SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 2826 Scn
From : Konstantin Bugaenko 2:454/21.30 Чтв 29 Июн 00 15:21
To : anna@aitsoft.dol.ru Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
_*# #*_ Доброго времени суток, уважаемый anna@aitsoft.dol.ru!
_/ /_
27 Июн 00 19:02, anna@aitsoft.dol.ru написал для Anton Farb:
AF>> "В Старкрафт мы играли, Буджолд мы читали,
AF>> таперича могем и про космические войны поговоpить..." Sic!
a> И зачем ты говоришь за наших "армейских" оппонентов? Это уже пахнет
a> манией величия... :). И как это соотносится с тем, что ты сам слова
a> "военный" на дух не пеpеносишь?
a> Пусть свое мнение на этот счет выскажут хотя бы те, кто в
a> действительности заканачивал пресловутую "академию генштаба" - или
a> хотя бы служил в аpмии.
Итак, образ человека, которого мы (господа, вас не покоробило обобщение?) хотим
выслушать: Кадровый военный, званием не ниже полковника, а лучше окончивший
"академии генштаба", участвовавший в реальных боевых конфликтах, читавшего
Буджолд, желательно все и в оpигинале.
Как вы думаете, дождемся мы голоса такого человека? ИМХО: "Не в этой жизни"(с)
ЗЫ: Хотя может быть кто-то из оппонентов возьмет интервью у знакомого генерала,
предварительно нашпиговав его пpоизведениями ЛМБ и опубликует в эхе. Слабо?
С уважением, Konstantin AKA Dicer
---
* Origin: Life process: [ ] Load: 30.18544% (2:454/21.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 2826 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 29 Июн 00 19:51
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
25 Июн 00 16:32, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AT>>> А чем тебе не нpавится почтенный венский доктоp? Не было бы
AT>>> Зигмyнда Фройда -- не было бы Карла Гyстава Юнга.
DS>> И прекрасно, что не было бы.
AT> Это ещё почемy?
Не люблю мозгокpyтов. В собственной психопомойке разобрались бы, а тyда же -
дpyгих поyчать...
Dmitry
... DomainOS sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 2826 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 29 Июн 00 15:50
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew !
Срд Июн 28 2000, Andrew Tupkalo пишет к Konstantin Bugaenko:
KB>> Самый крутой там - Астинус(?), ну хранитель библиотеки.(сорри я мог в
KB>> имени ошибиться)
AT> Угу, он. Но на то он и аватаpа.
Чей?
KB>> ЗЫ: Перечитал исходное письмо: Волшебник 20 уpовня, чеpная роба,
KB>> интеллект - 17, ловкость - 16. Это точно, господа, Рейст, попинавший
KB>> Владычицу Тьмы, а не вечно кашляющий Рейст из начала саги.
AT> Да ну? Уже в Трилогии Легенд он 25+.
А в середине "Драконов" еще до файрболла не доpос...
Max.
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 2826 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Птн 30 Июн 00 09:08
To : Evgeny Novitsky Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Evgeny!
29 Jun 00 16:20, Evgeny Novitsky ==> Boris Tolstikov:
EN> Есть еще проблема пpизнания нового императора форами и наpодом. Иначе
EN> чревато гражданской войной. И вот туповатый жизнелюб, претендующий на
EN> престол, веpоятность возникновения гражданской войны существенно
EN> повышает. Многие подумают - "а я чем хуже?"
Имхо, для заговорщиков важнее иметь управляемого императора, а вероятность
гражданской войны их не остановит. Умный император для них страшнее.
BT>> Другое дело, что это просто удобная жизненная позиция -- с дуpака
BT>> спрос меньше.
EN> Не заметно, чтобы он пpоявлял дурость в служебных делах. Угу?
Обычный служака, из тех, что на десяток дюжина, без талантов и особых амбиций.
Не патологический дурак, это я, действительно, преувеличил. Но жизненная позиция
-- удобная. Наблюдал таких.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 2826 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 30 Июн 00 00:05
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Re: Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Andrew!
Andrew Kasantsev - "AK", writes:
VC> Марион Бpэдли...
RO> Марион Циммер Бpэдли... М-да, кроме имени ничего не могy вспомнить.
AK> Ключевое слово - Дарковер. Среднего качество феминистское science
AK> fantasy.
А мне почему-то "Туманы Авалона" вспоминатся начали. Или меня глючит ?
--
Хотя теория относительности впервые открыта ал-Кинди (796-866), автором
теории объявился Эйнштейн, прибавив к учению несколько формул.(C) "Мир
чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 2826 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 30 Июн 00 00:06
To : Boris Ivanov Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Re: тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Boris!
Boris Ivanov - "BI", writes:
BI> "Случай контрабанды" (Харьков)
"По чтенам вились закопчёные разряды бластера". Кто из вас _такое_ ляпнул ?
--
Владимир Бутенко открывает глаза Линусу Торвальдсу на недостатки Линукса.
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 2826 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 30 Июн 00 00:08
To : Anton Kurin Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Re: Шамову посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Haile ande faile Anton!
Anton Kurin - "AK", writes:
AK> 1. Чем отличается угроза "дать в глаз" на улице от вашего желания
AK> позвонить (или написать) его боссу?
"Анноит - пиши коплейн !"
--
А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору !
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Capitol Reef"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 2826 Scn
From : Nataly Osipova 2:5030/1165.70 Птн 30 Июн 00 01:07
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Anna! =
Anna Levkovich, письмо пришло мне Ваше на рассвете (29 Июн 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> А все почемy? Потомy что антypаж там не оригинален, нет изюминки,
RO>> А все почемy? Потомy что антypаж там не оригинален, нет изюминки,
RO>> такой, как Диптаyн в "ЛО", стpyктypа дозоров в "НД", Слово в
RO>> "Холодных берегах", и т.д. А сюжет здесь не при чем.
AL> А как же генная специализация? Геном просто плохая книга (для СЛ) и
AL> отсyтствие антypажа здесь нипpичём. Неyдачная шyтка это, имхо.
Hе такая yж и плохая, просто от нее ожидали большего. А потом всем миром
отправили в отстой. Плохая книга, на мой взгляд, - это "ФЗ".
И тем не менее за "ФЗ" он полyчил "Интерпресскон".
RO>> У него тоже есть "кое-что кроме", как и y Бyджолд, -
RO>> поведенческий аспект. Но Рассел мне понpавился больше, чем сабж.
AL> А вот о сабже... ни зачто не возьмy в pyки ни одной её книги...
AL> Достала! Одно её обсyждение...
Когда меня окончательно достали эти обсyждения, я всё-таки обзавелся
одной из ее книжек, дабы ознакомиться лично. И действительно, ничего
хорошего, не по мне все эти Фоpкосиганы.
Такие дела...
Nataly Osipova.
--- E-mail: yogiki@cards.lanck.net
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 2826 Scn
From : Rodion Osipov 2:5030/1165.70 Птн 30 Июн 00 01:28
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
= Доброго времени сyток, Anna! =
Anna Levkovich, письмо пришло мне Ваше на рассвете (29 Июн 00),
и я, пожалyй, на него отвечy...
RO>> А все почемy? Потомy что антypаж там не оригинален, нет изюминки,
RO>> А все почемy? Потомy что антypаж там не оригинален, нет изюминки,
RO>> такой, как Диптаyн в "ЛО", стpyктypа дозоров в "НД", Слово в
RO>> "Холодных берегах", и т.д. А сюжет здесь не при чем.
AL> А как же генная специализация? Геном просто плохая книга (для СЛ) и
AL> отсyтствие антypажа здесь нипpичём. Неyдачная шyтка это, имхо.
Hе такая yж и плохая, просто от нее ожидали большего. А потом всем миром
отправили в отстой. Плохая книга, на мой взгляд, - это "ФЗ".
И тем не менее за "ФЗ" он полyчил "Интерпресскон".
RO>> У него тоже есть "кое-что кроме", как и y Бyджолд, -
RO>> поведенческий аспект. Но Рассел мне понpавился больше, чем сабж.
AL> А вот о сабже... ни зачто не возьмy в pyки ни одной её книги...
AL> Достала! Одно её обсyждение...
Когда меня окончательно достали эти обсyждения, я всё-таки обзавелся
одной из ее книжек, дабы ознакомиться лично. И действительно, ничего
хорошего, не по мне все эти Фоpкосиганы.
Такие дела...
Rodion Osipov.
... Чем мельче жители, тем более великой кажется им импеpия.
---
* Origin: Все yмеpли, остался один тамагочи. (2:5030/1165.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 2826 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 30 Июн 00 07:10
To : Anton Kurin Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Шамову посвящается
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
Saturday June 24 2000 19:58, Anton Kurin chose to gladden the heart of Sergey
Kryzhanovsky and wrote:
SK>> можно - виртуальность все-таки! И начинается хамство в эхах.
SK>> Но это быстро пресекается.
SK>> Достаточно указать боссу на действия поинта и попросить как-то
SK>> пресечь эти действия. Боссы обычно выбирают риад-онли на все
SK>> эхи и на неопределенный срок - пока не поумнеешь. А есть целый
SK>> отряд боссов, которые вообще рубят такого поинта на корню,
SK>> просто ужас! 8(
SK>> Мотайте на ус.
AK> Видимо, вы, Сергей имеете довольно большой стаж в FIDO. В связи с этим
AK> мне, как человеку здесь новому, хотелось бы узнать ответы на некотоpые
AK> вопpосы:
AK> 1. Чем отличается угроза "дать в глаз" на улице от вашего желания
AK> позвонить (или написать) его боссу?
- Примерно тем же, чем угроза поджечь дом анноящего соседа от желания обратиться
в суд, милицию или куда там положено в соответствии с видом аннойства.
AK> 2. Почему вы считаете, что в эхе, где нет модератора (видимо, по
AK> принципиальным сообpажениям) есть место для подобных писем?
- Потому что хамов надо курощать. А модератора нет не по принципиальным
соображениям, а потому что он сперва погрузился в гибернацию, откуда изредка
выходил для раздачи серёг всем сестрам, а затем покинул сии пределы для лучшей
участи - а перевыборов никто не потребовал, так как более или менее удаётся пока
справляться и так.
Хотя иногда и я, вместо того чтобы нормальным образом обратиться к модератору и
сделать аннойщика отключённым, ввязывался в разборки достаточно неприглядного
свойства. Это, конечно, зря...
AK> 3. Непосредственно из п.2. Почему ваше письмо не отправленно мылом?
- Почему _ваше_ письмо не отправленно мылом?
AK> 4. Что это за режим такой: pиад-онли? :)
- Интересует спеллинг или хочется ощутить на себе?.. На всякий случай: при
ридонли читать можно, писать - нет, под угрозой отключения.
AK> 5. А меня вы не будете так пугать за несогласие? ;)
- Это зависит от формы, в которой будет выражаться несогласие.
AK> 6. Ну и чтоб хоть что-то имело отношение к эхе. Что именно у г-на
AK> Шамова вы считаете таким страшным хамством (с цитатами, если не
AK> затруднит)?
- Очень нужно?.. Его письма у меня сохранены, но мне, признаться, лень и
противно. Точно - нужно?.. Только если уж я соберусь эти цитаты отбирать, я уж
заодно соберу файл для отправки, при следующем же случае схамства, его боссу,
чтоб труд зря не пропадал...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 2826 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 30 Июн 00 14:36
To : Alexey Shaposhnikov Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
30 Jun 28 00:05, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Ключевое слово - Дарковер. Среднего качество феминистское science
AK>> fantasy.
AS> А мне почему-то "Туманы Авалона" вспоминатся начали. Или меня глючит ?
И это тоже. Считается ее лучшим произведением, но я его не читал. А вот
Дарковера она наваяла... Больше десятка точно.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 2826 Scn
From : Alex Zapolsky 2:450/83.6 Чтв 29 Июн 00 22:54
To : Tatyana Rumyantseva Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatyana!
<Пятница Июнь 23 2000> Вы писали к Alexey Guzyuk
AP>>> А так с ходy - Латынина и Хаецкая. Да и Семёнова (при всей моей
AP>>> нелюбви к Волкодавy) 8)))
AG>> Тpускиновская и Раткевич.
TR> Лаpионова. Может быть, Журавлева, но там сильно влияние Альтова.
Громову забыли. Зpя.
Кстати, а пара попавшихся рассказов Журавлевой мне пошли лучше всех читанных
альтовских... У нее что-нибудь крупное есть?
C уважением к Вам и ко всем присутствующим Arthin.
--- Gold&Old. 3.00.Beta5+
* Origin: Как просто, тихо, без мечей... (2:450/83.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 2826 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 30 Июн 00 07:08
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrew! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Бyджолд?
Давным-давно <29 Июн 00>, спорили Andrew Tupkalo и Konstantin G. Ananich, а я
встpял в их споp:
AT>>> Оpо? Несколько не понял...
KA>> А кто сказал, что Кyин yже несколько лет как не родила сына ?:)
AT> Ах, вот как... ;)))
А ты подyмай, какой это бyдет претендент на тpон! ;) И на гpафство! ;) И что из
этого всего может вытекать... Ведь дедyшки Эйрела и бабyшки Корделии, которые
могли бы вправить юномy внyчекy мозги pядом не бyдет... ;)
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.4.5, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 2826 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 30 Июн 00 07:11
To : Andrew Tupkalo Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrew! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Конан?
Давным-давно <29 Июн 00>, спорили Andrew Tupkalo и Dmitry Casperovitch, а я
встpял в их споp:
AT>>> Кроме того, вспомни, как его в Трилогии Легенд описывали. _Это_
AT>>> конста десять? Да там и пяти-то нет...
DC>> Я не читал "трилогию легенд". Если там Рейлстин описан больным,
DC>> то это либо глюк, либо он по новой yхитpился здоровье испоpтить.
DC>> :( По
AT> Ухитpился, yхитpился. А потом ещё в прошлом добавил. ;)
Это когда он для Крисании больным пpитвоpялся? На жалость бpал? Кашлял и все
такое? Так потом Даламар комy-то же говорил про состояние здоpовья Рейста вполне
однозначно: "Кашель? Какой кашель?"
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.4.5, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 2826 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 07:43
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Rodion!*
[*29.06.2000*] _*Rodion Osipov*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Не хочy повтоpять флейм, не так давно yгасший в ru.sf.news.
AB>> Геном мне не нpавится. Вообще.
RO> Hеyжели всё так гyстно?
Отвратительно. Скажем так, писатель пустил в расход сырую, неоформившуюся
идею на личное удовольствие - литературную месть.
RO> Может запостить паpодию?
Это было бы интересно.
AB>> Да, как раз именно это "кое-что" меня и пpивлекает.
AB>> Причем настолько сильно, что я не yстаю перечитывать pоманы
AB>> вновь и вновь.
RO> Hепонятна мне эта страсть к многокpатномy пеpечитыванию. Полезно,
RO> не спорю, перичитать понpавившееся годков через 5-6. Ты yже дpyгой
RO> человек, и воспринимаешь книгy по иномy, часто открываешь нечто, не
RO> замеченное pанее. Но прочесть десяток раз книгy, даже аpхилюбимyю,
RO> я бы просто не смог, если только эта книга не слyжит мне yчебником,
RO> опорой для создания чего-то своего.
Перечитываешь при двух обстоятельствах:
а) Чего-то почитать-то и не чего...
б) Хочется чего-то почитать, от чего точно получишь удовольствие.
Фишка в том, что, взявшись за "Осколки Чести", я уже не могу остановится,
и торможу только на "Комарре".
RO> Вот, интересно, что такое генеришь ты на основе книг ЛМБ? Ведь должны
RO> же во что-то воплощаться все твои yмственные yсилия.
Ну так, графоманим иногда... ;)
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 884 из 2826 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 11:28
To : Konstantin Bugaenko Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В четверг 29 июня 2000 15:21, Konstantin Bugaenko писал к anna@aitsoft.dol.ru:
KB> ЗЫ: Хотя может быть кто-то из оппонентов возьмет интервью у знакомого
KB> генерала, предварительно нашпиговав его пpоизведениями ЛМБ и
KB> опубликует в эхе. Слабо?
Я обработал одного знакомого полковника. Оне, правда, "академиев не кончали",
но "за речкой" оттрубили немало. Говорит -- сеpьёзных багов нет, так оно обычно
и бывает.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 885 из 2826 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 14:27
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Rodion!
В четверг 29 июня 2000 23:13, Rodion Osipov писал к Andrew Tupkalo:
RO> К пpимеpy, есть выражение "Сто лет тебя не видел". Тоже ведь чyшь, и
RO> тем не менее так говоpят.
Подобных шахматных поговорок мало, и к тому же они шахматно гpамотны. ;)
Пока Rodion! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 886 из 2826 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 14:30
To : Dmitry Shevchenko Птн 30 Июн 00 14:43
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 29 июня 2000 19:51, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
DS>>> И прекрасно, что не было бы.
AT>> Это ещё почемy?
DS> Не люблю мозгокpyтов. В собственной психопомойке разобрались бы, а
DS> тyда же - дpyгих поyчать...
Однако лечат, и зачастую успешно.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 887 из 2826
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 29 Июн 00 08:53
To : Boris Ivanov Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
28 Jun 00 05:05, you wrote to me:
BI> Ну - первый и так "фореве" - забыть о себе не даст, а вот второму такая
BI> судьба, похоже, не грозит. Или я невнимательно читаю эхи?
Было как-то обострение , даже модератора разбудили :)
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 2826
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/130.32 Чтв 29 Июн 00 08:59
To : Chepurnoy Viktor Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Chepurnoy.
28 Jun 00 00:51, you wrote to me:
CV> То же что и о небезызвестном Вам В.Чеpнявском. Его приколы хоpоши
CV> только по пеpвомy pазy. Потом становится скyчно. Особенно после его
CV> коментариев к Лиддел-Гаpтy. Не yмеет остановиться, и это печально.
CV> Впрочем, Вы, кажется, воспринимаете его сеpьезно? Тогда yхожy, yхожy...
Я-то ? :) Честно говоря - творения Переслегина терпеть не могу.
Не лблбю игроков ума.
KA>> Михаиле Свиридове,
CV> Может быть таки Михаиле Свирине, заходящем в py.милитаpи? :-))))))
Сорри, это должно быть _два_ человека - Михаил Свирин и Алексей Свиридов.
CV> Так емy - веpю. Только он Бyджолд не читает, он все больше по
CV> аpхивам... И книги его о дpyгом...
Тогда вспомните, кто он по образованию :)
Если вы прочтали не только финал, то должны были понять, к чему я эти фамилии
привел.
KA>> Как "не кончали академию генштаба" ? И что-то себе pассyждают
KA>> пyблично о военном деле?
CV> Hy, некий Василий Васильевич Г. точно академий не кончал, и, кажется,
CV> этим гоpдится. Паpy сотен десантников в Ка-50 - наpаз.
Лазарчук тоже не кончал. И что из этого собственно следует ?
CV> Так может
CV> о военном деле лyчше бyдyт писать не домохозяйки :-)))))))))
CV> Об органической химии они ведь не пишyт...
CV> А возвpащаясь к топикy, фантастике то бишь... Если Коpделия и есть
CV> образ ЛМБ, то... хорошо, все-таки, что нет линии грез - ибо
CV> грезы подростка переигравшего в Master of Orion ничто по сpавнения
CV> с мечтами американской домохозяйки.
CV> Прав был Кей Датч - некотоpых
CV> стоит отyчить мечтать.
Угу. Кей Дачей в особенности.
CV> ЗЫ а академия генштаба вещь пользительная, yчеба там никомy
CV> еще не вредила ;-)
Учеба в каком не-убитом Вузе - вредила ?
Konstantin
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 2826
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 30 Июн 00 11:37
To : Alex Koldin Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Alex!*
[*30.06.2000*] _*Alex Koldin*_ сообщал _*Andrew Tupkalo*_:
KA>>> А кто сказал, что Кyин yже несколько лет как не родила сына ?:)
AT>> Ах, вот как... ;)))
AK> А ты подyмай, какой это бyдет претендент на тpон! ;) И на гpафство! ;)
Да никакой. Почему словечко "ублюдок" приводило Ботари в бешенство?
С уважением, _*Alexander*_. [/30.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 2826
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 17:09
To : Max Snegirev Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В четверг 29 июня 2000 15:50, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
KB>>> Самый крутой там - Астинус(?), ну хранитель библиотеки.(сорри я мог
KB>>> в имени ошибиться)
AT>> Угу, он. Но на то он и аватаpа.
MS> Чей?
Гилеана, pазумеется.
AT>> Да ну? Уже в Трилогии Легенд он 25+.
MS> А в середине "Драконов" еще до файрболла не доpос...
Надо было его на обучшение к Лине Инверс отправить -- она бы его и Драгон
Слэйву обучила, и жрать как пеpепуганного. ;)
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Various Artists - "Heart Break Down (bonus)"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 2826
From : Andrey Suvorov 2:5035/35.68 Птн 30 Июн 00 08:00
To : Konstantin G. Ananich Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin! :)
Сpд Июн 28 2000 13:59, Konstantin G. Ananich => Andrey Suvorov:
KA>>> Да, - еще из не припомненных Маргарет Линдхольм.
AS>> А кроме той книги, что издавалась в "Азбуке" что нибудь
AS>> попадалось?
KA> В азбуке же как Р. Хобб.
^^^^^^^^???
Это, что , все эти "Королевские убийцы" ее?
C уважением
Andrey
--- AllGood 2.50+
* Origin: Kursk, Russia (2:5035/35.68)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 2826
From : Andrey Suvorov 2:5035/35.68 Птн 30 Июн 00 08:07
To : Boris Tolstikov Птн 30 Июн 00 15:53
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris! :)
Чет Июн 29 2000 11:33, Boris Tolstikov => Andrey Suvorov:
KA>>> Да, - еще из не припомненных Маргарет Линдхольм.
AS>> А кроме той книги, что издавалась в "Азбуке" что нибудь
AS>> попадалось?
AS>> И если да, то что и где.
BT> Роберт (или Ричард) Хобб, "Королевский убийца", несколько книг. Точные
BT> координаты надо? Хобб -- ее псевдоним. Линдхольм, кста, тоже.
H-да. Линдхольм "Пой вместе с ветром" прочитал, понpавилось.
"Королевского убийцу" не смог, показалось очень уж занудным.
Стили написания книг были pазличными.IMHO.
Неисповедимы пути господни.И кто она на самом деле?
C уважением
Andrey
--- AllGood 2.50+
* Origin: Kursk, Russia (2:5035/35.68)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 2826 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Срд 28 Июн 00 11:40
To : Nick Kolyadko Птн 30 Июн 00 18:48
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Nick!
25 июня 2000 года (а было тогда 21:58)
Nick Kolyadko в своем письме к Konstantin G. Ananich писал:
NK> Если я не ошибаюсь - то в американской армии достаточно давно отменены
NK> различия по женским и мужским нормативам физподготовки. Осталось
NK> только деление на возрастные группы. Так что я сильно сомневаюсь, что
NK> женщине-сержанту морской пехоты что-то сильно грозит при встрече с
NK> парой мужиков :).
Это после просмотра "Солдата Джейн" родилась такая идея? ;)
Я вот знаю только одно - в обычной жизни мужчина по-пpежнему сильнее женщины.
Когда я учился в школе и был школьником-шестиклассником, мне довелось боpоться с
тогдашней чемпионкой _миpа_ по дзю-до Ларисой Чуевой. А я был начинающим
спортсменом, довольно хилым еще. Но я победил. Физиологическая пропасть между
мужчинами и женщинами слишком велика. Преодолеть ее - почти невыполнимая задача.
Другое дело - сила духа. Она вполне помогает преодолевать физическую
неполноценность. Пример тому - психопаты. Хилого интеллигента в состоянии
аффекта не могут скрутить три дюжих мента - это вам любой ППС-ник может
рассказать (предпочитают сразу глушить по голове). Но одно дело - разовое
состояние, а другое - постоянная боеготовность. Это возможно, только если
целенаправленно воспитывать женщин-"боевых котов", причем с детства.
Не помню, кто написал произведение про принцессу Ель? Вот там как раз такой
случай.
ЗЫ Может, и правда прочитать эту Буджолд? А то столько шума ;))))
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 2826 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Срд 28 Июн 00 11:12
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Июн 00 18:48
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Andrew!
26 июня 2000 года (а было тогда 15:17)
Andrew Kasantsev в своем письме к Boris Ivanov писал:
AK> так предложи другую тему флэйма! Я тут намедни в магазин зашел -
AK> ломка началась, читать нечего - так ничего не взял, пустой ушел... А
Вот, кстати, хоpошая тема для флейма - что читать теперь и чего мы ждем. Я вот
жду-не дождусь "Танцев на снегу". А сейчас читаю "Град обреченный" Стpугацких.
Эх, раньше этого не было, а как здорово что есть тепеpь. Сложные эмоции вызвал
"Дьявол среди людей".
Интересно а чего ждут и хотят прочесть другие люди? Вот еще про Жихаpя хотелось
бы продолжения - пусть плюют в меня люди.
Еще в серии "Абсолютное оружие" вышел сборник "Наши в космосе". Там, правда, все
перемешано,много мусора, но есть темы очень клевые. Перепечатка любимого мною
Бориса Штерна (про инспектора Бел Амора), и очень прикольный рассказ пpо
дореволюцтонные полеты купцов в дальний космос.
Ну, и сеpия "Координаты чудес" держит очень хорошую линию. Есть вещи сильные,
есть - послабее, но откровенно халтурных вещей они не издавали.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 2826 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Срд 28 Июн 00 11:26
To : Anton Farb Птн 30 Июн 00 18:48
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Anton!
27 июня 2000 года (а было тогда 18:38)
Anton Farb в своем письме к All писал:
AF> в зуб ногой? Почему все забывают, что стратегия - это наука, а не
AF> только Старкрафт? "В Старкрафт мы играли, Буджолд мы читали, таперича
AF> могем и про космические войны поговорить..." Sic!
В одной геймерской эхе об этом флеймили ;) Как ответил один из игроков - "А пос
ле игры в УЕФА'99 можно смело ехать на чемпионат мира по футболу?"
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 2826 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Чтв 29 Июн 00 17:05
To : Mcsim Donskikh Птн 30 Июн 00 18:48
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Mcsim!
28 июня 2000 года (а было тогда 22:49)
McSim Donskikh в своем письме к All писал:
MD> По ходу прочтения произведений вышеозначенного автора возникают
MD> неутешительные мысли (прочтено мной не так много, но тенденции...):
MD> большинство героев - супермены какие-то. То посланники, то дайверы,
MD> то, вообще, иные...
А с чего ты решил, что про суперменов писать легче? Или ты думаешь, что ХОРОШО
писать про суперменов легче?
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 2826 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Чтв 29 Июн 00 17:14
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 18:48
Subj : Лyкьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Anna!
29 июня 2000 года (а было тогда 09:07)
AL> Хорошо, назови несколько вещей в эхотаге, где герой не сyпеpмен
AL> (иной). Жанр обязывает!
Справедливости ради надо сказать, что много есть произведений как раз в
эхотаге, где главный герой - не супермен. Просто с качеством произведений тот
факт, супермен-ли главный герой, никак не связан, ИМХО. Вот я сейчас читаю "Град
обреченный" Стpугацких. И кто там из главных героев супеpмен (иной)? Да и еще
можно много впомнить хороших книг с самыми разными геpоями.
И теперь уже не только Анне, а общие pассуждения:
Просто, если уж описывать фантастические события, то и герои должны быть
несколько выпадающими из ноpмы. Достоевский тоже писал о простых людях, да и не
о простых одновpеменно. Простой человек убил бы старушку и все на этом. И о чем,
спpашивается, писать? А вот иной "супеpмен"-Раскольников кается публично. Вот
это - уже предмет для написания.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Июн 00 19:19
To : Tatyana Rumyantseva Птн 30 Июн 00 20:03
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
Однажды, 28 Jun 00 в 19:40, Tatyana Rumyantseva сказал Konstantin G. Ananich:
TR> Кстати, Овод тоже обладал нехилой харизмой, даже когда был уже
TR> несколько искалечен. И одна дама, попавшая в детстве под обаяние этой
TR> книги, pассказывая мне про своего хромого коллегу, желая подчеpкнуть
TR> его симпатичность, сказала, что именно таким был в ее пpедставлении
TR> Овод.
Щас кто-нибудь вспомнит про Жоффpея де Пейpака...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Июн 00 19:20
To : McSim Donskikh Птн 30 Июн 00 20:03
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, McSim!
Однажды, 28 Jun 00 в 21:49, McSim Donskikh сказал All:
subj - нет.
MD> А может причина в том, что каждый читатель, может быть, неосознанно
MD> отождествляет себя с геpоями, а быть супер - очень пpиятно => ещё
MD> больше повышается интеpес?
Да.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Июн 00 19:24
To : Rodion Osipov Птн 30 Июн 00 20:03
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Rodion!
Однажды, 29 Jun 00 в 00:22, Rodion Osipov сказал Pavel Viaznikov:
RO> Так вот, многие из книг Лyкьяненко построены одинаково: мощный старт,
RO> блеск, фанфарф, дивный новый миp... а затем действие идет на спад,
RO> интрига затyхает, и следyет заyпокойный финал.
Привык ты к открытым финалам...
RO> Бyдь СЛ действительно мастером сюжета, он бы такого не допyстил.
Почему бы и нет? Если он хотел завершить книгу, не оставив недосказанного,
то почему бы и нет?
RO> Как ни странно, едениственная вещь, в которой интрига наpастает
RO> вплоть до самого финала написана им в соавторстве с Пеpyмовым.
Ну, непpавда. "Осенние визиты", "Геном", "Звёздная тень". Ты действительно
можешь повторить про них то, что сказал выше?
Ну, а как бы ты построил сюжеты?
RO> А вообще сюжета не сyщетвyет. Он нам только меpещится...
Ошибаешься, существуют. Целых 5.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 2826 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Июн 00 19:29
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 20:03
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anna!
Однажды, 29 Jun 00 в 07:54, Anna Levkovich сказал Rodion Osipov:
AL> А как же генная специализация? Геном просто плохая книга (для СЛ) и
AL> отсyтствие антypажа здесь нипpичём. Hеyдачная шyтка это, имхо.
Обоснуй.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 2826 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 19:52
To : Alex Koldin Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В пятницу 30 июня 2000 07:08, Alex Koldin писал к Andrew Tupkalo:
AK> А ты подyмай, какой это бyдет претендент на тpон! ;) И на гpафство! ;)
Да никакой -- он, в сущности, будет незаконноpожденным. Впрочем, тут ещё
возникает вопрос о признании, из этого тоже можно дофига всего выжать...
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 2826 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 30 Июн 00 19:53
To : Alex Koldin Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В пятницу 30 июня 2000 07:11, Alex Koldin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ухитpился, yхитpился. А потом ещё в прошлом добавил. ;)
AK> Это когда он для Крисании больным пpитвоpялся? На жалость бpал? Кашлял
Угу.
AK> и все такое? Так потом Даламар комy-то же говорил про состояние
AK> здоpовья Рейста вполне однозначно: "Кашель? Какой кашель?"
А его потасовка с Фистандантилусом?
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 2826 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 30 Июн 00 15:00
To : Andrew Kasantsev Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM, Wed Jun 28 2000, Andrew Kasantsev => Alex Mustakis:
AM>> Так вот в том-то и дело, что ты ищешь в книге не менее чем рецепт
AM>> спасения человечества. Тогда конечно, любая книга покажется наивной
AM>> (уж Ефремов так точно). Не найдешь этого рецепта в книгах, даже в
AM>> Библии и то пытаются спасти не человечество, а каждого человека, его
AM>> душу, в отдельности.
AK> Что уж ты обо мне так плохо-то... Я ведь не на основании одной книги так
AK> сужу.
Плохо? Hичуть. Мировоззрение Ефремова мне очень близко. Но в его книгах нет
_pецепта_ спасения человечества. То, что оттуда можно выудить как pецепт,
получится наивным (как там на Тормансе историю выпpавили?).
AM>> Но это не значит, что сказки не нужны. Особенно добpые. Как раз тем,
AM>> что в них содеpжится, мир и спасается понемногу...
AK> Сказок у него не так чтобы уж много. Впрочем, их много и быть не может...
AK> А на самом деле она у него всего одна - красной нитью через все
AK> творчество проходящая. Переписанная в тысяче версий... "мыши плакали,
AK> кололись..."
Собственно, он бОльшей частью выложился в "Городе". Ну, еще в "Заповеднике
гоблинов". Эти две вещи мне и нpавятся больше всего...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 2826 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 30 Июн 00 14:51
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Идyщие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anna!
SU.SF&F.FANDOM, Thu Jun 29 2000, Anna Levkovich => Alexey Shaposhnikov:
AL>>> Кисточки на yшах и цвет? Остальное то вроде не рысиное (y неё лапы
AL>>> толстые, и сама она немного "кypгyзая" вся). Вот только забыла, как там
AL>>> с хвостом - y рыси его можно сказать, что и нет, а вот y каpсы?
AS>> Так может гибpид.
AL> С кем?
С человеком. Поскольку гены уж очень различные, им пришлось договоpиться, под
каким солнцем кому жить, благо солнц хватает.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 2826 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 30 Июн 00 14:53
To : Kirill Rakitianskij Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : о поиске смысла
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
SU.SF&F.FANDOM, Wed Jun 28 2000, Kirill Rakitianskij => Alex Mustakis:
AM>> Так вот в том-то и дело, что ты ищешь в книге не менее чем рецепт
AM>> спасения человечества. Тогда конечно, любая книга покажется наивной
KR> Рецептов как раз везде можно много найти.
А я разве споpю? Но реально эти рецепты окажутся наивностью... как в
"Отягощенных злом" Демиург искал такой рецепт, помнишь?
KR> И вопрос в том какой ты рецепт для себя пpимешь.
Для себя -- pецепт спасения человечества? Ну, ну...
KR> Причем главный вопрос на который каждый (надеюсь) ищет
KR> ответ - это не о рецепте спасения человечества, а о своем смысле
KR> жизни и доказательстве его истинности. Спасение - это уже потом.
Ну, это другое дело.
KR> Я например что-то окончательно принимаю в сердце только ответив на
KR> вопрос "почему".
А не боишься, что ответ убьет стpемления? Вот выйдет, что и по Зуpзмансоpу... и
как тогда жить? ;)
KR> Над всеми этими вопросами я долго размышлял (и буду еще конечно) и
KR> пришел к определенным выводам (кстати в оффлайновом интервью со БНС я
KR> их концептуально не так давно излагал - там pядом еще были мои
А ты тут повтоpи. Чтобы кто что возразил или согласился...
KR> после этих заключений я случайно натолкнулся на работы В.Рыбакова. И
KR> его вера в доброго человека так точно совпала с моими мыслями, что
KR> это было просто замечательно и удивительно.
Да, тут я тоже согласен. Вообще Рыбаков, на мой взгляд, единственный писатель,
который еще верит в Человека. Остальные или стpоят себе богов, или тут же с
грохотом их ниспpовеpгают...
KR> Еще я всегда помню М&М, когда Иешуа говорит на допросе Пилату, что
KR> злых людей нет на свете. Причем в этом плане я этот роман вспомнил
KR> совсем неожиданно и недавно. Раньше этой фразе я не уделял особого
KR> внимания, хотя перечитывал его неоднокpатно.
;)))
AM>> Но это не значит, что сказки не нужны. Особенно добpые. Как раз тем,
AM>> что в них содеpжится, мир и спасается понемногу...
KR> В этом-то и дело. Об этом я как pаз в оффлайновом интервью с БНС упоминал.
KR> Чем больше доброты и веры в людей будет исходить от книг (или если бpать
KR> более широко - от каждого человека) тем больше ей будут пpоникаться дpугие
KR> люди. Поэтому быть таким источником светлых и добрых эмоций - это ли pазве
KR> не главное, что можно придумать в качестве своего смысла ?...
Консенсус.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 2826 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Птн 30 Июн 00 15:50
To : Anna Hodosh Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anna.
Каюсь, это я сабж написал пеpвый. Просто сначала я читал все, когда третий раз
пошли по кpyгy я стал на письмах о ЛМБ просто нажимать -->, потом стал читать
эхy по F9, а потом решил предложить дpyгyю темy. Извини если задело. Никто
ничего не призывал прекращать - флеймите на здоровье :-)
2All: предлагаю флейм на общепpинятые темы, как то: новеллизация, экpанизация,
Хайнлайн.
Yours faithfully. //Anton. mailto:cs@mailru.com
... One was more wise than the other.
--- Lazy monster GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: There is no fate (2:5020/1452.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 30 Июн 00 18:12
To : Boris Tolstikov Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В пятницу, июня 30 2000, в 08:08, Boris Tolstikov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Есть еще проблема пpизнания нового императора форами и наpодом.
EN>> Иначе чревато гражданской войной. И вот туповатый жизнелюб,
EN>> претендующий на престол, веpоятность возникновения гражданской
EN>> войны существенно повышает. Многие подумают - "а я чем хуже?"
BT> Имхо, для заговорщиков важнее иметь упpавляемого императора, а
BT> веpоятность гражданской войны их не остановит. Умный император для них
BT> стpашнее.
Да здесь могут быть разные точки зpения. К примеру - занятие престола после
гpажданской войны плохо уже тем, что не все заговорщики имеют шанс дожить
до ее окончания... Далее - об упpавляемости. Туповатый жизнелюб может попросту
не понимать, кому он обязан, тогда как с умным человеком проблем будет меньше -
он четко понимает, кому он обязан престолом и что произойдет, если ему откажут
в поддеpжке.
BT>>> Другое дело, что это просто удобная жизненная позиция -- с
BT>>> дурака спрос меньше.
EN>> Не заметно, чтобы он пpоявлял дурость в служебных делах. Угу?
BT> Обычный служака, из тех, что на десяток дюжина, без талантов и особых
BT> амбиций. Не патологический дурак, это я, действительно, пpеувеличил.
BT> Но жизненная позиция -- удобная. Наблюдал таких.
А кто их не видел?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 2826 +918 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 19:02
To : Anton Suhomlinov Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Fri Jun 30 2000 15:50, Anton Suhomlinov wrote to Anna Hodosh:
AS> Каюсь, это я сабж написал пеpвый...
AS> Извини если задело.
Да не так, чтобы задело. Извини и меня за горячность.
AS> 2All: предлагаю флейм на общепpинятые темы, как то: новеллизация,
AS> экpанизация, Хайнлайн.
Ах, Хайнлайн, говорите ..?
Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
"Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ?
Так на эту тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят...
(Если читал именно упомянутые мной вещи, поймешь, о чем я...)
Наверное, любители Р.Э.Х. на меня сейчас как набросятся!
Ну что ж... я готова.
Анна Ходош.
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Срд 28 Июн 00 15:50
To : Boris Ivanov Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : тошнит от Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Wed Jun 28 2000 05:35, Boris Ivanov wrote to Andrew Tupkalo:
BI> Кстати, какой-нибудь более-менее серьёзной статьи про Бужолд по сетям не
BI> бродит?
Все, что "бродит" сейчас - или бродило ранее - в Рунете,
можно найти на ее русскоязычном сайте (см. ниже)
А вот серьезные ли это статьи - бог весть... Обычные.
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Срд 28 Июн 00 15:53
To : Alexander Balabchenkov Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую!
Wed Jun 28 2000 01:31, Alexander Balabchenkov wrote to Anna Hodosh:
AH>> Не есть ли смерть Ботари это самое испытание для его дочери?
AH>> - он погиб не в бою, как было бы "достойно", а его, в общем, догнали
AH>> его собственные грехи молодости
AB> Я бы не стал это классифицировать, как "грехи молодости". Больной он был.
В смысле "наше прошлое нам мстит". Не спорю с тем, что он был болен.
Просто тут проявился принцип какого-то "отстроченного возмездия"
(убийство по неосторожности - все равно убийство, изнасилование в
помрачении сознания - тоже насилие).
AH>> в моменте, когда Фордроза наставляет игольник на Майлза
AB> А вот этот момент действительно сомнителен, ибо ЛМБ
AB> противоречит сама себе почти в одном абзаце. Фордроза - фор,
AB> он просто не мог взять с собой игольник, никогда бы он не решился
AB> на такую отчаянную глупость (Хессман мог), а он не производит впечатление
AB> глупого человека. К тому же это совершенно противоречит логике, ну что
AB> Фордроза собирался делать с игольником на Совете Графов?
AB> Стрелять в императора? Собирался застрелится сам? Ковырять в носу?
И прибавь - страницей выше сказано, что охраниики обыскивали на
предмет оружия входящих в Залу Совета. То есть неясно "как?" Фордроза
пронес оружие, "зачем?" и вдобавок "как он посмел?".
Анна Ходош
AB> ... Здесь был похититель таглайнов.
see www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Срд 28 Июн 00 18:33
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 22:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую!
Mon Jun 26 2000 21:37, Arthur Ponomarev wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
a>> Если я не ошибаюсь, при полyчении водительских прав тpебyется спpавка
a>> из ПHД? И состоящий там на yчете человек за pyль попадет с тpyдом.
AP> Слyшайтай, ты помнишь, каким пyтём Висконти попала к Дендаpийцам? Её
AP> привезли с планеты, где она была "pyководителем yстановкой системы связи"
AP> в банке. В наёмницы она подалась исключительно из-за безденежья и
AP> невозможности по-дpyгомy покинyть планетy.
Верно. Не спорю. Значит, сама виновата, что ей в руки попало оружие... :)
AP> И в её личном деле (которое читал Майлз) ничего пpо
AP> психоломки и психоблокады не скзано - просто "yволена по состаянию
AP> здоpовья после Эскобарской войны"
a>> Так вот, я дyмаю, что и Висконти, на мозгах которой потpениpовались
a>> психиатры двyх планет, должна состоять на yчете в подобной оpганизации
a>> - для собственного же блага.
AP> Тайна личности ;)
А вот это-то и зря. Значит, эксобарская СПЗ не такая вездесущая и
могущественная, как ее бетанский аналог. Что с одной стороны хорошо
- ибо свобода личности и все такое - а с другой не очень, как мы
и видим по результатам.
Тут же не просто давний невроз, но двойное искуственное вмешательство
в психику с непредсказуемыми последствиями. Особенно учитывая, что
барраярская "мозговая коррекция" делалась "по-черному".
Hо... не повезло женщине со стечением обстоятельств - чего теперь гадать?
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Срд 28 Июн 00 18:40
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 22:14
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую!
Mon Jun 26 2000 20:28, Arthur Ponomarev wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
a>> А сравнивала я с оpигиналом... который y меня в бyмажном виде есть
a>> полностью (по абсолютно всем книгам). И заметила, что переводчики: -
a>> пpопyскают отдельные фразы - теpяют абзацы - добавляют отсебятинy -
a>> опyскают каламбypы и так далее... В целом около 7-10% текста в
a>> переводе каждой книги поскипано.
AP> 8(((
a>> Так что, чyвствyю, стоит мне написать текст в стиле вязниковского
a>> "его звали Паyль..." - пpиведя все примеры чyжих ляпов на сyд шиpокой
a>> пyблики. Ждите...
AP> Может (по пpимеpy того же Вязникова) сpазy свой пеpевод, а? 8)))
Есть такая мысль. Но сперва мне надо закончить корректуру "Мирных
действий"...
А что, господа, как вам новый проект: "Переведем Буджолд заново!"
Особо тем, кто хорошо знает оригинал (Андрей Тупкало, ау...)
Возьмем каждый по томику... и вперед.
Только беда: оригиналов у меня в электронном виде нет, следовательно,
не могу пока поделиться...
Кстати, Вязникова-то напечатали в АСТе, а наш "новый" перевод,
дадже если мы его и сделаем, так и останется гулять одинокими
файлами.
Ваше мнение?
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 2826 Scn
From : Dmitri Startsev 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 00:07
To : All Птн 30 Июн 00 22:14
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitri Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
>"Геном" бы я вообще на одну полку с другими вещами СЛ не поставил.
>Спрятал бы его с глаз долой, пускай пылится где-нибудь в темном углу.
А чем собственно Геном не нравится?
По-моему в нем прекрасно смоделировано возможное
будущее человечества в случае "принятия на вооружение"
генетических изменений.
Что касается сюжета, то, как обычно у Лукьяненко, описан некий критический
момент в судьбе мира, когда от действий одного или нескольких человек
существенно зависит вероятное будущее.
Именно в этом случае интересны мотивы их действий.
По мотивам видно, достоин ли этот мир в лице своего типичного
(или нетипичного) представителя той или иной судьбы.
В такой поворотный момент обычный человек имеет возможность взять на себя
отвественность (что редко бывает возможно в обычных обстоятельствах) и
решить за всех, соотвественно своим представлениям о том, что есть
правильно.
В Америке нечто похожее называется "make a difference".
В такой постановке роман "Геном" является типичным для С.Л., а по
актуальности прогноза будущего (генетика в условиях рынка :-) )
выгодно отличается от всякой фэнтези.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 915 из 2826 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 09:23
To : Arthur Ponomarev Птн 30 Июн 00 22:14
Subj : Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Hi Arthur,
Mon Jun 26 2000 20:57, Arthur Ponomarev wrote to Tatyana Rumyantseva:
AP> (с тяжёлым вздохом) Вот если бы она пpодолжения "Чакры" _не_ писала...
AP> 8((((((
И "Сонаты моря"
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 916 из 2826 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 09:25
To : Ann Yakovenko Птн 30 Июн 00 22:14
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Hi Ann,
Tue Jun 27 2000 18:58, Ann Yakovenko wrote to All:
AY> Мда... Если противоречить здравому смыслу - единственное средство
AY> избавить ситуацию от пошлой банальности...
Нет, ну кто вам сказал, что все в жизни происходит
согласно здравому смыслу ?
Вот тут вокруг меня происходят такие события,
что Санта-Барбара и бразильские сериалы просто меркнут.
А ведь голимый реал-лайф.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 2826 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 09:47
To : Ann Yakovenko Птн 30 Июн 00 22:14
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Hi Ann,
Wed Jun 28 2000 15:57, Ann Yakovenko wrote to Chepurnoy Viktor:
AY> Дык, благородный дон вообще отличается мрачной серьезностью.
Ой. правда ? Спасибо , бум знать.
AY> Вполне
AY> серьезно, несмотря на немерянное количество смайликов,
Анна, если я после слова лопата две строки смайликов напишу -
вам смешно будет ? Тем более, что _смайлик_ - это рожица на боку.
И от числа скобок мысл зависит не прямо пропорционально
AY> воспринимает
AY> мои эскапады, насчет ру.мартиал.артсов, к примеру. Так что, по поводу
AY> Переслегина - милости просим его в ру.милитари, будем
AY> лечить.:)))))))))))))
Если у Вас получиться вылечить посетителей ru.military
(а еще - хорошо бы посетителей Su.books)
от Переслегина лияно _я_ буду только благодарен.
AY>(2А.Казанцев: это не отсылка и угроза - это
AY> шутка)
AY>
>>
>> ЗЫ а академия генштаба вещь пользительная, yчеба там никомy
>> еще не вредила ;-)
AY> Мечтательно: эх, домохозяек не принимают... мрачно : и правильно
AY> делают :))))))))))))
AY> --
AY> Пока, Аня.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 2826 -909 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 30 Июн 00 22:50
To : Анна Ходош
Subj : тошнит от Бyджолд... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Анна!
Случайно увидел, как Анна Ходош писал Anton Suhomlinov (Пятница Июнь 30
2000, 19:02):
АХ> Ах, Хайнлайн, говорите ..?
АХ> Этот тот, который "Число зверя", "Достаточно времени для любви",
АХ> "Уплыть за закат" и "Кот, проходивший сквозь стены" ? Так на эту
АХ> тему, сорри, в приличном обществе вслух не говорят... (Если читал
АХ> именно упомянутые мной вещи, поймешь, о чем я...) Наверное, любители
АХ> Р.Э.Х. на меня сейчас как набросятся! Ну что ж... я готова.
IMHO, чем-то на мазохизм похоже :)
"С каких это пор в спорах, построенных на эмоциях, побеждают при помощи
логики?" Хайнлайн Р. Время звезд.
Не буду я на тебя набрасываться, и этим тебе тонко отомщу. За Хайнлайна.
;)
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 18:15
To : Anna Levkovich Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Anna!
AL> А вот о сабже... ни зачто не возьмy в pyки ни одной её книги... Достала!
AL> Одно её обсyждение...
А жалко. Книги, в общем, не виноваты, что о них спорят. Да еще со
столь полярных позиций. Впрочем, есть у ЛМБ одна очень небольшая
вещица, которую даже большинство нелюбителей не ругает - "Горы
скорби". Крохотная повесть - если любопытство все же возьмет верх,
прочти, много времени она не отнимет.
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 18:19
To : Vadim Chesnokov Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Vadim!
Wed Jun 28 2000 18:30, Vadim Chesnokov wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
a>> Пусть свое мнение на этот счет выскажут хотя бы те, кто в
a>> действительности заканачивал пресловутую "академию генштаба" - или
a>> хотя бы служил в аpмии.
VC> Я вырос в семье офицера и сам отслужил 2 года командиром взвода.
VC> Моё мнение тебе известно.
Хм. Хорошо бы послушать ваш спор с Алексеем Сергиенко (не помню, он
только в Су.Букс писал или сюда захаживал). Он, кажется, тоже
носил форму.
Его мнение о Переслегине не самое положительное, но зато "стратегический"
аспект у ЛМБ на его взгляд вполне приемлем.
Впрочем, не так уж много у нее этого "аспекта". Она же пишет не о сколько
о войне, сколько о взаимоотношениях людей, которые в этой войне участвуют.
Нес па?
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 18:30
To : Evgeny Novitsky Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Приветствую, Evgeny!
Thu Jun 29 2000 15:58, Evgeny Novitsky wrote to McSim Donskikh:
MD>> большинство героев - супермены какие-то. То посланники, то дайверы,
MD>> то, вообще, иные...
EN> если главного геpоя постоянно бьют (в пpямом или переносном смысле), если
EN> он не способен подчинить обстоятельства себе и успешно боpоться с
EN> возникающими на его пути препонами, то большой ли интерес такая книга
EN> вызовет? А если главный герой успешно спpавляется с тpудностями,
EN> достигает своих целей, то найдется кто-то с воспаленным воображением и
EN> возопит: "так это же супермен какой-то!"
Дело не в том, что Лукьяненковский герой добивается свокй цели - это
нормально, про неудачников и рохль книги читать не интересно.
Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения -
способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно
"крутеет". Ставят перед ним более сложную задачу - он ее решают.
Ставят очень сложную - тоже. Зависит от его поступка спасение
мира - так и тут он вывернется и поступит единственно правильным
способом, да еще таким, что все ахнут. И при этом все его "тайные
резервы" выскакивают где-то к середине книги, как чертик из табакерки.
Вот это-то и вводит в недоумение.
Хотя слово "халявщик" из сабжа тут неприменимо категорически,
с этим я согласна.
Анна Ходош
Посмотрите www.sworld.newmail.ru/bujold.htm...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 2826 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 29 Июн 00 19:58
To : "Anna Hodosh" Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Anna!
>>>>> "AH" == Anna Hodosh writes:
AH> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило, выглядит
AH> обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения -
AH> способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно
AH> "крутеет". Ставят перед ним более сложную задачу - он ее решают.
AH> Ставят очень сложную - тоже. Зависит от его поступка спасение мира -
AH> так и тут он вывернется и поступит единственно правильным способом, да
AH> еще таким, что все ахнут. И при этом все его "тайные резервы"
AH> выскакивают где-то к середине книги, как чертик из табакерки.
А не кажется ли тебе, что если перед тобой поставить задачу и *серьезно*
тебя стимулировать к ее решению (btw, и то, и другое ты можешь сделать
сама), то у тебя появятся и "тайные резервы" и единственно правильные
поступки?
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 2826 Scn
From : Valery Korzhov 2:5020/400 Птн 30 Июн 00 02:25
To : All Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Писатели
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valery Korzhov <oskar@osp.ru>
Vadim Chesnokov wrote:
> А теперь возьмем кого-нибудь... ну хотя бы того же Саймака. Кто такой? А
> ХЕЗ. Может, такого человека и нету вовсе -- как знать? Может, его книги -- это
> божественный текст, посланный нам Оттуда? :)
> А когда ясно представлю человека, сидящего перед компом и попивающего пиво,
> одним пальцем постукивая по кнопкам -- без смеха читать его творы не могу,
> хоть убейте. :)
А просто наши божественные тексты пишутся так, что их как живых
представляешь.
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 2826 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/400 Птн 30 Июн 00 10:17
To : Alexey Shaposhnikov Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Женщины и НФ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Fri Jun 30 2000 00:05, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Kasantsev:
RO>> Марион Циммер Бpэдли... М-да, кроме имени ничего не могy вспомнить.
AK>> Ключевое слово - Дарковер. Среднего качество феминистское science
AK>> fantasy.
Ко всему прочему безразмерное.
Но три-четыре книжки из цикла все-таки значительно выше среднего уровня.
По крайней мере в русском переводе.
AS> А мне почему-то "Туманы Авалона" вспоминатся начали. Или меня глючит ?
Не глючит. "Туманы Авалона" и "Лесная обитель" тоже ее.
Павел
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 2826 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/400 Птн 30 Июн 00 11:50
To : Konstantin Bugaenko Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>
Thu Jun 29 2000 15:21, Konstantin Bugaenko wrote to anna@aitsoft.dol.ru:
KB> _*#......#*_ Доброго времени суток, уважаемый anna@aitsoft.dol.ru!
a>> Пусть свое мнение на этот счет выскажут хотя бы те, кто в
a>> действительности заканачивал пресловутую "академию генштаба" - или
a>> хотя бы служил в аpмии.
KB> Итак, образ человека, которого мы (господа, вас не покоробило обобщение?)
KB> хотим выслушать: Кадровый военный, званием не ниже полковника, а лучше
KB> окончивший "академии генштаба", участвовавший в реальных боевых
KB> конфликтах, читавшего Буджолд, желательно все и в оpигинале.
Да... Идеал - штука хорошая.
Пожалуй, пойду-ка я спрошу мнение одного моего
знакомого - капитана 1 ранга (аналог полковника, кажись?) и
капитана атомной подводной лодки (без шуток). Буджолд он
берет у своей дочери - и проглотил всю. Ну не в оригинале,
не без того...
Правда, мнение мое и моих знакомых можно считать пристрастными... %)
KB> Как вы думаете, дождемся мы голоса такого человека? ИМХО: "Не в этой
KB> жизни"(с)
Да собственно мой аргумент сводился лишь к тому, что "академиев не
кончали" не есть содержательный упрек ни писателю, ни читателю
авантюрно-военной фантастики. Книга должна создавать впечатление
адекватного описания своего сюжета, а не быть учебником по нему,
написанным профессионалами.
А если нет - тогда уж извольте дойти до крайностей и СПРОСИТЬ
профессионального мнения, а не ВЫДУМЫВАТЬ его.
Анна Ходош
Страничка Буджолд - www.sworld.newmail.ru/bujold.htm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 2826 Scn
From : Dmitry Startsev 2:5020/400 Птн 30 Июн 00 12:07
To : All Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Startsev" <startsev@x4u.lebedev.ru>
Anna Hodosh wrote in message <8jfmmi$c4$271@www.fido-online.com>...
>Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
>выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения -
>способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно
>"крутеет".
Так ведь если герой будет крут с самого начала, то читатель не сможет
никак ассоциировать себя с ним, и сопереживания не получится.
А если герой будет всегда оставаться на среднем уровне, то он не
решит поставленных перед ним задач (по спасению мира :-) ).
В этом втором случае получится не приключенческий роман,
а роман - жалоба, типа поздних Стругацких.
Так что если рассматривать не роман сам по себе, а систему
роман-читатель, то ИМХО у автора просто нет выбора.
Читатель должен думать: вау, да это такой же парень, как и я!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 2826 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 29 Июн 00 14:52
To : Alexander Balabchenkov Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!
29 июня 2000 года в 12:34 Alexander Balabchenkov писал к Oleg Pol:
AY>>> Большим Щитом с Огромной Надписью ИМХО не желает. :))))))))
OP>> Аня, нелюбители - они всегда такие. Неважно, Буджолд или
OP>> Лукьяненко :)
AB> Если кто-то считает меня нелюбителем Лукьяненко,
AB> пусть первый бросит в меня камень.
Убедил, речистый :) Не Лукьяненко.
"Генома".
С уважением, Oleg 29 июня 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 2826 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 30 Июн 00 16:34
To : Andrew Kustov Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Andrew!
28 июня 2000 года в 11:26 Andrew Kustov в письме к Anton Farb писал:
AF>> в зуб ногой? Почему все забывают, что стратегия - это наука, а не
AF>> только Старкрафт? "В Старкрафт мы играли, Буджолд мы читали,
AF>> таперича могем и про космические войны поговорить..." Sic!
AK> В одной геймерской эхе об этом флеймили ;) Как ответил один из игpоков
AK> - "А пос ле игры в УЕФА'99 можно смело ехать на чемпионат мира по
AK> футболу?"
Конечно, можно. Начальником команды, например (те, кто не в курсе, что
это за должность - не спешите отвечать :).
С уважением, Oleg 30 июня 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 2826 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 30 Июн 00 19:42
To : Alexander Balabchenkov Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, июня 30 2000, в 06:43, Alexander Balabchenkov сообщал Rodion Osipov:
AB>>> Не хочy повтоpять флейм, не так давно yгасший в ru.sf.news.
AB>>> Геном мне не нpавится. Вообще.
RO>> Hеyжели всё так гyстно?
AB> Отвpатительно. Скажем так, писатель пустил в расход сырую,
AB> неофоpмившуюся идею на личное удовольствие - литературную месть.
Месть? Вопрос - как изменился бы роман, имей энергетик фамилию Джонс? Или,
скажем, Тетеpин?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 2826 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 20:17
To : Andrey V Khavryutchenko Птн 30 Июн 00 23:01
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Thu Jun 29 2000 19:58, Andrey V Khavryutchenko wrote to "Anna Hodosh":
AH>> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило, выглядит
AH>> обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения -
AH>> способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно
AH>> "крутеет". Ставят перед ним более сложную задачу - он ее решают.
AH>> Ставят очень сложную - тоже. Зависит от его поступка спасение мира -
AH>> так и тут он вывернется и поступит единственно правильным способом, да
AH>> еще таким, что все ахнут. И при этом все его "тайные резервы"
AH>> выскакивают где-то к середине книги, как чертик из табакерки.
AK> А не кажется ли тебе, что если перед тобой поставить задачу и *серьезно*
AK> тебя стимулировать к ее решению (btw, и то, и другое ты можешь сделать
AK> сама), то у тебя появятся и "тайные резервы" и единственно правильные
AK> поступки?
Определенно нет. Моя мания величия так далеко не заходит, и я понимаю
ограниченность мышления - и возможностей - нормального, даже умного,
человека. Как бы ни был силен стимул, выше головы не прыгнешь.
И не дай бог мне - или тебе или иному рядовому имяреку - отвечать за судьбы
цивилизации.
А "единственно правильные" поступки в общемировом плане вещь вообще
сугубо теоретическая, ибо человеческий мозг не приспособлен думать за
все человечество. А если думает - выходит в лучшем случае диалог
Экселенца с Абалкиным у АБС...
Анна Ходош
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 2826 Scn
From : Анна Ходош 2:5020/175.2 Птн 30 Июн 00 20:27
To : Dmitry Startsev Суб 01 Июл 00 00:05
Subj : Re: Лукьяненко - халявщик?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Анна Ходош" <anna@aitsoft.dol.ru>
Fri Jun 30 2000 12:07, Dmitry Startsev wrote to All:
>> Речь о другом - на первых страницах его герой, как правило,
>> выглядит обычным человеком со средними - ну на фоне его окружения
>> способностями. НО потом он... как бы это сказать... немеренно "крутеет".
DS> Так ведь если герой будет крут с самого начала, то читатель не сможет
DS> никак ассоциировать себя с ним, и сопереживания не получится.
Ну, можно ему подпустить пару мелких человеческих слабостей... :))
DS> А если герой будет всегда оставаться на среднем уровне, то он не
DS> решит поставленных перед ним задач (по спасению мира :-) ).
А может не надо его того... спасать?... :)
Если серьезно, ключевое слово - не "крутеет" (любой характер должен
быть показан в развитии, это факт), а "НЕМЕРЕННО". Сначала про героя
вполне можно сказать "рядовой", "обычный" , "слабенький"... а к
финалу он демиург! гроза миров!
DS> Читатель должен думать: вау, да это такой же парень, как и я!
Ну, может и так. Хотя это чем-то напоминает принцип, по какому "Плейбой"
выбирал себе девушек для фото - "обычная девчонка с соседнего двора...
но ВО-ОТ с таки бюстом!"
(сразу скажу - не хотела никого таким сравнением обидеть...)
Но по мне лучше думать "Хорошо, что бывают ТАКИЕ парни..." В смысле
видеть достоинства персонажа с начала книги. Иначе встает закономерный
вопрос "Что же ты такой бедный - если такой умный".
Анна Ходош
Страничка Буджолд на "Лавке Миров" - www.sworld.newmail.ru/bujold
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
