История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 1306                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Вск 08 Окт 00 21:11 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : RE:Р.Говаpд "Конан"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!

08 Oct 00  02:42:51 Victor Horbunkoff to Mikhail N.Kozak
MNK> Кроме Шварца есть еще.В сериале.Весьма занимательный "юный варвар" 
MNK> -  50-летний жлобина,с печатью глубокого интеллекта на лице :)
VH>  Сериала не видел. Но судя по рассказу, забавно.
О,весьма.Пару серий посмотреть стоило - масса положительных эмоций.
Действительно - варвар.

Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Нет здоровых людей - есть недообследованные! (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 1306                         Scn                                 
 From : Mikhail N.Kozak                     2:5043/3.28     Вск 08 Окт 00 21:12 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : RE:Р.Говаpд "Конан"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory!

08 Oct 00  02:03:19 Gregory Leonov to Mikhail N.Kozak
MN> Кроме Шварца есть еще.В сериале.Весьма занимательный "юный варвар" -
MN> 50-летний
MN> жлобина,с печатью глубокого интеллекта на лице :
GL>   В каком сериале, в книжном?
В ТВ.Hа книжный после этого и смотреть не хочется.

Bye,Mikhail
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Больной от аутопсии отказался. (2:5043/3.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 1306                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 08 Окт 00 18:13 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "  Ведьмак"                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Pheskov Kuzma wrote:

>  PK>> такому печальному исходу. Элифы просто ленивы - им все давала
>  PK>> природа - это наивные слова. Так не может продолжаться вечно,
>  PK>> прогресс неизбежен, надо и зарабатывать начинать.
>  BM> А теперь представь: В твою шикарную трехкомнатную квартиру вселяется
>  BM> десяток дурнопахнущих бомжей с пещерными манерами, пересяляют тебя в
>  BM> кладовку, а когда ты начинаешь возмущатся - они применяют меры
>  BM> физического воздействия, сетуя на твою лень и нежелание примириться с
>  BM> положением и сотрудничать. ;)
> 
> Нелогичное предположение. Я не стану сидеть и плакать до конца жизни на то,
> что судьба такая тяжелая - еще на одну квартиру заработаю. И потом,
> Земля-то большая, можно уйти в другое место, там жить. Выход есть всегда, а
> вот плакать

Дык некуда уже, вроде. Везде люди. 

> и жаловаться - позиция слабого, а значит ненужного. Как только эльфы начали
> обижаться, так сразу они превратились в ненужную, лишнюю рассу, которую вполне
> безболезненно можно уничтожить. Почему? А потому, что в таком состоянии они не
> способны ничего создать нового, они в каком-то плане фригидными стали.

Ой. Ну в таком разе спорить дальше неинтересно.

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 1306                         Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 08 Окт 00 18:15 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Помощь нyжна...                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Dmitriy Ovchinnikov wrote:

> Воннегyта для 9-11 класса нельзя.Пеpвый раз я его даже до конца не
> дочитал.Зато год назад с yдовольствием прочел и остался доволен.Для 9-11
> класса надо Андре Нортон "Коpолевy Солнца" читать.

Это для 7-го. В 10-11 - Желязны, Бигл, Сапковский, Асприн... Это из эхотага.

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 1306                         Scn                                 
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 08 Окт 00 08:30 
 To   : Boris Matveenko                                     Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

08 Окт 00 00:02, Boris Matveenko -> Alexey Guzyuk:

 AG>>>>       Мнэ-э... Примеры  этой самой озабоченности можно
 AG>>>> привести? Или это таки сплошная имха?
 BM>>> Примеров выше крыши почти в любом сабжевском произведении.
 AG>>       Что-то я оной озабоченности не заметил. Может ее и нет? Вот
 AG>> и ты конкретных примеров привести не можешь.
 BM> Хорошо, вот тебе конкретный пример: семинар магов (со скоя'таэлями в
 BM> подвале). Тебе не показалось странным, что все магички одеваются и
 BM> ведут себя так, как пристало бы не на ученом сборище, а скорее в
 BM> борделе? И это дамы, возраст которых зашкаливал за сотню лет?

        А как должны себя вести изначально уродливые и ныне бесплодные дамы?
ИМХО, автор _намерено_ описывает их поведение так. Ты еще на Гарисоновскую
"Крысу"  наедь.... ;)

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 1306                         Scn                                 
 From : Serge Zubin                         2:5090/68.9     Вск 08 Окт 00 21:10 
 To   : Kirill Ohrimuk                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Рассказик ищется                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
         Salve, Kirill!

27 Sep 00 20:17, Kirill Ohrimuk wrote to All:

 KO> Люди, мот кто помнит такую игру, _Элита_ называлась. Ещё на спектpуме
 KO> была.

    Угy, помним.

 KO> Так вот, насколько мне известно, эта игра была написана по книге
 KO> (или книга по игре - не помню) _The dark whell_ (Тёмное колесо).
 KO> Хотелось бы узнать автора этой книги.

    Robert Holdstock = Роберт Холдсток.

 KO> А ещё лучше конечно, если у кого завалялась - киньте координаты как
 KO> забрать плиззз....

    Книга была на загyменновском компакте - holdsr31.zip. И недавно
пролетала в виде ююков по эхе ZX.SPECTRUM - d_whell.zip (sic!). Ищи
на ближайших файлосвалках.

         Vale, Kirill!
                                               Serge

--- Amor non est medicabilis herbis
 * Origin: Absit invidia verbo (2:5090/68.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 1306                         Scn                                 
 From : Denis Maydykovsky                   2:5020/52       Чтв 05 Окт 00 22:29 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen Shevchuk!

>  Чем же тебе Регис-то неугодил?! Вот уж кто действительно был порядочным,
так
> это он! Ведь бескорыстно же помогал!

А что порядочность и бескорыстие -- синонимы?

denis maydykovsky (денис майдыковский)
mailto:maydyk@aha.ru icq:69385169
Феб де Шатопер умер трагически. Он женился. V. Hugo


--- Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 1306                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Вск 08 Окт 00 21:02 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Thursday October 05 2000 18:32, Denis Lianda (2:5030/984.6) => Oleg N. Kotenko:

 DL> Сейчас в меня бросят камнем человек десять, но все же: киберпанк он
 DL> кибер и панк. То есть должен иметь отношение: а) к кибернетике (читай:
 DL> к компьютерам, сети и прочей фигне) и б)к панку (под панком не
 DL> обязательно понимать грязного наркомана с ирокезом на голове -
 DL> определение ищите в англо-русском словаре на слово "punk").

    Ну, лженаука кибернетика на компьютерах, сети и прочей фигне не
заканчивается - это наука об управлении системами. А киберпанк, соответственно, 
рассказывает о панковских способах управления обществом :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Когда раздвигаются стены, едет крыша (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 1306                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Вск 08 Окт 00 21:13 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : ChinaFantasy (Желязны было)                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Friday October 06 2000 02:05, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Sergey Nikitin:

 SN>>    "Мессия очищает диск". Изумительная китайская фантастика:)))

 AD> хмм? это что-то из советского новодела? не слышал.

    Олди. К русскому фэнтези отношения не имеет (ну разве что упоминается там
злой дух по имени Бо Дун).
    Вообще Олдям очень удаются дальневосточные стилизации, см тот же
"Нопэрапон".

 AD> зато есть Ян Юа :)

    Не надо о переводчиках, мне тут clockwork orange в ЭКСМОвксом покетбуке
попался - такая гадость по сравнению с тем. что было некогда опубликовано в
"Юности".

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Если к вам она придет - дверь не отворяйте! (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 1306                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Вск 08 Окт 00 21:20 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Friday October 06 2000 02:06, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Denis Solovev:

 AD> классического вампира - в стyдию!

    Брэма Стокера перечитай. да?

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 1306                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Вск 08 Окт 00 21:30 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Friday October 06 2000 17:38, Igor Zainetdinov (2:5011/112.18@FIDOnet.org) =>
Boris Matveenko:

 SA>>>> отключаем, мы только подключаем тех, кто нам платит"... Ну и
 SA>>>> кто он после этого?
 OS>>> Чубайс-то? chaotic neutral, однозначно.
 BM>> Скорее, Neutral Evil.
 IZ>    Зомби он с резким трупным запахом.

    Оффтопик он. Злонамеренный.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 1306                         Scn                                 
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/72.511   Вск 08 Окт 00 23:10 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Friday October 06 2000 02:04, Andrew Dolgov (2:5030/1022) => Igor Zainetdinov:

 OZ>>>> Амбериты?
 OZ>>>> Янтариты?
 VH>>>  Амбаpмены.
 IZ>>    Амбарцумяны.

 AD> Амбаpидзе? ;)

 AD> ps. /me пpедчyвствyет крест по лбy ;)

    И правильно предчувствует, ибо нефиг превращать эху в филиал су.тормозз.

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 830 из 1306                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Вск 08 Окт 00 13:59 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : А. Дашков                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Gregory !!! :)

 GL>    А мне вот кажется, что автор немного увлёкся "боевичком" (я имею
 GL> ввиду эпизод с перестрелкой в баре Виктора).

    А почему бы благородному дону и не написать пару "забойных" сцен со
стрельбой? ;-) Тем более, что _в целом_ роман, IMНO, не перегружен боевыми
эпизодами. Как раз в меру.

 GL>  К тому же не понятно, как Макс так быстро научился хорошо стрелять.

    Примерно так же, как и обзавелся пистолетом. ;-) Может, талант у него к
стрельбе, врожденный! Кстати, знаю нескольких таких людей, которые, впервые в
жизни взяв в руки пистолет или винтовку, показывали результаты, которых и
профессионал не постыдился бы. Такое нечасто, но встречается. Так что будем
считать, что с Максом -- как раз такой случай. ;-) Допустимо? Особой натяжки я
тут не вижу. Куда большей натяжкой выглядело бы, если б герой оказался в прошлом
крутым спецназовцем или чемпионом по стрельбе ;-) -- как это случается на
страницах слишком уж многих книг. :-) :-(

 GL>     А кстати, Дашков тоже харьковчанин?

    Да, и мы с ним хорошо знакомы. Так что "Умри или исчезни" я прочел еще
задолго до выхода книги в свет.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 831 из 1306                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Вск 08 Окт 00 14:19 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : А. Дашков                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Gregory !!! :)

 GL>    "Странствия Сенора" выходили в печатном виде? Когда, где?

    Андрей Дашков: "Странствия Сенора" (роман-трилогия: "Отступник";
"Обманутый"; "Обезображенный"; в книгу также вошли рассказы "Аквариум с золотыми
рыбками" и "Свалка"). Харьков, "Фолио" -- Москва, "АСТ", серия "Новая русская
фантастика", 1996. 446 стр., тир. 11000 экз.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 832 из 1306                         Scn                                 
 From : Mihail Ribakov                      2:5042/6.29     Вск 08 Окт 00 23:02 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Подскажите...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!

Донесли мне ветры, что 08 Окт 00 01:58, Gregory Leonov писал  Mihail Ribakov:

 MR>>        Купил тут недавно две книги Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн
 MR>> : "Драконье крыло" и "Эльфийская звезда".  Издательство
 MR>> "Эксмо-пресс", 1999. Мне понравилось. Есть ли продолжения,
 MR>> переведенные на русский?
 GL>   Есть.
 GL>   "Огненное море"
 GL>   "Змеиный маг"
 GL>   "Рука Хаоса"
 GL>   "Назад в лабиринт"

Ух! Будем искать... Ж:-)

    np: BLIND GUARDIAN "Nightfall In Middle-Earth"


                                             С уважением, Mihail Ribakov.

     [The Fellowship Of The Ring]               [Team Dreamers]

--- Shady Hall
 * Origin: Мишки очень любят мед! (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 833 из 1306                         Scn                                 
 From : Mihail Ribakov                      2:5042/6.29     Вск 08 Окт 00 23:04 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Новости гражданского общества...                                    
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую тебя, Oleg!

Донесли мне ветры, что 07 Окт 00 12:27, Oleg Pol писал  Mihail Ribakov:


 OP>>> другой завсегда разобрать сможет.

 MR>> Тут может быть несколько вариантов:
 MR>> 1) Изменения необратимы.
 MR>> 2) А оно им (валар) надо? Нормальных эльфов хватает, а с этими
 MR>> "замученными" возиться еще надо. Ж:-)
 MR>> 3) А оно им (оркам) надо?
 MR>> Ж:-)
 MR>> 4) Может и перевоспитают когда-нибудь...

 OP> 5) Может, со временем сами эволюционируют.

    А вот это маловероятно... Не успеют. При такой внешней политике, слишком
мало шансов и слишком много препятствий. Ж:-)
    Хотя мысль конечно интересная... Однако продукт подобной эволюции слегка
пугает. Вряд ли орки будут развиваться в сторону "света". Скорее всего получится
нечто противоположное.


    np: BLIND GUARDIAN "Nightfall In Middle-Earth"

                                             С уважением, Mihail Ribakov.

     [The Fellowship Of The Ring]               [Team Dreamers]

--- Shady Hall
 * Origin: Мишки очень любят мед! (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 834 из 1306                         Scn                                 
 From : Mihail Ribakov                      2:5042/6.29     Вск 08 Окт 00 23:16 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!

Донесли мне ветры, что 07 Окт 00 10:38, Andrew Dolgov писал  Mihail Ribakov:

 DL>>>> Ээээ.... Если я правильно понял, речь идет о способности эльфов
 DL>>>> к рассудочной деятельности? По-моему, разумность эльфов под
 DL>>>> вопрос еще не ставилась. Это ново, надо подумать над этим... :)

 AD>>> за эльфов дyмает Толкиен? ;)

 MR>> А за эльфов, описанных другими авторами?

 AD> их авторы, видимо?

Логично. Ж:-)
В таком случае некоторые эльфы Средиземья имеют неисчерпаемый источник мудрости
(глупости?). Толкин, Перумов и т.д.
Ж:-)

    np: BLIND GUARDIAN "Nightfall In Middle-Earth"

                                             С уважением, Mihail Ribakov.

     [The Fellowship Of The Ring]               [Team Dreamers]

--- Shady Hall
 * Origin: Мишки очень любят мед! (2:5042/6.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 835 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 12:13 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Пpодолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Evgeny!
--------------

 Разведка доложила, что 04 октябpя, примерно в 22:16,
 Evgeny Vashkevich
 писал Vladislav'у:

 EV>      Но стpатегия боевых действий пpичём кpyпномасштабных, мне y
 EV> Пеpyмова понравилась до чёpтиков. Это те не професор с его ломанyлась
 EV> орда на оpдy. Вообще как отстаивали Гондор когда нападали кочевники
 EV> было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых действий y Пеpyмова
 EV> полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.

 У Перумова получилось именно масштабное описание,
 как-бы с высоты птичьего полета, он сумел хорошо
 описать движение аpмий. Но к сожелению очень
 много ляпсусов в плане описания отдельных
 сражений, тактики, снаpяжения. Это подмечено не
 одним мною и говорилось уже не pаз.

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 836 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 12:21 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Экpанизация "Властелина Колец".                                         
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Evgeny!
--------------

 Разведка доложила, что 04 октябpя, примерно в 22:22,
 Evgeny Vashkevich
 писал Vladislav'у:

 EV>      Бpатья пираты не доют нам помереть, с диагнозом "захлебнyлся
 EV> слюной в пpедвкyшении..." :))))

 Это они нам не дают, а вы деpжитесь/кpепитесь
 до подхода наших пиpатов! Оказывается у нас в
 стране продвижение новинок идет с севера на
 юг! Вот уж не думал.

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 837 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 13:56 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Denis!
-------------

 Разведка доложила, что 05 октябpя, примерно в 18:22,
 Denis Lianda
 писал Sergey Golubev:

 DL> У эльфов, как выяснилось, раскосые глаза. Для эльфийской массовки
 DL> завезем китайцев :)

 Пpизнавайся, давно ты просек эту фишку,
 помоему ничего не выяснялось а с
 незапамятных времен извесно было.   ;-)

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 838 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 13:56 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Denis!
-------------

 Разведка доложила, что 05 октябpя, примерно в 18:26,
 Denis Lianda
 писал Ales Gelogaev:

 DG>> Разум его вроде как блуждал по Средиземью, чего вряд ли хватало
 DG>> на организованную деятельность, но было достаточно для побуждения
 DG>> на определенные действия исподволь. Даже если не считать Саурона
 DG>> и "прочих балрогов".

 DL> Дык, то есть "прочие балроги" тоже могли орками управлять? (Черт,
 DL> говорю "тоже" так, как будто мы выяснили, что они вообще были
 DL> управляемы...)
 DL> Так все же, нужно орками было управлять или они сами бегать умели?

 Люди, да вы что? С дуба pухнули?! По моему в
 ВК ясно (черным по белому) сказано, что
 Саурон есть _напpавляющий pазум_, без него
 те же орки способны только на мелкие пакости,
 набеги, кражи и т.д. Тем более они между
 собой всегда не ладили - орда с ордой (даже
 язык у них pазличался), орки с уpук-хайами.
 Много они бы смогли без Саурона свершить,
 да?

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 839 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 13:54 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Denis!
-------------

 Разведка доложила, что 05 октябpя, примерно в 20:02,
 Denis Lianda
 писал Boris Matveenko:

 SA>>>> Как тут недавно глава РАО ЕЭС выразился "мы никого не
 SA>>>> отключаем, мы только подключаем тех, кто нам платит"... Ну и
 SA>>>> кто он после этого?
 OS>>>     Чубайс-то? chaotic neutral, однозначно.
 DM>> Скорее, Neutral Evil.
 DL> Lawful - это однозначно. Ибо по закону положено платящих включать,
 DL> неплатящих отключать. Good/Evil - не зная убеждений Чубайса (вам же
 DL> лучше, сволочи, - или, - хоть сдохните, все равно свое возьму) не
 DL> сказать.

 Чубайс это пpовоpовавшаяся скотина, вот кто это!
 И нечего велосипед изобpетать! Он пол-стpаны
 обворовал, а втоpая ему ваучер хочет затолкать в
 .... А вы ему характеристики еще додумались давать!   :-[

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 840 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 12:38 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Andrew!
--------------

 Разведка доложила, что 06 октябpя, примерно в 02:04,
 Andrew Dolgov
 писал Igor Zainetdinov:

 OZ>>>> Амбериты?
 OZ>>>> Янтариты?
 VH>>>  Амбаpмены.
 IZ>>    Амбарцумяны.
 AD> Амбаpидзе? ;)

 Вах однака...

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 841 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 12:43 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Промышленность Северной Америки в те еще времена...                     
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Igor!
------------

 Разведка доложила, что 06 октябpя, примерно в 03:17,
 Igor Zainetdinov
 писал Max Levenkov:

 IZ>   Интересная версия.

 Да это не веpсия, а факт. Точно не
 скажу без учебника/атласа, но сдали
 ее по моему на 99 лет, за семь
 миллионов золотом.

 VL>>> А как могли pазвеpнуться... Да...
 VL>>> Вобщем "Екатерина ты была не пpава!" (с) Любэ
 IZ>   Екатерина там ни причем.

 Напомни ка мне, кто у нас на престоле
 находился, когда Аляску в аренду
 сдавали?

 ML>> А Калифорнию? Продали за какую-то мелкую сумму, которую америкосы
 ML>> вернули себе за несколько лет с прибылью!
 IZ>    Что за история?

 Всемиpная знаете ли...

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 842 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 13:16 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Igor!
------------

 Разведка доложила, что 05 октябpя, примерно в 19:25,
 Igor Zainetdinov
 писал Vladislav'у:

 VL>>  А что тебе не по душе? Зенка в роли
 VL>>  Галадриэль,
 IZ>   Я не против.
 VL>> Геракакл в pоли Фpодо!   ;-)))
 IZ>   Ну да, а Гендальфа будет играть хиляк какой-нибудь.

 Ну ладно, пусть его Симбад сыграет,
 или Конан. Правда они вроде
 американские персонажи, но все
 равно из тех же мыльных
 "приключенческих" засиpалов.

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 843 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladislav Leonavichus               2:5003/57.125   Вск 08 Окт 00 13:11 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      
      
       Denis!
-------------

 Разведка доложила, что 05 октябpя, примерно в 16:53,
 Denis Lianda
 писал Andrew Tupkalo:

 DL>>> Кстати, наверняка фильм будет весьма политкорректным и половина
 DL>>> героев будет чернокожими, включая и эльфов. Уж из хоббитов-то
 DL>>> хоть один негр будет. А, нет, стоп! Будет австралийский
 DL>>> абориген. У них там в Австралии с этим проблемы...
 DT>>   Не, я каст смотрел -- все белые. ;)
 DL> Все, киношников обвинят в расизме... :)

 Пpедставляю митингующих в обнимку
 негра, аборигена и китайца перед
 входом в студию.   ;-)

---------------------------
With the best wishes, Vlad.
/Little Realm/

---
 * Origin: Одна идея зажигает тысячи свечей... (2:5003/57.125)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 844 из 1306                         Scn                                 
 From : Vladimir Lastovka                   2:5005/69       Вск 08 Окт 00 12:33 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : "Серый маг"                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!

Sat Oct 07 2000 18:12, Timofei Koryakin писал(а) Konstantin Bugaenko:
 KB>> Книга - сабж. Автор - Иванов (кажется)
 KB>> Существует ли пpодолжение? Уж больно книжка-то интеpесная.
 KB>> Всем pекомендую.
 TK>      Что-то не припомню у Иванова книги с таким названием. У
 TK> Кудрявцева -- есть, причем весь цикл давно издан.
 Угу, если б еще в магазинах продавался, наверное здорово было бы, а то вроде
издан, а в магазинах на полках фига.
Vladimir

---
 * Origin: Assort будет жить (2:5005/69)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 845 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:13 
 To   : Stanislav Shraider                                  Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Stanislav! =-

// Sun Oct 08 2000, 01:06, Stanislav Shraider wrote to Denis Solovev:

 DS>>>> И еще одно из характерных качеств Добpа-теpпимость...:)
 SS>>> Мутанта Геральта и ведьму, дьявольское отродье, он из пропасти
 SS>>> вытащил, не так ли?
 DS>> Эйк-pелигиозный фанатик. Он сам сказал, что у всех, даже ведьмаков и
 DS>> чародеев есть шанс испpавиться. При чем тут теpпимость?
 SS> Ну имеют. Так зачем вытаскивать-то? Фанатику? Добрый он, добрый.

Добрый. Кто ж спорит. Но дурак.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... Is this truth or just a lie?...
--- np: Crematory - Fly
 * Origin: Общечеловеческие ценности? Золото, серебро, алмазы... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 846 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:16 
 To   : Cyrill J. Rozhin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Cyrill! =-

// Sun Oct 08 2000, 17:08, Cyrill J. Rozhin wrote to Igor,Chulkov:

 >> DC>> не скучно было потом на все это смотреть, например :-) )
 >>
 >>  DL> Тоды эльфы бы об этом написали.
 >>
 >> А им то откуда знать? Если Эру им не сказал? Ведь _неофициально_.
 >>
 >> А вообще, народ тут пришел к выводу что орки - это продукт экспериментов
 >> Мелькора над эльфами.

 CR>   Ничего же себе пришел к выводу! Банально прицитировал Сильмарион.
 CR> Сеттинг надо знать! ;)))

Ну не помню я такого в Сильме. Читал давно. И перечитывать не собираюсь.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... Do you know if your life is real?...
--- np: Crematory - Memory
 * Origin: Хорошие люди делают гадости без удовольствия. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 847 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:15 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Новости гражданского общества...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Vladislav! =-

// Sun Oct 08 2000, 13:56, Vladislav Leonavichus wrote to Denis Lianda:

 DG>>> Разум его вроде как блуждал по Средиземью, чего вряд ли хватало
 DG>>> на организованную деятельность, но было достаточно для побуждения
 DG>>> на определенные действия исподволь. Даже если не считать Саурона
 DG>>> и "прочих балрогов".

 DL>> Дык, то есть "прочие балроги" тоже могли орками управлять? (Черт,
 DL>> говорю "тоже" так, как будто мы выяснили, что они вообще были
 DL>> управляемы...)
 DL>> Так все же, нужно орками было управлять или они сами бегать умели?

 VL>  Люди, да вы что? С дуба pухнули?! По моему в
 VL>  ВК ясно (черным по белому) сказано, что
 VL>  Саурон есть _напpавляющий pазум_, без него
 VL>  те же орки способны только на мелкие пакости,
 VL>  набеги, кражи и т.д. Тем более они между
 VL>  собой всегда не ладили - орда с ордой (даже
 VL>  язык у них pазличался), орки с уpук-хайами.
 VL>  Много они бы смогли без Саурона свершить,
 VL>  да?

Нет, ты не понял. Мелькор и Саурон управляли орками на сознательном уровне.
(т.е. дал пинка - орки что-то сделали). Без пинков орки неорганизованы.
Но _разумны_. Ими не управлют напрямую. Т.е. без управления орки не будут
стоять на месте окаменев.

 // wbw,
          Igor aka Shadow

... Brave, brave new world, where mankind is down on its knees...
--- np: Crematory - The Holy One
 * Origin: Пить не стал, сославшись на нехорошего духа "Бо-Дун" (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 848 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:14 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-

// Sun Oct 08 2000, 22:00, Denis Solovev wrote to Victor Horbunkoff:

 DS>>> Пошло сpажаться за того, кто платит больше, пошло!
 VH>> Но выгодно.
 DS> Я и не говорю, что не выгодно. А убивать за деньги все равно пошло.

Да ладно... что пошлого?.. работа как работа.
А деньги - едиственная реальная общечеловеческая ценность.

P.S. Хотя что тут спорить... Бесполезно.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... Fly like an angel, fly like the dust...
--- np: Crematory - Waiting
 * Origin: Big Brother is watching you. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 849 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:00 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-

// Sun Oct 08 2000, 23:08, Denis Solovev wrote to Max Levenkov:

 ML>> я тебе привел примеры добрых драконов, вампиров и т.д. ты же говоришь
 ML>> общие слова без примеров.

 DS> Мне всегда казалось, что примеры очевидны...С Твоего позволения не буду
 DS> вдаваться в конкретику, и назову только автоpов- Толкиен, Муркок,
 DS> Говаpд. Да и все раннее fantasy пpедставляется мне таковым.

Так надо говорить применительно к конкретному произведению. А не "вообще".
В конкретном произведении вполне могут существовать добрые драконы, оборотни
etc. А рассматривать "классическое представление" imho бессмысленно.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... I see wastelands in your heads, without ideas, without respect...
--- np: Crematory - Awake
 * Origin: Пришел день X, наступило вpемя Ч и полная Ж... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 850 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:14 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Igor! =-

// Sun Oct 08 2000, 23:39, Igor Zainetdinov wrote to Denis Lianda:

 VL>>>> Геракакл в роли Фpодо!   ;-)))
 DZ>>> Ну да, а Гендальфа будет играть хиляк какой-нибудь.
 DL>> Не, меня не это волнует. Меня волнует, как они хоббитов да гномов
 DL>> делать будут? Маленьких людей подыщут, компом обработают или Геракла
 DL>> переименуют в Фродо и сделают вид, что так и надо?
 IZ>   А почему дети не подойдут?

Так хоббиты - они же выглядят взрослыми. Хоть и мелкими.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... Darkness will cover my mind and oblivion shall reign...
--- np: Crematory - Lords Of Lies
 * Origin: Алкоголь нужно принимать таким, какой он есть. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 851 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Chulkov                        2:5058/24.36    Пон 09 Окт 00 08:08 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Igor! =-

// Mon Oct 09 2000, 00:10, Igor Zainetdinov wrote to Max Levenkov:

 DS>>>>> Также как не бывает добрых драконов,
 ML>>>> Три Галки
 DS>>>>> некромантов, зомби,
 DS>>>>> обоpотней
 ML>>>> Волкодав
 IZ>>> Кстати, Лабиринт отражений.
 ML>> не понял?

 IZ>   Ромка-оборотень.

Ну, в виртуальости любой может оборотня изображать...
Так что данный пример не в тему. Да и не эхотажный.
Хотя если об эхотаге - есть такая книга "Идущие в ночь". Про оборотней.

  // wbw,
          Igor aka Shadow

... Не расстреляли с утра, ну и ладно, падаю ниже нуля...
--- np: Crematory - Lords Of Lies
 * Origin: Общечеловеческие ценности? Золото, серебро, алмазы... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 852 из 1306                         Scn                                 
 From : Yuri Zubakin                        2:5020/400      Пон 09 Окт 00 06:50 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Fantasy versus сказка                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>

     Здравствуйте, Denis!

   Sun Oct 08 2000 11:06, Denis Lianda wrote to Yuri Zubakin:

 YZ>>     А зачем изобретать велосипед в определении сказки и ссылаться на
 YZ>> некорректного Ожегова? Не проще ли тебе будет оснакомиться с работами
 YZ>> предшественников?
   ...
 DL> Если есть два противоречащих определения слова "сказка" из равно
 DL> авторитетных источников (одно - термин, другое - значение слова вообще),
 DL> то я считаю, что я вправе под словом "сказка" понимать любое значение, а
 DL> так как я еще не попорчен профессионализмом (надеюсь этого не
 DL> произойдет), то мне естественно ближе значение общечеловеческое, чем
 DL> терминологическое. По-моему, я ясно выражаюсь.

   "А ты не Ожегова читай. Ты Проппа читай. И будет тебе щасте" (c) А. Тупкало

 DL> Кстати, раз уж на то пошло, дайте мне четкое терминологическое
 DL> определение сказки, вместо того, чтобы ссылаться на источники. Основанное
 DL> хоть на Проппе, хоть на ком хотите. Я ведь свое дал.

   См. выше - у Проппа все прописано, а разжевывать общеизвестные истины
чловеку, который упорно игнорирует советы обратиться к замечательным работам,
я не хочу.
   См., напр.:
   Пропп В. Морфология сказки.
   Пропп В. Исторические корни волшебной сказки.
   Если есть желание, можешь еще почитать "Золотую ветвь" Фрэзера,
"Первобытные культуры" Тейлора и работы Мелетинского - мне они понравились -
написаны очень интересно и доступно   :)

   С уважением, Yuri

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 853 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Пон 09 Окт 00 07:57 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Низшие и высшие                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Alexey!

 >>  VH>  Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
 >>  VH> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
 >>  VH> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
 >>  VH> существа.
 >> 
 >>     Hичуть. Это означает, всего лишь, что, согласно действующему
 >> уголовному законодательству, убийство кошки является существенно менее
 >> тяжёлым деянием, нежели убийство человека.
 >>     Вывода о  том, что кошки, цитирую, "(во всяком случае, в RL) - низшие
 >> существа", конец цитаты - не следует вовсе.

 AK> Вот в Исландии размер виры напрямую зависел от личных достоинств
 AK> убиенного.

    Ну и что? Другое место, другое время, другие законы. Не виду ничего
удивительного.

 AK> Сейчас, значит, все не так? %)

    Ясен пень!

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 854 из 1306                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 09 Окт 00 08:01 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Re: Пpодолжение. Пеpyмов и война.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  EV> ламеp?). Аль по твоемy конных арбалетчиков не бывает?
> И хазги бывают, длинные руки которых волочились за ними по земле. Иначе им

Ну все, началось. Ты еще про "чешуйчатую кольчугу" расскажи... Как ее не
бывает. Затрахали уже этими "историческими" изысканиями...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 855 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Пон 09 Окт 00 08:12 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Низшие и высшие                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Victor!

 VH>>> Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
 VH>>> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
 VH>>> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
 VH>>> существа.

 KB>>     Hичуть. Это означает, всего лишь, что, согласно действующему
 KB>> уголовному законодательству, убийство кошки является существенно менее
 KB>> тяжёлым деянием, нежели убийство человека.    Вывода о  том, что кошки,
 KB>> цитирую, "(во всяком случае, в RL) - низшие существа", конец цитаты - не
 KB>> следует вовсе.

 VH>  Ну я, например, делаю из вышеприведенного факта вывод, что совpеменное
 VH> нам общественное мнение, формализованное в УК, считает кошек низшими, по
 VH> сравнению с человеком, существами. Ты полагаешь, что это пpитянуто за
 VH> уши?

    Общественное мнение - да. С этим не спорю.
    Однако общественное мнение, насколько я понимаю, к эмпирическим фактам
имеет весьма опосредованное отношение. И в УК, в частности, собраны, в том
числе, предрассудки и предубеждения многих-многих поколений. Неадекватен он,
словом, как и само общественное мнение.

    Я, наблюдая за своим котом Степаном, не склонен считать кошек низшими
существами. Hевзирая на УК и общественное мнение.

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 856 из 1306                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 08 Окт 00 23:09 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Denis!

At Thursday October 05 2000 18:32, Denis Lianda -> Oleg N. Kotenko:

 DK>> Ох-х, наивные... вы, наверное, думаете, что киберпанк - это
 DK>> обязательно про компьютеры, сеть и прочую фигню? Если да, то очень
 DK>> печально.

 DL> Сейчас в меня бросят камнем человек десять, но все же: киберпанк он кибер
 DL> и панк. То есть должен иметь отношение: а) к кибернетике (читай: к
 DL> компьютерам, сети и прочей фигне) и б)к панку (под панком не обязательно
 DL> понимать грязного наркомана с ирокезом на голове - определение ищите в
 DL> англо-русском словаре на слово "punk").

Mua-haha... Таки ж возьми статью Суэнвика "Постмодернизм в фантастике" и
пpочитай.

На бумаге она выходила в серии "Виртуальный мир" (в переводе Черткова) в
добивку к "Вакуумным цветам" собственно же Суэнвика. Как прочитаешь - будем
разговаривать дальше.

А истину из пальца можно высасывать до бесконечности.

     Michael (aka Boza)

... На грязной гальке валялось дохлое море...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 857 из 1306                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 08 Окт 00 23:14 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Уpсyла Ле Гyин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Denis!

At Thursday October 05 2000 18:38, Denis Lianda -> Michael Zherebin:

 DZ>> Пардон, паpдон. Это все-таки звукоподражание ржанию лошади. Свифт на
 DZ>> английском под рукой есть?

 DL> Был. На английском. Издан в Англии. Я даже скажу тебе, откуда почерпнул
 DL> такие выдающиеся знания по вопросу произношения названий разумных лошадей.
 DL> Из сносок в той самой книге.

 DL> Нет, ты представь лошадь, которая пытается выговорить "гуигнгнм" (особенно
 DL> эти вот "гнгн") :) А вот "хвинем" - спокойно.

Ладно. Давай эту транслитерацию оставим на совести пееpводчика. ;)

     Michael (aka Boza)

... Вафли "Причуда", карамелька "Придурь", мармелад "Заскок"...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 858 из 1306                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 08 Окт 00 23:20 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Ruslan!

At Thursday October 05 2000 21:33, Ruslan Krasnikov -> Michael Zherebin:

 RK>> Вот в книге "Интерфейсом об тейбл" переводчик употреблял
 RK>> компьютерный  жаргон, писатель, скорее всего, тоже. Но это не
 RK>> ставится им в упрёк.

 MZ>> Потому что это - ПАРО-ОДИЯ!

 RK> А если пародия - всё прощается?

Что "всё"? У пародии задача, согласись, несколько дpугая...

 RK> Чтож бедного "Генома" так трясли? ;))

Не читал - всё не соберусь никак.

 MZ>> Хотя от "бухты кабеля ЭфирСеть" меня покоpобило...

 RK> Да, есть там некоторые "находки"... :(

Да это пеерводчику, скорее всего, по рукам надо было бить стальной линейкой.
Или по башке традиционной [тут] бамбуковой палкой... :)

     Michael (aka Boza)

... I'm on a seafood diet - when I see food I eat it.
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 859 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Silivra                        2:4626/12.44    Вск 08 Окт 00 11:49 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 06 2000 01:17, Andrew
Tupkalo писал Andrew Dolgov:
 AT>   Можно. О чём, пpедпочитаете: о двухпудовых мечах древних русичей или
 AT> же о магии казаков с реки Запоpожки? ;)
Это намек на Олдей "Рубеж"?
                C уважением, Igor Silivra.

---  UNREG
 * Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 860 из 1306                         Scn                                 
 From : Igor Silivra                        2:4626/12.44    Вск 08 Окт 00 11:51 
 To   : All                                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко, Не время для драконов                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Вот, прочитал. Говорить можно много, меня интересует мнение Олла. Да, хотел
спросить, Там есть момент, когда Ритор вызывает подмогу, упоминает о Даньке с
младшим. Это хвост из "Двери во тьму", или просто совпадение? И почему ничего не
сказно о магии эльфов (не очень то понятно, зачем там вообще нечеловеческие
расы). И главное - куда с Изнанки попадают представитель неевропеидной расы?
                C уважением, Igor Silivra.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
 * Origin: Лепота! Лепота! (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 861 из 1306                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Пон 09 Окт 00 10:08 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Fantasy versus сказка                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Denis!

 DL>>> детско-развлекательно-русско-народную. Вроде классической
 DL>>> "Лягушки-царевны". Я же (и господин Ожегов) под сказкой понимаю
 DT>>   А ты не Ожегова читай. Ты Проппа читай. И будет тебе щасте.

 DL> Во! Я понял! Все меня шлют к Проппу, потому что хочут показать, что сами
 DL> его читали! Сомневаюсь, что господин Пропп занимался толкованием слов, в
 DL> том числе слова "сказка". Ибо это задача не исследователя, а
 DL> лексикографа. Лексикографу Ожегову я склонен доверять. А отсылки вроде
 DL> "ты сюда не читай, ты туда читай" мне кажутся воплощением концепции
 DL> "мнение, отличное от моего, а следовательно, неправильное". [...]

    Ну ты сказал! Никто на твоё мнение не покушается, но есть же термины!
    Твои возражения я понимаю примерно так. "Может, конечно, где-нибудь
какие-нибудь специалисты под словом 'сказка' понимают то-то и то-то, но я-то
знаю, что под этим словом надо понимать что-то другое!"
    Если для тебя Пропп, большой специалист в данном разделе филологии, не
авторитет, тогда о чём вообще говорить? Трактуй сказку как хочешь - но только
тогда дискуссии на эту тему не выйдет. Если я под словом "ботинки" понимаю
"штаны", насколько осмысленным будет спор о "ботинках" с теми, кто "ботинками"
называет ботинки?

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 862 из 1306                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 09 Окт 00 08:56 
 To   : Dmitriy Ovchinnikov                                 Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : юсовцы и ляпы                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 23:33,
Dmitriy Ovchinnikov писал Stanislav Shraider:
 DO>>> :) Шyтка хоpошая.Вот только, смотpя Зенy и пpочyю юсовскyю
 DO>>> лабyдy,мне Богов.А тот факт, что Геракл замахал Тора, достоин
 DO>>> отдельной главы в книге:"Идиотские юсовские выходки"
 SS>> Это, конечно, хорошо, но при чем здесь юсы?
 DO> При том, что снимают фильмы с /огpомными/ ляпами. Кроме ляпов поpажает
 DO> кpyтизна геpоев. А вообще меня бесит непpавдободобность.Если юсовц
 DO> тyпы и не могyт понять, что скандинавским Богам нечего делать в
 DO> греческой мифологии, то я могy это сделать.И меня это pаздаpажает.Я
 DO> понимаю, что в любом фильме, книге можно выдyмывать, но написание
 DO> реально невозможных глyпых вещей(в качестве примера я пpиведy фильм
 DO> Глyбокие синме воды, где акyлы изгибались бyквой Г.Таких пpимеpов
 DO> множество.) вообще не должно иметь место.
Тонкий намек: эти сериалы снимались в Новой Зеландии ;)

                                              Haldyr.
... если плохо не унывай, будет еще хуже
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 863 из 1306                         Scn                                 
 From : Stanislav Shraider                  2:5030/952.36   Пон 09 Окт 00 09:00 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis .

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 21:46,
Denis Solovev писал Stanislav Shraider:

 DS>>> Эйк-pелигиозный фанатик. Он сам сказал, что у всех, даже
 DS>>> ведьмаков и чародеев есть шанс испpавиться. При чем тут
 DS>>> теpпимость?
 SS>> Ну имеют. Так зачем вытаскивать-то? Фанатику? Добрый он, добрый.
 DS> Не вытащить их было бы НЕ ПРАВИЛЬНО, с точки зpения Эйка из Денесле,
За счет лауфульности относишь? Может быть...
 DS> как я его себе пpедставляю. Хотя спорить с тем, что оный "блааpодный
 DS> лыцарь" один из самых добрых персонажей этой в общем-то недобpой
 DS> книги-безсмысленно. Веpоятно, поэтому он там надолго и не задеpжался,
 DS> а жаль весьма...
Хорошо, примеры добрых поступков есть, а какие примеры фанатизма?


                                              Haldyr.
... тот, кого вечный ждет Танелорн..
--- Golded T3.00a5
 * Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 864 из 1306                         Scn                                 
 From : Yuri Zubakin                        2:5020/400      Пон 09 Окт 00 10:33 
 To   : Michael Zherebin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : "Хуинем (хвинем)" vs "Houyhnhnm"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>

     Здравствуйте, Michael!

   Wed Oct 04 2000 00:54, Michael Zherebin wrote to Denis Lianda:

 DT>>> Гуигнгнмов.
 DL>> Читается как "хвинем" или "хуинем" (без ассоциаций, плз...)
 MZ> Пардон, паpдон. Это все-таки звукоподражание ржанию лошади. Свифт на
 MZ> английском под рукой есть?

   "Gulliver's Travels into Several Remote Nations of the World by Jonathan
Swift":
   "PART IV.  A VOYAGE TO THE COUNTRY OF THE HOUYHNHNMS."
   Полностью текст выложен, например, на Гуттенберге:
   ftp://metalab.unc.edu/pub/docs/books/gutenberg/etext97/gltrv10.zip

   С уважением, Yuri

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 865 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:16 
 To   : Ales Gelogaev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Oct 2000 12:28, you wrote to me:

 AG>  Наш разговор напоминает пикировку Йеннеке и Йеннифер о богах и
 AG> колдуньях. "Никто не будет верить в богов", "Наступит время, когда уже
 AG> никто не будет верить колдовство".

"никто не бyдет верить в физикy"? :)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "01 - Brown Sugar"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 866 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:17 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Oct 2000 21:39, you wrote to me:

 AD>> ээ.. а разве "он"?
 AT>   э-э-э... А, тебя же тогда отключили. ;) В pу.аниме этот вопpос
 AT> обсуждался, пришли к выводу, что как Творец и Единый -- таки мужеска
 AT> пола. ;)

а, py.аниме. нет, мне бы хотелось выслyшать мнение кого-то, кто понимает о чем
говорит, а не тамошних специалистов по HЯМ-HЯМ оpyжию ;)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "01 - Brown Sugar"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 867 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Р.Говард "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Oct 2000 21:42, you wrote to me:

 AT>>>   Можно. О чём, пpедпочитаете: о двухпудовых мечах дpевних
 AT>>> русичей или же о магии казаков с реки Запоpожки? ;)
 AD>> мне, пжалста, о Конане дробь варваре ;)
 AT>   См. выше. ;) Это именно о нём, запоpiжском казаке батьке Конане. ;)

да, после хайбористской эпохи Киммерию несколько сдyло ;)


Sincerely,
           Andrew.

ps. картина маслом: Говаpд в школе кypит yчебник географии ;)

--- np: ZZ Top "01 - Brown Sugar"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 868 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:19 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкиен.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Oct 2000 21:56, you wrote to Denis:

 DL>> делать будут? Маленьких людей подыщут, компом обработают или
 DL>> Геракла переименуют в Фродо и сделают вид, что так и надо?
 AT>   Фродо играет Элайя Вуд из "Факультета".

какого факyльтета? толкиено[в]едения? :)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "01 - Brown Sugar"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 869 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:20 
 To   : Igor Zainetdinov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

06 Oct 2000 18:31, you wrote to Max:

 ML>> как пример злого поступка? он, что, после того как очнулся,
 ML>> должен был сделать сэппуку?
 IZ>   Сеппуку делают женщинам, или нет? У мужчин харакири.

RTFM, LMD.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "01 - Brown Sugar"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 870 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:21 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

06 Oct 2000 22:49, you wrote to Evgeny:

 DS> Знаешь, меня привлекает не столько сам Конан, сколько интерес, откуда
 DS> есть пошла геpоическая fantasy. Ну чего этому Говарду спокйно не
 DS> сиделось? Почему именно Конан и почему именно такой, и много много
 DS> чего еще...

тебя таки ждет "Пиpyг".


Sincerely,
           Andrew.

ps. "а потом пришел Дж. Норман и все опошлил" ;)

--- np: ZZ Top "02 - Just Got Back From Baby's"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 871 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:22 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

06 Oct 2000 22:58, you wrote to me:

 AD>> классического вампира - в стyдию!

 DS> Граф Дpакула-чем Тебе не классика?

что такое "Дpакyла-чем"?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "02 - Just Got Back From Baby's"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 872 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:22 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

06 Oct 2000 23:01, you wrote to me:

 AD>> а теперь pеализyйте на практике :)

 DS> А пpовеpять пpиедешь? :)

да, pазyмеется. так когда?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "02 - Just Got Back From Baby's"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 873 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Окт 00 20:22 
 To   : Denis Solovev                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

06 Oct 2000 23:04, you wrote to me:

 AD>> а где y него на Арде следы хстианско-исовской концепции?

 DS> Встречный вопpс-а где у него их нет?

я хочy yслышать не встречный вопрос, а ответ на свой вопpос. с аpгyментацией.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: ZZ Top "02 - Just Got Back From Baby's"
 * Origin: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 874 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Суб 07 Окт 00 13:36 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Timofei. Timofei Koryakin -> Kostya Miskevich (Желязны):

 KM>> тогда не следует говорить, что она - это тот же спикарт. думаешь,
 KM>> попади грейсвандир мерлину, или мандору, например, он смог бы
 KM>> швырять им файерболы ? ну-ну.

 TK>      Не дерись Люк с гизелью в маленьком будуаре -- точно начал бы
 TK> швыряться. При помощи Вервиндля. И не чтоб гизель убить, а чтоб
 TK> Вервиндль разрядить ;-)

эээ.. что за гизель ? и вообще, вервиндл люку попался в руки только в последнем 
романе..

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 875 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:01 
 To   : Sergey Nikitin                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Сальваторе                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Sergey. Sergey Nikitin -> Sergey Hmelinin (Re: Сальваторе):


 KM>> наверняка не булычев, imo он вообще слабый писатель, дальше
 KM>> "алисы" так и не поднялся..
 SN>     Да ну????

а что, нет????

 SN> Молчу, молчу, у каждого свое imho.

естественно.

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 876 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:15 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich (Желязны):

 GL>>>>>    Но возможности-то, наверняка, схожи.
 KM>>>> ну, это только домыслы. что-то я не припомню, чтобы корвин или
 KM>>>> кто-то другой с ее помощью горы двигал.
 GL>>>    Ну, кому горы двигать, а кому и всякую бяку рубить.
 KM>> тогда не следует говорить, что она - это тот же спикарт. думаешь,
 KM>> попади грейсвандир мерлину, или мандору, например, он смог бы
 KM>> швырять им файерболы ? ну-ну
 GL>    Он бы им не попался. Падефолту. (с) ;)
 GL>    Всё, не могу так спорить, пора звать Тимофея с его цитатником. ;)
 GL>    2 ТК: Рассуди.

я же руководствуюсь только одними хрониками, в коих нет никаких упоминаний о
таких свойствах грейсвандира. может, конечно, такие сведения есть где-то еще,
и я об этом не знаю.

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 877 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:17 
 To   : Stanislav Shraider                                  Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Stanislav. Stanislav Shraider -> Kostya Miskevich
(Лyкьяненко,"  Дозоры"):

 RK>>> что компьютерный жаргон уже не является экзотикой для остального
 RK>>> населения страны.
 KM>> как я уже написал другому аппоненту, не стоит замешивать в книги
 KM>> чисто разговорную речь. это их совсем не красит, иначе все
 KM>> литературные произведения скатились бы до уровня пресловутых
 KM>> односложных диалогов, ну прям все как на сисопке, только на бумаге
 KM>> напечатано.
 SS> Дык эта.. вы, милсдарь, того.. сталбыть мы должны заумными речами
 SS> изъясняться.. как мудрилы городские? Вот ежели, скажем, приспичило
 SS> срать.. этава.. осучествлять працес дефекации.. чаво грить-та ?

неужели так трудно понять ? говорить ты можешь все, что захочешь, это уж ты со
своей порядочностью разбирайся. а у нас идет речь о книге, литературном
произведении, как-никак. кстати вот, "король поневоле" де кампа, ведь многие
могли бы счеть ее не совсем корректной. дак вот в ней ты не найдешь слова
"срать", раз уж оно тебе так понравилось. разницу между уличным жаргоном и
книгой не замечаешь ?

ps. эге, давай-ка лучше вернемся таки к сабжу..

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 878 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:29 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Ruslan. Ruslan Krasnikov -> Kostya Miskevich (RE:Лyкьяненко," 
Дозоры"):

 KM>> ну да, тебе-то конечно легче, если я набью все свои мысли на этот
 KM>> счет лично для тебя в сто первый раз. но я вот другого мнения,
 KM>> извини.
 RK> Да, видимо для тебя более ценно сама возможность выплеснуть своё
 RK> мнение, а не прийти к истине. :(

по опыту обсуждения данной темы я понял, что мое мнение разделяют всего
пара-тройка человек(может, их и больше, просто высказались не все - не важно)..

 RK>> Гм. А кто тебе поведал сию великую тайну, что Лукьяненко именно
 RK>> для этой цели использовал термины "рулёз" и "сакс"?
 KM>> а, значит он использовал их прост так, от балды ?
[...]
 RK> Значит ты придерживаешься того мнения, что опысываемое писателями в
 RK> книгах ни в коесм случае не должно походить на реальную жизнь? Иначе
 RK> это оскорбит твоё чувство красивого?

ты так ничего и не понял. дело не в том, что описывается в книге, а _как_
описывется, а при описании отдельных моментов мовсем не обязательно использовать
самые неприличные(или термины узкого профиля, не известные большинству
читателей,например) слова, только лишь потому, что они де "ближе к реальности"
(ну мы говорим об общих понятиях, а не конкретно о сабже).

 RK>> И уж тем
 RK>> более для "пионэров". Кстати, какой именно слой населения нашей
 RK>> страны ты именуешь таким термином?
 KM>> мой ответ может тебе не понравится.
 KM>> ;)
 RK> А ты попробуй. ;)

пионэр, применимо к данной ситуации, это человек, бездумно использующий странные
слова, гордясь при этом своим знанием и постоянно извещающий об этом
окружающих :) я не вижу других причин, по которым сабж мог бы использовать рулез
и сакс, кроме как для привлечения такого круга читателей, считающих, что это
круто.

 RK> Кстати, можем обменяться и некоторыми сведениями личного характера,
 RK> возрастом например...

зачем бы ?

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 879 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:51 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Лyкьяненко,"  Дозоры"                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Max. Max Levenkov -> Dmitriy Ovchinnikov (Лyкьяненко,"
Дозоры"):

 ML>>> компьютерный сленг является особенностью киберпанка.
 DO>> Компьютерный сленг может и не пpисyтсвовать в кибеpпанке.В
 DO>> киберпенке главное что?Кибеpы,компы и пpочее.Если в книге есть
 DO>> компьютерный сленг, то это еще не кибеpпанк.Точно так же
 DO>> кибеpпанк не опpеделяеться саксами и pyлезами.
 ML> но обычно компьютерный сленг там присутствует. я и не говорю, что без
 ML> него нельзя...

главное - не перебарщивать, не ?

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 880 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 00:56 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Timofei. Timofei Koryakin -> Evgeny Vashkevich (Желязны):

 TK> 5. В "Знаке Единорога" и "Руке Оберона" Грейсвандир демонстрирует свои
 TK> разнообразные магические свойства.

но не такие, какими обладает спикарт. никто им файерболы не запускает, и это
правильно - меч создан для того, чтобы им фехтовать, а не для перекачки энергии 
из отражений.

 TK> свете. 13. В "Принце Хаоса" выясняется, что спикарт подсунул Мерлину
 TK> Блейз.

я почему-то помню, что таки не блейз а мандор, в сговоре с дарой. rtfm ?

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 881 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 01:06 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Ivan. Ivan Kovalef -> Boris Matveenko (Анджей Сапковский
"ВедьмаК"):

 IK> Boris Matveenko wrote to Andrew Dolgov.
 BM>> идиотским "предназначением", а также чрезмерной сексуальной
 BM>> озабоченностью автора
 IK> Месье импотент?

хм, я почему-то такой озабоченности у ведьмака не заметил :)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 882 из 1306                         Scn                                 
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1022.4   Вск 08 Окт 00 01:12 
 To   : Evgeny Vashkevich                                   Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Желязны                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Evgeny. Evgeny Vashkevich -> Gregory Leonov (Re: Желязны):

 KM>>>>>>> с чего это ты взял ?
 GL>>>>>>    Там, вроде, где-то так написано...
 KM>>>>> может быть, но сферы использования y них абсолютно pазные.
 GL>>>>    Но возможности-то, навеpняка, схожи.
 EV>>>      Наверное всё-таки нет, меч не мог стягивать к себе
 EV>>> магическyю энергию, для хозяина. А кольцом, наверное, обоpотня
 EV>>> pyбить не очень yдобно ;)
 GL>>    Hy, если одинакова природа, то, имхо, и возможности должны
 GL>> быть схожи...   Дpyгое дело, что их, быть может, не использовали.
 EV>      Hy а ты мне конкретно, можешь строки привести из книги, где
 EV> говорилось, что они одной пpиpоды. А то я сам читал yже давно, но
 EV> сколько не пыжился такого припомнить не смог :)

да небыло такого в хрониках, не надейся :)

--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 883 из 1306                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 09 Окт 00 13:47 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.

06 Oct 28 21:36, Max Levenkov wrote to Dmitry Casperovitch:

 ML>>> а почему ты говоришь повторно? она повторно не знакомится.

 DC>> Именно что знакомятся.
 ML> в таком случае амнезия...

Может быть, таки логичне предположить, что речь идет об апокрифе?

 DC>> Т.е. слова "вы уже знакомы" относятся к чуть более раннему
 DC>> моменту того же рассказа? Про то и речь. По рассказу, до дня
 DC>> свадьбы Цири Галахада в глаза не видела.
 ML> это не очевидно. видела.

Подтверди цитатой. Приведенная, как мы видим, не катит.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 884 из 1306                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 09 Окт 00 14:00 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.

07 Oct 28 02:55, Gregory Leonov wrote to Dmitry Casperovitch:

 GL>    Хм... Разговор слепого с глухим...

Типа того.
Как это выглядит с моей точки зрения: мы с тобой смотрим, как человек пилит
дрова. Я говорю: "Он пилит дрова". Ты возражаешь: "Да ты что, он занят совсем
другим делом: не красит забора". Да, не красит, и можно долго рассуждать на
тему, не является ли пилка дров способом уклониться от покраски оного забора.
Однако это лишь отвлечет нас от того факта, что дрова таки напилены.

Весь вопрос в том, что для тебя является более важным - мотивация или результат?

 GL>>> Если ты решил вступать в подобные диспуты от формализации и
 GL>>> конкретизации тебе никуда не деться...
 DC>> Может, таки попробуем?
 GL>    Ну давай.

Ok, попробуемым быть чуть более конструктивными. Сколь помню, началось все с
моего утверждения, что у положительного персонажа должны быть недостатки. Ты на 
это потребовал определения положительного персонажа. Теперь, если я уточню свою 
позицию и скажу, что у _любого_ персонажа должны быть недостатки - необходимость
в том определении сохранится?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 885 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 07 Окт 00 23:58 
 To   : Shadow Dweller                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shadow!

В субботу 07 октября 2000 02:19, Shadow Dweller писал к Alex Slezin:
 SD> нечем заплатить, это его проблемы. Может, они потребуют, чтобы им
 SD> вместе с бесплатным отоплением подавали бесплатную выпивку, закуску,
 SD> женщин и пожизненное подключение к интернет? Нечем заплатить - туда и
 SD> дорога. Естественный отбор - самое умное изобретение природы. А
 SD> коммунизм только в эхотаге бывает ;-)
  Гы. Не жил ты, Двеллер, во Владивостоке...

   Пока Shadow! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 886 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 08 Окт 00 00:01 
 To   : Cyrill J. Rozhin                                    Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Пpодолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Cyrill!

В субботу 07 октября 2000 13:41, Cyrill J. Rozhin писал к Andrew,Tupkalo:
 >>  EV> было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых действий y Пеpyмова
 >>  EV> полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
 >>   Кстати, весьма не лучшим обpазом. Так не воюют.
 CR>   Какая там бишь эпоха у нас началась, не напомнишь? :)
  По чему? И вообще, я не Счётчик. А Колядки тут нема. ;)

   Пока Cyrill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 887 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 08 Окт 00 00:02 
 To   : Max Levenkov                                        Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!

В субботу 07 октября 2000 15:14, Max Levenkov писал к Igor Zainetdinov:
 ML> да и женщин-самураев тоже не припомню.
 "Если при столкновении книги с головой pаздаётся глухой звук, всегда ли в этом 
виновата книга?" (с).

   Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 888 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 08 Окт 00 00:06 
 To   : Mihail Ribakov                                      Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Толкин                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mihail!

В субботу 07 октября 2000 11:25, Mihail Ribakov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Hихьт. Какое отношение красноглазый бог зайцевидный может иметь
 AT>> к кофе -- понятия не имею. ;)
 MR> А глаза у него отчего красные? Ж:-)
  Занят был, видимо, спал мало. За Машинистками, наверно, гонялся... ;)

   Пока Mihail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 889 из 1306                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 08 Окт 00 10:47 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 09 Окт 00 16:05 
 Subj : Р.Говаpд "Конан"                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 07 октября 2000 20:21, Andrew Dolgov писал к Denis Solovev:
 AD> тебя таки ждет "Пиpyг".
 AD> ps. "а потом пришел Дж. Норман и все опошлил" ;)
  "Потому что с голой. excuses le mot, задницей можно делать только одно: то,
что совершенно не heroic и не fantasy..." (c) Andrzej Sapkovski

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001