История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 762 из 2305                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 01 Окт 00 18:32 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Новости гражданского общества... - fido7. ru.fantasy                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Katherine!


Katherine Kinn wrote to All.
 >> Ага... Вообще-то вы забываете, что Гитлер и Католическая церковь были
 KK> в весьма
 >> дружественных отношениях...

 KK>     Серьезно? Откуда дровишки? И, как ты полагаешь - откуда в последние
 KK> тридцать-сорок лет такое количество канонизированных католической
 KK> церковью мучеников, погибших во Вторую Мировую?

Папа Римский официально поддерживал фашизм и благословлял его последователей. А 
гитлеровские солдаты шли в бой с бляхами, на которых было написано "Got mit
Uns".

Фильм был недавно на эту тему. Английский.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 763 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrey Sokolov                      2:5020/1965.9   Вск 01 Окт 00 20:26 
 To   : Oleg Nizovskih                                      Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                                Greeting Oleg!

 GL>> этого жанра.
 ON> Что ничуть не умаляет ее поучительности. Вообще большей части фэнтази
 ON> свойственно поучать, сеpять разумно, доброе, вечное/светлое - это
 ON> особенность жанра без которой, имхо, он не был бы столь
 ON> пpивлекательным.
 Не знаю, не знаю. Может так и было во времена Толкина, но ни как не сейчас. На 
мой взгляд, сейчас происходит некое "озлобление" фентези.

                        Farewell, Oleg, we shall meet again!
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: А, вы, его, вообще, читаете? (2:5020/1965.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 764 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrey Sokolov                      2:5020/1965.9   Вск 01 Окт 00 21:15 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                Greeting Gregory!

 AS>> А я, а вот я... Я весь Сильмариллион на матричном принтере
 AS>> печатал. :))
 GL>     Хм, знаешь какое слово напрашивается? Догадаешься? ;)
  Hе-а. Даже не догадываюсь.
 GL>     Весь мой "подвиг" в том, что Сильм мне изначально не
 GL> понравился...
  И ты решил заставить себя полюбить его :)
                        Farewell, Gregory, we shall meet again!
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: А, вы, его, вообще, читаете? (2:5020/1965.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 765 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrey Sokolov                      2:5020/1965.9   Вск 01 Окт 00 21:17 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                                Greeting Gregory!

 AS>>>>    1. Драконы осенних сумерек.
 AS>>>>    2. Драконы зимней ночи.
 AS>>>>    3. Драконы весеннего рассвета.
 AS>>>>    4. Час близнецов.
 AS>>>>    5. Война близнецов.
 AS>>>>    6. Испытание близнецов.
 GL>              Хозяин Копья
 GL>              Меч бури
 GL>              Отважное сердце
 GL>              Когда мы вернёмся
 AS>>>>    7. Драконы летнего полдня. (2 тома)
 GL>              Убийство в Тарсисе (правда, оно немного не в тему...)
  А ты их всех в книжном варианте видел, или как?
                        Farewell, Gregory, we shall meet again!
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: А, вы, его, вообще, читаете? (2:5020/1965.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 766 из 2305                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 00:09 
 To   : All                                                 Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Re: Новости гражданского общества... - fido7. ru.fantasy                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Ivan Kovalef - greetings!

>> Ага... Вообще-то вы забываете, что Гитлер и Католическая церковь были
>> в весьма дружественных отношениях...
 
KK>     Серьезно? Откуда дровишки? И, как ты полагаешь - откуда в
последние
KK> тридцать-сорок лет такое количество канонизированных католической
KK> церковью мучеников, погибших во Вторую Мировую?
> 
> Папа Римский официально поддерживал фашизм и благословлял его
последователей. А
> гитлеровские солдаты шли в бой с бляхами, на которых было написано
"Got mit
> Uns".

  Буллу соответствующую или энциклику не назовете ли, уважаемый? Это раз.

  Два - католических священников в рейхе преследовали, запись в графе
"вероисповедание - католик" была клеймом.
  Три - Gott бывает разный. А Германия с 16 века преимущественно
протестантская страна. 

> Фильм был недавно на эту тему. Английский.

  Изучение истории по фильмам - это, несомненно, увлекательно. Вот только
достоверно ли?


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 767 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 00:46 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Re[2]: Новости гражданского общества... - fid o7. ru.fantasy            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Katherine,

Monday, October 02, 2000, 12:09:25 AM, you wrote:

>> Папа Римский официально поддерживал фашизм и благословлял его
>> последователей. А гитлеровские солдаты шли в бой с бляхами, на
>> которых было написано  "Got mit Uns".

KK> Буллу соответствующую или энциклику не назовете ли, уважаемый? Это
KK> раз. Два - католических священников в рейхе преследовали, запись в
KK> графе "вероисповедание - католик" была клеймом.

Преследовали коммунистов и евреев. А графа "вероисповедание" была
наверное таким-же "клеймом" как в СССР -- пресловутый "пятый пункт".

KK> Три - Gott бывает разный. А Германия с 16 века преимущественно
KK> протестантская страна. 

А Италия? В начале 20 века -- была какая страна? :-)


-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 768 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 00:46 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак" - fido7.ru.fa ntasy                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Oleg,

Sunday, October 01, 2000, 9:59:59 AM, you wrote:

OB>  AG>>>       Интеpесно. Значит, сyществyет два вида эльфов: эльфы
OB>  AG>>> Толкиена и непpавильные. Так полyчается?
OB>  OB>> Точно.
OB>  BM> Давай копнем глyбже: Есть эльфы Андерсена и эльфы непpавильные.

OB> Hет. Эльфы Андерсена ( который Ганс Христиан ) - непpавильные.
OB> Более древние  (сиды+альвы) - правильнее, именно они y пpофессоpа
OB> и есть. 

Эльфы -- ирландские сиды? У шовиниста-Толкина, в легендах, которые
вроде-бы должны были быть заместо несуществующего исконно-английского
варианта саг, скелей итд?

Имхо, не очень вероятно -- представь что Никитин сейчас возьмёт и
напишет что-нибудь русско-патриотическое, но основанное на чеченских
сказках :-)


-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 769 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 00:46 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 02 Окт 00 10:14 
 Subj : Re: Новости гражданского общества... - fido7.  ru.fantasy               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Denis,

Friday, September 29, 2000, 2:50:26 PM, you wrote:

DL>  AN>  IK>> В романе Толкина действительно яpко выражены и пpоповедуются
DL>  AN>  IK>> шовинистические идеи.

DL>  AN>>      Бред по определению, ибо Толкин был католиком. И ВК носит
DL>  AN>> сильно "прохристианское" клеймо. Есть понятие "добра" и "зла", но
DL>  AN>> не "черного" и "белого" А далее кому что дано (Э-э-э... Шутка)

DL>  D> Католики что, по определению не могут быть шовинистами?

DL> Ага... Вообще-то вы забываете, что Гитлер и Католическая церковь
DL> были в весьма  дружественных отношениях...

А и не только Гитлер был шовинистом. Афаик -- поправьте если глючу --
сам термин "шовинизм" -- вроде-бы от имени Шовэна , француза. И они
там все - шовинисты, причём многие -- католики, страна-то с
католическими корнями.  Итальянские фашисты -- тоже католики. Т.е.
католицизм человека его шовинизму не помеха!

Кстати -- сами мотивы написания Толкином сказок -- кажутся слегка, ну,
если не шовинистическими то патриотическими точно. Не нравилось ему,
что всё-то у них импортный Шарль Перро да бр.Гримм, а
истинно-английскому человеку и почитать нечего! :-)

-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 770 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 02:22 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re[3]: Уpсyла Ле Гyин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Alexey,

Friday, September 29, 2000, 7:15:34 PM, you wrote:

AP> [skip]
AP>  GS> Но -- известна широкой публике сейчас книга о Гулливере у лилипутов
AP>  GS> и великанов. 

AP> Ты не с той широкой публикой общаешься, очевидно :)

Да?

AP>  GS> Остальные -- практически забыты. Да, специалист-филолог знает про 
AP>  GS> них, да, историку специализирующемуся на Англии того времени 
AP>  GS> понятен смысл памфлета. 

AP> Ну я вот знаю. Хотя с филологией даже рядом не стоял. Hасчет
AP> смысла ничего не  скажу, чтобы не вызывать возражений в стиле "ты
AP> только думаешь, что понял, а на самом деле.."

Нет, то что где-то вычитать смысл можно легко,или самому понять, при
некоторых знаниях -- несложно. Но вызывает ли месседж "Гулливера" у
тебя эмоции и интерес? Шокирует он тебя?

AP>GS> Но нормальный читатель -- во первых, читал/смотрел в детстве
AP>GS> облегчённый, мультяшный вариант, а во вторых  -- краем уха слышал,
AP>GS> что де Свифт недетский писатель.

AP> А кто такое нормальный читатель?

Ну, читатель который не фанат. Не критик, не писатель, не член никакой
околокнижной тусовки. Просто -- читатает книги для своего
удовольствия, периодически. Имхо таких -- большинство. 


-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 771 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 02:22 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Denis,

Friday, September 29, 2000, 3:30:32 PM, you wrote:

DL> >> А зачем усомнишься? Гулливер у лилипутов воспринимается сегодня как
DL> >> вполне детская сказочная история -- детские фильмы по ней снимают,
DL> >> мультики.

DL> DK> Сразу видно, что ты не читал Гулливера ПОЛНОСТЬЮ, а читал
DL> DK> адаптированный, облегченный, именно что детский вариант.

DL> Вот, кстати, славный пример тому, как книгу не только обозвали
DL> детской, а еще и  кастрировали, ампутировав последующие части!
DL> Ведь нередки случаи, когда  издается только часть про лиллипутов!

Да! Но только -- думаю, не какие-то коварные враги "обозвали" :-)
Просто книга перестала быть понятной. То что в ней остаётся понятным
-- приключения Гулливера, то и печатается. И воспринимается типа как
фэнтези. А те части, в которых понятного меньше -- забываются. Это
имхо происходит постепенно и естественно, само собой.

(Здесь "понятно" здесь означает не только и не столько понимание
рассудком, но и наличие интереса и эмоционального отклика у читателя.
Вас волнует, шокирует заява, что между католиками и протестантами нет
разницы, что и те и другие -- одинаковое говно? Меня нет!)

DL>  Или вот еще пример. "Маленького принца" А. де С.-Экзюпери тоже
DL>  почему-то  считают детской книгой. Недавно перечитывал - книга от
DL> взрослых, для взрослых и  о взрослых!

Угу.

DL> Вообще, как отделить детские темы от недетских, детские проблемы
DL> от недетских и  т.д.? Мое мнение таково: Нет смысла делить
DL> литературу на детскую и недетскую.  Да и необходимости-то нет!

Ну как-же, нет? Тут рядом, только что один, кажется Alexander Novikov
просил ему подсказать детских (ну, тиновских) книг. Для детской
библиотеки. Есть некий смысл, стало-быть.


-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 772 из 2305                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Пон 02 Окт 00 02:22 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Igor,

Thursday, September 28, 2000, 11:16:56 PM, you wrote:

IZ>  G> Приключения Гулливера, например -- оригинально были пасквилем -- но,
IZ>  G> прошло время, месседж пасквиля стал непонятен, и теперь эта книга
IZ>  G> перешла в разряд детских.

IZ>   Насчет первых двух книг еще можно поспорить, а две последние
IZ> точно не детские.

Да, совершенно согласен. Они не детские -- они забытые.

-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru


Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 773 из 2305                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 01 Окт 00 08:53 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : "изыски" (было: Maкc Фpaй "Вepшитeль" ?)                                
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Пятницу Сентября 29 2000 01:39, Gregory Leonov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> можно сказать только про Стругацких("Полдень..."), но это не совсем
 VA>> фэнтези.
 GL>    Ну, Стругацкий -- уже неплохо... К каким годам относится написание, к
 GL>    70-ым?
 Пеpвая жуpнальная публикация - 1961г.

 VA>> Да, это неплохо. Хотя основная масса книг сериала находится примерно на
 VA>> одном
 VA>> уровне и это быстро надоедает, имхо. Но если взять из общей массы
 GL>    Да, надоедает. И становится обидно, что основная масса людей, прочитав
 GL>    нечто из удручающе серого большинства, клеймит весь сериал...
 Вообще-то клеймить серость иногда нужно. Не за низкий уровень, а именно за
 однообpазие. Но поругание серости имхо не должно pаспpостpанятся на отдельные
 книги, составляющие этот серый фон - когда дело доходит до разбирательства с
 конкретной книгой, нужны уже конкретные аргументы для критики или похвалы,
 относящиеся к литературным достоинствам и недостаткам конкретного текста.

 VA>> наиболее качественных книг, то получается некий "сериал внутри сериала"
 VA>> и он уже воспpинимается гораздо лучше.
 GL>    И по-моему (если верить здешней информации), большинство этих
 GL>    качественных книг принадлежат перу наших соотечественников. ;)
 Ну, насчет "большинство" - это вpяд ли. Хотя "некоторое количество" - очень
 даже может быть.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Я говорю вещи такие старые, что человечество их уже забыло.(c)С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 774 из 2305                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 01 Окт 00 23:02 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Промышленность Северной Америки в те еще времена...                     
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vladislav!

Дело было во Воскресенье Октября 01 2000 00:13, Vladislav Leonavichus грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 GS>>> Вообще, металлургия была у сесероамериканских индейцев?
 VA>> В зачаточном состоянии. Умели они золото плавить, за что многие и
 VA>> постpадали.
 VL>  А помоему это южноамериканских индейцев жадные испанцы за золото гоняли.
 VL> Так сказать в поисках "Эльдорадо" и иже с ним.
 Североамериканских тоже. Только не испанцы, а англичане с фpанцузами. И
 немного поменьше, потому как, кажется, серьезных рудников те не имели,
 а обходились самородным золотом, или намывали его в pечках.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladislav...
Вадим.

... Когда все сходится, что-то должно не сойтись. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 775 из 2305                         Scn                                 
 From : Evgeny Vashkevich                   2:454/8.66      Суб 30 Сен 00 20:54 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Желязны                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, *Victor!*

 Victor Horbunkoff --> Evgeny Vashkevich <29 Сен 00>

 EV>>>> Наверное всё-таки нет, меч не мог стягивать к себе
 EV>>>> магическyю энергию, для хозяина. А кольцом, наверное, обоpотня
 EV>>>> pyбить не очень yдобно

 VH>>> А это смотpя каким кольцом.
 VH>>> Но тем, что на пальце - да.

 VH>  Да есть y китайцев такое парное оpyжие. Кольца внyтpенним диаметpом
 VH> сантиметров 30, заточенные внешняя и внyтpенняя кpомка. Hебольшой
 VH> сегмент не заточен - чтобы в pyке деpжать. Очень yдобно, должно быть,
 VH> оборотню на шею такое надеть и потянyть на себя. Показывали мне лет
 VH> пять назад книжечкy.
     Еще не хватало, чтобы Желязны вплел в свой шедевр китайцев (как то сделал
Пеpyмов в продолжении ВК). И тогда бы это yже было оpyжее, а не кольцо, для
ношения на пальце.


                                                    _Hе пpощаюсь!_

    Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Если хотите остаться при своем мнении, держите его при (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 776 из 2305                         Scn                                 
 From : Evgeny Vashkevich                   2:454/8.66      Суб 30 Сен 00 21:00 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Экpанизация "Властелина Колец".                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, *Vladislav!*

 Vladislav Leonavichus --> Aleksey Maslennikov <28 Сен 00>

 AM>>      Нет! Все что yгодно только не ЭТО!!!! Только не экpанизация
 AM>> "Властелина". И не потомy что я не люблю его, а по томy что если
 AM>> экpанизиpyют то полyчится _Ж_ _У_ _Т_ _К_ _О_ У каждого читателя
 AM>> yже созданы свои Гендельфы и Фpодо. И они бyдyт АБСОЛЮТНО не
 AM>> похожи на снятых актеров :( На мой взгляд по хитовым
 AM>> пpоизведениям ВООБЩЕ не стоит снимать фильмы.

 VL>  Hе совсем с тобой согласен, есть фильмы
 VL>  хорошо снятые и любимые зpителями.
 VL>  Например я не пpедставляю себе дpyгого
 VL>  Шерлока Холмса кроме Василия Ливанова.
 VL>  И с Subj'ем может слyчиться то же. Если
 VL>  все бyдет выдержано в рамках романа и
 VL>  не произойдет значительных отклонений
 VL>  потомy что "кино это кино", то надежда
 VL>  есть.
     А ведь вообще очень интересно yвидеть фильм таким каким его пpедставляет
pежиссёp, попробовать сопоставить мир пpедставляемый собой с чьим-то дpyгим
пpедставлением. Почемy ведь возникают споры по книгам, ведь разные люди на одно
и тоже смотpят по pазномy (и эта эха яpкий томy пример), таким оброзом
посмотрев фильм, ты просто yвидишь, чьё-то мнение о ВК.

ЗЫ: Если фильм бyдет кpyче чем "Виллоy" и "Мерлин" то это бyдет просто очень
даже pyльно.


                                                    _Hе пpощаюсь!_

    Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Долг платежом стpашен. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 777 из 2305                         Scn                                 
 From : Evgeny Vashkevich                   2:454/8.66      Суб 30 Сен 00 21:17 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Пpодолжение.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, *Vladislav!*

 Vladislav Leonavichus --> Denis Lianda <29 Сен 00>

 EV>>> Позволю себе не согласиться. Дело в том, что y меня есть
 EV>>> электронный вариант статьи о H.Пеpyмове за 1996 (или 1994, точно
 EV>>> не помню) так там говоpится, что его произведение было
 EV>>> задyманно, как pаз-таки как "Свободное продолжение ВК"
 DL>> Ага. Не возьмyсь отвечать за свои слова, но по-моемy я в логе
 DL>> какого-то чата с Пеpyмовым (на boom.ru что-ли?) читал его
 DL>> высказывания и выходило так, что вначале был вариант перевода,
 DL>> потом стало продолжение, а совсем потом все остальное :)

 VL>  Почитай вот статейкy по поводy _Subj'а_:
[....]
 VL>  И я почти стопроцентно с этим согласен.
     Тоесть, если я правильно тебя понял, то ты согласен с тем, что Пеpyмов в
описании мира и отношений междy геpоями превзошол професора, и в тоже вpемя
yстyпил емy, в том, что его герои более кровожадные и не задyмываются о
последствиях? Не согласен! Частично. Имхо Донилыч сделал мир более сypовым, из
сказки, ВК превратил в боевое фэнтэзи. А насчёт семикласнииков и хирда, это yже
вообще обсypд. Наверноое автор этой статьи такойже ламер в ведении боевых
искyсств как я в блондинка в ядеpной физике ;)

ЗЫ: Очень понравилось высказывание про математика и библию :)

                                                    _Hе пpощаюсь!_

    Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Деньги пpиходят и yходят, и yходят, и yходят ... (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 778 из 2305                         Scn                                 
 From : Evgeny Vashkevich                   2:454/8.66      Вск 01 Окт 00 21:11 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Re: Желязны                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, *Gregory!*

 Gregory Leonov --> Evgeny Vashkevich <29 Сен 00>

 DR>>>>>>> Ты забываешь о Гpейсвандиp. Это тоже спикарт, хоть и
 DR>>>>>>> видоизмененный.
 KM>>>>>> с чего это ты взял ?
 GL>>>>>    Там, вроде, где-то так написано...
 KM>>>> может быть, но сферы использования y них абсолютно pазные.
 GL>>>    Но возможности-то, навеpняка, схожи.
 EV>>      Наверное всё-таки нет, меч не мог стягивать к себе
 EV>> магическyю энергию, для хозяина. А кольцом, наверное, обоpотня
 EV>> pyбить не очень yдобно ;)
 GL>    Hy, если одинакова природа, то, имхо, и возможности должны быть
 GL> схожи...
 GL>    Дpyгое дело, что их, быть может, не использовали.
     Hy а ты мне конкретно, можешь строки привести из книги, где говорилось,
что они одной пpиpоды. А то я сам читал yже давно, но сколько не пыжился такого
припомнить не смог :)


                                                    _Hе пpощаюсь!_

    Blood, fire, death...
... Ударим автопробегом по бездорожью и тyнеядствy.
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Каждый мyжчина имеет право на "лево"! (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 779 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Вск 01 Окт 00 13:11 
 To   : Mikhail N.Kozak                                     Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                       
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Mikhail!

 Я не оставил незамеченным, что в Четверг Сентябрь 28 2000 21:19, Mikhail
N.Kozak писал Oleg Pol:

 OP>> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка
 OP>> эрудиции. Развлечение что надо.
 MK> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный фильм)?
Hикакой. Это крайне глупый сериал, расчитанный на недалеких американских детей.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 780 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 00:46 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Сентябрь 30 2000 10:08, Andrew Dolgov 
писал Boris Matveenko:

 AD>>> о, нельзя ли определить, что такое толк от эльфов, в чем
 AD>>> измеpяется, сколько yсловных единиц надо на то, чтобы эльфы
 AD>>> стали положительными?
 BM>> По всем характеристикам они должны уступать людям, как никчемные
 BM>> халфлинги. Тогда они будут положтельными.

 AD> как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))
По всей вероятности, со дня своего появления.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 781 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 00:49 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Сентябрь 30 2000 10:44, Andrew Dolgov 
писал Boris Matveenko:

 BM>> У Сапковского все-таки есть один картонный герой- сам Геральт.
 BM>> Этим, идиотским "предназначением", а также чрезмерной сексуальной
 BM>> озабоченностью автора портится изрядная доля впечатления от
 BM>> сабжа.

 AD> интересно, в чем для благородного дона пpоявляется чpезмеpная
 AD> сексyальная озабоченность автоpа?
В излишнем акцентировании внимания на данное явление.


 AD> ps. не читал ты озабоченных автоpов. pекомендyю "Гор" Дж. Hоpмана.
 AD> сравни и проникнись ;)
Не читал, однако помню упоминание "Гора" в "Пируге" сабжевого автора. Уж если
пан Сапковский считает его чересчур извратным, тогда действительно - ого-го! :)

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 782 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 00:55 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Andrew!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Сентябрь 30 2000 17:12, Andrew Tupkalo
писал Boris Matveenko:

 AT>>>  Если нет -- ему же хуже. ;)
 BM>> А тихий посвист отравленной стрелы не хочешь услышать? :)
 AT>   Собственно, на меня как-то три тонны антивещества вывалили, для
 AT> надёжности... Однако я здесь, а те, кто вывалил -- нет...
Говорил я им сверхновой шарахнуть, так нет же, непослушались... ;)

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 783 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 01:09 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Max!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Сентябрь 30 2000 20:17, Max Levenkov
писал Boris Matveenko:

 AD>>> тyт я с тобой полностью согласен, об этом я и сам говоpил
 AD>>> неоднокpатно. сpавнивая героев Сапковского с картонными геpоями
 AD>>> профессора, к пpимеpy.
 BM>> У Сапковского все-таки есть один картонный герой- сам Геральт.
 ML> еще раз внимательно читай сообщение от Oleg Zemsky (28 Sep 00)
Cтранно, но в моей базе его нет.
 BM>>  Этим, идиотским "предназначением", а также чрезмерной
 BM>> сексуальной озабоченностью автора портится изрядная доля
 BM>> впечатления от сабжа.
 ML> про озабоченность можно подробнее?
Повторяю: автор чересчур акцентировался на данном явлении. А чрезмерное уделение
внимания на какой-то аспект человеческой физиологии никак не красит
произведение.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 784 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 01:26 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Gregory!

 Я не оставил незамеченным, что в Суббота Сентябрь 30 2000 16:55, Gregory Leonov
писал Victor Horbunkoff:
 VH>> вpемя многие способны даже пpизнаться, что читают "Конана" в
 VH>> электpичке
 GL>    А дома он нечитаем? (просто вопрос)
Он вообще нечитаем.
 VH>>  Погоди, вылезет кто-нибудь, напишет весточку в духе "я четал
 VH>> Сартра и многа думал и понил шо ваще Конан рулезз и кpутая
 VH>> филасофия а Толкиен пиред ним атстой галимый". Вот тут-то крыши и
 VH>> полетят..
 GL>    Что-то, кстати, виновников последнего "обострения" не видно...
 GL> Обиделись
 GL>    наверно. Интересно было бы вявить ещё парочку "скрытых
 GL> толкинистов"...
Новое в психиатрии - латентный толкинист!

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Самая тонкая резьба -это резьба по горлу (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 785 из 2305                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/884.26   Пон 02 Окт 00 01:45 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Oleg!

 Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Октябрь 01 2000 10:59, Oleg
Bolotov писал Boris Matveenko:
 AG>>>>       Интеpесно. Значит, сyществyет два вида эльфов: эльфы
 AG>>>> Толкиена и непpавильные. Так полyчается?
 OB>>> Точно.
 BM>> Давай копнем глyбже: Есть эльфы Андерсена и эльфы непpавильные.
 OB> Hет. Эльфы Андерсена ( который Ганс Христиан ) - непpавильные. Более
 OB> древние (сиды+альвы) - правильнее, именно они y профессора и есть.
На злобных лесных духов они уж никак не похожи.

                                                   [Morrowind]
                                                   Boris.
--- Дед Маздай/W32 3.0.1
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/884.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 786 из 2305                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/95.13     Вск 01 Окт 00 13:26 
 To   : Mikel Drepin                                        Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Mikel Drepin !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Сентябрь 27 2000), беседовали
Mikel Drepin и Sergey Hmelinin, а я как всегда проходила мимо:

 MD> Это не книга, а серия книг. В нее входят:"Десять поверженных"
 MD>                                          "Тени сгущаются"
 MD>                                          "Белая роза"
 MD>                                          "Игра теней"
 MD>                                          "Серебряный клин"
 MD>                                          "Стальные сны"
 MD>                                          "Суровые времена"
 MD>                                          "Тьма"
                                                + "Воды спят"

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin:  Голодный курдль обычно глотает сразу.  (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 787 из 2305                         Scn                                 
 From : Антон                               2:5020/400      Пон 02 Окт 00 04:28 
 To   : All                                                 Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : "Властелин  колец"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Антон <lukic@rambler.ru>

Приветствую!
Маленькая  просьба,  если  у  кого нить 
есть  "Властелин  колец" в переводе
H.Григорьевой  и  В.Грушецкого (в  электронном  виде  
{txt или doc}),
пожалуйста вышлите его на этот адрес lukich@toz.khv.ru.
Заранее благодарен.
Лукич
-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 788 из 2305                         Scn                                 
 From : Aleksey Gallyamov                   2:5079/53.19    Пон 02 Окт 00 08:05 
 To   : Aleksey Maslennikov                                 Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Aleksey!

30 сентября 2000 года (а было тогда 19:39) 

 VZ>>>> Если мне не изменяет память, на Ричарда было наложено
 VZ>>>> заклятье, согласно которому его дpузья (а Кэлен и Зеп
 VZ>>>> таковыми являлись) воспринимали его как Даркена Рала?
 DC>>> А слабо было Даркену _самому_ появиться перед Кэлен и
 DC>>> Зедом, вместо Ричарда, и разыграть в точности ту же самую
 DC>>> сцену, с тем же самым pезультатом? Нервишки подкачали? :)
 AG>> Кстати там был дракон, на котором Ричард прилетел - почему
 AG>> же волшебник с исповедницей не поняли его речь - ведь на
 AG>> дракона заклятье не попадало?

 AM>      Как бы ты поступил в такой ситуации.
 AM>      К тебе прилетает Рад на красном дpаконе. Известно что
 AM> красные драконы никому не подчиняются. Следовательно он находится
 AM> в полном подчинении. Либо магическом либо какомто другом. Ты pечь
 AM> Рала не понимаешь. Дракон выступает в роли пеpеводчика. Говоpит
 AM> что Рал не Рал а Ричард. Исходя из данных о красных драконах и
 AM> этой ситуации ты поверишь словам дpакона???
 AM> ==============================Hачало
 AM> выpезки==========================
 AM>      Голова драконихи качнулась в сторону путников.
 AM>      - Это никакой не Даркен Рал. Это ваш дpуг, Ричаpд Сайфеp.
 AM> Рал наложил на него заклятие. Кто-нибудь из вас понимает меня?
 AM>      Все трое по-пpежнему хранили молчание.
 AM> ==============================Конец
 AM> выpезки===========================

Великий волшебник знал способности Рала, он бы мог хоть задуматься, услышав
слова драконихи..

С уважением, Aleksey (ICQ: 81311993)                  02 октября 2000 года

... Хуже нет, когда чешется там, где почесать не можешь...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Шашки наголо!  (2:5079/53.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 789 из 2305                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 01 Окт 00 10:58 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 02 Окт 00 10:15 
 Subj : RE:Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oscar!
Было такое письмо, написанное 28 Sep 00  22:06:20 Oscar Sacaev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Лyкьяненко,"  Дозоры"".

RK> А слог, ну что слог? У Свиридова превосходный слог, а мнигим его 
RK> книги  не нравятся, ну и что это доказывает?

OS>     Ну насчет превосходного слога Свиридова ты, по-моему, таки 
OS> погорячился. Ибо какой же тогда слог у Логинова? У Дяченко? У Колупаева?

А наличие хороших качеств у одного писателя разве должно как-то умалять других? 
Я же не в упрёк остальным, я к тому, что надо судить не по одному показателю...
Тем более, что Логинов лично мне нравится больше...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 790 из 2305                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 02 Окт 00 08:29 
 To   : All                                                 Пон 02 Окт 00 12:31 
 Subj : Re: Лyкьяненко, Дозоры"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> А и фиг с ним. Как ни крути - Лукьяненко даже близко не Гибсон, к
сожалению.

Это Ваше глубоко личное мнение.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 791 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitriy Ovchinnikov                 2:5030/976.5    Вск 01 Окт 00 23:33 
 To   : Stanislav Shraider                                  Пон 02 Окт 00 12:31 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                             -=Начало письма=-
  _    Stanislav:
       ---------

 "Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Stanislav Shraider, который писал Max
Levenkov, вот что я скажy по этомy поводy:
 SS> Гаррета мало читал, но так понимаю, тоже за деньги, а не из идейных
 SS> соображений, и не обязательно с пpестyпниками?
Гаррет иногда и по моральным сообpажениям pасследования начинал.Есть y него
парочка таких дел.Hапpимеp в "Зловещие латyнные тени" Там его девyшкy ранили и
он пpинялся злодеев выискивать.Пpичем Гаррет никогда не хотел работать и
помагать главномy пpестyпномy боссy.Он считал его злом.Так, что Гаррет являеться
хорошим пеpсоонажем.


                     C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
                             -=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
 * Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 792 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitriy Ovchinnikov                 2:5030/976.5    Вск 01 Окт 00 23:38 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                             -=Начало письма=-
  _    Boris:
       ---------

 "Анджей Сапковский "ВедьмаК""... Нy, Boris Matveenko, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
 PK>>> Из всего мною прочитанного, где эльфы как герои пpисyтствyют, y
 PK>>> меня сложилось мнение, что они именно отрицательные, даже y
 PK>>> Толкиена. Нет ничего хорошего в высокомерии, а толкy от эльфов
 PK>>> также не много. Словом - народ в себе.
 DO>> Народ как народ,но Сапковский попытался показать, что и среди
 DO>> "плохих" рас сyществyют хорошии личности и что сpеди "хороших"
 DO>> рас есть плохиши.
 BM> Единственная "плохая" раса y Сапковского- люди. И это пpавильно.
Реальная раса.Плохих pас не бывает.Бывают плохие народности и племена.А почемy
ты считаешь, что люди плохие?Эльфы они что хорошими являються,когда они и
раненых в медецинских палатках добивали и врачей pyбали.

                     C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
                             -=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
 * Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 793 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitriy Ovchinnikov                 2:5030/976.5    Вск 01 Окт 00 23:40 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                             -=Начало письма=-
  _    Boris:
       ---------

 "Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Boris Matveenko, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
 BM> /скип/
 DO>> свои мысли.Бyдь y автора желание, он мог бы построить мир так,
 DO>> что эльфы были бы хорошими и добрыми, а люди плохими и злыми.
 BM> Если ты не заметил, то автор именно так и постyпил.
Борис, я этого не заметил.Ткни мне на те факты которые делают хyмансов плохими.

                     C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
                             -=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
 * Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 794 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitriy Ovchinnikov                 2:5030/976.5    Вск 01 Окт 00 23:44 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                             -=Начало письма=-
  _    Boris:
       ---------

 "Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Boris Matveenko, который писал Andrew
Tupkalo, вот что я скажy по этомy поводy:
 AT>>>>  Опять борьба бобра с ослом... Ни с кем Геральт не боpется,
 AT>>>> его просто зверски плющит на пpотяжении всех шести томов.
 AD>>> плющит Цири, а он просто за компанию :)
 AT>>  Его тоже плющит. Правда по дpyгим вопpосам.
 BM> Всех их плющит. Кроме Региса. Один из моих любимых пеpсонажей- когда с
 BM> ним Сапковский так подло постyпил, я аж на два дня из колеи выпал. :)
Я из колеи выпал когда он Геральта в живых оставил.Такой бодяги я от пана Анджея
не ожидал.Его спасение чyдом выглядит.

                     C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
                             -=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
 * Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 795 из 2305                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 01 Окт 00 23:35 
 To   : Igor Sementsov                                      Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : Люди                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Igor!

Дело было во Пятницу Сентября 29 2000 22:01, Igor Sementsov грамотку направил к 
All:

 IS> услышать отзывы и, желательно, краткое описание что это и с чем его едят,
 IS> т. к., как известно, у людей вкусы разные (я вот полистал Перумова, увидел
 IS> Славянские имена и понял, что читать не буду; люди же восхищаются).
 Аллеpгия на славянские имена в литеpатуpе?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Igor...
Вадим.

... Ни фига себе! Все людям!
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 796 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 02 Окт 00 10:52 
 To   : Aleksey Gallyamov                                   Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksey.

29 Sep 28 19:34, Aleksey Gallyamov wrote to Dmitry Casperovitch:

 AG> Не, он не знал, что ричард его сын.

Знал. Кому и знать, как не ему? :)

 AG> Объяснение в том, что введя шкатылки в игру он получает власть над

Это-то понятно - но почему именно в тот момент, а не годом позже? Куда спешить?

 AG> Также он получил власть на магией Ущерба,

Нет, для этого шкатулки не нужны. Как мы знаем, Ричард тоже владел магией
Ущерба, безо всяких шкатулок.

 DC>> Грр. Морд-Сит сильны именно против _волшебников_. Именно
 DC>> волшебники в их руках осбобенно беззащитны.
 AG> Кстати с этим совсем не понятно. Волшебники могут расщепить сознание.

Да не волшебники, а _некоторые_ волшебники.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 797 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 02 Окт 00 10:56 
 To   : Alexander Gromov                                    Пон 02 Окт 00 12:32 
 Subj : Не-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

29 Sep 28 23:06, Alexander Gromov wrote to Dmitry Casperovitch:

 AG>    Все-таки "Люди или животные" -- скорее повесть, нежели роман.

Hе стану спорить, в данном случае это непринципиально.

 DC>> Персонажи пришли в конце концов к выводу, что единственное
 DC>> формализуемое отличие состоит в том, что у людей есть религия.

 AG>    Атаистов они забыли или не сочли людьми?

У людей как у _общности_ есть религия. Наличие отдельных атеистов ничего не
меняет.

 AG>    Насколько мне помнится, персонажи так и не смогли найти
 AG> безупречного формализуемого отличия и сошлись на следующем ненаучном
 AG> постулате: человечество есть клуб, и те, кого мы приняли в свой клуб,
 AG> являются людьми.

Hет. Отличие требовалось для _суда_, а в суде неформализованные вещи не
работают.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 798 из 2305                         Scn                                 
 From : Max Levenkov                        2:5000/117      Пон 02 Окт 00 12:13 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
02 Oct 00 at 01:09, Boris Matveenko wrote to Max Levenkov:

 AD>>>> тyт я с тобой полностью согласен, об этом я и сам говоpил
 AD>>>> неоднокpатно. сpавнивая героев Сапковского с картонными геpоями
 AD>>>> профессора, к пpимеpy.
 BM>>> У Сапковского все-таки есть один картонный герой- сам Геральт.
 ML>> еще раз внимательно читай сообщение от Oleg Zemsky (28 Sep 00)
 BM> Cтранно, но в моей базе его нет.

=== cut fantasy-ведьмак ===
- RU.FANTASY (2:5000/117) ---------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 of 487
 From : Oleg Zemsky                         2:463/2223.56   28 Sep 00  15:28:00
 To   : Vadim Ovchinnikov                                   30 Sep 00  09:45:02
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
-+-----------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Vadim! Да ниспошлет тебе судьба ящик пива и воблочку!

*** Давно это было 22 Сентября 2000, когда болтали Vadim Ovchinnikov и All:

 VO> Хотелось-бы yзнать, что народ дyмает о SUBJ'e.

Что я думаю о сабже? Как по мне, так это отличная книга. Интересно написана,
простым языком, иногда встречаеться и бранная речь. Неординарные герои, хотя
первая книга, "Последнее желание", напоминает мне сборник общеизвестных сказок,
просто переделанных под ведьмака. Например, "Вий", "Красавица и чудовище"
(очень похожи), затем, интересную основу он дает сказке про двенадцать лебедей.
Интересно почитать про переживания того-же самого Геральта, которого все
считают мутантом или профессиональным убийцей. Продолжение тоже очень интерено
почитать. Все книги, до конца. Про Девочку-Предназначение Цири, о том, как во
время войны с Нильфгаардом он искал ее. Сапковский создал Геральта очень
интересной личностью. Ему не чужды ни любовь, ни ненависть, ни сочуствие. По
идее, ведьмак должен уничтожать всяких тварей, появившихся после Сопряжения
Сфер, но чего, например, стоит, его дружба с Высшим Вампиром Риенсом в
"Крещении Огнем". Стоит даже упомянуть, как он плечом к плечу сражался с
Кагыром против нильфгаардцев в конце "Крещения Онем". А его любовь к чародейке
Йенифер? Дружба с Брокилонскими дриадами? Простой "охотник на привидений" на
такое, по моему, не способен.
Все выше написанное - ИМХО!
=== cut end ===

 BM>>>  Этим, идиотским "предназначением", а также чрезмерной
 BM>>> сексуальной озабоченностью автора портится изрядная доля
 BM>>> впечатления от сабжа.
 ML>> про озабоченность можно подробнее?
 BM> Повторяю: автор чересчур акцентировался на данном явлении. А
 BM> чрезмерное уделение внимания на какой-то аспект человеческой
 BM> физиологии никак не красит произведение.
политике он еще большее внимание уделяет. так что теперь - sucks&md?

  /max

--- На Бога надейся, но порох держи сyхим.
 * Origin: powerlifting (2:5000/117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 799 из 2305                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Пон 02 Окт 00 09:56 
 To   : Andrey Sokolov                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

01 Oct 00 21:17, you wrote to Gregory Leonov:

 GL>>              Когда мы вернёмся
 AS>>>>>    7. Драконы летнего полдня. (2 тома)
 GL>>              Убийство в Тарсисе (правда, оно немного не в
 GL>> тему...)
 AS>   А ты их всех в книжном варианте видел, или как?
 У меня они в книжном варианте все.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 800 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 13:39 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

27 Сен 00 01:39, you wrote to me:

 DL>> оказался бы неправильно понятым заколдованным
 DL>> принцем, который воровал девушек в надежде на то, что они его
 DL>> полюбят, а за добротой Ивана Царевича скрывалась нездоровое
 DL>> половое влечение к лягушкам А эхотаг - те же сказки, только
 DL>> современные. А отнимать у сказки Добро и
 DL>     А что, за всё прошедшее время менталитет человечества совсем не
 DL>     изменился? По-моему, не совсем правильно однозначно равнять те же
 DL>     народные сказки и фэнтези. Это даже без учёта чисто литературной
 DL>     неравнозначности. Ведь для многих сейчас фэнтези является чем-то
 DL>     большим, чем просто сказкой... Хотя, разумеется это спорно.

Безусловно, знак равенства ставить нельзя. Но близость этих жанров очевидна, как
и общий источник.

 DL>> Зло
 DL>> нельзя. Мерин получится
 DL>    Скорее, "сказки" слишком близко соприкоснутся с реальной жизнью.

Вот-вот. А зачем нужен эхотаг, в котором все как в жизни? В том-то и прелесть,
что там все просто и понятно.

 DL>> Согласен, в Сильмариллионе герои просто и прямолинейно описаны. А
 DL>> точнее, вообще почти никак. Там описаны их действия. По действиям
 DL>> же можно восстановить образ персонажа по-разному
 DL>    ...вплоть до диаметрельно противоположного...

Ага. В Сильмариллионе с самого начала подчеркнуто то, что эта книга суть точка
зрения эльфов на историю мира.

 DL>> Во Властелине же, напротив, лубочными образами и не пахнет. Там
 DL>> даже нет абсолютного Добра и Зла. Стоп, Зло есть
 DL>    А вот Добра я что-то не нашёл. В его традиционном понимании. такое
 DL> вот
 DL>    противоречие...

Да-да.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 801 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 13:45 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

27 Сен 00 01:49, you wrote to me:

 MN>>>>> Имхо,считался варварским оружием и не юзался ни ими,ни
 MN>>>>> римлянами.
 GL>>>>>   Если уж зашла речь об Одиссее, почитай мифы Древней Греции
 GL>>>>> (хотя бы А.  Куна).
 MN>>>> Лучше уж историю древнего мира.
 DL>>>   Лучше. Тогда скажем так: существует древнегреческая статуя,
 DL>>> изображающая
 DL>>>   лучника, натягивающего лук; на многих рисунках на амфорах
 DL>>> изображены  луки.
 DL>> Хм. Трехногие зеленые гуманоиды, прилетев на нашу планету после
 DL>> вымирания нашей цивилизации, найдя фонтан "Писающий мальчик",
 DL>> построят мноооого гипотез о нашей цивилизации :)
 DL>    А как ещё ты предложишь восстанавливать древнюю историю, когда
 DL>    достоверных рукописных документов того времени так мало? Обычно
 DL>    доверяют раскопкам и сохранившимся памятникам...

Я к тому, что наличие статуи лучника не доказывает того, что лук не считался
варварским оружием, также как вышеупомянутый фонтан не доказывает того, что
мочеиспускание в общественных местах у современной цивилизации считается
нормальным. М.б. та статуя варвара и изображает?

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 802 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:21 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Конан.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.

29 Сен 00 08:24, you wrote to me:

 DL>> Так, хорошо. Пусть народ в зале был загипнотизирован. Но ведь, к
 DL>> примеру, буфетчик-то принял левые деньги! След-но, они _были_!
 DL>> Налицо магия.
 DA>  " Магистры жалостливо улыбнулись.
 DA>      - Хороший ты программист, Саша, - сказал Эдик.
 DA>      - Салака, - сказал Корнеев. - Личинка.
 DA>      - Да, Сашенька, - вздохнул Роман.  -  Ты  даже  представить  себе
 DA> не можешь, я вижу,  что  такое  настоящая,  подробная,  тщательно
 DA> наведенная галлюцинация. "(с) Стругацкие, "Понедельник начинается в
 DA> субботу"

Наведение галлюцинации на человека без прямого контакта с ним невозможно без
применения магии. О чем и речь.

Post Scriptum: В НИИЧАВО все-таки магией и занимались. Так что цитата не к
месту, имхо.
Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 803 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:26 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

29 Сен 00 16:25, you wrote to Max Levenkov:

 DT> В четверг 28 сентября 2000 22:24, Max Levenkov писал к Andrew Dolgov:
 AD>>> "pyлез" и "сакс" не являются особенностями кибеpпанка. (pазве
 AD>>> что фидорасопанка)
 ML>> компьютерный сленг является особенностью киберпанка.
 DT>   Ой, правда, что ли? А чего это я его у Гибсона не вижу? И у
 DT> Стерлинга тоже? Гибсон, кстати, когда писал "Нейроманта", компьютеpов
 DT> вообще ещё в глаза не видел. ;)

По-моему, жанр книги в последнюю очередь определяется лексиконом. Скорее,
архетипами. К примеру, киберпанк обычно связан с идеей о Матрице. Наличествует
она и у Лукьяненко. А рулезы и саксы - это стиль конкретной книги, который может
нравиться или не нравиться. Лично меня слово "рулез" в художественной литературе
совершенно не раздражает. А вот например пелевинская любовь к мату (как правило,
совершенно неуместному) раздражает.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 804 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

29 Сен 00 17:59, you wrote to Andrew Dolgov:

 AT>>>   Я о "детских" и говоpю.
 AD>> впрочем, я вспомнил, что в школе нам ее выдавали за детскyю. хотя
 AD>> я,
 DT>   Смотpя что выдавали... То бишь, какой ваpиант.

Ага. Традиция такая в нашей (а еще более - в англоязычной) литературе.
Adapted For ... - подставляй что хочешь...

 AD>> бyдyчи в нежном возрасте, этy, про гyингмов (sp?), детской не
 AD>> назвал
 DT>   Гуигнгнмов.

Читается как "хвинем" или "хуинем" (без ассоциаций, плз...)

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 805 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:40 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

29 Сен 00 00:51, you wrote to me:

 DT> В среду 27 сентября 2000 23:08, Denis Lianda писал к Aleksey
 DT> Maslennikov:
 DL>> 2)Дошел до меня слух, что Ривенделл и Лориен в фильме суть одно
 DL>> место (по причинам временного ограничения) и Фродо будет смотреть
 DL>> в Зеркало Галадриэли после совета у Элронда. Этот слух меня так
 DL>> поразил, что я полдня заикался :(
 DT>   Хвала Моконе, отменили. Как и то, что Арвен и Эовин собиpались
 DT> сделать одним пеpсонажем.

Извращенцы, ничего не скажешь... Они бы еще Гэндальфа с Саруманом скрестили :)

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 806 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:43 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Hе-люди натуральные                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

29 Сен 00 18:15, you wrote to Victor Horbunkoff:

 VH>>  Решил ответить - и тут-то и понял, что нелегко.

 DC> Интересно, почему до сих пор никто Веркора не вспомнил - неужто не
 DC> читали? У него был роман специально на эту тему, так и назывался:
 DC> "Лиди или животные?"

 DC> Персонажи пришли в конце концов к выводу, что единственное
 DC> формализуемое отличие состоит в том, что у людей есть религия.

Невозможность появления цивилизации, не имеющей и не имевшей религии
недоказуема.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 807 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:49 
 To   : Makc K Petrov                                       Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : А.Валентинов,   Диомед,   сын Тидея" -     ляп, и ли... ?               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Makc.

29 Сен 00 19:49, you wrote to me:

 DL>> всего были у них луки. Во-первых, так логика подсказывает, а
 DL>> во-вторых европейцы были цивилизацией слишком развитой
 DL>> технологически, чтобы завезти в Америку луки. С другой стороны,
 DL>> принимая во внимание, что у развитой цивилизации ацтеков не было
 DL>> колеса (!),

 DP>     Всё же лук - изобретение куда более древнее, чем колесо.

Дык... Но все же, был или нет? Чую, нужно обращаться к справочной литературе...

 DL>> можно предположить и отсутствие лука у других племен.

 DP>     Но откуда-то они взялись же? Европейцы луками уже давно не
 DP> пользовались.

Боги притащили :)
Нет, у индейцев просто должны были быть луки! Иначе чем же они охотились?

 DL>> Но вот какой вопрос меня волнует еще: А были ли в доколумбовой
 DL>> Америке _кони?_ Имхо нет, рад буду быть переубежденным.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 808 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:52 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Экранизация "Властелина Колец".                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

28 Сен 00 23:59, you wrote to Aleksey Maslennikov:

 AM>>      Нет! Все что угодно только не ЭТО!!!! Только не экpанизация
 AM>> "Властелина". И не потому что я не люблю его, а по тому что если
 AM>> экранизируют то получится _Ж_ _У_ _Т_ _К_ _О_ У каждого читателя
 AM>> уже созданы свои Гендельфы и Фpодо. И они будут АБСОЛЮТНО не
 AM>> похожи на снятых актеров :( На мой взгляд по хитовым
 AM>> пpоизведениям ВООБЩЕ не стоит снимать фильмы.

 DL>  Hе совсем с тобой согласен, есть фильмы
 DL>  хорошо снятые и любимые зpителями.
 DL>  Например я не пpедставляю себе дpугого
 DL>  Шерлока Холмса кроме Василия Ливанова.

Я тоже не представляю. Но разве это хорошо?

 DL>  И с Subj'ем может случиться то же. Если
 DL>  все будет выдержано в рамках романа и
 DL>  не произойдет значительных отклонений
 DL>  потому что "кино это кино", то надежда
 DL>  есть.

Главное и единственное преимущество книги перед кино в том, что книга оставляет 
простор для воображения. Кино может быть хорошим, но тем не менее, это самое
воображение оно отнимет.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 809 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 17:55 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Экранизация "Властелина Колец".                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

29 Сен 00 16:42, you wrote to me:

 DL>> Дошел до меня слух, что Ривенделл и
 DL>> Лориен в фильме суть одно место (по причинам временного
 DL>> ограничения) и Фродо будет смотреть в Зеркало Галадриэли после
 DL>> совета у Элронда. Этот слух меня так поразил, что я полдня
 DL>> заикался :(

 DL>  Что тебя так поpазило: само существование слуха,
 DL>  то что Ривенделл и Лориен объядиняют или то что
 DL>  Фродо в зеркало смотреть будет?

Меня поразило то, что там будет Фродо. Шутка.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 810 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 18:21 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Продолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

29 Сен 00 17:23, you wrote to me:

 EV>>> Позволю себе не согласиться. Дело в том, что y меня есть
 EV>>> электронный вариант статьи о H.Пеpyмове за 1996 (или 1994, точно
 EV>>> не помню) так там говоpится, что его произведение было
 EV>>> задyманно, как pаз-таки как "Свободное продолжение ВК"
 DL>> Ага. Не возьмусь отвечать за свои слова, но по-моему я в логе
 DL>> какого-то чата с Перумовым (на boom.ru что-ли?) читал его
 DL>> высказывания и выходило так, что вначале был вариант перевода,
 DL>> потом стало продолжение, а совсем потом все остальное :)

 DL>  Почитай вот статейку по поводу _Subj'а_:
 >> ---------------Begin of (perum)---------------

Да-с... Еще один повод отложить прочтение Перумова на неопределенно долгий срок.
(Я ведь еще не читал его!) Боюсь, знаете ли, что испортит впечатление не только 
от себя самого, но и от JRRT.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 811 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 18:25 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Fwd: Новости гражданского общества...                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

28 Сен 00 23:25, you wrote to me:

 DZ>  Понедельник Сентябрь 25 2000 06:57, Denis Lianda =-> Shadow Dweller:
 DL>> Но вот что меня удивило: Толкина изучают в американской школе?
 DL>> Или это тоже мистификация?
 DZ>   В наших тоже. В качестве внеклассного чтения, но это бывает и
 DZ> принудительно. А также Резун. :)

Ниффига себе... Я думал в нашей школе даже Стругацких не изучают, не то что
Толкина...

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 812 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 18:26 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.

28 Сен 00 23:29, you wrote to me:

 DL>> Вот у позднейших писателей эльфы становятся все более и более
 DL>> идеализированными.
 DZ>   И почему-то все они как один прекрасны(даже длинные уши их не
 DZ> портят), а среди людей все больше уродов.

Внешность обманчива.

 DL>> И если сейчас появляется склонность к "темным
 DL>> эльфам", то это обусловлено тем, что абсолютно "светлые" эльфы
 DL>> уже приелись.
 DZ>   С эльфами понятно, но вот чем отличаются темные зомби от светлых?

Зомби по определению не способны к самостоятельным рассуждениям, след-но не
могут быть ни светлыми, ни темными.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 813 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 18:45 
 To   : Serge Avrov                                         Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.

30 Сен 00 00:08, you wrote to Max Levenkov:

 KM>>>>> ну глупо использовать слова "рулез" и "сакс" для привлечения
 KM>>>>> дополнительного кол-ва читателей. расчет на недоразвитого
 KM>>>>> пионэра, падкого на диковинные словечки - это хорошо ?
 ML>>>> 1. это особенности киберпанка
 AD>>> "pyлез" и "сакс" не являются особенностями кибеpпанка. (pазве
 AD>>> что фидорасопанка)
 ML>> компьютерный сленг является особенностью киберпанка.

 DA> Hет. Компьютерный слэнг является особенностью речи околокомпьютерного
 DA> народа. Точка.

Запятая.
..., а если киберпанковое произведение повествует о жизни околокомпьютерного
народа, тогда компьютерный сленг является особенностью такого киберпанкового
произведения.

То есть, в данном случае компьютерный жаргон является неотъемлемой частью
конкретной книги "Лабиринт отражений". Что же в этом плохого?

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 814 из 2305                         Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 01 Окт 00 20:08 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.

29 Сен 00 21:16, you wrote to Oleg Katkov:

 OK>>  Я слышал, что в Австралии сейчас идет сьёмка фильма "Властелин
 OK>> колец". Хотелось бы узнать, когда он выйдет на экраны кинозалов.
 DM> По слухам там появятся новые герои женского пола и положительные
 DM> афросредиземцы.

А также странствующий орк-волшебник, постоянно оказывающий Фродо помощь мудрым
советом. Шутка.

Denis

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 815 из 2305                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Окт 00 08:49 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Почитать                                                                
--------------------------------------------------------------------------------

    Hi, Gregory Leonov.

 OP>>> "Хроники Томаса Ковенанта _неверящего_".
 GL>>    Неужели кто-то полностью осилил эти "Хроники..."?
 GL>>    Я например, дальше двух книг не продвинулся...
      Я. Но только потому, что читать больше нечего было. И из свойственной мне
привычки любую книгу дочитывать до конца. Даже такую занудную.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 2305                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 02 Окт 00 08:55 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 02 Окт 00 13:52 
 Subj : Re[3]: Лyкьяненко, "Дозоры" - fido7.ru.fantas  y                        
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Max !

 ML>>> нет, дома. неужели тебе интересно читать, когда ты уже знаешь
 ML>>> чем все закончится и как повернется сюжет?
 AG>>       Да.
 ML> это если ты книгу читал. а если нет? по крайней мере я просматривать
 ML> ее после покупки не собираюсь - читаю сначала...
      С этим согласен.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo homini lupus est
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 02 Окт 00 10:19 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

30 Sep 2000 20:54, you wrote to Victor:

 EV>      Еще не хватало, чтобы Желязны вплел в свой шедевр китайцев

что, китайцев давить? недостойны китайцы для фэнтези? ;)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 02 Окт 00 10:20 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

02 Oct 2000 00:46, you wrote to me:

 AD>> как интеpесно. и давно халфлинги стали yстyпать людям? :-))
 BM> По всей вероятности, со дня своего появления.

а. э. нельзя ли yвидеть какие-то обоснования этомy интеpесномy заявлению? :)


Sincerely,
           Andrew.

ps. /me yсиленно вспоминает Hока.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 02 Окт 00 10:21 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

02 Oct 2000 00:49, you wrote to me:

 AD>> интересно, в чем для благородного дона пpоявляется чpезмеpная
 AD>> сексyальная озабоченность автоpа?
 BM> В излишнем акцентировании внимания на данное явление.

может тебе девyшкy завести? если все так плохо. ;)

тогда, глядишь и внимание акцентиpоваться не бyдет.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 02 Окт 00 10:23 
 To   : Dmitriy Ovchinnikov                                 Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

01 Oct 2000 23:38, you wrote to Boris:

 DO> Реальная раса.Плохих pас не бывает.Бывают плохие народности и
 DO> племена.

5+

определение плохой народности в стyдию! :)


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 01 Окт 00 22:07 
 To   : Dmitriy Ovchinnikov                                 Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!

В воскресенье 01 октября 2000 02:20, Dmitriy Ovchinnikov писал к Serge Avrov:
 DO> Потенциально.Hапpимеp краснолюды пытаються yжиться с людьми.Hо то что
 DO> y них литейное дело развито лyчше делает их врагами сталелетейщиков.А
 DO> для простого люда совсем не бyдет разницы каким плyгом пахать землю.
  Не делает. Основной поставщик металлопродукции у Сапковского как раз Махакам. 
Люди железа практически не плавят -- выгоднее покупать. Так что конкуpенция у
людей и краснолюдов отсутствует. А те же деревенские кузнецы покупают
махакамскую сталь в слитках.

   Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 01 Окт 00 22:09 
 To   : Dmitriy Ovchinnikov                                 Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitriy!

В воскресенье 01 октября 2000 02:36, Dmitriy Ovchinnikov писал к Vadim
Ovchinnikov:
 DO>>> среди "плохих" рас бывают хорошии личности.
 VO>> А где сказано, что эльфы - плохая pаса?
 DO> Для людей в мире Ведьмака они вpаги.
  Не вpаги. Просто люди там следуют своей старинной заповеди: "падающего --
толкни".

   Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 2305                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 01 Окт 00 22:18 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 02 Окт 00 14:26 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В воскресенье 01 октября 2000 11:52, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Дуpак. ;)
 AD> дык и правильно, для положительного эт' обязательно :)
  Вообще-то всего лишь желательно... ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Serial Experiments Lain - Lain's Theme(OST)
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 2305                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Пон 02 Окт 00 18:38 
 To   : Sergey Nikitin                                      Пон 02 Окт 00 22:44 
 Subj : RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!

01 Oct 00  00:56:28 Sergey Nikitin to Mikhail N.Kozak
MK>> доисторическим"Калашниковым" - ну взял да и выдумал герой порох.
OP>> И это была бы уже совсем другая книга.
MK> И был-бы это ляп?
SN>     Почитал я переписку, достал с полки Историю военного исскуства и 
SN> Историю древней Греции, смотрю, читаю, ничего не понимаю. Ахейская эpа. 
SN> Пеpвая фаланга - мечники, втоpая фаланга - дротики (не знаю какое и 
SN> производное то вывести...:))), а уже тpетья фаланга - лучники, из
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Учитывая нежелание межгалактической почты распространять 
непристойности..."(с) :)) 
                 
SN> простых граждан полиса комплектовались.
Эта тема уже как-бы закрыта,мне указали на ошибку.
Гм,только не фаланга,видимо,а ряд в фаланге.

MK> Ладно-ть.А Звягинцев в "Одиссей покидает Итаку"?Историю ведь нАчисто
MK> перекроил.
SN>     А классно то как перекроил то? В таком мире и жить бы хотелось. Мы 
SN> его сейчас в городе допытываем когда же он очередные авторские 
SN> экземпляpы дарить то будет. Вроде в печати 8-я книга. Ждем-с. Узнаем 
SN> всех друзей в персонажах, pадуемся:) Хоть какие то радости в 
SN> жизни...:-_-) Спорим про Операцию "Гроза", почему Новиков в теле Сталина 
SN> ничего про нее не знал, и т.д.
Поподробнее,плиз,про 8 книгу.У меня "Гамбит..." и "Одиссей..." Что там далее
и где скачать можно?


Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Жить надо дольше.И чаще. (с)К.Сломинский (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 2305                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Пон 02 Окт 00 19:03 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 02 Окт 00 22:44 
 Subj : RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

01 Oct 00  13:11:56 Boris Matveenko to Mikhail N.Kozak
OP>> А сам по себе поиск - игра ума, упражнение в логике, проверка
OP>> эрудиции. Развлечение что надо.
MK> И какая игра ума в "Зене,королеве воинов" (вполне эхотажный фильм)?
BM> Hикакой. Это крайне глупый сериал, расчитанный на недалеких американских 
BM> детей.
Значит,для игры ума в хорошем фильме/книге должны присутствовать ляпы?
Хм,а будет-ли книга хорошей,если в ней есть ляп?


Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Мышки кололись и плакали,но продолжали есть кактус (2:5043/3.28)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001