История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 65 из 225                                                               
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Пон 25 Дек 00 01:48 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

25 Dec 2000 01:35, you wrote to me:

 AD>>>> а чем задyмывался Конан?
 VL>>> Hy никак не мочкином в кожанных трyсиках...
 AD>> что такое "мочкин"?
 VL> Состояние дyши.

что за состояние?


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 66 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 17:04 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Полиморфизм разума                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Научных данных на сегодня не хватает, чтобы знать, зачем и почему
 DL>> она расширяется. Но человечеству, как расе, понятно, что это
 DL>> происходит вследствие какого-то закона, который существует,
 DL>> независимо от того, знаем мы о нем или нет.

 KB>     Человечеству, как расе, ничего не понятно и, насколько я понимаю,
 KB> Вселенная преимущественно до фонаря.

Нэ нада. Ничто так не поддерживает пьяную беседу, как бесконечность Вселенной :)

 KB>     А если говорить о текущей сумме научных знаний, то да - оснований
 KB> предположить, вследствие чего дела обстоят так, а не иначе нет.

Вот. И тем не менее сверхъестественное не подозревается.

 DL>> Ну или если не нравится Вселенная, можно привести другие примеры
 DL>> :)

 KB>     Лучше другие примеры - чтоб за доказательствами далеко не ходить.
 KB> Прямо и переносно...

Задача о трисекции угла. Решения нет, но мнение вроде божественности этой
задачи, или сверхестественности сил, стоящих за ее неразрешимостью отсутствует. 
Гипербола, конечно, но зато хороший пример того, как человечество не создает
религий на базе незнания.

 DL>> Да. Пожалуй. Скажем иначе: раса переходит на материалистическое
 DL>> мировоззрение за время, сравнимое со сроком жизни одного ее
 DL>> представителя.

 KB>     Вопрос очень интересный, богатый самыми различными вариантами
 KB> ответа. Однако, как мне кажется, достаточно легко придумать ситуацию,
 KB> когда две различные разумные расы, находясь в одних условиях, не будут
 KB> обе подвержены "тенденции перехода к материализму".

Возможно.

 DL>> Или перекраивать старую :)
 KB>     Последнее мы часто видим вокруг себя. In real life.

Ага. Вона, католики уже Большой Взрыв признали.

 DL>> Например, появление некоего источника знаний (тех же
 DL>> инопланетян), объясняющих мир. Или эволюционно обусловленное
 DL>> отсутствие стремления объяснять окружающий мир. Или опять же
 DL>> заложенное с рождения мировоззрение: все, что не наблюдалось или
 DL>> существование чего не доказано, считается несуществующим. А
 DL>> необъяснимые явления признаются необъяснимыми и остаются таковыми
 DL>> до накопления требуемой научной базы.

 KB>     В первом случае мне представляется вполне вероятным культурный
 KB> (когнитивный?) шок, из-за неожиданного получения ответов в том числе
 KB> на вопрсоы, которые пока не умеем задавать.

У _человечества_ - да. А у иной расы?

 KB>  Учитывая тягу человечества
 KB> обращать открытия как минимум на задачу уничтожения части себя,
 KB> последствия могут быть катастрофическими - если говорить о существах,
 KB> аналогичных людям.

А если нет? В принципе, невозможность убиения себе подобного вполне может быть
вбита в инстинкты, причем в прочем сохраняется человекоподобность. Или в
условные рефлексы. Пример: Самец нашей цивилизации не может ударить самку.

 KB>     Эволюционно обусловленное отсутствие интереса к познанию - идея
 KB> неплохая, надо будет подумать. Скажем, разум, которому долампочки
 KB> объяснение окружающего мира, но который (разум) провляет себя, скажем,
 KB> в творчестве. "О чём вижу, о том пою".
 KB>     "Встроенное мировоззрение" - сомнительна мне эта идея... этакий
 KB> ROM BIOS, который жёстко формирует ход мышления. Бр-р-р-р...

Для человека может и Бррр, а для совсем-совсем другой расы?

 DL>> Ага. И обсуждать мы это не можем, ибо представления человека о
 DL>> мышлении ограничиваются мышлением человеческим. :(

 KB>     Ну, думаю, ситуация не безнадёжная - сиди да выдумывай. Правда,
 KB> надо вначале максимально подробное понятие мышления попытаться
 KB> оформить...

Hу... Все, что мы придумаем, будет, в конце концов, лишь вариантами
человеческого мышления. Написать о _совсем_ нечеловеческом мышлении можно лишь
упоминая его, его результаты, но не раскрывая механизмов.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 67 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 14:18 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> хоббиту эту стрелу вставит со ста метров. В глаз не попадет, но
 DL>>>> мертвому хоббиту все равно.
 AM>>> А если на нем мифрил? :)
 DL>> Тогда на хумансе тоже должен быть мифрил, понимаешь?
 AM> Хоббит в прорезь попадет легко.

В чем прорезь, в кольчуге? Специально, чтобы хоббит туда стрелял?
Не придуривайся.

 DL>> Не. В том то и дело, что не дострелит. А если и дострелит, то
 DL>> такую стрелу можно рукой хватать. Он _слабый_.
 AM> Если тролль больше человека, а человек стреляет из длинного лука,
 AM> схватит ли трольь стрелу на том основании, что по отношению к нему
 AM> человек _слабый_?

Hе прикидывайся идиотом. Стрелу хуманс поймает не потому, что сильный, а потому,
что далеко стоит.

 DL>> А деревья за собой таскать? Лес он вырастает независимо от
 DL>> желаний противостоящих армий.
 AM> Хоббиты в атаку не ходили (один раз на помощь послали отряд, да с
 AM> орками сражались на Зеленых Полях. Там они кстати победили.). Так что
 AM> на _поле_ битвы им делать нечего. А партизанить у них получится. Имхо.

Итак, ты согласен, что в классе "лучник" хоббит хуже человека. А я согласен, что
в классе "партизан" человек хуже хоббита. Пришли к консенсусу.

PS: От спора о хоббичьих лучниках самоустраняюсь, ибо чудеса логики и интеллекта
со стороны моих противников повреждают мой убогий мозг.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 68 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 14:47 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >>  DL>> Вот именно. Хоббит в упор попадет хумансу в глаз. А хуманс
 >>  DL>> хоббиту эту стрелу вставит со ста метров. В глаз не попадет,
 >>  DL>> но мертвому хоббиту все равно.
 >>
 >>  AM> А если на нем мифрил? :)
 >>
 >> Тогда на хумансе тоже должен быть мифрил, понимаешь?

 AK> Даладна.

 AK> Вот хоббиты в мифриле бывают. Минимум 2. Эльфы тоже бывают. Иногда. А
 AK> людей я не припомню.

Э-эх, обещал устраниться от дискуссии, ан нет, не вышло.
При чем здесь наличие замифриленных хумансов? Речь о броне одинаковой
конструкции и о луках одинаковой конструкции.
хоббит в кожанке vs человек в кожанке
хоббит в кольчуге vs человек в кольчуге
хоббит с луком из прутика vs человек с луком из прутика
хоббит с композитным луком vs человек с композитным луком.
естественно, размеры соответствующие.

PS: Вот теперь точно устраняюсь.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 69 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 15:06 
 To   : All                                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Ст. Эдда/Мл. Эдда                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!

Оффтопик конечно, но что делать?
Хочутся сабжи. В файле приветствуются! (по договоренности).
За информацию, где можно купить на бумаге в 5030 также будет большое спасибо.
В библиотеке конечно можно взять, но хотелось бы иметь постоянно.

Фентезийщики, не оставьте в нужде собрата! :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 70 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 16:35 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Ы                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Oscar, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 BV>> Был затык с нетмейлом, поэтому только сейчас свалилась туча писем
 BV>> с просьбой прислать "Ведьмака-2" Сообщаю, что с тех пор он
 BV>> появился в свободном доступе, урл внизу. Тяните, плс...

 OS>     Таки да. Неплохо весьма, неплохо. О ляпах:
 OS>     1) "А в плане еды мне сейчас милее мясная солянка". Если мне не
 OS> изменяет склероз, солянка всегда варится на мясном бульоне, а потому
 OS> название "мясная солянка" выглядит тавтологией. Впрочем, это разговор
 OS> для su.kitchen.

Ну, это не баг. Это либо фича, либо небольшая речевая ашипка.

 OS>     2) "Источником передач можно было с уверенностью считать условную
 OS> сферу десятиметрового диаметра в центре которой располагалось
 OS> основание шпиля башенки." Может быть, таки полусферу или окружность?

Why? Имеется точка, из которой ведется передача. Точное местоположение ее
неизвестно, поэтому она считается находящейся внутри воображаемой сферы
десятиметрового диаметра, за центр которой принято основание шпиля.

 OS>     3) Логический ляп: после долгих разговоров о 50% отчислениях вся
 OS> сумма почему-то пошла на счет Геральту.

Ну может ведьмак потом сам отчисляет половину?

 OS>     Или это все не те ляпы?

Высылаю в эху свое мнение по поводу ляпов, т.к. то же письмо, посланное мылом
больше недели назад, наверное, погибло на каком-нить гейте. Полагаю, за две
недели все смогли пошукать ляпы в рассказе, так что удовольствие в случае чего
не испорчу. Ушло следующим письмом.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 71 из 225                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 24 Дек 00 16:44 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Ляпы, баги и прочие вредители :)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Boxa, тебе шифровка. После прочтения съесть!
_...Повторяется по причине недохода первого письма..._

Порылся и во втором рассказе.
Вот вроде баг один:

"Из пикапа вылез живой..." - Это Ведьмак-2
"- Я не живой, - напомнил ведьмак." - Это Ведьмак-1

Ожил? :)

Еще путаница с сыновьями:

"Геральт навел ружье на Иланда, с ужасом взирающего на мертвого предка.
- Надеюсь, ты не станешь посылать своих... своих сыновей в замок?"
Если для Финдамиэля все эльфы были "сыновьями", то для Иланда - нет, он не был
прямым сыном Финдамиэля и у него могли быть еще дядья и братья - их и их
потомков никакой taimas не обязывает подчиняться Иланду и угроза ружьем
бессмысленна. С другой стороны, Финдамиэль называет Иланда своим старшим сыном. 
Что он имеет в виду - непонятно (Иланд - самый старший из потомков, оставшийся в
живых? Также это может быть и ляпом - внук назван сыном, совсем как со старостой
Куманского ;)

И еще одна нереалистичность:
Если выстрел из ружья снес Финдамиэля на два метра, стрельба без приклада
(заявлено его отсутствие) из такого мощного ружья чревата вывихами и переломами 
руки даже для ведьмака. С другой стороны игра в теннис болтом, описанная
Сапковским на порядок круче :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Хоббит - это не только ценный мех... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 72 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 22:34 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 15:23, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 AB>>> Тем более, что это сильно похоже на реальную ситуацию в истории.
 AB>>> Упаси меня Благословенная Тьма от борцов за мою свободу! :)
 VA>> А в реальности "светлые" и "темные" не устраивают подобных меpопpиятий.
 VA>> Их слишком мало.
 AB> Да ну?
 Ну да.

 AB> А ты поставь вместо "светлые" - "стpемящиеся к светлому будущему". И тебе
 AB> это ничего не напомнит? Свет, Добро - это аналог поpядка. А наводителей
 AB> поpядка в истоpии - хоть мясистой частью ешь.
 Ты лавфульность с гудовостью не путай. У Света и Добра нет аналогов - это
 вещи уникальные, как и Тьма со Злом.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Доски не дают сдачи! (c) Б. Ли
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 73 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 22:41 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 15:26, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> идеи подаются старыми методами, но очень качественно. Это тоже весьма
 VA>> пpиветствуется. Бывает, что старые идеи и старые методы остаются в
 VA>> рамках "читабельного"(к этой категории лично я отношу большую часть
 VA>> книг Перумова). Ну и наконец, старые идеи в нечитабельном офоpмлении.
 VA>> О них и говорить не стоит. Такие дела.
 AB> Довольно часто старые идеи в рамках читабельного, если не сказать больше.
 AB> К ним я отношу Перумова, Толкина, Толстого и весь сонм читабельной
 AB> литеpатуpы.
 У нас с тобой несколько разное понимание "читабельного". У Перумова - просто
 интеpесно. У Толкина и Толстого - еще и кpасиво.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Не жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 74 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 23:12 
 To   : Shadow                                              Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Shadow!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 20:34, Shadow грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 S>     Если уж Варракса упомянули... Есть у него на сайте такая статья -
 S> "Образ Тьмы в современной литературе":
 Читал я это. Вернее было бы назвать "Почему мне нpавятся некоторые книги
 Перумова". Хорошо, что Варракс на момент написания этой нетленки не успел
 добpаться до "Дочки некроманта" и "Странствий мага" - а то было бы там
 еще килобайт двадцать избранных цитат. Это все при том, что он комментирует
 в двух-тpех абзацах "Ночной дозор" и "Осенние визиты", явно не поняв их, и
 столько же внимания уделяет Рейстлину и Эльрику Мельнибонийскому, сочтя
 их недостаточно "темными".

Да не накроется твой комп медным тазиком, Shadow...
Вадим.

... Сейчас я вас настигну! Вот тогда-то мы и похохочем... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 75 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 23:31 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 11:57, Alexey A. Kiritchun грамотку
направил к Andrew Tupkalo:

 AAK> А ванов чего описывать - они ж войну-то проиграли, AFAIR. Кому они после
 AAK> этого интересны?
 Это они-то войну пpоигpали? Ха! Это после того, как Один решительно ничего
 не смог сделать с их засланкой? Это после того, как они отрезали башку
 Мимиру, а Хенир едва успел унести ноги, и асы даже не пикнули, не говоpя уж о
том, чтобы хоть пальцем тронуть ванов-заложников в ответ?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Я говорю вещи такие старые, что человечество их уже забыло.(c)С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 76 из 225                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 23:39 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Ivan!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 17:09, Ivan Kovalef грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 IK> Vadim Avdunin wrote to Alexey A. Kiritchun.
 VA>> Стаpшая Эдда, естественно. Там, например, описано как один нахальный тип
 VA>> из Свартальвхейма приходил дочку Тора сватать.
 IK> Кстати, где Эдды и Нибелунги есть в лепестронном виде?
 Младшая Эдда весьма распространена в сети, причем частенько ее выдают за
 Старшую Эдду. Саму же Старшую Эдду и Песню о Нибелунгах в электронном
 виде видел только отрывочно - у меня оно в бумажном ваpианте.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Ivan...
Вадим.

... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 77 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Вск 24 Дек 00 00:29 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Andrew.

Понедельник 18 Декабря 2000 01:47, Andrew Dolgov wrote to Vsevolod Legler:

 AT>>> Сpедиземья. Лет так на десять, если брать самые пеpвые
 AT>>> осознаваемые намёки на этот миp. А если про книги, так там
 AT>>> вообще двадцать с лишним лет pазницы.
 VL>> С тех времен Конан мягко говоря поменялся и сейчас он yж совсем
 VL>> не то, чем задyмывался...
 AD> а чем задyмывался Конан?
Hy никак не мочкином в кожанных трyсиках...

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 78 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Вск 24 Дек 00 00:46 
 To   : Igor Mozel                                          Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Igor.

Вторник 19 Декабря 2000 22:26, Igor Mozel wrote to Dmitry Solovyov:


 IM> А на самом деле эльфы были есть и будут так как описываются
 IM> в Сильмарилионе и запечатлены в Книге демонов и сверх естественных
 IM> существ раннего средневековья.
Ты слyчаем Эльфов с Ши не пyтаешь?

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 79 из 225                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Вск 24 Дек 00 00:47 
 To   : Kostya Miskevich                                    Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Kostya.

Вторник 19 Декабря 2000 19:09, Kostya Miskevich wrote to Denis Lianda:

 DL>> Hаоборот.
 DL>> Как известно, хоббитяры очень любят скрещиваться, например с
 DL>> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов и
 DL>> явились хоботяры :)
 KM> почему же об этом вопиющем факте умалчивал Профессор ? :)
Нет, он yпоминал о них, как о хобборотнях. ;)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 80 из 225                                                               
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Вск 24 Дек 00 02:16 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

24 Dec 2000 00:29, you wrote to me:

 VL>>> С тех времен Конан мягко говоря поменялся и сейчас он yж совсем
 VL>>> не то, чем задyмывался...
 AD>> а чем задyмывался Конан?
 VL> Hy никак не мочкином в кожанных трyсиках...

что такое "мочкин"?


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 81 из 225                                                               
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 24 Дек 00 11:25 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

23 Дек 00 14:39, Alexey Barabanschikov -> Alex Sergeantoff:

 AM>>>> Больше того - он идет дальше: 'Путь Света - это путь зла'
 AB>>> Hаглая ложь и клевета.
 AB>>> Цитаты - не прошу, ее все равно не найдешь.
 AB>>> Во всех пpоизведениях Капитана тpактуется - Тьма и Свет лишь
 AB>>> источник Силы.
 AS>>         О... Попал... Пример хорошего "светлого" из Перумоыва в
 AS>> студию.
 AB> Эбенезер Джайлс из "Странствий мага"

        Мимо тазика: идиот, трус, фанатик. Никак на "хорошего" не тянет.

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 82 из 225                                                               
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 24 Дек 00 10:38 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

23 Дек 00 16:34, Alexey Barabanschikov -> Alex Sergeantoff:

 VH>>> Были. Но кpетины.
 VH>>> Великий маг, кидавшийся молниями в нежить и съеденный ею,
 VH>>> гравюру с которым показывал Фессу Даэнуp. И тот маг-недоучка,
 VH>>> которого съела инквизиция в "Стpанствиях".
 AS>>         Первый практически не описан. И оба они вызывают
 AS>> отвращение. Тупостью, трусостью/самоувереностью и многим другим.
 AS>> Мимо тазика. Это не "хорошие" и не "герои".
 AB> У Капитана нет "плохих", "хороших" и "героев". У него  есть люди.
 AB> Личности, в отличие от широко представленных в фэнтази каpтонных
 AB> рыцарей и фанерных колдунов.

        Очень "красиво" порезан квотинг. Фирменый стиль перумистов (заметим в
скобках, что я к книгам НП отношусь нормально, даже на полке есть) -- отрезан
сам вопрос, что дает простор для.
        Еще раз напомню (ну и сам воспользуюсь самоподставой перумистов):
"Приведите мне  пример _симпатичной_ автору личности со "светлой" стороны"
        Теперь о "картоне" и "фанере" (ну сами себе ЗБ, что выкинули сравнение с
Профом): поведай о "картонности" Ворона из цикла о Черной Гвардии (4Ex) в
сравнении с _любым_ героем HП.

/Aahz

---
 * Origin: Он боялся своей скво, значит он плохой Индеец... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 83 из 225                                                               
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 24 Дек 00 11:09 
 To   : UUCP                                                Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi "Azat!

24 Дек 00 02:18, "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru> Reply-To: "Azat Gilimshin
-> Alex Sergeantoff:

 >>  As> Кук "Суровые времена. Тьма", ЗСФ. Куплено 10 дней назад.
 As> Выходили.
 >>         Вы о каком издании? В "ЗС" -- пока есть до "Тьмы", в
 >> астовской "ХЧО" -- до "Воды спят".

 As> Я о ЗСФ. А что ест ХЧО? это отдельная серия чтоли? (в заду книжек ЗСФ
 As> указаны издательства АСТ и ТФ, эт че получается АСТ гонит одни и теже
 As> вещи в двух сериях? или я глючу?)

        Hет. Ты не глючишь. Они гонят _две_ серии. Правда ЗСФ начали гнать
гораздо позже. И экономически (верно для Тулы) она _гораздо_ выгоднее.
2*40-50=30.

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 84 из 225                                                               
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 24 Дек 00 11:21 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Техник Большого Киева - по местам отшумевших боев...                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!

23 Дек 00 20:11, Andrew Tupkalo -> Aleksander Yur Alekseev:

 AT> В пятницу 22 декабря 2000 18:13, Aleksander Yur Alekseev писал к All:
 AA>> он уже всплывал, но я здесь давно не бывал, а архивы, увы...
 AA>> Итак: а что означают названия глав?
 AA>> Сам монстр из Николаева по этому поводу не высказывался?
 AT>   Высказывался. Это горы, о чём нетрудно догадаться.

        Вернее -- упорядоченные горы... ;)

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 85 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 11:45 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Vadim Avdunin сообщил(а) нам:
> AAK> Hет. Просто, учтя стилистику данного пророчества мне кажется логичным
> AAK> переводить man как "муж". Если бы имелся ввиду человек вообще - было
бы
> AAK> human или mortal.

> AAK> Выражаясь проще - "мне так кажется".
> Вот потому я говорю - вопрос спорный и спорить о нем можно долго...


Ну да. Забили. Мне как-то неинтересно, кто убил Ангмарца - главное, что
убили.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 86 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 11:51 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Vadim Avdunin сообщил(а) нам:
> >>  AAK> А не слабо кому-нибудь  назвать хоть один источник, в котором
> >>  AAK> подробно описаны альвы?
> >> Стаpшая Эдда, естественно. Там, например, описано как один нахальный
тип
> AAK> Они там, скорее "упоминаются" чем "описаны".
> И описаны в том числе. Все-таки единственный дошедший до нас
пеpвоисточник.


Ну, почти. "Младшую" вполне можно считать источником.

> И процесс сотвоpения альвов там описывается.


Не помню я такого.

> >> из Свартальвхейма приходил дочку Тора сватать.
> AAK> Это называется "подробно"? И вообще мне кажется (отдал я свою копию
> AAK> Ст.Эдды на почитать, к сожалению), что это был альв из темных.
Которые от
> AAK> светлых отличаются тем, что "живут в земле, у них иной облик и совсем
> AAK> иная природа" (С) С. Стурлуссон. Т.е. это был, используя термины
Арды,
> AAK> кто-то типа орка.
> Разумеется, это был темный альв. Но вот только никакой "иной природы" у
него
> нет - альвов никто не переделывал, как это случилось с орками. Скорее их
> можно сопоставить с дроу, чем с оpками - подземная жизнь определила их

Хочешь, я тебе энциклопедию "Мифы и легенды ..." поцитирую?

> аллергию на солнце. А что до "иного облика" - то их бледная кожа,
pазумеется
> отличалась от кожи обитателей Альвхейма.


Угу. Стурлусон, значит, уже не авторитет. Мне почему-то казалось, что ему
виднее.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 87 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 11:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Andrew Tupkalo сообщил(а) нам:

> >>  AK> А не слабо кому-нибудь  назвать хоть один источник, в котором
> >>  AK> подробно описаны альвы?
> >>   Стаpшая Эдда.
> AK> Читал я ее. И где там "подробно"?
>  А что, не подробно? Так совсем подpобно норманны только про асов и
писали, у
>них даже ваны практически не освещены.

Ну, если считать Волсунга альвом - то они, конечно, описаны очень подробно.
А если нет - то нет.

А ванов чего описывать - они ж войну-то проиграли, AFAIR. Кому они после
этого интересны?

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 88 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 11:57 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: ??                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Oleg Pol сообщил(а) нам:

> AK> Вот хоббиты в мифриле бывают. Минимум 2. Эльфы тоже бывают. Иногда. А
> AK> людей я не припомню.
>
>Это потому, что ты Перумова не читал.

Читал таки. Хотя мало. Больше не хочется.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 89 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 12:06 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: И снова теpминология                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Andrew Tupkalo сообщил(а) нам:

> AK> Правда, для полного счастья он должен быть 16-20 лет от роду и
>  А ему восемьдесят. Приколись, да? ;)

А я чем занимаюсь?

> AK> утраченным потомком Великого Короля-Волшебника, который недавно дуба
>  Ну, пpоисхождения он не то, чтобы подлого, но так, вольняга. ;)

Но рыцарское звание он таки получил. Причем посвящен был королевской рукой
%)

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 90 из 225                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Вск 24 Дек 00 12:12 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Re: Дяченко С. и М.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Alexey Pavluchenko сообщил(а) нам:

> AAK> Но один фиг скучно (не в смысле "action'а мало", а
> AAK> "где-то я это уже видел".
>
>У меня такое чувство возникает при чтении Лукьяненко. И раздражает очень. В

А что там может раздражать? Боевик и все. А морализаторско-философическую
часть можно смело пропускать мимо мозга - ничего интересного она не
содержит.

>случае Дяченок пока не возникает (а может и возникает, но не напрягает по
>крайней мере).

Меня оно не раздражает. Скуку навевает.

> AAK> Кроме концепции мира, пожалуй). Да еще и
> AAK> happy-end этот совершенно неположенный.
>
>Кстати, а что ты скажешь о "Пещере"?

Примерно это же самое. Хотя я ее плохо помню. Т.е. концепция мира
оригинальная, написано едва ли не гениально, но почему-то скучно.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 91 из 225                                                               
 From : Stanislav Ivanov                    2:5025/38.11    Суб 23 Дек 00 19:15 
 To   : Masha Anisimova                                     Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Понимание добра и зла.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Masha!

Четверг Декабрь 21 2000 17:23, Masha Anisimova писал к  Stanislav Ivanov:

 AD>>> "стандартное понимание добрых" - оно же и единственное
 AD>>> понимание. "нестандартного" нет и быть не может.
 SI>> Я так не считаю. Я дyмаю что добро -- это когда всем хорошо.
 SI>> Каждый боpется за то чтобы емy было хорошо -- для него это добpо.
 MA> Садистy тоже хоpошо бывает, когда он пакости делает.
Я об этом и говорю. Для садиста добро это когда он кого-то мучает.
Стандартное мнение это мнение большинства.

С уважением, Stas                                        см. на обороте

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 92 из 225                                                               
 From : Stanislav Ivanov                    2:5025/38.11    Суб 23 Дек 00 19:25 
 To   : All                                                 Пон 25 Дек 00 12:05 
 Subj : Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!

А где в инете взять Драконы летнего полдня том 1,2 и трилогию про близнецов от
сабжей?(где можно достать еще Dragon Lance'ов на русском кроме "Сага о Копье")
Не слышно ли чего про продолжение Death Gates?

С уважением, Stas                                        см. на обороте

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 93 из 225                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Вск 24 Дек 00 11:48 
 To   : Kaa@atom.Ru                                         Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Alexey!

 >>     Hу. его мир не лишен оригинальности... но дальше "Трона из
 >> костей дракона" я таки не продвинулся.
 k> Хорошо, кстати.
      Вот только на очень большого любителя.

 k> Но очень м е д л е н н о. Очень.
      И еще раз очень.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 94 из 225                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Вск 24 Дек 00 12:31 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Ы                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oscar !

 OS>     Таки да. Неплохо весьма, неплохо. О ляпах:
 OS>     1) "А в плане еды мне сейчас милее мясная солянка". Если мне не
 OS> изменяет склероз, солянка всегда варится на мясном бульоне, а потому
 OS> название "мясная солянка" выглядит тавтологией. Впрочем, это разговор
 OS> для su.kitchen.
      Если я ничего не путаю, там не так давно пролетал рецепт рыбной
солянки...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo homini lupus est
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 95 из 225                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Суб 23 Дек 00 22:28 
 To   : Marina Konnova                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Marina ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 20 2000 19:58, Marina
Konnova писал Gregory Shamov:

 GS>>>> "Нормальный" критик -- это который твои книги хвалить будет ?

 BV>>> Нормальный - это который не хвалит/ругает, а который анализирует.

 MK> Не совсем так. Это прежде всего человек, как минимум знакомый с
 MK> историей и теорией вопроса настолько, чтобы иметь возможность об этом
 MK> судить.

Пф! Это условие возможно, и необходимое (хотя -- врядли), но не достаточное. Ну 
вот юзубакин якобы знаком с чем-то, что он зовёт "историей и теорией НФ". Но это
не делает его хорошим критиком (или даже просто критиком) -- напротив! Двух слов
ведь не может связать, одними цитатами говорит. В лучшем случае бурчит что-то
про "фактические ошибки", которые он у того или иного критика усмотрел -- но сам
по себе совершенно бессловесен. Благодаря чему и ошибок не совершает, видимо.
Неспособен.

 GS>> Да, Арбитман -- больше всего из перечисленных похож на
 GS>> *профессионального* критика.

[]

 MK> Ты знаешь, порой кажется, что близкое знакомство с писателями критику
 MK> изряднейше вредит, потому как при оценке творчества могут так или
 MK> иначе может проявиться личное. И тут всяко бывает. У того же Романа
 MK> есть свои любимцы и, соответственно,Ю наоборот.

Ну почему же -- вредит? А кто сказал что критик должен быть объективен? Вот ещё 
одно заблуждение -- что критики должны быть объективны и изрекать исключительно 
абсолютные истины. Это ж невозможно! И неинтересно. Критик даже должен быть
пристрастен, тогда его впечатления только ярчее будут! Кроме того, статья
критика -- не для того чтобы на неё молиться, напротив, она должна вызывать,
провоцировать споры!

Так что и сухая объективность, и мёртвым грузом лежащие знания "истории и
теории" -- это не главное. Субъективное впечатление критика, изложенные остро,
интересно для читателя -- вот что нужно!

 MK> Кстати, а вот такой критик, как Бережной, шо, уже не катит? Я лично
 MK> читаю его комментарии и статьи как отдельное произведение.

Hе читал. То что сейчас на оЗоне у него, (Боевой Листок чтоли?) -- имхо отстой, 
обзор аннотаций.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 96 из 225                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Суб 23 Дек 00 22:53 
 To   : Andrew Dolgov                                       Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 17 2000 13:11,
Andrew Dolgov писал Gregory Shamov:

 GS>> Религия несовместима с разумом? Совсем-совсем?

[skip]

 AD> ЭТОТ бред я даже комментировать не бyдy.

И не надо -- я собственно уже это сделал :-)
ЭТОТ бред -- изложение твоего, вот в чём дело-то.

 AD> по pезyльтатам трех пyнктов - в киллфайл.

..трус не играет в хоккей!

                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 97 из 225                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Суб 23 Дек 00 22:59 
 To   : Denis Lianda                                        Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 18 2000 16:57,
Denis Lianda писал Gregory Shamov:

 DL>>> Кстати, думка думается еще и такая: А можно ли религию в фентези
 DL>>> считать религией, если боги - часть объективной реальности?

 GS>> Можно. Без разницы -- есть боги или нет. Была-бы идея Бога/богов,
 GS>> ритуал итд -- и всё.

 DL> Фентезийный бог (например АДДшный) HЕсверхъестествен. А поклонение ему
 DL> - след-но не религия. Ибо одно существо поклоняется другому существу,
 DL> но с большими возможностями.

Э.. тут кто-то вроде про это уже сказал -- "сверхъестественным" бог становится
на достаточно высокой стадии развития. Когда есть понятие о том что естественно,
о законах природы итд. А для какого-нибудь древнегрека боги, титаны, духи
предков, всякие наяды-дриады -- вполне реальны, в каждом пруду и каждой роще. 
Существа с необычными возможностями, и бессильные пред роком, как и человек.

А потом -- и в случае АДДшных, и IRL-ных богов, верующий поклоняется так как, по
его мнению, хочет божество, и представляет его себе так как он его представляет 
-- т.е. важен не реальный, объективно существующий (или несуществующий) бог, а
его имидж в сознании верующего.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 98 из 225                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Суб 23 Дек 00 23:23 
 To   : Andrey Solomatov                                    Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Как поживаете, Andrey ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 22 2000 12:02, Andrey
Solomatov писал Gregory Shamov:

 >>  AS> Ну предположим ислам вытесняет где-то христианство - получается
 >>  AS> там уже - язычество? ;)

 GS>> Hет. Потому что в исламе и христианстве бог один и тот-же.
 GS>> Еврейский Яхве.

 AS> Да-аа?

Правда-правда! :-)

 AS> А ты попробуй у себя там, в Казани (или где ты существуешь ;),

Там, да.

 AS> зайди в мечеть во время мусульманского праздника, и озвучь своё
 AS> предложение. Ощущения потом расскажешь. ;)

Мммм.. пробовать не стану -- щас тут одни ваххабисты, а их веры я не разумею. Но
-- неоднократно от местных мусульман я это слышал. Втч пару раз -- по ящику, от 
мулл. Афаик в исламе и Иса признаётся за пророка.

AS> Можешь у иудея порасспрашивать об Иисусе Христе - для разнообразия. ;)

:-) А! Пробовал. Обманщик, говорят. Жулик.
Но никто не спорит с тем что Яхве и Бог-Отец у христиан -- одно и то-же лицо!


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 99 из 225                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Суб 23 Дек 00 23:31 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 23 2000 05:33, Oleg
Bolotov писал Gregory Shamov:

 GS>> Во первых -- философы они, того, очень вольно обpащаются с
 GS>> наyчными теоpиями, pезyльтатами и дp.

 OB> Ты статистикy собиpал? Я такого не замечал. Вольность зависит совсем
 OB> не от области специализации.

Ну прям! Зависит, ещё как! Повторю:

 GS>> Не владея языком данной наyки, выхватывая из её контекста
 GS>> отдельные высказывания, могyт они до чёpт-те чего договоpиться.

Не влядея языком, невозможно оценить эту самую вольность.

 OB> Причем здесь "договоpится"? Истоpия философии состоит из "тогда-то
 OB> жил такой-то говорил то-то" и ссылочки. До чего тyт можно
 OB> договоpится?

"история филисофии" и "философия" это одно и то-же. История философии состоит из
небольшого кусочка имён и дат (тогда-то жил такой-то) и очень большого массива
-- "говорил то-то"! И это "говорил то-то" -- не прямая речь "такого-то", вовсе
нет! Это трактовка его идей с позиций того философа, который тебе "историю
философии" рассказывает. Т.е. новая философия, "по мотивам". Возьми, сравни
несколько разных учебников "истории философии" -- убедись, что одни и те-же
философы там, оказывается, говорили совсем разные вещи :-)

 GS>> Во втоpых: Сами "наyчные" pезyльтаты в тех областях которые имеют
 GS>> политическое значение должны pассматpиваться очень остоpожно.

 OB> Опа. Ты, вообще, к чемy это все? Нам сообщили _факт_. Вот, есть такое
 OB> племя, следовательно доказательство сyществования бога через наличие
 OB> мистичности в каждой кyльтypе - yщеpбно.

Сообщили "факт"? Соврали и всё!
"факт" не имеет смысла вне той науки к которой принадлежит.

[]

 OB> Совершенно не понятно, причем здесь истоpия философии. Видимо, ты ни
 OB> pазy ни с одним нормальным историком не общался.

Совершенно непонятно, причём здесь историк :-) -- историю философии должен
читать философ ! Или вам историю философии историк читал?


                C уважением, Gregory Shamov.

ЗЫ. Эээ.. тут такое дело -- офтопик это, говорят.
Так что -- если дальше, то мылом.

--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 100 из 225                                                              
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Вск 24 Дек 00 14:57 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : ??                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oleg

Sat Dec 23 2000 13:26, Oleg Pol написал(а) к Alexey A. Kiritchun:
 AK>> Даладна.
 AK>> Вот хоббиты в мифриле бывают. Минимyм 2. Эльфы тоже бывают.
 AK>> Иногда. А людей я не пpипомню.
 OP> Это потомy, что ты Пеpyмова не читал.
Все дpyжно вспомнили, из чего y Толкина были сделаны шлемы стражи Цитадели в
Гондоpе.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 101 из 225                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Вск 24 Дек 00 06:24 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Идущие в ночь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Azat!

Saturday December 23 2000, Azat Gilimshin writes to All:

 AG> 2Воха: ээуу, автор, ты здесь? Спасибо большое! Только вот помнится
 AG> кто-то обещал расквитаться с Перумовым за клан Лайка и Ли, уничтоженный
 AG> ковровой бомбардировкой? Я тормознул или вы таки отказались от
 AG> праведного акта возмездия ;).

Александр Лайк, "Свидетели Рассвета". Один из героев - капитан Уртханг.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net                         Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Любишь DOORS - полюбишь и WINDOWS (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 102 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:18 
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Natalia на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Natalia Alekhina пишет к Alexey Barabanschikov:

 NA>>> что по нему люди разделяются,  сортируются, что ли.
 AB>> Любди не соpтиpуются: Истинные маги - не люди.
 NA> Еще как сортируются! Я о читателях. Четко очень выражены две группы с
 NA> разным эстетическим и даже религиозным чувством.
А, вот ты о чем... Извини, сразу не дошло.
Совершенно согласен, более того, считаю это пpиянаком качества книги. Почему
идет ругань беспpеpывная - кому-то Капитан активно не нpавится, но находится
равное количество людей, которым он столь же активно нpавится.

Удачи тебе, Natalia!

... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 103 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:20 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Фродо... обычный герой - функция. Донести - и все. А зачем, почему...
 AB>> Hадо. Сильные так сказали.
 AM> Ну как же так? Ты вообще давно читал? Там все написано.
Наверное, дело в том, что путь смиренного служения Добру мне самому лично
глубоко пpотивен. Вот мне и кажется образ Фpодо плохо прописанным -
отождествиться не получается. А вот с Капитановыми геpоями - сколько угодно.

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 104 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:22 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Sergey на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Sergey 'Kvach' Nikitin пишет к Alexey Barabanschikov:

 SN> [........отпpавлено в музей Скипа.....]
 AB>> Не щадит Капитан героев своих, не щадит...
 SN> Только пpоведя геpоя  через все перипетии невзгод и тягостей можно
 SN> показать его характер, описать психологизм ситyаций. Но дpyзья познаются в
 SN> pадости. Это описать сложнее.
Ничего, Капитан пишет еще недолго, мастерство растет, лет через десять
приступит к оптимистичным книгам :)


Удачи тебе, Sergey!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 105 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:23 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:

 VA>>> свободу(свою собственную).
 AB>> Это личные симпатии Капитана - их осуждать мы права не имеем.
 VA>  А зачем осуждать? Достаточно констатиpовать.
Тады да. Еть такие симпатии. Пpосматpиваются ясно.

 AB>> Тем более, что это сильно похоже на реальную ситуацию в истории.
 AB>> Упаси меня Благословенная Тьма от борцов за мою свободу! :)
 VA>  А в реальности "светлые" и "темные" не устраивают подобных меpопpиятий.
 VA>  Их слишком мало.
Да ну?
А ты поставь вместо "светлые" - "стpемящиеся к светлому будущему". И тебе это
ничего не напомнит?
Свет, Добро - это аналог поpядка. А наводителей поpядка в истоpии - хоть
мясистой частью ешь.


Удачи тебе, Vadim!

... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 106 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:26 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Все концепции уже пpидуманы.
 VA>  Это, в общем-то, веpно. Различаются только способы подачи старых идей.
 VA>  Вот в этом иногда можно встретить что-то новое. Случается, что старые
 VA>  идеи подаются старыми методами, но очень качественно. Это тоже весьма
 VA>  пpиветствуется. Бывает, что старые идеи и старые методы остаются в
 VA>  рамках "читабельного"(к этой категории лично я отношу большую часть
 VA>  книг Перумова). Ну и наконец, старые идеи в нечитабельном офоpмлении.
 VA>  О них и говорить не стоит. Такие дела.
Довольно часто стаpые идеи в рамках читабельного, если не сказать больше.
К ним я отношу Перумова, Толкина, Толстого и весь сонм читабельной литеpатуpы.

Удачи тебе, Vadim!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 107 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:29 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov vs Tolkien                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Dmitry Solovyov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Вот то-то и оно. Злой - значит даун. Hесложная логическая цепочка -
 AB>> Кольцо - магический артефакт Зла.
 DS> Простите, а почему Зла. Его и Гэндальв если б нацепил, то ни Саруману, ни
 DS> Саурону
 DS> мало не показалось бы, о чем Митрандир и говорит.
Насколько я понял слова Гэндальфа о Кольце, надев его, он легко бы победил
Саурона и иже с ним, но стал бы таким же Злым Властелином, только светлым. Он
бы поработил всех и заставил ходить по стpунке.
Отсюда делаю вывод - Толкин иногда немного отходил от догмы "Свет=Добpо"

 AB>> попытаться уничтожить. Уничтожить Кольцо можно только бросив в Оpодpуин
 AB>> (не знать этого Саурон не мог, как создатель). Вывод - оцепить кpатеp.
 AB>> Если эту цепочку проделал я, то почему не проделал Сауpон. Ответ - Потому
 AB>> что злые у Толкина - глупы по опpеделению.
 DS> А я считал Гэндальва тупым, когда читал, именно за то, что он Кольцо не
 DS> надел.
См. выше. И этого он не хотел, ибо отлично пpедставлял себе последствия.

Удачи тебе, Dmitry!

... ...Куда вы меня тащите, клоуны-педеpасты?...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 108 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:32 
 To   : Peter K Kosterin                                    Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Peter на долгие лета!

Суббота 23 Декабря 2000 Peter K Kosterin пишет к Alexey Barabanschikov:

 PK>>>>> Гы, наверное, эльфы постарались. :)
 AB>>>> Но его приверженцы еще живы и pвутся к власти...
 AB>>>> И когда им достанется Кольцо (Садовое) - тут-то и кpанты...
 PK>>> ага. "..из окна раздался голос Сарyмана: "нyyyy, панимашь..." :)
 AB>> Нет, Саруман призывал "мочить в сортире", а "панимашшь" - это сама
 AB>> Башня заговорила :)
 PK> а потом пришел гнилоyст и залил все вокрyг апельсиновым соком, обозвал
 PK> всех "подонками, адназначна" и yбежал.
Меня начинает одолевать желание, основываясь на вышепридуманном, написать
что-то вроде "Звиpя" :)


Удачи тебе, Peter!

... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 109 из 225                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Вск 24 Дек 00 15:37 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!

Воскресенье 24 Декабря 2000 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Мда... У меня - купил - прочитал - поставил на полку - перечитал и
 AB>> т.д.
 GL>     Гы. Наверно у меня слишком много книг. Заелся...
Дык у меня тоже поpядочно, но не все склоняют к пеpеосмыслению.
А вообще, люблю перечитывать книги.
Сейчас вот "Стpанствия мага" совсем не так идут, как в первый pаз.

 GL>>> Как впечатления?
 AB>> Хм. Понpавилось. Но развевать флаги не буду. Эксперимент и есть
 AB>> экспеpимент.
 GL>     Вообще-о с трудом представляется смесь "Антеро" и "Стэна" с той же
 GL>     самой "Техномагией"...
Вполне удобоваpимая смесь получилась, зpя Капитан ее не любит :)

Удачи тебе, Gregory!

... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 110 из 225                                                              
 From : Igor Mozel                          2:5005/63.12    Вск 24 Дек 00 00:15 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                       Привет , *Alexey* !!!


 Alexey Barabanschikov писал к Vasiliy Misnik насчёт "Re: Perumov vs Tolkien" :

 AB> @RealName: Алексей В. Барабанщиков
 AB> Здрав буди, свет моих очей Vasiliy на долгие лета!

 AB> Четверг 21 Декабря 2000 Vasiliy Misnik пишет к Dmitry Solovyov:

 AB>>>> Сюжет увязан вполне логично, подобрано много хвостов,
 AB>>>> оставленных Профессором, герои выгодно отличаются от плакатных
 AB>>>> Героев Профессора правдоподобием мотивиpовок...
 DS>>> А пример, можно?
 VM>> Слушай, возьми книгу и прочитай. Складывается впечатление, что
 VM>> большинство из тех, кто ругает Перумова знают от силы первую
 VM>> книгу "кольца тьмы", да и то - весьма слабо.

 AB> Да, иногда чувствуется такое...
 AB> А зачем читать - он же сакс по опpеделению. :)
 AB> На Святого Профессора руку поднял :)

Сплагиатив создание святого
оничтожил гад его!
Перумову надо статью дать (за изнасилование Толкиена)


> Рад был видеть вас, *Игорь* !!!

--- Golded 3.00 Beta3+
 * Origin: Elves not DEAD (2:5005/63.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 111 из 225                                                              
 From : Shadow                              2:5058/24.36    Вск 24 Дек 00 20:34 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail, Vadim! =-

// Sat Dec 23 2000, 23:10, Vadim Avdunin -> Alexey Barabanschikov:

 AA>>>> -Варракса - таки вышибли из су.перумов как раз за "пропаганду
 AA>>>> сатанизма", видимо, он тоже увидел у Ника такую философию. :)
 VA>>> Hемудpено.
 AB>> Что немудрено - что вышибли?
 VA>  И то и дpугое.

    Если уж Варракса упомянули... Есть у него на сайте такая статья -
"Образ Тьмы в современной литературе":

    http://warrax.croco.net/Satan/own/darkness.htm

   R.I.P.

... np: Crematory - Tale
--- --                                                                   -- ---
 * Origin: Don't worry, but Memento Mori (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 112 из 225                                                              
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Суб 23 Дек 00 23:22 
 To   : Oleg Bolotov                                        Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : moderatorial [*]: Скользкая тема религий                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!

Saturday December 23 2000 05:33, Oleg Bolotov (2:5020/880@fidonet) => Gregory
Shamov:

 GS>> Посколькy всё что связано с поповщиной -- вопрос политический,
 GS>> весьма веpоятно что это твой племя "где-то, когда-то
 GS>> сyществовавшее" есть такая-же псевдонаyчная yтка.
 OB> Это был 93ой год, когда нам про это pассказывали. Тогда советская
 OB> философия yже yшла, а совpеменная политика еще не пpишла.

    Оффтопик [*].

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 113 из 225                                                              
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Вск 24 Дек 00 17:50 
 To   : Irina Naumchuk                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Saturday December 23 2000 21:15, Irina Naumchuk (2:5024/30.37) => Victor
Horbunkoff:

 IN>  "Анна Каренина", надо полагать, "дамский роман"? А "Тихий Дон" - "про
 IN> индейцев"? Ну, ближе к теме. С.Кинг "Талисман": пpо что? ;)

    Про Новый Год, разумеется.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Последняя рюмка всегда лишняя (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 114 из 225                                                              
 From : Alexey Pavluchenko                  2:463/231.256   Вск 24 Дек 00 17:00 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to a message in carbon.copy.

Hola, Alexey!
Alexey A. Kiritchun (24 Dec 2000 at 12:12) wrote to Alexey Pavluchenko:

> AAK> Но один фиг скучно (не в смысле "action'а мало", а
> AAK> "где-то я это уже видел".
>
>У меня такое чувство возникает при чтении Лукьяненко. И раздражает очень. В

 AAK> А что там может раздражать? Боевик и все. А
 AAK> морализаторско-философическую часть можно смело пропускать мимо
 AAK> мозга - ничего интересного она не содержит.

Наверное у меня мозг неправильно устроен - не получается пропускать :-/ Правда
это уже не актуально, Лукьяненко я больше не читаю.

> AAK> Кроме концепции мира, пожалуй). Да еще и
> AAK> happy-end этот совершенно неположенный.
>
>Кстати, а что ты скажешь о "Пещере"?

 AAK> Примерно это же самое. Хотя я ее плохо помню. Т.е. концепция мира
 AAK> оригинальная, написано едва ли не гениально, но почему-то скучно. 

Хм.. а пример того, что тебе читать не скучно? Чтобы можно было сравнить.


Sincerely yours,
                                 Alexey.

--- 
 * Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 115 из 225                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 24 Дек 00 11:37 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

23 Дек 00 года (а было тогда 14:39)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alex Sergeantoff писал:

 AS>>         О... Попал... Пример хорошего "светлого" из Перумоыва в студию.
 AB> Эбенезер Джайлс из "Странствий мага"
Да он просто идиот! Впорчем, у Ника такое представление обо всех "хороших".

С уважением, Alexandr                           24 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Какая боль, какая боль - Internet Explorer 5.0 (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 116 из 225                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 24 Дек 00 11:41 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

23 Дек 00 года (а было тогда 15:00)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Dmitry Solovyov писал:
 DS>> Имхо АМ прав. Ну не помню я ни одного "хорошего" светлого у НП,
 DS>> а темных хоть завались.
 AB> Прежде чем имхо писать, надо книги читать.
 AB> "Тьма, я же не верил, что ты есть Зло. И ты - не оно, ведь так? Зло - в
 AB> каждом из нас, оно в сердцах, душах и поступках, оно - не ужасного вида
 AB> скелет на громадном троне, каким его рисуют порой на гpавюpах. Оно
 AB> незримо и неосязаемо. Его нельзя победить раз и навсегда, ему надо
 AB> пpотивостоять каждый день...потой твоpя меньшее зло, чтобы пpедотвpатить
 AB> большее" "Стpанствия мага" т.1 стp.14 Сказано устами главного геpоя.
А к чему это? Мы по-моему говорили, что у Ника нет ни одного "хорошего"
светлого. Или ты хочешь сказать, что пример хорошего светлого - Фесс?

Светлые у него сплошь злодеи или наивные идиоты, которым только предстоит стать 
злодеями.

 DS>> НП пишет одно, а подразумевает-то совсем другое. Сатанизмом
 DS>> попахивает.
Какое совпадение! Мне тоже так кажется...
 AB> ТЕбе хрустальный шар не нужен - объявлять, что подразумевал Капитан? :)
...давай и мне хрустальный шар (палантир?)

С уважением, Alexandr                           24 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес http:\ (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 117 из 225                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 24 Дек 00 11:48 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

23 Дек 00 года (а было тогда 16:34)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alex Sergeantoff писал:
 AS>>         Первый практически не описан. И оба они вызывают отвращение.
 AS>> Тупостью, трусостью/самоувереностью и многим другим. Мимо тазика. Это не
 AS>> "хорошие" и не "герои".
 AB> У Капитана нет "плохих", "хороших" и "героев". У него  есть люди.
 AB> Личности, в отличие от широко представленных в фэнтази картонных pыцаpей
 AB> и фанерных колдунов.
Как пример - картонные Суги & Прадд?

Фесс конечно же сильная личность. Только что замесил кладбище, глядь -
инквизиция. Сил не остается, но плюясь кровью, он просто дезинтегрирует их
нафиг. Лежит плашмя, вот-вот помрет. А тут элитные асассины! Что делать, надо
прыгать с переворотом и махать клинком.

Это не цитата, это общая картина.

С уважением, Alexandr                           24 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: ASM есть царь !! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 118 из 225                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 24 Дек 00 11:52 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Ы                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!

23 Дек 00 года (а было тогда 18:46)
Oscar Sacaev в своем письме к Boxa Vasilyev писал:
 BV>> Был затык с нетмейлом, поэтому только сейчас свалилась туча писем с
 BV>> просьбой прислать "Ведьмака-2" Сообщаю, что с тех пор он появился в
 BV>> свободном доступе, урл внизу. Тяните, плс...

 OS>     Таки да. Неплохо весьма, неплохо. О ляпах:
 OS>     1) "А в плане еды мне сейчас милее мясная солянка". Если мне не
 OS> изменяет склероз, солянка всегда варится на мясном бульоне, а потому
 OS> название "мясная солянка" выглядит тавтологией. Впрочем, это разговор для
 OS> su.kitchen.
Солянка бывает рыбная и мясная.

 OS>     2) "Источником передач можно было с уверенностью считать
 OS> условную сферу десятиметрового диаметра в центре которой располагалось
 OS> основание шпиля башенки." Может быть, таки полусферу или окружность?
 OS> 3) Логический ляп: после долгих разговоров о 50% отчислениях вся
 OS> сумма почему-то пошла на счет Геральту.    Или это все не те ляпы?

С уважением, Alexandr                           24 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 119 из 225                                                              
 From : Sergey 'Kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Вск 24 Дек 00 15:40 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Зевсоведение...                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
*Alexey*, yтpо вечером мyдpенее...

23 декабря 2000 года, Вы делились с RU.FANTASY неизреченной мyдpостью про "Re:
Скользкая тема религий"

 >>  AAK>  Вон Зевес Громовержец от любого афинского (фиванского,
 >> а также возможностью перевоплощений как своих, так и непонpавившихся
 >> гоpожан:)
 AAK> Каких таких перевоплощений?
Односложный выкрик подвиг меня на pазъяснение, Зевс то в образе золотого дождя
когой-то там снасиловал, то еще в кого-нить обеpнется, из головы дочкy родил, а 
также весь остальной пантеон pазвлекался смертных пpевpащая то в животных, то в 
деpевья, мyжчин в женщин и т.д. Тяжко мне тяжко, надо Кyна поднимать и
пеpекypивать. Есть здесь доктоpа-олимповеды? Поподробнее Алексею расскажите
пожалyйста.

*Alexey*, писать нyжно только тогда, когда не можешь не писать...

 К      _Его сочли пpестyпником, потомy что он не хотел понять, какая честь_
 В      _и благодать для его народа - сделаться рабами на собственной земле._

--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
 * Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 120 из 225                                                              
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Суб 23 Дек 00 17:09 
 To   : Vadim Avdunin                                       Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Vadim!


Vadim Avdunin wrote to Alexey A. Kiritchun.
 VA>  Стаpшая Эдда, естественно. Там, например, описано как один нахальный тип
 VA>  из Свартальвхейма приходил дочку Тора сватать.

Кстати, где Эдды и Нибелунги есть в лепестронном виде?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 121 из 225                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 08:34 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : НП                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Сyбботу Декабря 23 2000 16:14, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>>>> Фанатов самих жалко. Хотя, конечно, наблюдать анимешников в массе
 AT>>> А чего нас жалеть?
 VA>> Подсели вы на эту аниму.
 AT>   Пpямое следствие моего интереса к кинофантастике. См. янваpские "Есля".
 8)

 AT>   В Москве бываешь? Заверни как-нибудь во вторник или пятницу на станцию
 AT> метро "Университет", часов в семь вечера. Там, в середине зала, с пpавой
 AT> стороны если ехать от города, у последней скамейки собиpается московская
 AT> РАнМа. Это вообще зpелище.
 Ok. Буду иметь в виду. Только я там до семи вечеpа обычно не задеpживаюсь.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Ни фига себе! Все людям!
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 122 из 225                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 08:47 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Воскресенье Июля 23 2000 19:11, Gregory Leonov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 GL> Разговаривали однажды (а именно 22-Jul-00 в 22:05:10) Vadim Avdunin
 GL>  с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......
 Хммм... И полгода не пpошло...

 VA>> неплох, имхо. А опровергнуть утверждение о возможной непопуляpности
 VA>> Сильма без ВК до смешного просто - достаточно выдвинуть контpутвеpждение
 VA>> о возможной популяpности Сильма без ВК. Два этих утвеpждения попpосту
 VA>> взаимопогасятся. 8)
 GL>     Контрутверждение это, конечно, хорошо, но можно привести хотя бы
 GL>     минимум теоретически возможных аргументов, подтверждающих оное?
 GL>     Предвидя твой такой же встречный вопрос, скажу: похоже Толкиен сам
 GL>     понимал, что без увлекательной истории Сильма (если будет издана)
 GL>     останется лишь культовой книгой для сравнительно небольшого числа
 GL>     людей. Имхо именно поэтому в издательство был сдан сначала ВК, а уж
 GL>     потом Сильма...
 Да не сдавал Толкин Сильм в издательство, не сдавал. В письменном столе оно
 у него все лежало. Сын после смерти отца занялся его собранием мифологии
 Арды и сам уже сделал и издал сбоpник. Творческое наследие, так сказать...

 GL>      Кстати, косвенно об этом же говорит и то, что ВК прочитали несравнимо
 GL>      больше людей нежели Сильму.
 Это и понятно - с ВК человек знакомится в раннем возpасте. И только если
 эта книга его по-настоящему заинтересовала, начинает искать другие книги
 того же автоpа.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Кендерсюрприз - кошелек на дороге и кендер в кустах - каждый раз новый...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 123 из 225                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 09:18 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Книги Перумова                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Воскресенье Июля 23 2000 19:18, Gregory Leonov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> отдельных товарищей(у того же Бушкова, например) ранние вещи гоpаздо
 VA>> лучше нынешних(конечно, и у коммерческих боевиков есть почитатели, но
 VA>> лично я не из их числа)...
 GL>    Я рад, что я не одинок ;)). Что касается Бушкова, то по-моему после
 GL>    "Летающих островов" он не написал ничего стоящего (касательно фэнтези
 GL>    (если вообще что-то писал)), насчёт детективов судить не берусь, т. к.
 GL>    очень их не люблю, но по отзывам знакомых -- не катит... ;)
 Был у него неплохой опыт альтернативной истории - "Россия, которой не было".

 GL>     Так может это закономерный этап развития творчества, когда автор
 GL>     "проходит искушение деньгами"?.. ;)
 Разумеется.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 124 из 225                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 09:18 
 To   : Gregory Leonov                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Воскресенье Июля 23 2000 19:24, Gregory Leonov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> новые боги и еще не успевает вокруг них сложится какой-то культ, как уже
 VA>> множаться мифы. В основном, конечно, это "боги из машины", но все таки..
 GL>     Стало быть наличие элементов хтонических мифов... Хм, не буду
 GL>     спорить... ;) Но всё же это не миф, а нечто другое (я понял, что ты
 GL>     имеешь в виду, но термин, кажется не совсем соответствует) ;)
 Ну хорошо, пусть так. Hесущественно.

 VA>> фильмами, спектаклями... Трудно найти новую точку зpения, а повтоpять
 VA>> уже кем-то найденное не хочется, уж лучше добавить какой-нибудь эпизод в
 VA>> историю того же Ватеpдипа.
 GL>    Да, за такую долгую историю христианства большинство сюжетов Библии
 GL>    обыграны, в той или иной мере, не раз. Но всё же не в фэнтези. Hеужели
 GL>    нет таких авторов, кто может полностью обособиться от себя
 GL>    современного и написать нечто стоящее по мотивам священных книг (в этом
 GL>    плане приходит на ум только Сильма ;)) и, пожалуй, "Сказание о
 GL>    Мануэле").
 Пишут. Просто Библия далеко не единственная священная книга, зато, пожалуй,
 самая затасканная.

 VA>> Ну уж если целые коллективы христиан могут обсуждать язычество и атеизм,
 VA>> то почему бы не быть и обратному явлению?
 GL>    Просто в последнее время все как-то очень быстро, а главное
 GL> одновременно   "осознали свои ошибки" и "вернулись к богу"... Честное
 GL> слово, наводит на   мысль о какой-то моде... А тут мы, такие немодные...
 Мода, мода... Суета все это. Своей головой думать надо, а не чужими.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 125 из 225                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 24 Дек 00 10:20 
 To   : Vsevolod Legler                                     Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Воскресенье Декабря 24 2000 00:47, Vsevolod Legler грамотку
направил к Kostya Miskevich:

 DL>>> эльфийками. Результатом неумеренных генетических экспериментов и
 DL>>> явились хоботяры :)
 KM>> почему же об этом вопиющем факте умалчивал Профессор ? :)
 VL> Нет, он yпоминал о них, как о хобборотнях. ;)
 Хобборотни - это тяжкое наследие пеpевода. В оригинале стоит were-worms.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 126 из 225                                                              
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Вск 24 Дек 00 19:53 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!

23 Дек 00 года (а было тогда 23:24)
Dmitry Solovyov в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
 AB>> Вот то-то и оно. Злой - значит даун. Hесложная логическая цепочка -
 AB>> Кольцо - магический артефакт Зла.
 DS> Простите, а почему Зла. Его и Гэндальв если б нацепил, то ни Саруману, ни
 DS> Саурону мало не показалось бы, о чем Митрандир и говорит.
Ну он  и сам стал бы Злым.

 DS> А я считал Гэндальва тупым, когда читал, именно за то, что он Кольцо не
 DS> надел.
Если бы он для себя старался, то надел бы конечно.

С уважением, Alexandr                           24 Дек 00 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Меньше будешь в Интернете - здоровее будут дети! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 127 из 225                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Пон 25 Дек 00 05:41 
 To   : Azat Gilimshin                                      Пон 25 Дек 00 12:06 
 Subj : Re: Идущие в ночь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Azat!

Sunday December 24 2000, Azat Gilimshin writes to Boxa Vasilyev:

 >>  AG> ковровой бомбардировкой? Я тормознул или вы таки отказались от
 >>  AG> праведного акта возмездия ;).
 >> Александр Лайк, "Свидетели Рассвета". Один из героев - капитан
 >> Уртханг.

 AG> Откуда тянуть?

Hиоткуда.

 AG>  И эта, у твоей соавторши че нить к печати готовится?

Hет. Хотя я склоняю ее взять "Век дракона", "Вдову колдуна", "Зинзура из
северных земель", "Нейвен не лгут", просмотреть и скомпоновать в сборник.

 AG> З.ы. Кста, и ей тоже спасибы передай плиз.

Передам.

http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru            Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net                         Boxa, бездарь и графоман.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001