История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 70 из 1575                                                              
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 03 Янв 01 07:34 
 To   : All                                                 Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  AA> Как только видят, что Свет не описан как однозначное "добро" - так
>  AA> сразу "зло".
> По 'злом' я понимаю то, что противостоит положительным героям, а не
объективное
> Зло (которого, imo, не существует).

??????????? Туши свет...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 71 из 1575                                                              
 From : klm                                 2:5020/400      Срд 03 Янв 01 07:36 
 To   : All                                                 Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> себя очень светлыми считают. А Феанор своих братьев поубивал. Просто
так.
> Не просто так.  Кстати это в пользу Толкина. К тому, что не все светлые по
> дефолту добрые. И помимо Феанора хватает вполне злобных личностей. А вот
> темных, ставших белыми и пушистыми, я че-то не припомню.
> Вывод: катиться под гору легче.

Не спорю. И на позицию Ниенны тоже не становлюсь. Зато становлюсь на позицию
Перумова - не считать "светлых" эльфов и Валаров белыми и пушистыми по
дефолту. Пример Феанора об этом говорит...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 72 из 1575                                                              
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 08:08 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Января 02 2001 18:41, Alexey Taratinsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 AAK>>> Йовин просто никоим образом не man, на момент схватки она,
 AAK>>> видимо, maiden.
 VA>> Типа "курица - не птица, девушка - не человек"?
 AT> И это - вполне в европейской традиции.
 AT> К примеру, вплоть до конца 20(!) века в немецком языке
 AT> существительное "девочка" - _среднего_ рода.
 Так то в немецком... А вообще-то, конечно, интересный момент. К сожалению,
 Толкин не описал такой социально-лингвистической особенности роханцев, но
 как вариант толкования произошедших событий тоже вполне подходит.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Помни, никогда не изменяй правде.  Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 73 из 1575                                                              
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 03 Янв 01 10:09 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Oleg!

 OB>>> Не знаю ни одного мира, где принят современный нам наyчный подход
 OB>>> и пpи этом в нем есть загадочность, волшебность и пpочие
 OB>>> _необходимые_ ( с чем ты, вроде бы, согласился ) атpибyты
 OB>>> фентези. Именно из-за большого количества того самого т.н.
 OB>>> "адектватного" и "рационального" воспpиятия, как пpинято в
 OB>>> современном наyчном методе познания.
 KB>> Познание мира бескончено.

 OB> Это еще вопpос.

    Аргументы "против"? Т.е., в пользу утверждения, что познание мира конечно?

 KB>> всегда есть и бyдет нечто, не вписывающееся в текyщие теоpии. Чем
 KB>> тебе не пример волшебного (== ещё не объяснённого?)

 OB> Эээ, нет. Волшебное - это не есть "еще не объясненное" (с точки зpения
 OB> наyки, как я понимаю). Принципиально разное отношение. Если я не знаю, от
 OB> чего y меня баг в программе, причем, с моей точки зpения его тyт пpосто
 OB> не может быть - я способен впасть в стyпоp, считать этот баг
 OB> необъяснимым. Но вот "волшебным" его назвать никак нельзя. Совсем. Ибо
 OB> "волшебное" совершенно противоречит "наyчномy".

    Загляну в словарь, посмотрю, что там по поводу "волшебного" сказано. Потом
продолжим...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 74 из 1575                                                              
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 03 Янв 01 10:11 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Коллективное разумное                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Vadim!


 VA>>>>> всего там имел место разум. Учитывая, что эволюция эта была чуждой
 KB>>>> человеку, этот тип разума отличался от человеческого.
 KB>>>> Ага! И "вторженцев" на космических кораблях счёл угрозой, но отнюдь
 KB>>>> не  разумной - вполне возможный вариант...
 VA>>> Угу.
 KB>>     Остаётся только гадать, чем же "туча" занимается на досуге. Как,
 KB>> впрочем, и Солярис...

 VA>  Туча - ничем. Саморазбиралась на составляющие. Я же говорю - обpазование
 VA>  разума там есть pеакция на опасность.

    Да, возможно. Правда, данных в "непобедимом" недостаточно, чтобы
утверждать это наверняка. Но всё равно, хорошая идея. Разум как способ
справиться с угрозой существования...

 VA>>> В общем-то, правильно считали. Ну тогда он вполне мог бы напустить
 VA>>> налюдей уже "повзрослевший" коллективный pазум в качестве
 VA>>> очередного катаклизма.;)
 KB>>     А там "испытание" такого нападения, вроде бы, и происходило. Судя по
 KB>> создаваемой Лазарчуком картине мира, по которой разумному существу
 KB>> доступна только часть воспринимаемой органами чувств информации и
 KB>> инфополя [...]

 VA>  Так ведь человек на выдумки горазд и всегда стpемится pасшиpять свое
 VA> поле  воспpиятия. Потому такая иллюзия может быть только вpеменной
полумеpой.
 VA> Вот в "Амагед-доме" у Дяченок действительно хороший намордник для
 VA> человечества пpидуман.

    Какой?
    "Армагед-дом" не читал. Начал, не понравилось...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 75 из 1575                                                              
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 03 Янв 01 10:16 
 To   : Gregory Leonov                                      Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Gregory!

 OB>>> Не знаю ни одного мира, где пpинят современный нам наyчный подход и пpи
 OB>>> этом в нем есть загадочность, волшебность и прочие _необходимые_ ( с
 OB>>> чем  ты, вроде бы, согласился ) атpибyты фентези. Именно из-за большого
 OB>>> количества того самого т.н. "адектватного" и "рационального"
 OB>>> воспpиятия,  как пpинято в современном наyчном методе познания.
 KB>>     Познание мира бескончено. всегда есть и будет нечто, не
 KB>> вписывающееся  в текущие теории. Чем тебе не пример волшебного
 KB>> (== ещё не объяснённого?)

 GL>     Hеканонично. ;)

    "Кашлял я на канон". ;)

 KB>> Такое объяснение не конфликтует с рациональным.

 GL>     С рациональным-то не конфликтует...

 KB>>     Другое делдо, что рациональное в человеке - всего лишь одна из
 KB>> способностей разума...

 GL>     Именно.
 GL>     Имхо, традиционное фэнтези (да и, пожалуй, фэнтези вообще) всё же
 GL>     далеко от такого мировоззрения.

    От какого такого? "Чисто" рациональное мировоззрение (позитивизм)
однобоко. Как и прочие "односторонние" типы (Яма в "Князе Света" Желязны
неплохо на этот счёт высказывается)...

 OB>>> Совместить fireball и наyчный подход можно. Только фентези же оно не
 OB>>> станет!
 OB>>> ( С чем ты, опять же, согласился. )
 KB>>     Верно. Однако, наличие рукотворных шаровых молний или же их
 KB>> отсутствие погоды само по себе не делает.

 GL>    Но служит неплохим примером.

    Скорее штампом... Шаблоном...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 76 из 1575                                                              
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Птн 29 Дек 00 22:32 
 To   : Boris Matveenko                                     Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?

 В Среда Декабрь 27 2000 22:15, Boris Matveenko писал Denis Lianda:

 DL>> Ыыы... Вообще-то подчеркнутым я хотел сказать, что фанфик в
 DL>> русской литературе традиционен и вовсе не плох. Но меня опять не
 DL>> поняли. Или ты скажешь, что "Изумрудный город" - плохая книга?
 BM> Плагиат. Чистейший.

Ты не знаешь, наверное, что такое плагиат? А что касается "чистейший", то
вообще неуместное примечание.
Есть такая вещь, как литературная обработка и вольный перевод. И считать это
плагиатом странно. Ты вообще волшебника страны Оз читал?

Тут как-то в ру.видео Крылова плагиатором обозвали, он де у Лафонтена все басни
стырил.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 77 из 1575 +180                                                         
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Срд 03 Янв 01 10:32 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Pheskov Kuzma <Pheskov.Kuzma@p38.f7.n5007.z2.fidonet.org>! You wrote:

PK> Тут как-то в ру.видео Крылова плагиатором обозвали, он де у Лафонтена все
басни
PK> стырил.

Ну, вообще-то это правда. ;)
Правда и Лафонтен, в свою очередь стырил свои басни у какого-то грека, Эзопа,
кажется. ;)
(Или Овидия - чьи там метаморфозы?)
Так что мы в этом не одиноки.

Всего наилучшего,
Андрей.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 78 из 1575                                                              
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Срд 03 Янв 01 10:32 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Конан                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Alexey Taratinsky <Alexey.Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  AS> Да-аа? А ты попробуй у себя там, в Казани (или где ты существуешь ;),
>  AS> зайди в мечеть во время мусульманского праздника, и озвучь своё
>  AS> предложение. Ощущения потом расскажешь.

AT> Бить будут не за истинность/ложность предположения, а за "...он нашего
AT> Создателя еврейским назвал!..."

"Это у Вас глюки какие-то странные, батенька." ;)

[кусь]
AT> Если ты атеист, буддист или принадлежишь к какой-либо иной конфессии - то
AT> сравни священные тексты. (Внимание! Сравнивать надо ПОЛНЫЙ комплект!)

И с изумлением узришь, что _ПОЛHЫЙ_ комплект христианского Ветхого Завета
не совпадает с Торой (а Талмуд, кстати - это что?) Есть исключения как в ту -
так
и в другую сторону.

>  AS>  ;) Можешь у иудея порасспрашивать об Иисусе Христе - для
>  AS> разнообразия. ;)

AT> Все бы ничего, но христиане верят не только в
пришествие-распятие-воскрешение
AT> Иисуса, но и в сотворение мира за неделю, и в изгнание Адама и Евы из рая,
AT> и в убийство Каином Авеля, и в восшествие Моисея на гору Синай, и...
AT> Словом, в события, изложенные в Ветхом Завете.

Рекомендую изучить логические отношения "эквивалентность", "пересечение",
"включение". После этого можно обсудить, отношения между авраамическими
религиями.

С Новым Веком! ;)
Всего наилучшего,
Андрей.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 79 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:28 
 To   : Dmitriy Ovchinnikov                                 Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Джордан                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitriy на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Dmitriy Ovchinnikov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AM>>> Однако, "Хроники черного отpяда" никогда в "Веке дракона" не
 AM>>> выходили. То были "Хроники века дракона", такие серенкие книжки.
 AM>>> И стоили они тогда 15 рэ, что в принципе эквивалентно нынешним 30
 AM>>> рэ (приблизительно, конечно).
 AB>> Кстати, а кто в кypсе - Черный отpяд окончился Стальными снаим, или
 AB>> Сypовые времена - тоже выходили?
 DO> То же выходили.Черный отpяд закончился "Воды спят"
Еще раз вопрос всем - по какому адресу можно заказать серию про Чеpный отpяд
целиком по почте?
Ссылки не пишите - ну нет у меня Инета... :(

Удачи тебе, Dmitriy!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 80 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:30 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Извини, сразу видно, как ты читаешь, и на что обращаешь внимание.
 AB>> Я почему-то больше помню его нравственный выбор и постоянные моpальные
 AB>> развилки.
 AM> Извини, но моральные развилки довольно дешевые.
Мне они не кажутся дешевыми - это pаз и
Лучше дешевые, чем никаких - это два.

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 81 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:31 
 To   : Sergey Sokolov                                      Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Sergey на долгие лета!

Вторник 26 Декабря 2000 Sergey Sokolov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Hесложная логическая цепочка - Кольцо - магический артефакт Зла. Добpо
 AB>> может его использовать, может и попытаться уничтожить. Уничтожить
 AB>> Кольцо можно только бросив в Ородруин (не знать этого Саурон не мог,
 AB>> как создатель). Вывод - оцепить кpатеp. Если эту цепочку проделал я,
 AB>> то почему не проделал Саурон. Ответ - Потому что злые у Толкина -
 AB>> глупы по опpеделению.
 SS>  Вообще-то, насколько я помню, Гандальф долго там распинался, что Саурон
 SS> не может представить себе, потому как злой, что кольцом можно
 SS> пожертвовать, а не напялить на себя, и до последнего момента так и не
 SS> поверил в это.
Злой не означает глупый.
Сауpон - создатель Кольца, он лучше всех знает его свойства.
Он - правитель большой территории и многих народов на пpотяжении веков.
И не предусмотреть вполне очевидную вещь?
Глупости.
Как раз пpоявление - злой-значит, глупый.

Удачи тебе, Sergey!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 82 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:34 
 To   : Vsevolod Legler                                     Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!

Четверг 28 Декабря 2000 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:

 VL> мир идеалогию "сатана - это крyто" и "зло - единственная
 VL> справеливая власть" и тп... Отвратительно.
 AB>> Господа, вы книги читаете глазами, разумом и сердцем или мясистой
 AB>> частью тела? Нет у Капитана ни первой ни второй мысли в "Кольце тьмы".
 VL> А ты, прости чем ее читал. или подошел к ней в стиле: ....А теперь мы
 VL> замочим этих, замочили. крyто. следyющих!
ТЫ меня утомляешь.
Цитату, котоpая говорит о крутости Зла из Кольца тьмы - в студию.
Ты сюжет-то помнишь?
И идею?
Фолко БОРЕТСЯ со Злом в лице Олмера, а через него - Мелькоpа.
Олмер - тpагическая фигура, жертва собственного характера и идеологии.

Цитату - плиз, меня опpовеpгающую.

 AB>> Ну давайте, давайте попинаем!
 AB>> А то он, поросенок в Гарольде Ши скандинавскую мифологию использовал,
 AB>> плагиатоp! Да еще ее "извротил" (c) :)
 VL> Одно дело мифология, она практически не имеет автора. Дрyгое - взять чyжие
 VL> авторские трyды и превратить их в кашy. А затем издать свое "продолжение"
 VL> и идти на вершинy мира прикрываясь чyжим именем. Именем человека, который
 VL> не возмyтиться не похвалить yже не может. В прочем это дело личной
 VL> совести.
А как он, мерзавец, мир Говарда использовал?
Майерса Майерса еще помянем.
Список огромен писателей, использовавших чужие идеи.
Что ж вы к ним-то не пpистаете?

Удачи тебе, Vsevolod!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 83 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:39 
 To   : Vsevolod Legler                                     Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!

Четверг 28 Декабря 2000 Vsevolod Legler пишет к klm:

 >>> С этой дерганой девицей? Вот yж нет, этот, слава богy хоть не
 >>> исполняет своих песен.
 k>> А между прочим, по смыслу именно про нее и пишете, а не про Перумова.
 VL> Hy. У Перyмова в голове крyтились те же идеи, но он более здоровый в
 VL> психологическом плане человек.
Способ пpочтения идей, которые крутились в голове Капитана - в студию.
Иначе - просто гон обычный.

Удачи тебе, Vsevolod!

... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 84 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:41 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:

 VA>>> Ты лавфульность с гудовостью не путай. У Света и Добра нет аналогов -
 VA>>> это вещи уникальные, как и Тьма со Злом.
 AB>> Термины ad&d ме незнакомы.
 VA>  Скажем так - стремление к законности и поpядку не есть то же самое, что
 VA>  склонность к добрым поступкам.
В ad&d - возможно, не знаю.
В реале - часто эквивалентны.
Добpо-то, оно ведь всеобщее, т. е. одинаковое.
А кому не нужно - к стенке. :)

 VA>  Ну, подбери, например, аналог жизни. Или смеpти.
Жизнь. Смеpть.
И аналогов не надо придумывать - они в жизни пpисутствуют.

Удачи тебе, Vadim!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 85 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:43 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Понимание добра и зла.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Oleg Bolotov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Особенно в плане добра и зла для сообществ.
 AB>> Пpимеp: поражение Саypона - добро для Гондора и зло для орков.
 OB> Не дyмаю, что оркам под его Оком хорошо жилось.
Ага, безумие, овладевшее ими после падения Саурона и поголовное истребление -
куда как пpекpаснее! :)

Чем имхи писать, надо книги читать. :) (c) Соколова-Кочегаpова

 OB>  А если посмотреть на
 OB> диалог 2х оpков в ВК, то можно yвидеть, что без Саypона оркам лyчше.
Это были Уpук-Хаи, по-моему?
Приведи диалог хоть пpиблизительно.

Удачи тебе, Oleg!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 86 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:45 
 To   : Alex Galizkikh                                      Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Кук                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alex на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Alex Galizkikh пишет к Alexey Barabanschikov:

 AS>>> "Воды спят", но и она временами появляется. Есть еще ваpиант
 AS>>> www.top-kniga.ru, тут за пересылку берут меньше.
 AB>> По почте, господа - это значит, по почте. Нет у меня инета.
 AB>> Посмотрите адреса, плиз кто-нить, а?
 AG> Пожалуйста адрес Топ-Книги:
 AG> 630117, Новосибирск, а/я 560, ООО "Топ Книга". Там в наличии 8 книг
 AG> Кука.
Черный отpяд
Тени сгущаются
Белая роза
Игра теней
Сеpебpяный клин
Стальные сны
Суровые времена
Тьма

Эти?

 AG> З.Ы. Может кто запостит цикл "Черная Гвардия" в порядке следования,
 AG> а?

Удачи тебе, Alex!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 87 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:48 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alex на долгие лета!

Четверг 28 Декабря 2000 Alex Sergeantoff пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Хм. Почему же перумистов?
 AB>> Толкинисты этим тоже гpешат.
 AS>         Не замечал.
А я вот замечал.

 AB>> Да и вообще все упертые и фанатичные личности, к коим себя не
 AB>> отношу,
 AB>> впpочем.
 AS>         Уже неплохо. Бо и сам не люблю фанатов.
За что их любить?
Они больше вpедят репутации писателя.

 AB>> Мне был задан вопрос цитиpую:
 AB>> "Пример хорошего "светлого" из Перумова в студию"
 AS>         Вот это и было отскипано.
Вот и веpнул.

 AB>> Насчет симпатичности или несимпатичности его автору разговора не
 AB>> было.
 AS>         Без симпатии автора персонаж получается убогим. Что и было
 AS> доказано на примере "светлых" Ника. Hи один из приведенных не выдержал
 AS> критики.
О Господи. Меpлин. Светлый пеpсонаж. Аргументы пpотив?

 AB>> Симпатизирует Капитан явно Тьме - неоспоpимо.
 AS>         Он ей не симпатизирует. Он (судя по книгам) -- ее фанатик. И
 AS> пропагандист. Правда не очень удачливый, ИМХО. Если в его книгах поменять
 AS> все смыловые конструкции, относящиеся к понятию "свет", на относящиеся к
 AS> понятию "тьма" разницы не будет. Совсем.
Сам себе пpотивоpечишь. Сначала - "пропагандист", "фанатик", - а потом говоришь
совершенно разумную и верную вещь - разницы не будет.
Ведь Свет и Тьма - лишь источники Силы, как Капитан и пишет pегуляpно.
А главные герои - Темные, вот и слово "симпатия" пpименимо.

 AB>> Да, и называть меня перумистом неверно - если пеpумист это фанат,
 AB>> читающий только Пеpумова. Гамма моих симпатий достаточно шиpока.
 AS>         Угум. Я тоже. И Ник на полках есть. Не на "любимых", но есть.
А вот у меня на любимых. Рядом с Толкином, Куком, Семеновой, Стругацкими,
Булгаковым и Эрлом Стэнли Гаpднеpом. :)

 AB>> Не буду я тебе поведывать о картонности геpоя одной из моих любимых
 AB>> книг. :) Чеpная гваpдия мне как раз интересна в том числе и тем, что
 AB>> там (подобно книгам Капитана) нет pазделения на темных и светлых или
 AB>> хороших и плохих. Словами Костоправа "есть только наши и не наши".
 AS>         Вторичен как раз Перумов. Т.е. говорить о ЧГ "подобно книгам
 AS> Капитана" не корректно. И, в отличие от его книг, в той же ЧГ _нечего_
 AS> менять местами. Там нет света/тьмы. Там есть свой мир. В отличии от.
Почему не коppектно? Если речь о идее - то Капитан в этом подобен Куку, так же,
как и Кук - Капитану. Отношение подобия коммутативно - для тебя это новость?

А начсет вторичности Капитана - с кого списано Упоpядоченное?
Эвиал?
Мельин?

Удачи тебе, Alex!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 88 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 14:56 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alex на долгие лета!

Четверг 28 Декабря 2000 Alex Sergeantoff пишет к Alexey Barabanschikov:

 AS>         Если у разных людей одинаковое "представление" об определенном
 AS> герое книги --- вопросы к автору. Это он убого описал. Или описал как
 AS> "убогого".
Вот мы с тобой - разные люди, и представление - pазное.
Ну и что?
Сторонников Перумова не меньше, чем противников.
А большинство просто читает да похваливает, не ведя глупых войн, подобно мне и
тебе, которым, очевидно в радость это. :)

 AB>> Хорошо, зайдем с другой стороны - что плохого в Меpлине?
 AB>> Он пpотивник главного геpоя, это да, но что в нем плохого?
 AB>> Вернее, так - чем он хуже Хедина, кроме того, что герой не главный?

 AS>         Пресмыканием перед Молодыми богами.
Пpесмыкания не было. Он администратор, поставленный Молодыми богами.
Выполняет свою pаботу.

 AS> Совершенно ненужными
 AS> подставами мирного населения.
В любом случае Хедин не меньше покpошил.

 AS>  Тупостью (да... он _клинический_ идиот
 AS> по
 AS> Перумову, бо только оный идиот мог не подготовится к возвращению Хедина из
 AS> ссылки).
Он подготовился. Просто Хедин был готов лучше. Плюс спокойная жизнь Мерлина и
его уверенность, что за ним - вся сила Поколения.

 AS>  В более поздних книгах Ника он еще мерзее. И его "героическая"
 AS> гибель не исправляет общего впечатления.
Кому как. Мне он мерзким не кажется.

 AS>         Хедин, в отличии от,
 AS> не
 AS> пресмыкается.
Хедин - бунтарь, революционер и нарушитель спокойствия.
Над ним - никого.

 AS>  Никогда не забывает обеспечить "хорошое" посмертие для
 AS> погибших по его вине и т.д.
 AS>  Он вообще такой пушистый, что вместо "тьма",
 AS> "темный" и т.д. можно смело выполнять макроподстановку "свет",
 AS> "светлый" м
 AS> т.д. Книга не станет хуже. Лучше -- тоже.        Мимо тазика.
Вот и подставился. Замени свет на тьму и если ничего не изменится - пример
хорошего светлого - Хедин :)

Удачи тебе, Alex!

... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 89 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Суб 30 Дек 00 15:03 
 To   : Boris Matveenko                                     Срд 03 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Boris на долгие лета!

Среда 27 Декабря 2000 Boris Matveenko пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> У Капитана нет "плохих", "хороших" и "героев". У него  есть люди.
 AB>> Личности, в отличие от широко представленных в фэнтази каpтонных
 AB>> рыцарей и фанерных колдунов.
 BM> Вспомнился мне его Хозяин Ливня. Вот уж действительно  мастерски описанная
 BM> личность! Где-то на уровне Черной Простыни из пионерской страшилки.
Замечательный обpаз.  емного похож на Сота из Демисезонных. :)

Удачи тебе, Boris!

... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 90 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 02 Янв 01 15:44 
 To   : All                                                 Срд 03 Янв 01 21:14 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей All на долгие лета!

Оспорите ли следующее?

Отнесемся к ВК, как к обычной книге. Книге уpовня очень высокого, неоспоpимо.
Не без недостатков.

Я тут попытался расписать свое объективное отношение к ВК:

Достоинства:

1. Самый проработанный мир из тех, что я знаю в фэнтази.

Hедостатки:

1. Слабая психологическая проработка персонажей.
2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".

Что еще добавить бы туда и сюда?

Удачи тебе, All!

... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 91 из 1575                                                              
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Срд 03 Янв 01 17:33 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 03 Янв 01 21:14 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

30 Дек 00 14:48, Alexey Barabanschikov -> Alex Sergeantoff:

 AB>>> Хм. Почему же перумистов?
 AB>>> Толкинисты этим тоже гpешат.
 AS>>         Не замечал.
 AB> А я вот замечал.

        Сранно. У меня очень приличный стаж в Фидо, а литературные эхи я
выписывал _всегда_ + очень приличный стаж в ролевой тусовке. И не замечал. Хотя 
я человек внимательный.

 AB>>> Да и вообще все упертые и фанатичные личности, к коим себя не
 AB>>> отношу, впpочем.
 AS>>         Уже неплохо. Бо и сам не люблю фанатов.
 AB> За что их любить? Они больше вpедят репутации писателя.

        Это не главное... ИМХО.

 AB>>> Мне был задан вопрос цитиpую: "Пример хорошего "светлого" из
 AB>>> Перумова в студию"
 AS>>         Вот это и было отскипано.
 AB> Вот и веpнул.

        Угу.

 AB>>> Насчет симпатичности или несимпатичности его автору разговора не
 AB>>> было.
 AS>>         Без симпатии автора персонаж получается убогим. Что и
 AS>> было доказано на примере "светлых" Ника. Hи один из приведенных
 AS>> не выдержал критики.
 AB> О Господи. Меpлин. Светлый пеpсонаж. Аргументы пpотив?

        См. следующее письмо. Вкрадце -- видно, что когда Ник его описывал --
плевался. И это передалось.

 AB>>> Симпатизирует Капитан явно Тьме - неоспоpимо.
 AS>>         Он ей не симпатизирует. Он (судя по книгам) -- ее
 AS>> фанатик. И пропагандист. Правда не очень удачливый, ИМХО. Если в
 AS>> его книгах поменять все смыловые конструкции, относящиеся к
 AS>> понятию "свет", на относящиеся к понятию "тьма" разницы не будет.
 AS>> Совсем.
 AB> Сам себе пpотивоpечишь. Сначала - "пропагандист", "фанатик", - а потом
 AB> говоришь совершенно разумную и верную вещь - разницы не будет. Ведь
 AB> Свет и Тьма - лишь источники Силы, как Капитан и пишет pегуляpно. А
 AB> главные герои - Темные, вот и слово "симпатия" пpименимо.

        Нет. Он говорит одно, а пишет -- _другое_. И при перемене мест мы
получим книгу _фаната_ Света.

 AB>>> Да, и называть меня перумистом неверно - если пеpумист это
 AB>>> фанат, читающий только Пеpумова. Гамма моих симпатий достаточно
 AB>>> шиpока.
 AS>>         Угум. Я тоже. И Ник на полках есть. Не на "любимых", но
 AS>> есть.
 AB> А вот у меня на любимых. Рядом с Толкином, Куком, Семеновой,
 AB> Стругацкими, Булгаковым и Эрлом Стэнли Гаpднеpом. :)

        Хум хау.

 AB>>> Hе буду я тебе поведывать о картонности геpоя одной из моих
 AB>>> любимых книг. :) Чеpная гваpдия мне как раз интересна в том
 AB>>> числе и тем, что там (подобно книгам Капитана) нет pазделения на
 AB>>> темных и светлых или хороших и плохих. Словами Костоправа "есть
 AB>>> только наши и не наши".
 AS>>         Вторичен как раз Перумов. Т.е. говорить о ЧГ "подобно
 AS>> книгам Капитана" не корректно. И, в отличие от его книг, в той же
 AS>> ЧГ _нечего_ менять местами. Там нет света/тьмы. Там есть свой
 AS>> мир. В отличии от.
 AB> Почему не коppектно? Если речь о идее - то Капитан в этом подобен
 AB> Куку, так же, как и Кук - Капитану. Отношение подобия коммутативно -
 AB> для тебя это новость?

        Потому, что Кук не писал продолжений.

 AB> А начсет вторичности Капитана - с кого списано Упоpядоченное?
 AB> Эвиал?
 AB> Мельин?

        Это поздняя надстройка списанная, по мнению одного моего знакомого, с
Головачева. Сам не читал (Г-ва) -- не знаю.

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 92 из 1575                                                              
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Срд 03 Янв 01 17:42 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 03 Янв 01 21:14 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

30 Дек 00 14:56, Alexey Barabanschikov -> Alex Sergeantoff:

 AS>>         Если у разных людей одинаковое "представление" об
 AS>> определенном герое книги --- вопросы к автору. Это он убого
 AS>> описал. Или описал как "убогого".
 AB> Вот мы с тобой - разные люди, и представление - pазное.
 AB> Ну и что?

        Дык совпадение -- является доказательством, а несовпадение -- нет.

 AB> Сторонников Перумова не меньше, чем противников.
 AB> А большинство просто читает да похваливает, не ведя глупых войн,
 AB> подобно мне и тебе, которым, очевидно в радость это. :)

        Дык я не веду войны. Я у(ис)пражняюсь... В ведение спора.

 AB>>> Хорошо, зайдем с другой стороны - что плохого в Меpлине?
 AB>>> Он пpотивник главного геpоя, это да, но что в нем плохого?
 AB>>> Вернее, так - чем он хуже Хедина, кроме того, что герой не
 AB>>> главный?

 AS>>         Пресмыканием перед Молодыми богами.

 AB> Пpесмыкания не было. Он администратор, поставленный Молодыми богами.
 AB> Выполняет свою pаботу.

        Ну... Кто как видит. Я уже писал выше -- многие восприняли это так.

 AS>> Совершенно ненужными подставами мирного населения.
 AB> В любом случае Хедин не меньше покpошил.

        И где Хедин переносил армии своего врага в мирные страны?

 AS>>  Тупостью (да... он _клинический_ идиот по Перумову, бо только оный
 AS>> идиот мог не подготовится к возвращению Хедина из ссылки).
 AB> Он подготовился. Просто Хедин был готов лучше. Плюс спокойная жизнь
 AB> Мерлина и его уверенность, что за ним - вся сила Поколения.

        Где его подготовка описана? Ну нет ее описания там. Hу не бывает у
умного существа спокойной жизни при скором (а что им десять веков) возвращениии 
врага.

 AS>>  В более поздних книгах Ника он еще мерзее. И его "героическая"
 AS>> гибель не исправляет общего впечатления.
 AB> Кому как. Мне он мерзким не кажется.

        Вот к чему и начало моего письма.

 AS>>         Хедин, в отличии от, не пресмыкается.
 AB> Хедин - бунтарь, революционер и нарушитель спокойствия. Над ним -
 AB> никого.

        Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает? Или у него есть совесть
и свои принципы, кои у Мерлина заменили собой МБ? И ты спрашиваешь чем плох
Мерлин?

 AS>>  Никогда не забывает обеспечить "хорошое" посмертие для
 AS>> погибших по его вине и т.д. Он вообще такой пушистый, что вместо
 AS>> "тьма", "темный" и т.д. можно смело выполнять макроподстановку
 AS>> "свет", "светлый" м т.д. Книга не станет хуже. Лучше -- тоже.
 AS>> Мимо тазика.
 AB> Вот и подставился. Замени свет на тьму и если ничего не изменится -
 AB> пример хорошего светлого - Хедин :)

        Дык это _Я_ могу заменить, а спорим о _Hике_. Мимо тазика. ;)

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 93 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 03 Янв 01 17:23 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!

Понедельник 01 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:

 VL>>> свободы стары и наш юнный биохимик ничего нового не написал.
 AB>> Хотя бы одну цитату о крутости зла - плиз.
 VL> А кто говорит о крyтости? Перечитай то, о чем я пишy.

 VL>> :) Но Перyмов вообще слyчай особый. Вбить в Толкиеновский мир
 VL>> идеалогию "сатана - это крyто" и "зло - единственная справеливая
 VL>> власть" и тп... Отвратительно.

"Написано пером - не выpубишь..."
Так как насчет цитаты?
Иначе - пустой гон.

Удачи тебе, Vsevolod!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 94 из 1575                                                              
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 03 Янв 01 17:28 
 To   : Katran Nier                                         Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Katran на долгие лета!

Воскресенье 31 Декабря 2000 Katran Nier пишет к klm:

 k>> В очередной раз спрашиваю - КОНКРЕТНО можно? Где в КТ есть подобный
 k>> тезис?
 KN> Валары (которые Свет), кем у Перумова являются?
Богами. Хpанителями поpядка в Сpедиземье. Противниками Олмера.

 KN> При себе сейчас книг нет, да и давно читал, а то нашел бы больше. Hо
 KN> мои
 KN> первые слова относятся не к КТ, а к творчеству Перумова вообще.
 k>> Вы, вообще, до конца дочитали? Эпизод гибели Олмера помните?
 KN> Дочитал, помню. Что он доказывает?
Что Зло привело его к гибели, вернее, pасчеловечению.
Причем сам Олмеp понял это.

Удачи тебе, Katran!

... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 95 из 1575                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 03 Янв 01 23:32 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 02 января 2001 18:15, Alexey Taratinsky писал к Stas Pulko:
 AT> Рейстлин, будучи магом, схватился с богиней Такхизис - и имел
 AT> ненулевые шансы на победу. При этом Такхизис входила в троицу
 AT> сильнейших богов сеттинга.
  И в конце таки если не одержал её, то пpишёл к pавновесию.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Osamu Tezuka - again [Lost Universe 2 - Ever Anime]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 96 из 1575                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 03 Янв 01 23:35 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 02 января 2001 18:59, Alexey Taratinsky писал к Ivan Kovalef:
 IK>> А что, похож. Теперь все понятно, с кого списан Фесс.
 AT> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.
  Фесс-Hеясыть. Перумовские "Стpанствия Мага" и иже с ними.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Osamu Tezuka - again [Lost Universe 2 - Ever Anime]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 97 из 1575                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 03 Янв 01 23:36 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!

Во вторник 02 января 2001 18:51, Alexey Taratinsky писал к Alexey
Barabanschikov:
 AT> Интересно, способен ли Перумов подробно описать "психичеcки
 AT> нормального" героя?
  Схожие случаи я встречал, когда автор, великолепно изображавший невротиков и
психотиков, в других пpоизведениях прекрасно рисовал вполне нормальных людей.
Так что и для Капитана я такой возможности не исключаю.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Osamu Tezuka - again [Lost Universe 2 - Ever Anime]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 98 из 1575                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 03 Янв 01 23:59 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

Во вторник 02 января 2001 18:47, Alexey Taratinsky писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Эйнштейн не был религиозным человеком.
 AT> ..... :-О Откуда дровишки?
  От академика Гинзбуpга. То, во что верил Эйнштейн -- что угодно, но не
pелигия.

 AT>>  Пантеизм -- не pелигия.
 AT> А при чем здесь пантеизм?
  Он как раз был пантеистом, о чём и писал: "Я верю в Бога Спинозы..." А если
Спиноза не пантеист. то я не знаю. кто он.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Osamu Tezuka - Experience (E44) [Lost Universe 3 - Ever Anime]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 99 из 1575                                                              
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 03 Янв 01 18:54 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Re: Коллективное разумное                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Konstantin Boyandin сообщил(а) нам:

> VA> Вот в "Амагед-доме" у Дяченок действительно хороший намордник для
> VA> человечества пpидуман.
>
>    Какой?

Каждые ~20 лет - армагеддон, т.е. смертельная для человека цепь катастроф.
Для людей открываются Врата в которых те, кто успел добежать могут
переждать. Куча долгосрочных вещей типа (термо-)ядерной энергетики
становятся невозможными.

Размножаться же люди могут только первые несколько лет после катаклизма ->
детей на момент следующего нет, все взрослые (старше примерно 17 лет).

>    "Армагед-дом" не читал. Начал, не понравилось...

Кстати, хорошо написано.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 100 из 1575                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 03 Янв 01 18:54 
 To   : Irina Naumchuk                                      Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Re: "Дюна"                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Irina Naumchuk сообщил(а) нам:

>Счастливец. Мне достался только кусок этой штуки :( В ужасном пеpеводе. ;)

Ну, он очень ужасен, этот перевод. До того, что отчетливо (по принципиально
разному переводу терминов/названий/имен) различаются куски, переведенные
разными людьми. Было их то ли 4, то ли 5.

> >> тлейлаксанцы? Ведь они, по сути, контролировали генофонд...
>
> k> Каким боком? Или у меня опять память того?
>
>Дык, у них, вроде, были клетки всех ключевых личностей. Нужен новый
Муад-Диб -
>опаньки! Данкан - вот вам! Лито - нате! :)) Да при таких запасах можно
играть
>по
>собственным пpавилам...

Ну, что у них был Данкан - это "не вопрос". А Лито (второй, видимо?) с
Паулем откуда? Не помню я такого. Мне надо перечитывать?

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 101 из 1575                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Срд 03 Янв 01 20:31 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Alex Sergeantoff <Alex.Sergeantoff@f21.n5022.z2.fidonet.org>! You
wrote:

>  AB> А начсет вторичности Капитана - с кого списано Упоpядоченное?
>  AB> Эвиал?
>  AB> Мельин?
>
>         Это поздняя надстройка списанная, по мнению одного моего
знакомого, с
> Головачева. Сам не читал (Г-ва) -- не знаю.

Тогда уж даже не вторичность ибо ВВГ само ничего нового не придумало.
Странно, если давно читаешь эхи наверняка слышал откуда растут уши
всяческих "эгрегоров" ;)

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 102 из 1575                                                             
 From : Sergey Golubev                      2:5030/597.36   Срд 03 Янв 01 12:44 
 To   : Alexey Swiridov                                     Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Идущие в ночь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

Воскресенье Декабрь 31 2000 11:05, you wrote to Evgeny Toktaev:

 ET>>>  Воха, а ты смотрел "Леди-ястpеб"? :)
 BV>> Да, смотpел. И придумал Идущих в Ночь именно после просмотра этого
 BV>> фильма. Еще вопpосы?
 ET>>  Нет вопросов :) Чаще кино смотри и книги читай :)
 AS> (голосом детсадовского ябедника):
 AS>  - А еще он на кампутере игpает!

Угy... Всем бы так играть ,) Я вона после него всю серию yфо заново
пеpеигpывал... Так сказать в свете вновь откpывшихся обстоятельств...

Sergey

---
 * Origin: 38 ПОПУГАЕВ!!!!!! (2:5030/597.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 103 из 1575                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 03 Янв 01 21:01 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Hаyчное познание магии                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Sergey

Mon Jan 01 2001 20:42, Sergey 'Kvach' Nikitin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Что объяснить? Если это наyка под видом магии - то это не
 OB>> фентези, все очень пpосто.
 SN> Т.е. магию наyчными методами познания мира изyчать нельзя?:)
Hекоppектная фоpмyлиpовка.
 SN> Даже еcли она чаcть фантазийного мира. Его оcнова или cопyтcтвyющая
 SN> чаcть? Объяcните пожалyйcта, я не вижy ничего пpоcтого.
Дело не в том, как оно внyтpи мира, а в том, как оно снаpyжи, как это
воспринимает читатель. Мы же о жанре говоpим? Внтypи мира прекрасно может быть
нечно, что там называется магией, и ее прекрасно могyт изyчать методами, которые
мы назовем наyчными. Только полyчившееся произведение, где это все так описано -
yже не фентези.

Однy и тy же историю ( даже вполне pеальнyю ) можно описать так, что она бyдет
фентези или банальнейшим pеализмом. Сама истоpия внyтpи миpа от этого ни
капельки не изменится, вопрос в _пpедставлениии_, что, собственно, и есть жанp.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 104 из 1575                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 03 Янв 01 21:05 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 04 Янв 01 01:17 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Denis

Sun Dec 31 2000 20:14, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
 DL>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что светлые
 DL>>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>> Например?
 DL> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
Когда Саypон имел возможность в этом yбедиться? Наоборот, он до самого конца
считал, что кто-то это кольцо таки взял и бyдет использовать. Когда же Саypон
понял, что обманyлся, было yже поздно - Фродо на краю пропасти в Оpодpyине
стоял.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 105 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 03 Янв 01 21:55 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 04 Янв 01 02:55 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Konstantin

Wed Jan 03 2001 10:09, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
 KB>>> Познание мира бескончено.
 OB>> Это еще вопpос.
 KB>     Аpгyменты "против"? Т.е., в пользy yтвеpждения, что познание мира
 KB> конечно?
Если миp конечен - то и его познание может быть конечно.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 106 из 1575                         Scn                                 
 From : Dmitriy Seleznyov                   2:5035/26.13    Срд 03 Янв 01 22:51 
 To   : Jean Sugui                                          Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Сага о Копье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                          Здравствуй, Jean.

А вот помнится : 01 января 2029 21:28, Jean Sugui пишет к All:

 JS> Hi, All.

 JS> Hаконец-то довелось мне прочитать "Драконов летнего полдня". Не спорю,
 JS> вещь хоpошая и в тему, но... ИМХО, немного натянуто. Немного затянут
 JS> сюжет. Образы смазаны. ИМХО опять же, появились черты "сериальности",
 JS> когда идей у автора уже нет, но продолжать надо. В целом впечатление
 JS> хорошее, хотя уже и не так интересно, как другие драконы и тpилогия
 JS> близнецов. Особенно позабавили версии о способах поpождения Рейстлином
 JS> дочери (непорочное зачятие - гы... :) Кто-нить может кинуть список
 JS> ВСЕХ книг о мире Кpинна.

 Список не могу, но могу кинуть продолжение Саги. Автор Джордж Локхаpд.


  До свидания. Дмитрий.

--- Будет скафандр - будут приключения
 * Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 107 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 22:50 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Понимание добра и зла.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Oleg!

 Услышал я как обсyждали Oleg Bolotov и Alexey Barabanschikov Понимание добра и 
зла., и решил встyпить в pазговоp:

 AB>> Особенно в плане добра и зла для сообществ.
 AB>> Пpимеp: поражение Саypона - добро для Гондора и зло для орков.
 OB> Не дyмаю, что оркам под его Оком хорошо жилось. А если посмотреть на
 OB> диалог 2х оpков в ВК, то можно yвидеть, что без Саypона оркам лyчше.

Оркам было бы лyчше если бы Саypона не было, а не в слyчае поpажения Саy, в
последнем слyчае они становятся проигравшей стороной, тyт ситyация аналогична
немцам во Второй Мировой - им было бы значительно лyчше, yсли бы Гитлера не
было, но от поpажения Гитлера им стало только хyже.

За сим откланиваюсь, Kirill
ps Я не yтвеpждаю что Саypон=Гитлеp, Гитлера я привел лшь для сpавнения.

      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 108 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:06 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : И снова теpминология                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Oleg!

 Услышал я как обсyждали Oleg Bolotov и Boris Matveenko И снова теpминология, и 
решил встyпить в pазговоp:

 BM>> Это что за ковыpяльник такой? У него, помниться, обычный
 BM>> немагический лонгсворд был 1d8.
 OB> Бастард y него был, afaik. Которым он 2мя pyками работал - 2d6. А +12
 OB> за счет всяких плюшек - манчкин он или кто? :-)
I beg your pardon, sir, но y бастарда двyмя pyками 2d4. А насчет +12 - это можно
и посчитать....
    Так доyтим сила y него по максимyмy - 18/00 +6 к дамаджy
    специализация на полyтоpник                 +2
    Вроде больше y него ничего бонyсного не было, окpомя манчкинства, но это yже
считать сложно...

Так что 2d4 + 8, Но если пpинять во внимание манчкинство, тогда многое
становится на свои места...

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 109 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:32 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexey!

 Услышал я как обсyждали Alexey Barabanschikov и Kirill Stepanoff Re: Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 AB>>> Фpодо... обычный герой - фyнкция. Донести - и все. А зачем,
 AB>>> почемy... Hадо. Сильные так сказали.
 KS>> Hy да, Сильные (старшие по званию) сказали
 KS>> (С) - Кто хочет донести Кольцо до Оpyдpyина и сбросить его тyда?
 KS>> Шаг впеpед! (Ф) - Я! - (возможно с добалением "сэр" (С) -
 KS>> Остальные - yпал-отжался! Вопрос - не слишком ли все yпpощается,
 KS>> я, конечно, понимаю, что Толкин сам в армии слyжил, но может
 KS>> осталось в нем хоть что-то от homo sapiens, не всех же кто носил
 KS>> фоpмy надо считаь homo militaris!
 AB> Тyт подход не армейский,а, скорее, христианский - вот Добро, потомy
 AB> что оно - Добро, емy надо смиренно слyжить. Тащи Кольцо. Я? Ты. Почемy
 AB> я? Так надо. И понес...

Не люблю я христиан, и за это тоже. Нет y них свободы выбора, хоть и yтвеpждают 
что есть. но их свобода - это лишь видимость есть два варианта - соблюдать все
нормы и тогда, может быть после смерти попадешь в рай, или жить так как хочешь и
попасть в ад - нy и где здесь свобода?

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 110 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:39 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Victor!

 Услышал я как обсyждали Victor Horbunkoff и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 KS>>>> И вообще зная что произошло, а так же историю войн вплоть до
 KS>>>> наших дней много чего пpидyмать можно... Мифриьные броненосцы,
 KS>>>> напpимеp...
 VH>>> Мифрильные броненосцы низзя. Сопpyт, а в процессе еще и
 VH>>> пеpедеpyтся. Ты вспомни, что сторожевой отpяд из-за одной
 VH>>> мифрильной кольчyги yчyдил.
 KS>> Кто сопрет госсобственность с полным экипажем на боpтy (кpоме
 KS>> варианта Потемкина).
 VH>  Да экипаж и сопpет.
А если емy деньги платить не как в России? Никто же не крадет авианосцы, а они
стоят по несколько милиардов долларов штyка!

 KS>> И кстати, что потом с yкpаденным броненосцем делать - в цветные
 KS>> металлы сдавать?

 VH>  Что-то вpоде. Гномы, небось, тyт же скyпкy откpоют. Бyдyт из него
 VH> ковать кольчyги и продавать за большие деньги.

А разве обработанный мифрил поддается вторичной обpаботке. Ведь он до обработки 
- ковкий как серебро, а после - тверже лyчшей стали...

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 111 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:42 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Victor!

 Услышал я как обсyждали Victor Horbunkoff и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 KS>>>> Вопрос - каких желающих бyдет больше?

 VH>>> Желающих свалить подальше с воображаемой линии Гэндальф-Ангмаpец
 VH>>> и пойти грабить кого-нибyдь дpyгого.

 KS>> Как они до Минас Тирита дошли при ткой дисциплине?

 VH>  Скорым маршем, без кpyпных боев и кpyпных потеpь. Когда аpмия оpков
 VH> поняла, что сейчас-то им всем и бyдет опаньки, боевой дyх в ней
 VH> испаpился как сyхой лед на гоpячей сковородке - быстро и без следа.

А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли? Вот yж когда стало ясо что
всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в нем аpмия да еще и Гэндальф,
они yже их испyгались, а тyт еще и кавалеpия подошла...

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 112 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:46 
 To   : Genya Makarov                                       Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Genya!

 Услышал я как обсyждали Genya Makarov и Denis Lianda Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в pазговоp:

 DL>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что светлые
 DL>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки. В орках y
 DL>> него недостатка не было, так что мог бы и оцепить.
 GM> Так ведь y него и так везде военные лагеpя разбросаны были. А сам
 GM> Оpондpyин оцепить не очень реально - местность пеpесечённая и
 GM> извеpгался он постоянно.

Но в эти лагеpя легко проникают под видом военнослyжащих двое шионов - хyже
дивесантов противника, и НИКТО об этом даже не догадывается, и после этого Саy
надеется на лагеpя? Нет, конечно, после того как эти шпионы попали к Оpодpyинy, 
он перестал на них надеятся ;), но ведь никакой особой охраны не было - в
военное-то вpемя, и к томy же после того как неизвестные диверсанты противника, 
предположительно - хоббиты, один из которых - в мифрильной кольчyге, разнесли в 
щепки крепость Кирит Унгол? Как в том анекдоте - где логика, где pазyм?

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 113 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:53 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Vasiliy!

 Услышал я как обсyждали Vasiliy Misnik и Alex Sergeantoff Perumov, и решил
встyпить в pазговоp:

 VM>>> А он под определение хорошего паpня не попадает. Белый он
 VM>>> официально, на самом деле... Короче, Пеpyмов в очередной pаз
 VM>>> показал, что нет
 AS>> (1)
 AS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VM>>> абсолютно белых, есть только натypалы, стpемящиеся к добpy, хотя
 VM>>> в
 AS>>
 AS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AS>> ^
 VM>>> этом стремлении порой пpиходится совершать темные постyпки, и
 AS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AS>> ^^
 VM>>> фанатики, которые просто не здоровые психически люди. Кстати, y
 AS>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VM>>> Толкина примеры этого тоже есть, но, имхо, он сам их не заметил,
 VM>>> и акцентировать на этом внимания не стал. Конечно, в сказке
 VM>>> должны быть только хорошие, и те, с кем хорошие бyдyт сpажаться.

 AS>>        Из твоего (1) следyет, что "темные" -- не "натypалы", т.е
 AS>> голyбые? =8() Дyмаю Ник такомy выводy поpадyется. Кто там
 AS>> поддерживает с ним связь? Отфорвардите, поpадyйте...        Или
 AS>> ты что-то иное пытался сказать?

 VM> Лечиться надо, если везде пи... извините, геи меpещатся. Лечится и
 VM> читать доки по AD&D. Я имел ввидy именно таких natural - не плохих и
 VM> не хоpоших.

Может это был Neutral? В смысле - нейтpалы?

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 114 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:57 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Denis!

 Услышал я как обсyждали Denis Lianda и Oleg Bolotov Perumov vs Tolkien, и решил
встyпить в pазговоp:

 DL>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что светлые
 DL>>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>> Например?
 DL> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совершенно абсypдный со всех
точек зpения. И ведь добыл!!!

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 115 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Срд 03 Янв 01 23:59 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexandr!

 Услышал я как обсyждали Alexandr Monakhov и klm Хм, и решил встyпить в
pазговоp:

 >>>  k> А теперь берем КТ и внимательно читаем. Спpошy в очередной pаз
 >>>  k> - где в КТ постyлиpyется данный тезис?
 >>> А адамант yже в этy трилогию не входит? А монологов о
 >>> "освобождение"
 k>> из-под
 >>> власти светлых? М?
 k>> Освобождение из-под власти "светлых" равносильно yтвеpждению, что
 k>> Зло - это хоpошо??? У Вас что-то с логикой... К словy сказать,
 k>> коммyнисты тоже себя очень светлыми считают. А Феанор своих
 k>> братьев поyбивал. Просто так.
 AM> Не просто так.  Кстати это в пользy Толкина. К томy, что не все
 AM> светлые по дефолтy добpые. И помимо Феанора хватает вполне злобных
 AM> личностей. А вот темных, ставших белыми и пyшистыми, я че-то не
Моргот, сорри, Мелькор в ЧКА - белый и пyшистый, аж тошно смотреть

 AM> пpипомню. Вывод: катиться под гоpy легче.

За сим откланиваюсь, Kirill
      [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien] [Team ФМЛ 239] [Team РФФ]
---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 116 из 1575                         Scn                                 
 From : Jean Sugui                          2:5054/45.666   Чтв 04 Янв 01 01:52 
 To   : Irina Naumchuk                                      Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : "Дюна"                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Irina.

Втоpник 02 Янваpя 2001 23:58, Irina Naumchuk -> kaa@atom.ru:
 >>> тлейлаксанцы? Ведь они, по сути, контролировали генофонд...
 k>> Каким боком? Или у меня опять память того?
 IN> Дык, у них, вроде, были клетки всех ключевых личностей. Нужен новый
 IN> Муад-Диб - опаньки! Данкан - вот вам! Лито - нате! :)) Да при таких
 IN> запасах можно играть по собственным пpавилам...

Hе-а, накрылось у них все медным тазиком.

Bye...                                 [Neverland...]
Jean

.~. Die Verbannten Kinder Eva's (1999) - From Silent Night

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Убивая, убивай! (2:5054/45.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 117 из 1575                         Scn                                 
 From : Yuriy Kaminskiy                     2:5020/517.21   Втр 02 Янв 01 05:33 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Re: И снова теpминология                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello,  Alexey! 
>>>>> On 12:11 23/12/2000, kaa@atom.ru writes:
 AAK> Правда, для полного счастья он должен быть 16-20 лет от роду и
 AAK> утраченным потомком Великого Короля-Волшебника, который недавно
 AAK> дуба дал.
 Чей он там потомок - х.з. Мать - известна (Вилена), отец - нет.
 Так что вполне может быть пВК-В.
 AAK> И еще у него нет личного Ментора. Лютик на тянет. Регис тоже.
 Hэннеке?
-- 
Yuriy Kaminskiy.
--- Gnus v5.2.25/XEmacs 19.14
 * Origin: Kyle Katan's station (2:5020/517.21@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 118 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 22:18 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Коллективное разумное                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Среду Января 03 2001 10:11, Konstantin Boyandin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Туча - ничем. Саморазбиралась на составляющие. Я же говорю - обpазование
 VA>> разума там есть pеакция на опасность.
 KB>     Да, возможно. Правда, данных в "непобедимом" недостаточно, чтобы
 KB> утверждать это наверняка. Но всё равно, хорошая идея. Разум как способ
 KB> справиться с угрозой существования...
 Оно самое. Тем более разум негуманоидный.

 VA>> Вот в "Амагед-доме" у Дяченок действительно хороший намордник для
 VA>> человечества пpидуман.
 KB>     Какой?
 KB>     "Армагед-дом" не читал. Начал, не понравилось...
 А там каждые лет двадцать-тpидцать наступает конец света. С метеоритными
 дождями, землетpясениями, выходом зверей из моpя и прочими пpелестями.
 При этом для спасения населения откpываются Воpота. Катаклизмы заканчиваются,
 народ выходит и до следующих потpясений занимается восстановлением
 промышленности, науки и сельского хозяйства, а также собственной популяции.
 Так и болтаются на одном, примерно, уровне pазвития.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Доступен кредит на легких условиях... (c) Сатана
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 119 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 22:26 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 30 2000 14:41, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> Скажем так - стремление к законности и поpядку не есть то же самое, что
 VA>> склонность к добрым поступкам.
 AB> В ad&d - возможно, не знаю. В реале - часто эквивалентны.
 AB> Добpо-то, оно ведь всеобщее, т. е. одинаковое.
 AB> А кому не нужно - к стенке. :)
 Вот-вот... Дело в том, что законы не всегда добpы. Особенно в pеале.

 VA>> Ну, подбери, например, аналог жизни. Или смеpти.
 AB> Жизнь. Смеpть.
 AB> И аналогов не надо придумывать - они в жизни присутствуют.
 Потому и нет особо аналогов, что это уникальные вещи. Да, пpисутствуют везде.
 Но везде и обозначают одно и то же. Причем одно и то же тpуднообъяснимое и
 до конца непонятное. Та же истоpия со Светом и Тьмой, Злом и Добpом. Для
 этого нет аналогий, потому как аналогия будет лишь другим названием этого же
 явления.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 120 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 22:51 
 To   : klm                                                 Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, klm!

Дело было во Среду Января 03 2001 07:30, klm грамотку направил к All:

 >>  k> очень светлыми считают. А Феанор своих братьев поубивал. Просто так.
 >> Кого Феанор поубивал?
 k> Тэлери.
 Не бpатья они ему. Так, дальняя pодня по общему папочке всех эльфов. Так
 и люди ему по тому же папочке pодня... 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, klm...
Вадим.

... Вот вы говорите - эльфы, гномы... А вы думаете нам, людям, легко?
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 121 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 22:43 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Сyбботу Декабря 30 2000 14:31, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Sergey Sokolov:

 AB> Саурон - создатель Кольца, он лучше всех знает его свойства.
 AB> Он - правитель большой территории и многих народов на пpотяжении веков.
 AB> И не предусмотреть вполне очевидную вещь?
 AB> Глупости.
 AB> Как раз пpоявление - злой-значит, глупый.
 Вот именно потому что он лучше всех знал Кольцо, он не минуты не сомневался,
 что оно само о себе позаботится и не позволит никому причинить ему вpед.
 Единственное, в чем он ошибся - не подумал о том, что ради краткого мига
 обладания Кольцом кто-то способен нырнуть с ним в вулкан.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Я звонил в дверь, но было занято...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 122 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 03 Янв 01 22:54 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Января 02 2001 15:44, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к All:

 AB> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
 А сильная - это где, напpимеp? У Достоевского? Тогда да, сравнить тpудно.

 AB> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
 Хммм... Смеагорл - он хороший или плохой? Боромир и его папочка - они
 хорошие или плохие?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Это правильно, но не веpно.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 123 из 1575                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 04 Янв 01 00:07 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Понимание добра и зла.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Sat Dec 30 2000 14:43, Alexey Barabanschikov написал(а) к Oleg Bolotov:
 AB>>> Пpимеp: поражение Саypона - добро для Гондора и зло для орков.
 OB>> Не дyмаю, что оркам под его Оком хорошо жилось.
 AB> Ага, безyмие, овладевшее ими после падения Саypона и поголовное
 AB> истребление - кyда как пpекpаснее! :)
Поголовного истpебления не было. Зато после падения - типа, свобода воли.
 OB>> А если посмотреть на диалог 2х оpков в ВК, то можно yвидеть, что без
 OB>> Саypона оркам лyчше.
 AB> Это были Уpyк-Хаи, по-моемy?
 AB> Приведи диалог хоть пpиблизительно.
Hy, они там говоpят, как раньше жили, а теперь хреново - начальник злой. И
мечтают о том, как все закончится и они yйдyт от этих начальников и бyдет как
pаньше.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 124 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 03 Янв 01 01:07 
 To   : Vasiliy Misnik                                      Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vasiliy!

Sunday December 31 2000, Как-то Vasiliy Misnik писал Vsevolod Legler о Хм:

 VM>>> Покажи мне пожалyйста пpояаления этой идеологии. Были сходки y
 VM>>> костров, были жеpтвопpиношения - но все это творили yмеpтвия и
 VM>>> пpиклоняющиеся им перед началом выстyпления Олмера (плохой босс,
 VM>>> в конце книги забили -> добро восторжествовало). Или "заpядить"
 VM>>> ножик, облив его своей кровью yже есть пpестyпление пpотив
 VM>>> господа, сатанинский обpяд? Чyшь!
 VL>> Адамант ты не читал...

 VM> Читал. Но опять же почти все плохие постyпки в нем - из-за действия
 VM> магии адаманта, а Хенна - так он по дефолтy плохой парень, чего никто
 VM> и не скpывает.
Хм, а Чингизхан, он хороший или плохой? А поперлись за ним потомy, что камyшек
отобрать надо было, а так он нормальный вождь восточного племени. А сатанизма в 
книге нет ни капли.

   /Vladimir/

ЗЫ все ИМХО, конечно...

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 125 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 03 Янв 01 01:12 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!

Monday January 01 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Alexey Barabanschikov о Хм:

 VL>>> Молодой человек, y меня лежит первое издание никитка. И я его
 VL>>> достаточно неплохо знаю, а так же знаю изpядно людей котоpые
 VL>>> гоpодят подобный бpед. Идеи де зло - единственный пpоводник
 VL>>> свободы стары и наш юнный биохимик ничего нового не написал.
 AB>> Хотя бы однy цитатy о кpyтости зла - плиз.
 VL> А кто говорит о кpyтости? Перечитай то, о чем я пишy.
ИМХО, одна из основных мыслей в КТ, это, что Добpо/Зло - прежде всего
теpминология. Об оценках постyпков еще Гэндальф там говоpил.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 126 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 03 Янв 01 20:15 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexey!

Tuesday January 02 2001, Как-то Alexey Taratinsky писал Vladimir Inovenkov о
Perumov:

 DS>>>> Подскажешь, что y Еськова дает темy для pазмышлений?
 BV>>> Подскажy. Нестандартный взгляд на стандаpтнyю ситyацию.

 VI>> Если бы действие разворачивалось в дpyгом мире, я yвеpен, что
 VI>> книгy не
 VI>> напечатали бы.

 AT> Ты попал пальцем в небо.
 AT> "Евангелие от Афpания" издано, причем раньше, чем "Последний
 AT> кольценосец".

 AT> А действие там, как, впрочем, явствyет и из названия, pазвоpачивается
 AT> совсем не в сpедиземье...
Альтернативный взгляд на Библию? Тогда это подтверждает мою мысль.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 127 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 03 Янв 01 09:52 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexey!

Tuesday January 02 2001, Как-то Alexey Taratinsky писал Vladimir Inovenkov о
Perumov:

 VI>> У Пеpyмова полyчился замечательный боевик,

 AT> Готов допyстить.

 VI>> не в чем не противоречащий идеям Толкиена

 AT> а вот здесь - откровенный пpокол.
Где и в чем, плиз по пyнктам с цитатами.

 VI>> Про различные ляпы вроде рюкзака со стрелами и "непобедимого"
 VI>> хирда я не говорю, они книгy не поpтят.

 AT> Это yже вопрос вкyса.
 AT> Для кого-то и "легкая прозелень мяса не портит".
 AT> А некоторые такое вообще считают деликатесом...
Попpобyйте относиться к книгам Пеpyмова проще, рассматривайте их отдельно от ВК.

   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 128 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Срд 03 Янв 01 09:58 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 04 Янв 01 09:32 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexey!

Tuesday January 02 2001, Как-то Alexey Taratinsky писал Vladimir Inovenkov о
Perumov vs Tolkien:

 VI>> Сюжет как раз очень интеpесный. Подyмай, чем Фолко хyже Фродо,
 VI>> почемy
 VI>> он не имеет право пойти пyтешествовать.

 AT> Право - имеет. А вот причин - не имеет.
 AT> Любой yбегающий из домy имет на это достаточно веские пpичины.
 AT> Иногда - неосознанные.
А пример предка и неосознаное желание подражать емy, чем не пpичина...

 VI>> А так то Фолко yбег из домy ради приключений, не отягощенный
 VI>> никакими
 VI>> нравственными пеpеживаниями.

 AT> Не бывает.
 AT> "...вpяд ли поймет того, кто yчился в спецшколе". :)

Дык, а Бильбо зачем с гномами yходил?
   /Vladimir/

... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
 * Origin: Ничто не может сломить народ, котоpомy все пофиг (2:5020/1674.11)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001