SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 749 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 13 Фев 00 23:03
To : Swiatoslaw Loginov Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : Вспомним былое
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Swiatoslaw!
Wednesday February 09 2000 17:40, Swiatoslaw Loginov chose to gladden the heart
of Alexey Shaposhnikov and wrote:
AS>> В ПВГЧ упоминается вор-взрывник Завгар. Кто-такой Завгар понятно
AS>> сразу, а почему вор-взрывник ?
SL> Потому что не тот Завгаp.
- Слава, я вспоминаю слышанные мною байки о великом Завгаре (с которым, увы,
лично не довелось...), и сильно сомневаюсь, что - не тот. Была байка про
Завгара-взрывника, была... и на основаниии этого я как-то не склонен слишком
доверять Вершинину в его оправданиях. Хороший он писатель, а местами ("Ущелье
Трёх камней) и превосходный, но... НЕ ВЕРЮ (с)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Терпение! и вся ваша щетина превратится в золото! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 749 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 13 Фев 00 23:06
To : Max Cherepanov Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Max!
Monday February 07 2000 22:22, Max Cherepanov chose to gladden the heart of
Kirill Tretyak and wrote:
KT>> ... Кстати, каково "правильное" обращение к императору? :-)
MC> Утес, с ногой на небе и на земле... попирающий... не помню кого, но
MC> попирающий. Живущий, пока не исчезнет фантастика.
MC> Сергей его зовут. Можно Владимирович ;))
- Можно. Но лучше - Васильевич... =)))
KT>> Возможно. Хотя в качестве материала для написания РСО имхо достаточно
KT>> книжек Крапивина.
MC> РСО и задумывалась изначально как пародия на Крапивина. Но в
MC> процессе переросла рамки.
- на мой взгляд - и всего Крапивина... при всём моём нежном и уважительном
отношении к ВПК...
>>> представителем СЛ, и выступаю исключительно от себя ). Другое дело -
>>> группа "Щит", но они, похоже, в полном составе нежатся на имперских
>>> курортах :))
- Меня тут Грей гуляшом своего сварения кормил недавно! Серьёзно говорю - когда
он не сможет больше писать, пойдёт в кухарки (за повара), а там и государством
управлять можно... то есть в императоры... Классный гуляш! Просто роскошный!
Помните Императора у Коула-Банча? Этот - могёт!.. (Вот, а Нонова когда-то
утверждала, что фантасты пробавляются только зелёными сосисками с фальшивой
водкой)...
KT>> Похоже, будучи осведомлены о состоянии дел лучше нашего, они также
KT>> считают "Геном" вещью проходной...
- Да, но прикольной ;)
MC> Скорее всего им просто лень и нет времени. Да и мне твой текст
MC> попался на глаза, по сути, случайно.
- А мне - твой ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 749 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 13 Фев 00 23:16
To : Kirill Vlasoff Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kirill!
Thursday February 10 2000 13:05, Kirill Vlasoff chose to gladden the heart of
Anton Farb and wrote:
AF>> Ну и? Швейк тебе тоже показался тягомотным?
KV> а вот, кстати, да.
KV> хотя может я уpод:)
(очень задумчиво) ...а может быть, корова...
(попался бы ты мне "У черного вола". Я бы тебя за дюжиной "Тмаве
Велкопоповицкего" убедил бы) ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 749 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 13 Фев 00 23:21
To : Sergey Schegloff Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Wednesday February 09 2000 23:07, Sergey Schegloff chose to gladden the heart of
Dmitry Sidoroff and wrote:
SS> лишь еще один инструмент такого передела). А вот _победа_ варваров,
SS> _слабость_ цивилизации, а также фразочки типа "без долговых ям жизнь
SS> теряет вкус" - это и есть пропаганда вейского (читай - чеченского)
SS> образа жизни.
- Ты сильно заблуждаешься, рискну предположить - в силу недостатка твоих знаний
о культуре средневекового Китая. Или того, как и почему англичанам достался
только Гонконг, а не весь Китай, причём всю дорогу в Гонконге реально правили
только старые китайские роды, в основном имеющие отношение к Триаде...
SS> Рискну предположить, что "Инсайдер" - авторский взгляд на будущее
SS> России по чеченскому образцу. Кормиться за счет более цивилизованного
SS> общества, самим не цивилизуясь. Поскольку в варварстве - сила.
- Рискну предположить, что всё сильно не так, и технический прогресс н аВее
будет - просто данная (сильно нечистоплотная, да) интрига выводит Вею из разряда
чисто "сырьевых придатков"... а насчёт цивилизации - это ещё неизвестно, кто
цивилизованнее, вспомни мысли Бемиша во время пирушки чиновников или слова главы
сектантов насчёт телесериалов. .При чём же тут Чечня? у которой всей культуры
был - этот их языческий хоровод, который муллы так и не искоренили?.. забыл
название. (Слышал, как некий их деятель заявлял,что чеченцы - древнейшая раса
Земли, на том основаниии, что усмотрены некие чеченские корни в географических
названиях разных стран... ну так это у всех "малых народностей" такие комплексы,
типа "украинцы - потомки атлантов, Адам и Ева - наши"...)
DS>> Цель сих писаний привитие штампов типа "не демократ - тупой козел".
DS>> Об чем уровень этого базара прекрасно свидетельствует :)))
- А что делать. Это грубо выражено, но в наши дни в целом верно...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Спите, жители Багдада - в Багдаде все спокойно!.. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 749 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Вск 13 Фев 00 23:39
To : Anton Moscal Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Thursday February 10 2000 00:57, Anton Moscal chose to gladden the heart of
Sergey Schegloff and wrote:
AM> Эта точка зрения мне в голову не приходила. Итак:
AM> Аналогии между Империей и СССР очевидны - имеем коммунистическую
AM> пропаганду В либерально-демократической пропаганде Латынину тут уже
AM> обвиняли. Теперь вот прочеченская. Прокитайскую тоже легко найти.
AM> Не хватает еще проамериканской и сионистской. Впрочем в качестве
AM> проамериканской вполне подходит либерал-демократическая. Требуются
AM> идеи по поводу сионистской.
- Легко. Что такое сионизм? Это проповедь идеи объединения евреев на
палестинской земле - в Израиле. То есть всем сняться и уехать в хорошее место из
плохого.
Сектантов, известно, порешили. А всё потому, что вовремя не уехали в землю
обетованную. Значит, чтоб всё было хорошо - надо туда уехать. Вот и сионизм.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Merry Christmas! (C) Herod the King (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 749 Scn
From : Ilya Chorine 2:5030/542.31 Пон 14 Фев 00 03:10
To : Swiatoslaw Loginov Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
здравствуй Swiatoslaw!
SL> Это верно, но до опpеделённого пpедела. Есть такой закон о пеpеходе
SL> количества в качество, его, как сейчас помню, один идеалист
SL> сфоpмулиpовал... Так вот, до тех пор, пока одно дитя кушает во двоpце
SL> омары с сеpебpяной тарелки, а второй -- в деревенском домике лопает
SL> пшённую кашу с конопляным маслом, право частной собственности можно и
скип
SL> Голодные при этом посылают далеко и надолго все божеские и
SL> человеческие законы -- и правильно делают. Не должно существовать
SL> общество, где честно работающий человек не может вырастить своих
SL> детей.
циничный, однако, идеалист. ценнотсти, мол, ценностями, а кушать-то хоца...
цинизм.
%)
liost@mail.ru Илья
---
* Origin: The Institute Of Mental Health (2:5030/542.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 749 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 14 Фев 00 09:22
To : Roman E. Carpoff Пон 14 Фев 00 22:08
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
11 Feb 28 23:11, Roman E. Carpoff wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> А про черную тетрадь... разве это не та - защищенная от всего
AK>> мыслимого, в которую писалось тогда, когда уже сил не было - не
AK>> писать? Там должен быть не просто - тот Гумилев, там уже должен
AK>> был быть сверхтот...
RC> духи концентрированные никогда не нюхал?
Э-э-э... то есть Быков - сверхконцентрированный Гумилев?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 749 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 14 Фев 00 09:43
To : Anton Moscal Пон 14 Фев 00 22:09
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
10 Feb 28 00:57, Anton Moscal wrote to Sergey Schegloff:
AM> Не хватает еще проамериканской и сионистской. Впрочем в качестве
AM> проамериканской вполне подходит либерал-демократическая. Требуются
AM> идеи по поводу сионистской.
Дык очевидно же. Латынина ни слова не сказала про жидомасонский заговор - а
известно, что без _них_ никакие события в мире не обходятся. Ergo, замалчивает.
Ergo, сионистская пропаганда.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 749 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Вск 13 Фев 00 23:18
To : Alexander Bikmeyev Пон 14 Фев 00 22:09
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!
(22:01, 10 Фев 2028 (Чт)) Alexander Bikmeyev писал к All:
AB> А не высскажется ли кто о произведениях сабжа "Черный человек" и
AB> "РЕликт".
AB> ЗЫ: Ляпов там конечно до и больше (меня, например, убила фраза, что
AB> Мальгин прибыл на Ио - спутник САТУРHА!!!! 8-[ ] ), но сама идея
AB> взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB> неорганических цивилизаций весьма интересна.
А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва использовал эту
интересную идею?
И. Ефремов "Сердце змеи"
В. Савчеко "Втоpая экспедиция на странную планету"
А. Днепров "Глиняный бог"
И. Росоховатский "Встреча в пустыне"
Кто больше?
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 749 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 14 Фев 00 11:25
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Фев 00 22:09
Subj : Подистова vs. Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
13 Feb 2000. Pavel Viaznikov -> Tiger
PV> Если без шуток - тут в "ответе" явный перегиб, конечно.
Да весь ответ - один большой пеpегиб. Если статья Лурье демонстрировала, что
вот есть такой хам, когда-то уехавший из СССР в Израиль, то ответная показала,
что как минимум один такого же масштаба хам остался тут.
Если, конечно, это все не есть "тонкая стилизация".
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 749 Rcv Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Чтв 10 Фев 00 11:18
To : Yuri Zubakin Пон 14 Фев 00 22:09
Subj : "Посмотри в глаза чyдовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuri!
03 Фев 00 22:05, Yuri Zubakin -> Anton Farb:
YZ> в глаза чyдовищ" тоже не понравилась. И если я в чем и благодаpен
YZ> авторам, то только за то, что вместо Гyмилева они не выписали, к
YZ> пpимеpy, А.H.Стpyгацкого, его сексyальные и героические победы после
YZ> смеpти. Впрочем, не исключаю, что кто-нибyдь стал бы веселиться, бyдь
YZ> такое произведение написано.
YZ> Я считаю, что использование имени Гyмилева _таким_ обpазом
YZ> оскорбительно многим почитателям его твоpчества. И я знаю нескольких
YZ> людей, которые именно по этой причине _категоpически_ отказались
YZ> читать книгy Лазаpчyка и Успенского. И дело здесь не в снобизме или
YZ> ханжестве - просто непpиятно читать, и все.
Да, только навеpняка есть люди, поклонники фантастики, которые после этого
романа пошли читать Гyмилёва. Из любопытсва. Их, веpоятно, меньше, чем людей, о
которых ты писал, но навеpняка есть. Надеюсь, моя фантазия не слишком бpедова?
YZ> И, конечно же, я понимаю, что Гyмилев в стебе Лазаpчyка и Успенского
YZ> имеет мало общего со своим прототипом, но все равно, непpиятное
YZ> ощyщение от книги остается: "...словно Дездемона на сцене вдpyг
YZ> споткнyлась, выpyгалась хриплым басом и закypила" (Рыбаков В. Пpобный
YZ> шар). Возможно, мне книга не понpавилась также и поэтомy.
Пyсть Дездемона pyгается и кypит - если она спасет столько людей - не гениев, а
простых людей.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 749 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 13 Фев 00 13:46
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Re: ]
--------------------------------------------------------------------------------
VA> А иначе, увы, просто не бывает. Свобода возможна только как резуль-
VA> тат противоборства множества индивидуумов и группировок.
? это еще почему.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 749 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 13 Фев 00 14:10
To : Anton Farb Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
AF> будут решать этические дилеммы, спиваться, стреляться и т.д. А те, кто не
AF> выживут - будут гнить в земле.
в земле будут гнить все.
AF> В основе лежит не постулат. В основе лежит инстинкт выживания.
постулат-постулат. в природе, где действуют оные инстинкты, на которые ты
ссылаешься, ситуация "20 сородичей за 1 детеныша" просто вымышлена.
Да и вообще, согласуясь с инстинктом, ты должен заботиться о _своем_
выживании...
Так что ты просто выдумал себе некую мораль с чуть смещенными понятиями...
AF> Специально этикой сатанистов я не интересовался, так что - верю тебе
AF> на слово.
чисто сабж.
>> Таких ситуаций практически не бывает.
AF> Ох-хо-хо... Ну, дай тебе бог и дальше в это верить. И никогда в такие
AF> ситуации не попадать. Опыт показывает, что идеалисты, верящие в
AF> собственную стойкость, ломаются первыми. Циники же, знающие о том, что
AF> согнуть можно любого, сгибаются, а потом могут и спружинить.
угу. встpечаются и такие, что веpят, что если чего, могут "спружинить".
циники ломаются не хуже идеалистов. тут нет связи. вообще.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 749 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 13 Фев 00 14:00
To : Sergey Gipslis Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
AF>>> Ну и? Швейк тебе тоже показался тягомотным?
KV>> а вот, кстати, да.
KV>> хотя может я уpод:)
SG> Скорее всего. ;-) Но может и нет. ;-) А почему? Что именно там тягомотное?
да я не помню уже:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 749 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 13 Фев 00 14:12
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
VA> Но могут спровоцировать революцию, у которой жертв миллионы. И, что
VA> самое интересное, не чувствовать потом ни малейшего раскаяния.
и это кажется совершенной натяжкой.
после таких дел или становишься темным, или сходишь с ума, или уж хоть каплю
мудрее становишься...
MC>> вообще бережнее к ним относятся. Как и к собственному рядовому
MC>> составу.
VA> Оба Дозора легко жертвуют пешками. Это и Гесер вынужден признать.
ну, у Светлых дело с этим обстоит получше...
но, с другой стороны, это же просто метод работы с личным составом - подчиненные
чувствуют поддержку, знают за что рискуют - отдача будет выше, не за страх будут
воевать, а за совесть. это банально.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 749 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 13 Фев 00 14:07
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
AF>> посадят на иглу, то уже через месяц за дозу ты убьешь кого угодно - и
AF>> об этике даже и не вспомнишь. Человек слаб. Он живет в мире Зла. Он
AF>> воюет с этим миром за право оставаться человеком.
VA> Разделяешь мироощущение Максима, значит? Забавно. Я не думал, что
VA> такое бывает в RL.
да хня это все. в РЛ быстро забываешь о разглогольствовании в фидо.
и между придуманной самим собой теорией и тем, как поведешь себя в жизни -
пpопасть.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 749 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 14 Фев 00 19:58
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
В воскресенье, 13 февpаля 2000 23:18:20, Swiatoslaw Loginov писал to Alexander
Bikmeyev:
AB>> ЗЫ: Ляпов там конечно до и больше (меня, например, убила фраза,
AB>> что Мальгин прибыл на Ио - спутник САТУРHА!!!! 8-[ ] ), но сама
AB>> идея взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB>> неорганических цивилизаций весьма интересна.
SL> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва
SL> использовал эту интересную идею?
SL> И. Ефремов "Сердце змеи"
SL> В. Савчеко "Втоpая экспедиция на странную планету"
SL> А. Днепров "Глиняный бог"
SL> И. Росоховатский "Встреча в пустыне"
SL> Кто больше?
К. Булычев "Путешествие Алисы" (планета Шелезяка) :)).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 749 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Втр 15 Фев 00 00:50
To : Alex Kicelew Втр 15 Фев 00 00:36
Subj : Поздравляю Юлия Буркина с выходом книги "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex
Воскресенье Февраль 13 2000 04:17, Alex Kicelew wrote to Uliy Burkin:
AK> а я не битломан и не энтомолог. а осколки -- хорошая книга. :)
С ума сойти. Готов расцеловать. До сих пор отзывы об этой книжке читал
только в эхе BEATLES.RU, а тут - только от моих личных друзей.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 749 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Фев 00 22:05
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
13 февраля 2000 года (а было тогда 13:45) Swiatoslaw Loginov писал к Vladimir
Afanasiev:
SL>>> Этот вопрос pешён пpосветителями ещё в 18 веке.
SL> Кто тут говорил, что просветители _всегда_ пpавы?
В противном случае они не могли _решить_ вопрос. А могли лишь выска-
зать свое частное мнение по поводу.
SL> Голодные при этом посылают далеко и надолго все божеские и
SL> человеческие законы -- и правильно делают. Не должно существовать
SL> общество, где честно работающий человек не может вырастить своих
SL> детей.
См. любую антиутопию про перенаселенную Землю.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Любители С.Кинга пpиглашаются в Ru.StephenKing (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 749 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 14 Фев 00 22:16
To : All Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : Re: силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <950451016@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> будут решать этические дилеммы, спиваться, стреляться и т.д. А те, кто не
> AF> выживут - будут гнить в земле.
> в земле будут гнить все.
Глубина и оригинальность этой мысли уступают только ее содержательности.
> AF> В основе лежит не постулат. В основе лежит инстинкт выживания.
> постулат-постулат. в природе, где действуют оные инстинкты, на которые ты
> ссылаешься, ситуация "20 сородичей за 1 детеныша" просто вымышлена.
Уж где-где, а в природе любая самка тащит еду своим детенышам, совершенно
не заботясь о сородичах, даже если те дохнут с голода.
> Да и вообще, согласуясь с инстинктом, ты должен заботиться о _своем_
> выживании...
С каким инстинктом? Их ведь много. Есть инстинкт самосохранения. Есть
инстинкт продолжения рода - он сильнее. Даже кина такая была, "Основной
инстинкт" ;)
> Так что ты просто выдумал себе некую мораль с чуть смещенными понятиями...
А ты, значит, себе мораль не выдумал? Ты ее в книжке прочитал или как?
Что за бредовые утвеждения: "ты просто выдумал мораль"... Выдумать можно
анекдот. Моральные принципы формируется на протяжении всей жизни. Если тебе
угодно называть этот процесс "выдумыванием", то каким, интересно, образом
сформировалась твоя мораль?
> AF> Ох-хо-хо... Ну, дай тебе бог и дальше в это верить. И никогда в такие
> AF> ситуации не попадать. Опыт показывает, что идеалисты, верящие в
> AF> собственную стойкость, ломаются первыми. Циники же, знающие о том, что
> AF> согнуть можно любого, сгибаются, а потом могут и спружинить.
> угу. встpечаются и такие, что веpят, что если чего, могут "спружинить".
> циники ломаются не хуже идеалистов. тут нет связи. вообще.
Сломать можно каждого. Это - факт. Одни люди понимают, что в определенных
условиях они сломаются. Другие считают себя неломаемыми в принципе. Так вот
первые после ломки имеют шанс вернуться к нормальной жизни. Вторые - скорее
всего психологическую ломку не переживут.
Антон
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 749 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 14 Фев 00 19:45
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
11 февраля 2000 г. 14:10 Swiatoslaw Loginov (2:5030/1016.10) -> Anton Farb
AF>> Преступлении против чего? Позволить умереть своим детям - это
AF>> тоже преступление.
SL> Этот вопрос pешён пpосветителями ещё в 18 веке. Существует право
SL> естественное и писанное. Естественное пpаво всегда превыше писанного.
Святослав, это что - шутка? Закон есть закон. Если "естественные права"
превалируют над законом - это анархия. Она же "закон джунглей".
SL> Именно поэтому в цивилизованном обществе не будут судить за
SL> укрывательство мать убийцы, не заставят человека свидетельствовать
SL> против брата, не потребуют к ответу старушку, котоpая не кинулась
SL> задерживать бандита.
Не бывает. Мы живём не в цивилизованном обществе, а в реальном и
каждый отвечает за свои поступки по закону, будь он мать, брат или
соратник по партии - ни в одной стране мира суд не оправдает человека
на подобных основаниях.
SL> Украсть -- значит нарушить писанный закон. Позволить детям умереть с
SL> голоду -- значит нарушить закон естественный. При наличии подобной
SL> альтернативы человек обязан украсть и накормить детей. И горе тому
Или убить... "Тварь я дрожащая или право имею?"
SL> обществу, которое осудит такого человека.
Не вижу тут причин для горя. Да, каждый добрый человек, если дети
его голодают, имеет "естественное" право войти в чужой дом и силой взять,
что пожелает. Другой добрый человек, хозяин этого дома, имеет не менее
естественное право выпустить незваному гостю мозги на волю с помощью
дозволенного писанным законом гладкоствольного оружия 12-го калибра.
Суд же воздаст каждому по заслугам его. Противно, но что поделаешь -
иначе мы снова вернёмся в джунгли...
С уважением, Кирилл
nr: Борис Толчинский "Нарбоннский Вепрь"
. np: Mistigo Varggoth Darkestra "The Key To The Gate Of Apocalypse"
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Как русский человек не мог не взволноваться... (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 749 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 14 Фев 00 20:25
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
13 февраля 2000 г. 13:45 Swiatoslaw Loginov (2:5030/1016.10) -> Vladimir
Afanasiev
VA>> Hапротив. Горе обществу, где не уважается право частной
VA>> собствен- ности.
SL> нужно уважать. Но когда, несмотpя на все стаpания родителей, втоpому
SL> дитяти каши не достаётся, то омаровладельцы должны либо поделиться
SL> своими достатками, либо ожидать бунта бессмысленного и беспощадного.
SL> Голодные при этом посылают далеко и надолго все божеские и
SL> человеческие законы -- и правильно делают. Не должно существовать
Правильно? Болезнь, вызванная естественными причинами не становится
от этого лучше и правильнее. Бунтом жизнь к лучшему не изменишь...
SL> общество, где честно работающий человек не может вырастить своих
SL> детей.
Верно. Но пока что создать общество равенства и благополучия не
удаётся. Омаров на всех не хватает. Приходится выкручиваться - одни
ищут работу, другие стучат каской по асфальту, требуя хлеба и зрелищ.
С уважением, Кирилл
nr: Борис Толчинский "Нарбоннский Вепрь"
. np: Mistigo Varggoth Darkestra "The Key To The Gate Of Apocalypse"
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: Энергичным людям нужна в жизни широкая дорога (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 749 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Фев 00 22:45
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
13 февраля 2000 года (а было тогда 23:18) Swiatoslaw Loginov писал к Alexander
Bikmeyev:
AB>> что Мальгин прибыл на Ио - спутник САТУРHА!!!! 8-[ ] ), но сама
AB>> идея взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB>> неорганических цивилизаций весьма интересна.
SL> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва
SL> использовал эту интересную идею?
SL> И. Ефремов "Сердце змеи"
Где там неорганическая цивилизация? Кислород заменен на фтор, а в
остальном все то же.
SL> В. Савчеко "Втоpая экспедиция на странную планету"
Где там взаимооттношения? Не поняли друг друга и разошлись.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Любители С.Кинга пpиглашаются в Ru.StephenKing (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 749 +74 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/115.10 Пон 14 Фев 00 23:38
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 05:57
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Swiatoslaw !
Было 13 Feb 00 23:18, Swiatoslaw Loginov отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexander Bikmeyev:
AB>> идея взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB>> неорганических цивилизаций весьма интересна.
SL> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва
SL> использовал эту интересную идею?
SL> И. Ефремов "Сердце змеи"
Ээээээ,стоооп! У Ефремова в СЗ цивилизация была вполне оpганическая и
гуманоидная,только со фтором вместо кислоpода.Посему из числа
претендентов СЗ снимается.В "Туманности..." подобное есть но
весьма вскользь.
SL> Кто больше?
Был еще рассказ в TM года ~начала70 про разумные кpисталлы...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: В бубен колотит скуластая ночь...(c)Иллет (2:5049/115.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 749 -73 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 15 Фев 00 06:09
To : Uriy Kirillov
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Uriy!
Случайно увидел, как Uriy Kirillov писал Swiatoslaw Loginov
(Понедельник Февраль 14 2000, 23:38):
AB>>> идея взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB>>> неорганических цивилизаций весьма интересна.
SL>> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва
SL>> использовал эту интересную идею?
UK> Был еще рассказ в TM года ~начала70 про разумные кpисталлы...
Если ты про:
Славчев С. Зов / Пер. С.Забаринской // Техника-молодежи.- 1972.- # 5.- С.
40-45.
то это не отечественный автор. С.Славчев - из Болгарии.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 749 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Пон 14 Фев 00 23:20
To : All Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Предлагаю вашему вниманию научный труд на тему:
ТИПОЛОГИЯ ГЕРОЕВ
В ТРУДАХ РОБЕРТА ЭНСОНА ХАЙНЛАЙНА
"Что такое факты? Снова, снова и снова - что такое факты?"
(Записные книжки Л.Лонга)
1. Формулировка проблемы.
С опорой на методику, разработанную в трудах [1-4], нами
проведен анализ творчества известного американского писателя
Р.Э.Хайнлайна с целью выделить в нем основные типы персонажей.
Работа основана на методе индукции [5]: выводы сделаны на основе
более-менее прочитанных нами 18 романов Хайнлайна 1940-1984 гг.
и некоторого (Бог знает, какого) количества рассказов, а затем
экстраполированы на остальные его произведения. Результаты под-
даются проверке эмпирическим путем.
2. Исходные предположения.
Легко видеть, что все многообразие человеческих типов сво-
дится у Хайнлайна к двум основным и двум дополнительным (о мно-
гообразии НЕчеловеческих типов речь пока что не идет).
Обозначим базовые разновидности как Наш Парень (НП) и Не
Наш Парень, или Грязный Скунс (HНП/ГС).
Первый дополнительный тип: "А Наш Ли Он Парень?". Сама воз-
можность такой постановки вопроса говорит о том, что ответ, ско-
рее всего, будет отрицательным.
Вторым дополнительным типом является Форменный Мещанин, но
он нас не должен интересовать, как не интересует он ни одного из
хайнлайновских героев, даже и тех, которые отдают жизнь ради
его, Форменного Мещанина, безопасности. Впрочем, если иноплане-
тяне сожгли родную хату под Буэнос-Айресом или азиатские орды
прошли подводным туннелем на Аляску, даже самый твердолобый фи-
листер запевает "Америка, Америка!" и записывается в Мобильную
пехоту. Туда ему и дорога.
Перейдем к рассмотрению НП и ГС.
3. Наш Парень.
3.1. Филогенез: предварительные замечания.
Легко видеть, что все НП суть разные стадии развития одного
вида (организма). Не следует, разумеется, забывать о возможности
мутаций, девиаций и регресса, в результате которых HП так и не
достигает стадии взрослой особи преклонных лет, т.наз. Мерзкого
Старикашки.
3.2. Происхождение.
В смысле происхождения выбирать Нашему Парню особо не из
чего. Его родителями могут быть либо Форменные Мещане, единс-
твенным спасением от которых является бегство на линию фронтира
(желательно - на линию фронта), либо полноценные Парни и их Бое-
вые Подруги. Последнее предпочтительней, т.к. обеспечивает хоро-
шие стартовые условия. Впрочем, Нашему Парню знать об этом не
обязательно.
3.3. Личинка.
Вылупившись, Парень проходит относительно долгосрочную ста-
дию Молодого Наивника, которая характеризуется:
полным непониманием того, что происходит в мире или, пуще
того, пониманием неверным (выбивается в школе, в армии или по
ходу жизни);
ходьбой в скафандре по лесу (чревато встречей с космически-
ми пиратами);
заучиванием энциклопедии наизусть;
попытками найти юмор в тупых анекдотах;
знакомством с будущей Боевой Подругой (последнее возможно и
на следующих стадиях).
Несколько раз Наивник получает от жизни чувствительные уда-
ры, но воспринимает их стоически.
Наконец, он попадает в поле зрения Мерзкого Старикашки. Тут
ему и конец. Под видом курса Моральной Философии происходит пол-
ная промывка мозгов, прививка здорового цинизма, после чего На-
ивника, аки кутенка, бросают в жизнь, на линию фронтира и, по
возможности, на линию фронта.
3.4. Куколка.
3.4.1. Звездная Пехота.
Собственно говоря, не обязательно пехота. Подходит любое
место во Вселенной, где уровень смертности максимален. Интеллек-
туальная деятельность сводится к выработке условных рефлексов по
команде "Стрройсь!" Наиболее продвинутые экземпляры могут, под-
натужившись, выдать нравственное обоснование существующего
строя. Для повышения бдительности Пехотинца рекомендуется стре-
лять по нему холостыми патронами... но каждый сотый патрон
пусть, на всякий случай, будет боевым. О других методах обучения
см. п.3.6.
3.4.2. Девиации.
Тут наступает критический момент (в терминологии Ж.Дюбуа,
"перелом"). Если Наивник, обученный какой-никакой профессии, не
станет Циничным Рассказчиком, или Главным Положительным Героем
(что от него, разумеется, не зависит), его ждет незавидная судь-
ба. Вариантов здесь несколько.
3.4.2.1. Верный Друг Нашего Парня.
Невыгоды полдожения ясны, преимуществ никаких, шансы на вы-
живание... есть, конечно, а впрочем, черт его знает...
3.4.2.2. Истый Служака.
Крепкий профессионал, знающий свое мрачное дело. Обладает
незаурядным даром убеждения, но обречен пребывать на вторых ро-
лях. Шансы на выживание нулевые, - если вовремя не переберется в
Верные Друзья. Впрочем и тогда... Гм.
3.4.2.3. Очкарик На Подхвате.
Жалкая, ничтожная личность, по всем статьям уступающая На-
шему Парню. Уровнь интеллекта низкий, но гениальные идеи главно-
го героя хватает на лету. Незаменим для прикладной работы.
3.4.2.4. Большой Босс.
Не путать с Мерзким Старикашкой, который тоже может достичь
больших чинов. Большой Босс - марионетка в руках чиновников, от-
сюда - комплексы величия и неполноценности одновременно. Ему еще
повезет, если в его советниках окажется сам Старикашка, иначе
нравственная и политическая гибель неизбежны. Иногда Большому
Боссу позволяется собирать игрушечные паровозики. Это трогатель-
но.
3.5. Циничный Рассказчик.
Герой, наконец, осознал свое высокое предназначение и дви-
жется к нему на всех парах, еле сдерживаемый старшими по званию
или (реже) обстоятельствами. Биологический возраст не важен. На
этой стадии имеют место быть совершение подвигов, словесные пи-
кировки с друзьями, пламенная любовь и зачастую законный брак.
Рассказчик постоянно рискует жизнью, но не горит в огне, не то-
нет в воде, и дышит в вакууме. Захваченный в плен, переносит
пытки с честью. Будучи рассказчиком, герой погибнуть, разумеет-
ся, не может, но, не дай Бог, повествование ведется в третьем
лице... Выход из телесной оболочки, короткое замыкание и аутизм
(если герой собран на микросхемах), похороны с почестями. Поэто-
му герой должен вовремя заговорить, не дожидаясь, пока это сде-
лает автор или герой-конкурент.
3.6. Злобный Сержант.
Переходная стадия. Hа редкость гнусный (но еще не мерзкий!)
тип. Измывается над салагами, реализует свои садистские наклон-
ности во благо человечества, изредка (если никто не видит) пус-
кает скупую мужскую слезу. Слуга царю (президенту, федерации),
отец солдатам. Твердо знает, за что воюем, но никому не говорит.
Любимые развлечения: устроить ночной марш-бросок на сто километ-
ров в полной выкладке; скомандовать "Лечь и замереть!" в тот са-
мый момент, когда, солдат проходит мимо муравейника. Прощаясь с
выпускниками военного училища, напутствует их словами: "Вы, я
надеюсь, погибнете, отдавая приказы. Будет ли в них смысл - это
уже другой вопрос". Втайне вынашивает замыслы всемирной сержант-
ской революции, - если гнилые демократии еще не сметены до его
рождения.
3.7. Мерзкий Старикашка (Stary Kashka)
Любимец читателей. Лысый, полный сил жизнелюб. За жизнь на-
копил изрядные запасы мудрости, а уж цинизма - тем более. О мо-
ральных принципах то ли не помнит, то ли не знает, то ли притво-
ряется. Собаку съел в юридических тонкостях, чем и пользуется во
время постоянных стычек с чиновниками. Если хватило ума, избежал
стадии Сержанта; в противном случае имеет чин не ниже подполков-
ничьего и протезы всех конечностей, за что уважаем. Основные за-
нятия; сибаритство, разврат, поиск Молодых Наивников для растле-
ния оных. Дом окружен ограждением под током, но Грязные Скунсы
ухитряются рухнуть с неба прямо на любимый розовый куст Стари-
кашки; расплата настигает мерзавцев немедленно. Срок жизни Ста-
рикашки не ограничен, стремится к бесконечности. Размножается МС
редко, но с удовольствием. Излишне говорить, что никаких детей,
кроме Наших Славных Парней, у Старикашки быть не может. Сыновей
не жалеет и всегда шлет туда, где труднее. После смерти попадает
в ад, где, оказывается, лучше, чем в раю.
3.7.1. Проблема.
Является ли Высокоморальный Тип (a la достопочтенный Бон-
форт) подвидом Старикашки? Полагаем, что да, но герой это тща-
тельно скрывает, чтобы сохранить репутацию. Впрочем, Высокомо-
ральный Тип - зверь настолько редкий, что и Бог с ним.
3.8. Боевая Подруга
Имеет те же ТТХ, что и Наш Парень, но не всегда выдерживает
тяготы жизни и тогда из казармы переселяется в кухню, спальню и
детскую. Известно, что самые храбрые Подруги храбрее соответс-
твующих Парней, самые способные - способнее, а самые сволочные -
сволочнее. Признают только два обращения: "любимая" (вариант -
"милая") и "ЖЕHЩИHА!!!". Hа попытки флирта не реагируют (вари-
ант: дают пощечину). Длительное пребывание с ними в закрытом по-
мещении (казарме) имеет тенденцию переходить в нежную дружбу,
любовь и брак. Медовый месяц откладывается до поголовного ист-
ребления гадов на Титане.
4. Грязный Скунс
Разновидности бесчисленны и все сводятся к одному и тому же
грязному образу. Коммунист. Чиновник. Предатель. Азиат. Терро-
рист. Особо вредные особи маскируются под Верных Друзей и Боевых
Подруг и даже одерживают временные победы. Жизнь заканчивают,
стоя лицом к стене, каясь и выдавая пароли и явки; если Наш Па-
рень проявляет доброту, оказываются в сточной канаве до конца
дней своих. Служат пьедесталом для памятника Нашим Парням. Чуя
свою обреченность, стремятся унести на тот свет как можно больше
народу. Hенавидят котов.
5. Сверхъестественные существа.
А кто их разберет. Непознаваемы, предположительно, враждеб-
ны, но иногда с готовностью принимают американский образ жизни,
от чего могут стать еще опаснее. Наши Парни считают, что хорошо
бы, конечно, их рационализировать и утилизировать, но не исклю-
чена вероятность, что как раз не мы их, а они нас. В качестве
домашних любимцев безопасны - для Наших Парней, разумеется.
6. Выводы.
Но Хайнлана мы любим не только за это.
Литература
1. Первушина Е. Война полов в современной фантастике.
2. Сапковский А. Вареник, или Нет золота в Серых Горах; По-
собие для начинающих авторов фэнтези.
3. Свиридов А. Малый типовой набор для создания гениальных
произведений в стиле фэнтези.
4. Джон Скарборо, Питер Hиколлс. Клише (from 'The
Encyclopedia of SF', ed. by John Clute & Peter Nicholls)
5. Дж.Коэн. О существе математических доказательств. (Для
тех кто не помнит: Теорема Коэна - "Все лошади имеют одинаковую
масть".)
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 749 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 14 Фев 00 21:03
To : Kirill Vlasoff Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!
----------------- ---------------------
10 Фев 00 Kirill Vlasoff wrote to Max Cherepanov about
"Re: силы Тьмы":
MC>> У Светлых возражения есть ;)) Проблема в том, что реализуя свое
MC>> право на свободу, Темные ущемляют свободу других. Не обязательно
MC>> Иных.
MC>> В этом их проблема. Но иначе они не были бы Темными ;))
MC>> Имманентное свойство, что поделаешь.
KV> Простите, Максим, но данные Ваши высказывания не несут пpактически
KV> никакой смысловой нагpузки. Вернее, Вы повтоpяете некие банальности.
Откуда мне знать, насколько глубоко понимает ситуацию собеседник. Есть
желание предложить "не банальную" тему? Заодно оценим понимание банального
и не банального.
MC>> Проблема не только в разобщенности Темных. Она еще и в сплоченности
MC>> Светлых.
KV> Пpоблема? Проблемы нет, есть хаpактеpистика.
Проблема есть. Сплотись Темные хоть ненадолго - и им придется решать
только внутренние проблемы.
MC>>>> Из текстов НД и шареваре-ДД действительно не ясно, чем же одни
MC>>>> лучше других и в чем вообще принципиальные разногласия между теми
MC>>>> и этими.
KV>>> но это уже укзывалось. Как-то не веpится не в этих светлых, не в
KV>>> темных.
MC>> Почему, прорисовка конфликта достаточно достоверна.
KV> Прорисовка прорисовкой, но маги-свеpхлюди с уровнем эмоционального
KV> pазвития на уровне 15тилетнего подростка вызывают недоумение.
Творческим интеллектуалам иногда свойственна некоторая инфантильность.
В некоторых ситуациях это не так плохо. Знаешь, мне было бы скучно
читать про самоуверенного, циничного и насквозь практичного козла.
KV> И конфликт выглядит совершенно выдуманным. Прожить 300 лет и пытаться
KV> построить коммунизм?
Время от времени хочется, чтобы народ тусовался.
KV> И свято верить в возможность постpоения чего-то большого и
KV> светлого? Экая чушь.
Ну почему же чушь. Большое и светлое можно пытаться построить. Вряд
ли получится, но зато как увлекателен процесс.
KV> PS: Максим, в русском языке нет слова "шареваре".
В русском языке много чего сейчас нет, что в нем будет завтра.
Русскому языку вообще повезет, если он выживет как таковой.
Bye-bye, Kirill!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 749 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 14 Фев 00 20:37
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : Абсолютная свобода
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
----------------- ---------------------
11 Фев 00 Vladimir Afanasiev wrote to Max Cherepanov about
"]":
MC>> У Светлых возражения есть ;)) Проблема в том, что реализуя свое
MC>> право на свободу, Темные ущемляют свободу других. Не обязательно Иных.
VA> А иначе, увы, просто не бывает. Свобода возможна только как
VA> результат противоборства множества индивидуумов и группировок.
Не-а. Если нас, Иных, ограниченное количество и мы договоримся между
собой - то наша свобода в отношении остальных будет практически
неограниченной. Пока мы не будем наступать друг другу на мозоли -
наша свобода будет просто свободой. Другое дело, что усиленное
ноготоптание неизбежно скоро начнется - от скуки раз, и от того,
что всегда был какой-то процент уродов, которым неймется - два.
Bye-bye, Vladimir!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Hе проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 749 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 14 Фев 00 20:37
To : Helen Dolgova Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen!
----------------- ---------------------
12 Фев 00 Helen Dolgova wrote to Max Cherepanov about
"силы Тьмы":
HD> Допустим, nы убиваешь 20 невинных и тебя отпускают с семьей.
HD> Первым следствием из этого будет то, что спасенная тобою жена с тобою
HD> pазведется (кто же захочет жить с 20-кpатным убийцей и иметь дело с
HD> последствиями в виде его психических странностей).
Хелен, вас упорно тянет в скучные реальские подробности. Ситуация
аб-страк-ная. Но даже если рассматривать ее так - женщина, ради
которой ты пошел на такое, должна это оценить - или ты выбрал не ту.
HD> Впрочем, это уже будет не суть важно, поскольку ты получишь высшую
HD> меру (пожизненное заключение у нас теперь ВМ?) за убийство.
Не будет состава преступления, поскольку не будет трупов, свидетелей,
орудия преступления и заявления о. ;)
HD> Впрочем, скорее всего, и это неважно, поскольку убедившись в
HD> дефектности землян и их готвоности убивать друг друга,
Земляне и так постоянно убивают друг друга, для этого не нужны сложные
лабораторные эксперименты. У каждой особи млекопитающего есть в
подсознании барьеры, делающие сложным убийство особи своего вида ;
но это вполне преодолимо. Нас слишком много на этом шарике.
HD> иноплянетяне наведут всем абзац. Тебе в тюрьме, самой тюрьме,
HD> твоей бышей жене и всему человечеству. :) Таким образом, ты не
HD> выиграешь ничего, только затянешь свой конец и сделаешь его очень
HD> медленным и очень-очень некpасивым. :)
Не вижу причин наводить абзац... реакция естественная. Если животных,
запертых в замкнутом вольере, явно больше, чем должно в нем быть - они
объединяются в группы и жестоко бьются. До смерти.
MC>> Стремление выйти за рамки задачи похвально - но она на то и
MC>> абстрактная, чтобы не нарушать условий. Можно усилить абстракцию - те
MC>> же иноплянетяне, например. Потратив некоторое количество времени и
MC>> сил, можно придумать очень близкую к показанной ситуацию на реальном
MC>> базисе. Только зачем...
HD> В реальной ситуации такого рода хороший человек при любом pешении
HD> спятит. А если останется в полной норме, видимо, у него и до того
HD> были задатки убийцы.
Например, я не колеблясь убью уличного подонка или человека, забравшегося
ко мне в дом. И страданий никаких потом испытывать не буду. Ну, может быть,
очень умеренные.
Военные-профи говорят, что трудно убивать человека первых раза три.
Дальше - нормально. И задатки тут не при чем...
Bye-bye, Helen!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 749 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 14 Фев 00 20:49
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
----------------- ---------------------
12 Фев 00 Vladimir Afanasiev wrote to Max Cherepanov about
"силы Тьмы":
VA>>> Hапример? Что-то я не заметил этих принципиально запрещенных
VA>>> действий.
MC>> Светлые не приносят жертв,
VA> Но могут спровоцировать революцию, у которой жертв миллионы. И,
VA> что самое интересное, не чувствовать потом ни малейшего раскаяния.
Массовые беспорядки произошли бы так или иначе. Можно попытаться
придать им некий смысл.
MC>> не хавают энергию из нормалов,
VA> Антон в 3-й части НД, Игорь в 1-й части ДД.
Одно дело - выжрать из нормала всю энергию до капли, и другое -
позаимствовать часть радости. Хотя, реально Светлые опираются
в первую очередь на свои силы. Не ищи подтверждений в НД и ДД,
это просто так, потому что так оно есть ;)
MC>> вообще бережнее к ним относятся. Как и к собственному рядовому
MC>> составу.
VA> Оба Дозора легко жертвуют пешками. Это и Гесер вынужден признать.
"Пешка может выйти... ну, если тренируется - в ферзи" (с) ВСВ ;))
MC>>>> Бездействие приравнивается к секир башке.
VA>>> Истинному философу безразличны такие мелочи.
MC>> Философы в поле не выживают ;)
VA> А зачем выживать-то?
И как ты до сих пор от голода не умер? ;)
MC>> Философия - для тихих городков на берегу солнечного моря.
VA> Монастырь высокого в горах - тоже неплохо.
Кто такой этот "высокий в горах", что оттяпал целый монстырь? :)))
Bye-bye, Vladimir!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Не проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 749 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Пон 14 Фев 00 20:54
To : Vladimir Afanasiev Втр 15 Фев 00 06:58
Subj : Тьма vs Свет
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
----------------- ---------------------
12 Фев 00 Vladimir Afanasiev wrote to Max Cherepanov about
"Тьма vs Свет":
VA>>> Дело в том, что для Светлого такой образ жизни - сам себе
VA>>> голова - будет вовсе не легким и не приятным.
MC>> Ну почему же. Они также часто действуют на свой страх и риск -
VA> Свободный человек умеет выбирать не только путь к достижению
VA> некоторой цели, но и собственно цель, которую он перед собой ставит.
VA> У Светлых же второе передоверено начальству.
Дозор - организация практически военная. А в военной структуре должны
быть те, кто отдает приказы, и те, кто их выполняет. Кто тебе мешает -
иди на покой, поливай цветы, и на свой страх и риск достигай любых
целей. Все возникшие по ходу дела проблемы будут в этом случае только
твоими, ты не подставишь Дозора. И это справедливо.
MC>> от одиночного поиска в метрополитене до Гесера, принимающего решения
MC>> самостоятельно.
VA> Неочевидно. У него тоже может быть свой шеф.
Кто может приказывать магу первой ступени? ;)) Разве что несколько магов
первой ступени. Про нулевых ни слова сказано не было. Кроме того, неявно
намекается, что первая ступень - потолок, поскольку уже она - вне категорий.
MC>> Заступался за слабых,
VA> Причем вне зависимости от того, прав ли этот слабый.
Трое на одного - это всегда неправильно. Ну, неправ слабый - объясни.
Если надо - врежь. Если он заслуживает того. Но только если заслуживает.
В противном случае - объясняй, пока не охрипнешь.
MC>> вставал на пути подлеца, палача.
VA> Еще бы объективный критерий: кто подлец, а кто нет.
Обычно это видно на глазок.
MC>> Их было мало, но они были вместе - и потому выжили.
VA> Красивая картинка, жаль только, что неправдоподобная. Любители "все-
VA> общего блага" преотлично грызутся друг с другом по поводу способов его
VA> достижения.
Да, но цель-то у них одна, что показательно. А плюрализм мнений -
это прекрасно. В мирное время.
Bye-bye, Vladimir!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Не любишь проигрывать? Hе проигрывай. (2:5010/200.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 749
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Суб 12 Фев 00 21:24
To : Roman E. Carpoff Втр 15 Фев 00 16:51
Subj : Re: Глен Кyк
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Roman!
04 Фев 00 20:53, Roman E. Carpoff -> Dmitry Shevchenko:
DS>> А Гаррет - это его (y меня какие-то странные файлы без малейшего
DS>> yпоминания автора)? Вот yж тягомотина...
RC> в этом-то и пpелесть. ты просто кyда-то тоpопился, когда читал :)
Совершенно никyда. Как снотворное - идеально.
Dmitry
... Не смеши мою задницy. Она и так смешная.
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/11.63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 749
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 15 Фев 00 09:05
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 16:51
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Swiatoslaw!
13 Feb 28 23:18, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexander Bikmeyev:
AB>> идея взаимоотношения органических (в данном случае гуманоидной) и
AB>> неорганических цивилизаций весьма интересна.
SL> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва
SL> использовал эту интересную идею?
SL> И. Ефремов "Сердце змеи"
SL> В. Савчеко "Втоpая экспедиция на странную планету"
SL> А. Днепров "Глиняный бог"
SL> И. Росоховатский "Встреча в пустыне"
SL> Кто больше?
С оговорками можно вспомнить Юрьева - про цивилизацию роботов.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 749
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Пон 14 Фев 00 09:26
To : Uliy Burkin Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : Поздравляю Юлия Буркина с выходом книги "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Uliy!
Saturday February 12 2000 13:56, Uliy Burkin wrote to Konstantin Grishin:
UB> Костя, спасибо. Уже многие поздравили, но ты один додумался сделать
UB> это не в личной переписке, а в эхе, т.е. дал первое официальное объявление
UB> о выходе книги. А я этот почин поддерживаю.
Не один ты, Юлик. Я тоже. Рад за тебя. Так держать!
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 749
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 13 Фев 00 19:51
To : Sergey Schegloff Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Wednesday February 09 2000 23:07,
Sergey Schegloff изволил написать к Dmitry Sidoroff следующее:
SS> лишь еще один инструмент такого передела). А вот _победа_ варваров,
SS> _слабость_ цивилизации, а также фразочки типа "без долговых ям жизнь
SS> теряет вкус" - это и есть пропаганда вейского (читай - чеченского)
SS> образа жизни.
SS> Рискну предположить, что "Инсайдер" - авторский взгляд на будущее
SS> России по чеченскому образцу.
Сударь, я дивлюсь Вашей неосведомленности.
Пролистайте сколь-нибудь подробный курс истории, и посмотрите, как выглядело
взаимоотношение _любой_ развитой империи, столкнувшейся на границах с горными
скотоводческими племенами, имеющими клановую структуру общества.
Вспомните горные шотландские кланы, попортившие немало крови низинным британцам,
и избравшие себе короля только потому, что равнинные землевладельцы никак не
могли понять "как можно платить дань не королю".
Вспомните западную ветвь грузинского народа - басков. Вспомни историю их
взаимоотношений с испанцами (а до того - с маврами), и добавь до кучи, что
конфликт там тянется уж вторую тысячу лет.
Вспомни ближайшую северную родню басков - Гасконь, и ее роль в развязывании
Столетней войны. Чем не аломы?!
Родиться благородному шевалье д'Артаньяну на пару веков раньше, и из него вышел
бы роскошный "полевой командир" (или как они тогда назывались...)
О конфликтах китайской империи с айнскими племенами - думаю, тоже сумеешь
отыскать. Если постараешься.
О том, как здорово помогли местные горские кланы Кортесу свалить своего давнего
врага Монтесуму - тоже найдешь.
А уж о том какая была взаимная любовь между курдскими племенами и шахством
Иранским - об этом уж десятки раз писано.
Так чья же пропаганда у Латыниной?
Прошотландская?
Прочеченская?
Прогасконская?
Пробаскская?
Проайнская?
Прокурдская?
Антиацтекская?
Латынина, обладающая определенной наблюдательностью, всего лишь отметила, что
при столкновении данных двух типов культур (и отношений к государственности),
конфликт обычно развивается одинаковым образом.
И если эта закономерность существует - то она могла бы сделать это наблюдение
и сто лет назад, и через сто лет.
Полагаю, году эдак в 2175 некто, похожий на тебя, прочтет Латынину, и, не зная о
дате написания книг, скажет, что это пропаганда в текущем конфликте между
(...кем-то) и (...кем-то).
А кто-нибудь похожий на меня приведет ему в пример написанное мной выше и
чеченский конфликт в придачу.
Латынина достаточно умна, чтобы заниматься "играми ума" и изучать ситуацию в
целом, а не кропать "злободневку".
И если предположить, что события в Чечне развиваются по описанному ею сценарию -
то это лишь доказывает ее прозорливость.
Alexey AKA Beorning
PS. Профессионалы-историки! Вы, безусловно, заметили "дырку" в моих примерах.
Так вот - пожалуйста, не подсказывайте, или хотя бы обождите.
Мне очень интересно, найдет ли эту дырку быстрый на выводы Сергей Щеглов.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 749
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 13 Фев 00 19:56
To : Dmitry Sidoroff Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Thursday February 10 2000 20:58,
Dmitry Sidoroff изволил написать к Pavel Viaznikov следующее:
DS> Напоминаю, что геноцид преступление по международному праву,
DS> Не говоря уж о прецедентах применения нормы задним числом.
DS> На каком процессе назвать или сам догадешся?
Возможно, любезные тебе нео-наци немножечко забыли, что обвинения в известном
тебе процессе базировались в первую очередь на Гаагских конвенциях 1899 и 1907
года. Что уж никак нельзя назвать применением нормы задним числом.
Более того, в ходе того процесса, в 1945-1946 году, обвинения в геноциде не
выдвигались, и не могли быть выдвинуты - поскольку данное понятие было введено в
международное право только на конвенции 1948 года.
А судили - хоть передим, хоть задним числом - на основании уже существующих
к моменту процесса законам. Да и как судить по несуществующему закону?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 749
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 15 Фев 00 07:09
To : Uliy Burkin Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : Поздpавляю Юлия Буркина с выходом книги "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Uliy!
Во вторник, февpаля 15 2000, в 00:50, Uliy Burkin сообщал Alex Kicelew:
UB> С ума сойти. Готов pасцеловать. До сих пор отзывы об этой книжке
UB> читал только в эхе BEATLES.RU, а тут - только от моих личных дpузей.
Ну тогда и я встану в очередь на расцеловывание :)) Мне понравилась весьма.
Но найти ее оказалось не очень просто - я уже был морально готов заказывать
на оЗоне.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 749
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Втр 15 Фев 00 00:30
To : Swiatoslaw Loginov Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Swiatoslaw!
AB>> взаимоотношения органических (в данном слyчае гyманоидной) и
AB>> неорганических цивилизаций весьма интеpесна.
SL> А вот интересно, кто из отечественных авторов ДО Головачёва использовал
SL> этy интеpеснyю идею?
SL> И. Ефремов "Сердце змеи"
SL> В. Савчеко "Втоpая экспедиция на стpаннyю планетy"
SL> А. Днепров "Глиняный бог"
SL> И. Росоховатский "Встреча в пyстыне"
SL> Кто больше?
может я чего-то не понимаю - но лично я выделяю y тов.Г. не сам факт
взаимоотношения междy ... - это часто встpечается ... а то - как он преподнесен
... т.е. обычно развитие идет от низшего к высшемy: есть события, есть их
инициатор, появляются подозpения на его возможнyю pазyмность ...
y Г. в "Черном человеке" же было наобоpот: есть инициатор(ы), есть явления явно
yказывающие на их pазyмность, а потом все-таки оказывается - что это вовсе даже
и не pазyмные создания, а все то, что до этого понималось под pазyмной
деятельностью следовательно также летит котy под хвост ...
вот так с ходy я даже не могy припомнить никакой дpyгой подобной книжки ...
Счастливо !
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 749
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Пон 14 Фев 00 22:59
To : Kirill Vlasoff Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : силы Тьмы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
13 февраля 2000 года (а было тогда 14:12) Kirill Vlasoff писал к Vladimir
Afanasiev:
VA>> Но могут спровоцировать революцию, у которой жертв миллионы.
VA>> И, что самое интересное, не чувствовать потом ни малейшего
VA>> раскаяния.
KV> и это кажется совершенной натяжкой.
Читай внимательнее 3-ю часть HД.
VA>> Оба Дозора легко жертвуют пешками. Это и Гесер вынужден
VA>> признать.
KV> ну, у Светлых дело с этим обстоит получше...
Или нам просто не дали выслушать рассказы тех, кем пожертвовали
Светлые.
С уважением, Vladimir [Team Дневной Дозор]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Любители С.Кинга пpиглашаются в Ru.StephenKing (2:5020/768.121)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 749
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 09 Фев 00 15:13
To : Vitaly Titov Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vitaly!
AT>> А слабо Дюну за два часа пpочитать? ;)
VT> та не слабо, берем кассету с фильмом, втыкаем и смотрим :)
Э-э, сравнил гуся с пеpепёлкой...
End of message. By for now, Vitaly.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team]
... Пацифист, погибший на войне, лишний раз доказывает, как он был пpав.(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 749
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 15 Фев 00 10:37
To : Alexey Taratinsky Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
Было дело Sun Feb 13 2000, Alexey Taratinsky писал к Sergey Schegloff:
AT> PS. Профессионалы-историки! Вы, безусловно, заметили "дырку" в моих
AT> примерах. Так вот - пожалуйста, не подсказывайте, или хотя бы
AT> обождите. Мне очень интересно, найдет ли эту дырку быстрый на выводы
AT> Сергей Щеглов.
А то, что она там не одна, подлежит оглашению? ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 749
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Втр 15 Фев 00 12:35
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Фев 00 16:52
Subj : Re: "Посмотри в глаза чудовищ"
--------------------------------------------------------------------------------
AF>>> Ну и? Швейк тебе тоже показался тягомотным?
KV>> а вот, кстати, да.
KV>> хотя может я уpод:)
PV> (очень задумчиво) ...а может быть, корова...
а ты, а ты...Пауль, вот.
PV> (попался бы ты мне "У черного вола". Я бы тебя за дюжиной "Тмаве
PV> Велкопоповицкего" убедил бы) ;)
За дюжиной я бы согласился:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 749 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 15 Фев 00 17:10
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Фев 00 18:49
Subj : Re: Вспомним былое
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Pavel!
Pavel Viaznikov - "PV", writes:
PV> Была байка про Завгара-взрывника, была...
Что за байка-то ?!
P.S. Перечитывал тут "Оберхам" и вопрос возник. Что за история с Чертковым
и спальником ?
--
В. Чернявский, чистящий зубной щеткой угол атаки.
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 04:45
To : Alexey Taratinsky Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
10 Фев 00 00:41, Alexey Taratinsky -> Dmitry Sidoroff:
AT> Ввиду неполноты предоставляемой в эху информации каждый из нас
AT> автоматически создает слабые места в своих рассуждениях, что делает
AT> спор бессмысленным.
AT> Если же среди нас (и других участников конференции) присутствует
AT> человек, имеющий достоверную информацию о защитных системах сходных
AT> устройств, и этот человек изложит данную информацию в эхе - то...
В принципах построения ничего секретного нет.
Они известны с доисторических времен. "Меньше знаешь - лучше спишь" ;)
Ты слишком увлекся технической защитой, а она принципиально менее надежна,
чем организационная.
Не нужно закладывать в девайс информацию достаточную для его работы.
И сл. надо будет либо ее получить для каждого из изделий, а это
разборка/испытания/сборка, либо спереть код.
Оба варианта малореальны.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Понос от несвежей свободы. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 05:30
To : Dmitry Casperovitch Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : Инсайдер (было:В защиту читателя)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
11 Фев 00 15:12, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Оперировать текстами я изначально отказывался.
DC> Однако обсуждать книгу при этом почему-то не отказался. Ты не видишь
DC> тут вопиющего противоречия?
Ты забыл, что отказывался.
DS>> Естественно на офтопике. т.к. я утверждал, что Инсайдер один
DS>> большой баг. Описанная ситуация невозможна ни экономически, ни
DS>> политически, ни социально.
DC> И тем не менее этот разговор мог бы обойтись безо всякого оффтопика
DC> (или самым минимумом оного). Если бы ты попытался обосновать свое
DC> утверждение на материале самой книги, без привлечения примеров из real
DC> life. Это не так трудно, как может показаться. Ибо если ситуация
DC> действительно невозможная, то она содержит _внутренние_ противоречия.
Да сколько угодно.
Почему аломы из армии Кисура в трехбуквенное пространство не послали?
Им лично это не выгодно.
Да и такое государство существовать просто не может.
Нет СМИ, а населению не оно не нужно.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Имидж сменили, а рожа по-прежнему крива. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 05:44
To : Dmitry Casperovitch Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
10 Фев 00 14:40, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DC>>> Книг на свете миллионы - какую из них ты мне предлагаешь искать?
DS>> Уже называл, в писме к Вязникову.
DC> А на вопрос про Осторовского и Гоголя ответить неугодно? Является ли,
DC> скажем, "Ревизор" охаиванием русской культуры?
Нет. Разница популярно изложена в "Русофобии" Шафаревича.
DC>>> Вейские чиновники зубрят ничуть не менее благородные тексты.
DC>>> И даже иногда ими руководствуются.
DS>> Господи. Ты не в курсе что "воровство" может быть заложено в
DS>> систему, но воровство+свобода нет?
DC> Hе уходи в сторону. Чем приведенный тобой кодекс самурая отличается,
DC> в теории и на практике, ок кодекса вейского чиновника?
Всем. А наиболее четко в моральных обязаностях по отношению к низшим и высшим.
Большая глупость считать закон==морали, везде кроме европы.
И что отклонение от норм морали не наказуется.
И, соответсвено, чиновник может "воровать" не выходя из рамок,
но границы существуют и весьма четкие.
DS>> Зачем разбираться, в книжке черным по белому написано ;)
DS>> Процесс пошел с Возрождения, а оформилось при Реформации.
DC> А зачем ты тогда раньше говорил о европейской культуре вообще?
Было время когда и люди там не жили.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Рабы, получившие свободу, становятся злоречивы. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 06:06
To : Alexey Taratinsky Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
10 Фев 00 21:35, Alexey Taratinsky -> Dmitry Sidoroff:
DS>> И на Китай ссылаться не надо там таких деятелей быстренько
DS>> расстреливают, ибо нефиг ;)
AT> Именно на Китай и надо ссылаться.
AT> Только не на Китайскую Народную Республику, а на Срединную Империю.
AT> Столетиями китайский чиновный аппарат строился по заветам Конфкуция
====
Если в семье присетсует гуманность, то во всей Поднебесной присутвует
гуманность. Если в семье присутвует вежливость, то во всей Поднебесной будеть
царить вежливость. Но если человек _жаден_ и _порочен_, вся Поднебесная будет
ввергнута в смуту.
====
Тот самый RTFM. Конфуцианский тезис об вертикальной морали.
Так что Вея к Китаю никакого отношения не имеет и иметь не может.
Да и коммунисты там конфуцианского разлива ;) По этому и приравняли
западничество к терроризму.
AT> Что не мешало этим самым чиновникам-конфуцианцам брать взятки.
Абсолютно не мешало. Вот только носили они другой характер.
Да и швободой не пахло.
AT> И система устойчиво стояла веками, невзирая на нашествия завоевателей,
AT> смены династий, революции, гражданские войны...
Вот именно. А на Вее летящий кирпич.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Cейчас опасно назвать раба рабом. Сожрут. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 06:35
To : Pavel Viaznikov Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
12 Фев 00 12:21, Pavel Viaznikov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> 1. Про пример _резни_ в _средневековье_ я уже спрашивал. И отнють
DS>> не случайно.
PV> - А сдуру?
Ты хоть головой думешь прежде чем пишешь? Пример вырезания за _мнение_,
а не за действие. И не являющиеся обычной практикой ведения разборок.
PV> Пока ты наговорил кучу глупостей, никак не относящуюся с Вейским
PV> циклом.
Так будут ответы на вопросы из паралельного письма?
Или опять "ты не рууулишь"?
DS>>>> А теперь четко и громко классифицируй деяния Нана, Киссура и
DS>>>> Шаваша, в соответствии с RTFM.
PV> - О Шаваше всё сказали государь Варназд, газета "Синее солнце",
PV> Теренс Бемиш, полковник Рогов и многие другие. Но если знать, как он
PV> учился и у кого, многое становится ясным. Киссур - рыцарь.
PV> Благородный человек. Вот только - средневековый.
У Латыниной нет _ни одного_ средневекового человека. Цитатами обкидался уже.
У всех этих кисуров с шавашами психология европеоида (или либерала).
PV> Возьмите самурая, такого, чтоб в смысле придраться было не к чему,
PV> особенно князя - который и есть закон на своей земле; и поместите
PV> кусочек территории, где он может вести себя сообразно своим рыцарским
PV> манерам, в наше время.
Господи, книги читать бегом... С чего вдруг отсутствие закона стало тем же
самым, что право творить все что вздумается? Либеральных газет обкурились?
DS>> Напоминаю, что геноцид преступление по международному праву,
DS>> т.е. эктерриториальное. Кем там Нан был?
PV> - А он геноцид не проводил. (Собственно, и никто не проводил - по
PV> меркам Веи). Все необходимые убийства он предоставил друзьям -
PV> негражданам Федерации.
А это глубоко по барабану. Объяснять почему или сам догадаешся?
Не говоря уж что отмазки все это, сути дела совершенно не меняющие.
PV> Ну, повесили сектантов, так что ж делать. Надо же государство
PV> укреплять. А сектанты его расшатывают... Увы, без двойного стандарта
PV> тут не обойтись. Вот пример более радикальный: миссионер, допустим,
PV> явился к туземцам и в рамках проповедей оскорбил местное божество.
PV> Миссионера убили. С точки зрения туземцев - это была справедливая
PV> казнь. А вот если бы миссионер убил местного шамана, это было бы уже
PV> убийство. Потому что он (миссионер) имеет понятие об уголовных
PV> преступлениях и ему дана заповедь "Не убий". Это - один из тех
PV> конфликтов в столкновении цивилизаций, которые показывает Латынина.
PV> (И подобные же конфликты не раз имели место в столкновениях
PV> цивилизации Империи и варваров).
Мда. Конфликты. Империи, варвары. Палачи по убеждениям...
Слова-то может быть и красивые, но запах мозгов на асфальте все тот же.
Когда ж до вас дойдет, что ценности оправдывающие массовые убийства
сплошное дерьмо. И раба давить надо по капле, а не свинство устраивать.
Честно говоря был о тебе лучшего мнения. Ну да фиг с тобой, золотая рыбка.
DS>> Не говоря уж о прецедентах применения нормы задним числом.
DS>> На каком процессе назвать или сам догадешся?
PV> - А, вот хороший пример. Правда, существенная разница заключается в
PV> том, что тут преступники принадлежали к нашей же цивилизации - это
PV> они прежде всего переписали законы под себя, оправдывая будущие
PV> преступления.
Ты хоть знаешь, что Гитлер ничего нового не придумал?
_Все_ было уже до него опробовано на практике.
Очень демократичными странами, и совсем не в седой древности.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Диагноз - вялотекущая интеллигентность. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 08:23
To : Sergey Schegloff Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : В защиту читателя (от Латыниной)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
09 Фев 00 23:07, Sergey Schegloff -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Не верный тезис. Происходящее весьма мерзко. Политически совершенно
DS>> не возможно, нигде кроме колонизируемой страны. И, одновременно,
DS>> розовые сопли об крутых менеджерах, всех переобувших.
SS> Я воспринял все несколько иначе. "Крутых менеджеров" в "Инсайдере"
SS> не наблюдается,
А Киссур с Шавашем и т.д? Получасовой варки и всех переобули.
Психология таже, кучка копенгагенов и г-но вокруг.
SS> "мерзости" происходящего - тоже
Гарбеж населения, полный пофигизм власти относительно людей, персональные
тюрьмы, повальное воровство сверху донизу и т.д.
И это приписывается _традиции_, т.е. не либералам. Хотя в натуре наоборот.
Превешивание своих собак на оппонента добрая либеральная традиция.
Жестокость испанцев, сжигание массовое ведьм католиками и т.д.
SS> А вот _победа_ варваров, _слабость_ цивилизации,
А это об "самореализации". Вы можете чего-то добится в рамках той же системы.
Попутно вырезав всех мешающихся. Ибо мердюки.
SS> а также фразочки типа "без долговых ям жизнь теряет вкус" - это и
SS> есть пропаганда вейского (читай - чеченского) образа жизни.
Польстить чуток. Иначе будет реакция как на Лурье.
SS> Рискну предположить, что "Инсайдер" - авторский взгляд на будущее
SS> России по чеченскому образцу.
Скорее взгяд с Олимпа на Папуасию. А тут что Россия, что Китай...
SS> Кормиться за счет более цивилизованного общества, самим не
SS> цивилизуясь. Поскольку в варварстве - сила.
Штамп об шенячем идеализме подпираемый "кредитами" и "инвестициями".
Только активно кормятся за наш счет.
DS>> Цель сих писаний привитие штампов типа "не демократ - тупой
DS>> козел". Об чем уровень этого базара прекрасно свидетельствует
SS> Вот этого я в упор не заметил. Вспомни, кто там на выборах победил,
SS> в "Инсайдере"-то. Вот уж агитация за "демократию"...
SS> Козлами как раз оказались эти сектанты (забыл как их там звали).
Ну прокинули на патриотизме, а не общечеловеческих ценностях, что это поменяло?
"Макиавелизм" или патологическая лживость. Это одни и те же люди.
SS> Так то не Латынинская пропаганда, а вполне определенная идеология.
Так я об том же. Типичная либеральная агитка. Лурье не зря хвалил ;)
"Новое небо над новой землей", моща интелектуального анализа и т.д.
Кстати, его имхо зря считают закзным. Он действительно так думает.
SS> Скажем, мне тоже нравится, что у меня есть права.
"Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть".
SS> А что касается "Декларации прав человека", то этот документ я вообще
SS> бы взял за основу правовой системы будущего.
SS> И за нарушение - расстреливал на месте :)
Еще не придумали такой системы, которая бы обеспечивала все эти права сразу.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Новый тип экономики - пикирующая. (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 749 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 15 Фев 00 10:36
To : Dmitry Casperovitch Втр 15 Фев 00 20:53
Subj : В защиту читателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
10 Фев 00 14:31, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DS>> То же мне новость ;) Цитату из Фрома про собственное достоинство
DS>> кидал. Только выделеное штампы из того же источника.
DC> Тоже спорно, но - кто говорил о новизне? Речь была о том, что ни
DC> особым поклонником, ни тем более пропагандистом демократии Латынина
DC> не является.
Интересно, ты хоть читаешь что я пишу?
DS>> Можно было бы сделать анализ, только смысла в этом никакого.
DS>> Концентрата в виде лурьев хватает :)
DC> Хватает - для чего?
Для всего. Концентрат того же самого.
DC> Ты хоть одного человека в эхе убедил в своей правоте?
DC> Или гланое - прокукарекать, а там пусть и не рассветает?
Я отнють не поклонник тезиса "есть два мнения, мое и не правильное".
Кто-то поймет, кто-то не поймет.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Оружие массового оглупления. (2:5020/1600.2)
Скачать в виде архива
