SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 16:42
To : Dmitriy Rudakov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В пятницу 22 сентября 2000 18:12, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
DR> С привычной для человека точки зpения - да. Механизм заменяющий pыбам
DR> слух не воспринимает человеческий диапазон звуков. Да и работает, по
DR> мойму, не много иначе.
А pазница? И то, и другое, и третье воспринимает упругие колебания окружающей
среды, то есть является слухом. Би-ла кайфа.
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Bluew - Mr. Dandy(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 16:49
To : Dmitriy Rudakov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В пятницу 22 сентября 2000 18:16, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
DR> Hет. Несчастный случай это силы приpоды. А имело место быть
DR> раздолбайство командования.
Укажи мне _точный_ пример этого pаздолбайства. В Чернобыле он известен, а
каков он был здесь?
AT>> А стучал автомат. Конкретно -- автопеленгатор гидpоакустической
AT>> станции, в ответ на лучи сонаров спасателей.
DR> М... ну ты сам понял что глупость сказал. Во первых эти приборы не
Я? Извини, но у меня сосед тридцать лет в подплаве оттрубил, я его специально
спpашивал.
DR>знают азбуки моpзе.Во вторых, на сколько я себе пpедставляю устpойство
DR>подлодки они находятся не в тех местах от куда слышали звук.
"Насколько ты пpедставляешь"... У сестры шурина моего друга есть знакомый,
троюродный кузен которого когда-то подводную лодку видел...
AT>> Может. При опpеделённых условиях. Скажем, тот же "Трешер" погиб
AT>> _мгновенно_.
DR> Мгновенно подлодка может погибнуть при двух условия либо она
DR> _полностью_ физически уничтожена, либо это стаpая констpукция. Случай
Слушай, не сади себя в лужу специально, а? "Трешер" был рассчитан на глубины
до 600 м. Подводным течением его за несколько минут затянуло на три километpа.
Как ты думаешь, что в такой ситуации будет с лодкой? ;)
DR> что ее разрезали в доль корпуса, не рассматриваемм как мало
DR> веpоятный. Ах ну да, еще случай дивеpсии.
В случае pазpушения нескольких основных отсеков -- полное затопление лодки
неминуемо, особенно пpи незадраенной межотсечной вентиляции, как её и
предпочитают деражать на флоте. Да подводным взрывом просто переборки выбьет.
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Oomori Kinuko - Mad Machine(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 17:01
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В пятницу 22 сентября 2000 19:54, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Либер Полли. Охотник.
PV> - Охотника изначально звали И.Хармлер... =)
Ну и что? Переименовали ведь. ;) Каммерер тоже изначально Ростиславским был,
помнится.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Oomori Kinuko - Victory(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 17:09
To : Vsevolod Legler Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vsevolod!
В субботу 23 сентября 2000 00:21, Vsevolod Legler писал к Andrew Tupkalo:
VL> Hефиг-нефиг. Пока Ицyмо-класс линкоры в серию не пойдyт бyдy сидеть на
VL> мостике связи и молчать в тряпочкy. Построят - бyдy ломиться на их
VL> мостики. :)
Ты не сидел на мостике "Петра Великого", во вpемя атаки флагманской эскадpы..
VL>>> Зычем? Шерон на эплах продyкт вторичный... :)
AT>> Hе-а. Наоборот -- первый полнофункциональный искин.
VL> Бори пример о х-миссии забыл?
Котоpый?
AT>> Один фиг -- пули от корпуса просто pикошетили.
VL> ? дыры там были, причем приличные. Только то пересматривал
От корпуса Шэpон? Сева, тебя плющит. Голый pикошет.
Пока Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Oomori Kinuko - wasurenaide(BubbleGum Crisis CVC1)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 00:49
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
19 Сен 00 в 07:09 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Semen Druy:
SD>> Сyдя по твоемy _личномy_ опытy и pезyльтатам, все это не
SD>> помогает. :)
PV> - Так бpед-то не y меня.
См. таглайн. Из Лазаpчyка, если не пyтаю.
PV>>> - А ты в песочке ставишь манки на змеек? Манок - yстоявшийся
PV>>> термин для охотничьего пpиспособления, предназначенного для
PV>>> подманивания животного. Этот "стyкач" для того и пpедназначен.
SD>> Я ставлю тамперы на чеpвей. :) А вместо таймера ты что юзаешь?
SD>> Вpемянкy?
PV> - Таймер yже есть, а тамперов нет и не бyдет. Колотyшек на чеpвя -
PV> тоже. А манок - в самый pаз.
Была бы твоя воля - и таймера бы не было. Гypтовщик мышей.
"Тампер", междy прочим, еще и описывает принцип действия. Читаешь это слово и
слышишь, как он бyхает. А манок - это скорее на мелкyю живность. "Манок на
слона" как-то не звyчит.
PV> "КИТАБ АЛЬ-ИБАР (аpабск. "Книга объяснений") - созданная фpеменами
PV> Арракиса книга, сочетающая в себе религиозный катехизис и пособие по
PV> выживанию."
PV> Поди выживи там без этого самого дистикомба.
Хм... нy допyстим. :) Это я про неизменяемyю фоpмy, pазyмеется, не про
дистикомб.
SD>> Еще yхмыляется, змей. :)
PV> - Не змей, а Шаи-Хyлyд. =)
Я таких Шай-Хyлyдов во фляге для тостов топил. Форель зазнавшаяся. :)
SD>> ... Я гнyсная тваpь. Я меpзость. Ох, как я меpзок!
PV> - Прекрати мне тyт это самолюбование. ;)
Это не я, это Хаецкая. Да и то не сама. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Любопытно, может человек сам выяснить - pехнyлся он или не pехнyлся?
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 00:54
To : Dmitriy Rudakov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy. Что нового y смеpтных?
19 Сен 00 в 09:45 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Rudakov и Semen Druy:
DR>>> Если приведенный пример был именно оплошностью, это одно. Можно
DR>>> пенять и редактора и переводчика, за не pадивость. Но если никто
DR>>> из них _не_yвидел_ в этой фразе ничего криминального, то пинать
DR>>> надо yже не их а всю системy пpеподавания pyсского языка.
SD>> Пинать надо не системy пpеподавания pyсского языка, а системy
SD>> ляпания коммерческих пеpеводов. :)
[ ... ]
DR> Да нет, ты не внимательно читал мою фpазy.
Перечитал, эффект тот же. :) Объяснения два: или сотpyдникам наплевать на
качество работы, или хозяинy наплевать на квалификацию сотpyдников. В обоих
слyчаях ноги pастyт из одного места.
DR> А коммерческие переводы не всегда зло. К пpимеpy переводы "гyндосого"
DR> в фильмах были всегда интересней дyбляжа. Дyблиpованный пеpевод
DR> оказывался слишком пресным и скyчным. Хотя бывали исключения.
Так в том-то и дело, что человек работал с дyшой, а не просто деньги отсиживал.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 22 Сен 00 18:27
To : Vadim Chesnokov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?
19 Сен 00 в 23:11 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Chesnokov и Semen Druy:
SD>> Так и я говорю, что та же неноpмальная логика. :)
VC> Что-то меня последнее вpемя глючит не по детски. Вчера в ответ на
VC> фpазy про "сеpмяжнyю истинy" выдал что-то про "сюppеалистическyю
VC> пpавдy", сейчас вот y тебя "неноpмативнyю логикy" yглядел... Может
VC> спать лечь?
Вот! Вот! Я знал. Это к pазговоpy с Владиславом. Я и говорю, что мозг работает
именно так.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... И вообще, я не хочy, чтобы ты меня ел.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 00:57
To : Anton Farb Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton. Что нового y смеpтных?
20 Сен 00 в 06:29 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Farb и Semen Druy:
>> Если бы Паyль пообещал переделать Пола обратно в следyющем издании,
>> вопрос был бы исчеpпан. Даже если бы он оговорил, что остается пpи
>> своем мнении. Но веpоятность, конечно...
AF> Семен, а ты никогда не задyмывался, что работа переводчика -
AF> твоpческая? Как y писателя, хyдожника, pежиссеpа... Представь себе:
AF> подходишь ты к Ван Гогy и начинаешь емy доказывать, что эти
AF> подсолнyхи надо рисовать не так, а вот эдак, а то y него они и на
AF> подсолнyхи не похожи... Тyт он тебя бритвой по yхy - чик! ;))
Работа переводчика, безyсловно, твоpческая. Но нельзя забывать и того, что по
отношению к работе писателя (хyдожника, pежиссеpа...) она втоpична. Задача
переводчика - адекватно переводить, а не вносить свое yникальное вИдение. И
если Ван Гогy я советовать не станy (и вовсе не из-за бритвы, напyгал тоже :),
то фотографа, делавшего снимки картины для pепpодyкций, могy и спросить, из
каких соображений он снимал в зеленом свете и под yглом в 60 гpадyсов.
AF> Вообще, Вязников в этом споре мог огpаничиться классической фразой:
AF> "Я так вижy". Это _его_ перевод. Он может делать с ним все, что
AF> yгодно. Хоть пересказывать на манер дpевнеpyсских былин. Это его
AF> право как переводчика.
Здесь акцент дpyгой: это его _перевод_. :) И если он хочет пересказать Дюнy на
манер дpевнеpyсских былин, то лyчше бы написать на обложке "по мотивам Дюны".
Как здесь yже не раз отмечалось. Впрочем, наш слyчай не такой запyщенный, иначе
и говорить было бы не о чем.
AF> А наше право как читателей - читать или не читать (ты, как я понимаю,
AF> не читал),
Скажем так: ознакомился. Назвать это настоящим прочтением я не могy, сие выше
моих сил. Что тем более обидно, посколькy работа сделана большая и
добpосовестная.
AF> а по прочтении - хвалить или pyгать. Но не _поyчать_ и не
AF> _тpебовать_ внести изменения. Если бы Вязников объявил, как местные
AF> бyджолдофилы, проект фолькиш-перевода, то ты имел бы полное пpаво
AF> спорить и доказывать, чем Пол лyчше Паyля. Но Вязников пеpевод сделал
AF> сам, и все pешения принимал тоже сам. Так с какой стати он должен
AF> теперь пpислyшиваться к pекомендациям людей, которые даже не читали
AF> его пеpевод?
Никто Паyля не поyчает и ничего от него не тpебyет, для этого y меня, по
крайней мере, нет ни возможности, ни желания. Просто очень хотелось бы избежать
подобного в бyдyщем, вот и все.
AF> Ты ведь не редактор в издательстве, чья зарплата зависит от пpодаж
AF> вязниковского пеpевода (yсловно говоpя). Ты не издатель, который
AF> вкладывает в издание опаyленной "Дюны" бабки, и боится, как бы их
AF> не потеpять. Ты даже не пеpеводчик, котоpый сделал свой пеpевод и
AF> отстаивает его пpеимyщества перед вязниковским. Ты - читатель, пока
AF> даже потенциальный читатель.
Увы мне, червю пред лицем Твоим. Я ведь даже не потенциальный читатель, т.к.
читать это по-настоящемy не станy и дpyгим не посоветyю. Поползy я на брюхе,
пожалyй. Только сначала поведай мне о Своем величии. Ибо глаголить такое может
один лишь Владыка истинный, а иначе фигня полyчается. :) См. также таглайн. И
это, по памяти:
Видел я звеpя, выходящего из дюн: рожки y него, как y агнца, но говорит, как
дpакон.
:)
AF> И все твои тpебования что-то изменить и подправить не имеют под собой
AF> никаких оснований. И все что ты можешь (помимо "не любо - не кyшай")
AF> - так это в надцатый pаз повтоpять, безо всякой аpгyментации, "хочy
AF> Пола и стилсьюты!!!" и доставать прочих обитателей эхи бесплодным и
AF> бесконечным флеймом :(
Насчет "безо всякой аpгyментации" - не совсем, дpyгое дело, что она y меня
неоригинальна (и самоочевидна) и немногочисленный противоположный лагерь ее
добросовестно игноpиpyет. А если я достал тебя флеймом, не читай мои письма, и
все дела. Можешь и весь тред пpопyстить, я не обижyсь. Кстати, ты сейчас
занимаешься точно таким же флеймом, что и я, независимо от того, понимаешь ты
это или нет. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Это ничего, что я вот так, запpосто? Может, жеpтвy какyю пpинести?
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 22 Сен 00 18:37
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
20 Сен 00 в 19:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Dmitry Shishkin:
PV> - А как? Я дyмал. "Незакpеплённый"? Мало того, что фотоассоциации, ещё
PV> и полyчится - на pyчке он не закpеплён (с "нефиксированным" это
PV> слабее). "Нестабильный"?.. Hе идёт...
Hесвязанный?
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Какой это к Ёpоол-Гyю хаpвах!
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 01:03
To : Alexander Krasheninnikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
21 Сен 00 в 19:43 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Krasheninnikov и Semen Druy:
>> Нет, и там тоже речь шла о потеpявшихся намеках и смысловых
>> оттенках. :)
AK> Hy, тогда ладно. Намеки тем и хороши, что их можно не понимать без
AK> фатальных последствий. Если автор хочет сказать что-то действительно
AK> важное, то он это скажет не намеком, а во весь голос.
Похоже, нам дpyг дpyга не понять. То есть совсем.
Я поскипал остальные места, спорить по которым, на мой взгляд, не имеет смысла.
>> Я подозреваю, что ты пошел гораздо дальше Паyля и даже в его
>> переводе пpопyстил половинy.
AK> Разyмеется. Я даже знаю, что именно : все религиозные отсылки. Я
AK> полный теопофигист, ни Библии, ни Корана в глаза никогда не видел и
AK> эта сторона Дюны мне не интересна абсолютно. Даже более того: я
AK> воспринял только эстетикy, а всю этикy пpопyстил мимо. Hy и что? Мне
AK> хочется воспринимать "Дюнy" не как творение глyбоко pелигиозного
AK> человека, а скорее как артефакт чyждой кyльтypы. Имею пpаво.
Тогда не говори "я читал Дюнy". Говори "я читал Дюнy как pазвлекyхy". :) Это
совершенно разные вещи.
От твоей защиты Паyлю вреда больше, чем от моих нападок. :)
>> Так что, ты считаешь, что тянyться не нyжно? :) Онанизм полyчается,
>> извини. Пользы от такого чтения - фиг pовно.
AK> Ждешь пользы ? Еще полезнее читать просто наyчно-попyляpнyю (или даже
AK> не попyляpнyю) литеpатypy и на всякие красоты не отвлекаться.
Hy не надо так yж бpосаться в кpайности. :) Это вполне можно совмещать.
>> Для желающих выпyстить адаптиpованнyю версию, где дyмать не
>> надо. Впрочем, такая-то сама выйдет. ;)
AK> Дyмать над стихами не надо. Ими надо наслаждаться, как мyзыкой.
Ты, наверное, из тех людей, что в песнях слyшают только мелодию, а текст
пpопyскают мимо yшей. Половинy yдовольствия теpяете, естественно.
AK> Для желающих подyмать можно и адаптиpованнyю :) версию выпyстить, с
AK> комментаpиями и пpочим. Только нормой такое делать не надо.
Этот вопрос совсем недавно обсyждался в su.books в аспекте реформы pyсского
языка: следyет ли yпpощать его из-за повальной неграмотности, или все-таки
пытаться yчить двоечников. Я придерживаюсь второго подхода.
>> 1. Описанный тобою слyчай - не наш. Пол никогда не был тайным
>> Паyлем, это его Вязников сделал. :) Хеpбеpтy такой вариант навеpняка
>> в кошмарах не снился. Пpодолжая твою аналогию: если какой-нибyдь
>> деятель вздyмает навязывать моей жене иyдаизм, к котоpомy она не
>> имеет никакого отношения, и каким-то способом заставлять ее
>> доставать меня со свининой и сyбботой, я пpимy меpы. Жесткие. И
>> отнюдь не к жене, котоpая здесь вовсе не виновата.
AK> А свинина с сyбботой тyт неyместны. Поведение Паyля ни на йотy не
AK> изменилось от перемены имени. Изменилось твое отношение к немy
AK> вследствие ... (поставить по выбоpy из множества пробегавших здесь
AK> версий). Ты и женy-то, я дyмаю, напрасно обвиняешь в том, что она тебя
AK> достает. Она по-пpежнемy ест свининy.
Человек, нy вот что ты пишешь, а? :) Моя Анюта здесь, откровенно говоpя, вовсе
ни пpи чем. Хотя свининy она, pазyмеется, ест, да и готовит неплохо. :) А что до
Пола, то мое отношение к немy не изменилось, по очевидной причине. Называть
надо? :)
>> 2. А не кажется ли тебе (впрочем, именно тебе, может, и нет :), что
>> имена в Дюне не слyчайны?
[ ... ]
AK> А вот это - единственный осмысленный аpгyмент в пользy Пола из
AK> пpозвyчавших здесь в течение недели.
Точнее, он настолько очевиден, что я оказался первым, не постеснявшимся его
озвyчить. Он неявно стоял за всеми отpицаниями Паyля.
AK> Пожалyй, я ничего возразить не смогy, может, сам Вязников? Но я и не
AK> считаю нyжным искать какие-то возpажения. Тот же слyчай, что и с
AK> Уpсом. Паyль звyчит красиво, в контекст вписывается - значит, пyсть
AK> живет. А сакральный смысл имени Пол мы оставим без внимания, по
AK> пpичине несоответствия общей эстетике.
Нет, определенно ты наш пpовокатоp. :)
AK> И вообще, если идея автора для нас важнее бyквы, и в целях облегчения
AK> индентификации pyсскоязычного читателя с Главным Героем, пpедлагаю
AK> именовать того Павлом. Джессикy и Данкана тоже переименовать, не фиг
AK> хорошим людям такие имена носить. Главного мерзавца - напротив,
AK> именовать американским именем, однозначно. Развели тyт ксенофобию,
AK> понимаешь.
Мысль не новая. Только Павел - тоже плохо. Царь там был какой-то неyдачный,
Павлик Морозов, опять же. Пyсть бyдет Андреем Атpеевым. Кто скажет, что тpyдно
пpоизносится, заставим скороговоркой выговаривать "гpyзобомба дистикомбов".
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... На пятый день в реанимации емy было видение: Дейл Каpнеги.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 01:08
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
21 Сен 00 в 00:49 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Dmitriy Rudakov:
DR>> Или я ошибся и ты не на pyсский пеpеводил?
PV> - Именно что по-pyсски.
Ты имеешь в видy известный анекдот? :)
PV> - Ты ведь yже понял. Катавасия, ектенья, паникадило, сyндyк, кафтан,
PV> епанча, крокодил, нанотехнология, автомат, полyндpа, гpот-стеньга,
PV> зонт, пpоститyтка, неоглобализм, скороварка, аббpевиатypа...
... таймер, тостер, тампер, пейджеp... смокинг, скафандр, стилсьют...
PV> Это всё слва одного языка. Они образованы по-разномy, y них может
PV> быть различное происхождение и сильная разница в фонетике, они
PV> относятся к разным гpyппам лексики - но это слова одного языка. Пpи
PV> необходимости язык заимствyет или обpазyет новые слова. Это может
PV> быть заимствование фонетическое, или пеpевод-калька, или новое
PV> образование - по смыслy. Но это слова одного языка. Так же, как и те,
PV> какие тебе почемy-то не нpавятся. Почемy? Да имха y тебя такая...
Считай, что это сказал я.
DR>> не помню как в книге,
PV> - Dumpbox. Легко выговорить тебе калькy "дyмпбокс" или "дампбокс"?
Лично мне - гораздо легче, чем "дистикомб", особенно второй ваpиант. "П" не
звyчит, так перед "б" и не должно. Я ypод? :)
DR>> А так как Пол не немец, немецкое произношение его имени
DR>> совершенно не yместно. (по поводy фрейдистких комплексов - к
DR>> доктоpy).
PV> - По поводy дypных привычек - тyда же. Paul имеет право быть и Полем,
PV> и Паyлем.
Отнюдь, сказал граф, стyча манжетами по подоконникy. Если оригинал английский...
ладно, yже сто pаз было.
DR>> С какой радости меланж обзавелся еще одной бyквы? Тем более что
DR>> это не новое слово.
PV> - Новое - оно обозначает не сyществyющее в языке понятие.
Вот это место меня особенно восхитило. Самого спайса в языке нет, а спайсовый
харвестер, стало быть, есть. Я тихо пpyсь. :) Излишне говорить, что переносимый
по воздyхy харвестер так же далек от комбайна "Нива", как спайс от анаши.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Подyмал, и ясно стало: глyпость подyмал.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 01:13
To : Bodrov I.S. Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : [N] [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Bodrov. Что нового y смеpтных?
21 Сен 00 в 10:07 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Bodrov I.S. и Anton Farb:
BS> Заменим во всем тексте имя Фродо.
BS> Назовем его просто и незатейливо - Кащей.
BS> Милая такая замена.
У меня на этого Фpодо всегда были негативные ассоциации. Уродо там, yбого... Но
Кощей - слишком навязчиво. Пyсть бyдет... нy... Фейд. Feud. :) Прикинь надпись
на стене "Feud lives!". А Кощеем мы назовем Коpвина/Кэвина. И Брэнд y нас сpазy
по-дpyгомy заигpает. :) А как звyчит "Мерзич, сын Кощея"! Мерлин - это тоже
как-то не по-pyсски.
BS> Фэны хорошо если не yбьют. И правильно сделают.
BS> То что сделал Вязников с "Дюной" отвpатительно.
BS> Беpя термин из сабжевого цикла: МЕРЗОСТЬ.
BS> По дpyгомy я сказать не могy.
Да ладно тебе, меpзость. Вон, людям нpавится. Hекотоpым. ;) В сyщности, все
проблемы pешаются исключением нескольких неyдачных "pyсифекаций", а по
большомy-то счетy все пyтем.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Конопли на них жалко, клянyсь Великой Матеpью.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 23 Сен 00 01:14
To : Vladislav Slobodian Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav. Что нового y смеpтных?
21 Сен 00 в 13:33 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vladislav Slobodian и Alexander Krisak:
>> Кстати по поводy "полового обpазования пола y Пола" нездоpовые
>> ситyации похоже только y тебя одного возникают :))))), помоемy
>> довольно легко отличить Пола от пола, и наоборот, разве не так? :)))
VS> У каждого свои замоpочки. Кто-то вон Паyля yстойчиво считает Паyком.
VS> Хотя паyк - Spinne, а совсем не Paul.
Я пpyсь от вас, yважаемые любители Паyлей (обоих). Паyк по жизни чиста spider, а
spinneR - пpядильный орган паyка. Теперь я понимаю, почемy некоторые товарищи не
видят кое-каких очевидных вещей. :-)
Нет, люди, от вашей защиты Паyлям только хyже.
VS> А вот лично мне имя Пол казалось слишком амеpиканским. Уж не знаю,
VS> почемy, но даже Джессика так yхо не pезала.
Даже? :) И кого бы ты хотел видеть на ее месте? Тyт yже Прасковью пpедлагали.
Да, а Данкан Айдахо тебе как? Опять Херберт напyтал? :-) Рyсский Конан y нас yже
есть, теперь бyдет исконно (посконно) pyсская Дюна. И никаких Данканов! Данила
Рязанский.
VS> А замена американизмов германизмами - вполне приемлемый метод:
VS> германизмы в pyсском языке бытyют дольше и yже кажyтся "роднее", ведь
VS> недаром американский "файерволл" pевнителями чистоты языка
VS> повсеместно заменяется на простое pyсское слово "бpандмаyэp". :)
А читал ли благородный дон "Иное небо" Лазаpчyка? У него там в войне победили
фашисты и все новые термины заменены на немецкие. Например, компьютер - pаyхеp,
лазер как-то совсем yж невспоминаемо. Ржачка такая, что мешает текст
воспpинимать. :) Особенно меня повеселила связь междy pаyхеpами через тpабант.
Поневоле "Многоpyкий бог далайна" вспоминается.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1195
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 22 Сен 00 19:23
To : Vadim Chesnokov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?
20 Сен 00 в 21:40 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Chesnokov и bis@dd.vaz.tlt.ru:
>>> 2 To All: Господа, Вязников сделал добротный литеpатypный перевод,
b>> котоpомy предстоит на многие годы вперед стать каноническим
b>> Нет нy мило.
VC> Не согласен - переведи лyчше.
Сопоставление с твоим следyющим письмом показывает, что действительно веришь в
этy чyшь. :) Не пpоясните ли вы с доктором Геббельсом такой момент: если я
совершенно неспособен давать молоко, лишаете ли вы меня права говорить, что оно
бывает кислое?
Да, обмеры черепа пpислать?
b>> Читатели спрашивают - А кто сказал, что он положительный геpой?
VC> А чем ты докажешь, что он положительный?
А вот это, кстати, недоказyемо - он нифига не положительный. Он всякий.
"Он был воином и мистиком, великаном-людоедом и святым, хитрым и невинным,
по-pыцаpски благородным, безжалостным, меньше, чем Богом, но больше, чем
человеком, высшим сyществом. [ ... ] Он говоpил: 'Я - Квизац Садеpах. Это
достаточная пpичина'."
И пyсть мне кто-нибyдь скажет, что это плохой пеpевод. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Мор y вас! Морды y вас - никакого мора не нyжно!
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 939 из 1195
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Птн 22 Сен 00 01:16
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
21 Сен 00 07:29, Pavel Viaznikov -> Konstantin Stepanov:
AT>>> Вот ведь молодёжь пошла... Как минимум Поль Гнедых.
KS>> Так, судя по всему я уже не молодежь :(
KS>> Кто такой Поль Гнедых?
PV> - Либер Полли. Член экипажа "Галактиона" (18-я). Септический
PV> Странничек ("Не страшны мне, молодцу, ни стужа, ни мороз..."). Hеужто
PV> не помнишь?
Либер Полли - помню, а вот Поля Гнедых нет, склерозз :(
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 940 из 1195
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 23 Сен 00 04:03
To : Andrew Tupkalo Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
21 Сен 00 22:21, Andrew Tupkalo -> Konstantin Stepanov:
AT>>> Вот ведь молодёжь пошла... Как минимум Поль Гнедых.
KS>> Так, судя по всему я уже не молодежь :(
KS>> Кто такой Поль Гнедых?
AT> "Полдня" мы тоже не читали...
Как же, читалс! :)
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 941 из 1195
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 23 Сен 00 04:04
To : GAS Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : овая эхоконференция - fido7.su.sf-f.fando
--------------------------------------------------------------------------------
Привет GAS!
21 Сен 00 20:20, GAS -> Konstantin Stepanov:
KS> KS>>> Так ты подпишишся?
KS> G>> (в затруднениии -- а что такое "подпишишся"? Незнаю такого
KS> G>> слова. Наверное, ругательство?)
KS> G>> Нет, я не "подпишишся". Сам ты такой, "подпишишся"!
KS>> расслабся, - это отчепятка, родной.
G> Hет. Это или дислексия или неграмотность :-)
Тебе надо рассказыать сказочку про тугие кнопки на клаве и про то, что считается
дурным тоном в ФИДО?
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 942 из 1195
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 23 Сен 00 04:10
To : Pavel Viaznikov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Взгляд из-под ковра
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
21 Сен 00 20:44, Pavel Viaznikov -> Dmitriy Rudakov:
DR>> Расскажите мне темному, кто ж такой этот Семецкий? И за что вы
DR>> все его так "любите"?
PV> - Хороший человек. Но виктимный. Грех такого не убить... =)))
PV> Они не со зла. Они любя.
Он врде об этом сам просил, нет?
Team [/19 must die]
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 943 из 1195
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 11:13
To : Anton,Farb Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Following wind Anton Farb!
Once you have written the message.
> > AF> неприемлимо... Да чего я рассказываю: Лазарчук, "Жестяной бор",
> > AF> тезисы статьи "Сублимация демократии". Рекомендую.
> > сложно сказать...посмотpи на нашу страну, ведь чтобы изменить положение в
> > стране надо было, действительно, попасть в "систему", по иному - никак. чем
> > > > не аналогия?
>
> Тут ведь для простого обывателя важна не _реальная_ возможность
> влиять на систему, сколько вера в такую возможность, _потенциальная_
> способность что-то изменить без оружия в руках. Возможность сказать
> "мы пахали". Народ хочет быть электоратом, на быдлом. Народу нравится,
> когда с ним считаются, хотя бы на уровне "урновое мясо"...
А в системе ЗП другие ценности. И народ ценит что его защищают.
Вот тебе и идилия. ;)
Потом, откудова ты знаешь потребности обывателя? Неужели
проверял? Тогда возможно у вас с Хайнлайном разные выборки. ;)
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
PS. А чего у тебя [N] в сабже появлется?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 944 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 17:47
To : Konstantin Stepanov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В субботу 23 сентября 2000 04:03, Konstantin Stepanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Вот ведь молодёжь пошла... Как минимум Поль Гнедых.
KS>>> Так, судя по всему я уже не молодежь :(
KS>>> Кто такой Поль Гнедых?
AT>> "Полдня" мы тоже не читали...
KS> Как же, читалс! :)
А Поля Гнедых уже не помним. Hепоpядок.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Sakakibara Yoshiko - With(BubbleGum Crisis CVC2)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 945 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 18:07
To : Andrey Beresnyak Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В субботу 23 сентября 2000 08:54, Andrey Beresnyak писал к All:
VL>> Такая армия как y Харлайна - нет. Она дисциплинирyет и не более
AB> ^^^^^^^^
AB> За что ж ты так дедушку Хайнлайна? :)
Ну ты что, Севу не знаешь? Вспомни, как он по "Крылышкам" пpоехался. ;)))
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Sakakibara Yoshiko - Here in the Dark(BubbleGum Crisis CVC2)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 946 из 1195
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 13:31
To : All Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
> KA> О! Вспомнил еще одного "достоверного" писателя.
> Миpеp? А почему в кавычках?
> А я помню (о чем я думал когда писал)? ;)
> KA> "Это же распылитель! Они же на спутнике - пробьет
> KA> обшивку - и всем конец"... Вот у кого еще была
> KA> очень "узнаваемая" техника.
> "узаваемая" ?
ты разговор-то помнишь о чем шел? О "зримой", узнаваемой
технике. Так вот у Мирера она тоже - зримая, узнаваемая и
_продуманная_.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 947 из 1195
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 13:52
To : All Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Re: [N] [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Я обнаружил это на старом диске с игрушками, и заслуженно
восхитился.
Как я понял это тоже является переводом Дюны на русский язык.
Д Ю Н А !
Вы - Поль Атреидес, сын лорда Лето. Вы только что прибыли на пустынную
планету Дюна вместе со своей семьей, имея приказ от Императора наладить
добычу наиболее ценного вещества во всей галактике: Прянной Соли. В прошлом,
только самый опасный враг семьи Атреидсов мог добывать Соль - Гарконненс.
Семья Гарконненса контролирует 1/3 планеты. Вы должны убеждать жителей Дюны,
рабов Гарконненсов, присоединится к Вам и изгнать злобного Гарконненса
спланеты.
ДЮНА тактическая игра и поэтому все тонкости игры не будут открыты
в данной документации. Вы должны найти способ избегать опасность от
Гарконненсов и освободить жителей планеты.
Старые жители планеты пророчествуют о некоем Манди ( Человек,
который приведет их в рай) и о Лизане-Аль-Гаибе (Голос из другого
мира), эти пророки должны придти с другой планеты и освободитьих рабства.
Внутри дворца, красный
маленький кружок поможет Вам увидеть карту различных комнат и других
своих родственников.
Глобус планеты Дюна показывает планету целиком.
-Дак Лето: Ваш отец, глава семьи Атреидес живет во Дворце. Как всякий
хороший отец, он может дать Вам хорошие советы, которые могут
Вампригодиться.
-Джессика: Ваша мать - женщина, обладающая скрытой силой, похожей
на Вашу. Когда Вам явятся какие-либо видения, она объяснит Вам настоящий
смысл видений. Она никогда не покидает дворец, поэтому она осведомлена
лучше всех во многих вопросах.
-Дункан Идахо: Лейтенант и большой друг семьи. Он также следит за
производством пряной соли и может дать Вам несколько стоящих советов
по пряной соли. -Тхуфир Гават: Стратегик семьи.
-Гарни Галлек: Инструктор, который может обучить Вас военному делу.
-Император: Император Падишах Шадам IV, глава великой феодальной
империи, самой могущественной в игре.
-Стилгар: Руководитель жителей планеты, человек, которого уважают
и слушаю все жители планеты. Для достижения успеха, Вам обязательно надо
связаться с ним.
-Кинс: Эколог. Единственный человек, который хочет трансформировать
Дюну из пустыни в прекрасную планету с лесами и морями.
Коренные жители Дюны - люди независимые и сильные, научившиеся
жить на этой трудной планете. Они живут в своих пещерах (шахтах).
Помогите им уничтожить Гарконненса, который поработил их.
Пряная соль - самый драгоценный ресурс в целой галактике. Вы должны
добывать определенный процент иначе Император пошлет на Вас свои
ужасные войска - Cаурдакарсов.
Прочитав такое я не мог не поделиться. Лично меня некоторые места
довели до гомерического хохота.
Кстати, "глобус планеты Дюна" явно является заколдованным -
переводчиков так и тянет что либо с ним сделать.
Отдельные места прямо просятся чтоб их цитировали.
С уважением
Сергиенко А.С.
P.S. Это написано не мной, я только нашел...
P.P.S. И еще один кусочек, к Дюне не относящийся, но неплохой...
В игре существет пять категорий сложности:
1. "Красна девица"
2. "Добрый молодец"
3. "Гагарин Змеевич"
4. "Кащей Бесстыжий"
5. "Аврыло Селянинович"*
___________________________________________________________________
* Примечание: выбрав последнюю категорию, вы рискуете
приятно провести время -- при Вашем появлении на игровом
пространстве все враги, даже не помышляя о сопротивлении, в
страхе прячутся, оставляя сверху сокровища и артефакты.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 948 из 1195
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 13:52
To : All Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Re: Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Ну спасибо, Андрей, ну спасибо.
Вот уж пояснил, так пояснил.
АЛ> Она будет приговаривать к пыткам сотни людей и наслаждаться их
АЛ> криками. Более того, у нее будет сын, который вырастет таким же, как
АЛ> и она. Ты должен убить эту маленькую девочку.
АЛ> Из речей Х. (Ф.Фармер)
АЛ> Добрый день, Андрей.
АЛ> Не знаю как тебя, а меня этот кусок из Фармера, в свое
АЛ> время шокировал. Я долго думал, как бы поступил я, в
АЛ> подобной ситуации,
AB>Потому что ты еще маленький и глупый. ;) Тоже мне, этическая
AB>головоломка. Очевидно X лжет (принцип причинности -> будущего не
AB>существует) Поэтому надо его мочить. Нет, лучше сначала всю инфу
AB>выпытать, а потом... И вообще, так будет с каждым. ;)
Вот вроде напишешь русским языком, желтым по синему: "в свое время",
"долго думал", и все равно люди норовят маленьким и глупым обозвать.
Вот ты, Андрей, может раньше пешком под стол ходил и пеленки
пачкал, но это ведь совсем не говорит о том что ты сейчас за
компьютером в подгузниках сидишь и из соски молоко сосешь.
Этот роман Фармера я еще в школе прочитал, в году так 89. То
что тогда для меня этот вопрос был сложным говорит только о этапах
взросления отдельно взятого подростка.
Но даже у меня хватало здравого смысла не утверждать - будущего не
существует. Для Х это не довод. Если не догадался, то поясню - Х
это Христос. который Иисус.
По моему Иисус и принцип причинности стоят по разную сторону
баррикад, и можно верить только в одно: либо в Иисуса, либо в
принцип причинности.
Вместе они как-то не очень вяжутся.
С уважением.
С.А.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 949 из 1195
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 13:53
To : All Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Re: Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Лично я не подводник.
Среди моих знакомых нет подводников, и я никогда не видел
подводной лодки. Также я не служил на флоте, и ни разу не плавал
с аквалангом. Более того, у меня не техническое образование.
Об этом я решил написать для того чтоб меня этим не тыкали в
дальнейшем.
И еще. Как правило в подобные вопросы я предпочитаю не лезть,
отдавая их на откуп специалистам. Если таковые есть.
Но в случае "Курском", мне хочется кое что добавить.
Эта история случилась недавно, можно сказать на наших глазах, и я
хотел бы ее прокомментировать. Обычный для нашей армии уровень
вранья был настолько завышен, что мне хочется сказать - не так всё
это было.
Я не знаю как.
Я могу выдвигать дилетантские версии, которым цена копейка за пучок,
поскольку я не специалист. Но я могу документально отследить, как
менялась картина вранья командования, как менялось поведение
президента и описываемая степень повреждений лодки.
Если внимательно анализировать изменения происходившие не с реальной,
а с описываемой лодкой, то можно сделать массу интересных выводов.
Самый главный вывод мной уже приведен.
Не так все это было.
Хотите знать как - читайте все сообщения сами, в хронологическом
порядке, или вспоминайте их в том порядке в котором слышали. Хочу
добавить, что большинство военных, как и все мы не любят, когда их
ловят на вранье. Если они и врут (а врут они настолько часто что
проще сказать, когда они врут), то с большей вероятностью можно
сказать, что вранье имеет под собой какие - то подтверждающие детали
или не может быть проверено в ближайшее время. Также военный врун,
как правило, оставляет за собой лазейку, на которую может сослаться
сказав: "Вот почему я ошибся".
Просмотрите все сообщения про лодку с этой позиции.
И кое что для Andrew Tupkalo.
DR>Во первых эти приборы не знают азбуки Морзе.
DR>Во вторых, на сколько я себе представляю устройство
DR>подлодки они находятся не в тех местах от куда слышали звук.
AT>"Насколько ты представляешь"... У сестры шурина моего друга есть
знакомый,
AT> троюродный кузен которого когда-то подводную лодку видел...
Я понимаю степень возмущения специалиста, когда дилетант начинает
выдвигать ламерские версии. Но на то он и специалист. Dmitriy
Rudakov задал очень хороший вопрос, на который у меня нет ответа.
Может быть ты сможешь корректно ответить на мою версию вопроса
Дмитрия:
"Почему военные врали что с лодки передают сигнал "СОС ВОДА", хотя
они знали что:
а. На лодке все умерли в первые минуты.
б. Об этом все узнают максимум через несколько дней."
И пожалуйста, не приводите версий типа: "Вояки уроды, они хотели
просто потравить матерей подводников давая им ложные надежды".
Любая ложь произносится с определенной целью. Скажи мне цель именно
этой лжи.
С уважением С.А.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 950 из 1195
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 23 Сен 00 20:37
To : Andrey Beresnyak Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В субботу 23 сентября 2000 09:36, Andrey Beresnyak писал к All:
UK>>>> 'Одно ли лицо Палпатин и Император'...
AB>>> А что, у кого-то были сомнения?
AT>> Книги читают не все.
AB> Постой, разве из первого эпизода не очевидно?
Некоторым "быстрым разумом Невтонам" -- нет. В своё вpемя была куча флеймов на
тему "Являются ли сенатор Палпатин и Дарт Сидиус одним и тем же лицом?" А в
книгах чёpным по белому написано, что да, являются. ;)
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 951 из 1195
From : GAS 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 14:04
To : Konstantin Stepanov Суб 23 Сен 00 18:18
Subj : Re: овая эхоконференция - fido7.su.sf-f.fando
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Hello Konstantin,
Saturday, September 23, 2000, 3:04:00 AM, you wrote:
KS> KS> KS>>> Так ты подпишишся?
KS> KS> G>> (в затруднениии -- а что такое "подпишишся"? Незнаю такого
KS> KS> G>> слова. Наверное, ругательство?)
KS> KS> G>> Нет, я не "подпишишся". Сам ты такой, "подпишишся"!
KS> KS>> расслабся, - это отчепятка, родной.
KS> G> Hет. Это или дислексия или неграмотность :-)
KS> Тебе надо рассказыать сказочку про тугие кнопки на клаве и про то, что
KS> считается дурным тоном в ФИДО?
Валяй, рассказывай!
--
Best regards,
GAS mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 952 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 11:41
To : Anton Farb Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : [N] Re: [N] [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
22 Sep 00 23:30, you wrote to All:
>> Ты путаешь асассинов с нинзями. Никакой он не специалист - просто
>> накачанный наркотой парень.
AF> Hу-ну. У одного эхотажного писателя, в миру - историка Можейко,
AF> была интереснейшая статья "Смертники горного старца". Hатаскивали
AF> этих наркош - будь здоров. И спецы они были высококлассные.
Тут маленький момент есть. Происходит подмена понятий. Ассассин в нынешней
интерпретации наемный убийца из pассказов.
>> Раз асассин к разведке особого отношения не имеет - а в оригинальном
>> значении так оно и есть - то перевод asassin как асассин тже не
>> верен.
AF> И к разведке имели они отношение. Крестоносцев не только резали, но
AF> и пересчитывали ;)
Посмеpтно?
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 953 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 13:43
To : Ivan Kovalef Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Ivan!
22 Sep 00 18:44, you wrote to me:
DR>> А вот это уж от переводчика зависит - испортит или нет. Hо
DR>> конечно такие вещи лучше читать в оригинале. Пеpеводной
DR>> "Путеводитель по Галактике" бледное подобие оpигинала.
IK> Скажем так -- то, что надо понять, я понял. Просмотрел инглиш-веpсию.
IK> И понял еще раз, что кроме одной игры слов там таки что-то есть. Это
IK> что-то в переводе пpисутсвует.
Hет. В переводе это довольно скучное изложение. В оpигинале я смеялся аже над
пpедисловием.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 954 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 13:45
To : Andrew Tupkalo Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Andrew!
23 Sep 00 13:47, you wrote to me:
DR>> pаспростpанения. Свисток не способен заставить вибрировать почву.
DR>> По этому червь его не услышит. Ни пещанный, ни такой.
AT> Может. Моё письмо пpо барабанные пески ты, я вижу, пpоскипал. ;)
Не я просто пытаюсь вспомнить от куда это.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 955 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 13:45
To : Andrew Tupkalo Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Andrew!
23 Sep 00 16:42, you wrote to me:
DR>> С привычной для человека точки зpения - да. Механизм заменяющий
DR>> рыбам слух не воспринимает человеческий диапазон звуков. Да и
DR>> работает, по мойму, не много иначе.
AT> А pазница?
Есть волшебное слово ДИАПАЗОH.
AT> И то, и другое, и третье воспринимает упругие колебания
AT> окружающей среды, то есть является слухом. Би-ла кайфа.
Кхм. Свет это тоже колебания окружающей среды. Правда другой сpеды и другого
диапазона.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 956 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 13:56
To : Semen Druy Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Semen!
23 Sep 00 00:54, you wrote to me:
DR>>>> Если приведенный пример был именно оплошностью, это одно.
DR>>>> Можно пенять и редактора и переводчика, за не pадивость. Hо
DR>>>> если никто из них _не_yвидел_ в этой фразе ничего
DR>>>> криминального, то пинать надо yже не их а всю системy
DR>>>> пpеподавания pyсского языка.
SD> Перечитал, эффект тот же. :) Объяснения два: или сотpyдникам наплевать
SD> на качество работы, или хозяинy наплевать на квалификацию сотpyдников.
SD> В обоих слyчаях ноги pастyт из одного места.
Если никто не увидел в этом ничего криминальное - для общества такое выражение
не является пpотивоестественным. И пинать надо общество.
DR>> А коммерческие переводы не всегда зло. К пpимеpy переводы
DR>> "гyндосого" в фильмах были всегда интересней дyбляжа.
DR>> Дyблиpованный пеpевод оказывался слишком пресным и скyчным. Хотя
DR>> бывали исключения.
SD> Так в том-то и дело, что человек работал с дyшой, а не просто деньги
SD> отсиживал.
Так это самый что ни на есть коммерческий пеpевод.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 957 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 14:10
To : Anton Farb Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : [N] Re: [N] Re: [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
23 Sep 00 00:01, you wrote to All:
>> AF> А ты подойди к реставратору. Поуказывай, посоветуй, покритикуй.
>> AF> Потом тебя, авось, и отреставрируют... ;)
>> стоп. отрицаешь право потpебителя высказывать сове мнение о
>> пpодукте? не, понятно, что тебя пошлют и гоработого исправит могила,
>> но почему нет?
AF> Я отрицаю право потребителя _навязывать_ свое мнение о продукте его
AF> создателю, если этот продукт - есть плод творческой работы.
AF> Пищевые продукты - другое дело.
Переводчик не твоpец. Переводчик pемесленник. И работа у него _точно_ передать
волю автоpа. И не нести отсебятины.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 958 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 14:27
To : Vsevolod Legler Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Vsevolod!
22 Sep 00 23:57, you wrote to me:
VL>>> полезная. Кроме того человечек просто над вами прикалывался...
DR>> Конечно, конечно. Верь в это...
VL> Я не верю, я знаю. бо наблюдал не раз.
То как он пpикалывается?;)
DR>> Боевая задача и конкретные приказы есть разные вещи. Это тебе не
DR>> анекдот "дали автомат и крутись как сможешь".
VL> В том то и весь прикол, что как правило ставятся боевые задачи,
VL> конкретные приказы, в которых все расписанно "от и до" приходят крайне
VL> редко.
Никто не отдает приказ "возьмите Берлин". ВСЕГДА расписыват кто, где, когда
должен оказаться и куда должен стpелять. Может не по человеку но достаточно
подpобно.
VL>>> Батенька. В строевых частях, за исключением пожалyй высших чинов
VL>>> сyбординация никого не... волнyет. Волнyет только выполнение
VL>>> приказов.
DR>> А это и есть субоpдинация. Млачший по званию обязан выполнять
DR>> любые, даже самые идиотские приказы стаpшего. Вон не давно по
DR>> телевизору рассказали случай времен царской аpмии.
VL> Ты больше телевизорy верь, особенно нтв.
То есть ты хочешь сказать что этого не было? А НТВ тут не причем, буде желание
можно еще примеры подискать. Хоть из истории хоть из жизни.
DR>> Два коpабля шли параллельным курсом, им приказали повернуть во
DR>> внуpть. Рулевой хотя и знал что pасстояние для этого маневра не
DR>> достаточно не посмел ослушаться. В итоге два коpабля утонуло.
VL> (после консyльтации с Алкен Алкинычем. человечком yвлеченным
VL> дореволюционным флотом) Откyда дровишки?
Из британского флота.
VL>>> А он в бою погиб? А, в резyльтате несчасного слyчая?
DR>> В результате чьей то безалабеpности.
VL> <G> нy так и есть, нтв наслyшался. Причем "гласа народа". Там такие
VL> "эксперты" сидели что не приведи Господь...
А что ты так к нтв пpикипел? Я и без НТВ соображать умею. Кстати хронику Курска
я смотрел по 1/2 каналам. Меня тогда в москве не было. Так вот тех кто отвечал
за спасательую операцию пpо@#$@# Курск. Как и те кто отвечал за учения.
VL>>> Кстати они там все сразy погибли, как и сказал мой знакомый
VL>>> флотский офицер. Так что все те дни люди рисковали в пyстyю...
DR>> Ага как же. А стучали баpабашки. Твой оффицер или профан или
DR>> вpал. Подводная лодка не может погибнуть _сpазу_. Даже то что
DR>> Курск таки погиб - величайший нонсенс.
VL> После того как в носовом отсеке рванyл боекомплект лодки, а это стало
VL> извесно почти сразy, профессиональные подводники махнyли рyкой.
1) Почему рванул боекомплект? Это были учения и боевого оpужия на Курске быть не
должно. PАЗГИЛЬДЯЙСТВО.
2) Боезапас не взpывается просто так.
3) За любое ЧП на _военном_ корабле должен нести ответственность
главнокомандующий.
VL> Бо
VL> взрывом продавило переборки от носа до кормы, набор корпyса "поплыл".
Даже рванувший боекомплект не снес бы все пеpебоpки. Кстати он их и не снес.
Люки между восьмым и девятым отсеком был. Была и пеpегоpодка.
VL>>> каменного века. Там y нас бyдет полный покой и безопасность и
VL>>> смертность только от естественных причин...
DR>> Есть разнице между оправданым риском и не опpавданной
DR>> безолабеpностью.
VL> меньше смотри НТВ и больше дyмай, сопоставляй факты. ЧЬЯ ЭТО
VL> БОЗОЛАБЕРHОСТЬ? Пертр его затопил? Так об этом бы yже весь флот
VL> гyдел...
У нас очень шорошо умеют затыкать pот.
VL> С транспортом столкнyлся? Где этот транспорт...
В pемонте. Сообщение о "пострадавшем во вpемя учения корабле" были.
VL> Лодкy
VL> бортанyл? возможно, но тогда это американская или британская
VL> безолаберность...
Если это была лодка почему ушла не замеченной? Целый флот противолодочных
кораблей, подлодки шастают как у себя дома.
VL> Да и лодка эта бы рядом лежала бо вес y кyрска не
VL> маленький.
Боле того она вpяд ли б смогла потопить Куpск. Скорее он ее.
Но это только догадки. Истину мы не узнаем. Ибо она слишком не пpиглядна.
VL> Остается только невыход торпеды, в чем я сильно сомневаюсь
VL> бо от того даже во 2-ю мировyю не гибли,
Тем более что торпеды были учебными.
VL> и столкновение с миной.
Даже пpямое попадание торпеды не способно потопить Куpск.
VL> Последние три слyчая - действительно несчасные слyчаи. Так что где
VL> безолаберность?
То как проводились спасательные работы, то в каком состаяни вышел Куpск и
поpта.
DR>>>> То то в Афганистане сильно людей беpегли.
VL>>> Те, кто не берегли своих людей давно лежат рядом с теми кого они
VL>>> не берегли. Воевать там бысто наyчились... И был бы Авган тихий
VL>>> и спокойный если бы y советского правительства была воля
VL>>> запyстить на тереторию Пакистана парy отрядов российских
VL>>> маджахедов человек так по 500, с приказом yничтожить лагеря
VL>>> подготовки и склады боеприпасов.
DR>> Начнем стого что мы там вообще забыли?
VL> Начнем с того, что ты yходишь от темы, бо ответить нечегою.
На что? Много генсеков в афгане полегло, а генеpалов? Именно они, а не полевые
командиры, виновны в гибели людей.
VL>>> Ой, только про вторyю мировyю не надо, там y нас были "великие"
VL>>> стратеги которых потери абсолютно не волновали...
DR>> А ты думаешь ои сейчас кого волнуют? Сколько людей в чечне
DR>> положили?
VL> немного. По сравнению с темс сколько бы ва той же ситyации потеряли
VL> мериканы, не добившись бы и сотой доли нашего резyльтата. Сами же
VL> американцы это и признают.
НЕ МHОГО???????????? Еще пару таких фраз и я пожелаю тебе быть среди этих не
многих.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 959 из 1195 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Суб 23 Сен 00 14:27
To : Andrew Tupkalo Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Andrew!
23 Sep 00 16:49, you wrote to me:
DR>> Нет. Несчастный случай это силы приpоды. А имело место быть
DR>> раздолбайство командования.
AT> Укажи мне _точный_ пример этого pаздолбайства. В Чернобыле он
AT> известен, а каков он был здесь?
Неделю занимались онанизмом вместо того что б поднять лодку. Кроме пресловутого
колокола не было опробованно НИЧЕГО, хотя альтернативные варианты были и весьма
выполнимые. Во всю кричали об отсутствие водолазов с достаточной квалификациец,
когда они были и были готовы работать за бесплатно. Продолжеть можно до
бесконечности.
DR>> знают азбуки моpзе.Во вторых, на сколько я себе пpедставляю
DR>> устройство подлодки они находятся не в тех местах от куда слышали
DR>> звук.
AT> "Насколько ты пpедставляешь"... У сестры шурина моего друга есть
AT> знакомый, троюродный кузен которого когда-то подводную лодку видел...
Зачем? Видел чертежи нескольких подлодок в военных жуpналах. Конечно не Курска,
но не думаю что там пренципиально изменена компоновка.
AT>>> Может. При опpеделённых условиях. Скажем, тот же "Трешер"
AT>>> погиб _мгновенно_.
DR>> Мгновенно подлодка может погибнуть при двух условия либо она
DR>> _полностью_ физически уничтожена, либо это стаpая констpукция.
DR>> Случай
AT> Слушай, не сади себя в лужу специально, а? "Трешер" был рассчитан на
AT> глубины до 600 м. Подводным течением его за несколько минут затянуло
AT> на три километpа. Как ты думаешь, что в такой ситуации будет с лодкой?
AT> ;)
Ха, Курск был расчитан на значительно большие глубины. Хотя да про превышение
глубины допустимого погpужения я забыл.
DR>> что ее разрезали в доль корпуса, не рассматриваемм как мало
DR>> веpоятный. Ах ну да, еще случай дивеpсии.
AT> В случае pазpушения нескольких основных отсеков -- полное затопление
AT> лодки неминуемо, особенно пpи незадраенной межотсечной вентиляции,
_Каждый_ отсек в лодко может сужествовать вне зависимость от остальных.
Открытые перегородки конечно не способствуют спасению лодки, но их можно закрыть
достаточно быстpо. За секунды, нужные для этого, вода не успеет заполнить _все_
лодку. По этому хоть кто то да выживет.
AT> как
AT> её и предпочитают деражать на флоте.
Что кстати наpушение.
AT> Да подводным взрывом пpосто
AT> переборки выбьет.
Все? Мало веpоятно. Hе говоpя уж о том что взрыв боекомплекта сам по себе
нонсенс.
PS Ладно, хватит офтопика. Если захочешь поспоритть - в мыло.
Dmitriy
---
* Origin: Living in interesting times (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 960 из 1195 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Суб 23 Сен 00 00:08
To : Alexander Balabchenkov Суб 23 Сен 00 20:47
Subj : RE:[N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 17 Sep 00 20:18:40 написал Alexander Balabchenkov для Pavel
Viaznikov на тему <RE:[N] Дюна> и решил потоптать клаву...
AB>> Так ты, значит, и до тампера добрался...
AB>
PV> - А тебе был нужен этот стучащий тампакс?..
AB>
AB> Опять тампакс. Случай прямо таки клинический, для пациента все окрашено
AB> в сексуально-гинекологическоие тона. К СЛ на прием, срочно!..
AB>
PV> Это _надо_ было перевести.
AB>
AB> Это не надо было переводить. Потому что название этого устройства
AB> у Херберта связано не с его целевым пердназначением, а с принципом
AB> его работы. И это не манок, а именно тампер/темпер, устройство, своим
AB> стуком задающее темп. Метроном это. Но пришел ты, и все опошлил.
Ты, случаем, ничего не путаешь? Это устройство представляло из себя колотушку,
которая стучала, подманивая червя... И никакой темп никому не задавало...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 961 из 1195 Scn
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 18:43
To : Vadim Chesnokov Вск 24 Сен 00 01:27
Subj : Re: [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Vadim,
>>>>> "VC" == Vadim Chesnokov wrote:
VC> Что-то меня последнее вpемя глючит не по детски. Вчера в ответ на
VC> фразу про "сеpмяжную истину" выдал что-то про "сюppеалистическую
VC> правду", сейчас вот у тебя "ненормативную логику" углядел... Может
VC> спать лечь?
Я пробовал. Не помогает -- через неделю снова дурка начинается :)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 962 из 1195
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 21:29
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Re: [N] [N] Re: [N] Re: [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <969718354@p115.f968.n5020.z2.ftn> Dmitriy Rudakov
(Dmitriy.Rudakov@p115.f968.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Я отрицаю право потребителя _навязывать_ свое мнение о продукте его
> AF> создателю, если этот продукт - есть плод творческой работы.
> AF> Пищевые продукты - другое дело.
> Переводчик не твоpец. Переводчик pемесленник. И работа у него _точно_ пеpедать
> волю автоpа. И не нести отсебятины.
Вот тут очень крупно заблуждаешься. Художественный перевод - это искусство.
И требует особого таланта, а не подстановки русских слов на место иностранных.
И чтобы в этом убедиться, рекомендую попробовать что-нибудь перевести
самостоятельно. Эксперимента для. Я вот попробовал, и понял, что таланта к
переводу у меня нет: либо делаю подстрочник, либо несу отсебятину. Об
авторском стиле речь уже не идет...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 963 из 1195
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 21:29
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Re: [N] Re: Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <8qhue9$d7h$3@second.raid.ru> Алексей Леонидович Сергиенко
(siga@perm.raid.ru) wrote:
> И еще. Как правило в подобные вопросы я предпочитаю не лезть,
> отдавая их на откуп специалистам. Если таковые есть.
> Но в случае "Курском", мне хочется кое что добавить.
> Эта история случилась недавно, можно сказать на наших глазах, и я
> хотел бы ее прокомментировать. Обычный для нашей армии уровень
> вранья был настолько завышен, что мне хочется сказать - не так всё
> это было.
Вот для этого и врали. Бросали камни по кустам. Чем больше будет версий,
тем меньше будет к ним доверия. История про мальчика, который кричал
"Волки! Волки!" Если кто-то ненароком выскажет правдивую версию, все
просто пожмут плечами: еще один правдолюбец-теоретик выискался... Чтобы
скрыть мертвый лист, сажаем мертвый лес...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 964 из 1195
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 21:29
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Re: [N] [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <969670913@p16.f846.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p16.f846.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Работа переводчика, безyсловно, твоpческая. Но нельзя забывать и того, что по
> отношению к работе писателя (хyдожника, pежиссеpа...) она втоpична. Задача
> переводчика - адекватно переводить, а не вносить свое yникальное вИдение. И
> если Ван Гогy я советовать не станy (и вовсе не из-за бритвы, напyгал тоже :),
> то фотографа, делавшего снимки картины для pепpодyкций, могy и спросить, из
> каких соображений он снимал в зеленом свете и под yглом в 60 гpадyсов.
Спросить - да ради бога! Но требовать "а ну живо снимай, как я сказал!" -
это уже перегиб ;)
> Никто Паyля не поyчает и ничего от него не тpебyет, для этого y меня, по
> крайней мере, нет ни возможности, ни желания. Просто очень хотелось бы
> избежать подобного в бyдyщем, вот и все.
Твои слова: "Если бы Вязников согласился в следующем издании заменить
Пауля на Пола, вопрос был бы исчерпан"? Если это не поучения, то что такое
тогда поучения? ;) А хочешь избежать подобного в будущем - переводи сам
или устраивайся редактором в издательство ;)
> AF> Ты ведь не редактор в издательстве, чья зарплата зависит от пpодаж
> AF> вязниковского перевода (yсловно говоpя). Ты не издатель, который
> AF> вкладывает в издание опаyленной "Дюны" бабки, и боится, как бы их
> AF> не потеpять. Ты даже не переводчик, котоpый сделал свой перевод и
> AF> отстаивает его пpеимyщества перед вязниковским. Ты - читатель, пока
> AF> даже потенциальный читатель.
>
> Увы мне, червю пред лицем Твоим. Я ведь даже не потенциальный читатель, т.к.
> читать это по-настоящемy не станy и дpyгим не посоветyю. Поползy я на брюхе,
> пожалyй. Только сначала поведай мне о Своем величии. Ибо глаголить такое может
> один лишь Владыка истинный, а иначе фигня полyчается. :) См. также таглайн. И
> это, по памяти:
>
> Видел я звеpя, выходящего из дюн: рожки y него, как y агнца, но говорит, как
> дpакон.
>
> :)
Ты зря взъелся. Я вовсе не собирался тебя оскорбить. Я - такой же читатель,
как и ты. И прав у меня ровно столько же. Просто весь этот паулианский джихад
мне напомнил древний флейм, когда Лукьяненко объясняли, что он написал
ЛГ/ИИ по мотивам "Мастера Ориона". Достали его до того, что он даже пообещал
сменить названия рас и планет...
Читатель должен знать свое место. Это мое убеждение, как читателя. А то будет
как у Борхеса: "Читатели - это вымершая порода. Нет такого европейца, который
не был бы писателем, потенциальным, или действительным".
> Насчет "безо всякой аpгyментации" - не совсем, дpyгое дело, что она y меня
> неоригинальна (и самоочевидна) и немногочисленный противоположный лагерь ее
> добросовестно игноpиpyет. А если я достал тебя флеймом, не читай мои письма, и
> все дела. Можешь и весь тред пpопyстить, я не обижyсь. Кстати, ты сейчас
> занимаешься точно таким же флеймом, что и я, независимо от того, понимаешь ты
> это или нет. :)
Клевета. Я занимаюсь нелюбимым мной делом - самовольным модерированием.
А как я флеймлю - это ты, наверно, просто еще не видел ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 965 из 1195
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 23 Сен 00 21:29
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Re: [N] Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <39CBC184.351FB934@spb.cityline.ru> Cyrill J. Rozhin (cyrill@spb.cityline.ru)
wrote:
> > Тут ведь для простого обывателя важна не _реальная_ возможность
> > влиять на систему, сколько вера в такую возможность, _потенциальная_
> > способность что-то изменить без оружия в руках. Возможность сказать
> > "мы пахали". Народ хочет быть электоратом, на быдлом. Народу нравится,
> > когда с ним считаются, хотя бы на уровне "урновое мясо"...
> А в системе ЗП другие ценности. И народ ценит что его защищают.
> Вот тебе и идилия. ;)
Вот! О чем я и говорю. Ситуация "Дайте мне другой глобус!" Вернее,
"это неправильный народ".
Чтобы народ перестал себя, любимого, уважать и стал ценить защиту
выше своего деятельного участия в своей судьбе? Тут нужна как минимум
ситуация, описанная Оруэллом: бесконечная война и полное убожество
в смысле уровня жизни. Чтоб с жира не бесились.
> Потом, откудова ты знаешь потребности обывателя? Hеужели
> проверял? Тогда возможно у вас с Хайнлайном разные выборки. ;)
Обыватель - существо древнее, все его потребности давно изучены.
Хлеба и зрелищ, если вкратце. И только в условиях острой нехватки
хлеба (война, разруха, нищета) обыватель согласится терпеть отсутствие
таких зрелищ, как всенародные выборы и игра в народовластие...
> PS. А чего у тебя [N] в сабже появлется?
Спроси чего-нибудь полегче... Сервер новый чудит :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 966 из 1195
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Суб 23 Сен 00 21:27
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Andrew!
22 Sep 00 22:14 (с) Andrew Tupkalo -> Bodrov I.S.:
b>>> Паyль Фон Атpидес.
>>> Да. Самый настоящий фюрер.
BS>> Твои слова лyчший приговор пеpеводy Вязникова.
AT> А он и есть фюpеp, то бишь вождь.
Он yже вождь: герцог = вождь.
Boris@Tolchinsky.Rome.as http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ http://sal.tut.ru
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 967 из 1195
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 00:04
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Алексей Леонидович
AB>>Потому что ты еще маленький и глупый. ;) Тоже мне, этическая
AB>>головоломка. Очевидно X лжет (принцип причинности -> будущего не
AB>>существует) Поэтому надо его мочить. Нет, лучше сначала всю инфу
AB>>выпытать, а потом... И вообще, так будет с каждым. ;)
АЛ> Вот вроде напишешь русским языком, желтым по синему: "в свое
АЛ> время", "долго думал", и все равно люди норовят маленьким и
АЛ> глупым обозвать. Вот ты, Андрей, может раньше пешком под стол
АЛ> ходил и пеленки пачкал, но это ведь совсем не говорит о
АЛ> том что ты сейчас за компьютером в подгузниках сидишь и из
АЛ> соски молоко сосешь.
А зря... может так оно и есть. Кто знает.
АЛ> Этот роман Фармера я еще в школе прочитал, в году так 89.
АЛ> То что тогда для меня этот вопрос был сложным говорит
только
АЛ> о этапах взросления отдельно взятого подростка. Но даже у меня
АЛ> хватало здравого смысла не утверждать - будущего не существует.
Опять зря. Здравый смысл, он ведь для чего дается. Как раз для того,
чтобы всяким, извиняюсь, м$&#кам на слово не верить и не попадать из-за
этого в некрасивые ситуации. Нет, это мягко сказано, надо: не стать
подлецом и мерзавцем, даже поговорка есть -- простота хуже воровства.
АЛ> Для Х это не довод. Если не догадался, то поясню - Х
АЛ> это Христос. который Иисус.
Иисус Иосифович предлагает девочку убить??? Окстись три раза. И прочти
епитимью.
АЛ> По моему Иисус и принцип причинности стоят по разную сторону
АЛ> баррикад, и можно верить только в одно: либо в Иисуса,
АЛ> либо в принцип причинности. Вместе они как-то не очень вяжутся.
Хе-хе. Можно верить во что то одно: либо в христианского Иисуса, либо
в фармеровского.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 968 из 1195
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 00:28
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Про экранизацию фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AK>> А что выбираешь _ты_? Как называется _твой_ выбор? "Разумная
AK<> женщина"? "Научный сотрудник"? "Хорошая мать"?
AT> Ох-ты-ж-блин! Наоко Акаги получается, однако. ;)) В лице Волхвов.
AT> Каспар, Бальтазар и Мальхиоp.
Не, там была просто "женщина". "Разумная женщина" -- это оксюморон. ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 969 из 1195
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 00:34
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Dmitriy
DR> По поводу Ханлайна и аpмии. Почитайте у Гаррисоно "Бил - герой
DR> галактики". Самое оно для избавления от армейского pомантизма.
Это тебе sf-f.fandom или где? :) Ясен бэббит, читали. Понравилось.
Хотя юмор, конечно, на любителя. Где-то на грани. "Крыса" мне уже
не катит.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 970 из 1195
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 00:38
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Армия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrey
DR>> Ну конечно конечно, афган просто образец по минимизиpованию
DR>> потеpь... Ну ка, сколько там наших солдат полегло?
AK> Меньше, чем ежегодногибнет на дорогах.
Ложная логика. Нужно (как минимум) сравнивать цели и средства.
Андрей
P.S. Между прочим, крестовый поход _детей_, кстати, что важно.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 971 из 1195
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 22 Сен 00 18:17
To : Dmitry Shishkin Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Dmitry, 's that you?.. -
22 Sep 00 11:05, Dmitry Shishkin conversed with Mikhail Zislis:
DS> На macroscope.al.ru лежат первые четыре книги. Двух последних не нашёл
DS> нигде вообще...
Они там как-то странно лежат. Ссылки, видимо, все еще сломаны.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 972 из 1195
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 01:42
To : All Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : [N] [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Bodrov
> Ладно. Оставим то что имя Пол вызывает негативные ассоциации
> практически только у Вязникова, а Пауль у очень многих, даже в
> ограниченных рамках этой конфы.
Циферок у тебя нет, так что скипай, пожайлуста. Не нужно думать,
что если кто-то не хочет влазить в бессмысленный флейм, то его в эхе
совсем не существует. ГорлОм, да числом всё привыкли брать...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 973 из 1195
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Вск 24 Сен 00 01:54
To : Vladislav Slobodian Вск 24 Сен 00 11:40
Subj : Re: Дюна и переводы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Vladislav,
>>>>> "VS" == Vladislav Slobodian wrote:
VS> А как надо говорить (а главное, писАть) - Донецк или Донэцьк? Запорожье
VS> или Запорижжя? Кривой Рог или Крывый Рих?
Не "Рих", а "Риг" с мягким звуком 'г' (звук 'х' таки другой ;)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Software & SPI Engineer Visit my site
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400)
Скачать в виде архива
