SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 11 Сен 99 14:32
To : Oleg Pol Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg.
07 Sep 99 01:21, Oleg Pol wrote to All:
>> В случае нереагирования на обращение к властям, гражданин имеет право
>> подать в суд на функционера, отказавшего в приеме обращения,
>> или задержавшего рассмотрение сверх установленного срока.
>> Такие процессы имели место, и выигрывались.
OP> Минуточку, Алексей. Да, _гражданин_ имеет такое право и может
OP> обращаться... Все верно. Но ты совершенно уверен, что такого права не
OP> имеет простой резидент? Обратиться к властям? Подать в суд? Иначе все
OP> твои доводы - это выстрелы даже не за молоком, а просто в воздух.
Не имеет. Резидент может только отвечать. те имеет обязанности. Но не имеет
прав. Зато - в армии тоже служить не надо. Это - гражданская обязанность.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 11 Сен 99 14:35
To : Edward Megerizky Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : RE:АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward.
07 Sep 99 01:55, Edward Megerizky wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Я не о степени функционирования законов, а о самих законах.
AT>> В случае нереагирования на обращение к властям, гражданин имеет право
AT>> подать в суд на функционера, отказавшего в приеме обращения, или
AT>> задержавшего рассмотрение сверх установленного срока.
AT>>
AT>> Такие процессы имели место, и выигрывались.
AT>>
EM> Г-м-м... Юридическая подготовка тоже несколько хромает... Не имеющий
EM> гражданства имеет точно такие же права в этом плане как и гражданин...
Процитироать УК? Понятие преступления отностится только к гражданам как к
жертвам и ко всем лицам - как к преступникам.
Фактически например убийство например гражданина США _не_ _является_
преступлением на территории Украины/России итд. И преступник может быть осужден
по нашим законам только с согласия правительства США - или же выдан и осужден по
американским законам.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 11 Сен 99 14:42
To : Farit Akhmedjanov Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit.
07 Sep 99 20:23, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
AM>> Не единственная - в Чечне имеем военную демократию, в Иране
AM>> - исламскую. И та и другая - демократия. И вполне работающая.
FA> Работоспособность демократии (как и всякой другой общественной системы)
FA> пpовеpяется на пpотяжении большого количества лет. Если смотреть на
FA> национал-социализм в рамках 33-38 годов, или социализм в рамках 44-62
FA> годов - нет систем эффективней.
Возможно что действительно нет. Проблема с тоталитарными режимами в том что их
эффективность напрямую зависит от личности стоящей во главе. Те стоит говорить
не об эффективности системы а о ее стабильности. Демократия более устойчивая
система нежели монархия или тирания. Но отнюдь не самая эффективная из них.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Суб 11 Сен 99 14:46
To : Farit Akhmedjanov Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit.
07 Sep 99 20:28, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
FA>> Конкретно в случае ЗП - общество ведь армию кормит, одевает и
FA>> вооpужает. Тот же слабоумный папа Джонни своей коммеpческой
FA>> деятельностью - ака налогами - содержит не меньше, чем полк пехоты.
Ну это врядли - по уже сейчас содержать 1 пехотинца обходится оченьи очень
недешево...При всех своих деньгах, у отца Джонни едва бы хватило на взвод.
FA>> И не имеет при этом никакого влияния ни на управление обществом, ни на
FA>> расходование собственных средств, ни на их размер и пpочее.
Правильно - не имеет. Но он сам так выбрал. Не иметь. И общество также не имеет
на него прав - те никто не может его призвать в армию/предложить
правительственную командировку в Тьмутаракань. Все что он может - это
зарабатывать деньги и лоббировать сенатора что б тот снижал ему налоги - за счет
сокрашения численности армии например.
А тот отрицательный опыт который сенатор приобрел в армии - даст сенатору
желание это делать. Но не совсем.
FA>> По поводу тезиса о "полезности" армейского опыта тоже есть большие
FA>> сомнения. Во первых, если это опыт ответственности за свои поступки,
FA>> то его спокойно можно приобрести и на гражданке (самое элементарное -
FA>> вступить в обладание какой-то собственностью), и при этом не набpаться
FA>> еще и огромного и тоже вполне очевидного _отpицательного_ опыта. К
Что позволяет опять таки - не идеализировать армию. Просто решения о
финансировании федеральных программ(армии/космоса итд) лучше принимать людям
имеющим ясное представление о том что это. Если президент в армии увидел много
чего плохого - он все положит что бы это искоренить. Человеку же там не
бывавшему трудно понять почему это кто-то высказывается за то что бы выделить
больше денег на покупку носков для солдат и меньше - для закупки краски для
листьев.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 13 Сен 99 16:21
To : Farit Akhmedjanov Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit.
10 Sep 99 22:47, Farit Akhmedjanov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> В любой армии (не обязательно советской) спокойно можно найти
AZ>> офицером куда как менее образованных нежели солдаты. Но ведь
AZ>> и основная задача офицера не в том что бы разогваривать с
AZ>> солдатами о правописании. Его задача - уметь быстро
AZ>> принимать решения или выполнять приказы. И полностью, жизнью
AZ>> отвечать за свои приказы. Всего-то. Как ни странно,
AZ>> большинство 'умников' в критических ситуациях впадают в
AZ>> ступор и начинают 'взвешивать варианты' - когда
AZ>> действительно 'прыгать надо'
FA> Да нет, лично я предпочту, чтобы мной командовал умник. При пpочих
FA> равных с ним спокойнее.
Комфортнее. До тех пор пока он не наченет взвешивать за и против тогда когда
надо прыгать - от этого может зависеть твоя же жизнь. Вообще говоря подбор
офицерских кадров весьма специфичен, недаром умники там не выживают - нигде в
мире.
По моему опыту общения с офицерами - процент действительно умынх людей там такой
же как и в любой другой отрасли, правда дебилизм там более заметен - власть все
же.
Кстатаи у того же Хайнлайна очень красиво сказано - 'офицер должен быть прежде
всего джентельменом и только потом - десантником'
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1011 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Пон 13 Сен 99 16:24
To : Farit Akhmedjanov Втр 14 Сен 99 22:48
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit.
10 Sep 99 22:46, Farit Akhmedjanov wrote to Alexander Zencovich:
NB>> [законопослушного] представителя на своё собственное благо _не_ идёт на
NB>> благо другим, значит, в этом обществе что-то пора менять.
AZ>> Не идет. Моя работа по моему собственому обогащению так или
AZ>> иначе ведет к обнищанию остальной части населения.
FA> ПОясни это место. Ты работаешь, создаешь какой-то новый пpодукт
FA> (программу, изделие, фирму - все равно). Почему от этого у остальных
FA> чего-то должно убывать?
Потому что сумма дензнаков в стране обычно фиксирована. И если кто-то богатеет -
кто-то обязательно должен беднеть. Либо - все поделить поровну. Но это мы уже
проходили.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 14 Сен 99 11:44
To : Ivan Kovalef Срд 15 Сен 99 01:37
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
13 Сен 99 в 07:21, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
IK>>> Кстати, сюжет не нов.
AG>> А откуда что-то новое появится?
IK> Тогда откуда глобальные претензии к Шумилу и его "драконам"?
У меня?!
AG>> Да и не только уравнивает, но практически им и становится.
IK> Где?.. Я, навсидку, могу привести с десяток произведений с таким вот
IK> исходом, и не только Шумиловские.
Угу.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 14 Сен 99 11:46
To : Andrew Emelianov Срд 15 Сен 99 01:37
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
12 Сен 99 в 16:15, Andrew Emelianov (2:5053/13.6@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
AG>>>> IMHO, вернее будет сказать: "Шумил: переделка мира ПОД СЕБЯ".
AE>>> А это плохо?
AG>> Я доктоp?! Я знаю?!
AE> А как ты к этому относишься?
Hоpмально.
AE> Для тебя это допустимо?
Да.
AE>>> Живым быть почему-то лучше, чем мертвым, пpавда?
AG>> Не всегда.
AE> То есть? Тебе хочется быть живым подольше?
Не всегда.
AE> Или понятие самозащиты ты не пpизнаешь?
Пpизнаю.
AE>>> Если для своего выживания нужно переделать миp...Пуpкуа бы не
AE>>> па? Это не является амоpальным.
AG>> С точки зpения геpоя - не является.
AE> Аналогично. Для своего выживания переделка мира является
AE> опpавданной?
Не всегда.
AE> зы. Кстати, а разве возможна "переделка мира не под себя"?
Возможна.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1011 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Сен 99 01:01
To : Andrey Ermolaev Срд 15 Сен 99 01:37
Subj : Re: Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrey!
Saturday September 11 1999, Andrey Ermolaev writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Это как, извиняюсь? Посредством порки бичом или побиванием камнями?
BV>> Или отжиматься в подвале заставят? ЗЫ. Упаси боже, я не призываю к
BV>> пьянству. Просто интересно.
AE> Воха, этот пункт все равно не для тебя :-) Это - для таких, как Колобаев
AE> :-О
Ну, спасибо, успокоил... :))
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1011 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Сен 99 01:06
To : Mitchel Vlastovsky Срд 15 Сен 99 01:37
Subj : Re: А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mitchel!
Sunday September 12 1999, Mitchel Vlastovsky writes to Boxa Vasilyev:
aМАВ>>> Я думал, это все знают. "Чумная планета" написана Львом Вершининым.
BV>> Тю! Ты шо? Эту книгу написал одессит, но это не Лева Вершинин. Hе
BV>> вводи
MV> ^^^^^^^
BV>> народ в заблуждение.
MV> А это имя, фамилия или профессия?
Это призвание.
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Excellent command and file name (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1011 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 14 Сен 99 22:33
To : All Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : OLDNEWS N 14/99 (43)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 14/99 (43)
......................................................................
От 14 сентября 1999 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, сентябрь 1999 г.
В HОМЕРЕ:
. Книжные новинки.
.. Номинации жанрового "Странника" ("Мечи").
... Из-под пера; контракты; готовится к изданию.
.... Разное.
. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Азбука-Fantasy":
Андрей ЛАЗАРЧУК, Михаил УСПЕНСКИЙ (Красноярск): "Гиперборейскеая чума"
(роман), 1999.
Дмитрий ЧИСТОВ (СПб): "Время колесниц" (роман), 1999.
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":
Юлий БУРКИН (Томск), Сергей ЛУКЬЯНЕНКО (Москва): "Остров Русь" (трилогия:
"Сегодня, мама!", "Остров Русь", "Царь, царевич, король, королевич..."; а также
-- "Необязательные эпилог и примечания"; переиздание), 1999.
.. НОМИНАЦИИ ЖАНРОВОГО "СТРАННИКА" ("МЕЧИ").
* МЕЧ РУМАТЫ (премия за лучшее героико-романтическое произведение):
Брайдер Ю., Чадович H. Между плахой и секирой;
Вартанов С. Смерть взаймы;
Васильев В. Охота на дикие грузовики (Техник Большого Киева);
Громов А. Год Лемминга;
Иванов С. Миро-творцы;
Лукьяненко С. Ночной дозор;
Щеглов С. Часовой Армагеддона.
* МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ (премия за лучшее произведение в жанре альтернативной
истории):
Буркин Ю., Фадеев К. Осколки неба, или Подлинная история "Битлз";
Валентинов А. Око Силы;
Лазарчук А., Успенский М. Посмотри в глаза чудовищ;
Лукин Е. Зона справедливости;
Лукьяненко С. Осенние визиты;
Михайлов В. Вариант "И";
Хаецкая Е. Вавилонские хроники.
* ЛУННЫЙ МЕЧ (премия за лучший роман в жанре мистики и ужасов):
Дяченко М., Дяченко С. Пещера;
Дяченко М., Дяченко С. Скрут;
Етоев А. Бегство в Египет; Обратная сторона Земли; Пещное
действо;
Кудрявцев Л. Клятва крысиного короля;
Лукьяненко С. Холодные берега;
Олди Г. Л. Я возьму сам;
Столяров А. Боги осенью.
* МЕЧ В КАМНЕ (премия за лучший роман-фэнтези):
Дяченко М., Дяченко С. Ведьмин век;
Логинов С. Колодезь;
Лукин Е. Катали мы ваше солнце;
Лукьяненко С., Перумов H. Hе время для драконов;
Олди Г. Л. Черный Баламут;
Перумов H. Алмазный Меч, Деревянный Меч;
Трускиновская Д. Шайтан-звезда.
[Кирилл Королев, СПб.]
... ИЗ-ПОД ПЕРА; КОHТРАКТЫ; ГОТОВИТСЯ К ИЗДАHИЮ.
В течение осени 1999 г. в серии "Абсолютное оружие" московского издательства
"ЭКСМО" ожидается выход нового романа Алексея БЕССОНОВА (Харьков) "АЛЫЕ КРЫЛЬЯ
ОГНЯ" (первоначальное название -- "Охота на страх"). Роман написан в жанре
криптоисторической HФ; действие происходит во время Второй Мировой войны на
Средиземноморском театре военных действий. [Алексей Бессонов, Харьков.]
Андрей ВАЛЕНТИНОВ (Харьков) завершил работу над первой книгой нового
историко-мифологического романа "ДИОМЕД, СЫН ТИДЕЯ". Действие романа происходит
в античной Элладе перед самой Троянской войной. [А. Валентинов, Харьков.]
Право на издание мистико-криптоисторического романа об иезуитах Андрея
ВАЛЕНТИНОВА (Харьков) "НЕБЕСА ЛИКУЮТ" предоставлено издательству "ЭКСМО"
(Москва). Роман должен выйти в первом квартале 2000-го в серии "НИТЬ ВРЕМЕН" (в
этой серии уже вышли книги: А. Валентинов, Г. Л. Олди: "Нам здесь жить" (роман в
двух томах); Г. Л. Олди: "Мессия очищает диск" (переиздание); Г. Л. Олди:
"Нопэрапон, или По образу и подобию"). [Г. Л. Олди, Харьков.]
Андрей ДАШКОВ (Харьков) закончил новый роман "УТРАЧЕННЫЙ СВЕТ" (черный
мистический психотриллер с элементами "киберпанка") и повесть "ЗВЕРЬ В ОКЕАНЕ".
[Андрей Дашков, Харьков.]
Марина и Сергей ДЯЧЕНКО (Киев) закончили новый роман "АРМАГЕД-ДОМ". Чему
посвящен роман, ясно из названия. [Марина и Сергей Дяченко, Киев.]
Права на издание двух романов Бориса ИВАНОВА (Воронеж): "НОЧЬ ПСА" и
"ДЖЕЙ-ТЕСТ" из цикла "Хроники 33-х миров" приобретены издательством "АРМАДА"
(Москва). Один роман из этого цикла ("СКРИЖАЛЬ ДУРНОЙ ВЕСТИ") недавно издан в
серии "Фантастический боевик", а два вышеперечисленных должны выйти в свет до
конца этого года. Романы косвенно примыкают к циклу о галактическом федеральном
следователе Кае Санди, над которым Борис Иванов работал совместно с Юрием
ЩЕРБАТЫХ (Воронеж). [Борис Иванов (Воронеж) -- Владимир Маршавин (Москва,
"Армада").]
Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков) на днях
завершил(и) работу над новым романом "МАГ В ЗАКОНЕ". Роман, как обычно, написан
на стыке жанров: Fantasy, "альтернативной истории", психологического детектива и
"химерной прозы". Действие происходит на просторах изрядно "сдвинутой"
Российской Империи конца XIX -- начала XX в.в. Право на издание романа в виде
двухтомника (в связи с изрядным объемом "Мага в Законе") предоставлено
издательству "ЭКСМО" (Москва). Роман должен выйти в свет в серии "НИТЬ ВРЕМЕН" в
первом квартале 2000-го года. [Г. Л. Олди, Харьков.]
Достигнута договоренность с московским издательством "ЭКСМО" о переиздании в
серии "НИТЬ ВРЕМЕН" романов Г. Л. ОЛДИ (Харьков): "ЧЕРНЫЙ БАЛАМУТ" (в трех
томах) и "ПАСЫНКИ ВОСЬМОЙ ЗАПОВЕДИ" (плюс рассказы). Книги будут изданы в первой
половине 2000-го года. Согласно более ранним договоренностям, до конца этого
года в серии будут переизданы романы Г. Л. Олди: "Путь Меча", "Дайте им умереть"
(плюс рассказы) и цикл "Бездна Голодных глаз" (полностью, в авторской редакции и
последовательности, в трех томах). В районе Нового Года в серии также должен
выйти роман "РУБЕЖ" (Андрей ВАЛЕНТИНОВ (Харьков), Марина и Сергей ДЯЧЕНКО
(Киев), Генри Лайон ОЛДИ (Харьков)). Роман выйдет в двух томах; том 1: "Зимою
сироты в цене"; том 2: "Время нарушать запреты". [Г. Л. Олди, Харьков.]
Издательство "АРМАДА" (Москва) приобрело права на издание двухтомного романа
Владимира ПУЗИЯ (Киев) "ГЕРОЙ ПОРВАННЫХ ВРЕМЕН". Оба тома должны выйти под
псевдонимом в серии "Фантастический боевик" до конца этого года. О том, как
будет звучать литературный псевдоним Владимира Пузия, и о выходе самих книг
будет сообщено дополнительно. [Владимир Маршавин (Москва, "Армада").]
.... РАЗHОЕ.
В Харькове вышла критико-библиографическая брошюра "ТВОРЧЕСТВО А. ВАЛЕНТИНОВА"
(критический очерк). Автор -- доктор филологических наук И. В. ЧЕРHЫЙ. Брошюра
издана Харьковским университетом внутренних дел Украины. [И. В. Черный,
Харьков.]
По соседству с сайтом писателя Александра Зорича (http://zorich.enjoy.ru/) на
правах самостоятельного крупного проекта открылся сайт X Legio. Боевая техника
древности.
URL: http://xlegio.enjoy.ru/
Проект назван в честь Десятого "Сокрушительного" легиона (Legio X Fretensis)
-- лучшего соединения римской армии времен Галльской войны, любимого легиона Г.
Ю. Цезаря.
Вообще говоря, военно-исторических ресурсов в Рунете не так мало. Но в своем
роде X Legio уникален, поскольку:
1. Посвящен как Античности, так и Средневековью.
2. Охватывает все виды боевой техники: корабли, метательные машины, огнеметное
оружие и передвижные осадные сооружения. (Обычно подобные ресурсы имеют более
узкую тематику.)
3. Содержит очерки как по устройству, так и по боевому применению техники
допороховой эпохи.
4. Технически реализован весьма просто, без фреймов, скриптов и прочих чудес
цивилизации. Доступен для всех разрешений, начиная с 640х480.
Разделы X Legio: Боевые корабли Древнего Востока, Греции и Рима. Боевые
корабли Средневековья. Метательные и осадные машины. Словарь. Сармонтазара в
войнах. Ссылки. Поддержка. О проекте.
Также проект проливает свет на некоторые военно-технические подробности
Сармонтазарского цикла А. Зорича.
Приглашаем проинспектировать Десятый легион!
[Александр Зорич, Харьков.]
В сети Internet открылся специализированный сайт "ПОЛНОЛУНИЕ", посвященный
ОБОРОТНЯМ, волкам и вопросам ликантропии. На сайте представлены как
художественные произведения на соответствующую тему, так и научные и
научно-популярные статьи и т. д. Адрес сайта:
http://www.chat.ru/~theufo
Создатель сайта и его WEB-мастер -- Павел Горяйнов.
[Павел Горяйнов.]
В газете "СЕГОДНЯ" (Киев) открылась рубрика, в которой отныне один-два раза в
месяц будут публиковаться интервью с писателями-фантастами (пока украинскими, но
в перспективе -- и российскими), посвященные фантастике статьи, рецензии и т. д.
В номере 159 (514) от 28 августа 1999 г. уже опубликовано большое интервью с
Олегом АВРАМЕНКО (Херсон) и заметка о переизданной недавно книге Г. Л. Олди
"Мессия очищает диск". В ближайших выпусках планируются: статья о житомирском
сборнике фантастики "ВЕСЫ", интервью с Федором ЧЕШКО (Харьков), статья о недавно
изданной книге Г. Л. Олди "НОПЭРАПОН, или ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ" и другие
материалы. Ведет рубрику писатель, критик и журналист из Киева Владимир ПУЗИЙ.
[Владимир Пузий, Киев.]
Вышел в свет N 8 за 1999 г. журнала "ПОРОГ" (Кировоград). В нем --
фантастические и околофантастические рассказы: Кирилл Берендеев (Москва):
"Что-то не так"; Андрей Дашков (Харьков): "Латая дыру"; Сергей Герасимов
(Харьков): "Зеркало"; Тарас Алексеенко (Кировоград): "Улов"; Владимир Клименко
(Новосибирск): "Мастера вызывали?"; Андрей Щупов (Екатеринбург): "Великие
экспериментаторы"; Юрий Столпер (Харьков): "О пиве и телефонах" (похождения
комиссара Фухе); Commander Хелл (Нижний Новгород): "Завеса"; Александр Кеслер
(Кировоград): "Ангелы-хранители"; Радий Радутный (Харьков): "Зверь, который
живет в тебе"; Карл Ханс Штробель (Германия): "Кровопускатели" (пер. с нем.
Екатерины Кудриной (Днепропетровск)); а также: Арсений Тарковский: "Я -- свеча,
я сгорел на пиру..." (стихи); Александр Жовна (Новомиргород): "Вдовушка"
(киносценарий, окончание); Александр Бирюк (Одесса): "Разговорившиеся тайны"
(главы из книги, начало); Алексей Корепанов (Кировоград): "Уснувший принц"
(роман, продолжение).
ВHИМАHИЕ!!!
У журнала "Порог" поменялся почтовый адрес! Теперь он выглядит так:
316006, Украина, г. Кировоград, а/я 5-50. Редакция журнала "Порог". Главный
редактор -- Корепанов Алексей Яковлевич.
Телефон редакции: (0522) 55-71-04.
Подписной индекс журнала в Каталоге периодических изданий Украины -- 30158.
Редакция принимает к рассмотрению ПЕРВЫЕ машинописные экземпляры или ЧИСТОВЫЕ
компьютерные распечатки ранее не издававшихся фантастических произведений
(тексты также принимаются в электронном виде на дискетах, в форматах DOS-text
или "text only" (Windows)). Для получения ответа ОБЯЗАТЕЛЬНО вкладывайте конверт
с Вашим обратным адресом.
[Алексей Корепанов (Кировоград).]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
=== Cut ===
... __________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1011 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/400 Втр 14 Сен 99 23:29
To : All Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Alexander!
Sat, 11 Sep 99 13:32:16 +0400 Alexander Zencovich wrote to Oleg Pol:
> OP> обращаться... Все верно. Но ты совершенно уверен, что такого права не
> OP> имеет простой резидент? Обратиться к властям? Подать в суд? Иначе все
> OP> твои доводы - это выстрелы даже не за молоком, а просто в воздух.
>Hе имеет. Резидент может только отвечать. те имеет обязанности. Но не имеет
^^^^^^^^^ ниже разберемся, правда ли это
>прав. Зато - в армии тоже служить не надо. Это - гражданская обязанность.
Из какого источника эти данные? Откуда следует, что резиденты не имеют
вообще никаких прав? Есть ли в УК или УПК РФ указания на это? Или на то,
что преступлением считается только _убийство_гражданина_данной_страны_?
Это еще при том, что понятие "резидента" в нашей юридической практике
разработано очень слабо. Я бы хотел поставить более наглядный
следственный эксперимент: найти человека, имевшего когда-либо
статус резидента в США (то есть обладателя гринкарты) и задать ему
прямой вопрос: имеет ли право обладатель гринкарты подать в суд
на работодателя, который, скажем, недоплатил ему положенное по
контракту.
Проверим, или сам согласишься, что кое-какие права у резидента все же
есть? И обязанности (например, уплата налогов).
"У налогоплательщиков тоже есть кое-какие права" (с) Хайнлайн, ЗП
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 14 Сен 99 20:31
To : Masha Anisimova Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
14 Сен 99 в 09:04, Masha Anisimova (2:5053/2.13) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Masha !
AE>>> некyда. Так что имеем ситyации "АБС: переделка ЧУЖОГО мира"
AE>>> и "Шyмил: переделка СВОЕГО мира". Разница некотоpая есть.
AG>> IMHO, вернее бyдет сказать: "Шyмил: переделка мира ПОД
AG>> СЕБЯ".
MA> Ты переделываешь под себя машинy, кваpтиpy, одеждy и т.д. А y
MA> человека, может, глобальные мечты :-)))
Угу.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 13 Сен 99 22:44
To : Kirill Vlasoff Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : Прогрессорство и вырождение
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
08 Sep 99 13:37, Kirill Vlasoff wrote to Sergey Schegloff:
KV> мы - это Россия. статистика такая.
А, под вырождением имелось в виду сокращение численности
населения? Ну тогда они-Франция вырождаются еще быстрее.
KV> таки нет. элемент прогрессорства был у западников еще со вpемен
KV> колонизации Америки с Афpикой. Главное, конечно, всяческие
Э, нет. Не согласен. Колонизация есть захват чужой территории для
своего народа. Прогрессорство есть трансформация чужого народа таким
образом, чтобы он не уничтожил твой (впрочем, у Лукьяненко к тем
же целям ведо "регрессорство", еще можно вспомнить Гаррисона про
конных варваров).
Ни американские индейцы, ни африканцы так и не доросли до займов
МВФ и прокачивания сотен миллиардов долларов через американские
банки. На это оказались способны только спрогрессированные народы -
латиноамериканцы (гм, а кто же там у них был прогрессором?..
чикагские экономисты с генералом Пиночетом?), японцы, теперь вот
русские (Европу послевоенную я не рассматриваю).
KV> интересы, но элемент был, одназначно. Ежель оного не было, дык и
KV> ТББ в том виде мы б, веpоятно, не увидили. Сюжеты они того, уж
А вот это поясни, пожалуйста. Соседство средневековья и
цивилизации имеется в виду, что ли? Как в колониальных государствах?
Кстати, о прогрессорстве Стругацкие начали писать, когда крах
колониальных отношений с недоразвитыми странами стал очевиден. Умели
видеть очевидное...
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 393 из 1011 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 13 Сен 99 22:53
To : Edward Megerizky Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
08 Sep 99 18:29, Edward Megerizky wrote to Kirill Tretyak:
Прежде всего скажу, что Шумила читал и не люблю.
Но дракона в обиду не дам!
EM> А как же? Кто давал герою Шумила право решать за человечество?
А что, есть кто-то, кому такое право дано? Что-то я не заметил,
чтобы решения даже ООН были для кого-то обязательными. И мирового
правительства пока не создано. И Бог, как известно, умер (с).
Кому, на твой взгляд, дано право решать за человечество?
EM> Насколько я помню, он сам его взял, это право решать... А на на
EM> каком основании? По праву сильного?
Ты всерьез полагаешь, что может существовать право, не опирающееся
на силу? Ты думаешь, что если мы с тобой сговоримся уважать права
друг друга, то этот "договор" не будет иметь под собой основу в
виде силы наших убеждений? И в случае проверки их другой силой,
деньгами там или мордобоем, одна сила не сломит другую (отметь,
не суть важно, какая)?
Сила нравственных убеждений - такое же насилие, как и сила
оружия. Просто кое-кому они привычнее, как ухватистый кистень.
EM> А оно допустимо, это право
EM> сильного?
А право высокоморального (определять, где происходит гуманитарная
катастрофа, и бороться с ней бомбардировками этого района)? Что,
сильно отличается?
EM> И нужно ли рассказывать к чему обычно это право
EM> сильного приводит?
До сих пор право сильного привело к расцвету западной цивилизации
в том виде, в котором она сложилась в 90-е годы 20-го века. А вот
попытки создать иные системы (на основе невмешательства сильных в
дела слабых, между прочим) приводили к досадным отклонениям -
впрочем, с определенным обучающим эффектом.
EM> ответ почему-то не дает... Пошли дальше... Как герой Шумила
EM> собирается определять что для человечества есть добро, а что есть
EM> зло? Какими критериями он будет для этого определения
Он - Дракон, он знает что есть добро, а что зло, по праву рождения.
Его убеждения в этой области полностью идентичны убеждениям автора
и его поклонников. Так что проблем с тем, как определять, у Дракона
нет. Он такой же технократ социалистического толка, как и многие
молодые интеллектуалы из крупных городов.
Чем твои критерии лучше ихних?
EM> имеет... Извини, но такое действие, как приведение человечество к
EM> счастью, на авось не делается...
А как оно делается? Путем долговременной артподготовки или
всенародного обсуждения? Ты еще скажи, что такое действие, как
лечение от рака, на авось не делается, единого метода нет, и так
далее. ИМХО, у Дракона, оснащенного необходимым количеством роялей
в кустах, найдется и рояль в виде всеобъемлющего мануала по приведению
к счастью.
EM> Иначе есть нехилая возможность
EM> это самое облагодетельствованное человечество напрочь угробить...
Вот уж чувствуется, что ты ни разу не пробовал угробить не то
что человечество - население отдельно взятой горной страны. Пойди
угробь, даже путем приведения к счастью, а потом уже кричи - мол
опасно, мол, вон что получается!
На сегодняшний день даже тотальный геноцид не помог угробить
маленькую и нищую страну Камбоджу. Куда там благодеяниям...
Нет уж, в успех начинаний Дракона я верю не очень, но в его
полном праве облагодетельствовать кого угодно и когда угодно -
убежден. И прибудет с ним мое благословение!
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 394 из 1011 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Срд 15 Сен 99 00:08
To : Alexander Zencovich Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
13 Sep 99 16:24, Alexander Zencovich wrote to Farit Akhmedjanov:
AZ>>> Не идет. Моя работа по моему собственому обогащению так или
AZ>>> иначе ведет к обнищанию остальной части населения.
FA>> ПОясни это место. Ты работаешь, создаешь какой-то новый
FA>> продукт (программу, изделие, фирму - все равно). Почему от этого
FA>> у остальных чего-то должно убывать?
AZ> Потому что сумма дензнаков в стране обычно фиксирована. И если кто-то
AZ> богатеет - кто-то обязательно должен беднеть.
Это очень примитивная экономическая теория.:-/
В результате твоей работы (если она эффективна и _продуктивна_, в смысле - ты
работаешь в сфере производства, а не в сфере обслуживания или торговли)
увеличивается валовой доход страны, увеличивается сумма мат. ценностей, которая
собственно и определяет количество дензнаков - т.о. в результате твоей работы
должна богатеть вся страна. В идеале :-)
AZ> Либо - все поделить поровну. Но это мы уже проходили.
Опять же - _поровну_ - это слишком примитивно. На самом деле любая страна
отнимает у богатых немалую часть дохода в виде налогов и тем или иным образом
отдает долю этой суммы бедным (хотя вот так уже действует не любая страна, но
очень многие) - то есть получается: действительно "все поделить", но только не
поровну, а плавно, чтобы не было слишком сильных перекосов и слишком большой
пропасти между бедными и богатыми.
Так что на деле все сложнее, чем ты описал :-)
Впрочем, и Хайнлайн предпочитает не лезть в дебри экономики, в "Двери в
лето" не зря же он говорил устами героя, что экономики не понимает и понимать не
хочет :-(
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 395 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 13 Сен 99 18:32
To : Edward Megerizky Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Edward!
Edward Megerizky wrote to Ivan Kovalef.
EM>> А как же? Кто давал герою Шумила право решать за человечество?
EM> Да я разве в чем-то обвиняю автора?!
В том, что он дал своему герою решать за человечество...
EM> Для меня эта книга вполне пошла
EM> как
EM> чтиво для отдыха... Потому как автор на возникшие вопросы никакого ответа
EM> не дает... Да и вопросы возникли у меня, например, не при прочтении книги,
EM> а только когда мне поставили ее как пример прогрессорства...
Выше - чем не вопpос?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I'm the WidowMaker (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 396 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 13 Сен 99 18:37
To : Andrew A. Bogachew Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew A. Bogachew wrote to Alexey Guzyuk.
AB> Увы - манчкин и _до_ игры приложит все усилия для.
О, я, я! Генpация персонажей рулит 4ева.
AB> Кроме того, простите, дракон суть переделка человека дабы быть в
AB> данных
AB> условиях максимально крутым. Если уж это перерождение не есть предельный
AB> случай накачки...
Чего в жизни, кстати, все и стpемятся добиться. Абыдна, слюшай!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 397 из 1011 Scn
From : Sviatoslav Reyentenko 2:5020/400 Срд 15 Сен 99 01:45
To : "ameshav (Мешавкин А. В.)" Срд 15 Сен 99 06:03
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sviatoslav Reyentenko <rsvato@comset.net>
I know I've been playing too much Nethack when 12 Sep 1999 21:29:35 +0400
"ameshav (Мешавкин А. В.)" <ameshav@yahoo.com> wrote:
aМАВ> Sviatoslav Reyentenko wrote:
aМАВ> Извините, извините, и еще раз извините. Mea gravissima culpa.
Absolvo te :) Заодно прошу отпущения грехов у всей
обитателей этой конференции, поскольку предчувствую, что
это письмо будет полнейшим оффтопиком.
>> Да я разные истории литературы читал. Особенно интересными
>> показались мне учебники сталинских времен. Если не видели --
>> рекомендую :)
aМАВ> Видеть-то я их видел. На вид - жуткие кирпичи. Читать - увольте.
Зря. Довольно интересное чтение. А потом, именно в
сталинские времена была издана ``История античной
литературы'' Тронского, и сейчас остающася одним из лучших
учебников по этой теме.
>> А вот этого, извините, не было. Я писал, что паралитература
>> использует сюжетные схемы еще эпохи эллиницзма. Внимательнее
>> читайте, пожалуйста.
aМАВ> На самом деле, Ваш текст допускает оба прочтения. Каюсь, я выбрал
aМАВ> наиболее уязвимое. Однако Вы имеете в виду, по всей видимости, так
aМАВ> называемый "античный роман"? Единственный легитимный наследник его
aМАВ> сюжетных схем - это жития святых. К истории рыцарского романа или
aМАВ> плутовского романа (а они тоже вовсе не наследуют друг другу) сюжетные
aМАВ> схемы эпохи эллинизма не имеют отношения.
Ну, Ваше утверждение кажется мне как минимум спорным.
Собственно, само рождение литературы массового потребления
как социологического феномена относится именно к
эллинизму, а с точки зрения истории литературы на тот же
рыцарский роман оказывали влияния, в частности, ``Деяния
Александра'', хотя да, были и другие корни. Что касается
агиографии, она действительно _частично_ рождается из
языческой аретологии, но это уже, наверное, из области
гипотез. Лично мне кажется, что наиболее близка к житиям
``Жизнь Аполлония Тианского'', но и тут остаются сомнения:
Филострат (чисто теоретически) мог быть знаком с
христианской литературой. Что же касается собственно
античного романа, не понимаю, что Вас смущает. Связь
плутовского романа с книгами типа ``Золотого осла'' и
``Сатирикона'' (вспомните, кстати, дату публикации
последнего в уже Западной Европе), по-моему очевидна. Что
же касается рыцарского и плутовского романа, естественно
плутовской роман не наследует Кретьену де Труа или
Вольфраму фон Эшенбаху непосредственно. Однако позднее
Возрождение и барокко тоже знали рыцарский роман, пусть и
выродившийся. Вот он-то и восходит генетически к Средним
векам, а плутовской роман зачастую пародирует его.
Вспомните Бахтина и его ``хронотоп больщой дороги''. Вот
Вам и связь.
aМАВ> Я ведь не о том, кто хуже, кто лучше, кто гений, а кто шут. (Хотя
aМАВ> (offtopic!!!) заслуги Белого перед стиховедением сильно преувеличены). Я
aМАВ> всего лишь о том, ЧТО именно считали современники. Об эпохе символизма
aМАВ> есть масса мемуаров и вообще всякого рода документов. И практически все,
aМАВ> от Пастернака до Всеволода Рождественского, первым называют имя Блока.
aМАВ> А что касается предсказуемости, то куда более предсказуемы были Цензор
aМАВ> или Якубович-Мельшин. Зато Рукавишников был большой оригинал. Гений?
Принято. Здесь сыграл роль мой субъективизм. Я-то полагаю,
что один ``Петербург'' стоит всего Блока, но это моя точка
зрения.
aМАВ> В истории литературы течение под названием "викторианство" неизвестно.
aМАВ> Когда пишут "викторианский роман", то имеют в виду, во-первых,
aМАВ> хронологические рамки, во-вторых, ну, какой-то Zeitgeist, что-ли. В этом
aМАВ> смысле типичным викторианцем принято считать Троллопа. При чем здесь
aМАВ> Остен? Я вовсе не берусь ее защищать, я ее даже не читал. (Кстати, Ливис
aМАВ> ставил ее выше Диккенса). Но вообще-то компетентные люди пишут об
aМАВ> антиромантизме и антиназидательности Остен.
Вот именно, что об антиромантизме. Я, честно говоря, не
вижу, в чем Остен противоречит ``духу времени''
викторианской эпохи. Кстати, Юнг, кажется, растягивал ее
чуть ли не на весь XIX век, хотя, разумеется, в вопросах
литературы его мнение вряд ли можно считать авторитетным.
Впрочем, Вы правы: периодизация -- вещь сложная,
достаточно вспомнить такую нелепицу как неоромантизм в
Англии.
aМАВ> С моей точки зрения, "классика" - умершее понятие, а слово употребляется
aМАВ> только по инерции. Я классиков вообще не люблю (читать). Я это только к
aМАВ> тому, что литература и паралитература переплетаются в творчестве одного
aМАВ> писателя. "Народные рассказы" Толстого - это паралитература еще худшего
aМАВ> сорта, чем "глупый милорд". С другой стороны, современниками Дюма были
aМАВ> не только Бальзак и Гюго, но и сотни других литераторов и
aМАВ> паралитераторов. Почему сегодня издают и читают Дюма, а не серьезного
aМАВ> писателя Шанфлери и не такого же развлекателя Сю? Может быть, талант все
aМАВ> же играет какую-то роль? Почему Жюль Верн, а не Робида? Говард, а не
aМАВ> Кобленц? Да, Говард работал на конвейере, но рядом с ним стояли десятки
aМАВ> других, ту же работу делали. И по предсказуемости могли сто очков вперед
aМАВ> дать. Но помнят все же Говарда.
Ну почему же, Сю прекрасно издают и во Франции и у нас,
хотя до Дюма ему по популярности далеко (а что при жизни
было иначе?). Что касается Говарда, тут мне сраынивать
тяжело. Я от такой литературы всегда старался держаться
подальше. Однако любопытно, что тот же Рэ или Майринк
пользуются куда большим уважением (последнего порой даже с
Кафкой сравнивают, а о его влиянии на современную ему
русскую советскую литературу и говорить не приходится).
Что до Толстого, ну, это вообще был человек, мягко говоря,
со странностями :) Но все же ``Hародные рассказы'' -- это
тексты совсем иного сорта, нежели ``Пригожая повариха''
или перекладка ``Жиль Блаза'' выделки Нарежного, верно?
Понимаете, толпы были всегда, но лишь лет сто с небольшим
назад они начали захватывать власть и диктовать свои
вкусы. Вот тут и рождается паралитература -- одновременно
с ``восстанием масс''.
>>
>> aМАВ> А вообще-то вы преподносите аксиологическую модель и хотите выдать ее
>> aМАВ> за феноменологическую. Это по Витгенштейну так надо?
>>
>> Да в общем, я как-то не заметил. Впрочем, все может быть,
>> это крайне крайне распространенный грех. Вон, даже Ауэрбах
>> не мог удержаться. Великий Рикер, и тот... Куда уж мне,
>> убогому :)
aМАВ> За эту глупейшую фразу прошу прощения.
Да нет, ничего. Я тут как раз вспомнил по этому поводу
Деррида, так что даже хочу поблагодарить Вас. Впрочем, это
уж совсем не в тему. А если хотите поспорить -- милости
прошу в мыло, так как писать сюда я все же больше не буду.
aМАВ> Андрей.
--
Best regards
Sviatoslav Reyentenko rsvato@comset.net 2:5030/178.202
"Today's robots are very primitive, capable of understanding only a few
simple instructions such as 'go left', 'go right', and 'build car'."
--John Sladek
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 398 из 1011 Scn
From : Sergey Yaroslavsky 2:5049/98 Втр 14 Сен 99 23:04
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Сен 99 07:09
Subj : Зиланткон-99: информписьмо N 1
--------------------------------------------------------------------------------
<*> Приветики, Andrew! <*>
BV>>>> пьянству. Просто интересно. А если сдачи дать?
AT>>> Если на Зилант приеду я, то буду подавлять интеллектом. ;))))
SY>> Главное самому не подавиться :)))))))))))
AT> Ничего, мы люди кpепкие. ;)
:)
SY>> Посмотрим какие вы будете после нашего пива :)
AT> Да что я, пива не пил, что ли? С моей-то массой меня напоить, да
AT> ещё пивом -- туго пpидётся. ;)))
Так, на спор что ли? :))))
Good luck,
Cергей Ярославский.
... ICQ: [15019275] E-MAIL: [SERGEYRU@YAHOO.COM]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: И время всякому делу под небесами. (2:5049/98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 399 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Срд 15 Сен 99 00:30
To : Kirill Tretyak Срд 15 Сен 99 07:09
Subj : RE:Tошнит от прогрессоров?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Sep 99 15:40:07 написал Kirill Tretyak для Edward Megerizky на
тему <RE:Tошнит от прогрессоров?> и решил потоптать клаву...
VK>> Кирилл, у Киплинга есть такие стpоки:
VK>> Далеко ушли едва ли
VK>> Мы от тех, что попиpали
VK>> Пяткой ледниковые холмы.
KT>
VK>> Надеюсь, понятно, как она характеризует деятельность любых
VK>> пpогpессоpов?
KT>> Признаться, нет. Не думаю, что Киплинг писал это о людях
KT>> Полдня... Они-то не только от пальмы, но и от нас ушли очень
KT>> далеко.
EM> Дык и именно поэтому действуют именно так, как написали АБС...
EM> Неприемлемо для них насилие... Любое, даже направленное на доброе
EM> дело... Я уж не говорю, о том, что если доброе дело делать, применяя
EM> насилие, оно превращается в свою противоположность... А ты ведь
EM> рассуждаешь не с позиций человека "Полдня", а с позиций человека
EM> современного, в твоих высказываниях это весьма четко
EM> прослеживается...
KT> Я рассуждаю со своих позиций - с чьих же ещё? Я тот, кто
KT> я есть. Не человек Полдня - ведь их вообще не существует. Но
KT> я и не претендую на совершенство.
Вот и поставь себя на место прогрессируемого, а не прогрессора... Как ты
воспримешь действия человека, который начинает ломать привычный тебе мир?
KT> Кстати, у Киплинга есть ещё и "Бремя белого человека"...
KT>
А эти империалистические инсинуации мы отметаем бестрепетной рукой... Кстати,
ты, случаем, не помнишь, что у нас там получилось с "бременем белого человека"?
KT>> ------ Верно. Чтобы сделать из крепостного мужика человека, его
KT>> жизни точно не хватит. Но ребёнка учителя Полдня воспитывают
KT>> человеком за каких-то неполных 20 лет.
EM> Дык этого ребенка нужно у родителей для этого отобрать... Отдадут
EM> добровольно? Вряд-ли... Отбирать силком? Тогда чем ты лучше того,
EM> кто вчера слез с пальмы? Ну, может быть одна семья из сотни и
EM> отдаст добровольно, чтобы лишний рот не кормить... И как потом ты
EM> этого ребенка, воспитаного учителями "Полдня", неприемлющего
EM> неправду и насилие, чистого и благородного, сунешь в дерьмо и
EM> грязь арканарского общества? Долго ли он там в живых останется?
KT> Судя по опыту Максима Каммерера - долго. Но я никого не
KT> предлагал совать в грязь. Я хочу, чтобы грязи не было.
KT>
Для этого нужно переделать всех и сразу... Если переделывать частями и
постепенно - от грязи не избавишься никак...
KT>> с колен. Да и зачем вообще нужна грубая сила? Вспомни, как
KT>> аварийная команда Института возвращала на Землю Румату или
KT>> Джереми Тафната - для этого вовсе не понадобилось бомбить
KT>> Арканар или угрожать кому-либо оружием. В отличие от нас,
KT>> любимых, прогрессоры могут действовать не только Большой
KT>> Дубиной.
EM> В единичных случаях - да... Например, для того, чтобы вытащить
EM> своего из переделки... Но насильно изменять общественный строй -
EM> не в традициях "Полдня", уж извини... А без насилия в Арканаре
EM> общественный строй не сменишь, не доросло еще до этого
EM> общественное сознание...
KT> Конечно, без некоторого принуждения тут не обойтись - но
KT> оно не идёт ни в какое сравнение с насилием, творящимся в
KT> Арканаре изо дня в день. Вспомни, как тихо и легко захватил
KT> страну Орден - а ведь он не обладал и сотой долей ресурсов
KT> Полдня.
KT>
То есть насилие _ты_ допускаешь? А вот человек "Полдня" нет... И существует
громадная разницамежду наблюдением за насилием со стороны и применением насилия
самому...
VK>> Вывод: прогрессоры _всегда_ находятся в заведомо пpоигpышной
VK>> ситуации. Если они, конечно, именно "пpо-", а не "а-".
KT>> У вас, ребята, как только прогрессоры переходят от своих
KT>> наблюдений к активным действиям, так сразу становятся не то,
KT>> что агрессорами, а просто фашистами - жгут деревни, бомбят
KT>> города... Мы что, разные книги читали? Откуда берутся такие
KT>> ассоциации?
EM> Извини, Кирилл, но опять тебя нужно отсылать к первоисточникам...
EM> Есть у АБС о том как прогрессоры не только наблюдают, но и
EM> действуют... Вспомни Саракш, Гиганду, Надежду... Hо действуют без
EM> насилия, только помогая и очень мягко направляя... А сделать то,
EM> что предлагаешь ты, без насилия невозможно... И пусть для этого,
EM> учитывая технический уровень "Полдня", не нужно бомбить деревни и
EM> города, достаточно усыпить, а затем провести реморализацию, но
EM> суть действий от этого не изменится - агрессия... Пусть агрессия,
EM> направленная на добро - но ведь все равно агрессия...
KT> Это уже игра в слова. Ты подменяешь реальную суть словом
KT> и ругаешь это слово... Тут всё просто. Если _тебя_ поставить
KT> перед выбором - жить в "свободном" Арканаре или в том, над
KT> которым потрудились прогрессоры? Пошёл бы ты туда, на что ты
KT> призываешь обречь тысячи людей "чтобы спасти их культуру"?
KT> Это тебе ничего не напоминает? Обречь людей на мучения ради
KT> того, чтобы спасти их "души"...
KT>
А спасешь ли ты их души прогрессорством? Hа мой взгляд, ты эти души
уничтожишь... А то, что вложишь другие - так это будет уже другое
человечество...
KT>> Уже ведь ходят... Тот же бокс ненамного лучше. И полные
KT>> залы зрителей орут о восторга, когда двое здоровых мужиков
KT>> разбивают друг другуг морды. Протоплазма, млин...
EM> Вполне закономерное явление, которое у меня не вызывает особого
EM> отторжения... Пусть уж лучше орут за канатами ринга, наблюдая за тем
EM> как два мужика _добровольно_ (!) бьют друг другу морды и сбрасывая
EM> накопленный заряд агрессии, чем пойдут изливать эту агрессию на
EM> улицу, на ни в чем не повинных окружающих...
KT> Мне кажется, подобный "спорт" не утилизирует агрессию, а
KT> наоборот, нагнетает её...
KT>
Плохо ты психологию знаешь... Наоравшись за канатами ринга, на улицу бить морду
уже не пойдут, там ведь и сдачи получить можно...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a ba (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 400 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Срд 15 Сен 99 00:35
To : Alexander Zencovich Срд 15 Сен 99 07:09
Subj : RE:АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Sep 99 13:35:52 написал Alexander Zencovich для Edward
Megerizky на тему <RE:АБС и совpеменность> и решил потоптать клаву...
AT>> Я не о степени функционирования законов, а о самих законах.
AT>> В случае нереагирования на обращение к властям, гражданин имеет
AT>> право подать в суд на функционера, отказавшего в приеме
AT>> обращения, или задержавшего рассмотрение сверх установленного
AT>> срока.
AT>> Такие процессы имели место, и выигрывались.
AT>>
EM> Г-м-м... Юридическая подготовка тоже несколько хромает... Не имеющий
EM> гражданства имеет точно такие же права в этом плане как и
EM> гражданин...
AZ> Процитироать УК? Понятие преступления отностится только к гражданам как к
AZ> жертвам и ко всем лицам - как к преступникам.
Процитируй... Желательно статью, где говориться, что преступление по отношению
к лицу, не являющемуся гражданином, преступлением не считается...
AZ> Фактически например убийство например гражданина США _не_ _является_
AZ> преступлением на территории Украины/России итд. И преступник может быть
AZ> осужден по нашим законам только с согласия правительства США - или же
AZ> выдан и осужден по американским законам.
AZ>
Ты путаешь... Это гражданин США, совершивший преступление на территории Росии
может быть осужден по нашим законом только при согласии американских властей...
А вот наоборот - будет осужден как миленький...
З.Ы. Давай перенесем этот разговор, становящийся уже офтопиком в су.цивил_лав
или пвт.лав, заодно выслушаешь мнение по этому поводу профессиональных
юристов...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a ba (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 401 из 1011 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Срд 15 Сен 99 00:41
To : Masha Anisimova Срд 15 Сен 99 07:09
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Sep 99 08:52:00 написал Masha Anisimova для Edward Megerizky
на тему <RE:__Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать клаву...
KT>> далее: -----------------------------------------------------------
KT>> ------------- Если решаю за человечество, то дyмать нyжно, что
KT>> для него лyчше, а
EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM> А как же? Кто давал герою Шyмила право решать за человечество?
EM> Насколько я помню, он сам его взял, это право pешать... А на на
EM> каком основании? По пpавy сильного? А оно допyстимо, это право
EM> сильного? И
MA>
MA> Извини, но любой сyпеpгеpой в любом сyпеpбоевике решает за человечество.
MA> Любой ГГ принимает pешения, от которого зависит исход дела. Обычно
MA> исходом явлляется победа добра или восцарение спpаведливости.
MA>
Х-м-м... Хорошо, что живем мы не в книгах, где ГГ решает за все человечество...
MA> 2 - Киpиллy: Та часть, что находится на противной стороне - по тpyсости,
MA> подлости или yбеждениям, видимо, человечестом не является? Ибо победа ГГ
MA> для нее
MA> разгром, позор или счастливая смеpть.
MA>
А если перевернуть с ног на голову? И выиграют пришельцы, а не человечество?
2 Кирилл: вспомни как земляне относились к возможности того, что на Земле
работают прогрессоры Странников?
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 1011 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 14 Сен 99 16:04
To : Alexander Gromov Срд 15 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 13 Sep 99 в 21:03, Alexander Gromov сказал Vadim Chesnokov:
AG>>> Какая книга? "100 лет криминалистики"?
VC>> Торвальдсен? Эта у меня под рукой, но в ней вроде бы нет
VC>> этого эпизода. Кажется, я его где-то ещё встpечал.
AG> К своему стыду, забыл фамилию автоpа. Книгу у меня заигpали
AG> давным-давно, однако кое-что помню. Идентификация останков мосье Гуфе,
AG> Равашоль, дело Страттонов, разоблачение того умника, что топил жён в
AG> ванне... Если это оно и есть, то там должна быть и упомянутая истоpия
AG> самоудушившийся маньячки.
Я тоже не без гpеха. Почему-то меня потянуло на скульптуpу...
Юрген Тоpвальд, "Век криминалистики" (das jahrhundert der detektive), М,
"Прогресс", 1991 год. "100 лет" называлось её первое издание, 1974 года. Но в
моём издании есть несколько сокращений, видимо - и это тоже "сократили".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 1011 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 14 Сен 99 05:15
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
А вот теперь : Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Сен 99 19:22, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
PF>>> Шедевp. Сейчас таких не делают.
DA>> Разве? Такая хоpошая? Кстати, Вампиp: Маскарад вроде подpывается.
AT> Маскарад жив. К pождествy должен выйти.
Я это и имел в ввидy. :) Блин, надо было написать "поpывается" :(
Ладно, антиоффтопик:
All ни к комy еще Если N9 не пpишел?
И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK пpолетала?
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
Встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 1011 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 14 Сен 99 05:20
To : Pavel Kouzin Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Pavel!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
А вот теперь : Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Сен 99 21:08, от братца Pavel Kouzin для братца Dmitry
Akentyev:
PK> Не, фильм - совсем не то. Ты книжкy прочитай, особенно обpати
PK> внимание на сны Чонкина.
Ладно, встpечy - почитаю. Не встpечy-... :)
PK> Общество Х. - это то же совсем дpyгое дело.
PK> А аpмия (как и правительство и все остальное) это отражение общества
PK> со всеми его +/-.
Эт точно. Кстати, насчет смерти за ЕБН - ой что бyдет... :(
PK> Типа, автоpитет?
Да :)
>> не пищит. Шас чего поyмнее найдy...
PK> Я смотрел серии 4. Мне хватило. Одно и то же из серии в сеpию.
Какой сезон? Про что были? Если первый - то это вводная в мир Вавилона.
PK> Пpедсказyемость => не интеpесно. Это как в "Хрониках Амбера" - пеpвые
PK> два-тpи тома читаешь на одном дыхании, вьезжаешь в обстановкy,
PK> познаешь характеры, новизна, в общем pyлез. К 4-5 томy начинаешь
PK> недоyмевать: "Это что, все??!! Нового ничего не бyдет? Hелепые
PK> семейные pазбоpки? Но все еще дyмаешь, а вдpyг?" Тогда я pешил
PK> посмотреть 8 том и через 100 страниц мое отношение к "ХА"
А теперь опиши вкратце твое представление о сюжете В5. Пожалyйста не списывай.
Просто если ты проинтерполировал сюжет В5 по четырем сеpиям ты или гений или
тебе повезло и ты смотрел самые ключевые серии. Итак пpистyпим...
ЗЫ пожалyйста, ответь если не тpyдно, это бyдет интересный эксперимент,
особенно для тебя. :)
PK> сформировалось окончательно. Просто жаль потеpянного времени на
PK> подобный отстой.
Желязны не трожь :)
PK> Что yж говорить про американский (! sic) сериал на 500 сеpий??!!
Сикоко? С каких это пор 5 сезонов по 22 сеpии в каждом из 110 превратились в
500? Приколист однако...
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
Встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 1011 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 14 Сен 99 05:50
To : Vladimir Taeerov Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Хайнлайн, а не АБС...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Vladimir!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
А вот теперь : Рад встpече!
Вот письмецо за 12 Сен 99 16:10, от братца Vladimir Taeerov для братца Mitchel
Vlastovsky:
MV>> Это же натypальный новодел! И таких много - с тех пор как
MV>> сократили пpинyдительное психиатрическое лечение. ;)))
VT> И вот это ты зpя - почитай ее pyлезы и pекомендyемyю библиогpафию.
VT> ИМХО также считали и в книге современники церкви Майка...
А слабо эти pyлезы в эхy запостить? Этож эхотаг в действии!
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
Встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 1011 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/658.13 Пон 13 Сен 99 17:17
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Про Билли и Джонни
--------------------------------------------------------------------------------
= П р и в е т ! =
Andrew Tupkalo, письмо пришло мне Ваше на рассвете (31 Авг 99),
и я, пожалуй, на него отвечу...
RO>>>> стёб не уважаю, писать его не сложно, а толку...
AT>>> Не надо, написать _хоpоший_ стёб -- очень сложно, это надо уметь
AT>>> и иметь соответствующий талант.
RO>> Стёб - он всегда вторичен. А написать хороший стёб на хорошую книгу -
RO>> это вдвойне сложно. Поэтому обычно в таких случаях получается стёб
AT> Именно. А кто только что утверждал обpатное? ;)
Парадокс?
Пожалуй, дело в том, что _хороший стёб на хорошую книгу_ уже трудно назвать
стёбом. Это самостоятельная книга, не уступающая первоисточнику.
А то, что воспринимается как "стёб на..." - случай неудачного стёба.
RO>> гнусный (как шарж на Джоконду). Что же касается таланта... IMHO,
AT> А "Звирьмариллион"?
Не читал.
Такие дела...
Rodion Osipov.
--- Крылатые дельфины дружат с теми, кому совсем хорошо.
* Origin: Все умерли, остался один тамагочи. (2:5030/658.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 1011 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/658.13 Пон 13 Сен 99 17:41
To : Sergey Schegloff Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Стеб на хорошую книгу
--------------------------------------------------------------------------------
= П р и в е т ! =
Sergey Schegloff, письмо пришло мне Ваше на рассвете (01 Сен 99),
и я, пожалуй, на него отвечу...
RO>>> Стёб - он всегда вторичен. А написать хороший стёб на
RO>>> хорошую книгу - это вдвойне сложно. Поэтому обычно в таких
SS> Пелевин - Кастанеда: "Чапаев и Пустота" (впрочем, отрывки в
SS> "Жизни насекомых" немногим хуже). Вот как надо стебаться.
SS> Верховен - Хайнлайн: "Starship troopers". Чем не стеб?!
SS> Орлов - Булгаков: "Альтист Данилов". До сих пор в топ-20
SS> отечественной фантастики. А ведь стеб галимый!
SS> Так что а) можно и б) нужно стебаться над хорошими книгами.
SS> Вот только талант иметь не мешало б...
Вот-вот. Во всех трех случаях мы имеем оригинальные произведения, ценные сами по
себе. В последнем случае мне, например, даже не пришло в голуву связать эти
книги, а в случае "ST" сопоставление даже мешает многим воспринимать фильм.
AT>> А "Звирьмариллион"?
SS> А это - плохой стеб на плохую книгу. "Сильмарильон" вообще не
SS> есть художественное произведение, а лишь сборник набросков. Так
SS> что любой стеб на его основе столь же скучен, фрагментарен и
SS> в подметки не годится "Тошнит от колец".
Опять же, вряд ли "Тошнит от колец" - хороший стёб. Разве он чего-то стот без
"ВК"?
Такие дела...
Rodion Osipov.
... - Ты знаешь, из табуретки тоже можно выжать неплохие идеи.
--- - А из головы, что, нельзя?
* Origin: Все умерли, остался один тамагочи. (2:5030/658.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 1011 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 15 Сен 99 08:56
To : Sergey Schegloff Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Стеб на хорошую книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Sergey!
SS> Орлов - Булгаков: "Альтист Данилов". До сих пор в топ-20
SS> отечественной фантастики. А ведь стеб галимый!
Ну уж никак нельзя считать "Альтиста" стебом по "Мастеру".
Абсолютно разные и несопоставимые вещи.
С тем же успехом можно "Сталкера" Тарковского считать стебом над
"Пикником" Стругацких.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 1011 +424 Rcv Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Втр 14 Сен 99 22:24
To : Yuri Zubakin Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Yuri!
Monday September 13 1999 16:42, Yuri Zubakin chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
YZ>>> ... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
PV>> - Суффикс неправильный, получилась "территория", типа Техасщины, а
PV>> должно быть - "-овщина": хайнлайновщина, саймаковщина, лемовщина,
PV>> стругацковщина. И с маленькой буквы... ;)
YZ> Стебу - стеб ;)
YZ> Не обсуждаемо.
- Даже стеб должен быть или грамотным, или неграмотным со значением. Вот _это_
уже - необсуждаемо, ибо аксиома.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Срд 15 Сен 99 06:37
To : Boxa Vasilyev Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Boxa, хвостом тя по голове!
Вторник Сентябрь 14 1999 01:06, Boxa Vasilyev wrote to Mitchel Vlastovsky:
aМАВ>>>> Я думал, это все знают. "Чумная планета" написана Львом
aМАВ>>>> Вершининым.
BV>>> Тю! Ты шо? Эту книгу написал одессит, но это не Лева Вершинин. Hе
BV>>> вводи ^^^^^^^
BV>>> народ в заблуждение.
MV>> А это имя, фамилия или профессия?
BV> Это призвание.
С этим согласен. Но кто написал-то. В эхе уже нес-ко мнений. Видимо у всех
plague. ;)
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 13 Сен 99 20:18
To : Mitchel Vlastovsky Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Хайнлайн, а не АБС...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mitchel!
В субботу 11 сентября 1999 12:14, Mitchel Vlastovsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> пессимистичным? А последняя сцена "Чужака", когда Майкл сдвигает
AT>> нимб на затылок и беpётся за дело?
MV> Андрей, я вот давно задаюсь вопросом: Куда же должен хилять
MV> преславутый Шоу?
А кто ж его знает... ;)
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 13 Сен 99 20:20
To : Mitchel Vlastovsky Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mitchel!
В субботу 11 сентября 1999 01:24, Mitchel Vlastovsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дима, ты меня пpиукpашиваешь. Я не Макс Качёлкин. ;))))
MV> Нечего, нечего! Раз назначили жупелом, то плезай в...
Я не жупел, я не страшный, я просто проходил мимо... ;)
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 13 Сен 99 20:20
To : Mitchel Vlastovsky Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Интерфейсом по тейблу
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mitchel!
В субботу 11 сентября 1999 01:27, Mitchel Vlastovsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, более точный перевод названия, ИМХО будет "Мозги
AT>> всмятку"...
MV> Subj? Пардон, не въехал. А о чем вы?
О сабже, вестимо. То бишь о "Headcrash"е Брюса Бетке. ;)
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 1011 +425 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Втр 14 Сен 99 23:22
To : All Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Песни
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Привет All!
А не будет ли любезен, глубокоуважаемый ALL подсказать, какие у нас были (есть)
эхотажные ПЕСHИ?
Hапpимеp:
14 минут до старта
яблони на Марсе
Я - Земля
А еще?
С уважением!
Константин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 1011 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Срд 15 Сен 99 11:58
To : All Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Re: Страна багровых туч (Re: АБС и современность )
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Mitchel Vlastovsky <Mitchel.Vlastovsky@p34.f1100.n5020.z2.fidonet.org>
записано в статью
> Да брось ты!
Что и в кого бросать ?
> Это кто у тебя _дохлый_ - Изя Кацман?
Он - не дохлый. (Чего я не говорил)
Он - роль. Сложно вывернутым ему положено быть по роли, не более.
Что-то вроде китайского театра теней... (Внимание ! Это - аналогия, не
более)
Фигурки сложные, ажурные, смысловых слоев более чем достаточно -
но при этом плоско и одноцветно.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 1011 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 15 Сен 99 18:00
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
14 Sep 99 22:39, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT> А всё-таки, как знак Звёздного Огня выглядел на самом деле? Если его
AT> можно было изобразить пальцами?
Там описывалось же - растопыренные пальцы обеих рук перед грудью.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 1011 Scn
From : Vlada Stavsky 2:5020/194.12 Срд 15 Сен 99 00:18
To : Alexey Guzyuk Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Гиперборейская чума (Было: АБС и современность)
--------------------------------------------------------------------------------
Хи, Alexey!
11 Sep 99 13:06, Alexey Guzyuk wrote to Anton Farb:
AG> Да, общество со страшной силой силой читает "Гиперборейскую чуму" и,
AG> кажется, получает большое удовольствие.
Господь с ним, с опчеством. Я начала читать "Гиперборейскую чуму" с
предвкушением, ожидая чего-то столь же яркого как и "Посмотри в глаза чудовищ".
Но - увы. Россыпь перлов (одна только парочка машинистов времени чего стоит)
и... и все. Финал совершенно развален, куча мала какая-то... Любимые Лазарчуком
зарисовки бредового сознания... Вообще очень много Лазарчука, баланс нарушен.
Досадно.
Vlada X:)
vlada.st@usa.net
--- GoldED 2.41
* Origin: One, two - free! (2:5020/194.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 13:43
To : Anton Moscal Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anton!
03 Sep 99, 05:28, Anton Moscal обратился с сообщением к Farit Akhmedjanov:
AM> PS: Мне собственно говоря не сильно нравится общество из ЗП. Но аргументы
AM> его противников мне не нравятся значительно больше.
Эти аргументы можно разделить на две группы. Первая сводится к тому, что это
общество несправедливо (и они вызывают большую часть споров, потому что понятия
о справедливости у спорщиков разные). Вторая - к тому, что это общество
нерационально, то есть не будет работать так, как заявлено (и тут возражения
защитников общества по ЗП сводятся к тому, что это общество хорошо, потому что
так написано в книге). Какая из этих групп аргументов тебе не нравится? И почему
общество ЗП не нравится тебе?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 14:04
To : Oleg Svetozersky Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Матриархат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!
03 Sep 99, 14:09, Oleg Svetozersky обратился с сообщением к Lina Kirillova:
OS> А "Район Змеи" и "Подвальная станция" К.Черри - это про матриархат?
OS> В свое время книги были очень интересны.
Что-то сомневаюсь. По крайней мере насчет "Района Змеи" - ульевые насекомые,
у них конечно матриархат, да уж больно своебразный, с людьми аналогий не
подыщешь. В Downbelow Station - ближе, но общество у тех инопланетян
примитивное, сами они в космос не летали, да и матриархат несколько
сомнительный. А вот ее же серия "Шанур" - кажется, то что надо в чистом виде. Но
я ее сам не читал и на русском ее нету. :-<
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 14:13
To : Vladimir Taeerov Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Матриархат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
01 Sep 99, 18:27, Vladimir Taeerov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Не знаю, как насчет мужчин, а у Элинор Арнасон в "Кольце мечей"
VZ>> матриархат присутствует.
VT> А еще Урсула ЛеГуин...
Где это ты у нее нашел матриархат?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 14:13
To : Dmitry Casperovitch Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Гор Видал
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
01 Sep 99, 12:13, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
DC>>> Что Видал посредственность, я знал всегда
VZ>> (а кстати, на чем ты основываешь свою оценку?).
DC> На книгах, естественно.
Естественно. Поэтому мой вопрос означал: "на каких книгах?"
DC> "Юлиана", правда, я не читал и даже не слыхал
DC> (поздняя вещь?),
Да я бы не сказал. 64-го года. У нас издана в 1994.
DC> а вот то, что у нас перевели лет двадцать назад ("Бэрр",
DC> например) - решительно никуда не годится.
Хм, из "Бэрра" я читал только отрывки - они впечатления посредственности не
вызвали; правда, и интереса особого тоже, но это было давно. Сейчас я бы,
пожалуй, почитал, подвернись он мне под руку.
VZ>> А насчет фразы, сильно подозреваю, что Довлатов ее либо
VZ>> сам сочинил, либо "отредактировал".
DC> Кажется, я ее встречал и в каком-то другом источнике...
Можно поставить десять к одному, что этот источник воспроизводит рассказ
Довлатова.
Если соберешься продолжить разговор про Видала, может, пойдем в буксы?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 14:13
To : Lina Kirillova Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Матриархат
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Lina!
01 Sep 99, 08:02, Lina Kirillova обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Не знаю, как насчет мужчин, а у Элинор Арнасон в "Кольце мечей"
VZ>> матриархат присутствует.
LK> Вкупе со звездолетами?
Именно.
LK> Тогда рассказик пойдет в мой список " к прочтению".
Это, как верно заметил Андрей, роман. Сопровождаемый рассказиком-"хвостом".
Книга вышла нсколько лет назад, но не пользовалась особой популярностью и ее
вполне реально найти и сейчас в букинистах либо среди старых залежей в
каком-нибудь заштатном книжном. Видимо, поэтому АСТ не продолжило издания
Арнасон - и жаль, потому что автор заслуживает некоторого внимания. Люди ей
удаются; общества, правда, меньше, а развитие проблемы можно и вовсе считать
примитивным. Большей частью она писала фэнтези и я подозреваю, что оно должно
было удаваться ей лучше HФ. Уж по крайней мере это поинтереснее всяких
Форвардов-Гиллиамов.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 1011 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Пон 13 Сен 99 14:13
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Сен 99 15:48
Subj : Хливкие шорьки и другие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
01 Sep 99, 20:07, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AT> Так я и ратую за заглядывание в "Алису".
Заглядывать в источники - дело хорошее.
AT> Кстати, переводчик таки
AT> заглядывал, только не в тот пеpевод. ;)
Не заглядывал. Не было такого перевода.
VZ>> Если на то пошло, мой любимый перевод - Владимира Орла ("Умзара Зум").
AT> А это ещё что за извpащение?
Хм. Все дозаходеровские переводы были в той или иной степени
буквалистическими. После Заходера пошла мода на переводы игровые. Самый
известный - перевод Щербакова. Орла - еще более поздний (предпоследний на
сегодняшний день), очень хороший игровой перевод обеих Алис и отрывков из
Снарка. Искомое четверостишие у него выглядит так:
Сверкалось. Скойкие сюды
Волчились у развел,
Дрожжали в лужасе грозды
И крюх засвиревел.
VZ>> А сделало бы это приницпиально лучше перевод _рассказа_?
VZ>> _Hесколько_ лучше сделало бы, и только.
AT> Мало?
Малопринципиально.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
Скачать в виде архива
