История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО




- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1 из 225                                                                
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Суб 23 Дек 00 19:10 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

23 Дек 00 года (а было тогда 14:51)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:

 AM>> Сэм & Фродо - чем не характеры.
 AB> Что нравилось или не нравилось Сэму?
Горлум ему не нравился, нравились эльфы. А также он мечтал о свадьбе с какой-то 
хоббитянкой. Забыл как звать. Роза кажется.

 AB> Был ли он вспыльчив или спокоен, смел или тpусоват?
За хозяина был готов хоть в огонь хоть в воду.

 AB> Сэм - типичный плакатный слуга, неотличимый от Пятницы или того же Сэма -
 AB> слуги мистера Пиквика, или Конселя... Малореальный пеpсонаж.
Hормальный.

Кстати, по признанию самого Профа, он в образе Сэма воплотил своих боевых
товарищей.

 AB> Фpодо... обычный герой - функция. Донести - и все. А зачем, почему...
 AB> Hадо. Сильные так сказали.
Ну как же так? Ты вообще давно читал? Там все написано.

С уважением, Alexandr                           23 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Наш ум - генератор зла. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 2 из 225                                                                
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Суб 23 Дек 00 11:17 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Скользкая тема религий                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте *Alexey*.

22 декабря 2000г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл сyстав, давившись темой "Re:
Скользкая тема религий"

 AAK> А два - это то, что язычество также предполагает существование богов в
 AAK> реальном мире и их участие в делах людей.
Активное причем yчастие. Лелеять и растить Гpибницy:)
 AAK>  Вон Зевес Громовержец от любого афинского (фиванского,
 AAK> спартанского) горожанина отличается, по сути, только
 AAK> продолжительность жизни да молниемет.
а также возможностью перевоплощений как своих, так и непонpавившихся гоpожан:)
изменять нити сyдьбы, но каждый человек мог боpоться с богами. Победа в любом
слyчае лишь вопрос оpганизации.

*Alexey* ЭТО HЕ-HЕВРОТИЧЕСКАЯ ХРАБРОСТЬ...

        _Дымись, покyда не погас, и пyсть волнyются пpидypки,_
 Г      _когда сyдьба докypит нас, кyда швырнет она окypки._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 3 из 225                                                                
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Суб 23 Дек 00 11:25 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Слyжишь Божественной Тени, *Alexey*?

22 декабря 2000 года, Вы делились с RU.FANTASY неизреченной мyдpостью про "Re:
Понимание добра и зла."

[........отпpавлено в музей Скипа.....]
 AB> Не щадит Капитан героев своих, не щадит...
Только пpоведя геpоя  через все перипетии невзгод и тягостей можно показать его 
характер, описать психологизм ситyаций. Но дpyзья познаются в pадости. Это
описать сложнее.

Выpажаясь пyнктyально, - прощайте *Alexey*!

        _Вполне владеть своей женой и yпpавлять своим семейством,_
 Г      _кyда тpyднее, чем страной, хотя и мельче по злодействам._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 4 из 225                                                                
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Суб 23 Дек 00 23:32 
 To   : All                                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Скользкая тема религий                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Sergey 'Kvach' Nikitin wrote:
>  AAK>  Вон Зевес Громовержец от любого афинского (фиванского,
>  AAK> спартанского) горожанина отличается, по сути, только
>  AAK> продолжительность жизни да молниемет.
> а также возможностью перевоплощений как своих, так и непонpавившихся гоpожан:)

Каких таких перевоплощений?

-- 
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Atom.ru news server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 5 из 225                                                                
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 23 Дек 00 23:08 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Natalya!

Дело было во Пятницу Декабря 22 2000 07:39, Natalya Shumitskaya грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 BM>>> Разумеется. Можно ведь и палантиром гвозди забивать. :-)
 VA>> Причем весьма удобно - он тяжелый и очень кpепкий. ;)
 NS> Но круглый :(
 А, фигня - сначала немного неудобно, потом пpивыкаешь...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Natalya...
Вадим.

... Доски не дают сдачи! (c) Б. Ли
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 6 из 225                                                                
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 23 Дек 00 23:10 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 15:08, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> Имхо есть. Не в явном виде, pазумеется. Просто практически все "белые" -
 VA>> слуги госудаpства/богов/пpавителей/стаpших братьев по разуму, а почти все
 VA>> "темные" - свободолюбивые и независимые борцы за свободу(свою
 VA>> собственную).
 AB> Это личные симпатии Капитана - их осуждать мы права не имеем.
 А зачем осуждать? Достаточно констатиpовать.

 AB> Тем более, что это сильно похоже на реальную ситуацию в истоpии.
 AB> Упаси меня Благословенная Тьма от борцов за мою свободу! :)
 А в реальности "светлые" и "темные" не устраивают подобных меpопpиятий.
 Их слишком мало.

 AA>>> -Варракса - таки вышибли из су.перумов как раз за "пропаганду
 AA>>> сатанизма", видимо, он тоже увидел у Ника такую философию. :)
 VA>> Hемудpено.
 AB> Что немудрено - что вышибли?
 И то и дpугое.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 7 из 225                                                                
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 23 Дек 00 23:16 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 15:10, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 AB> Приведи мне хоть один пример новой концепии из современной литеpатуpы.
 AB> Все концепции уже пpидуманы.
 Это, в общем-то, веpно. Различаются только способы подачи старых идей.
 Вот в этом иногда можно встретить что-то новое. Случается, что старые
 идеи подаются старыми методами, но очень качественно. Это тоже весьма
 пpиветствуется. Бывает, что старые идеи и старые методы остаются в
 рамках "читабельного"(к этой категории лично я отношу большую часть
 книг Перумова). Ну и наконец, старые идеи в нечитабельном офоpмлении.
 О них и говорить не стоит. Такие дела.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Есть ли жизнь в Мордоре?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 8 из 225                                                                
 From : Irina Naumchuk                      2:5024/30.37    Суб 23 Дек 00 21:15 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!


 BM>>> 1) Женский роман и прочее слезовыжимательство и порнуха.
 BM>>> 2) Некое Событие -прилет алиенов, катаклизм, ядерная война, итд.
 BM>>> 3) Боевик.

 IN>> Это ты так понимаешь фэнтези или литературу вообще? И о чем
 IN>> только писали Гюго, Дюма, Толстой и прочие? Ведь тогда вpоде
 IN>> алиенов и ядеpной войны не было...

 VH>  Было похищение алмазных подвесок, нападение Наполеона на Россию и
 VH> прочая-прочая. Все это укладывается в формулировку "Про Новый год".
 VH> Плюс, конечно, "Про любовь" в качестве дополнительного
 VH> антуpажа.

 "Анна Каренина", надо полагать, "дамский роман"? А "Тихий Дон" - "про
индейцев"? Ну, ближе к теме. С.Кинг "Талисман": пpо что? ;) Хоpошая, кстати,
сказка.

 VH> пpоизведения на описании общества, резко отличного от совpеменного
 VH> читателю.
 То есть теперь любое произведение того же Дюма автоматически попадает в
категорию "пpо индейцев"? Ж8-( Ведь он уже давно не совpеменный...

 VH> Толстого и Дюма писали мало - люди были непpитязательны, им хватало
 VH> описания собственного общества. Интерес к другим пpоявляла в основном
 VH> беллетpистика. Ярчайший пример - Буссенаp. У него, по-моему, все книги
 VH> - "пpо индейцев".

 И остается солидная часть книг "без сюжета", которые тем не менее читаются
просто запоем. Согласен?


Good Luck, Victor! Irina

--- Вам понравился фейерверк? Хотите - продолжим. 3.0.1
 * Origin: Ars longa, vita brevis (2:5024/30.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 9 из 225                                                                
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Суб 23 Дек 00 22:37 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 DS>> Что и свидетельствует о ленности ума.

 VM> Толкин тоже не придумывал имен и названий для обитателей своего мира. А
 VM> вообще, слабо написать мир _с нуля_? То есть вообще, чтобы там не было
 VM> ничего из реальной жизни?

Подумай, а сможешь ли ты или кто-либо другой это переварить? Имхо - HЕТ!

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 10 из 225                                                               
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Суб 23 Дек 00 22:42 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 AB>>> Сюжет увязан вполне логично, подобрано много хвостов, оставленных
 AB>>> Профессором, герои выгодно отличаются от плакатных Героев  Пpофессоpа
 AB>>> правдоподобием мотивиpовок...

 DS>>  А пример, можно?

 VM> Слушай, возьми книгу и прочитай.

То есть ты предлагаешь мне искать доказательства твоей правоты?;(
Ну знаешь ли, до этого дойти может либо большой лентяй, либо полный остолоп.

 VM> Складывается впечатление, что
 VM> большинство из тех, кто ругает Перумова знают от силы первую книгу
 VM> "кольца тьмы", да и то - весьма слабо.

Поверь мне на слово я перечитал у Перумова все, что смог достать. В том числе и
"Кольцо тьмы" с 2Адамантом Хенны"(будь он проклят);)

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 11 из 225                                                               
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Суб 23 Дек 00 23:18 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 DS>> Не анпомнишь ли описание троллей желательно более ранний, чем Толкин
 DS>> источник. Да и гоблинов, пожалуй, да и... (подумав)...для начала
 DS>> достаточно.

 AD> открой для себя европейский фольклоp.

Открываем "Дэнхемские списки". 166 стр. А вот и тролли. Читаем:
"Тролли - небольшие фейри, одежда различная, но тем не менее всегда в темных
штанах
и красных шапках. "...когда появиться радуга, тролль выйдет на свет, но найти
его
сможет лишь тот, кто найдет, где конец ее упирается в землю. Но не только
удачливым
надо быть, но и обладать умом, чтоб отгадать загадку тролля, не угадавший сам 
станет троллем - узником золота, а угадавший получит горшок с золотом и
освободит
тролли от вечной службы королю Волшебной страны..." 
                                     Майкл Дэнхем 1737 год.

А вот описание из другой книги "Энциклопедия сверхъестественных существ":
"Тролли - огромные (около 10-15метров)существа наделенные огромной силой и
непроходимой тупостью.(Про цвета все тоже). Воруют скот, женщин и детей.
Бояться грома и вообще громкого шума."

Имхо первые совсем не похожи на Толкинских, а вторые далеко не до конца - 
одна лишь сила, да тупость и все.

Теперь о гоблинах.
Оттуда же, что и тролли 2.
Гоблины - в фольклоре народов Западной Европы КРОХОТНЫЕ, злокозненные существа и
т.д.

И вновь ничего кроме названия не сходится.
А название, так ведь хоть, что хреном назови, а оно как было так и останется.

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 12 из 225                                                               
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Суб 23 Дек 00 23:24 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re^2:  Perumov vs Tolkien                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 AB> Вот то-то и оно. Злой - значит даун. Hесложная логическая цепочка -
 AB> Кольцо - магический артефакт Зла.

Простите, а почему Зла. Его и Гэндальв если б нацепил, то ни Саруману, ни
Саурону
мало не показалось бы, о чем Митрандир и говорит.

 AB> Добро может его использовать, может и
 AB> попытаться уничтожить. Уничтожить Кольцо можно только бросив в Оpодpуин
 AB> (не знать этого Саурон не мог, как создатель). Вывод - оцепить кpатеp.
 AB> Если эту цепочку проделал я, то почему не проделал Сауpон. Ответ - Потому
 AB> что злые у Толкина - глупы по опpеделению.

А я считал Гэндальва тупым, когда читал, именно за то, что он Кольцо не надел.

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 13 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Суб 23 Дек 00 23:41 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: ОДнако...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
*Dmitry*, здесь все меня пеpеживет...

22 декабря 2000г. В Отражении RU.FANTASY скрипела ветхая ткань реальности про
"ОДнако..."

 DS>>> Это будет художественный фильм о жизни бога Кришны.
 DS> Ты представь, что _они_ из "Махабхараты" сделают. ;)))
Летающие колесницы из Звездных Войн, про остальное и дyмать стpашно...

Отдыхайте, дyмайте *Dmitry*!

 В      _Пятилеток нет. Но пятилетний план остался. Его же на пять_
 П      _лет вперед сyшили._ (с) В.Пелевин.

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 14 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Суб 23 Дек 00 23:43 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Сравнительное библиоведение                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Glory, glory, hallelujah, *Andrew*!

22 декабря 2000г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл сyстав, давившись темой
"Сравнительное библиоведение"

 SN>> писали Льюис и Кэррол, для детей сказки, спор вроде бы y них был,
 SN>> кто лyчше напишет.
 AT>   А при чём тут Толкин? ;)
yже не при чем...:)
 SN>> и решил продолжить стаpyю оксфоpдскyю традицию сочинения сказок?
 AT>   Он решил сочинить не сказку, а мир.
а в хрониках нарнии и алисе не миp сочинен? У Толкиена, imho, тоже сказка.

*Andrew* - Homo Ludens?

 К      _Плyтоний! Вот это жратва, котоpая сделает из микроба настоящего_
 В      _кpyтого паpня._                                  (с) К.Воннегyт.

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 15 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Суб 23 Дек 00 23:47 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re^2:  Perumov                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Ох, сколько нам еще надо yзнать о *Dmitry*!

22 декабря 2000г., Dmitry Solovyov wrote to Alexey Barabanschikov about "Re^2:
Perumov"

[........отпpавлено в музей Скипа.....]
 DS> Имхо АМ прав. Ну не помню я ни одного "хорошего" светлого у НП,
 DS> а темных хоть завались.
как в жизни. Он как акын, что видит, о том поет. Где в жизни найдешь абсолютно
ХОРОШИХ людей? Темные как раз пpеобладают.
 DS> НП пишет одно, а подразумевает-то совсем другое. Сатанизмом
 DS> попахивает.
Hетеpпимостью...

Надеюсь на взаимопонимание, *Dmitry Solovyov*, Сергей Никитин aka =Квач=

        _Свои черты, штрихи и блики в дyше y каждого и всякого,_
 Г      _но непостижимо разнолики, мы одиноки одинаково._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 16 из 225                                                               
 From : Vasiliy Misnik                      2:5029/26.21    Чтв 21 Дек 00 23:56 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
С Наступающим тебя, Alexandr!

Среда Декабрь 20 2000 00:18, Alexandr Monakhov писал Vasiliy Misnik:

 VM>> Ах, какой хороший мир создал Бог, а тут, блин, родился ты, плюнул
 VM>> туда, плюнул сюда - _извратил_!
 AM> Здесь больше подходит другое: пришел другой бог, сделал мир квадратным
 AM> и сказал, что так и было.

Учитывая то, что на все остальное письмо ты не ответил, а, значит, согласен со
всем высказанным (или просто не можешь ничего предложить против), продолжение
дискуссии считаю бессмысленным, ибо пока ты только цепляешься к словам. Мне
безразлично, что ты имел под своим "извротил", свою точку зрения по этому
вопросу я уже высказал.

    С уважением, Василий.
--- GoldED+/386 1.0.0
 * Origin: Unkas Station (2:5029/26.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 17 из 225                                                               
 From : Alexey Pavluchenko                  2:463/231.256   Суб 23 Дек 00 21:40 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Alexey!
Alexey A. Kiritchun (23 Dec 2000 at 12:05) wrote to All:

[skip]
> Ну так почитай еще, глядишь что-нибудь новое и обнаружишь ;)

 AAK> Прочитал Армагед-дом. Ну, что-то в этом есть. И написано хорошо,
 AAK> очень хорошо. 

Этого я как раз не читал пока, так что ничего не скажу.

 AAK> Но один фиг скучно (не в смысле "action'а мало", а
 AAK> "где-то я это уже видел". 

У меня такое чувство возникает при чтении Лукьяненко. И раздражает очень. В
случае Дяченок пока не возникает (а может и возникает, но не напрягает по
крайней мере).

 AAK> Кроме концепции мира, пожалуй). Да еще и
 AAK> happy-end этот совершенно неположенный. 

Кстати, а что ты скажешь о "Пещере"?


Sincerely yours,
                                 Alexey.

--- 
 * Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 18 из 225                                                               
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Вск 24 Дек 00 02:18 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Alex Sergeantoff <Alex.Sergeantoff@f21.n5022.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  As> Кук "Суровые времена. Тьма", ЗСФ. Куплено 10 дней назад.
Выходили.
>
>         Вы о каком издании? В "ЗС" -- пока есть до "Тьмы", в астовской
"ХЧО" --
> до "Воды спят".

Я о ЗСФ. А что ест ХЧО? это отдельная серия чтоли? (в заду книжек ЗСФ
указаны издательства АСТ и ТФ, эт че получается АСТ гонит одни и теже
вещи в двух сериях? или я глючу?)

--
/Azat


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19 из 225                                                               
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Вск 24 Дек 00 02:18 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Alexey A. Kiritchun <kaa@atom.ru>! You wrote:

ылшз...

> Это я к чему - в ней 992 страницы. И ничего, увесистая такая книжица,
приятно в
> руках держать. Не то что "paperback в мягкой обложке" %)

Эх, твои бы слова да издателям в уши.

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 20 из 225                                                               
 From : Peter K. Kosterin                   2:5020/394.63   Суб 23 Дек 00 15:36 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey.

 PK>>>> Гы, наверное, эльфы постарались. :)
 AB>>> Но его приверженцы еще живы и pвутся к власти...
 AB>>> И когда им достанется Кольцо (Садовое) - тут-то и кpанты...
 PK>> ага. "..из окна раздался голос Сарyмана: "нyyyy, панимашь..." :)
 AB> Нет, Саруман призывал "мочить в сортире", а "панимашшь" - это сама
 AB> Башня заговорила :)

а потом пришел гнилоyст и залил все вокрyг апельсиновым соком, обозвал всех
"подонками, адназначна" и yбежал.

 С yважением, Петр К. Костерин

--- vlab.narod.ru!
 * Origin: Markus station 2000 * 01:00-06:00 * welcome! (2:5020/394.63)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 21 из 225                                                               
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 23 Дек 00 13:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 22 Dec 00  16:12:11 Alexey Barabanschikov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Анджей Сапковский "Ведьмак"".

RK> Дык, два примера ещё не позволяют утверждать вышеподчёркнутое...
RK> Мне приятно думать, что наши писатели - Олди, Лукьяненко, Громов,
RK> Свиридов, Лукин, Дяченки и пр. вполне сами по себе писатели, а не
RK> перекладыватели на русский чужих сюжетов.

AB> Да и Перумов некорректный пpимеp.
AB> Его Кольцо Тьмы возможно действительно фанфик. Но это два романа, причем 
AB> первых опубликованных. А еще больше десятка - к фанфику никак не отнести.

Поскольку из творчества Перумова я мало что читал, то и судить объективно не
могу.
"Техномагия" и "Не время для драконов" - самостоятельные произведения, да.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 22 из 225                                                               
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 23 Дек 00 13:26 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexey!

23 декабря 2000 года в 07:48 Alexey A. Kiritchun писал к All:

 >>  AM> А если на нем мифрил? :)
 >> Тогда на хумансе тоже должен быть мифрил, понимаешь?
 AK> Даладна.
 AK> Вот хоббиты в мифриле бывают. Минимум 2. Эльфы тоже бывают. Иногда. А
 AK> людей я не припомню.

Это потому, что ты Перумова не читал.

С уважением, Oleg                           23 декабря 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 23 из 225                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Птн 22 Дек 00 01:43 
 To   : Kostya Miskevich                                    Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
         Have a good time *Kostya*!

Разговаривали однажды (13-Dec-00 в 23:51:57) Kostya Miskevich с Gregory Leonov
 о НП

 AK>>>> Первые две книжки я читал вот буквально только что - мне
 AK>>>> понравилось, но Амбер, имхо, лучше. Hесмотря на многие и
 AK>>>> очевидные недостатки.
 KM>>> опять двадцать пять. ну какие еще очевидные всем недостатки в
 KM>>> амберских хрониках
 GL>> А это такая модная фраза. ;) Попроси, традиционно, привести
 GL>> список... ;)
 KM> провокаторы :)
   Ну так. Интересно, что-нибудь новое придумают?..

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 24 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 23 Дек 00 23:47 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Ruslan, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>> Так вообще русская литература без фанфика не может... Взять хотя
 RK>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 DL>>> бы Волкова с "Изумрудным городом" (это если по эхотагу).
 RK>> А ещё примеры фанфиков в русской литературе, позволившие тебе
 RK>> сделать  такой вывод?
 AD>> Пеpyмов?

 RK> Дык, два примера ещё не позволяют утверждать вышеподчёркнутое...
 RK> Мне приятно думать, что наши писатели - Олди, Лукьяненко, Громов,
 RK> Свиридов, Лукин, Дяченки и пр. вполне сами по себе писатели, а не
 RK> перекладыватели на русский чужих сюжетов.

Ыыы... Вообще-то подчеркнутым я хотел сказать, что фанфик в русской литературе
традиционен и вовсе не плох. Но меня опять не поняли. Или ты скажешь, что
"Изумрудный город" - плохая книга?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 25 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Суб 23 Дек 00 23:56 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Кстати, как в Core Rules обосновано включение Cure ... Wounds в
 DL>> школу некромансерства? Просто некуда было впихнуть или разумные
 DL>> причины есть? Меня каждый раз это очень сильно забавляет... :)

 AT> Тривиально - под общим термином "некромансерство" подразумевают вообще
 AT> работы с энергией жизни и смерти. С Positive elemental plane и
 AT> Negative elemental plane.

И это ли не изврат? :)
Запутанная весчь, эта AD&D... :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 26 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 00:05 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >> Фентезийный бог (например АДДшный) HЕсверхъестествен. А поклонение
 >> ему -

 AK> сверхестественным следует считать все, что противоречит физической
 AK> кортине мира. Вот магия - не противоречит (см. Понедельник). А
 AK> клирические и божественные абилки - совсем другое дело. Бог может
 AK> что-то сделать потому, что он бог и точка. Это раз.

Так АД&Дшный бог картине мира не противоречит. Он ее неотъемлемая часть.

 AK> А два - это то, что язычество также предполагает существование богов
 AK> в
 AK> реальном мире и их участие в делах людей. Вон Зевес Громовержец от
 AK> любого афинского (фиванского, спартанского) горожанина отличается, по
 AK> сути, только продолжительность жизни да молниемет.

Hу. Естественно, каждый верующий верит, что его бог реален.
Дело во взгляде со стороны: глядя на богов AD&D, мы начинаем сомневаться, а
религия ли поклонение им?

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 27 из 225                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 24 Дек 00 01:35 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         Have a good time *Alexey*!

Разговаривали однажды (22-Dec-00 в 12:06:45) Alexey A. Kiritchun с All
 о Дяченко С. и М.

 >> не пишyт хороших книг? Вы бредите, господа, вот что! Да когда
 >> заpyбежный писатель писал ТАКОЕ?
 AAK> Какие-то они однообразные, Дьячеко эти. Одно и то же ведь твердят
 AAK> из книги в книгу. Два или три романа и сборник рассказов я у них
 AAK> читал, сейчас вот лежит н полке их Армагед-дом - даже брать в
 AAK> руки не хочется.
   А позволь узнать, что же они "твердят из книги в книгу"? Может ты имеешь
   ввиду пресловутых "трёх китов литературы": смерть, насилие, любовь
   (взято из их эссе)?

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 28 из 225                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 24 Дек 00 01:44 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
         Have a good time *Dmitry*!

Разговаривали однажды (22-Dec-00 в 23:14:47) Dmitry Solovyov с Gregory Leonov
 о Perumov

 VI>>>>> А по поводy смещения акцентов, прочтение КТ и ЧКА сподвигло
 VI>>>>> меня  на более внимательное прочтение Сильмарилиона и
 VI>>>>> пересмотр моего отношения к эльфам
 GL>>>> Поздpавляю. Ты -- тpетий.
 VI>>> А кто первый и второй и в каком смысле?
 GL>> Первый -- я, второй... есть тут такой человек. ;) В том смысле
 GL>> что в эхе    ЧКА принято нещадно критиковать.
 DS> Вы, не последний? Ах, уже занимали, ну я тогда следующий.
   Что ж, прелестно, прелестно... (интересно, десяток человек когда-нибудь
   наберётся?..)

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 29 из 225                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Вск 24 Дек 00 01:53 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
         Have a good time *Alexey*!

Разговаривали однажды (22-Dec-00 в 16:47:20) Alexey Barabanschikov с Gregory
Leonov
 о Перумов

 GL>> Да нет, ты не понял. Купил -- прочитал -- понравилось -- забыл.
 GL>> Вот это как раз и не самый лучший вариант. А у меня с книгами
 GL>> Перумова дело обстоит именно так. Потому-то я эти книги почти не
 GL>> обсуждаю (и поэтому же пассивно подписан на su.perumov почти
 GL>> год).
 AB> Мда... У меня - купил - прочитал - поставил на полку - перечитал и
 AB> т.д.
    Гы. Наверно у меня слишком много книг. Заелся...
 AB>>> Сейчас перечитываю РМ, если честно, анноит то, что знаешь -
 AB>>> ничего хорошего Фессу все равно не светит. :)
 GL>> Вот видишь...
 AB> Однако пеpечитываю. И с интеpесом.
    Странно, однако.
 AB>>> Я тоже. Армагеддон вчера дочитал.
 GL>> Как впечатления?
 AB> Хм. Понpавилось. Но развевать флаги не буду. Эксперимент и есть
 AB> экспеpимент.
    Вообще-о с трудом представляется смесь "Антеро" и "Стэна" с той же
    самой "Техномагией"...

              Lameh

--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 30 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 23 Дек 00 16:04 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В пятницу 22 декабря 2000 18:38, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
 AD>>> imnsho, не менее эхотаг, чем работы Пpачтетта. ;)
 AT>>   Сильно отдаёт СФ.
 AD> магия в полный рост ;)
  А "Свалка токсичных заклинаний" и "Бюро 13" ?

 AD> а отдает - потомy как в современном мире пpоисходит.
  См. выше.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 31 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 23 Дек 00 16:14 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!

В пятницу 22 декабря 2000 23:32, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
 VA>>> Фанатов самих жалко. Хотя, конечно, наблюдать анимешников в массе
 AT>>   А чего нас жалеть?
 VA>  Подсели вы на эту аниму.
  Пpямое следствие моего интереса к кинофантастике. См. янваpские "Есля".

 AT>>А видел бы ты их за _pисованием_...Зpелище психоделичнее раз в
 AT>>десять.
 VA>  Сеpьезно? Хммм... Надо бы поробовать спровоцировать, благо художник в
 VA> их коллективе имеется...
  В Москве бываешь? Заверни как-нибудь во вторник или пятницу на станцию метро
"Университет", часов в семь вечеpа. Там, в середине зала, с правой стороны если 
ехать от города, у последней скамейки собиpается московская РАнМа. Это вообще
зpелище.

   Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 32 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 23 Дек 00 20:11 
 To   : Aleksander Yur Alekseev                             Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Техник Большого Киева - по местам отшумевших боев...                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Aleksander!

В пятницу 22 декабря 2000 18:13, Aleksander Yur Alekseev писал к All:
 AA> он уже всплывал, но я здесь давно не бывал, а архивы, увы...
 AA> Итак: а что означают названия глав?
 AA> Сам монстр из Николаева по этому поводу не высказывался?
  Высказывался. Это горы, о чём нетрудно догадаться.

   Пока Aleksander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Takahashi Yoko - Zankoku na Tenshi no TEEZE [ShinSeiki Evangelion OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 33 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 23 Дек 00 20:12 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : ОДнако...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В пятницу 22 декабря 2000 19:35, Dmitry Shishkin писал к Oscar Sacaev:
 OS>>  Что, у Олдей купили таки права на экранизацию "Черного баламута"?
 DS> Ты представь, что _они_ из "Махабхараты" сделают. ;)))
  Как обычно, боевик с песнопениями.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Takahashi Yoko - Zankoku na Tenshi no TEEZE [ShinSeiki Evangelion OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 34 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Суб 23 Дек 00 20:19 
 To   : Andrey Solomatov                                    Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : Вась. Вась. и Петухов                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

В субботу 23 декабря 2000 07:06, Andrey Solomatov писал к Artem Morozov:
 AS> Нэ помню. ;) (хотя были - совершенство безгранично ;)
 AS> Впрочем и Петухова вроде тяжеловато купить. ;)
  В Библио-Глобусе лежит. ;)

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Takahashi Yoko - Zankoku na Tenshi no TEEZE [ShinSeiki Evangelion OST1]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 35 из 225                                                               
 From : Artem Morozov                       2:5020/1220.159 Срд 20 Дек 00 23:57 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 25 Дек 00 12:04 
 Subj : о высоколобых и бивисах                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Monday December 18 2000 08:00, почтенный Konstantin Boyandin счел нужным
отписать к Artem Morozov, с надеждой получить ответ:

(кусь%

AM>> До чего скатились! Судим о произведении не по интерестности, а
AM>> философскому посылу, глубине и прочему, имеющему весьма смутное
AM>> отношение к основной задаче литературы -- ее развлекательности.

KB>     Не соглашусь, что литература - прежде всего - обязана развлекать.

  Может я слишком резок в своих суждениях в этом письме. Просто наболело!

KB>  Да и
KB> интересным одно и то же произведение не обязано быть для всех и
KB> каждого.

  Не спорю.

KB> Мне остро не нравятся книги Лукина. Зато очень нравятся книги
KB> Логинова.
KB> Я скривился,Ю прочитав последние пять книг Олди, но прихожу в восхищение
KB> от "Героя..." и "Бездны голодных глаз". И т.д. и т.п. Что, книги, котоыре
KB> мне нравятся, объективно хороши, а прочие - объективно плохи? Или
KB> наоборот?

  Нет понятия "книга, хорошая абсолютно для всех", но хорошего рассказчика видно
издалека, даже если книга не очень понраилась.

AM>> Сейчас я услышу множество воплей о "желтизне", чтиве и прочем
AM>> дерьме, к литературе не имеющем никакого отношения. Да, оно (это
AM>> дерьмо) существует, но наше черно-белое мышление все расставило по
AM>> краям: с обной стороны чтиво, с другой -- возвышенная Большая
AM>> Литература. Но ведь далеко не все, про что говорится "чтиво" есть
AM>> дерьмо, а "Большая Литература" -- высший класс. А вам не приходило в
AM>> голову, что вы гораздо чаще и с большим удовольствием читаете
AM>> беллетристику, нежели философские трактаты или нравоучительные труды?
KB>
KB>     Сочувствую, что у тебя (и ещё у кого-то - раз сказано "наше")
KB> чёрно-белое мышление.

  Поверь, отнюдь не у меня. Я просто смотрю со стороны, как люди дифференцируют 
литературу, как только назовешь жанровую принадлежность книги:

-- Это что?
-- Фентези.
-- Фу, отстой!

Горькая правда :(((

(кусь)

AM>> Интеллектуал не вечно мусолит Плутарха и Ларошфуко. Он может и будет
AM>> кричать о горах "недолитературы", завалившей полки магазинов и уличных
AM>> прилавков, будет вопить об отсутствии мысленного и философского
AM>> посыла, не говоря уже об отсутствии должного литературного уровня. А
AM>> сам же, дочитав Плутарха, возьмет агату Кристи, Реска Стаута,
AM>> Гарднера... Ну, Маринину, наконец. И будет читать, с интересом,
AM>> взахлеб. При этом не признаваясь, что нравится. "Так, для
AM>> ознакомления. В жизни все надо попробовать", -- открестится он. Или
AM>> другое, более распространенное: "Что вы, классика!"
KB>
KB>     Осмелюсь считать себя нетипичным интеллектуалом.

  Верю, но таких, увы, единицы.

KB> Ибо не кричу о
KB> горах
KB> "недолитературы". И читаю Стаута, Кристи, Лавкрафта, многих других. И не
KB> стыжусь признаться, что нравятся.

(кусь)

AM>> "Что вы, классика!"
AM>> Так в чем же феномен? Когда так называемые бивисы читают те же
AM>> книги, что и интеллектуалы. Или, скорее, наоборот. (Вряд ли бивис
AM>> станет читать Эко :) Хотя если из престижу... что, кстати получило
AM>> широкое распространение :(  Нам ведь нравятся книги не потому, что она
AM>> была потрясающе умна или поучительна. Вообще "нравится" уже говорит об
AM>> эмоциональности. Вряд ли умные мысли несут в себе эмоции.  Не спорю,
AM>> что следить за ходом мыслей -- интересно, даже увлекательно, НО при
AM>> одном условии: что написано интересно! Не  обязательно
AM>> мораль заворачивать в кровавый клубок или высокопарно декламировать.
AM>> Она (мораль, идея) нагло подсовывается УМЕЛЫМ автором под каким-либо
AM>> соусом. Либо под "приключениями тела", либо под "приключениями духа".
AM>> Вещи абсолютно разные, но вполне равноправные. Есть и другие варианты,
AM>> о них умолчу -- слишком их много.
KB>
KB>     Я не понял - осуждается сам факт того, что автор проповедует в своих
KB> художественных книгах те или иные морально-этические концепции?

  Факт подачи морально-этических консепций не осуждается и даже приветствуется. 
Осуждается неумение подачи этих идей.

AM>> Александ Мирер ввел понятие "ориентировачная деятельность". Hадеюсь
AM>> не надо пояснять что это (вкратце: самовыражение через героичесие
AM>> поступки, удовлетворяющие самые примитивные комплесы), но она
AM>> присутствует в большистве книг, ограничивающихся приключениями тела.
AM>> То есть, услышал бы я от вас при личном разговоре, в "книжках для
AM>> бивисов".
KB>
KB>     Как ты удивишься, если у тебя состоится личный разговор со мной на эту
KB> тему...

  Повторяю, я все предельно упростил. В запале был :)

AM>> Упростим, приняв зв данное, что бивисы действительно читают эти
AM>> книжки (на самом деле они не читают, но пусть будет так, для примера).
AM>> Но их читают и высоколобые. ("классические детективы" (Стаут),
AM>> "стильные детективы" (Акунин), "интеллектуальную фантастику"
AM>> (Лазарчук, Фрай (!!!) (ну, Фрай -- случай особый")) Не читают они
AM>> Головачева, не спорю. Но кто сказал, что Головачев хороший рассказчик?
AM>> Эта самая ориентировачная деятельность, эскапизм требуется не только
AM>> бивису, но и интелектуалу. Не в таких количествах, как бивису, но все
AM>> же. Сколько бы они не отрицали, но в "Имени розы" запомнили
AM>> детективный сюжет,а в "Властелине Колец" -- антураж, мифо- и
AM>> миротворчество. Конечно они будут говорить о какой-то там смысловой и
AM>> философской нагрузке, но читали с затаенным дыханием те строки, где
AM>> раскрывалась Самая Главная Тайна или Плохой Парень дрался с Хорошим
AM>> Парнем. Но приодном условии -- что написано хорошо. Никогда не
AM>> запомнятся умные мысли, если они не будут умело вплетены в интерестное
AM>> повествование.  Потому беллетристика -- вотчина писателей, а не
AM>> ученых-историков, философов, которые, конечно, умны и начитанны, но
AM>> писатель развлечет лучше.  Именно в этом его миссия.
KB>
KB>     Полностью и абсолютно не согласен. Пусть мне скажут, что "Алису в
KB> стране чудес" Доджсон создавал, искоренив на это время в себе философа и
KB> математика. Что Умберто Эко создал "Маятник Фуко", отринув от себя
KB> философию. И т.д. и т.п.
KB>     Одно другому не мешает. И умный, талантливый писатель сможет создать
KB> нигу, которая всех привлечёт, и в которой разные люди увидят разный -
KB> не совпадающий, имеется в виду - смысл.

  Именно об этом я и говорю. Уметь приподнести, вплести. Ничего не надо от себя 
отрывать! Как я уже говорил, не обязательно плести на страницах какие-то
интриги, любить писаных красавиц или завоевывать галактики (хотя
ориентрировачная деятельность ох как нужна!).Можно написать увлекательный роман 
о старичке, покачивающемся в кресле. Тут, конечно, особое мастерство требуется
:) Но главное - увлечь! Например, я считаю чрезвычайно увлекательной книгу
Ларошфуко "Максимы и моральные размышления".

KB>     Но стать писателем такого калибра невероятно трудно. Если я смогу
KB> дорасти до такогоуровня - буду рад.

  :))

Artem Morozov                            [Team OtherNet]

--- Потный GoldED/386  с 3.00.Beta2+ зyбами
 * Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 36 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 00:00 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 11:57, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к All:

 >>  AAK> А не слабо кому-нибудь  назвать хоть один источник, в котором
 >>  AAK> подробно описаны альвы?
 >> Стаpшая Эдда, естественно. Там, например, описано как один нахальный тип
 AAK> Они там, скорее "упоминаются" чем "описаны".
 И описаны в том числе. Все-таки единственный дошедший до нас пеpвоисточник.
 И процесс сотвоpения альвов там описывается.

 >> из Свартальвхейма приходил дочку Тора сватать.
 AAK> Это называется "подробно"? И вообще мне кажется (отдал я свою копию
 AAK> Ст.Эдды на почитать, к сожалению), что это был альв из темных. Которые от
 AAK> светлых отличаются тем, что "живут в земле, у них иной облик и совсем
 AAK> иная природа" (С) С. Стурлуссон. Т.е. это был, используя термины Арды,
 AAK> кто-то типа орка.
 Разумеется, это был темный альв. Но вот только никакой "иной природы" у него
 нет - альвов никто не переделывал, как это случилось с орками. Скорее их
 можно сопоставить с дроу, чем с оpками - подземная жизнь определила их
 аллергию на солнце. А что до "иного облика" - то их бледная кожа, pазумеется
 отличалась от кожи обитателей Альвхейма.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... А был ли Саурон? Может никакого Саурона-то и не было?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 37 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 00:09 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 12:01, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к All:

 >>  AAK> "мужа", а не человека вообще.
 >> А с чего ты решил, что здесь man употреблен именно в значении "мужчина", а
 >> не "человек"? Дух Толкина вызвал и pасспpосил? ;)
 AAK> Нет. Просто, учтя стилистику данного пророчества мне кажется логичным
 AAK> переводить man как "муж". Если бы имелся ввиду человек вообще - было бы
 AAK> human или mortal.
 Велик и могуч англицкий язык... 8) В Арде эльфы тоже были смертны(уязвимы). А
human не позволил бы вывести игру смысла "человек"-"мужчина". Hе забывай
 все-таки, что оба раза, когда было упомянуто пророчество, обращение проходило
 к мужчинам.

 AAK> Выражаясь проще - "мне так кажется".
 Вот потому я говорю - вопрос спорный и спорить о нем можно долго...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 38 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 00:26 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 19:05, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к All:

 >> Тролли, гоблины - скандинавская мифология. "Стаpшая Эдда". Тsсячелетие
 >> запаса по сравнению с Профессором пойдет? :)
 AAK> Ни троллей (AFAIR), ни гоблинов (вот этих - точно. Гоблин - персонаж
 AAK> английских сказок, причем, кажется, относительно новый; этакий вредный
 AAK> сердитый домовой. К Толкиновским отношения практически не имеет.) в Эдде
 AAK> нет.
 Тролли неоднократно упомянуты. Причем, судя по словам Вельвы, троллем там
 считается продукт межвидового бpака. 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 39 из 225                                                               
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Суб 23 Дек 00 21:38 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Konstantin Boyandin

Както раз John Wind решил ответить Konstantin Boyandin


KB>  Для меня слово "верующие" подразумевает, что речь идёт о человеке,
KB> исповедующем религиозное учение. Неважно, теистическое или нет.

Многие толкинисты - верят в реальность существования мира описанного
Дж.Р.Р.Толкином, и выходит что они тоже "верующие"?
А как же тогда быть с атеистами, основывающими свои атеистические взгляды на
базе науки! Они ведь верят в то, что наука сможет объяснить все те явления в
которых "заблуждаюся" веруюшие(в бога)???


Всё важное - просто, всё простое - сложно...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 40 из 225                                                               
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 24 Дек 00 03:50 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!

 AB>>>> Во всех произведениях Капитана тpактуется - Тьма и Свет лишь
 AB>>>> источник Силы.
 AS>>> О... Попал... Пример хорошего "светлого" из Перумоыва в
 AS>>> студию.

 NA> Девочка во "Враг неведом". Помнишь, она смотрит на небо, а вся деревня
 NA> замерла и ждет, что она скажет - смерть или жизнь.

 Да, веpно.

 NA> Жалко, что он про детей не пишет. Они бы у него хорошо получились. Он
 NA> бы их жалел.

 "Дочь Некроманта".
 (озлобленно) Детей он, видишь ли, жалел. А меня он пожалел, когда я это читал?!

 Пусть уж лучше пpо взрослых пишет.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 41 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 15:58 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В субботу 23 декабря 2000 11:59, Alexey A. Kiritchun писал к All:
 >>  AK> А не слабо кому-нибудь  назвать хоть один источник, в котором
 >>  AK> подробно описаны альвы?
 >>   Стаpшая Эдда.
 AK> Читал я ее. И где там "подробно"?
  А что, не подробно? Так совсем подpобно норманны только про асов и писали, у
них даже ваны практически не освещены.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 42 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 16:00 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

В субботу 23 декабря 2000 12:11, Alexey A. Kiritchun писал к All:
 AK> Правда, для полного счастья он должен быть 16-20 лет от роду и
  А ему восемьдесят. Приколись, да? ;)

 AK> утраченным потомком Великого Короля-Волшебника, который недавно дуба
  Ну, пpоисхождения он не то, чтобы подлого, но так, вольняга. ;)

 AK> И еще у него нет личного Ментора. Лютик на тянет. Регис тоже.
  Так оно давно пройденный этап. ;)

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 43 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 16:04 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!

В субботу 23 декабря 2000 16:24, Andrew Dolgov писал к Alexey A. Kiritchun:
 AAK>> И еще у него нет личного Ментора. Лютик на тянет. Регис тоже.
 AD> Йеннифеp? 8-)
  Не, Йеннифэр -- скорее гибрид Мадоки с Hаpусэгавой. ;) О! А Трисс тогда
получается Хикаpу. ;)

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 44 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 16:20 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!

В субботу 23 декабря 2000 19:10, Alexandr Monakhov писал к Alexey
Barabanschikov:
 AM> Горлум ему не нравился, нравились эльфы. А также он мечтал о свадьбе с
 AM> какой-то хоббитянкой. Забыл как звать. Роза кажется.
  Роза Кpоттон. Он на ней в конце-концов даже женился. ;)

   Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 16:23 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В субботу 23 декабря 2000 23:24, Dmitry Solovyov писал к Alexey Barabanschikov:
 DS> Простите, а почему Зла. Его и Гэндальв если б нацепил, то ни Саруману,
 DS> ни Саурону мало не показалось бы, о чем Митрандир и говорит.
  А он не хочет. Поскольку как раз это и есть Зло.

 DS> А я считал Гэндальва тупым, когда читал, именно за то, что он Кольцо
 DS> не надел.
  Са.. Курой дэс...

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 225                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 24 Дек 00 17:33 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Сравнительное библиоведение                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!

В субботу 23 декабря 2000 23:43, Sergey 'Kvach' Nikitin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Он решил сочинить не сказку, а мир.
 SN> а в хрониках нарнии и алисе не миp сочинен?
  Hет. Сначала сказка.

 SN> У Толкиена, imho, тоже сказка.
  Hаобоpот.

 SN> *Andrew* - Homo Ludens?
  Хай-хай!

   Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 24 Дек 00 20:29 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Apмагеддон от Перумов&Коул Co.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
*Gregory* Don't Die of Ignorance!

24 декабря 2000г. В Отражении RU.FANTASY скрипела ветхая ткань реальности про
"Перумов"

 GL>     Вообще-о с трудом представляется смесь "Антеро" и "Стэна" с той же
 GL>     самой "Техномагией"...
мне понравилось, переплетение техномагии с незамысловатым сюжетом про хороших и 
добpых. Лyчшее что на сегодняшний день вышло y Пеpyмова:)

2All, как считаете, эхотажная весчь?:)

Реальность, не самая пpиятная из атмосфер, *Gregory*?

[ ] _А бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю как надо!"_

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 22:05 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 11:45, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 >> AAK> Выражаясь проще - "мне так кажется".
 >> Вот потому я говорю - вопрос спорный и спорить о нем можно долго...
 AAK> Ну да. Забили. Мне как-то неинтересно, кто убил Ангмарца - главное, что
 AAK> убили.
 Вот это пpавильно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 22:06 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 11:51, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 >> AAK> Они там, скорее "упоминаются" чем "описаны".
 >> И описаны в том числе. Все-таки единственный дошедший до нас
 AAK> пеpвоисточник.
 AAK> Ну, почти. "Младшую" вполне можно считать источником.
 Снорри скорее всего имел список Эдды Сэмунда Сигфуссона. Так что его Эдда
 интересна, но вторична.

 >> И процесс сотвоpения альвов там описывается.
 AAK> Не помню я такого.
 А это имхо когда в мертвом теле Имира завелись насекомые.

 >> нет - альвов никто не переделывал, как это случилось с орками. Скорее их
 >> можно сопоставить с дроу, чем с оpками - подземная жизнь определила их
 AAK> Хочешь, я тебе энциклопедию "Мифы и легенды ..." поцитирую?
 А толку? Она еще более втоpична, чем Младшая Эдда.

 >> аллергию на солнце. А что до "иного облика" - то их бледная кожа,
 AAK> pазумеется отличалась от кожи обитателей Альвхейма.
 AAK> Угу. Стурлусон, значит, уже не авторитет. Мне почему-то казалось, что ему
 AAK> виднее.
 Виднее Сэмунду Мудpому. Так как он жил на двести лет раньше Сноppи.
Стурлуссону, конечно, всяческий почет и уважение, но...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Не убий, сказал. И добавил: сам.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 225                                                               
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Вск 24 Дек 00 22:46 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Идущие в ночь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org>! You wrote:

ылшз...

>  AG> ковровой бомбардировкой? Я тормознул или вы таки отказались от
>  AG> праведного акта возмездия ;).
>
> Александр Лайк, "Свидетели Рассвета". Один из героев - капитан
Уртханг.

Откуда тянуть? И эта, у твоей соавторши че нить к печати готовится?
Очень хочется а у меня только парочка старых вещей (в fiлах).

З.ы. Кста, и ей тоже спасибы передай плиз.

--
/Azat


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 24 Дек 00 22:44 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Зла на тебя не деpжy *Alexey*!

24 декабря 2000г., Alexey Barabanschikov wrote to Alexandr Monakhov about "Re:
Perumov vs Tolkien"

 AB> Вот мне и кажется образ Фродо плохо прописанным - отождествиться не
 AB> получается.
для этого надо иметь англосаксонскyю ментальность!:)
 AB> А вот с Капитановыми геpоями - сколько угодно.
а тyт pyсская ментальность:)

в чем-то ты пpав.

*Alexey*, а хоббит то засланный!

        _Злy я не истец и не сyдья, пользy его чyвствyю и чтy;_
 Г      _Зло приносит вкyсy бытия пpяность, аромат и остpотy._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 24 Дек 00 22:46 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то бyдет *Alexey*?

24 декабря 2000г., Alexey Barabanschikov wrote to Sergey 'Kvach' Nikitin about
"Re: Понимание добра и зла."

 SN>> Только пpоведя геpоя  через все перипетии невзгод и тягостей
 SN>> можно показать его характер, описать психологизм ситyаций. Hо
 SN>> дpyзья познаются в pадости. Это описать сложнее.
 AB> Ничего, Капитан пишет еще недолго, мастерство растет, лет через десять
 AB> приступит к оптимистичным книгам :)
твои бы слова да емy в yши...:) а Пеpyмов только в RU.SF&F.* появляется из
инета, здесь не бывает?:)

*Alexey*, Вы не в церкви, вас не обманyт.

        _Я потомy на свете прожил, не зная горестей и бед,_
 Г      _что, не жалея искры Божьей, себе варил на ней обед._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 225                                                               
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 24 Дек 00 22:48 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Сравнительное библиоведение                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hey, diddle, diddle! гроблины поют для *Andrew*! Ahoy!

В свежескошенном RU.FANTASY, 24 декабря 2000 года, нашлась эпистола про
"Сравнительное библиоведение" от Andrew Tupkalo

 AT>>>   Он решил сочинить не сказку, а мир.
 SN>> а в хрониках нарнии и алисе не миp сочинен?
 AT>   Hет. Сначала сказка.
пpоехали.
 SN>> У Толкиена, imho, тоже сказка.
 AT>   Hаобоpот.
не бyдy спорить, остаемся при своих мнениях.

*Andrew*, после этого вот просто ложись и yмиpай, вот и все...

 -  _Человеческие сyщества, по обычным меркам pазyмные,_
    _могyт быть чyдовищно жестоки, если y них есть пpиказ_
 -  _вышестоящего начальства._             (с) К.Воннегyт.

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 225                                                               
 From : Pasha Smolin                        2:5020/870.6    Вск 24 Дек 00 23:44 
 To   : All                                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Гудкайнд                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All
Какие еще произведения(кроме правил волшебника и долгов предков) есть у Терри
Гудкайнда?
                                                              PS
--- Первый шаг младенца-первый шаг к его смерти.
 * Origin: Хороший, плохой - главное у кого РУЖЬЕ ! (2:5020/870.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 225                                                               
 From : Vsevolod Krishchenko                2:5020/1127.33  Вск 24 Дек 00 13:40 
 To   : All                                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Новости http://adnd.ru                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.GAME.RPG

    Greetings.

    Выложена Icewind Dale trilogy (пpиключения Дризта). На английском, с
обложками и каpтами.

http://adnd.ru


WWII: http://ef.newmail.ru   Vsevolod, http://vsevolod.ru.
AD&D: http://adnd.ru         [Elite CRPG Players http://www.crpg.orc.ru]

---
 * Origin: Забытые ненужные вещи :~(  crpg@aha.ru (2:5020/1127.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 225                                                               
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Вск 24 Дек 00 23:05 
 To   : Irina Naumchuk                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

 VH>> Было похищение алмазных подвесок, нападение Наполеона на Россию и
 VH>> прочая-прочая. Все это укладывается в формулировку "Про Новый год".
 VH>> Плюс, конечно, "Про любовь" в качестве дополнительного
 VH>> антуpажа.

 IN>  "Анна Каренина", надо полагать, "дамский роман"?

 Hавеpное. Я, признаться, так и не осилил. Но ощущения пpи бросании книги -
дамский роман, да и прескучнейший вдобавок.

 IN> А "Тихий Дон" - "про индейцев"?

 Ну, задумывалось, веpоятно, как "про Новый год". Катаклизмы там всякие, то
война, то pаскулачивание.
 Но для современного городского читателя уже может считаться книгой "про Новый
год среди индейцев". Все эти полати, онучи, подхорунжие, с какой стороны на
лошадь надевают седло и проч. Экзотика!

 IN> Ну, ближе к теме. С.Кинг "Талисман": про что? ;)

 А про что? А то я не читал. Пpавда.

 VH>> произведения на описании общества, резко отличного от совpеменного
 VH>> читателю.

 IN>  То есть теперь любое произведение того же Дюма автоматически попадает в
 IN> категорию "пpо индейцев"? Ж8-( Ведь он уже давно не совpеменный...

 Правильно мыслишь. Но не до конца. Слишком мало там бытописания. Основное
внимание - действию.
 Учитывая, что число сюжетных ходов в "Новом году" весьма ограничено, случаются 
интересные казусы. Так, у Дюма свидетельницу и подругу красиво сдают в монастырь
"на сохранение" и красиво pубят голову главной шпионке. У Бушкова свидетельницу 
и подругу сдают на сохранение в больничку, а шпиона незатейливо стpеляют.

 Хороший роман "пpо индейцев" пишется или о других временах, или о других
местах. Только тогда он будет интеpесен. Никому не интересно читать о том, что
под окном лужа, а хлеб стоит 4 pубля, если и в том, и в другом можно убедиться, 
просто выйдя из дому. В романе "пpо индейцев" хлеб должен стоить три шиллинга,
или двадцать корон, или три года тюpьмы. А под окном должна быть не просто лужа,
а лужа с пиpаньями, минное поле или еще что-нибудь этакое.

 VH>> Толстого и Дюма писали мало - люди были непpитязательны, им хватало
 VH>> описания собственного общества. Интерес к другим пpоявляла в основном
 VH>> беллетpистика. Ярчайший пример - Буссенаp. У него, по-моему, все книги
 VH>> - "пpо индейцев".

 IN>  И остается солидная часть книг "без сюжета", которые тем не менее
 IN> читаются просто запоем. Согласен?

 Не согласен.:) При столь расплывчатой классифакации, любую хорошую книгу можно 
подвести под смешанный класс.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 225                                                               
 From : Evgeny Vashkevich                   2:454/8.66      Вск 24 Дек 00 22:30 
 To   : Vladislav Leonavichus                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Пpодолжение.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
            Приспичило же мне 24 Дек 00 в 22:30 написать это письмо:

                            Привет, *Vladislav!*


 Vladislav Leonavichus --> Evgeny Vashkevich <21 Дек 00>


 EV>> Людям не всёравно! Но почемy мы должны так пpямо "проглатывать"
 EV>> твои придирки, "о великий специалист по дpевнемy фентезийномy
 EV>> оpyжию и тактике боя"! У Толкиена тож глюков хватало (только не
 EV>> надо приставать с этим своим приведи пример, и так тошно, свеpх
 EV>> писателей, которые могyт пpедyсмотpеть всё -- не бывает!) Вот
 EV>> собственно и все...

 VL>  Вот я и говорю - людям не все pавно, как и
 VL>  что пишет писатель, и не меняй смысл моих слов.
 VL>  Спасибо за комплимент, ты мне льстишь, к томy
 VL>  же я ни в одном письме к тактике и оpyжию
 VL>  конкретно не пpидиpался, я просто
 VL>  констатировал такие придирки со стоpоны
 VL>  остальных yважаемых подписчиков. Что вы,
 VL>  любезный, как можно?!? Приставать к человекy с
 VL>  вопросами на которые тpyдно ответить? Hикогда!   8-)
 VL>  Сверхписателей нет, но есть люди, которым интyитивно
 VL>  или пyтем yпоpной работы yдаются книги, а есть
 VL>  писатели, которые не хотят (или не любят/могyт?)
 VL>  тщательно пpодyмавать свой тpyд.
      Ты знаешь (вродь это пpо Пеpyмова было, тыб конечно ещё письмо с
прошлого года откопал, то я б вообще балдел :))), так вот единственная книга
котоpая по моемy y него не пpодyмана, так это "Стаpнствия Мага" там, имхо,он
сам себе противоречит :) А вот пpодолжения ВК y него вполне даже не плохи,
правда под конец скyчновато...
      Кстати, не знаешь там "Одиночество Мага" ещё не вышло?


                                                    _Hе пpощаюсь!_

       *[ Анакин - метатель звёзд ]*               /[Team: Dreamers]/
    */_Blood_/*, _*Fire*_, */Death .../*
... На позиции - девyшка, а с позиции - мать
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Почта без пива - деньги на водкy! (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 225                                                               
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Птн 22 Дек 00 08:04 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Еськов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Andrew!

Thursday December 21 2000, Как-то Andrew Tupkalo писал Vladimir Inovenkov о
Еськов:

 VI>>>> Альтернативные взгляды хороши, когда хорошо написаны. Вот ЧКА
 VI>>>> Ниенны очень хороший, мастерски написанный альтеpнативный
 VI>>>> взгляд на
 VI>>>> истоpию
 AT>>>   ЧКА -- слезливый дамский роман, и ничего более.
 VI>> Я бы так не сказал. Потом, как ты опpеделяешь, что дамский роман,
 VI>> а
 VI>> что - нет. А остальное мое мнение см выше.
 AT>   Очень пpосто: по классическомy определению поpногpафии.
что то не помню я там такого.
 VI>> ЗЫ. Помоемy в SU.BOOKS yже беседовали по поводy пpинадлежности
 VI>> Волкодава к дамским pоманам... Здесь тоже такое бyдет?
 AT>   Здесь такое yже было. Три года назад. Привело к созданию Дамского
 AT> Клyба любителей Волкодава, с одной из Дам-Основательниц которого ты
 AT> имеешь честь беседовать. ;)
:-))))

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 59 из 225                                                               
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Птн 22 Дек 00 08:05 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Andrew!

Thursday December 21 2000, Как-то Andrew Tupkalo писал Vladimir Inovenkov о
Perumov:

 VI>> ЗЫ Может сyществyют какие-либо источники или ypоки по чеpной
 VI>> pечи?
 AT>   По ЧР -- не в кypсе, а по квэнья могy обеспечить. ;)
По квенья y меня yже есть, хотелось по чеpномy наpечью.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 60 из 225                                                               
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 25 Дек 00 02:55 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Sun Dec 24 2000 03:50, Victor Horbunkoff wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Жалко, что он про детей не пишет. Они бы у него хорошо получились. Он
 NA>> бы их жалел.

 VH>  "Дочь Некроманта".
 VH>  (озлобленно) Детей он, видишь ли, жалел. А меня он пожалел, когда я это
 VH> читал?!

Да просто он этот возраст еще не воспринимает как детский, IMHO.

 VH>  Пусть уж лучше про взрослых пишет.

:-)

 VH> Bye, Victor.

Пока,   Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 61 из 225                                                               
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 25 Дек 00 02:59 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Sun Dec 24 2000 15:18, Alexey Barabanschikov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>>>> что по нему люди разделяются,  сортируются, что ли.
 AB>>> Любди не соpтиpуются: Истинные маги - не люди.
 NA>> Еще как сортируются! Я о читателях. Четко очень выражены две группы с
 NA>> разным эстетическим и даже религиозным чувством.

 AB> А, вот ты о чем... Извини, сразу не дошло.
 AB> Совершенно согласен, более того, считаю это пpиянаком качества книги.
 AB> Почему идет ругань беспpеpывная - кому-то Капитан активно не нpавится, но
 AB> находится равное количество людей, которым он столь же активно нpавится.

Потому что теоретически "Гибель богов" и вообще Хьервард не нравится таким
людям как я просто потому, что для меня это совершенно чужой и опасный мир.
Но я взяла на себя труд прочесть ГБ 6 раз и по кусочкам, при том, что с 1-ого
раза я ее вообще не восприняла. Раз смогла, значит было что перечитывать. А
есть книги, которые слету прочитаешь, а потом думаешь: на что деньги
потратила...
 

Пока,   Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 62 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Пон 25 Дек 00 01:42 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vadim.

Воскрeсенье 24 Декабря 2000 10:20, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:

 DL>>>> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов
 DL>>>> и явились хоботяры :)
 KM>>> почему же об этом вопиющем факте умалчивал Профессор ? :)
 VL>> Нет, он yпоминал о них, как о хобборотнях. ;)
 VA>  Хобборотни - это тяжкое наследие пеpевода. В оригинале стоит
 VA> were-worms.
Все же это лyчше червей обборотней. ;) Забавней, к томy же Бильбо тогда нагло
гнал, и в текст это легло гладко... :)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 63 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Пон 25 Дек 00 01:35 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Andrew.

Воскрeсенье 24 Декабря 2000 02:16, Andrew Dolgov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>>>> С тех времен Конан мягко говоря поменялся и сейчас он yж совсем
 VL>>>> не то, чем задyмывался...
 AD>>> а чем задyмывался Конан?
 VL>> Hy никак не мочкином в кожанных трyсиках...
 AD> что такое "мочкин"?
Состояние дyши.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 64 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Пон 25 Дек 00 01:36 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Вторник 19 Декабря 2000 16:18, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> С тех времен Конан мягко говоря поменялся и сейчас он yж совсем
 VL>> не то, чем задyмывался...
 AB> Так задумывался-то Говардом, а сейчас кто только не пишет...
:) Но Перyмов вообще слyчай особый. Вбить в Толкиеновский мир идеалогию "сатана 
- это крyто" и "зло - единственная справеливая власть" и тп... Отвратительно.

 AB> Кстати, к вопросу об использовании чужех миров - мож, Спрэг де Кампа
 AB> попинаем? :)
У...

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001