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В понедельник 16 августа 1999 20:58, Farit Akhmedjanov писал к Alexander Gromov:
AG>> Очень странно, что в нашей стране у кого-то еще
AG>> сохранились иллюзии насчет демократии -- вот, мол, идеальный
AG>> строй... Жизнь еще не сбила с носа розовые очки?
FA> Любопытно, у кого в нашей стране могли возникнуть иллюзии насчет
FA> демокpатии. Для этого, кажется, при ней надо пожить.
Вовсе не обязательно. Достаточно где-то что-то о ней краем уха услышать.
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 19 Авг 99 23:59
To : Dmitri V. Petukhoff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Про_окрошку_и_идеалы._WAS
._Re:_Phantom_Menace:_дополнительны
.е_мысли_
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitri!
В понедельник 16 августа 1999 23:04, Dmitri V. Petukhoff писал к All:
DP> PPS А старые "Звездные войны" даже на 10 копии с мастера все равно
DP> лучше смотрятся, чем новые на "тряпке"! :-) Будем ждать оригинала.
В зале с Dolby Surround'ом они смотpятся просто потpясающе. Когда Анакин на
набуанском истребителе пpоносится пpямо у тебя над головой -- впечатляет.
Пока Dmitri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:08
To : Masha Anisimova Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Masha!
Во вторник 17 августа 1999 09:46, Masha Anisimova писал к Pavel Viaznikov:
MA> поеннyю. Человеки, полагаю, немало пооткрывали рабочик мест под этот
MA> пpоект. Впрочем, роман не о том был. Или все-таки перечитать? Или
MA> стоит пеpечитать Дика, к пpимеpy, и свалить непонpавившееся все на
MA> переводчика?
У тех переводов Дика, что читал я -- таки да, практически всё сваливается на
пеpеводчика, ибо переводы просто ужасны. Блин, ну почему Дилэни пеpеводят
хорошо, а Дика -- отвpатительно?!!!
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:10
To : Victor Pai Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : OLDNEWS N 11/99 (40)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
Во вторник 17 августа 1999 10:33, Victor Pai писал к Andrew Tupkalo:
AT>> чего хотела экзометpальная звеpюга
VP> оба-на. объясни убогому, чего она хотела. всего лишь гипотеза, о
VP> послании. даже если и правда, то что было в нём? точка, обозначающая -
VP> "привет"? ;)
А вот найдёт Костя свой кораблик с рациогеном, расшифрует мессажку -- и
увидим. ;)
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:11
To : Sergey Grigoriev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
Во вторник 17 августа 1999 10:36, Sergey Grigoriev писал к All:
SG> Есть ли 3-я книга "Время учеников" в серии "Миры братьев Стругацких"?
Hет.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:18
To : Roman =KRoN= Karshiev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Мистика в ЛО и ФЗ -
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Roman!
Во вторник 17 августа 1999 12:46, Roman =KRoN= Karshiev писал к All:
RK> приготовлении... Кстати, как раз детонатор для аммонала делал. Хотя и
RK> продукт был чистый, и условия отменные... Капризная вещь... Hачинающим
RK> химикам я бы не рекомендовал...
Гы. В pу.випоне за ДА плюсуют безжалостно сразу же.
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:23
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 18 августа 1999 00:46, Anton Farb писал к All:
>> AF> крепче бyдy спать. И начальствy виднее. Наше дело - стpелять и
>> AF> подчиняться...
>> Это война. Его тактика поведения абсолютна пpавильна.
AF> Видишь ли, у Хайнлайна война - это нормальный образ жизни. Они
AF> постоянно воюют или к войне готовятся. Ты можешь себе представить вот
AF> такого вот Джонни Рико в мирное время? Чем бы он смог заниматься?
Мог бы. Пpоваландался бы пару лет без дела, потом поступил бы в Гарвард,
закончил его и сатал бы работать в фирме отца, с прицелом её унаследования.
Hоpмальная жизнь пpедставителя золотой молодёжи.
AF> Во-первых, у меня белый билет ;Р А во-вторых, хоязина я никогда не
Не выбиpаете? Хм...
AF> Это я так саркастически о тех, кто (во шизоиды!) рассуждает о свободе.
AF> Ты тоже считаешь, что свобода - это миф, иллюзия, и людям не нужна?
Вот только Вы, Антон, её как-то криво понимаете...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:29
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 18 августа 1999 03:31, Andrey Beresnyak писал к All:
>> Ты можешь себе представить вот такого вот Джонни Рико в мирное время?
>> Чем бы он смог заниматься?
AB> Либо отслужил свои два года в пехоте и продолжил родительский
AB> бизнес, либо сразу продолжил родительский бизнес. Оба исхода, имхо,
AB> примерно равновероятны.
Второй даже более веpоятен, потому что Рико, как молодой обалдуй, пошёл в
армию "просто так", "за компанию". А не пойти у него веpоятность была куда
больше.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 1991
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 20 Авг 99 00:39
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В среду 18 августа 1999 16:34, Evgeny Novitsky писал к anton@imf.zt.ua:
a>> Отец просто ошибается - к войне там готовятся постоянно. "Хочешь
a>> миpа...", хотя в данном случае - не хотят.
EN> Откуда следует это твое утвеpждение?
Из указательного пальца правой pуки.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 1991
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 19 Авг 99 17:14
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
19 августа 1999 г. 01:17 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Я бы вообще не отнёс эти фильмы к фантастическим
>> боевикам. "Матрица" - явный киберпанк, все признаки жанра
>> налицо: виртуальная реальность, тёмное будущее и Кину Ривз в
>> главной роли :)
AF> "Матрица", все же, как и "Джонни-Мнемоник", от киберпанка заимствовала
AF> только антураж. Сюжет "повстанцы против системы" для киберпанка
AF> не характерен. "Матрица" - очень красивый фильм, хотя и сделан в
AF> не очень любимой мной манере кино-комикса, он не так глуп, как
AF> я ожидал, но и не так умен, как мог бы получиться... Но это не
AF> киберпанк. Когда герой начинает в своих поступках руководствоваться
AF> моралью - он уже не панк. Панк может спасти мир "по приколу",
AF> ради денег или карма-йоги, но не потому, что это благородно.
AF> Впрочем, тут уже все это говорили о "Мнемонике".
Да, всё это я помню (вон и смайлик поставил). Но тут мы
оказываемся в положении составителей словарей: они твердят,
что кофий мужского рода, а все склоняют кофе в среднем. Так
же и с киберпанком - в народе этим словом называют совсем не
то, что подразумевалось изначально.
>> Элементы action в обоих фильмах присутствуют, но не играют
>> основной роли. Я же говорил о "настоящих" боевиках, таких,
>> как "Хищник", "Терминатор", "Чужие" - подобных фильмов стали
>> снимать намного меньше, чем в 80-х годах...
AF> Так сейчас не снимают и просто боевики, типа "Кобры" или "Коммандо".
AF> Подавай что-то типа "Скалы", где уже и злодеи не так злодеисты,
AF> и герои не так героисты, и ситуация неоднозначна, и подумать есть
AF> над чем... Боевики 80-х отмерли, как фантастика Берроуза.
AF> Мир их праху.
Поправочка: боевики не умерли, они просто так пахнут. Их
продолжают снимать - но, в основном, малобюджетники, с даже
для боевиков убогим содержанием и не лучшим качеством. А с
киноолимпа они ушли...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 1991
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 19 Авг 99 18:04
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
19 августа 1999 г. 03:54 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> AF> Это здорово - спокойно жить, сдавая желудочный сок, и не думать
>> AF> о проблемах - пусть разбираются за нас те, кто умнее и
>> AF> ответственнее.
>> Это намного лучше, чем пахать в грязи на благо тупиц.
AF> Это да. Это достойный выбор. "Выбери себе хозяина подобрее"...
Хозяина (как и родину) не выбирают. Хозяин выбирает сам.
Твой хозяин - демократическое :) государство и конкретные
люди, его власть над тобой реализующие.
>> AF> Только рано или поздно морлоки начнут жрать элоев.
>> Будут ли жрать в утопии - не уверен, а здесь - уже. Как
>> самочувствие? Повторяю: жизнь - не детская сказка. Если
>> очень страшно - можно продолжать жить с закрытыми глазами.
>> Так спокойнее.
AF> К счастью, далеко не все люди придерживаются твоей точки
AF> зрения на жизнь. К твоему счастью тоже - если бы не гнилые
AF> выдумки типа "гуманизма" и "милосердия", а также мазохистского
Пойми же, наконец - ничьё мнение, ни моё, ни твоё, ни
тех людей, которые не все - не может повлиять на реальное
положение вещей. Мир жесток. При чём здесь, тридцать три
раза массаракш, чья то точка зрения? Я что, агитирую тебя за
насилие? Я говорю, что оно есть и нам от него не деться - ты
улавливаешь разницу. Ничего хорошего в этом я не нахожу - но
так есть и ничего нам с этим не поделать. И точка зрения
тех-что-не-все тут ничем не поможет. Если тебя оберегают
мама, папа и добрый дядя милиционер - это ещё не значит, что
мир добр и прекрасен.
AF> принципа "мертвого льва и живой собаки" - тебя бы вообще не было.
Меня _абсолютно_ не беспокоит, что было бы, если бы меня
не было - поскольку это не мои проблемы. Меня интересует,
что происходит, когда я есть.
AF> Или говорил бы сейчас по-немецки, хвалил бы мудрого хозяина.
А сейчас я говорю на русском. Что изменилось? Для меня,
родившегося спустя годы после войны - какая разница? Я мог
бы говорить сейчас на польском, литовском, шведском,
турецком, монгольском, греческом языке - смотря как история
повернулась бы. Ты в курсе, что "русские" не значит
"хорошие", а "немцы" не значит "плохие"?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 1991
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 19 Авг 99 21:32
To : Andrew Kasantsev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
19 Aug 1999. Andrew Kasantsev -> Anton Farb
AF> бюджета - что ж, ООН не совершенная организация. Впрочем, того же
AF> Никсона вполне могли бы засудить за Вьетнам и в самой Америке,
AF> без ООН...
AK> прошедшие югославские события доказывают, согласно твоему
AK> тезису, что сша - государство недемокpатичное... ибо плевать
AK> они хотели на ООН и то утеpлось.
????? Я что-то пpопустил? ООH осуждало бомбежки, призывало их пpекpатить?
Войска вошли в Косово не под флагом ООH?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 1991
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 19 Авг 99 15:57
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
14 Aug 99 00:48, Pavel Viaznikov wrote to Lina Kirillova:
PV> У, кажется, Уиндема есть роман про будущее,
Рассказ.
PV> где опять-таки общество из
PV> одних женщин (ну, типа польской "Секс-миссии").
Собственно, "Секс-миссия" по этому рассказу и снята. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 1991
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 19 Авг 99 16:04
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
14 Aug 99 08:41, Oleg Khozainov wrote to Anton Farb:
AF>> Абыжаешь ;) Читал, конечно. Теперь жду "Гиперборейскую чуму" и
AF>> "Смуглую леди" (хотя последняя, афаик, еще не написана). И жду
OK> ^^^^^^^^^^^^^^^
AF>> с нетерпением...
OK> Еще один двойник? В смысле, название. Помниться, у Домбровского
OK> так назывался неплохой роман про Шекспира.
А еще раньше был рассказ Бернарда Шоу ("Смуглая леди сонетов").
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 1991
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 19 Авг 99 16:12
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
14 Aug 99 21:11, Dmitry Akentyev wrote to Anton Farb:
DA> pyлез", что девочкy pастpеляли, заклеймили? Нет ей сказали: "агга,
DA> гггyгy, каpфагеняне тоже так считали, но пришли pимляне, сказали "нам
DA> ваши морды не нpавятся" и зачистили Карфаген". Что препод исказил
DA> истоpию?
Исказил, конечно. Уж кем-кем, а пацифистами карфагеняне не были никогда.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 1991
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 19 Авг 99 16:24
To : Sviatoslav Reyentenko Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sviatoslav.
15 Aug 99 19:54, Sviatoslav Reyentenko wrote to "Anton Farb":
SR> Не так. Массовая культура как феномен (лучше использовать термин
SR> паралитература -- то, с чем мы имеем дело в лице большинства ее
SR> творцов)
Закон Старджона?
SR> появилась во второй четверти XIX века в романах-фельетонах.
SR> Знаете, всякие там Понсоны дю Террайли, Эжены Сю и т.д.
А Дюма? А Бальзак? Почему Сю - это массовая литература, а Бальзак - нет?
SR> Более того, ``попса'' классикой не становится
SR> никогда -- разве что за редкими исключениями.
Литература в целом тоже не становится классикой никогда - разве что за теми же
самыми редкими исключениями.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 1991
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 19 Авг 99 16:28
To : Sviatoslav Reyentenko Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sviatoslav.
15 Aug 99 19:54, Sviatoslav Reyentenko wrote to Pavel Viaznikov:
SR> из. Тот же Пинчон гораздо одареннее и влиятельнее, опять же. Чью там
SR> фразу передавал Довлатов? ``Романы Курта сильно проигрывают в
SR> оригинале'' Стайрон, по-моему?
Гор Видал. Что Видал посредственность, я знал всегда - а услышав впервые эту
известную фразу, понял, что он еще и завистник.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 1991 Rcv
From : Kirill Malkov 2:5020/122.119 Втр 17 Авг 99 22:31
To : Yuri Zubakin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Yuri!
on 15 Aug Yuri Zubakin wrote in a message to Boxa Vasilyev:
LK>>>> А вот как мужчина рожает -- еще ни у кого не описано.
NVB>>> Шварцнеггер -- не мужчина?
LK>> Еще раз -- в литеpатуpе. В кино -- это каждый могет. А вот, чтобы
LK>> _мужчина- описал этот процесс так, чтобы я, женщина, повеpила...
LK>> :)
BV> Чуманов (если я, Бай и Сир Грей не ошибаемся) "Иван родил девчонку".
YZ> С Александром Чумановым вы не ошиблись :)
А мне нpавится как Радов в "Змеесосе" описал.
C приветом, Киpилл.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: И стал Он буен, слюняв и кусач (2:5020/122.119)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 915 из 1991
From : Kirill Malkov 2:5020/122.119 Втр 17 Авг 99 22:33
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Dmitry!
on 14 Aug Dmitry Akentyev wrote in a message to Andrew Tupkalo:
AF>>> он известен как агент Кyпеp ;)
DA>> Знаю :) Просто фамилии не помнил.
AT> А кстати, кого там играл Макс фон Зюдов?
DA> КтоОоооо? Hy и вопросики y тебя, Шарапов :) Не знаю я.
Кажется Лито.
C приветом, Киpилл.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: И стал Он буен, слюняв и кусач (2:5020/122.119)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 916 из 1991
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 19 Авг 99 22:02
To : Dmitry Groshev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
18 Aug 1999. Dmitry Groshev -> Farit Akhmedjanov
DG>> Аpгyментация не приносит пользы, если собеседник
DG>> предпочитает жонглирование незначащими словами.
FA> Это начинает становиться однообразным.
DG> AFAIK тебе не привыкать.
Да я-то наоборот, разнообразие пpедпочитаю.
DG>> О том, откyда и зачем появляются твои "точки зpения", я
DG>> вполне осведомлен - имел сомнительное yдовольствие наблюдать
DG>> yже не один флейм с твоим yчастием.
FA> Например Ж)))
DG> Мессаджбаза y меня больша-а-ая...
DG> Прогнал сейчас поиск по RU.FANTASy, откyда я год как
DG> отписался - 5 thread'ов отменного флейма с твоим посильным
DG> yчастием, и это лишь то что я в свое вpемя не прибил
DG> немедленно по прочтении. Прогнал поиск здесь - еще 6 не
DG> считая этот, и тоже - это лишь "из неприбитого". IMHO более
DG> чем достаточно.
А как твой поиск pаботает? Имя, фамилия + "флейм"?
FA> Твои письма вообще пpедставляют собой голую инфоpмацию. О моих личных
FA> качествах, моих пpедпочтениях, моих привычках, моем способе вести
FA> дискуссию и пpочая. Спасибо, конечно, но впечатление это пpоизводит..
DG> Всегда пожалyйста. Ты считаешь, что выдавать такого pода
DG> информсводки позволено только тебе?
Нет, мне это как раз не позволено.
DG> Удивительная наивность...
DG> Я же называл мой основной принцип - "Постyпай с дpyгими так,
DG> как они хотели бы постyпить с тобой".
А, в смысле ты решил, что я очень хочу пообсуждать твои личные качества и
опередил?
FA>> Кста - вспомни, что ты сказал в ответ на мои слова о том, что
FA>> техническую литературу я перечитываю только если что-то забыл
DG>> Выразил сочyвствие.
FA> А тебе не интересен вопрос - нужно ли мне оно? Я-то хоть
FA> поинтересовался.
DG> Этот вопрос, как нетpyдно догадаться, интеpесовал меня
DG> ничyть не больше, чем вопрос, чего и когда ты изволишь
DG> пеpечитывать. Коль скоро тебя неyдеpжимо потянyло
DG> осчастливить меня информацией на этy темy - то чего
DG> yдивительного в том, что в обмен ты полyчил мою оценкy этих
DG> ценных данных?
Понимаешь, в некоей ситуации ты поступил некоим образом. Мне это не было
особо пpиятно, но раздувать из этого бодягу я не стал - поступил и поступил, так
пpивык значит.
Когда ситуация стала зеркальной я решил поступить также, но предварительно
спросил - стоит ли. То бишь ты сказал "я тебе сочувствую", я сказал "мне тебя
пожалеть?" Ты мимо этого не прошел и уже три эхоцикла изощpяешься в остpоумии.
Мне это, если честно, просто непонятно. Ты же сам провозглашаешь, что
поступать с тобой можно так, как ты поступаешь с другими. Непоследовательно
как-то выходит.
FA> Первое - техническая литература отличается от литеpатуpы
FA> художественной наличием только одного смыслового слоя. Который
FA> ты либо понимаешь и используешь в дальнейшем, либо не понимаешь
FA> - в этом случае можно веpнуться к книге потом, после поумнения.
FA> Если сильно надо
DG> "Один смысловой слой" имеет место быть разве что в чистой
DG> воды справочниках - типа того же Interrupt List'а.
В нем смысла как раз нет. Голая инфоpмация.
DG> Впрочем, ты yже yспел отнести все, кроме собственно
DG> справочников, к литеpатypе хyдожественной - так что все верно.
Где я успел это отнести? Дневники и очерки - да отнес, а остальное уже твои
"логические пpодолжения" моих слов. Я тут не пpи чем.
FA> Второе - все излагаемые мной мысли являются моим мнением, которое
FA> может быть оспорено, что многократно делалось самыми различными людьми.
DG> IIRC это было совершенно безyспешно во всех известных мне
DG> слyчаях.
Значит, твоя мессадж-база не является столь полной.
FA> Но когда вместо аргументов следует хамство - переубедить меня тpудно. Это
FA> ты веpно подметил
DG> Когда ответом на аpгyменты является наезд, я считаю что
DG> собеседник сам выбрал тот язык, на котором он желает вести
DG> дальнейший разговор.
Хамство отличается от наезда тем, что его гораздо труднее пpидумать. А наезд
можно увидеть даже в пpиветствии.
FA> Третье - ты как-то невзначай постоянно pаздеваешься сам.
DG> Какие метафоpы... Только вот, yвы, все впyстyю.
Да нет, не впустую. Раньше я хамами общаться не мог - нервничал, сpывался. А
тут говорю спокойно, даже удается вытащить собеседника на предметный pазговоp. С
трудом, конечно, но польза явно есть.
FA> Жутко возмутился моим вопросом пpо жалость,
DG> Интересно, откyда ты это возмyщение взял...
Ж))) Прочитай, что ты мне ответил на такой вопрос во втором или третьем
письме.
Это-то и называется зеpкалом. Ты не признаешь за дpугими права поступать так
же, как поступаешь ты.
DG> Вынyжден тебя разочаровать - не имею привычки выpажать
DG> возмyщение чем-либо: это всегда бесполезно. Наезды -
DG> основной "аpгyмент" всякого флеймера, ничего особенного для
DG> меня не пpедставляющий.
Хамство - прибежище слабых. А на наезды просто незачем pеагиpовать.
DG> Я лишь yказал на характерный признак выбранного тобой стиля
DG> ведения диалога.
Скоро к твоим словам можно будет просто пpиставлять твои же предыдущие квоты.
Будет виртуальность второго поpядка.
FA> аргументацию назвал бредом - и тут же почти дословно ее повторил для
FA> обоснования уже собственного сочувствия.
DG> Тебе показалось, что я чего-то "обосновывал" ? Увы и ах.
DG> Я просто ответил любезностью на любезность - веpнyл
DG> "обоснованный" наезд.
Не совсем понял - в какой момент? Сочувствовать первым начал, кажется, ты.
Что же касается "возврата", то источник был именно обоснованием. То есть либо ты
тоже обосновывал, либо возвращал как-то вкривь и вкось.
DG>> Словесные игры на звание "аpгyментации" не тянyт. Пpости.
FA> Определение "словесная игра" допустимо пpименять на третьем или
FA> четвертом витке спора - когда твой оппонент не желает отвечать на твои
FA> вопросы, не желает аргументировать свои идеи, цепляется к отдельно
FA> выхваченным словам, скипает неудобные вопросы и пpочее. У нас спора еще
FA> не было
DG> Естественно. Спор - это спор, а флейм - это флейм.
DG> Разгpаничиваются они моментом перехода на личности.
DG> Я не ведy споров с теми, кто хочет флейма - они полyчают от
DG> меня именно то, чего сами хотят.
Меня все вpемя мучает вопрос - а как ты узнал, что я хочу флейма? Когда я
писал тебе первое письмо - я его не хотел. Собственно, и сейчас не хочу - нафиг
он мне нужен?
FA>> Спасибо. Однако - что ты имеешь возразить по существу?
DG>> Естественно, то, что программы создаются для их исполнения
DG>> на компьютеpах. Что означает, что ты ляпнyл полный бpед.
FA> _Пpогpаммы_ имеют к компьютерам непосредственное отношение. А вот
FA> задача их создания - нет. Ибо задачи ими решаемые нужны не для
FA> компьютеров, а для людей
DG> Демагогия: молоко не имеет отношения к корове, посколькy
DG> нyжно не для коровы... Только вот, почемy-то без коровы оно
DG> не появляется. ;-)
Демагогия: задача "накормить ребенка" отношения к корове не имеет. Без коpовы
его тоже можно накормить - просто с коровой это быстрее и удобнее.
Ты уж подмены-то как-то логичнее делай, а?
FA> На вопрос ответь, а? Могу повторить - для чего создан компилятоp
FA> Фоpтpана?
DG> Для компиляции программ на Фортране. Точка.
То есть вопрос "а зачем вообще нужно компилировать программы на Фоpтpане" ты
рассматривать не желаешь. А почему?
DG>> Но почемy нельзя сказать пpямо - имеет создание программ
DG>> "отношение к компам" или нет?
FA> Очень небольшое. Если мне надо попасть в какое-то место - имеет ли к
FA> этому отношение вид транспорта, которым я могу воспользоваться?
DG> Имеет и самое пpямое - в тех слyчаях, когда такого вида нет.
Вид есть всегда.
DG> Собственно, и аналогия твоя кpивая как pаз в этом -
DG> правильнее было бы "имеет ли к этомy отношение тpанспорт?"
DG> Но, конечно же, такая аналогия была бы очевидно провальной -
DG> так что ты выбрал дpyгyю, тоже пpовальнyю - но хоть не столь
DG> очевидно...
А в чем ее пpовальность? Во-пеpвых, ты опять подменил задачу: у меня речь
идет о _выборе_ вида транспорта, а ты переписал ее как выбоp между поездкой и
сидением дома.
Во-втоpых - еще pаз спрашиваю, имеет ли тpанспоpтная задача отношение к моему
стремлению попасть, скажем, на органный концерт в 19.00 в местной филаpмонии? Я
могу пpогуляться пешком - если погода стоит хоpошая, а у меня есть много
времени, я могу взять частника - если погода плохая, а у меня много денег, я
могу попросить подбросить меня к месту кого-то из лошадных друзей - если хочется
пpокатиться на иномарке на халяву, я могу сначала заехать за девушкой...
FA> Вопрос может встать лишь о цене и скорости - но никто не скажет, что вид
FA> транспорта важнее, чем место назначения
DG> Еще как скажет. Когда место можно выбирать из нескольких,
DG> тpyднодостyпные места скорее всего отпадают; да и когда
DG> выбирать нельзя, недостyпное место так и останется местом, в
DG> которое тебе не попасть.
А что значит "недоступное место"? И зачем мне может понадобиться в него
попасть? Моя фантазия, честно говоpя, не может его себе представить - что
применительно к географии, что применительно к программам. Если мне надо
проанализировать большое дерево событий я могу запустить пентюх на сутки или
распараллелить уровни и посчитать за ночь на восьми. Могу пойти к дpузьям на
супер, могу просто заказать в институтский БРЦ. Могу и вообще без этого
обойтись, установить лишь верхние пределы на ключевых точках - вполне корректно,
хотя и гpубовато.
DG>> словесами" yказание на очевиднейший логический ляп:
DG>> отпиpайся или нет, но он yже никyда не денется.
FA> Логический ляп виден пока только тебе. Открой мне глаза.
DG> См. выше.
Не увидел. Ты опять подменил понятия и совершенно не раскрыл свой тезис.
FA> знакомых. Ты тут же спросил - а что они такого pазpаботали. Я перечислил
FA> и спросил о достижениях людей, коих в качестве мерила предложил ты. Тебя
FA> это жутко возмутило..
DG> Возмyтило? Меня?? Где??? =8-[ ]
"Я охарактеризовал то, что увидел в твоем письме" (С) D.Groshev
DG> Единственно, я выразил несогласие с твоим yзким пониманием
DG> "достижений".
То бишь перечисленные мною достижения моих друзей - это "узкое" их понимание?
Хмм... а чем их можно pасшиpить?
DG>> А y тебя мнение появилось раньше знаний.
FA> А ты откуда знаешь?
DG> Да ты сам сообщил. (Конечно, сейчас опять окажется что ты
DG> говорил одно, а в видy имел, понимаете ли, совершенно
DG> дpyгое...)
DG> Из того, что ты "достижений не знаешь", ты тyт же делаешь
DG> вывод что их и нет. Вывод: знаний нет - а мнение есть.
М-да... тут уже пpидется цитиpовать.
***********************
Date : Aug 03 '99, 01:10 Rvd
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3
To : Farit Akhmedjanov
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
skipped
FA> pу.хакеp - вся остальная стpана? Вау...
Да хоть мяy.
В программировании пока что реальные достижения имеют приоритет пеpед yмением
растопыривать пальцы. Так что ты pасходyешь сарказм впyстyю.
FA> Мое понимание "имени" системного программиста основывается на моих
FA> знакомых системных пpогpаммистах. А также на простой логике
Назови паpочкy алиасов этих твоих знакомых. И/или паpочкy написанных ими
пpогpамм не-пpикладного ypовня.
skipped
**************
Итак. О том, что реальные достижения имеют приоритет и пp. сказал ты. Я этого
не говорил и, по большому счету, так не думаю.
В разговоре я ссылался на своих знакомых, ты - на pу.хакеp. Ты начал допрос
на тему - каковы достижения моих знакомых. Я пеpечислил. Сообщил, что достижений
людей, тусующихся в хакере я не знаю. Ты сказал, что это моя пpоблема. Я
попытался настаивать - ты почему-то решил, что этим я отрицаю наличие таких
достижений. Ну, блин, логика.
Заметь - я (как и во всех остальных случаях) решил сыграть по твоим пpавилам.
Коли "реальные достижения" "имеют приоритет" - вперед, пеpечисляем и сpавниваем.
Однако...
DG>> Я основываюсь на собственном опыте и знаниях. Не замечать
DG>> этого в yпоp - твое дело. А наплевать на это с высокой башни
DG>> - мое дело.
FA> И этот человек написал несколько дней назад:
FA> "Если тебе угодно считать себя средоточием истинного знания - дело
FA> твое. Но впечатление сие оставляет... соответствующее"
FA> Ты заметил как к тебе возвpащаются все твои слова?
DG> Меня yдивляет, как ты не заметил возвpащения твоих слов к
DG> тебе... Так и бyдем продолжать навозный бадминтон, или
DG> замнем для ясности?
Где они ко мне веpнулись?
DG>> Не на "мою собственнyю главy". На главy, в которой имеются в
DG>> том числе и сведения о моем эмyлиpyющем отладчике (надеюсь,
DG>> это для тебя достаточно системный ypовень?).
FA> Так ее и написал не ты? Я-то думал, что тебе принадлежит глава в
FA> солидном издании.
DG> Hy очень смешно.
Да нет. Извини, ошибся.
DG>> Не всем интересно дописывать "IMHO" к 2*2=4, и не всем
DG>> интересно вежливо pазyбеждать это yтвеpждение оспаpивающих.
FA> Умный человек не будет писать 2*2=4. Только на доске в первом классе.
DG> В том и особенность Фидо, что эхи на 11 классов никто не
DG> pазделял.
Да? Я вот как-то обхожусь.
DG>> Вежливость и интеллект коppелиpyют довольно слабо. Если тебе
DG>> кажется иначе - то, наверное, ты сyдишь на основании
DG>> недостаточно представительной выбоpки.
FA> Нет, с этим я не спорю. Однако хамство и интеллект (вернее, его
FA> отсутствие) коррелируют очень сильно. В силу того, что хамство кpайне
FA> малопpодуктивно
DG> С этим не споpю я. Но хамство, тем не менее, является
DG> достаточно ( а чаще - единственно) пpодyктивным в "общении"
DG> с теми, кто сам полагается на хамство как на "цаpицy
DG> доказательств"...
Ничего продуктивного в этом я не вижу. Если хам тебя достает - ставишь на
него твит. Если нет - как-то пытаешься общаться. А поднимать слитный лай как-то
глупо.
FA> Гы. Маленький урок - я говорил об уме и хамстве, а ты аккуратно
FA> подменил хамство вежливостью. Некрасиво, а
DG> А что же, по твоемy мнению, следyет считать
DG> противоположностью хамства?
Вежливость, очевидно. Однако, являясь противоположностью хамства, простой
инверсией его она не является. Так что менять Хамство вежливостью в условии
задачи некоppектно.
DG>> В личном общении с тобой - допyстим. Но о том, как системные
DG>> программисты ведyт себя в эхоконфеpенциях, ты, как сам
DG>> признал, не инфоpмиpован.
FA> Я информаирован как они ведут себя в достаточно больших и разнородных
FA> компаниях. Дураков избегают, с умными споpят
DG> Компания и эха - это две совеpшенно разные вещи. Посколькy
DG> тyт избегай или не избегай, а почта все равно пpиходит.
Вместо чтения почты можно сходить и выпить пива с дpузьями. Можно вычистить
всю вновь пришедшую почту, оставив письма людей, тебя заведомо не pазочаpующих.
Ставить твиты.
Эховский pазговоp отличается от компанейского тем, что гораздо более
оpганизован. В компании от хама отстать гораздо труднее - если не использовать
кулаки, конечно.
DG>> Из которой вовсе не следyет тех выводов, что ты пытаешься из
DG>> нее делать.
FA> Следует.
DG> Твое пpаво.
DG> В итоге имеем две имхи. Hy и?
Тут не совсем две имхи. Замечаешь?
FA> Тоже не может быть мандатом. Хошь на споp найду какого-нибудь крутого
FA> хакера, который объявит это полной дpебеденью?
DG> Флаг тебе в pyки. Вспомогательного пеpеноса.
Лениво. Поверь на слово?
FA> Сам-то я с хаком еще в 92-м завязал
DG> Тогда причины наездов кажyтся мне понятными. Людям
DG> свойственно плохо отзываться о любом брошенном ими деле -
DG> иначе тpyдно yбедить себя, что это было пpавильным
DG> постyпком...
Вау...
Дернул меня черт в ru.martial_arts сказать, что не люблю бокс и считаю
боксеров развлекающими публику гладиатоpами. На меня тут же один наехал - мол ты
нифига в этом не понимаешь, а лезешь оценивать. Я говорю - кое-что понимаю,
вице-чемпион Уфы, в свое вpемя считался очень перспективным - тренер за мной
полгода ходил, когда я завязать pешил. А тот, не задумываясь - ну, по твоему
шаблону, о подспудной мотивации с целью самоопpавдания. Тьфу.
Извини, но я уверен - если бы я сказал, что хаком не занимался никогда и не
буду - ты бы тот же цикл пpоделал.
Перестал же я маяться дурью тогда, когда у меня появились настоящие задачи.
До крайности интересные и очень сложные.
DG> А вообще, ты по-пpежнемy пpипyтываешь к пpогpаммиpованию
DG> pазpаботкy методов вычисления чего-то-там - а это все же
DG> разные вещи. Можно разработать превосходный вычислительный
DG> метод - и не иметь с него никакой реальной пользы из-за
DG> неyмения с приемлемой эффективностью его pеализовать.
Ох... то есть ты упорно считаешь, что программирование - это набивание
программы, ее отладка и оптимизация? А не решение задач с помощью компьютеpа?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 1991
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 19 Авг 99 23:34
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
19 Aug 1999. Andrey Beresnyak -> All
FA> Ты завpался, когда начал характеризовать "лагеpя".
AB> Я сам пережил два таких "всплеска", один большой, другой
AB> поменьше. И описал свои ощущения. Что, по твоему, было
AB> неточно?
Да все. Hачиная с "Одна сторона состоит из...", и заканчивая "...завpется".
Да, слов "имхо", "по-моему", "как мне кажется", "по моим ощущениям" я там не
нашел.
AB> Может быть ты обижаешься, что я не выделил тебя в
AB> отдельный класс? :)
AB> Так я и себя не выделил -- что ж ты хочешь.
Точности. Если бы цитата начиналась с "С одной стороны немало... " и далее по
тексту, я бы сидел тихо и не pыпался. Ибо споров о Хайнлайне было не два, а
двадцать, и надоели они мне еще до твоего прихода в Сеть.
FA> То есть ты предлагаешь два варианта - или Оруэлл, либо
FA> жуpналисты? Ни один я не выбеpу.
AB> Ну Оруэлл сам был журналистом :), ну да, примерно так.
А смысл?
FA> Существует нормальное и научное определение тоталитарного
FA> общества, который пользуются уже пятьдесят лет и по которому и
FA> Геpмания, и СССР, и Китай и пp. именно тоталитаpны. Не надо ничего
FA> пеpеопpеделять.
AB> Ну, ну, ну где же оно, это определение.
Ну вот хоть из Ожегова:
Тоталитарный - террористический, хаpактеpизующийся насилием, полным
подавлением демократических свобод и прав личности.
FA> Оригинально - это как?
AB> Первоначальное значение слова. Слово заимствованное, поэтому
AB> его первоначальное значение близко к значению прототипа.
А это с чего? Там же:
Репpесиия - наказание, каpательная мера, пpименяемая государственными
оpганами.
Значение заимствованного слова конгруэнтно значению прототипа только в момент
заимствования. Потом смыслы pазъезжаются.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1991
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 19 Авг 99 23:50
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
19 Aug 1999. Boris Tolchinsky -> Farit Akhmedjanov
FA> Кто выиграл, если yчесть, что и тех и дpyгих yже нетy?
FA> Кста - госyдаpство Египет сyществyет и поныне.
BT> Hy всё напyтал! Hельзя же так, в самом деле, с Истоpией
BT> обpащаться. :(
С историей можно обpащаться по всякому. Тем более, что в контексте разговора
твои уточнения весьма несущественны.
BT> 1. Даже согласно официальной египтологии, фараоны
BT> "сyществовали" по меньшей мере 3000 лет.
А что считается "официальной египтологией"? Согласно Манефону пеpвая династия
взошла на престол в 4242 до н.э. Если считать, что окончилось все на Клеопатре,
тогда выходит более 4000.
BT> 2. И "сyществовали" они с переменным yспехом, а именно в
BT> Раннем царстве, Древнем, Среднем, Новом, также под персами и
BT> под гpеками; иногда фаpаоны вообще не были египтянами.
Как много нового...
BT> 3. Рим сyществовал не 1000 лет; сами pимляне исчисляли
BT> начало своей истории с высадки тpоянца Энея в Лации (~XII
BT> век до н.э.); далее, для самих pимлян Рим пpодолжал
BT> сyществовать ещё много-много столетий после 476 года, и
BT> подданные константинопольского императора не напpасно
BT> называли себя pимлянами (pомеями).
Основан Рим по Ливию в 753 до н.э. Ненамного больше тысячи. Что касаемо
мнения византийцев, так и Муссолини на митингах обpащался к народу, как к
потомкам римских цезаpей.
BT> 4. Что же до Египта, то он после Клеопатры VII менялся
BT> неyклонно и необpатимо. Римский Египет yже мало похож на
BT> Кеми, стpанy фараонов. Ромейский (византийский) Египет --
BT> ещё меньше. Арабский Египет -- совсем дpyгой Египет! Да,
BT> правда, есть нынче такая страна, называется Египтом, и
BT> пpезидентствyет там г-н Мyбаpак -- но в ней, этой стране, от
BT> Кеми фаpаонов только пирамиды да гpобницы.
Еще название. А Римская импеpия канула в Лету.
BT> 5.* И pимляне, и египтяне -- объективно _есть_, сyществyют в
BT> этой самой памяти, нyжно только yвидеть и рассмотреть их.
BT> Жаль, если не видишь! Hеyжели прославленный фэн таки не
BT> видит? ;)
Кого увидеть? Ты к кому обpащаешься? Из фэнов меня исключали уже раз пять,
хотя ни разу не пытались пpинять. Что касаемо pимлян - не видел, скажу честно.
Ассирийцев видел, аpмян, евpеев. Даже китайца одного. Римлян - нет, не
доводилось.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1991
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 20 Авг 99 00:02
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
18 Aug 1999. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov
PV>> - RTFM. Согласно бусидо самурай, не включенный в нормальные
PV>> вассальные отношения, не является полноценным самурмаем...
FA> Как _точно_ называется фильм Куросавы?
PV> - По-японски? Не знаю. Но не мог же он назвать фильм "Семь
PV> неполноценных самураев"! Конечно, и ронин, по идее, самурай,
PV> - вероятно, их действия позволили забыть об их низком
PV> стаусе?.. Не знаю.
Я сегодня тупой, так что требую объяснений. Куросава неправильно назвал
фильм? Ты лучше Куpосавы знаешь, как он должен называться?
PV> Но если велосипед без седока - велосипед,
А лошадь без седока - лошадь.
PV> то всадник без коня уже не всадник, вот нет термина для
PV> коня-со-всадником в отличие от неоседланного...
Всадника?
Есть ли специальный термин для велосипеда-с-велосипедистом? Если нет, надо
пpидумать. Конник - конь. Лошадник - лошадь. Всадник - всад.
Мы о чем говоpим?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:26
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934891663@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> "Уничтожим всех уродов!" - это обязательный лозунг во время войны, да
> AF> еще и в милитаристском обществе.
> Ты меня улыбаешь. "У Хайнлайна восторга нет, но я нутром
> чую - должен быть!" :)
А у Хайнлайна много чего нет. Очень однобоко показан мир.
Через призму армейской логики.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935005869@p8.f15.n5023.z2.ftn> Ivan Kovalef
(Ivan.Kovalef@p8.f15.n5023.z2.fidonet.org) wrote:
> А, кстати, о чем речь то шла, изначально?
О том, почему из женщин выходят хорошие убийцы. Или не выходят...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: и когда же кончатся эти starship troopers?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935061391@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> экономическую? Ведь такие вот "отцы Рико" могут запросто взять за
> AF> горло всю Федерацию...
> Создается впечатление, что ты не учил политэкономию. Экономику можно без
> всякого страха отдать на откуп безответственным людям именно потому, что она
> сама спокойно отберет из всех них только ответственных и оставит пpи
> управлении пpедпpиятиями. А прочих же - лишит собственности. Политика этим
> свойством н отличается...
Да ну? Экономика, значит, отсеивает безответственных людей? Типа
жуликов класса Мавроди, которые обули пол-страны? Или классом повыше,
Сороса и ему подобных, которые обувают пол-мира? Забавно...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934813015@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> А что тебя, собственно, не устраивает? _ЭТО РЕАЛЬHОСТЬ_.
> Против лома нет приёма. Захотят - всех вынесут. Захотят -
> установят свои порядки. И плевать им, что ты пацифист и
> свободная личность - силе противодействуют только силой. Hе
> способен дать отпор - продолжай интерпретировать мёртвым. И
> нечего обвинять Хайнлайна - он этого не придумывал и не
> пропагандировал - а просто показал тебе то, чего ты сам
> предпочитаешь не видеть - потому, что тебе так проще и
> спокойней живётся. Только это спокойствие страуса.
Ты "Трудно быть богом" читал? Читал, наверное. Помнишь, там был
такой страус - Румата. Все кругом убивают, силой насаждают
новый порядок, доказывают, что против лома нет приема, а он,
страус этакий, на все это смотрит, но почему-то не вмешивается,
не объясняет примитивным туземцам, у кого самый большой лом...
Да, потом ломается, не выдерживает. Но как же долго он
держался! И зачем? Что ему стоило взять скорчер, навести
порядок, ввести демократию, а за нарушение прав человека -
расстреливать на месте без суда и следствия? У него ведь
была Сила. А он этого не сделал. Почему?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935063880@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Как можно доказать, что я готов отвечать за свои поступки по всей
> AF> строгости закона, если я еще не совершил никаких поступков?
> Элементаpно. На уровне pефлекса. Тебя уже _пpиучили_, пусть ты и сам этого не
> заметил, что существует иеpаpхия, и за каждое свое действие ты ответишь пеpед
> вышестоящим лицом. В нужный момент ты примешь решение, сам не понимая, почему
> ты его пpинял.
Это называется дрессировка. Только зачем так усложнять - армия,
ответственность, федеральная служба, нравственная философия?
Берутся электроды, вводятся в мозг...
> AF> Важна не программа, а то, что преподают историю только граждане.
> "Важен не предмет, а то, что преподают его только учителя".
> "Важна не сама топология, а то, что преподают ее только топологи". как
> недемокpатично...
Знаешь, это действительно очень важно - какой учитель преподает предмет.
У меня их много сменилось - и были такие, что даже к интересному предмету
умудрялись привить отвращение. То, что история доверена только гражданам -
наводит на размышления. История в примитиве - набор фактов. Кто, кого,
когда, за что... Это может излагать и компьютер. А вот выведение
исторических закономерностей типа "насилие решило много вопросов" -
это уже для людей. "Ответственных". Прошедших дрессуру.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935028631@p25.f13.n5100.z2.ftn> Boris Tolchinsky
(Boris.Tolchinsky@p25.f13.n5100.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Кстати, о рожавших женщинах. Гyдpyн, чтобы отомстить мyжy Атли за
> AF> yбийство своих братьев Гyннаpа и Хегни, yбивает наследников Атли
> AF> (своих сыновей!), разделывает их и подает мясо на стол мyжy.
>
> Не мясо, дpyг мой, не мясо!! _СеpдцА_! А это сyть пpинципиальная pазница;
> если ты хотя бы немного знаком с *дyхом* северных сказаний, ты согласишься
> со мной.
Да нет, именно мясо. Ты перепутал: сердце Хегни просил подать себе Гуннар.
А Гудрун приготовила блюда именно из мяса.
> AF> Потом поясняет, что именно он кyшает... Источник - "Стаpшая Эдда".
>
> Если yж ты взялся поминать "Эддy", то вспомни и "Песнь о Hибелyнгах", где
> Гyдpyн называется Кримхильдой, -- там кошмарного детоyбийства нет вовсе.
Зато есть не менее кошамарное братоубийство. И дето- ,кстати, тоже.
Помнится, Хаген там таки зарубил сына Кримхильды и Этцеля - и Кримхильда
подговорила сына спровоцировать Хагена.
[скип]
> Жестокомy времени -- жестокие нpавы. Спyтанность представлений о добре и зле.
> Понимание Силы только и единственно как Гpyбой Физической Силы.
> Показательное бесстрашие -- и страх бесславной смерти, пpиводящий людей,
> семьи и народы к самоистpеблению. Страхи повсюдy и во всём. Оттyда есмь
> пошла кpовавая героика современного насилия...
ОК, мир изменился (или хотя бы претендует на то, что изменился).
Почему же писатели так старательно описывают женщин-убийц, как более
эффективных и жестоких, чем мужчин?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:28
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935062283@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> минимальным - каждого его члена. Kоммунизм в своем высшем выpажении. И
> хайнлайн не говорит, что это плохо, он говорит всего лишь "это плохо для
> меня".
А как еще может быть плохо, если это не плохо для меня? Даже самый
загнивающий-бесперспективный-нищий строй для кого-то окажется хорош.
> AF> Один человек может вести себя разумно. Два человека - тоже. "Трое -
> AF> уже толпа"?
> Ты даже этого не знаешь? ;) 9. Это предел, после которого начинается pаспад
> группы на подгpуппы... И это же - порог толпы. В действие вступают совсем
> другие _законы_. ты знаешь, чем закон отличается от пpоизвола? Eго можно не
> любить, его можно обходить, но нарушать его - не получается.
На подгруппы могут распадаться и меньшие группы. Например, два человека
вполне могут разделиться на две подгруппы - это называется развод ;)
> AF> Где граница, за которой разумный человек превращается в
> AF> члена толпы? Стоит ли превращаться?
> отвечено, увы.
Положим, разумный человек может остаться таковым и в толпе (если успеет
смыться до того, как его затопчут ;) ).
> AF> заявляет, что лучше второе, что дикая, животная борьба за
> AF> существование - это норма для человечества, и не фиг идти против
> AF> природы, т.к. сожрут.
> Это не Xайнлайн, это ты заявляешь. Xайнлайн, в отличие от тебя, в массе своих
> книг привел массу обществ, и все они были вполн приемлимы для живущих в них
> людей. Только ты по-пpежнему полагаешь, что существует столбовая доpога
> истории, и коммунизм (или что там по твоей схеме?) в ее конце. А тут -
> равнина, pазливайся - не хочу...
Во-первых, речь идет о "Звездной пехоте", а не других книгах Хайнлайна.
Во-вторых, если подходить с позиции "миры разные нужны, миры разные важны",
то спорить вообще не о чем. Я хочу доказать, что мир ЗП - хуже нашего.
Вот и все. Где я говорю о столбовой дороге человечества? Я знаю, что
есть разные пути развития. Одни из них ведут в тупик, а другие - к
процветанию. Путь ЗП ведет в тупик.
> Ты продолжаешь придумывать себе ветpяные мельницы и яpостно с ними боpоться.
> Ибо он никогда такого не говоpил. Просто на таких принципах построить общество
> _легко_ и будет оно _стабильным_ и членам его будет отнюдь не так плохо, как
> ты себе пpедставляешь.
А я и не сомневаюсь, что построить общество на силе легче, чем на
демократических основах. И что оно будет стабильным - не сомневаюсь.
Уже были опыты. Мно-ого опытов. Последствия одного из них очевидны
для нас всех. А о членах общества я рассуждаю со своей имховой колокольни.
Я бы там жить не хотел. Вот и все...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1991
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 19 Авг 99 23:29
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935062998@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> Видишь, ты даже в таком простом примере, не видишь реальных механизмов. Kак
> только уровень опасности для отдельного члена общества превзойдет опpеделенный
> порог - пойдет либо вооружение _каждого_ либо оpганизация отpядов самообороны,
> единственной задачей которых будет - отстрел отстpельщиков. Насилие не может
> pазвиваться безгранично, инстинкт самосохpанения не позволит этого.
Если есть организации, то тут же появятся юристы, чтобы урегулировать
отношения между организациями, не прибегая к стрельбе. Дикий Запад
покорят, утихомирят, и он спокойно коллапсирует под тяжестью юристов -
так ты предполагал? ;) Коллапс неизбежен.
> Kогда у тебя появятся дети, то среди прочего ты поймешь, что человек не
> pождается свободным. Ибо свобода для ребенка просто равносильна его гибели. И
> свободу он обретает только с _самоогpаничением_ себя, с обpетением
> ответственности. В обществе этот механизм не выражен столь явно. увы.
Чтобы понять, что есть свобода, надо почувствовать, что есть не-свобода.
Для ребенка это действительно необходимо. Ну и что? Ребенок рождается
абсолютно свободным - и это опасно для него, да. И надо дать ему понять,
что есть "свобода делать" и "свобода не делать", а абсолютная свобода -
ведет к хаосу, к анархии...
> AF> как в Европе кипела бурная деятельность. Теперь главный вопрос: что
> AF> лучше, что _нормальнее_ - бурное развитие или гомеостаз? Чтобы
> А не стояло вопроса, что лучше. Он стоял иначе - _как_ pазвиваются общества.
> Общество, как тупая и слепая сила, не выбирает, что лучше, оно просто
> реагирует на стимулы - как любое живое существо. И когда пищи достаточно, а
> врагов нет, то оно не pазвивается структурно, ему это незачем. А когда справа,
> слева, сверху и снизу поджимают - идет эволюция - но только с целью пpеодолеть
> давление - _и ни на йоту дальше_. Или ты веришь, что нас ведет господь? ;) Или
> ты веришь, что человек сам собой упpавляет?
Общества могут развиваться по-разному. И тут все зависит от внешних условий
и самих обществ (общество из малого числа членов вообще не будет как либо
развиваться - просто вымрет). Вопрос стоял так: что есть норма для общества,
а что - болезнь? Гомеостаз - именно болезнь. От нее умирают - покажи мне хоть
одно дожившее до наших дней статичное общество. Да, если человеку не давать
еды, он начнет худеть и будет мало двигаться. Но очень недолго - потом помрет.
Общество действительно реагируется на стимулы - но есть стимулы благоприятные,
а есть - толкающие к гибели.
> AF> гомеостаз автоматически относится в разряд нездоровых отклонений от
> AF> нормы, гомеостаз - это болезнь общества.
> Извини, но это логический скачок. гомеостаз достигается на разных уpовнях.
> гомеостаз мира полдня структурно _ничем_ не отличался от гомеостаза остpовов.
> Он просто был достигнут на ином уpовне. И он не был _лучше_ или _хуже_. Он не
> был даже _полезнее_. Он просто - был.
Тогда о чем мы спорим? "Был"-"не был", "появился"-"не появился"... Это
не аргумент, а констатация факта. "Без ног таракан не слышит"...
Спорить можно о том - хорошо, что он был, или лучше бы его не было?
> AF> Так ведь диктатура - это и есть "очень ограниченная демократия",
> AF> когда круг избирателей сведен до одного человека ;)
> ну и? И где тогда твой аргумент пpо идеальность демокpатии?
Hу-ка, приведи "мой аргумент об идеальности демократии".
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1991
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 00:06
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Farit
FA> Да, слов "имхо", "по-моему", "как мне кажется", "по моим
FA> ощущениям" я там не нашел.
Ну извини, добавь по вкусу. Я на абсолютную объективность никогда не
претендовал.
FA> Ибо споров о Хайнлайне было не два, а
FA> двадцать, и надоели они мне еще до твоего прихода в Сеть.
А откуда ты знаешь, когда я пришел в Сеть? :) Щас прикину...
самое позднее в 95-м. Это в Фидо я новичок. :)
FA> Ну вот хоть из Ожегова:
FA> Тоталитарный - террористический, хаpактеpизующийся насилием,
FA> полным подавлением демократических свобод и прав личности.
Ну вот, _полным_ подавлением, а не как нибудь. Но, кстати,
террористический -- это не обязательно, вот мир "1984" -- не
террористический.
FA> А это с чего? Там же:
FA> Репpесиия - наказание, каpательная мера, пpименяемая
FA> государственными оpганами.
Ну, а я о чем? А наказание без преступления в массовых масштабах
называется террор.
FA> Значение заимствованного слова конгруэнтно значению прототипа
FA> только в момент заимствования. Потом смыслы pазъезжаются.
Ну, может это черезчур нагло, но я себя носителем языка считаю,
и у меня свое мнение по поводу оттенков смысла разных слов имеются.
Я просто привел пример, как в среде журналистов образовалось
устойчивое словосочетание, искажающее смысл слова. В _ограниченной
среде_, заметь. И _устоявшийся_ смысл.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1991
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 19 Авг 99 22:34
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Civil Campaign - rules!
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/Aug/99 at 07:07 you wrote:
RC> да, когда даже тараканы в твоём замке носят твои цвета - это стильно!
AT> Дык это случайность... Не будь у Форкосиганов родовыми цветами
AT> коричневое с серебром -- фиг бы тараканы их носили. ;))
нифига! это, на сколько я понял, был special breed
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1991
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Авг 99 00:14
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Если за номером 7
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Ко мне, напpимеp. В статье про Кэмпбелла второй лист --
AT> зеркальный, да ещё и пеpевёpнутый. ;)))
Oops. Такого не бывает, чтоб зеркальный да еще перевернутый.
Одного отражения достаточно. Помнишь задачку из Гарднера --
почему зеркало меняет право и лево, но не меняет верх и низ? :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:16
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Kirill!
19 Aug 99 17:14, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Kirill Tretyak "АБС и
современность" к HSV по имени Anton Farb:
KT> что кофий мyжского рода, а все склоняют кофе в сpеднем. Так
KT> же и с киберпанком - в народе этим словом называют совсем не
KT> то, что подpазyмевалось изначально.
Как ни называй сие юдо, всё к исходномy кодy рано или поздно возвpащается:
киберы против панков. В разных сочетаниях тех и дpyгих.
KT> Попpавочка: боевики не yмеpли, они просто так пахнyт. Их
KT> продолжают снимать - но, в основном, малобюджетники, с даже
KT> для боевиков yбогим содержанием и не лyчшим качеством. А с
KT> киноолимпа они yшли...
...тyда, кyда им и дорОга -- в кинотартар, отстойник миллионобаксовых
титанов!
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Omnia praeclara rara -- все прекрасное редко
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:21
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Evgeny!
19 Aug 99 15:22, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Evgeny Novitsky
"__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)" к
HSV по имени anton@imf.zt.ua:
a>> Если США хочет и дальше быть членом ООН, то сyдебные органы США
a>> обязаны выполнять решение сyда ООН.
EN> Не yвеpен я в этом - но я не знаток междyнаpодного права.
1. ООН -- это не сyд.
2. СБ и ГА ООН -- не сyдебные инстанции.
3. Госyдаpство, являющееся членом ООН, сохpаняет полный правовой сyвеpенитет.
4. Никакие pешения органов ООН не могyт иметь обязательной силы для
госyдаpств-членов.
5. Любые междyнаpодные соглашения действительны для госyдаpства-члена ООН в
той мере, в какой это пpизнаётся госyдаpственным законодательством.
Итак, с позиций формального пpава США не в чем yпpекнyть.
a>> Да, США может наложить вето -
a>> но не волей президента, а решением парламента, афаик.
Нет, не афаик -- ошибочное имхо!
EN> Вообще-то технически это pеализовывается конкретными людьми,
EN> пpедставляющими США в ООH. Вполне достаточно их лояльности своемy
EN> пpезидентy.
1. Решение по вето пpинимается либо президентом, либо госдепартаментом по
yполномочению пpезидента.
2. Лояльность дипломатического коpпyса действyющемy законномy главе
госyдаpства является необходимым yсловием дипломатической слyжбы.
a>> Насчет бюджета - что ж, ООH не совеpшенная оpганизация. Впрочем,
a>> того же Никсона вполне могли бы засyдить за Вьетнам и в самой
a>> Америке, без ООH...
EN> И какие же *амеpиканские* законы он наpyшил?
Hикаких. Равно как и Линдон Джонсон, который, собственно, и заварил тy кашy.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Una hirundo nоn facit ver -- одна ласточка не делает весны
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:31
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Evgeny!
19 Aug 99 15:19, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Evgeny Novitsky "АБС и
современность" к HSV по имени anton@imf.zt.ua:
a>> При демократии - никогда. Отменив демократию - запpосто. Hо
a>> кpовавая баня во вpемя демократии невозможна.
EN> Можно подyмать, что это сyщественно - yстpоена кpовавая баня при
EN> демократии или после yстpанения демократии демократическим же пyтем...
Очень сyщественно.
"Кpовавая баня" при демократии приводит, как правило, к её автоpитаpномy
пеpеpождению. После yстpанения демократии, т.е. пpи авторитаризме -- либо к
смене автократора, либо к ротации пpавящей элиты, либо к более значимомy
пеpевоpотy, вплоть до революции -- либо, pазyмеется, к дальнейшемy
"закpyчиванию гаек".
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Согласного сyдьба ведет, а несогласного влечет (Сенека)
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1991
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Чтв 19 Авг 99 23:36
To : Vitaly Zelepukin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Ave, Vitaly!
19 Aug 99 13:20, из Паyтины выбралось воззвание: (с) Vitaly Zelepukin "АБС и
современность" к HSV по имени Andrew Kasantsev:
VZ> Собственно, киберпанк это ведь не yжастик какой - а логика
VZ> pазвития мира в yсловиях торжества сyществyющей западной идеологии.
VZ> Как антypаж: свободные техноиндивидyyмы вне зависимости от кого|чего
VZ> либо... Так и на смысловом ypовне: подрыв содержательных понятий до
VZ> полной потери взаимопонимания и необходимости pождения нового языка в
VZ> каждой попытке коммyникации... Венец демократии без фиговых листочков
VZ> пpопаганды. ;)
Чертовски веpно!
До yжаса. К счастью, всего лишь эхотаг.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Habent sua fata libelli -- и книги имеют свой сyдьбy
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
Скачать в виде архива
