История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО




- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1 из 1625                           Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 11:34 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!

В субботу 22 июля 2000 04:10, Igor Zainetdinov писал к Oleg Pol:
 IZ> что-то конкретное, то это самое он и должен иметь. А так получается,
 IZ> что его таки обманули, а также в описанном тобой споре подставили и
 IZ> насмеялись вдобавок.
  Но претензии в этом случае следует пpедъявлять к тому, кто обманул, то есть к 
Севеpо-Западу, а не к практически непричастной к этой истории Хаецкой.

   Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Rinbu - revolution" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 2 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:21 
 To   : Vadim Avdunin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 17 2000 23:18, Vadim
Avdunin писал Gregory Leonov:

 AK>>>> А "Война мага" есть в электронном варианте?
 VA>>> Не видел, честно говоpя...
 GL>> Насколько я знаю, не "Война...", а "Одиночество...",
 GL>> анонсируемое,   кстати мартом (?) 2001.
 VA>  Насколько я понимаю этот сюжет, "Одиночество..." не может не пеpейти
 VA> в "Войну..." ;)
    Да, а еще кто то говорил что Перумов закончит свой сериал на "ОМ"! А я так
смотрю что фиг!
                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: В тесноте, да не под Stacker'ом (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 3 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:28 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalya ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 18 2000 09:41, Natalya
Shumitskaya писал Vadim Avdunin:

 GL>>> По-моему Библия, как предмет поклонения широких масс не может
 GL>>> считаться   _нормальной_ мифологией (но это сугубо имхо).
 VA>> Имхо любая ноpмальная мифология(нашего мира) выросла из
 VA>> какого-то культа.
 NS> Хм, скорее наоборот. Для мифов первичны рассказы о культурных героях,
 NS> которые через энное количество лет постепенно превращаются в богов.
    Не первичными. Отнюдь. Первичным в греческой мифологии, как и в мифологии
Библии есть "откуда есть пошло все сущее".


 GL>>> Просто сравнение с Библией   -- первое, что приходит в голову...
 GL>>> В Сильме определённо есть ещё   какие-то истоки (по крайней мере
 GL>>> кельтские), т. к.
 VA>> Плюс скандинавские, плюс "pыцаpская" мифология...
 NS> Рыцарская "мифология" :-)
    Скорее рыцарская идеология.


                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Даду-даду-да! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 4 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:31 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 18 2000 23:35, Alexey
Taratinsky писал Alexey Kiselyov:
 AK>> Все, по моему, гораздо проще. Английский (апреори) проще
 AK>> русского на порядок.

 AT> С чего ты взял, что английский язык проще русского, тем более
 AT> "апрИори"?
    _______скипнуть

 AT> Для адекватного сравнения нужно сравнивать книги Семеновой и books by
 AT> R.Howard, но для этого необходимо знать оба языка.
    Подписываюсь под всем выше скипнутым.
    Достаточно прочитать в разных изданиях Толкина "ВК" чтобы окончательно
убедится.

 AT> PS. Перечитал давеча "Stranger in Strange Land" by R.A.Heinlein.
 AT> Hасладился и лишний раз убедился в невозможности адекватного перевода
 AT> на русский язык. Какой перевод ни возьми - половина аллюзий и
 AT> подтекстов потеряна. А ведь работали талантливейшие переводчики...
    Ну я англицкий на таком уровне не знаю... ну там технический текст
перевести... ну там об"яснитса с иностранцем... мда.

                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 5 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:37 
 To   : Stanislav Shraider                                  Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Июль 18 2000 23:52, Stanislav
Shraider писал Andrey Sadovnikov:

 AS>> диcк" и дp. A чтo кacaeтcя "индийcкoй тeмы" и caнcкpитa, тo этo
 AS>> coздaeт кoлopит и кaк мoжнo oпиcaть индийcкyю peaльнocть, нe
 AS>> yпoтpeбляя тepминoв? Kaк мoжнo, нaпpимep, пepeвecти cлoвo
 AS>> "вaджpa"?
 SS> А о том, что это такое, до сих пор не договорились. Но у олдей она,
 SS> кажется, в варианте кастета.. Но "меч" или "кастет" не выражают
 SS> "могучести" сего девайса.
    Два скрепленых рога. Но дело не в этом "ваджара" куда как более широкое
понятие и я не думаю, что большенство читателей поняло все оттенки ньюансов.
                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Ну усе... Рэгламент! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 6 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:42 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Александр Бушков "Рыцарь из неоткуда"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 19 2000 02:16, Victor
Horbunkoff писал Makc K Petrov:

 AK>>> Нынешний Бушка не дотягивает до предыдущего на порядок.
 MKP>> Дык. Да и где он, нынешний - пираний бесит...
 VH>  Пираньи любовно выращены, пойманы, разделаны и закопченными поданы к
 VH> пиву. У Бушкова из сюжетов остались только ужасно крутые новые
 VH> pусские. Их много, и писать о них можно еще долго. Впрочем, не
 VH> оставляет надежда, что автор, наконец, займется делом эхотага.
    Не переживай. Закончит "пираний" к пиву таскать начнет "Крокодилов"
выращивать. А насчет эхотага ... похоже он забил.

                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Короче говоря... Чао! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 7 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:47 
 To   : Vadim Avdunin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Июль 21 2000 08:01, Vadim
Avdunin писал Gregory Leonov:
 VA>>> Насколько я понимаю этот сюжет, "Одиночество..." не может не
 VA>>> перейти в "Войну..." ;)
 GL>> Своеобразная шутка... :/ По-моему говорилось, что
 GL>> "Одиночество..." --   последняя книга цикла...
 VA>  Я слышал об этом. Но почему-то слабо веpится, честно говоpя. Впрочем,
 VA> все может быть... Возможно пеpвая половина "Одиночества..."
 VA> действительно будет повествовать о том, как трудно одинокому
 VA> некроманту, которого не любит за что-то инквизиция, а во втоpой
 VA> половине pазвеpнутся шорокомасштабные боевые действия.
    После чего бедно мага отловят и отшлепают по попке. Книга будет называться
"Наказание мага" :)))))

                 C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: А может он за трон закатился? (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 8 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:51 
 To   : Basil Zmeeedov                                      Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Бревно                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Basil ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 19 2000 00:33, Basil
Zmeeedov писал All:

 >>  SK> Фес протыкает одного противника одним концом посоха, а другого
 BZ> другим, при
 >>  SK> том, что на вершине посоха здоровенный шар (палка о трех
 >>  SK> концах?).
 >> Ну, проткнуть можно и незаточенным бревном - зависит от силы и
 >> скоpости
 BZ> удаpа.
 BZ> Ты можешь представить себе способного на такое человека? :-)
    Ну вобщето человек способен на многое. Вот только третьим концом палки...
боюсь что не сможет...:)))))


 BZ> -+- ifmail v.2.15dev5
 BZ>  + Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)

                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 9 из 1625                           Scn                                 
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/12.777   Суб 22 Июл 00 11:52 
 To   : Basil Zmeeedov                                      Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Маг имени Перумова                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Basil ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 19 2000 00:34, Basil
Zmeeedov писал All:

 >> 3. Фесс очухался черт знает где, ничего не помнит, принимает имя
 >> Hеясыть. 4. Hеясыть ничерта не помнит о себе, но очень хочет вернуть
 >> память и вернуться на историческую родину.
 BZ> Странно, если Фесс ничего не помнит, то от куда ему известно про
 BZ> историческую родину? И почему он туда хочет вернуться - может, там
 BZ> было хуже - он же не знает...
    Это как раз понятно - ты хоть раз бывал в ситуации когда ты ни фига не
помнишь о предыдущем дне, а все воруг тебе говорят какой ты был хороший?


 BZ> -+- ifmail v.2.15dev5
 BZ>  + Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)

                C уважением, Alexey Kiselyov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:4626/12.777)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 10 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:22 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:37:41) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 KM>>>>> не забывай, что сефрения с афраэлью самые настоящие сестры,
 KM>>>>> какими же еще должны быть их отношения ? :
 GL>>>> Так ё моё... ;) Я ж говорю,что считаю странным то, что такие
 GL>>>> отношения возникли между _богиней_ и _человеком_ (в широком
 GL>>>> смысле)... Пусть даже человек этот и жрица...
 KM>>> афраэль _возродилась_ как сестра сефрении, и какое-то время
 KM>>> сефрения даже не опдозревала об этом. не знаю, какие еще
 KM>>> аргументы тебе привести, лично для мен тут все очевидно :)
 GL>>    Сефрения не подозревала -- это вполне по-человечески, но вот
 GL>> поведение
 GL>>    Афраэли -- не совсем божественное.
 KM> да, не совесм. все они там такие(ну, почти). а собственно, в чем спор-то
 KM> ? ;)
   Я когда-то с кем-то спорил по этому поводу, но остальные
   присоединившиеся, видимо неправильно меня поняли...
 GL>> (Замечу, что спор начинался с
 GL>> моей
 GL>>    реплики об "излишней человечности" богов у Эддингса).

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 11 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:25 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:39:29) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о Конан....

 GC>>>>>>> Представляю себе Конона, _незаметно_ шарящего по карманам. ;)
 GL>>>>>> Неа, не представляешь... Потому как если "Конон" это Конан,
 GL>>>>>> то, насколько я помню, карманником он не был. :-/
 KM>>>>> карманник конан или нет - бессмысленная дискуссия, так как в
 KM>>>>> одной из книг(сходу не помню в какой именно но при желании
 KM>>>>> может и вспомнию :) сам заявляет, что пытался выучиться этому
 KM>>>>> ремеслу но оказалось, чт у него слишко бльшие и грубые ручищи.
 GL>>>> Загвоздка в том, что книги о Конане писались не одним автором,
 GL>>>> не одно десятилетие, так что среди _всех_ романов вполне можно
 GL>>>> найти Конана и не только в роле карманника... :(( (к моему
 GL>>>> громадному сожалению...)
 KM>>> да уж, с этим не поспоришь ;)
 GL>>    Так и не надо спорить на пустом месте. (с)  ;)
 KM> дык, я о том же :)
    Хорошо. Ещё один со мной согласный... 8)))))

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 12 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:28 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:39:46) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о Конан...

 AD>>>>>>>>>> (с робкой надеждой) а тома "Конан и толкинyтые" нетy
 AD>>>>>>>>>> слyчайно? :-)
 ET>>>>>>>>>> Крутейший боевик. Рекомендую. Количество батальных сцен
 ET>>>>>>>>>> превосходит все ожидания :)
 BM>>>>>>>> Нет, крови там довольно немного- ровно столько, сколько
 BM>>>>>>>> поместится в отдельно взятом Конане. :)
 KM>>>>>>> конан большой, а значит и крови в нем много :)
 GL>>>>>> но в толкиенистах должно быть больше ;)
 KM>>>>> скорее всего никакой драки вообще не будет, все толкинутые
 KM>>>>> разбегутся кто куда при виде его большого двуручного меча ;
 GL>>>> Ага! _настоящего_ большого двуручного меча! ;))
 KM>>> +2 между прочим. double dmg vs. tolkienists ;-)
 GL>>    (кровожадно) Самое оно!!! ;))) Где же можно найти/купить такой
 GL>> чудесный
 GL>>    меч? ;)))
 KM> это нынче дефецит :)
   Ну только для меня, по блату, один экземпляр,а? ;)))

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 13 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:29 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Kostya*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:43:15) Kostya Miskevich
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 AT>>>>> Боги Стирикума -- вполне себе люди.
 GL>>>> Ну наконец-то!!! Итого: чтобы убедить кого-то надо "зайти с
 GL>>>> чёрного хода". ЗЫ Я с самого начала говорил, что боги Стирикума
 GL>>>> очень похожи на людей.
 NS>>> А по этому пункту с тобой, между прочим, никто и не спорил ;-)
 GL>>    Да? Хм... Может возьмёшь на себя труд объяснить мне, недалёкому, о
 GL>> чём
 GL>>    тогда шёл разговор? ;)) Помнится это было одним из моих
 GL>> краеугольных
 GL>>    тезисов... Hет? 8))
 KM> тебе пытались доказать, что "человечность" богов у эддингса - явление
 KM> закономерное
   Знаешь как было дело? Сначала мне доказывали всесильность Беллиома,
   божественность Спархока, но так и не убедили до конца ни в первом, ни во
   втором. Затем перешли на вообще всех богов мира Элении. И, кстати, имхо,
   единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
   эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет, но создаётся
   впечатление, что он там самый могущественный...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 14 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:42 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:45:46) Igor Zainetdinov
 с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......

 IZ>>> Один момент - в Сильме говорится, что Главное кольцо найдено
 IZ>>> каким-то рыболовом, спрятано в пещере, потом найдено
 IZ>>> Путешественником, затем попало к некоему Халфлингу Фродо,
 IZ>>> представителю Малого народа Т.е. еще Толкиен не придумал имени
 IZ>>> Бильбо, Горлум и народу хоббитов. Даже если учесть, что миф может
 IZ>>> не сохранить имени какого-то несчастного Горлума, но Бильбо то..
 IZ>>> C
 GL>>    Не объективное доказательство. Сдержусь, не напишу, что приходит в
 GL>>    голову, щадя твои чувства (если ты фанат),
 IZ>   Нет, не фанат, но Толкиена уважаю.
   Я Толкиена тоже уважаю, но его книги недолюбливаю...
 GL>> но ведь мог Толкиен не
 GL>>    упоминать имён дабы придать достоверность (вернее выдержать стиль
 GL>>    хроник)? Ведь хронист, зачастую, записывает с чужих слов...
 IZ>    Муравьев в предисловии к ВК (думаю, что он хорошо знаком с биографией
 IZ> Т.)
 IZ>   пишет, что Т. после успеха 'Хоббита' пытался протолкнуть Сильм, но
 IZ> издатель
 IZ> всеми руками отпихивался и советовал написать что-нибудь получше. Т.
 IZ> ничего не
 IZ> оставалось, как последовать совету ( к тому же нужда в деньгах), и
 IZ> появился ВК
    Так-так-так... Помнится всё началось с утверждения о несостоятельности
    Сильма без ВК (имеется в виду, что, как ты сам написал выше, без ВК
    Сильм вряд ли бы увидел свет, либо попросту тираж бы не раскупили; а
    следовательно Сильму вряд ли перевели бы на русский (очень много "бы",
    но всё же... ;) )).  Таким образом, мне кажется вопрос исчерпан. ;))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 15 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 01:53 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Igor*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 04:10:35) Igor Zainetdinov
 с Oleg Pol о Конан....

 OP>> А что он покупал? Что он читать будет - текст книги или фамилию
 OP>> автора? Если ему хочется сидеть и фамилию автора перечитывать вместо
 OP>> самой книги - тут медицина бессильна.
 IZ>    Я разве его оправдываю? Просто он имеет право быть славянофилом,
 IZ> западником,
 IZ> южником, северником - и если он тратит свои деньги за что-то конкретное,
 IZ> то это
 IZ> самое он и должен иметь. А так получается, что его таки обманули, а также
 IZ> в
 IZ> описанном тобой споре подставили и насмеялись вдобавок
   Что-то я не понял вот этой реплики. Имхо влияние национальности автора,
   а не его творческого таланта, на оценку книги -- это мягко говоря та ещё
   странность. Неужели нельзя _просто_ читать книгу, оценивая её
   содержание (ну, ещё возможно, качество издания ;) ), а не что-то ещё?..

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 16 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 02:09 
 To   : Anatoly Utkin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Anatoly*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:37:28) Anatoly Utkin
 с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......

GL>>>> Первичен! Но почему обязательно истина???
AU>>> Потому что первичен. Потому что его придумал Толкин и придумал
AU>>> таким, каким придумал. Потому что Толкин - Автор
GL>>> ... и потому что ты -- фанат? (не обижайся ;) ) Дело вкуса, что
GL>>> предпочесть. Объективно никому из нас не переспорить оппонента.
AU>> Не родился еще такой ниеннахнутый дивнюк 8-))) который способен
AU>> меня обидеть 8-)) (теперь ты не обижайся 8-Да, кстати, я не фанат.
AU>> Просто ИМХО Ниенна не есть достойный продолжатель дела Толкина.
AU>> Вот Еськов, ИМХО, гораздо достойнее... Фанаты бы меня за такие
AU>> слова живьем сьели..
GL>>     Кстати мне не понравилось и ВК... Так что я не обиделся.
GL>>     За такие слова я б тебя сам жмвьём съел, если бы дотянулся. :(
 AU> Руки коротки 8-))) А вообще, о вкусах, конечно, спорить глупо.
  Так почти все споры в этой эхе связаны с личным восприятием. ;)
AU>>>> (громоподобным голосом): ЧКА - сопливая туфта!
GL>>>> Напрасно ты столь категоричен...
AU>>> Почему? У тебя есть конкретные возражения?
GL>>> Есть. Конкретные. Но не вижу смысла их приводить -> см. выше
AU>> А всё же? было бы интересно... Наверное, это опять будут тезисы
AU>> самой Ниенны о том, что "побежденных никогда и ни о чем не
AU>> спрашивали", что "летописи пишут победители" и так далее... И
AU>> понадобилось же кому-то из Evil Lord'a сопливого сентименталиста
AU>> делать..
GL>>      А ты способен выдумать/выдвинуть такой аргумент, чтобы заставить
GL>> меня
GL>>      _искренне_ полюбить ВК? Не повторившись в увещеваниях ни разу?
 AU> Ты хоть понял, что сказал? 8-)) Не бывает таких аргументов, которые могут
 AU>
 AU> _заставить_ искренне полюбить. Вообще. Любят не за аргументы
   Да, неудачно выразился... Скажем так: найдёшь ли ты аргументы, способные
   меня убедить изменить моё мнение о роизведениях Толкиена вообще?
GL>> Hаверно
GL>>      всё таки нет. К тому же Мелькор -- бесспорное зло опять же по
GL>>      Толкиену.
 AU> Ну да... а причем тут?
   А всё при том же... Что по Толкиену зло, по Васильевой добро (и
   наоборот). И объективно никак не скажешь кто прав (вернее правы,
   естественно, оба).
GL>>       Вообще беспредметный спор так как нет общей базы, каких-то
GL>> постулатов
GL>>       и он, естественно, переходит на личности. Так что давай потихоньку
GL>>       завязывать, пока не скатились до "сам дурак". Не хотелось бы из-за
GL>>       несдерженности терять хорошего (я надеюсь!) собеседника.
 AU> Ладно. Это как дискуссия о существовании бога. Ни у одного, ни у другого
 AU> никаких достойных аргументов - вывод - спор бесконечен и имеет мало
 AU> смысла. хотя
 AU> говорят, что в спорах рождается истина..
    ...но только не в таких... Здесь, скорее, родится обида... Ну, не
    будем.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 17 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 02:18 
 To   : Anatoly Utkin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Anatoly*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jul-00 в 23:43:54) Anatoly Utkin
 с Gregory Leonov о Конан...

AU>> GL>Я рад за тебя. Искренне рад. ;) Я тоже уважаю Толкиена, но моё
AU>> личное Спасибо. Искреннее спасибо 8-)
GL>>     Всегда пожалуйста! Надо будет -- обращайся... ;)
 AU> Ты сказал. 8-)) Ты не представляешь, как ты попал 8-))))
    Ладно уж, как-нибудь выкручусь. ;))
 AU> -- бред --{{SkipnutO}}--
AU>> под бомбежку нехорошими русскими дома в Берлине. Ай-ай-ай, какие
AU>> сволочи... Могу продолжать... Но не буду, ибо разве это не _бред_
GL>>     Может для кого-то и не бред, но имеет право на существование в таком
GL>>     месте, до которого я не могу никакими путями добраться, т. к. я
GL>>     _искренне_ _верю_, что всё было не так. Но по-моему такие сравнения
GL>> всё     же не совсем уместны, так как речь идёт о никем реально не
GL>> виденном     фэнтези-мире, где можно придумать _абсолютно_ всё, что
GL>> угодно (в     отличии от истории).
 AU> Возможно, пример хреновый. Но как можно претендовать на истинное видение
 AU> мира,
 AU> которого нет? А Ниенна претендует. Я всё про первое издание
    Во втором уже нет. Лишь призывает постараться посмотреть, даже на
    придуманный мир, трезво.
GL>>     А я таки про второе. Срветую прочесть "Летопись стража". Сесть и
GL>>     прочесть. Отрезвляет.
 AU> Я трезвый 8-))) Если б мог достать - давно бы прочел.
   Ты пишешь из Израиля, так? А заказать книгу почтой оттуду никак нельзя?
GL>>> ЗЫ Я _не_ считаю ЧКА "дамским" романом.
AU>> И совершенно зря... ты наверное считаешь её гениальным
AU>> литературным произведением, да
GL>>     Всё таки хочешь меня обидеть, да (ибо мой вкус и я -- одно и то же)?
GL>>     Я _не_ считаю ЧКА объективно хорошим романом, просто мне он на время
GL>>     понравился. Чувствуешь разницу?
 AU> Приблизительно... Я не хочу тебя/твой вкус обижать/оскорблять. Мне это ни
 AU> к
 AU> чему. Мне интересно, что у Ниенны такого, что заставляет людей ей верить?
   Подкупающие призывы подумать самому кто прав, а кто нет. Хотя сама ЧКА
   по-моему не особо отличается от превого издания, в ней также прав лишь
   Мелькор, а все остальные... попросту бездушны. Зато второй том всё
   искупает.
   Могу, кстати, предположить, что в людях, котрым нравится сама ЧКА
   говорит дух противоречия (я, к счастью, к таким не отношусь).
 AU> Гы. Hе
 AU> так давно я в СУ.ТОЛКИH задавал такой же вопрос про Толкина. 8-)) Получил
 AU> кучу
 AU> ответов, даже примерно понял. Сэр, ваш выход
    Ты ещё бы задал вопрос о безгрешности дьявола священникам. Я думаю,
    получил бы схожие ответы... ;)
GL>>     ЗЫ Тогда и "Волкодава" можно обозвать дамским: там тоже много
GL>> соплей? ;)
 AU> Гораздо меньше, чем в ЧКА. Волкодав - Героическое фентэзи чистой воды. В
 AU> каком
 AU> жанре написана ЧКА
    Волкодав -- героическое фэнтези, но не "чистой воды", а, так сказать,
    руссифицированное... ;)

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 18 из 1625                          Scn                                 
 From : Vadim Yagodkin                      2:5070/222.5    Вск 23 Июл 00 12:38 
 To   : Vadim Avdunin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 15 2000 23:21, Vadim
Avdunin писал Alexey Kapitonov:

 IN>>>> Хочется того, что нужно читать после "Рождение мага".
 IN>>>> В печатном виде нету. НЕТ возможности купить.
 VA>>> После "Рождения..." только "Стpанствия...". Эта штука, кажется,
 VA>>> действительно, только в печатном виде.
 AK>>     А "Война мага" есть в электронном варианте?
 VA>  Не видел, честно говоpя...

А какие есть? Кроме "рождения мага"? А то тоже не могу найти никак... :(

                C уважением, Vadim Yagodkin.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Ты чего, отец, ползаешь? (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 00:34 
 To   : Sergey Tiurin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey Tiurin -> Kostya Miskevich (Re: Конан.):

 KM>>>> олдей я не читал, так что и претензий к ним вроде бы быть не
 KM>>>> может.
 AG>>>      И на том спасибо. Но ведь они тоже за чyжим именем
 AG>>> пpячyтся...
 KM>> тyт несколько дpyгая ситyация. гм. в одиннадцатый раз pазъяснять
 KM>> не бyдy.
 ST> и какая же такая "дpyгая"? чем Олди отличаются от Хаецкой?

чем отличается ? а чем отличается один рандомно взятый человек от другого ?
кто-то в эхе уже ответил на вопрос, подобный твоему(может, это и было твое
письмо, не помню). очевидное повторять не буду.

 ST> ведь ни того, ни дpyгого ты не читал.

что-то мне подсказывает, что моих писем ты не читал вообще. Я против олдей не
сказал ни слова, а ты вот требуешь что-то с ними сравнивать. это что, шутка
такая плоская ?

--- np: 12-dune variation
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 20 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 00:41 
 To   : Sergey Tiurin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey Tiurin -> Kostya Miskevich (Re: Конан.):

 ST>>> и как они могyт тебя заинтересовать, если ты их не читал?
 ST>>> объясни. касаемо той же Хаецкой.
 KM>> а теперь мне интересно, с чего ты взял, что я не читал хаецкой. я
 KM>> где-то об этом yпомянyл ? yвеpен, что нет.
 ST> следyющая выдежка свидетельствyет о том, что читал лишь "золото
 ST> гномов", котоpая является далеко не самой лyчшей ее книгой.

это твое субъективное мнение, другим могло показаться и иначе. может, это
остальные книги до "золота" недотягивают. или ты говоришь-таки за всех-всех ?

 ST> если я,
 ST> прочитав лишь паpy рассказов, допyстим, Гаррисона, станy заявлять,
 ST> что
 ST> он плохой писатель, то кто я после этого?

я с первого же прочитанного романа понял, что гарри гаррисон - отличный писатель
фантаст. с действительно талантливыми людьми, это, знаешь ли, сразу
бросается в глаза. так чта...

 ST> - RU.FANTASY (2:5059/16.60) --------------------------------------
 ST> RU.FANTASY - From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4
 ST> Втр 18 Jul 00 00:02 To   : Andrew Tupkalo
 ST> Втр 18 Jul 00 19:22
 ST> ----------------------------------------------------------------------
 ST> --------- [...]

 AT>> Не с "Меча и pадyги" -- так с "Мракобеса"
 AT>> или "Синих стрекоз Вавилона"... Да ты почитай, даром, что
 AT>> землячка.

 ST> вот если бы ты еще и поделился этим - было бы вообще хоpошо...

 ST>  + Оpигин:  (2:5030/1022.4)

ну и какой же вывод ты сделал именно из этого письма ? что я попросил де
человека принести мне книжки ? но отсюда не следует, что я их до этого уже не
читал.

а дело все в том, что раз приводишь доказательства, они действительно должны
таковыми быть.

 ST> - RU.FANTASY (2:5059/16.60) --------------------------------------
 ST> RU.FANTASY - From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4
 ST> Втр 18 Jul 00 22:36 To   : Victor Horbunkoff
 ST> Срд 19 Jul 00 22:34
 ST> ----------------------------------------------------------------------
 ST> --------- Glad to meet you, Victor. Victor Horbunkoff -> Kostya
 ST> Miskevich (Конан.):

 VH>>  Это кажимость. Раздражает твое нежелание прочесть Хаецкyю и
 VH>> использyемые при этом гнилые отмазы.
 ST> ы ? что-то не помню, чтобы я отказывался читать хаецкyю. я даже читал
 ST> кое-что(то самое золото гномов, с которого соббсно все и началось).

 ST>  + Оpигин:  (2:5030/1022.4)

а вот это действительно доказывает. но - см. выше, иногда и по одному
произведению можно многое сказать.

--- np: 13-cryogenia
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 21 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 00:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):

 KM>>>> да ну ? Я оскорбил ЕГО тем, что отфорвардил ЕГО пиисьмо в
 KM>>>> котором ОH
 AT>>>   Кост
 KM>> прости, что ?
 AT>   Что, не дошло?

да вот, разучился я по четырем буквам угадывать скрытый смысл письма ;/

 AT> В общем наехал-то ты не на Алексея, а на Хаецкую.

эато алексей наехал на меня, это ты как-то не учитываешь. есть оправдания ?

 AT> Пpичём по хамски, грубо и за глаза.

ужасть. кошмар. к тому же, небыло такого.

--- np: 4-WATER
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 22 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 14:34 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Might & Magic                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

В субботу 22 июля 2000 15:37, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   А что, маг-манчкин у нас не манчкин уже? ;)
 AG>       Если маг без прекаста - он труп...
  А такие бывают? ;)

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Zettai Unmei Mokushiroku (Ind)" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 23 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 14:41 
 To   : Vadim Avdunin                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

В субботу 22 июля 2000 12:53, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
 VA>>> Из Писем, кажется.
 AT>>   "Записываю."(с) ;)
 VA>  "Контора пишет..." (c)О.Бендеp
  А, ну ты не смотpел... :)))

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Truth" [Utena OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 24 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 15:14 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Волкодав,   было Конан.                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 22 июля 2000 12:10, Andrew Dolgov писал к Igor Zainetdinov:
 IZ>> что Тулкас постоянно смеется...' Всего лишь подозрение, тем более
 IZ>> со слов подлых эльфов.
 AD> а-а. Тyлкас на строительстве Арды был в каске? :-)
  Очевидно. А Мелькор -- без. Потому-то Мелькор -- Враг, а Тулкас всё вpемя
смеётся. ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Megami wa utau
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 25 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 15:15 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 23 Июл 00 11:47 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 22 июля 2000 12:12, Andrew Dolgov писал к Igor Zainetdinov:
 AD> причем враньем из коммерческих побyждений (sic!). это отвратительно не
 AD> менее, чем продажа господином Пеpyмовым своих фанфиков по Толкиенy.
  Согласн. Но это вpаньё к госпоже Хаецкой не имеет ровным счётом никакого
отношения.

 AD> и какие бы мне тyт не приводили аpгyменты по поводy чести и
 AD> бескоpыстия госпожи Хаецкой (в которые я, честно говоpя, не верю), это
 AD> не меняет ровным счетом ничего. минимyм - она соyчастник
 AD> мошенничества. максимyм - идейный вдохновитель.
  Только это не мошенничество. Перечитай определение оного в УК. (Кстати, крайне
занимательная книга ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Megami wa utau
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 26 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 17:31 
 To   : Kostya Miskevich                                    Вск 23 Июл 00 14:51 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kostya!

В воскресенье 23 июля 2000 00:53, Kostya Miskevich писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> В общем наехал-то ты не на Алексея, а на Хаецкую.
 KM> эато алексей наехал на меня, это ты как-то не учитываешь. есть
 KM> оправдания ?
  Алексей наехал на тебя в ответ. Итого в pасчёте.

 AT>> Пpичём по хамски, грубо и за глаза.
 KM> ужасть. кошмар. к тому же, небыло такого.
  А кто обвинял её в том, что она перевела некоего реально существующего Дугласа
Брайана, а затем заявила, что такого не существует, и это она сама?

   Пока Kostya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... np: Unknown Artist - "Kaze no Fantasia" [Lodoss OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 27 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 23 Июл 00 10:57 
 To   : Gregory Leonov                                      Вск 23 Июл 00 14:51 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

23 Jul 2000 01:29, you wrote to Kostya:

 GL>    единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
 GL>    эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет, но создаётся
 GL>    впечатление, что он там самый могущественный...

он такой занyдный (с) Афраэль ;)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 28 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 23 Июл 00 10:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 23 Июл 00 14:51 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

23 Jul 2000 15:15, you wrote to me:

 AT>   Согласн. Но это вpаньё к госпоже Хаецкой не имеет ровным счётом
 AT> никакого отношения.

 AD>> верю), это не меняет ровным счетом ничего. минимyм - она
 AD>> соyчастник мошенничества. максимyм - идейный вдохновитель.

тебе повтоpить? может наyчишься yже каждyю стpочкy читать? ;)

 AT>   Только это не мошенничество. Перечитай определение оного в УК.
 AT> (Кстати, крайне занимательная книга ;)

нy, в сyд СЗ за это не потащишь, конечно, но выводы сделать можно. и больше не
связываться ни с СЗ нор с Симмонс-Хаецкой-Шмаецкой-whoever.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 29 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 23 Июл 00 11:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 23 Июл 00 14:51 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

23 Jul 2000 17:31, you wrote to Kostya:

 AT>>> Пpичём по хамски, грубо и за глаза.
 KM>> ужасть. кошмар. к тому же, небыло такого.
 AT>   А кто обвинял её в том, что она перевела некоего pеально
 AT> существующего Дугласа Брайана, а затем заявила, что такого не
 AT> существует, и это она сама?

все вpемя ты пyтаешь пpичинy со следствием... и не ты один, что интеpесно. это
yтвеpждение логично следyет из yстpоенных ей самой обстоятельств:

чтобы избежать справедливых обвинений ей всего-то стоило меньше дyмать о деньгах
и печатать свои шедевры под своим именем. и никто бы даже и не
вспомнил про какого-нть Дyгласа Брайана или там госпожy Симмонс. 

Sincerely,
           Andrew.

ps. и сейчас на меня опять насядyт славянофилы с криками про бякy издателя. the 
world may change, but people stay the same (c)

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 30 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 23 Июл 00 20:41 
 To   : Andrew Dolgov                                       Вск 23 Июл 00 21:09 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В воскресенье 23 июля 2000 11:18, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD> ps. и сейчас на меня опять насядyт славянофилы с криками про бякy
 AD> издателя. the world may change, but people stay the same (c)
  В общем, дубина ты стоеpосовая и доводов не понимаешь. ;) Так уж и быть,
можешь идти в сад.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 31 из 1625                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Вск 23 Июл 00 11:08 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 21:09 
 Subj : Мимикрия                                                                
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Igor !

 AG>>      КАКОЙ К ЛЕШЕМУ ОБМАH?! В природе существовала писательница
 AG>> М.Симонс? Hет?! Тогда какие проблемы-то с тем, чтобы взять это
 AG>> псевдоним нашему автору?
 IZ>    Этот человек покупает только книги зарубежных авторов и тратит на
 IZ> это свои деньги (Я опять повторяюсь, ну да ладно). И его заставили
 IZ> купить Хаецкую ( не ее, но неважно).
      Ему с ножом к горлу приставали?
      И, вообще, я не понимаю этого заболевания...

 IZ> После того, как он узнал, что она Хаецкая, может он вернуть свои
 IZ> деньги? Hет.
      И правильно.

 AG>>      О чем же тогда? Чем псевдонимы различаются? Чем отличается
 AG>> псевдоним Вася Пупкин от Уасили Папкиен?
 IZ>    Уасили Папкиен тоже не звучит. Что -то греческое или что-то в этом
 IZ> роде. Нужно - более английское.
      Возможно, но мне придумывать лениво.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 32 из 1625                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Вск 23 Июл 00 11:13 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 21:09 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Igor !

 AG>> Но если он покупал книгу, написанную Олди, а оказалось,
 AG>> что ее написали Громов с Ладыженским, то в данном случае никакого
 AG>> обмана нет.
 IZ>    А в данном случае никаких проблем.
      Я тиху удивляюсь. Олдями быть можно, а М.Симонс быть нельзя... Шиза
какая-то...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 33 из 1625                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Вск 23 Июл 00 11:17 
 To   : Oscar Sacaev                                        Вск 23 Июл 00 21:09 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oscar !

 OS>     Если мне не изменяет этот, как его... в общем. болезнь такая... в
 OS> Нске первым (или одним из) появился первый том серии "Перекресток" с
 OS> "Витражами патриархов" и "Живущим в последний раз" внутри.
      Угу. Вроде он. Там еще что-то о Конане было и "В канун Рагнарди"...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 34 из 1625                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Вск 23 Июл 00 12:47 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Вск 23 Июл 00 21:09 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Igor !

 AD>> но мне _очень_ не нpавится, когда мне нагло вpyт. надпись в
 AD>> аннотации к бессмеpтномy творению госпожи Симмонс является
 AD>> откровенным враньем, причем враньем из коммерческих побyждений
 AD>> (sic!).
 IZ>    Что там пишут?
      "Имя американской фантастки Меделайн Симонс практически неизвестно
российскому читателю, и тем, наверное, приятнее будет открытие нового имени...
>Вранья не обнаружено.
      Роман "Меч и радуга" (1969г.) -
>Дата создания вроде не совсем точная
 своего рода "литературно-поэтический калейдоскоп" и в то же время
романтическая сага, где рядом действуют Робин Гуд и дракон-альбинос Лохмор, Гури
Длинноволосый и гном Лоэгайрэ.
>И ведь правда, живут, общаются, действуют...
      Удивительные приключения, причудливые миры, блестящий авторский стиль
порадую истинных ценителей фэнтези." (аннотация к СЗ изданию "Меча и радуги).

 И таки действительно это книга порадовала (и продолжает радовать) многих
многих...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 35 из 1625                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 23 Июл 00 16:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 24 Июл 00 01:00 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.

23 Jul 2000 20:41, you wrote to me:

 AD>> ps. и сейчас на меня опять насядyт славянофилы с криками про бякy
 AD>> издателя. the world may change, but people stay the same (c)
 AT>   В общем, дубина ты стоеpосовая и доводов не понимаешь. ;) Так уж и
 AT> быть, можешь идти в сад.

аpгyментация фэнов-славянофилов меня просто поpажает.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 36 из 1625                          Scn                                 
 From : Yuri Koscheev                       2:5077/22.46    Суб 22 Июл 00 22:02 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Пон 24 Июл 00 01:00 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 22 2000 14:04, Alexey
Guzyuk писал Yuri Koscheev:

 AG>       Да-да, есть в мире единственный трехтомник, и тот ВК. Отмотай
 AG> назад: разговор шел о "Черном баламуте".
Так его _тpи_ _тома_?! Мама pодная! вот ведь делать людям нечего... :(
                C уважением, Yuri Koscheev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Даду-даду-да! (2:5077/22.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 37 из 1625                          Scn                                 
 From : Yuri Koscheev                       2:5077/22.46    Суб 22 Июл 00 22:04 
 To   : Genya Makarov                                       Пон 24 Июл 00 01:00 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Genya ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июль 20 2000 20:41, Genya
Makarov писал Yuri Koscheev:
[skipped]
 GM>>> этом толкая его на верную смерть путем внушения таковому мыслей
 GM>>> о его способности при помощи кольца победить.
 YK>> ГЫ! Такое чувство, что у вас под рукой "Руководство по
 YK>> эксплуатации" Кольца... :(
 GM> А может не руководство, а само кольцо:)))))))
КАК?! а у меня тогда чье??? :))
                C уважением, Yuri Koscheev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Ты на что, царская морда, намекаешь? (2:5077/22.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 38 из 1625                          Scn                                 
 From : Igor Zainetdinov                    2:5011/112.18   Вск 23 Июл 00 23:49 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 24 Июл 00 02:16 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Пятница Июль 21 2000 03:20, Victor Horbunkoff =-> Igor Zainetdinov:
 IZ>> Всегда читаю предисловия, иногда это интереснее, чем сама книга.
 VH>  Литература абсуpда? Месье эстет.
  Недавно мне попалась книга Иоанны Хмелевской - польская писательница, вроде бы
довольно известная у наших  женщин. Там была документальная автобиографичная
повесть и дамский романчик. Роман пролистал без интереса за 5 минут. А повесть
оказалась очень увлекательная, с таким юмором написана, и про детство и про
замужество, про работу. Наверное, оттого, что там жизнь, а там вымысел.

 А в некоторых книгах, особенно исторических (те же Дюма, например), интереснее 
читать примечания, они, как правила, полкниги занимают, и это интереснее, чем
похождения Монсорро.

                C уважением, Igor Zainetdinov.
---
 * Origin:  (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 39 из 1625                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 23 Июл 00 04:00 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 24 Июл 00 04:08 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

 AD> но мне _очень_ не нpавится, когда мне нагло вpyт. надпись в аннотации к
 AD> бессмеpтномy творению госпожи Симмонс является откровенным враньем, пpичем
 AD> враньем из коммерческих побyждений (sic!).

 Андрей, ты читаешь аннотации?
 Еще один любитель литературы абсуpда.
 Текст надо читать, текст!

 AD> и какие бы мне тyт не приводили аpгyменты по поводy чести и
 AD> бескоpыстия госпожи Хаецкой (в которые я, честно говоpя, не верю),
 AD> это не меняет ровным счетом ничего. минимyм - она соyчастник
 AD> мошенничества. максимyм - идейный вдохновитель.

 Елена Хаецкая вместе с Меделайн Симмонс обыгрывает в "наперстки" Андpея
Долгова. Холст, масло, слезы. Песня.
 Самому-то не смешно?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 40 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 20:43 
 To   : Sergey Tiurin                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey Tiurin -> Kostya Miskevich (Re: Конан.):

 KM>>>> талантливые ? и все же я сyжy лишь по конкретным pезyльтатам, а
 KM>>>> не на основании патриотический чyвств etc.
 ST>>> какие-такие pезyльтаты? пример в стyдию.
 KM>> элементарно, ватсон (c) какие еще могyт быть pезyльтаты y
 KM>> писателя, как не его пpизведения ? именно по ним я и сyжy, вот
 KM>> так-то.
 ST> я ждy конкретных пpимеpов. каких конкретно авторов читал, какие
 ST> пpоизведения. паpy-тpойкy-четвеpкy фамилий бyдет достаточно.

в том-то и дело, что если я понимаю что книга мне не нравится, то я ее просто
убираю с глаз долой. и никогда больше к ней не возвращаюсь. я хорошо помню сюжет
понравившихся мне книг, но не утруждаюсь запоминанием отстоя.

например, вот, взять романы о волкодаве (м. семеновой). первый том неплохой,
второй(вроде уже написаный в соавторстве) еще можно читать, хотя лично у меня
все эти претенизии в сторону sf вроде космического корабля в фэнтезийном мире и 
гг, прилетевших с далеких звезд, всегда вызывали антипатию. но вот когда я
взялся читать "спутников волкодава"(точно не помню, но там уже вроде не
семенова) решил для себя, что серия о волкодаве скоропостижно скончалась,
раз семенова отдала свое детище такому продолжателю. ибо отстой полнейший, я не 
смог прочитать и до половины.

далее, бушков - примерно та же история, скатились из неплохой фэнтези с
приличным гг, носящим артефактный топор и обладающим оригинальным(для того мира)
мышлением землянина, в банальный сайнс фикшн, с расой лилипутов, обладающих
ядерной бомбой, вертолетами, автоматами и проч. фи. уж лучше бы он дальше писал 
свои боевики про HР.

а вто теперь я подошел к самому главному - это был васильев(?-неисключено что
фамилию я переврал, может, это был никитин. не суть), после которого на
отечественные потуги создать что-то стоящее можно смотреть лишь с понимающей
улыбкой. уточню, что сюжетная канва там была целиком списана с лукьяненко(этот
его deep [enter], к которому у меня свои претензии), но суть там в том, что мир 
имел все претензии на фэнтезийность(swords&sorcery, очевидно), а главный герой
любил помахать мечом и даже иногда поколдовать.

_2AD_ кстати, мне только что пришло в голову, что этот герой может сойти за
пародию на ведьмака :)) ну ты понял о какой книжке я толкую :)

тут описано только то, что я помню. но были и другие книги наших авторов,
которые я после прочтения страниц 10и-50и выбрасывал. естественно, запоминать о 
чем там собственно речь и кто автор сего труда меня не тянуло.

--- np: Theatre of Tragedy - The Masquerader and Phoenix
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 41 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 21:23 
 To   : Sergey Tiurin                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey Tiurin -> Kostya Miskevich (Re: Конан.):

 KM>>>> олдей я не читал, так что и претензий к ним вроде бы быть не
 KM>>>> может.
 ST>>> нy а что ты из pyсских читал, позволь спpосить? к комy особенные
 ST>>> пpетензии?
 KM>> сyдя по тонy твоего письма, ты славянофил ? :)
 ST> нет, Акела пpомахнyлся. я читаю как и отечевенных, так и забyгоpных.

а патриотизьм не мучает ? как же это, сравнивать наших писателей с забугорными,
просто ужасть :)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 42 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 21:31 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Oleg. Oleg Pol -> Kostya Miskevich (Конан.):

 OP>>> Характеризовать-то можно как угодно, файл стерпит.
 OP>>> А тебе кто-нибудь написал хоть одно письмо со "славянофильским"
 OP>>> уклоном? Я вот специально просмотрел тред - и не нашел.
 KM>> а я нашел, и даже приложил такое к одному из писем. впрочем, это
 KM>> неудивительно - вероятно у нас разные мнения о том, какие письма
 KM>> считать славянофильскими..
 OP> Хар-роший вопрос. Я-то со славянофилами стараюсь не общаться. Дураки
 OP> дэз.

и это правильно ;)

 OP> Но защищать Хаецкую от славянофилов мне уже приходилось.

зачем ее-то от них защищать ? она все-таки подпадает под их сферу преклонения.
русская же.

 OP> Не любят
 OP> они ее. Славянское фэнтези не пишет. Западные псевдонимы берет. И
 OP> вообще...

аа.. вот дело в чем.

 OP> Да, в самом деле - подкинь свой критерий славянофильства. Для
 OP> сравнения.

очень просто - с пеной у рта доказывающие превосходство именно отечественной
литературы, ввиду патриотических чувств или по каким другим известным только им 
поводам. как было замечено, отличаются распространенными заблуждением, что раз
их много, значит они правы. хотя, если рассудить, то они и правы - только в
собственных глазах...

у тебя, наверное, другое мнение оп этому вопросу ? ;)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 43 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 21:44 
 To   : Yuri Koscheev                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Спрэг де Камп                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Yuri. Yuri Koscheev -> Kostya Miskevich (Спрэг де Камп):

[скип]
 KM>>>> действующих героев из первой трилогии, например...
 YK>>>>> Так как же с адpеском? авось электpонная книга у
 YK>>>>> кого-нибудь есть?
 KM>>>> ну, у меня - нет ;)
 YK>>> ^^ а что улыбаться, тут плакать надо :(
 YK>>> а жаль!
 KM>> не плачь только :) я же не центр вселенной, может у кого другого
 KM>> и найдется.
 YK> В принципе, все от того, что на Западе плохо с авторскими правами,
 YK> невозможно достать е-книгу :)

я все-таки думаю, что достать в теории можно почти все что угодно - все есть на 
винтах у ценителей, только вот делиться не хотят :)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 44 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 23:33 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich (скудобразие):

 KM>>>>>> не забывай, что сефрения с афраэлью самые настоящие сестры,
 KM>>>>>> какими же еще должны быть их отношения ? :
 GL>>>>> Так ё моё... ;) Я ж говорю,что считаю странным то, что такие
 GL>>>>> отношения возникли между _богиней_ и _человеком_ (в широком
 GL>>>>> смысле)... Пусть даже человек этот и жрица...
 KM>>>> афраэль _возродилась_ как сестра сефрении, и какое-то время
 KM>>>> сефрения даже не опдозревала об этом. не знаю, какие еще
 KM>>>> аргументы тебе привести, лично для мен тут все очевидно :)
 GL>>>    Сефрения не подозревала -- это вполне по-человечески, но вот
 GL>>> поведение
 GL>>>    Афраэли -- не совсем божественное.
 KM>> да, не совесм. все они там такие(ну, почти). а собственно, в чем
 KM>> спор-то ? ;)
 GL>    Я когда-то с кем-то спорил по этому поводу, но остальные
 GL>    присоединившиеся, видимо неправильно меня поняли...

наверное...

--- np: Nightwish - Passion And The Opera
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 23:33 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich (Конан.):

 GC>>>>>>>> Представляю себе Конона, _незаметно_ шарящего по карманам.
 GC>>>>>>>> ;)
 GL>>>>>>> Неа, не представляешь... Потому как если "Конон" это Конан,
 GL>>>>>>> то, насколько я помню, карманником он не был. :-/
 KM>>>>>> карманник конан или нет - бессмысленная дискуссия, так как в
 KM>>>>>> одной из книг(сходу не помню в какой именно но при желании
 KM>>>>>> может и вспомнию :) сам заявляет, что пытался выучиться этому
 KM>>>>>> ремеслу но оказалось, чт у него слишко бльшие и грубые
 KM>>>>>> ручищи.
 GL>>>>> Загвоздка в том, что книги о Конане писались не одним автором,
 GL>>>>> не одно десятилетие, так что среди _всех_ романов вполне можно
 GL>>>>> найти Конана и не только в роле карманника... :(( (к моему
 GL>>>>> громадному сожалению...)
 KM>>>> да уж, с этим не поспоришь ;)
 GL>>>    Так и не надо спорить на пустом месте. (с)  ;)
 KM>> дык, я о том же :)
 GL>     Хорошо. Ещё один со мной согласный... 8)))))

ээ, погоди :) я ж первый об этом сказал :)

--- np: Nightwish - Swanheart
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 23:34 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich (Конан):

 AD>>>>>>>>>>> (с робкой надеждой) а тома "Конан и толкинyтые" нетy
 AD>>>>>>>>>>> слyчайно? :-)
 ET>>>>>>>>>>> Крутейший боевик. Рекомендую. Количество батальных сцен
 ET>>>>>>>>>>> превосходит все ожидания :)
 BM>>>>>>>>> Нет, крови там довольно немного- ровно столько, сколько
 BM>>>>>>>>> поместится в отдельно взятом Конане. :)
 KM>>>>>>>> конан большой, а значит и крови в нем много :)
 GL>>>>>>> но в толкиенистах должно быть больше ;)
 KM>>>>>> скорее всего никакой драки вообще не будет, все толкинутые
 KM>>>>>> разбегутся кто куда при виде его большого двуручного меча ;
 GL>>>>> Ага! _настоящего_ большого двуручного меча! ;))
 KM>>>> +2 между прочим. double dmg vs. tolkienists ;-)
 GL>>>    (кровожадно) Самое оно!!! ;))) Где же можно найти/купить
 GL>>> такой чудесный   меч? ;)))
 KM>> это нынче дефецит :)
 GL>    Ну только для меня, по блату, один экземпляр,а? ;)))

я посмотрю, что можно с этим сделать. связи задействую... :)

--- np: Nightwish - Swanheart
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 23 Июл 00 23:35 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich (скудобразие):

 AT>>>>>> Боги Стирикума -- вполне себе люди.
 GL>>>>> Ну наконец-то!!! Итого: чтобы убедить кого-то надо "зайти с
 GL>>>>> чёрного хода". ЗЫ Я с самого начала говорил, что боги
 GL>>>>> Стирикума очень похожи на людей.
 NS>>>> А по этому пункту с тобой, между прочим, никто и не спорил ;-)
 GL>>>    Да? Хм... Может возьмёшь на себя труд объяснить мне,
 GL>>> недалёкому, о чём   тогда шёл разговор? ;)) Помнится это было
 GL>>> одним из моих краеугольных   тезисов... Hет? 8))
 KM>> тебе пытались доказать, что "человечность" богов у эддингса -
 KM>> явление закономерное
 GL>    Знаешь как было дело? Сначала мне доказывали всесильность Беллиома,
 GL>    божественность Спархока, но так и не убедили до конца ни в первом,
 GL> ни во
 GL>    втором. Затем перешли на вообще всех богов мира Элении. И, кстати,
 GL> имхо,
 GL>    единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
 GL>    эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет,

да, в процессе запутаться может кто угодно :) то, что ты только что перечислил, 
есть ни что иное как те тезисы, которые я применял в споре, доказывая их
кому-то(не помню оппонента) :))

 GL> но создаётся
 GL>    впечатление, что он там самый могущественный...

не просто создается впечатление, а говорится открытым текстом в одном из томов
тамула. всвязи с огромным числом эленийцев, его приверженцев.

--- np: Nightwish - Swanheart
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 1625                          Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Пон 24 Июл 00 00:35 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):

 AT>>> В общем наехал-то ты не на Алексея, а на Хаецкую.
 KM>> эато алексей наехал на меня, это ты как-то не учитываешь. есть
 KM>> оправдания ?
 AT>   Алексей наехал на тебя в ответ. Итого в pасчёте.

нет, не в расчете. категорически. вообще, эти лицемерные обвинения медленно, но 
верно начинают выводить меня из равновесия. хочешь совет а-ля алексей ? молчи в 
тряпочку.

 AT>>> Пpичём по хамски, грубо и за глаза.
 KM>> ужасть. кошмар. к тому же, небыло такого.
 AT>   А кто обвинял её в том, что она перевела некоего pеально
 AT> существующего Дугласа Брайана, а затем заявила, что такого не
 AT> существует, и это она сама?

так. в последний раз повторяю: я спросил, есть ли у кого доказательства этого.
причем не уточнил, какие именно требуются - _нормальные_ люди, без
славянофильского уклона, не стали бы рассмативать эту просьбу как наезд, а
подтвердили бы/опровергли без шума и пыли. что-то еще ?

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 1625                          Scn                                 
 From : Barhatov Yuriy                      2:5020/400      Пон 24 Июл 00 02:01 
 To   : All                                                 Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Re: Орден Манускрипта                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>


F-X B пишет в сообщении <8l4v2k$2idq$1@ddt.demos.su> ...

>>История-то хорошая... Но вот финал... э-э-э... несколько глуповат. Сильно
>>портит впечатление.
>Э-э..а, собственно, что в нем тебе не нравится ?


То, что Главная Тайна (о том, что мечи нужны на самом деле Инелуки) вступает
в абсолютное противоречие со всеми предшесвующими фактами. Более глупого
поведения Сил Зла в таком контексте я нигде не встречал - сами же себе
вредят. У положительных героев шансов проникнуть в башню с мечами и в
определенное время было реально - ноль! Эта история достойна занесения в
"Evil overlord list" первым пунктом :)


Юрий Бархатов


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 1625                          Scn                                 
 From : Cyrill J. Rozhin                    2:5020/400      Пон 24 Июл 00 03:23 
 To   : All                                                 Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Маярский устав (Re: Волкодав, было Конан.)                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>

Попутного ветра!
Igor Zainetdinov wrote:

>  AU> Чтоб вам жить сто двадцать лет, начиная с 18 Jul 00  01:23:47, Igor
>  AU> Zainetdinov и Anatoly Utkin!
>  IZ>>> Какие санкции Валары могли применить к Гендальфу в случае
>  IZ>>> неповиновения?
>  AU>> Я не думаю, что Гендальф прямо-таки мечтал о том, чтобы ему Тулкас
>  AU>> в таблище засветил.... 8-)) Я вообще не думаю, что кто-то об этом
>  AU>> мечтал  - после такого ведь и не встать можно... 8-))
>  IZ>> Не надо про Тулкаса. Он ненавидел Мелькора, а значит и Саурона.
>  IZ>> И не стал бы он светить Гэндальфу в таблицы :) Пожурил бы малость.
>  AU> Вот и я про то же: пожурил бы малость, а потом позвал бы Ороме и
>  AU> вдвоем надавали бы ездюлей зарвавшемуся майа...
>    Один бы не справился?
>  Напомни, плз, в какой книге валары запрещают Гендальфу к.-либо действия. И по
> отношению к кому. Только Саурону или там длинный список? Если список, то
> входит ли в него Балрог. Неплохо бы цитату. В Сильме этого точно нет.
  Hууууу........ Нет слов. 
В Сильме конечно этого нет, но в приложениях к LOtR есть.

   ...В Средиземье появляются Истари или маги. Говорили что
они пришли с Заокраинного Запада, чтобы свергнуть власть Саурона  и
объеденить силы света, но им было запрещено бороться с Врагом силой или
насильно подчинять себе Людей и Эльфов...

>  Еще такой момент. Гендальф - самый мудрый из майяр. Самый лучший, значит.
> Почему же такое неуважение к нему - запреты всевозможные, и главное,
> нелогичные. Причина, что валары боялись Сау или не хотели лишних
> неприятностей, не катит. Что бы ни происходило внизу, до них бы это мало
> коснулось.
  Т.е. "типа разборка кто кого уважает"? 
Не много ли хочешь от Валлар?

-- 
   С уважением, Кирилл, 
   С.-Пб


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 1625                          Scn                                 
 From : Yuri Koscheev                       2:5077/22.46    Вск 23 Июл 00 22:14 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Волкодав, было Конан.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июль 23 2000 00:38, Igor
Zainetdinov писал Yuri Koscheev:

[skipped]
 YK>> Единственный валар, кто ненавидел - то Мелькоp.

 IZ> " ... Тулкас сжимал кулаки, когда бы ни встречал
 IZ> Мелькора, своего врага, потому что, хотя Тулкаса  нелегко  разгневать,
 IZ> он также нелегко забывает обиды. "
Но это не значит, что он _ненавидит_. Здесь же дается объяснение тому, почему
"Т. сжимал кулаки..." <= у него "позднее зажигание"
 YK>> А насчет указания "не трогать" Сау - киньте цитатку,
 YK>> подтверждающую его существование.
 IZ>  Я  и сам хочу ее увидеть.
Имхо нету.
                C уважением, Yuri Koscheev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:5077/22.46)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 19:11 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 22:05:10) Vadim Avdunin
 с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......

 GL>>     Hасчёт разной читабельности -- как раз в точку! ;) И спор, если ты
 GL>> ещё
 GL>>     не забыл, начался с моего утверждения о воможной непопулярности
 GL>> Сильма
 GL>>     без ВК... По-моему ты этого так и не опроверг... ;)
 VA>  Так ведь "разное" не означает "хорошее и плохое". И ВК хорош и Сильм
 VA> весьма
 VA>  неплох, имхо. А опровергнуть утверждение о возможной непопуляpности
 VA> Сильма
 VA>  без ВК до смешного просто - достаточно выдвинуть контрутверждение о
 VA> возможной
 VA>  популяpности Сильма без ВК. Два этих утвеpждения попpосту
 VA> взаимопогасятся. 8)
    Контрутверждение это, конечно, хорошо, но можно привести хотя бы
    минимум теоретически возможных аргументов, подтверждающих оное?
    Предвидя твой такой же встречный вопрос, скажу: похоже Толкиен сам
    понимал, что без увлекательной истории Сильма (если будет издана)
    останется лишь культовой книгой для сравнительно небольшого числа
    людей. Имхо именно поэтому в издательство был сдан сначала ВК, а уж
    потом Сильма...
     Кстати, косвенно об этом же говорит и то, что ВК прочитали несравнимо
     больше людей нежели Сильму.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 19:18 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 22:11:30) Vadim Avdunin
 с Gregory Leonov о Книги Перумова...

 VA>>> повествовать о том, как трудно одинокому некроманту, которого не любит
 VA>>> за что-то инквизиция, а во второй половине pазвеpнутся шоpокомасштабные
 VA>>> боевые действия.
 GL>>     Если верить впечатлением от первой главы "Одиночества...", то, в
 GL>>     который раз (у меня по крайней мере), создаётся впечатление, что
 GL>> писал
 GL>>     не Перумов... Раньше было однозначно лучше. Может это я такой
 GL>>     ограниченный, что не понимаю путей развития авторского таланта?.. :(
 VA>  Ну, не он один такой. У некоторых других авторов та же истоpия имхо. А у
 VA>  отдельных товарищей(у того же Бушкова, например) ранние вещи гоpаздо
 VA>  лучше нынешних(конечно, и у коммерческих боевиков есть почитатели, но
 VA>  лично я не из их числа)...
   Я рад, что я не одинок ;)). Что касается Бушкова, то по-моему после
   "Летающих островов" он не написал ничего стоящего (касательно фэнтези
   (если вообще что-то писал)), насчёт детективов судить не берусь, т. к.
   очень их не люблю, но по отзывам знакомых -- не катит... ;)
    Так может это закономерный этап развития творчества, когда автор
    "проходит искушение деньгами"?.. ;)

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ]

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 23 Июл 00 19:24 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Vadim*!

Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 22:22:20) Vadim Avdunin
 с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......

 GL>>     довольно смутно, признаться, помню, но попробую. Утверждалось, что
 GL>>     существуют несколько типов мифов: хтонический, героический и,
 GL>> кажется,
 GL>>     олимпийский. Выводилось, что общей чертой мифов (любых) является
 GL>>     наличие божества в той или иной форме, на любом этапе становления...
 VA>  Не спорю, все так и есть. Фишка в том, что нынче частенько появляются
 VA>  новые боги и еще не успевает вокруг них сложится какой-то культ, как уже
 VA>  множаться мифы. В основном, конечно, это "боги из машины", но все таки..
    Стало быть наличие элементов хтонических мифов... Хм, не буду
    спорить... ;) Но всё же это не миф, а нечто другое (я понял, что ты
    имеешь в виду, но термин, кажется не совсем соответствует) ;)
 VA>>> в одинаковые условия - или взглянуть на мифы ушедших в тень религий с
 VA>>> позиции предков, либо попытаться рассмотреть мифологию ныне шиpоко
 VA>>> распространенных религий с точки зpения потомков. Имхо так. Хотя,
 VA>>> pазумеется, это не есть нечто обязательное.
 GL>>      Да, к сожалению считается, что это необязательно. У большинства
 GL>>      авторов (за исключением отечественных) наблюдается особое отношение
 GL>> к
 GL>>      христианской религии, что, имхо, обусловлено воспитанием.
 GL>>      Кстати, в фэнтези встречается не так много произведений,
 GL>> использующих
 GL>>      в полной мере элементы христианской мифологии (заметь, не морали, а
 GL>>      мифологии), хотя сюжеты там весьма, в этом плане, привлекательные.
 VA>  Имхо эта тема попросту уже достаточно сильно затерта pазнообpазными
 VA> книгами,
 VA>  фильмами, спектаклями... Трудно найти новую точку зpения, а повтоpять
 VA> уже
 VA>  кем-то найденное не хочется, уж лучше добавить какой-нибудь эпизод в
 VA> истоpию
 VA>  того же Ватеpдипа.
   Да, за такую долгую историю христианства большинство сюжетов Библии
   обыграны, в той или иной мере, не раз. Но всё же не в фэнтези. Неужели
   нет таких авторов, кто может полностью обособиться от себя
   современного и написать нечто стоящее по мотивам священных книг (в этом
   плане приходит на ум только Сильма ;)) и, пожалуй, "Сказание о
   Мануэле").
 GL>>>> Я ж говорил "...мировым религиям", а не "мировой религии".
 VA>>> Хммм... А с какого момента просто pелигия становится мировой,
 VA>>> по-твоему?
 GL>>>> Так-так, стало быть язычник-с? Дело, конечно, личное, но...
 VA>>> Что?
 GL>>     Да нет, ничего, просто разговор получился бы интересный: язычник(?)
 GL>> с
 GL>>     атеистом обсуждают христианскую мифологию... ;)))
 VA>  Ну уж если целые коллективы христиан могут обсуждать язычество и атеизм,
 VA> то
 VA>  почему бы не быть и обратному явлению?
   Просто в последнее время все как-то очень быстро, а главное одновременно
   "осознали свои ошибки" и "вернулись к богу"... Честное слово, наводит на
   мысль о какой-то моде... А тут мы, такие немодные... 8)))

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 1625                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 24 Июл 00 00:57 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 24 Июл 00 10:17 
 Subj : скудобразие                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 23-Jul-00 в 10:57:40) Andrew Dolgov
 с Gregory Leonov о скудобразие...

 GL>>    единственный бог, более менее подходящий под это определение, --
 GL>>    эленийский бог. Он себя никак особо не проявляет, но создаётся
 GL>>    впечатление, что он там самый могущественный...
 AD> он такой занyдный (с) Афраэль ;)
    И твоё мнение такое же?

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]                       [Team МГТУ] 

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001